【圆桌派第八季最新】中国教育制度有多不合理？学生的所有勤奋都被浪费了！这才是社会精英不愿让孩子在国内读书的原因！#窦文涛 #梁文道 #马未都 #周轶君 #马家辉 #许子东 #圆桌派 #圆桌派第八季

咱 还是 说 普通人 可是 现在 看起来 大学生 太多 了 我 就 说 你 这个 大学老师 我 想 知道 这 学生 们 现在 他们 是不是 觉得 好 拥挤 啊 哪条 道 上 都 堆满 了 人 呢 我 觉得 他们 主要 的 感觉 是 他们 清楚 的 知道 有 很多很多 的 地方 他们 可能 犯错 但 这些 错 他们 一个 都 不能 犯犯 了 呢 就是 你 看 今天 的 人们 用 的 这个 词 啊

一聊 什么 就是 赛道 您 要 研究 李白 这个 赛道 很多 人 了 您 还是 杜甫 杜甫 赛道 也 不少 人 了 这个 生活 是 不 可能 幸福 的 你们 不能 这么 说真的 我 认为 语言 要 正知 我 认为 有 一部分 压力 是 这个 语言 造成 的 你 天天 在 网上 啊 没事 都 说 成 有事 了 当然 语言 对 人 的 思维 的 塑造 和

限定 有 非常 大 的 作用 啊 你 看小丹 教授 我 做 你 的 学生 好 吧 我 才 发现 就 你们 这个 校园 里 的 人 呢 有 一些 我 没想到 的 问题 原来 大学 一年级 到 大学 四年级 都 像是 过 了 一生 我 这个 书 里面 写 的 都 已经 是 好几年 前 的 事情 了 现在 的 学生 基本上 觉得 他 到 大学

二年 級 的 下 半學期 到 大學 三年 級 已經 它 的 未來 就定 了 怎麼 說 就是 你 剛剛 說 到 那個 擁擠 的 問題 但 我 覺得現 在 更 多 的 是 一個 標準化 的 問題 我 今天 看到 徐子 東老師 我 上 大學 二年 級 的 時候 我們 的 先 當代文學課 的 期末 作業 寫 那個 為 了 被 忘 卻 的 集體 記憶 那本書

然后 让 我们 看 了 那本书 之后 然后 你 自己 去 找 一个 现当代 文学 的 作品 用 那个 书 的 方法 来 进行 分析 这样 所以 在 那个 时候 我 上 大学 二年级 的 时候 我们 的 同学 有 各种各样 的 愿望 我 如何 能够 找到 许子 冬 老师 然后 读 他 的 博士 另外 一个 人 可能 觉得 我 如何 能够 找到 叶佳英 老师 然后 读 他 的 博士 大家 都 是 乱 碰 的

没有 人来 指导 我们 这件 事情 怎么 做 这个 过程 你 其实 是 一个 模糊 的 一个 愿望 或者说 野心 的 一个 指引 之下 然后 有 那样 的 一个 动力 在 那里 你 去 开拓 你 的 世界 有 的 人 走 成功 了 有 的 人 走 到 一半 走 到 别的 路上 去 了 可能 也 很 好 现在 的 小朋友 他们 不是 这样 的 如果 你 有 一个 这样 的 愿望 马上

就 有人 告诉 你 你 达到 这样 的 一个 目标 的 十步 走 目标 但是 你 这个 十步 走 目标 你 必须 一步 一步 地 走 那 你 如果 第一步 没有 走 对 你 就 没有 第二步 保研 对 进去 以后 准备 要 读博对 如何 转博 这样 然后 请 谁 写 推荐信 是 是 写 推荐信 这 很 重要 的 什么 人帮 你 写 推荐信 会 决定 你 将来 的 命运

而 大学 里 的 这些 程序 的 规则 早早 地 限定 了 他们 的 野心 是 是 所以 他们 现在 做礼拜 那么 难 啊 那 我 讨愿名 吗 其实 在 一个 大学生 眼里 看来 从 大学 一年级 到 保研 中间 可能 有 五六步 要 走 它 每 一步 都 细缓 的 没有 第一步 就 没有 第二步 修 什么 课 跟 什么样 的 辅导员 参加 什么样 的 学生 团体 而且 用 什么 语气 来说 网络 还 说 比方说 很多 这种 帖子

香港 的 教授 很 受益 一套 然后 就 教你用 什么 语言 写 E - mail 写 电邮 要 怎么样 写 上 缓 上缓 这样 所以 我 很 喜欢 小丹 老师 刚刚 用 了 两个 字 以前 叫 乱撞 是 吧 你 刚 说 乱 碰乱 碰乱 碰 的 意思 是 说

他 比较 能够 摸索 看出 不同 的 可能性 而且 你 学来 的 东西 你 摸出来 的 东西 对 你 大脑 是 有 帮助 的 你 记得 它 也 可以 从 这个 引导 到 另外 一个 你动 了 脑会 创造 更 多 其实 各种 的 攻略 跟 你 所说 的 乱 碰 差别 可能 就 在 这里 是 是 所以 一方面 好像 很 方便 另外 一方面 其实 把 你 绑住 困住 我 听

你们 讲 我 就 觉得 太 可怜 了 这个 全 社会 的 绩效 就是说 有 一个 尺子 有 一个 标准 然后 所有 的 利益 由此 而 生人 的 包括 尚进心 你 不得不 会匡泛 在 这么 一个 绩效 里面 比如说 有 的 高中 他 叫 清北 清北绿 清华北大 这个 学生 他 不想 报 北大 他 想 报 他 喜欢 的 专业 但是 他 的 分数 呢 如果 报 北大 就 上 不了 他 喜欢 的 那个 专业 比如说

北大 医学院 有个 护理 专业 那么 这 也 算 北大 老师 啊 就 去 做 学生 的 工作 你别 上 你 要 去 的 江南 大学 你 可能 喜欢 中文 你 想 报 中文系 你 就 上 北大 然后 甚至于 有 的 学校 是 怎么着 啊 已经 是 重点班 了 吧 我 都 认为 这个 有 一个 教育资源 不太 公平 的 问题 一个 重点班 临到 高考 前 了 从 这个 重点 班里 尖子 里 的 尖子 再 选出 十个 开小灶

最好 的 老師 甚至 是 超長 的 課時 讓 他們 做題 當寶一樣 就是 供著 完 了 之後分數 一旦 達到 就是 北 大清 華 這是 這個 學校 的 光榮 是 吧 他 的 KPI 他 的 KPI 就是 我 這個 中學 清北率 有 多 高 所以 清北率 到 時候 要 跟 學生 做 工作

那個 叫 祭九率 下面 一個 是 祭 九 哪 一個 祭 叫做 中国 顶尖 高校 联盟 九 所 学校 大学 里 的 教授 重要 的 不是 你 讲 的 课 怎么样 而是 你 发表 的 那个 叫 什么 论文 的 SCI 的 论文 数量 是 多少 这个 就 决定 你 学校 的 排名 整个 学校

校长 不是 用来 处理 阳 啊 校 啊 这些 事情 的 这个 要 等 上级 安排 的 他 要 密要 的 是 排名 这些 东西 背后 有 非常 非常 麦克斯 · 韦伯 讲 的 理 工具理性 的 逻辑 现在 理性化 的 西方 的 自效 方针 跟 我们 中国 的 就是 科举 以来 的 这种 竞争 读书 为 上 吃 的 苦 中苦 方为人上 人 这么 一个 东西 结合 在 一起 形成 了 目前 这是 我们 民族 的 优越性 你 记住

The new generation is the most important part of the world. The most

accurate and effective. Now, the world has changed, the values have changed, but the core of the world has changed. This is

why we are developing faster than the world. We have full of competition. If you

have children in the world, that's another thing. You may be able to give them some advice, like to go to the sky or to the sky. 真的 不 一样 比方说 你 刚才 说 你们 那个 时候 读书 理想 是 我 能 跟 到 叶佳莹 就 好 了 就是 大二 的 时候 看 了 一 本书 这个 人 喜欢 这个 老师 那个 人 喜欢 这个 老师 他敢 说 我 就 去 碰 然后 我 六年

后 八年 后 我 可能 考到 了 可能 考不到 现在 的 小朋友 他 有 这个 想法 之后 的 第二天 他 就 已经 在 网上 查到 了 十步 攻略 我们 读书 的 时候 是 老师 教 我们 什么 你 不用 管 别的 事情 你 想 一个 题目 你 做好 了 你 能 出 本书 你 一生 就 有 保障 了 你 只要 一 本书 我 记得 就是 丁林 的 一 本书 主义 我 就 写 了 本月 大福 的 书

这个 时候 就 相信 你 做 的 一件 事情 你 只要 把 它 做好 了 你 在 学术界 你 就 可以 在 下 你 可以 留校 了 你 可以 升职 称 了 你 可以 副教授 了 现在 是 什么 呀 你 知道 学生 他们 会 去 上 辅导班 不但 中学 去 上 他们 大学 也 要 去 上 辅导班 他们 读 研究生 也 要 去 上 辅导班 我 的 天 啊 就 一切 都

要 去 上 辅导班 就是 学校 给 他们 提供 的 辅导班 商业性 你 要 花钱 的 你 要 捕习 嘛 捕习 对 他 那个 捕习 各种 方向 比如说 他 要 假设 有 足够 的 人 要 去 考徐 老师 的 博士生 研究生 好 了 不要 博士生 培训 机构 就 会 给 这个 班 然后 这个 班 告诉 你 你 要 去 做 哪些 事情 你 的 标准 文书 怎么样 做

然后 你 包括 他 指导 你 的 大学 选课 你 有 一个 课 你 很 喜欢 但是 这个 课 的 老师 他 给 的 分不太高 你 不能 去 选 那个 课 你 要 去 选 那个 分数 给 的 高 的 那些 课 这样 才 能够 保证 你 有 一个 好 的 KPI 疯 了 我 觉得 这个 怎么 疯 了 这个 是 工具理性 绝对 是 这样 的 不是 就是 你

知道 我 就 我 還以 為 就是 現在 孩子 們 就 不肯 好好 學習 呢 你 要 這麼 說 太 有 上 進心 了 這 可比 我們 小 時候 有 上 進心 多 了 能給 熬 成 這樣 但是 沒 野心 了 是 是 是 沒 有 學術 野心 了 我 不是 講 道德 的 就 沒 有 一個 想法 就是 說 我 寫 一個 什麼 東西 我 將來 我 就 變成 梁文鋒 了 我

就是 泡沫 他們 不 這樣 想 泡沫 比特 了 他們 喜歡 他們 學 的 東西 嗎 我 觉得 那个 喜欢 这个 东西 是 一个 整体性 的 东西 但是 喜欢 已经 被 肢解 了 肢解 成 各种 细碎 的 目标 之后 它 已经 非常 模糊 了 这 相当于 把 人格 都 肢解 了 当初 的 天才 李白 都 要 写 那么 多 的 举荐 信 你 现在 的 学生 你 也 学学 与 韩金 周初 我 的

意思 就是说 这是 我们 中国 文化 的 命脉 是 一个 传统 你 不能 轻易 否定 他 也 不能 完全 对 我 是 这个 意思 我 觉得 有些 事情 是 无解 的 什么 都 讲 KPI 但是 当然 你 不 讲 KPI 讲 什么 呢 难道说 老板 喜欢 谁 那 确实 需要 有个 衡量 对 吧 你 不能不 承认 流量 包括 这个 数据 你 看 还有 个 流量 我 说 实在话 我

到 今天 都 没 清楚 流量 是 什么 我 那天 跟 他们 还 闹 这个 笑话 我 说 这个 什么 叫 享受 一波 流量 我 觉得 这太逗 了 我 实在 那天 他们 那个 抖音 说 说 文童 老师 就 去 看 博物馆 我们 现在 我们 也 支持 这 文化 这个 我们 给 你 这个 流量 我学 了 这个 语言 叫 你 也 能 享受 一波 流量

但是 我 這個 實實 在 在 的 我 就 琢磨 我什麼 叫 享受 一波 流量 我 百思 不得 解 我 說 享受 一波 流量 就是 你 看 本來 一個 沒人 看 博物 館 的 他 能 就 哼 假 幾百萬 我 說 他 這兩小時 幾百萬 流量 就 像 水一樣 我 享受 他會過 去 了 嗎 對 我 有 一分 錢 沒落 著什麼 叫 我 享受 一波 我 很 有 快感 我 享受 了 一波 流量

他 就 一波 流量 他 就 走 了 你 要是 帶貨 是 吧 你 就是 有 好 處 我 知道 我 又 沒 帶貨 你 說 我 這麼 想 形象 也 是 啊 我 過癮 嘛 我想 我聞 到 你 他拉句 話 享受 一波 流量 所給 你 帶 來 的 各種 好 處過 去 就 沒 了 沒 有後面 那句 話 就 打 回原 想 了 不會 不會 的 因為 第一 個 哪 不會 啊

你 帶 貨物 貨物館 的 門票 將來 就 買 的 人 就 多 了 嘛 他 說 他 沒 有 人家 就 有 個 印象 鄧文濤 非常 有 文化 你 知道 吗 当然 了 你 觉得 冤枉 你 说 我 本来 就 有 文化 可是 人家 不 知道 吗 就是 怎么 流量 就是 钱 呢 说实话 我 永远 想 不 清楚 这件 事 你 就 不如 现在 的 研究生 有 眼光 人家 一步 一步

的 就 可以 看到 现在 读 的 这些 东西 将来 是 会 变成 利益 的 精 緻 的 力 氣 中心 但 我 覺得 這裡面 有 很 悖論 的 一點 就 比如 說 我 覺得 我 80 號你是 什麼 60 號還 70 號 暴露 年齡 之中 啊 我 連路敢 問他 200 號 25 號對 就是 以前 的 人 他 小 時候 沒見 過什麼 世面 所以 他 預期 他 未來 獲得 一個 滿足 的 時候 那個

滿足 的 快樂 是 很大 的 但現 在 的 小朋友 他們 一定 程度 上 什么 都 见 过 当然 你 可以 说 出生 在 城市 的 小孩 他 什么 都 经历 过 但 没有 出生 在 城市 的 小孩 他 通过 互联网 他 也 什么 都 见 过 所以 他 最后 花 了 那么 多 的 力气 走 了 十步 到 那个 地方 的 时候 那个 东西 他 又 不 觉得

特别 享受 就是 他 好像 花 了 很多 的 力气 花 了 自己 的 一半 的 生命 获得 了 一个 觉得 自己 应该 有 但 拿到 了 也 不过如此 的 东西 我 觉得 这个 是 挺 没劲 的 这 肯定 是 的 所有 的 目标 达到 之后 都 有 索然无味 不会 快乐 五分钟 那 我 觉得 不行 那 也 不会 科举 考到 了 举人 啊 就 可以 去

做 现场 虽然 不能 到 家乡 做 就 派 你 到 贵州 做 现场 你 自己 花钱买 路费 请 一个 绍兴 师爷 但是 你 是 现场 你 有 很多 的 利益 收到 将来 这个 张仲理 的 书 嘛 我 一 再说 我 就 推荐 张仲理 这个 是 上海社科院 的 原来 的 院长 他 年轻 的 时候 在 美国 写 了 本书 叫 《 19 世纪 的 中国 绅士 》 英文 写 的 他 有 很 实际 的 数据 说出

清朝 的 时候 两亿人 有 两 三百万 的 人 是 可以 读书 的 叫 声援 有 两万个 是 官员 清朝 才 两万个 官员 我 一算 这 不是 两个 百分之一 吗 就是 老百姓 一百个 里边 有 一个 变 秀才 那 实际上 不是 一百个 因为 女 的 都 被 排斥 了 所以 实际上 是 几十个 像 他们 就 没 钱 但是 你 读 到 秀才 以后 一百个 里边 可以 有 一个 做官 你 看看 这 现在 的 社会 不

一样 啊 66 年 的 时候 大学生 是 66 万 中学生 一千万 小学生 一亿多 也 是 一个 三角形 现在 什么样 大学生 一千万 每年 中學生 一億多 小學生 還是 一億多 所以 現在 中國 的 文化 人口 不是 一個 金字塔 是 一根 柱子 那 最 上面 的 這個 一千多 萬 所以 你們 剛才講 的 說 你 講那個 十個 步驟 啊 我們 講 這個 什麼 來 實現 它 的 野心 啊 或者

說 你 應該 為 事業 啊 你 不應 該 有 那麼 多 功力 的 考慮 啊 我 觉得 这 都 站 在 旁边 说 说 说 生活 是 艰难 的 因为 读 上去 的 人 都 是 带 着 满 全家 的 盼望 越 小 的 地方 你 的 清北绿 就 越 不得了 真是 我们 都 报道 说 考上 名牌大学 以后 家乡 怎么 给 他 庆祝 父母亲 怎么样 背着 包裹 睡 操场 送 他 到 北京

读书 这个 家庭 的 这个 恩情 啊 这个 期盼 啊 所以 我 一直 就 我 越 看關 於 科舉 的 這個 這些 書 這些 傳統 我 越覺 得 今天 中國 現實 是 在 偉大 的 復 興 你 對 我 也 覺得 咱們 國運 當頭 了 你 知道 這就確 實太 厲害 了 但是 厲害 的 時候 也 難以 避免 這個 陣痛 啊 好多 就講 這個 當代 的 這種 年 輕 人大 都 是 好孩子 就是

不是 说 不知 白眼狼 啊 或者 不 知道 感恩 嘛 因为 我 那天 看到 一个 社会 调查者 他 就 说 你 想到 吗 比如说 独生子女 原来 接受 太多 的 爱 也 真是 个 负担 啊 他 说 父母 爷爷奶奶 把 所有 的 爱 都 给 他 他 怎么 回报 爸爸妈妈 爷爷奶奶 呢 清北绿 对 了 不是 说 爸爸妈妈 说 说 给 孩子 多大 压力 有些 家长 真的 就是 全权 之心 也 什么 都 不敢 说 呀 这 孩子 你

我们 希望 你 自由 的 成长 好不好 也 没关系 好不好 没有 关系 你 就是 我们 希望 你 安全 健康 快乐 说 是 这么 说 那 眼睛 巴巴 的 望 着 对 吧 而且 你 这 孩子 是 有心 的 人 呢 就是说 我 接受 了 这么 多 的 爱 父母 对 我 舍掉 了 一切 我 不得 活 出 个人 样来 吗 但是 什么 叫 人样 对 吧 什么 叫

人样 我 得 拿到 那个 社会 标准 的 成功 我 觉得 回报 父母 然后 那个 心理学家 就是说 这个 一定 要 有 这个 观念 就是 父母 孩子 两代 人 之间 你 都 是 没有 谁 欠 谁 的 你 父母亲 你们 愿意 那么 一得瑟 你 就 生个 孩子 你 也 不是 什么 恩对 吧 他 也 没要 来 就 不要 觉得 谁 孩子 就 欠 了 什么 了 我 得 达到 一个 什么

其实 我 认为 啊 光靠 这个 动物 的 本能 啊 他 就 足够 有 这个 竞争 的 压力 了 就是 不用说 满足 别人 的 期待 因为 我 观察 很多 小孩 你 不用说 什么 他 打游戏 他 都 要 过关 的 他 要 第一 的 他 这 是 一个 本能 的 动力 他 不用 周圍 社會 的 壓力 不 說 他 在 班級裡 他 考好 了 他

考 不好 他 也 自己 著急 啊 是不是 還有 我們 文化 的 積電 這個 很 重要 中國 的 印度 的 東南亞 的 這個 競爭力 就 比美 國 那些 的 小孩 要強 這個 就是 幾代人 的 這個 壓力 啊 就是 我見過 一個 小鎮 上 來 的 一個 中学老师 他 对 美国大学 的 熟悉 程度 令 我 非常 惊讶 他 对 签证 怎么弄 Berkeley 是 怎么样 MIT 是 怎么样 这时候 搞 得 熟 得 不得了 你 想 他

只要 有 这些 知识 他 的 儿子 就够 惨 的 了 整天 被 他 搞 得够 惨 的 了 不过 anyway 都

是 總 而言 之 進步 是 大方向 對 不 對 我 相信 進步 是 大方向 有 一個 理由 現在 年 輕 的 一代 有些 不當 父母 有 許多 也 當了 我 看到 也 蠻 多 的 80 後 當了 父母 整個 對 於 小孩 的 期待 壓力 完全 不一樣 因為 他們 本身 的 家庭 的 組成 的 運作 也 不 一樣 可能 坦白 講 30 歲 出頭 離 了 兩次 婚結 了 三次 婚

也 蛮 多 的 不 一定 承受 那么 大 的 压力 他 同样 有 他 的 爱 获得 他 的 爱 没有 爱 你 要 抱怨 我受 父母亲 忽略 冷落 冷对 冷待 有 爱 你 要说 有 压力 往往 有时候 你 刚 讲 到 生物 的 本能 对 吧 竞争 那种 反抗 怨恨 也 可能 是 本能 之一 你 知道 吗 到 了 一个 年龄 也 必须 要 你 自己 出来

不管 你 所谓 的 成功失败 那 总会 碰到 一些 挫折 的 回头 才 明白 我 觉得 进步 要 打个 问号 一定 哪出 了 点 问题 我 就 说 我们 假如 说 人类 是 一个 人 的话 我们 肯定 在 一个 地方 疏于 考虑 了 因为 呢 事情 的 发展 不像 我们 以为 的 那样 没有 那么 你思 我 说 就 科技 这么 发达 说 代替 人 了 我们 就 想 了 就 完 了

我 觉得 可能 疏忽 考虑 的 是 一个 什么 问题 呢 我们 没有 认真 反观 人性 就 这个 人性 啊 它 是 个 不知足 的 于是 呢 更 大 的 能力 代表 了 更 大 的 不知足 于是 就 卷 进去 了 这个 人性 的 一部分 就是 李白 表现 的 所以 重读 他 的 事 我 是 非常 矛盾 的 所以 一方面 我 就 非常感谢 他

他 能夠 說 出 我們 心中 的 這個 郁闷 我 的 心聲 我 記得 我 最苦 最苦 的 時候 我 的 朋友 給我 寫信 就是 仰天大笑 出門 去 我 被 騎士 碰 好人 這個 我 那個 時候 腳 上 釘 了 幾十條 馬 黃 啊 在 鄉 下 一点 什么 前途 都 看不到 的 时候 我 朋友 去 给 我 写 这样 的 信 我 现在 非常感谢 他 我 想 我 都 让 我 知道 人生 又 可以

有 这样 的 一个 境界 但是 另一方面 今天 更 现实 的 问题 是 我 的 学生 也好 我 的 家人 也好 会 问 我 这句 安能 吹梅 则 要是 权贵 该不该 呢 把 权贵 变成 Boss 吧 能 吹 没 折腰 是 Boss 对 啊 我 该不该 吹 没 折腰 是 Boss 我 回答 他 说 不该 接 下期 他会 碰到 什么 呢 我 跟 他 说不得 开 心眼 也 就 只能 不得 开 心眼 了 人类 一千多年

就 这么 过来 所以 我读 这个 伟大 的 艺术 就 这点 厉害 就是 你 读 进去 你 就 发现 他 倒 出 了 我们 的 生存 的 什么 内心 的 最大 的 困难 我 觉得 你 看 小丹学 诗词 他 实际 他 有 这个 感慨 你 看 我 我 看 你 说 我 就 画 道 道 他 觉得 大学 一年级 的 时候 啊 你 看 在 时间 的 坐标轴 上 他们 也 曾 是 那个 千辛万苦 迈过 重点线

进入 大学 的 孩子 他们 也 曾 整日 泡 在 图书馆 准备 第一次 课程 汇报 也 曾 在 掌声 中 淘下 讲台 用 紧张 的 冰冷 的 手 捂住 通红 的 脸颊 他们 之间 也 曾 有 过 心领神会 的 默契 就 像 在 我们 班上 一个 女孩 拿 着 昨日 的 世界 走出 图书馆 偶遇 一个男孩 正在 翻看 《 茨 维格 自传 》 就是 同一 本书 的 两个 译本

默契 嘛 因此 他俩 合作 做 了 一次 课程 汇报 这 就 上 大学 的 乐趣 嘛 这些 在 大四 的 他们 身上 都 看不见 了 他 说 有 个 女 学生 啊 跟 他 说 他 悲观 的 谈起 他 的 阅读 说 他 渐渐 意识 到 读书会 使 他 显得 像 个 异类 这是 一个 古典 的 传统 的 学生 关注 内在 和 审美 对外 在 世界 显得 有些 迟钝 有点像 你

他 的 困扰 则 来自 于 在 大学生 当中 听到 看到 的 这些 暗黑 的 东西 使得 他们 问出 了 同一个 问题 老师 你 说 读书 可以 使人 获得 心灵 的 坚实 和 单纯 但 这种 单纯 在 现实 的 黑暗 面前 有 什么 用 呢 他们 是 有 天赋 的 孩子 却 不敢 认领 自己 的 天赋 因为 有太多 的 传说 告诉 他们 选择 天赋 选择 独一 和 单纯 将会 把 他们 送上 一条

危险 而 孤独 的 道路 他 有 一个 感慨 就是说 你们 怎么 除了 什么 都 不要 当真 其他 都 没 学会 你们 怎么 能 把 自己 浪费 成 这个 样子 这个 感慨 所谓何来 呢 中国 的 学生 他们 在 中学 就 被 大家 都 说 你 就 忍受 一下 你 考上 大学 之后 就 都 好 了 所以 他们 刚刚 上 大学 大学 一年级 的 时候 会 有 一个 短暂 的

按照 自己 的 性情 和 理想 形式 的 这个 阶段 那个 时候 也 比较 有 动力 但是 很快 他们 就 会 发现 在 大学 的 这个 学习 是 一个 比 在 高中 的 学习 要 更加 的 竞争 激烈 而且 是 高度 技术化 的 一件 事情 因为 他 在 高中 比较简单 了 他 被 安排 我学 文科 就 学文 科学 理科 就 学理科 这样 大家 一群 四五十岁 的 人 五六十岁 的 人 讲 插花 没 问题 但 一个 大学生

如果说 我 的 兴趣 在 插花 那 好像 不太 容易 坚持 这个 兴趣 因为 它会 和 很多 的 东西 冲突 甚至 跟 它 的 未来 冲突 所以 很多 的 我们 会 讲 到 的 美好 的 兴趣 似乎 就 成 了 没有 未来 的 中老年人 才 可以 去 干 的 特权 那有 未来 的 人 他 就要 衡量 一下 我 满足 我 自己 的 兴趣 热情

甚至 是 我 在 爱情 事业 一切 上面 的 个人 的 选择 它 都 有 可能 和 经过 大 数据 计算 的 那个 结果 是 不 一样 的 它 有 可能 对 我 的 未来 是 有 损害 的 那 这个 时候 他们 就 只 能够 忽略 自己 的 兴趣 我 觉得 我 实在 看到 太多 了 大 一 的 时候 你 去 因为 我 那个 时候 还 当 班主任 大一 第一次 第二次 班会 问问

学生 你们 未来 要 干嘛 每个 人 都 很 有 想法 然后 在 大儿 的 时候 问 他们 你们 未来 要 干嘛 发现 他们 的 想法 都 一样 了 保研 考工 没有 了 不 这样 活不了 了 或者 是 会 被 落下 是不是 现在 这么 个 现实 你 找 不到 好 工作 呀 找 不到 好 工作 而且 你 很 孤独 因为 没有 就 像 李白 他 也 是 需要 朋友 的 在 当时 也 有 很多 人

他 有 一大批 的 人 鼓励 他 对 对 对 然后 欣赏 他 的 那个 状态 那 我们 现在 如果 一个 人 是 这样 也 没有 很多 人 批判 他 但 大家 都 忽略 他 就 其他 的 人 都 在 那里 上 自习 只有 你 在 那个 地方 五刀 弄 剑 你 要 坚持 自己 是 非常 困难 常常 课上 我会 问 他们 比方 讲 《 狂人日记 》 的 时候 我 就 问 学生

我 说 你们 有没有 什么 事情 周围 的 人 都 在 做 可是 你 不想 做 你 觉得 这个 事情 没 意义 你 不想 做 开始 学生 想不出 后来 我 说 比方说 叫 他们 就是 鼓励 他们 你 什么 荒唐 的 都 可以 说 后来 终于 有 学生 说 买房子 我 觉得 买房子 是 没 意义 的 我 在 香港 花 所有 的 钱 去 买 一个 水泥 的 有人 说 了 但 说 了 以后

就 有人 说 了 一个 女生 就 说 婚姻 我 觉得 婚姻 是 荒唐 的 我 绝对 不 结婚 哇 我 说 你们 错误思想 算了算 了 别说 了 就是 挑战 常识 是 非常 困难 他 现在 说 说 说不定 他 毕业 两年 以后 他 又 改变 主义 了 他们 现在 是不是 恋爱 也 没 那么 大劲 谈 了 我 觉得 是 普遍 的 啊 为什么 呢 男孩 怎么 想 女孩 怎么 想

我 觉得 有 很多 的 原因 吧 其中 的 我 觉得 特别 典型 的 我 刚刚 工作 的 时候 还是 回到 一 一年 我 问 学生 你们 每 一次 上 一个班 我 就要 问 你们 最 喜欢 的 诗人 是 谁 那个 时候 特别 有趣 排名 第一 的 诗人 是 纳兰 信德 现在 没有 了 现在 已经 没有 人会 提到 纳兰 信德 这个 人 了 因為 課本 沒講 了 因為 課本 沒講 了 以前 的 課本 也 沒 有 但

那個 時代 還是 不管 看窮藥 他們 沒有 需要 嗎 這談戀 愛很麻煩 啊 對 他們 來 說 妨礙 他 的 人生 計劃 很多 人 我 聽 李銀河 說 呢 說 比较 强烈 的 反倒 是 我们 这个 岁数 的 人 跟 我们 小 的 时候 受到 过 的 压抑 有关 所以 反而 我们 兴趣 比较 大说 今天 的 年轻人 对 这个 所以 你 看 都 是 要 退休 的 人 在 追求 自我 要 谈恋爱

还要 搞 插花 还要 什么 东西 年轻人 他们 我 觉得 你 继续 给 我 扎 这儿 还有 一个 理由 了 有 太 多 的 其他 生理 上面 的 给 你 满足 的 出路 是 网上 的 虚拟 想象 的 各种 可能性 我 听 很多 男女 都 是 这样 他们 不是 说 完全 没有 谈恋爱 跟性 的 欲望 可是 他们 不太 愿意 花 时间 精力 去 面对 那个 挫败 因为 我 碰到 一些 男 学生 很小 二十 来 岁

没 听 他们 谈交 女朋友 啊 这个 那个 不正经 的 我 说 不 对 啊 以前 我们 十 来 二十岁 二十多岁 一 坐下 来 就是 谈 那种 事情 嘛 对 啊 你 的 身体 驱动 你 嘛 后来 我 明白 了 他们 就 有 其他 的 各种 的 寄询 活路 然后 后来 再 过 几年 原来 他们 说 那 女孩子 也 是 这样 他们 不 一定 有 那么 多 的 需要

雄性 這種 生物 來給 我 這個 你 可以 陪 我 打 王者 榮耀 打遊戲 打電鬥 可以 陪 我 吃 飯 可是 不 一定 需要 你 在 其他 方面 給我 滿足 對 啊 我 這有 小孩 你現 在 小孩 玩什麼 那個 cosplay 前一天 上海 搞 了 一个 好家伙 50 万人 那里 边全 是 这个 孩子 啊 父母亲 都 得 给 他 找 化妆师 这 是 在 网上 买 成套 的 这个 装备

他 的 男孩子 都 弄 的 那个 就是 浓妆 淹没 的 就是 他们 喜欢 的 日本 的 那个 那个 玩偶 啊 或者 什么 叫 手办 的 还是 什么 的 就是 在 那里 边转 然后 有时候 就 因为 共同 的 爱好 在 网上 交集 然后 约 了 在 上海 什么 公园 见面 俩 人 往 那 一 坐 一句 话 不 知道 说 什么 然后 就 说 咱们 还是 上 网上聊 吧 回家 了 你 真的

你 现在 他们 给 我 看 就 说 李白 我 觉得 现在 网上 那个 短 视频 有 AI 做成

一个 李白 的 那个 样子 说 什么 刷 手机 的 你们 你们 能 背过 李白 的 诗 吗 床前 明月光 你 能 背得過 嗎 看 著 我 的 眼睛 好笑 拍 對 對 對 Look in my eyesLook in my eyesBaby tell me 你 是不是 為 什麼 要 看 著 我 的 眼睛 就是 要 把 各種 的 各種 的 古代 的 人 啊 什麼 人 做成 一個 卡通 然後那個 人 就 會 直接 的 訓斥 你 說

看 著 我 的 眼睛 一喊 英文 Look in my eyesBaby tell me tell me 他 在 二十年 多年 前去 最早 的 那个 迪斯尼 连 它 里面 有 环形 剧场 我 记得 我 第一次

进去 看 它 有 那个 介绍 中国 风景 的 那个 片子 主持人 就是 利贝 I am Levi 我 倒 真是 一个 这个 就是 乐观主义 者 我 乐观 是因为 我 认为 当下 我们 应该 对 当下 享受 到 这个 当下 我 也 享受 今天 的 这个 社会 会 不会

生命 就 像 水 一样 谁 也 别替 谁 操仙 他會 自己 找到 出路 他會 找到 他 的 各種 各樣 的 辦法 你 不能 用 某種 價值 判斷 去 說 一個 東西 包括 這個 Cosplay 我 最近 特感 興趣 我 也 買 了點 你 也 去 參加 了 我 看 我 的 眼睛 我 自己 弄弄 你 看

我 一直 在 尋找 生活 樂趣 我 就是 像 你 教 的 我 不是 減壓 我覺 得 生命 他们 喜欢 什么 拓展 世界 但是 他 确实 会 有 一个 问题 你 比如说 嘉辉 刚才 讲 的 那 我们 指日可待 将来 跟 真人 一样 的 性爱 机器人 会 出现 吗 那么 到 那个 时候 难道说 我们 彼此之间 更要 远离 了 吗 男人 和 女人 不 需要 接触 了 吗 我 觉得

不是 问题 就 在 这 你 要 知道 这种 动物 它 的 特点 是 不足 它 有 了 什么 他 都 会 想要 那个 没有 的 也就是说 难道 我们 真的 要 的 仅仅 是 个性 吗 感情 啊 最后 还是 咱 还是 网上聊 那 那 去 啊 网上聊 吧 对 你 说 的 其实 有点 接近 我 的 感觉 就是说 换 了 人间 了 就是 换 了 人 了 就 现在 我 发现 有些 人 你 得 认知 到

这个 事实 你 未必 是 对 的 因为 我们 跟 几千年 前 的 人 也 变化 特别 大 比如说 我前 一阵 碰见 一个 投资 电影 的 一个 老板 他 曾经 投资 过 很 成功 的 很多 票房 很 好 的 电影 我 说 你 现在 对 票房 有谱 吗 他 说 没谱 我 说 你 了解 今天 的 观众 吗 他 说 不是 我 知道 的 那些 人 他 说 我 这么 多年 来 这个 投资 啊 过去

我 拿 的 很准 就是 一看 我 真见 过 这个 他 说 多少 票房 左右 超 不过 几千万 钱 确实 但是 他 说 这些 年 他 投 的 尽亏 嘛 然后 他 说 但是 呢 那些 几十亿 票 房子 特别 高 的 电影 我 认真 看 他 说 我 看不下去 我 真的 看不下去 所以 他 就 说 我 现在 甚至 产生 了 一个 什么 想法 你 知道 吗 我 觉得 这 就 赌徒 了 他 说 我 要是

不 喜欢 一个 本子 完全 看不下去 实验 我 认为 也许 有事 有 票房 我 要是 他 一 通宵 看 完 了 觉得 这 故事 津津有味 我 知道 这 可能 就 没 票房 这 已经 是 完全 六神无主 了 我 认为 他 就 反映 了 一种 就 我 说 的 新 的 人类 是不是 来 了 新 的 人类 就 像 有些 星球大战 那种 电影 一样 另 一个 星球 来 人 了 我们 所 熟悉 的 那些

可能 完全 都 换 两 人间 了 吗 还是 说 像 我们 采访 一个 诺贝尔文学奖 得 主叫 什么 来 着 在 土耳其 帕姆克 他 说 的 他 写 那个 一辈子 的 苦恋 爱情故事 他 说 我 认为 不管怎么 变 人类 的 一些 基本 的 情感 需求 是 变得 很慢 的 或者说 不会 变 的 你们 觉得 呢 我 是 教 古典文学 的 我 当然 这么 觉得 对 对 要 不要 失业 了

不是 从 公益 的 角度 来说 的 是 一个 是从 事实 就是 虽然 时代 在 变 而且 甚至 变得 特别 快 可能 五年 的 人 就 不 一样 但是 我 还是 会 不停 地 看到 人们 在 古典文学 中间 其实 就是 中国 的 古诗 中间 我 接触 的 最 多 的 找到 让 他们 打动 他们 的 东西 就 包括 我 的 学生 也 是 只不过 他们 现在 喜欢 的 事 不是 五年 前 的

人 喜欢 的 事 可是 你 发现 他们 五年 前 喜欢 纳兰 信德 They are all like the U.S. or the U.S. or the U.S. or the U.S.

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or the U.S. or the U.S. or the U.S 什么 叫 一大 书 我 看 在 网上 到处 都 是 这个 什么 什么 莫听 川林 打夜生 对 因为 中学 课本 里面 学 的 就 明显 是 压力 太大 了 对 对 对 对 合访 营效且 实行 但 这个 跟 那个 仰天 大乔 出门 去 古贝 几十 棚高人 不是 一样 吗 这 渗透 在 我们 血液 里 我 最近 那个 《 崇德 鲁迅 》 那本书 最

晚 写成 文集 里面 最 晚 写成 整本书 的 最后 一句 话 我 记得 我 我 事先 沒想 好 就 自然而然 寫到 那裡 那句 話 就是 說 一百年 了 所有人 都 看到 了 中國 的 變化 由 於 魯迅 看到 中國 的 不變 哦 真是 自棄 不 變而觀 之 自由 他永恆 不變 的 很多 例子 就是 他 遇見 極準 就是 說 他 沒 有 一個 中國 作家 能 像 他 這樣 遇見 幾 十年 以

後 多少 年 以 後 的 中國 發生 的 事情 一模 一樣 的 事情 就 他 寫 出來 了 所以 我 就 說 這個 奇怪 就 他 怎麼 能夠 看到 中國 的 不變 今天 一樣 今天 全世界 都 在 看中 國的 變化 很多 人大 吃 一驚 根本 想不到 中國 有 目前 這樣 的 變化 對 不 對 以前 人家 小紅書 都 搞不清楚 現在 那個 叫 什麼 老 步步 都 有

了 這是 全世界 都 看 不 明白 的 東西 是 非常 好 但是 中国 还是 不变 了 嘉辉 你 想 说 什么 呢 因为 你 刚 说 到 上海 那 两个 小孩 太 好玩 了 网聊 了 那么 久 对 不 对 约 见面 了 结果 不 晓得 讲 什么 我们 还是 网聊 吧 就让 我 想到 我 太太 我 太太 越来越 喜欢 我 出差 了 因为 我 出差 然后 之后 跟 她

通讯 聊得 很安爱 有 很多 语言 对 吃饭 了 没有 还 在 看 什么 书 啊 看 了 那剧 怎么样 回到 家 坐在 沙发 坐在 沙发 旁边 没话说 了 没错 这是 很多 夫妻 的 情况 那 我 老婆 我 回去 两天 也 没有 泪 前行 每次 回去 两天 我 老婆 就 说 你 什么 时候 出门 那 就 叫 我 出门 赶快 出门 我们 就 可以 只有 我 不 在 身边 的 时候 我们 才能 谈恋爱 才能 谈 起来 那

跟 那 两个 小孩 一样 对 啊 就 在 变 啊 好像 我们 只有 离远 了 我们 才能 相爱 是 吗 我 觉得 不是 我 觉得 不是 但是 我们 几十年 夫妻 的 不 一样 因为 我们 刚刚 讲 的 都 是 一个 爱情 的 问题 但 我 觉得 在 扩大 了 的 情感 范围 中间 这种 情况 也 是 存在 的 就 现在 的 我会 碰到 一个 有趣 的 事情 我

跟 一个 学生 说 你 叫 你们 宿舍 的 那个 谁谁谁 跟 我 交 一个 作业 同学 说 我 我 和 他 没有 加微信 就 我们 以前 不会 碰到 这个 情况 一个 宿舍 的 同学 其实 互相 之间 疏离 成 这样 啊 对 但 一方面 是 疏离 另外 一方面 也 可以 理解 为 他们 不再 像 以前 那样 完全 以 他们 的 地理 上 的 熟悉 空间 上 的 这种 联系 作为 联系

他们 自己 选择 就 选择 我 可以 和 一个 很远 的 人 我们 其实 是 好 朋友 但 我 可以 和 一个 很近 的 人 我们 只是 室友 我们 除 室友 之外 没有 联系 但 之前 我们 不是 这样 之前 的 人 比较 被 安排 就 我 被 安排 一个 宿舍 我 就 应该 和 我 宿舍 的 同学 是 好 朋友 你 看 我 时 我 觉得 你 离 得 很 远 你 上网 时 我 觉得

留 痕迹 这 是 个 话 用 的 谁 的 诗 是 吧 顾成 的 顾成 的 顾成 的 诗 其实 啊 要是 我 的话 啊 就 仅 就 我 个人 来说 啊 你们 说 的 这些 啊 这些 变化 呀 其实 都 是 我 喜欢 的 我 不 爱 跟 身边 的 人 接触 我 也 不 爱 跟 同事 发展 成 工作 外 的 关系 我 的 朋友 是 另 一拨 人

像 在 大學 的 時候 他們 什麼 同鄉 會 啊 什麼 的 我 也 沒 有 太大興趣 或者 說大學 畢業 了 說 同學 什麼 的 我 不是 不愛我 的 同學 但是 我 只是 覺得 就 我 是 個 沒心 沒 肺 的 人過 去 了 就 過去 了 我 完全 不想 我 就是 全神 觀 我 就 像 現場 直播 一樣 我 就 活 在 咱們 這個 小 世界 這就 對 我 來 說 就是

全世界 但是 我覺 得 有 一個 可惜 這個 當然 你 覺得 可惜 人家 不覺 得 可惜 就是 你 教 的 這個 古典 诗词 我 觉得 我 现在 靠 了 很多 这个 东西 填补 我 空虚 的 心灵 就是 诗意 你 比方 那天 我 为什么 他们 说 我 老 了 我 说 我 喜欢 杜甫 的 诗 因为 他们 有 的 人 就 看 了 一个 展览

就 看到 一匹 这个 马 呀 唐朝 的 这个 马 呀 我 一看 这个 马 这个 雕刻 的 那种 那个 这个 骨头 咔 咔 这个 鼓励 蒸容 而且 那个 马 的 眼睛 啊 就 像 有 感情 我 真是 就 白马 笑 西风 啊 我 才 看见 这个 马 的 眼睛 我 觉得 他 在 哭 就 那样 一个 马 然后 我 马上 我 就 说 你

说 这个 杜甫 的 诗 写 的 我 认为 没有 一个 人 抄 得 过 就是 他用 的 这个 语言 和 这个 意境 我 就 跟 他们 讲 就 虎 马大 冤名 风能 寿 古城 他 这个 棱 啊 瘦骨 竹 劈 双耳 俊 就是 两个 耳朵 像 竹子 劈 的 竹 劈 双耳 俊风入 四 提倾 你 想 这个 是 风入 四 提倾 啊 你 有没有 感受 到 这个 马 呀 风入 蹭 一下 腾云 架五风入 四 提倾 这个

语言 我 跟 你们 说 你们 现在 这些 诗人 我 不 认为 有 谁 能 做 得到 我 接着 说 我 不是 诗人 所向 无 空阔 真堪托 死生 你 看 这个 性情 就 这个 马 这个 所 向 一往无前 啊 真能 托付 生死 啊 真堪托 死生 你 想 这样 小 哥们 朋友 也 是 这个 所向 无 空阔 真堪托 死生 萧腾 有 如此 万离 可 横行 就是 萧勇

啊 这个 奔腾 啊 这样 的 萧勇 奔腾 我 骑 着 你 啊 万里 可以 横行 这种 音乐感 这种 节奏感 这个 我 觉得 只有 这首 诗 形容 这匹 唐朝 的 这个 马 但是 你 说 这个 乐趣 说 老 了 说 被 淘汰 是 过时 那 我 为 人们 感到 可惜 不会 这种 美 你 没有 了 我 觉得 这 是 你 人生 的 性灵 的 损失

你 说 我 说 的 对 不 对 对 所以 你 的 专业 是 一个 很 好 的 专业 嗯 我 也 觉得 对 我 也 觉得 除了 功力 的 收获 以外 这个 里边 的 东西 太多 了 而且 他 好像 跟 学生 挺挺 攀 感情 的 是 吧 你 跟 学生 是 挺 有 感情 的 我 觉得 就 很 正常 嘛 就 有时候 他会 跟 一个 请 一个 学生 去 吃 冰淇淋 然后 俩 姐妹俩 似的 就

聊聊天 女老師 常常 這樣 對 女 老師會 這樣 而且 我覺 得 做 女 老師 比 較 好 女 老師 不 太 需要 去 考慮 一些 避諱 男老師 還是 有 ...

倒也不是 學生 他 比 較 相信 女老師 女老師 就 沒 避諱 學生 的 感情 有 問題 就 找 女 老師 去 對 但是 現在 學生 的 感情 也 不太有 問題 他們 的 問題 主要 還是 生涯 困惑 確實 我 也 沒 接觸 過什麼 校園裡 的 人 但是 為 什麼 今天 的 網絡給 我 一個 印象 就是 年轻人 真的 就 都 好 苦会 不会 是 他们 以前 以前 也 苦 以前

没有 那么 多 的 途径 来 表达 自己 的 痛苦 现在 比较 有 途径 另外 很多 这样 的 心理 调查 证据 非常 一致 的 上网 越 多 普遍 来说 情绪 越 不好 为什么 你 看到 别人 怎么 活 我 放 自己 今天 吃 什么 去 哪里 旅行 别人 吃 那些 他 越 不肯 他 越 觉得 我 更 吃亏 了 我 已经 吃亏 了 原来 别人 都 玩

得 那么 好玩 吃 得 那么 好 我 更 不能不 上网 我 更 试图 从 网上 来 学习 怎么样 像 别人 一样 活 结果 当 他 走 到 那 一步 又 看到 更 多 的 人活 得 比 他 更好 现在 那个 漩涡 里面 你们 有 想 过 怎么办 吗 就是 像 刚才 小丹 说 的 就是 这种 现在 这个 被 数据 捆绑 的 KPI 一辈子 在 这种 绩效 里面 那 他 毕业 了 就是 找到

好 工作 了 其实 也 是 不归路 啊 也 一直 是 这样 的 就是 这样 活着 就是 比较 着 拿到 某 一个 数据 达到 某 一个 标准 升职 或 再 怎么 年轻人 感觉 到 的 这种 迷茫 和 无 意义 感 就 说 这辈子 这么 过 行嘛 够本 嘛 不值 就 应该 这么 过 嘛 能够 做到 的 就是

尽可能 的 减少 学术 规则 社会 规则 当中 的 不 公平 这个 是 很 挫折 大学生 的 这个 理想 跟 志气 的 因为 他们 看到 我 辛苦 努力 没有 用 别人 怎么 怎么 怎么 就 可以 怎么样 这个 对 很 毁 三观 的 而 这些 毁 三观 有 很多 是 人为因素 是 解决 得 了 的 第二个 就是 现在 网上 的 这些 热门 的 舆情 的 那些 东西 常常 水平 很 低 道德

水平 也 很 低 是非 水平 也 很 低 而且 非常 暴力 这些 东西 享受 流量 啊 使 大学生 就是 感到 非常 绝望 就是 他们 本来 每个 大学生 都 有 心目 当中 的 英雄 心目 当中 的 理想 对 不 对 前 学生 也好 雷锋 也好 这个 莎士比亚 也好 现在 的 英雄 是 五大 的 某人 某人 他们 就 觉得 这个 世界 很 荒谬 对 不 对 这个 我 拼命 的 努力 有 谁 看 叶家

营 啊 所以 这个 两个 是 大家 有意识 能够 做到 的 就是 消除 网上 的 这些 负面 的 热门 另外 完善 人间 必须 的 规则 还有 很多 是 不 知道 怎么样 去 做 的 至少 要 尽量 底线 是 公平 网上 的 很多 问题 那 就是 人生 多苦 人生 也 无常 这个 没 办法 这个 到 现在 一直 在 讲 人 需要 心理 安慰 等等等等 可是 刚刚 吉东 说 谁

看 叶佳寅 什么 什么 在 网上 很多 不同 的 平台 我 的 感觉 刚 相反 哇 非常 不错 有 这么 一群 人 啊 不管 是 叶佳寅 老师 哪 的 老师 什么 西方 的 理论 很深 的 我 收入 的 是 社会学 的 理论 训练 的 也 不 容易 消化 的 有 读书 小组 还有 有人 把 找出 我 最近 读 的 一本 诗是 六零 年代 五六

零 年代 很 冷门 的 一个 美国 诗人 的 诗 把 它 翻译 出来 他 的 诗 也 写 得 很 好 最后 一句 很 感人 的 不是 这个 诗人 迟到 了 那 是 我们 之前 没有 追赶 上 那 我 相信 现在 中国 的 读者 都 在 赶路 了 希望 赶上 这 五零 年代 的 诗人 这样 的 研究 都 有人 在 做 这样 的 议题 有人 在 讨论 这样 的 作家 有人 在 追读 让 我 看到 光明

的 积极 的 未来 的 可能性 了 你 刚 不是 说 吗 像 水 一样 吗 每个 人 找到 自己 出路 对 中国 这个 古代 的 这个 诗词 啊 或者 什么 其实 也 可以 给 我们 一个 智慧 阿诚 说 其实 有个 最好 的 诗 孔子 当年 站 在 这个 河边 上 说子 在 川上 曰 逝者 如死服 这句 话 里面 体现 出来 的 那种 诗意 真的 有点像 你 在 我 书上 写 的 那个 什么 抚养 什么 的

陶渊名 的 吧 抚养 中 宇宙 不 乐 复合 如 就是 这个 样子 你 不乐 你 还要 怎么着 呢 对 不 对 尽量 乐观 吧 就 享受 一波 流量 啊 我 不了 我 站 在 河边 上 我 说 你们 逝者如斯 福 那 你 跑 流量 给 的 我行 你 反正 最近 也 带点 什么 货是 吧 流量 如此 福利 在 兩個 老燈 中間 我們 首先 要感 謝小丹 老師 我換 你 的 形象

了 不好意思 願意 跟 老燈 聊天 這是 咱們 的 福利 啊 珍惜 啊 你 們 現 在 都 自認 老燈 我們 都 不用 老燈 這個 事 哪 啊 就是 你 頻頻 暗示 都 是 他 想 的 沒 有 啊 我 哪裡 有 暗示 我特 小心眼 我覺 得 很多 時候 你 似乎 都 在 暗示 我 老 了 老灯 到底 是 这个 灯 到底 是 什么 意思 啊 嘉辉 可以

解释一下 东北 人 的话 当然 开始 有点 等于 老头 这 样子 可是 你 用 不同 的 语气 讲 也 没什么 了 这 是 老人 等于 香港 叫楼 康楼 康楼 爷 你 记得 就是 去年 我们 录影 第一集 他 说 的 老灯 现在 已经 圈里 满 都 是 了 是 吗 有 几个 导演 就 被 那个 列为 那个 老灯 导演 了 嘛 现在 我 觉得 这个

词是 有点 贬义 的 变成 一个 自嘲 等于 说 刚 开始 骂 别人 渣 男有 贬义 现在 大家 开口闭口 渣 男渣 女人 渣 就是 一样 小丹 你 觉得 现在 的 年轻人 对 老头 有 一种 蔑视 或者 敌意 吗 我 觉得 不能 普遍 的 来说 但是 但是 他们 有 比较 多 的 自我意识 所以 他们 有 对于 长辈 的 经验 可能 不像 以前 那样 愿意 去

但是 我 觉得 这 很难说 因为 我 觉得 我 自己 是 20 岁 的 时候 我 也 不 爱 听 长辈 的 经验 但 当时 没有 这些 语言 来 反抗 吧 你们 二十几岁 的 时候 会 有 对 这个 像 咱们 这个 岁数 的 人 当然 我 比 你们 还 年轻 一点 就是说 有 一种 蔑视 或者 骨子里 的 那个 不服 吗 没有 你 看 咱俩 一样 我 二十几岁 的 时候 啊 我 瞧不起 我 的 同龄人 老人 我

很 希望 他们 带 我 玩 , 你 看 现在 的 小孩 是 怕 老 , 很 年轻 就 怕 老 , 他 希望 自己 永远 是 孩子 的 时候 , 但 我们 小 的 时候 不是 , 是 装 成年人 , 想 显得 说话 , 那个 时候 还 有些 青年 作家 , 我 就 说 , 我 一 看 就 能 看得出来 他 这个 文风 , 我 就 说 小孩 装 大人 , 但是

你 可以 想见 他 内心 的 , 这个 向往 他 希望 你们 看到 我 说 出来 的话 是 一个 中年人 那么 成熟 的 我 觉得 不是 这样 我 觉得 那个 时候 也好 还是 现在 也好 社会 资源 更 多 的 还是 掌握 在 中年人 和 老年人 的 手中 所以 你 说 的 只是 你 在 年轻 的 时候 你 愿意 去 选择 某 一些 特定 的 中年人 和 老年人 然后 去 和 他们 交往 这样

但是 现在 的 年轻人 他们 也 是 这样 他们 不是 说 所有 的 掌握 资源 的 中年人 和 老年人 都 是 老敦 他们 常常 是 把 那些 就是 我 又 不 喜欢 你 我 又 不 觉得 从 你 那里 可以 获得 什么 有益 的 经验 但是 你 非要 教导 我 他们 把 这样 的 人 叫做 老敦 吧 每个 人 跟 年龄 的 关系 不 一样 比方说 年轻人 都 是 叛逆 这是 一定 的

你 不 叛逆 坦白讲 你 年轻人 怪怪的 那 重点 是 说 你好 你 不 喜欢 连 资深 的 人 讲话 不 愿意 听 或是 说 不 同意 是 你 的 事 可是 我们 到 了 那个 年龄 我们 是 这样 走 过来 的 那 就是 我 我 就是 这样 讲话 我 就是 这样 相信 的 难道 反而 我们 会 感受 到 一种 压力 你 希望 我 变成 你 所以 我 经常

看到 有人 说 谁 是 谁 讲话 跌位 写文章 跌位 比方说 说 到 我 马 老师 有 哪句 话 什么 爹 为什么 我 很 想 回应 说 难道 你 希望 我 讲话 上 一个十八岁 小 鲜肉 吗 那 你 会 比较 自在 吗 我 没有 必要 啊 我 的 养成 就是 这样 啊 我 没有 理由 因为 你 的 期待 你 的 不 喜欢 改变 我 我 变成 讲话 像

个 小 鲜肉 一 开口 哎呀 别 了 我 讲 没有 啊 这 是 我 啊 那 你 不能 把 你 的 把 我 扭曲 啊 那 也许 更 残酷 的 是 没 希望 你 变成 年轻人 你 这样 的 岁数 的 人 就是 会跌味 你 不可救药 了 你 就是 比较 差好 吗 你 就是 要 被 扫进 历史 的 垃圾堆 你 out 了 我 就 out 了 please 没有 什么 要 拯救 没有 人要 拯救 你

你 就 完蛋 了 不是 文昌 你 每个 人 都 可以 有 权利 也 一定 会 对 别人 有 某 方面 的 感觉 好 或是 不好 不管 我 对 女 的 不管 年轻 中年 什么 我 有 我 的 感觉 所以 你 不 喜欢 你 说 嫌 我 跌位 跌位 这个 字 已经 是 一个 把 你 套进 那个 框框 里面 了 什么 叫 跌位 很 简单 比方说 权威性

讲话 好像 很 权威 教训 别人 教训 讲 经验 那 从 另外 一个 角度看 所谓 第一位 我 为什么 我 不是 教训 你 我 关心 你 我 看到 我 的 经验 告诉 我 你 这样 做 这样 想 可能 忽略 了 其他 的 忽略 了 一些 事情 甚至 可能 有 危险 的 那 我 担心 你 我会 告诉 你 说 这样 是不是 可以 这样 想 或者说 这个 世界 其实 是 这样 的 进行 的 我 对 你 的 关怀 啊

然后 你 把 我 对 你 关怀 我 我 用 着 你 关怀 吗 那 你 就 不要 接受 就 好 了 那 难道 我要 你 对 你 冷漠 吗 难道 我 看着 你 死 吗 对 我 个人 来说 我 觉得 你 看着 一个 人 可能 想 一个 事情 忽略 了 其他 事情 你 不 发声 不好 意 的 提醒 他 反而 是 你 这个 人 的 人品 是 有 问题 的 你 看到 别人 可能

掉 进坑 里面 你 不 讲话 当然 你 掉 进坑 里面 不能 用 那种 不能 用 很 暴力 的 语言 去 阻止 别人 我 不许 你 这样 不许 你 这样 所以 我 这 几年 有 长辈 我 是从 他 身上 学的学 了 一个 讲话 的 方式 以前 我 比较 有 习惯 说 你 不要 这样 你 不要 这样 文涛 不要 这样 我 觉得 我 善意 关怀 你 的 假如 现在 我会 说文涛 你 可以 不 这样

那 你 怎么 选 好 please 这 是 你 的 权利 OK 那 我 觉得 当 我 说 你 可以 不 这样 的 时候 就 不是 第二位 了 假如 我 说 你 不 可以 这样 不 可以 这么 说

那 可能 就是 第二位 了 我 觉得 中间 的 表达 的 方式 差别 很大 了 我 自己 一 检讨 好像 可能 会 有 一个 问题 就是 说话 太 啰嗦 说话 太 啰嗦 不 属于 爹位 的 内容 吗 就是说 你 说 就 说 了 这个 孩子 们 三句话 就 明白 你 什么 意思 了 你 非 要说 三 十句话 所以 上次 嘉辉 就 讲 他 最近 就是 想 训练 自己 说话 简洁 一些 我 说 咱们 俩 想到 一块 了

但是 呢 这个 里面 也 很 有意思 你们 都 是 搞 文学 的 哈 你 像 我们 团队 里 的 这些 年轻人 就是 整天 就是 讽刺 我 就是说 啊 我 跟 他们 发 的 那个 工作 指示 啊 我 不是 就 好几条 语音 吗 他们 说 只 听 一条 就行了 因为 第二条 跟 第一条 意思 是 一样 但是 你 看 这 就是 直 的 有 一个 那个 我们 这个 同事 我 觉得 人家 就 比较 会 说话

我 听 了 就 高兴 我 都 得 提拔 他 他 就 说 他 说 我 总是 听 完 他 说 为什么 你们 觉得 文唐 老师 第二遍 说 的 跟 第一遍 一样 他 说 我 发现 不是 他 尽管 说 的 一样 但是 我 发现 他 调整 了 用词 他 改换 的 那个 词 里头 有 这个 威严 大义 你 别说 他 拍马屁 我 觉得 这 可能 也 是 我们 唠叨 的 一个 原因 岁数

大 的 人 啊 我们 吃 的 亏 多 或者说 呢 我们 对于 表达 的 精确性 啊 非常 龟毛 什么 叫 龟 毛 台湾人 讲话 就是 比较 我 怎么 现在 像 文盲 一样 比较 过度 谨慎 比较 求 那个 精确 我要 调整 一些 个 用词 我要 让 它 绝对 不会 发生 误会 因为 我们 这辈子 见到 的 会错意 的 太 多 了 像 我 总是 跟 我们 的 同事 讲 我 说 您 哪 没学过 传播学

我们 当年 学 新闻学 传播学 是 什么 你 说 了 不 等于 他 听见 了 他 听见 了 不 等于 他 按照 你 要 传达 的 意思 理解 了 很多 工作 上 掉 链子 就是 你 就 像 那个 接力跑 那个 胶棒 他 是不是 抓住 了 但是 你 看好 多人 就是 我 一伤 我 就 撒手 我管 你 抓 没 抓 你 看小丹 跟 文涛 就是 完美 的 示范 的 第二位

他 讲 到 第二句 就 说 你 啊 就是 不 懂 这个 你 啊 就是 没 学 这个 好像 就 只有 你 学过 就 只有 你 懂 真的 我 自己 他 讲 的 对 就 我 这个 你 啊 不 懂 我 这个 就 有点 跌 了 有点 跌味 我 的 观感 不是 我 觉得 文涛 讲话 不大有 跌位 他 不 大跌 位 你 比 我 还 跌 对 对 那 我 爷爷 背 好不好

爷爷 背 他 不 大跌 位 他 比较 像 一个 导演 他 讲 的 关键 为什么 他 讲 的 都 是 技术 问题 他 不 涉及 价值观 他 不会 在 价值观 的 问题 上 跟 你们 发 三条 他 讲 的 都 是 实际 的 操作 的 程序 问题 他 对 那些 特别 感兴趣 至于 你 说 哪些 话 对 哪些 话 不 对 他 从来不 提出 一件 我 有 一个

执着 我 不 允许 你 不 懂 我 说 的 什么 意思 我 非常 关心 这件 事情 而 我 又 极其 的 敏感 我 绝对 知道 你 误会 了 就是 因为 生活 中 无数次 的 经验 知道 我 有 的 时候 我 也 想 训练 自己 我 说 我 少说两句 我 认为 他们 一定 明白 用不着 我 多 补充 这 两句 但是 无数次 最后 我 说 你 看 他 就是 误解 了

你 知道 吗 也 是 也 是 所以 文汤 我 有 两个 领悟 小丹 你 觉得 老 教授 容易 不 容易 唠叨 我 觉得 我们 为什么 会 在 这里 讨论 跌位 这个 问题 我 都 觉得 很 茫然 对 着 你 讨论 的 对 啊 就是 你们 都 受到 了 跌位 这个 词 的 伤害 嘛 现在 一般 我们 这个 岁数 的 年轻人 这个 就是 巨翅 我们

往往 就 会 说 你 说 什么 呢 你 就是 跌位 啊 什么 老灯 啊 你 有 在 真实 的 场景 中间 被 人 这样 说 吗 还是 你 看到 网上 的 说 其他人 然后 你 就 自己 套进去 真实 场景 你 倒 还 没有 对 那 所以 他 可能 并 没有 人 说 你 是 爹位 都 说 他 爹位 不敢 说 是 吗 其实 文涛 我 给你个 安慰 我刚 说 你 完美 的

示范 的 爹位 其实 还 不算 完美 真的 终极 的 爹位 是 什么 你 讲完 一堆 了 还要 别人 重复 给 你 听 你 说 文涛 我 刚刚 说 什么 你 讲 一遍 重复 一遍 哦 他 真的 讨厌 啊 那 才 是 第二位 你 知道 吗 对 啊 你 还 没到 这个 地步 那 我们 都 算 温柔 的 了 啊 对 不 对 我们 可以 无穷的 说 下去 听 不 听 在 你 对 不 对

那许 爷爷 你 觉得 呢 我 自己 的 经验 是 我 刚进 学校 读 研究生 的 时候 老一辈 的 教授 都 是 我们 尊敬 的 他们 不 讲 废话 也 不 啰嗦 講出 來 都 是 很 重 聽 的 話 我們 的 要 跟 他們 爭論 的 是 所謂 中年 教師 而 中年 教師 就是 他們 在 五六十年代 受 教育 長 大 的 這些 人 所以 我覺 得 不是 一個 年齡 的 問題

是 一個 時代 教育 意識 形態 的 問題 所以 這個 學術界 一直 有 討論 就是 老一輩 的 學者 跟 年 輕 一輩 的 學者 在 八十年代 的 一個 聯手 而 排斥 中年 教師 這一輩 那現 在 當然 情況 又 變 了 因為 中年 教師 一輩 都 退休 現在 是 年 輕 的 一代 變成 了 這個 學科 領導 了 所以 你們 的 反省 也 很 重要 我們 不要 重 複 以前 的 老師 的 那些

蚂蚁 财富 黑卡 富有 见 地 所见 不同 了 他 是 那个 叶家 营 的 那个 先生 的 高足 啊 我 听 过 他 讲课 非常 感动 他 不是 说 传授 一个 知识 或者 讲 一个 理论 他 就是 把 自己 的 身心 左擒仓 什么 什么 左擒仓 什么 完全 的 被 他 感动 就是 他 背 那些 诗词 啊 他 完全 是 自然 的 就 在 生活 当中

那个 就是 他 的 世界 真是 好 就是说 你 完全 忘 了 他 的 年龄 了 就是 很多 接触 的 古典文学 的 老师 讲课 老气横秋 他 完全 没有 你 说 什么 少女 啊 就是 看上去 他 是 这么 一个 状态 而且 就是 我 看小丹 写 他 一个 我 就 觉得 真是 就是 权权 之心 啊 就 比如说 他 毕业 了 到 大学 当 老师 了 他 回来 看叶佳莹 可能 跟

叶佳莹 说 一个 就是 我 有 个 学生 是 吧 对 我 每次 去 看 他 我 博士 毕业 了 去 当 了 老师 了 每次 回到 南开 去 看 他 他 问 我 的 第一个 问题 就是 你 有没有 好 的 学生 爱 诗词 的 而且 他 问 每 一个 学生 都 是 问 这个 问题 他 下次 再 去 的 时候 他 还 会 问 上次 你 说 那个 爱 诗词 的 学生

现在 怎么样 了 是 是 我 说 这 就是 真爱 了 但是 他 去世 以 後 學術界 有 很多 不同 的 聲音 有 一些 對 對 不 對 我 認識 了 一些 也 都 非常 好 的 學者 他們 覺得 就是 說 他 在 研究 方面 並沒有 像 人們 講的 這麼 我 自己 覺得 就是 說 你 不能 怎麼 來 說 苛求 對 不 對 有 的 學 它 這是 講課 它 就是 感情 投入

那 你 一定 要 把 它 跟 钱 中书 去 比 这个 很难 做 比较 它 是 不同 的 研究 的 路数 它 在 这方面 就是 对 学问 的 血肉 感情 的 投入 它 是 很少 的 你 看 他 这个 婚姻家庭 吃 过 很多 苦 啊 他 是不是 拿 这个 诗词 啊 就是 屏蔽 了 他 生活 中 这些 个 负面 的 东西 我 觉得 不是 屏蔽

就 刚刚 徐 老师 讲 了 一个 问题 就是 我们 看 一个 人要 看 他 的 代际 和 他 所 生活 的 那个 时代 的 经历 我们 现在 常常 以 一个 现在 70 岁 80 岁 的 人 的 人生 体验 来 评价 他 但 他 是 一个 100 岁 的 人 但是 我们 身边 其实 没有 这么 多 100 岁 的 人 那 他 从 他 的 那个 年代 走 过来 他 生活 的

这个 世界 跟 我们 是 不 一样 的 比如说 我 认真 考虑 过 五四运动 对 他 有 对 他 的 教育 有 多少 的 影响 我 发现 他 其实 没有 特别 多 的 受到 五四运动 的 影响 所以 这个 事情 让 我 反过来 想 就是 五四运动 在 三十 年代 的 中国 他 的 影响 的 范围 是 在 哪 一个 范围 之内 这个 讲 的 有点 远 了 但是 我 觉得 他 特别 有意思 的 是 我们

在 他 那里 读 博士 的 时候 呢 是 到 他家 去 上课 的 他 一周 上 三次 课 哎 呦 老 教授 都 是 这样 的 我 到 钱 先生 家里 去 王一瑶 跟 他 的 学生 都 是 这样 的 平常 不 上课 的 你们 随时 下午 都 可以 来 找 一个 礼拜 碰 一次 头 叫 一个 学生 读 报告 甚至 有时候 弄 到 亭子 上 就 那种 感觉 后来 到 他 老 了

99 岁 的 时候 他 不是 100 岁 去世 的 吗 99 岁 住 在 医院 里面 身边 只有 保姆 和 护工 我 去 看 他 的 时候 保姆 说 他 刚刚 跟 我们 讲完 诗词 就是 他 讲 诗 是 他 的 需求 他 有 护工 他 跟 护工 讲 就 不是 说 是因为 你 是 一个 人才 我要 培养 你 我 觉得 你 很 有 基础 我 才 来 跟 你 讲 不是

的 就 学问 跟 生命 的 结合 它 是 很 特别 的 这 也 算 一种 道成 肉身 吧 后来 才 理解 就是 真的 是 他 跟 一个 比如说 他 以后 的 一个 什么 同事 或者 一个 什么 重要 的 一个 什么 领导 啊 什么 的 的 关系 可能 真的 没有 他 跟 星际 级 跟 苏氏 的 关系密切 他 就 活 在 那个 世界 里 我 看过 一个 文章 回忆 他 老师 也 是 老先生 有 一次 他们

十个 学生 吧 跑 去 老先生 家 上课 约定 了 那个 时间 进门 门 没锁 嘛 进去 看到 老先生 躺 在 沙发 睡着 了 打呼 学生 不敢 喊 他 学生 十个 学生 围着 他 的 沙发 就 站 着 城门 立学 你 想象 那个 画面 真的 其实 蛮 温暖 也 蛮 可笑 的 老先生 在 那边 这样 睡 然后 十个 学生 围着 后来 突然 老先生 在 打个 课前 睡醒 了 一 睁开眼睛 看到 十个 学生 站 在

他 沙发 旁边 围着 他 把 他 下 了 心脏病发 真的 下 了 心脏病发 一下 了 心脏病发 继续 去 医院 后来 没事 传说 中 的 古代 的 这个 学者 和 现在 的 有 一个 很 不同 就是 知行合一 就是 你 看 现代 的 这个 学者 好多 人 你 听 他 讲 的 如果 你 了解 他 你 跟 他 做 朋友 的话 你 就 知道 他 课堂

上 讲 的 那套 跟 他 这个 人 没有 关系 的 他 并 不 真的 相信 这些 可是 那天 我 看见 有 一个 人 叫 张忠行 吧 张忠行 好像 是 谁 的 老公 杨默青 春之歌 的 那个 那 是 以前 后来 他 被 他 丢掉 就是 于永泽 的 原型 对 他 呢 写 他 的 老师 熊 实力 嗯 他 是 说 其实 他 在 佛学 上 的 那个 观点 我 并 不 完全

我 也 做 学生 的 也 并 不 同意 但是 这个 老师 给 我 最 感佩 的 一点 就是 他 相信 什么 他 生活 中 就是 这样 甚至于 夸张 到 什么 程度 啊 他 比如说 这个 夏天 这个 熊十丽 就 光膀子 在 屋里 不管 是 男 学生 来 女 学生 来 不管 什么 人 他 就 大概 受 了 佛教 或者 禅宗 这 一中 就 拖略 这些 个 计较

这些 个 虚理 要 叫 咱们 你 也 太 不好意思 了 但是 他 就是 这样 跟 那个 费明 住 在 一个 院里 两个 人 就是 对 佛学 观点 不同 开始 还 听见 那个 骂 后来 就 听不见 声音 了 后来 去 了 之后 两人 在 地上 已经 摔跤 了 就是 你 知道 他 为了 一个 怎么 来说 这个 很 复杂 的 也 有 的 老师 呢 他 讲 的 是

一个 学问 可 他 实际上 他 为 人 呢 是 不 一样 的 但 这 不 代表 不好 对 有 很多 老师 他 最 接近 的 学生 少 的 学生 他会 告诉 你 怎么 怎么 怎么 怎么 对 吧 但是 他 在 外面 他 写 的 文章 又 是 另外 一 回事 也 有的是 结合 的 就 像 你 讲 的 结合 的 你 的 老师 就是 结合 的 他 完全 进入 到 诗词 另一方面 也 是 跟

他 的 学问 有关 他 这个 诗词 这个 东西 就是 有 这个 魅力 你 可以 活在 里面 物理学 你 就 不能 这样 了 陈锦润 就 不能 这样 了 杨 正宁 也 不能 这样 了 他 那个 就 真是 这样 所以 人家 的 批评 我 也 同意 因为 他入 的 太深 了 所以 他们 批判 不够 但是 他 的 投入 程度 没 人 可比 我们 听 讲课 是 想得到 支持 的

但是 听 叶夏英 的 讲课 是 感动 那个 诗 本来 我 也 没 觉得 那么 好 看着 他 的 表情 我 觉得 真 好 真 好 而且 他会 那个 腔 你 会 吗 你 赢 送 我 不会 其实 刚才 徐 老师 说 的 我 也 不是 完全同意 好 啊 我 想 听 你 说 不 同意 就是 比如说 叶 老师 的 书 卖 的 比较 多 的 或者 他 的 讲座 出现 的 比较 多 的 是

他 的 讲稿 就是 他 的 讲座 稿 而 这个 讲座 稿 基本上 是 一个 公共 讲座 但是 呢 像 我们 上课 在 他家 里面 上课 其实 不是 那个 状态 不是 那个 激情 洋溢 的 状态 他 也 有 一些 研究 著作 但 研究 著作 他 其实 就 没有 卖 那么 多 因为 大家 也 并 不 想要 买 比如说 我们 常常 会 说 到 他 的 《 秋星 八首 集说 》 这个 是 非常

传统 的 评著 之学 现代 学术 体系 中间 的 这种 以 论文 的 形式 所 呈现 的 学术 成果 它 也 有所不同 对 不同 的 路子 对 一般 大家 会 说 像 人间 词画 这样 往后 推 一步 但是 我们 也 会 说 比如 它 从 像 什么 白语 斋 词画 词泽 这样 往 下推 一步 它 是 那个 一条 之漫 上面 下来 的 你 觉得 你 像 它 那么

投入 吗 我 觉得 我 显然 没有 肯定 做 不到 非常 没有 That is not a world you can escape?

Why do we say that art and art has been a war for us? This

is not a way to escape the real life of art. What is it? I think it is... 我们 所 生活 的 世界 不仅 是

art. What is it? I think it is... 我们 所 生活 的 世界 不仅 是 这样 的 一个 物理 世界 人 之所以 为 人 是因为 要 在 这个 物理 世界 之外 再 开辟 出 更 大 的 世界 那 文学艺术 也 是 对于 这个 世界 开辟 的 一种 方式 它 共同 组成 了 我们 所在 的 这个 世界 而且 我 觉得 人类 的 任务 就是 不停 地去 开拓 这个 世界 的 边界 牛 有 智慧

吧 我 就 说 小丹 真是 很多 时候 我们 不是 为了 逃避 痛苦 而是 寻找 快乐 这才 是 正 能量 你 是 要 找到 更好 的 但是 你 看 往往 我们 一说 就是 你 看 这些 词 我 现在 发现 语文 很 重要 有 一个 学者 曾经 提出 过 就 现在 语言 腐败 的 问题 就是 你 看 我们 解压 逃避 其实 这 都 是 负面 的 词 你 喜欢 插花 你 说 这能 解压 那

你 也 可以 反过来说 呀 我 在 学习 一个 新 的 艺术 我 可以 增加 是 增量 是 正向 的 解压 也 不是 负面 的 解压 就 感觉 你 反正 是 有 压 呗 你 把 压 放掉 你 就 安全 吗 你 看 两代 学者 他 就是 态度 境界 不 一样 来来来 来来来 来 咱们 到 这 接着 聊 现在 可以 跟 你 说 了 我 当时 在 这个 太湖 啊 那边 上 我们

做 那个 枪枪 行天下 嘛 是 在 那个 疫情 期间 我 就 老 整天 跟 他 说 我 说 我 怕 这个 羊 了 他 说 羊 了 怎么 了 呢 我 说 我 主要 怕 那个 后遗症 什么 脑雾 啊 我 说 会 变蠢 的 啊 哎 他 说 那 不 更好 吗 哎 我 一下 就 觉得 这个 女子 难道 不是 安慰 你 吗 你 是 安慰 我 了 就 是从 负面 的 问题

讲 这个 你 是 安慰 到 我 了 就是 他 总能 给 我 一种 理性 的 安慰 他 不 像 你 看 有些 人 是 给 你 感情 的 安慰 是 吧 是 关心 不是 他 是 很 冷静 的 很 冷静 的 给 你 讲 一个 事情 你 比如说 我 说 我 现在 睡眠 完全 颠倒 了 我 早上 六点 才能 睡着觉 还 得 是 吃 安眠药

我 说 这 很 不 健康 很 不 正常 然后 他 说 呢 人家 医学 上 也 有 说 呀 你 只要 形成 规律 你 就 白天 睡觉 你 睡够 七八个 小时 但是 你 的 窗帘 呢 要 完全 遮光 你 看过 的 是 欧洲 时间 对 他 是 非常 理性 的 方式 一下子 你 安慰 到 我 而且 呢 你们 仨 都 是 大学老师 我 是 11 年 开始 当 大学老师 的 我 刚刚 当 大学老师 的 时候 收

作业 收 的 学生 写 陶渊明 和 王伟 的 作业 都 批判 陶渊明 和 王伟 不 积极 没有 社会 关怀 这个 几年 已经 不是 这样 了 这个 几年 大家 都 更 喜欢 苏氏 啊 王伟 啊 陶渊明 啊 这样 了 李白 呢 还 在 这个 中间 杜甫 呢 有 改变 吗 杜甫 应该 是 属于 大家 都 一直 不太 喜欢 的 不 太 喜欢 我 还 以为 喜欢 呢 大学生 他们 会

不 太 喜欢 当然 我 很 喜欢 杜甫 我前 几天 我 的 一个 朋友 说 我 说 我 喜欢 杜甫 他 就 说 你老 了 年轻 的 时候 喜欢 李白 一个 人 要是 开始 喜欢 杜甫 就 说明 你 开始 老 了 有 道理 很少 有人 转变 的 按 郭默肉 的 说法 中国 所有 的 读书人 不是 偏理 就是 偏杜 没有 齐强 说 我 两个 人 都 喜欢 我 两个 人 都 喜欢 啊 叫

李渡 什么 光芒 万 万丈 啊 是 吧 我 有 毛病 吗 安慰 一下 理性 的 安慰 因为 我 是不是 很难 理解 李白 的 我 是 喜欢 杜甫 的 而且 越来越 喜欢 杜甫 的 你 也 老 灵魂 但 我 觉得 现在 的 学生 他们 的 喜欢 不是 这个 徐 老师 说 的 这个 逻辑 上 的 他们 应该 还是 喜欢 一个 比较 符号化 的 符号化 的 俗世 现在 也 符号化 王维 唐渊敏 符号化 李白 所以 讨论 这个

问题 其实 是 讨论 对于 一个 古代 诗人 身上 的 符号 的 一个 理解 不是 一个 对于 他们 作品 的 真正 的 理解 那 从 这个 符号 你 看到 了 他们 什么 心理 呢 一方面 积极 的 一面 是因为 我们 的 中学 教科书 并 没有 变 中学 教科书 里面 还是 更 多 的 宣扬 I also feel like I have a feeling in the history of the world. 文学史 上 有时候 会 说 当 某 一个 时代 这个 时代

的 人 他们 觉得 外 在 的 天地 缩小 的 时候 他们 就 会 喜欢 另外 的 一些 去 表达 内在 世界 的 事 比如说 我们 常常 会 讲 圣唐 之后 到 了 大力 时代 大力 时代 的 事 他们 就 会 去 选择 学习 陶渊明 和 王伟 他们 不再 去 模仿 圣唐 时代 的 事 那 我 就 觉得 我 刚刚 工作 的 时候 一 一年 一二年 跟 学生 讲

大力士 人 的 那种 心境 是 学生 是 很 难 理解 的 但 讲 到 建功立业 学生 马上 就 激动 起来 了 现在 就 相反 了 青春期 精神 勃发 的 时候 有点 圣堂 气概 是不是 男儿 合不在 无垢 他们 比较 相信 自己 可以 在外 在 世界 有所作为 你 说 的 是 2011 年 反正 变化很大 整个 时代 气氛 我 听 过 一个 说法 说 当 我 觉得 大局 跟 我 无关 的 时候

我 干嘛 叫 大局 为重 呢 大局 对 我 都 不 重要 那 相反 这句 话 倒 过来 说 假如 我 觉得 大局 大有可为 而且 跟 我 有关 的 那 我 当然 凡事 就 大局 为重 看着 大局 那 大局 跟 我 无关 我 就 躺平 了 躺平 就是 我 的 大局 了 是 有 一些 人 这样 看法 我 不 晓得 算不算 消极 可是 说 回来 我 总是 觉得

祝福 礼拜 都 有 吧 都 在 一个 人 的 灵魂 嘛 当然 也 随着 年龄 随着 整个 社会 气氛 不 一样 被 召唤 出来 把 你 从 你 的 心里 面 召唤 出来 我常 记得 周周 人 一个 短 文章 里面 说 我 心中 有 两个 鬼 一个 是 君子 鬼 一个 是 小人 鬼 对 总是 两股 力量 一般 我们 都 说 光明 黑暗

所有 的 文学 古今中外 都 是 这样 不是 吗 ? 这是 挣扎 嘛 得到 最后 还是 去 选择 嘛 所以 君子 鬼 有时候 出来 有时候 小人 鬼 出来 我 就是 小人 君子 鬼 出来 我 就是 君子 当然 假如 年轻 的 时候 偏向 李白 一点 都 不 太 惊讶 李白 马一狂 一 狭一 温文 对 不 对 据 他 自己 说 有人 考据 不太可能 吧 十步 杀 一人 十步 杀 一人 就是 少年 时候 景墓 这个 侠客 练 剑术

有 好像 曾经 其实 他 也 想 当官 他太想 当官 了 我 读 到 一段 前 两年 很 好玩 讲 他 被 楼放 应该 是 楼放去 叶郎 那边 那 时候 到 半途 还 没到 其实 就 幸运 被 放走 了 你 走 了 鬼 我们 不是 读 李白 都 很 出名 那个 诗 吗 两岸 原生 太义 不绝 两岸 原生 以后 万重山 其实 这个 粤语 说不定 更 接近 唐音

希望 吧 都 这么 说 两岸 人性 太 与 不知 慶祝 以光 万 从 山 我们 读 的 时候 很 潇洒 我 自己 坐船 游强江 的 时候 在 那边 也 是 这样 背 那 两句诗 后来 读 到 一个 材料 说 那首 诗 就是 他 从 夜郎 被 放走 的 时候 走 了 我 就 笑 起来 了 我 就 觉得 好 好玩 我 想象 当时 李白

赶快 收 打包 就 跑 了 有点 狼狈 有点 兴奋 等 于是 说 换成 我们 白话文 就 说 你 看 你们 追不上 来 了 我 青州 已过 万重山 我 还学 原生 的 呱呱叫 怎么样 怎么样 你 追 我 追 我 我 就 立 一个 很活 灵活 的 礼拜 出来 可是 那个 灵活 源于 他 的 挫败 他 被 人家 抓 着 可能 杀头 可能 关 很 久 突然 说

意外 把 你 放走 那种 人性 啊 所以 一般 现在 好多 年轻人 说 要学 你 白 的 消暇 甚至 躺平 你 也 要 有 他 的 本领 也 要 有 他 的 运气 他 被 抓走 了 然后 能够 放走 普 存心 就是 仁义 的 老 演员 能 不能 这么 理解 但是 他 确实 可以 指导 一个 演员 他 认为 两岸 原生 提 不住 啊 指 的 是 到处 都 在 讲 他 的 谗言 坏话

说 那 是 两岸 原生 提 不住 他 说 你 看 我 就是 这样 来 理解 这个 表演 的 对 吧 那么 多人 说 我 的 坏话 但是 我 青州 已过 万重山 当猴 叫 了 好像 也 没个 sense 好像 也 讲 得 通不过 你们 讲 的 那个 大学生 对 李白 的 态度 的 改变 使 我 想起 李白 为什么 不 参加 科举

李白 那个 时代 是 中国 文学 的 一个 同時 也 是 中國 政治 制度 跟 中國 文化 的 一個 黃 金時期 他們 當時 不 知道 現在 我們 回頭 看 就是 唐代 開始 有 科舉 制度 中國 的 科舉 制度 是 中國過 去 兩 千多年 制度 裡邊 最 精華 的 部分 全世界 來 比 是 最 公平 的 選拔 官員 的 制度 韓門 有 機會 對 就是 普通 的

老百姓 中國 從 唐 以後中國 的 社會 就 形成 了 三個 階級 就 老百姓 也 100 選一到 讀書人 讀書人 再 100 選一到 官府 他 比 西方 的 這個 僧侶 啊 教士 啊 要 更加 四處化 从 下面 这个 话 就是 唐贤中 说 的 嘛 说 天下 精英 尽收 我 走 从 统治者 的 角度 来讲 这 是 最 有效 的 吸取 人才 的 地方 以至于 这个 前幕 说 中国 就是 知识分子 政府 啊 他 的 观点 就是 我 但愿 他

说 的 对 啊 就 中国 的 读书人 一直 是 政府 的 主要 的 成员 从 下面 老百姓 来说 就是 最 合理 的 社会 上升 阶梯 这个 焦虑 到 现在 还是 你 看到 今天 的 中国 很多 事情 人家 都 要 往上面 追看 你 上面 有 什么 背景 啊 什么 就是 希望 他平 李白 为什么 不 参加 科举 呢 因为 那个 时候 的 科举 啊 有 三条 基本 原则 第一条 商人

不 科举 商人 呢 算是 贱民 不 科举 的 第二条 是 官员 不 经商 官员 明令 的 不能 经商 第三条 是 读书人 这个 阶级 终生 而 不世习 这条 太 重要 了 你 考到 秀才 了 我 问到 你 没考 更 高 你 就 一辈子 秀才 你 考 不了 官 了 你 回到 你 的 保定 十家 座 那个 池塘 里边 你 还 能 在 那里 做做 跌位

知道 吧 这个 地位 是 一辈子 你 看看 白鹿园 对 不 对 所以 这个 是 那么 好 的 一条 途径 考据 出来 李白 为什么 不 科举 第一个 原因 是 说 他 主上 经商 所以 他 没 资格 考 还有 一个 说法 甚至 说 是 他 是 有 罪案 他 是 逃出去 什么 什么 什么 但 除了 我们 刚才 讲 的 三条 是 中国 科举制度 最 精华 的 地方 啊

还有 两条 说 出来 是 像 梦 一样 的 考试 不 只是 考 经文 考试 词对 啦 朱熙 的 那个 那个 那个 世书 集注 啊 那 是 宋 以后 考 的 但是 唐朝 的 时候 他们 说 了 说 不能 考 经文 考 经文 啊 大家 都 是 一模一样 的 对 我 心想 也 是 啊 谁 不会 背 啊 不能 考經 文考 不出 水平 的 考師父 第二 條 碰到 像 李白 這種還 不能 考

李白 等 於 什麼 等 於 是 一個 天才 現在 跑 到 大學裡 我們 要 設想 一下 現在 他 教 的 同學裡邊 有 一個 是 天才 他 擠 到 大學裡 他 很 痛苦 啊 你 們 這幫 都 是 改善生活 村莊裡邊 地主 的 兒子 這麼 跑 進來 他 有 什麼 辦法 呢 他 還有 雙軌制 他 除了 一般 的 人 我万言 的 文章 马上 一马 可待 啊

我 看 这个 韩金 周书 啊 我 就 感到 那个 时候 是 中国 知识分子 的 一个 黄金时代 为什么 这么 说 我 假如 有 机会 认识 了 一个 非常 高 的 官员 我 有 一个 机会 写 篇文章 希望 他 提拔 我 我 能 像 韩金周 这么 写 吗 我 敢 吗 他 怎么 写 啊 他 说 天下 有 千里马 但是 要 靠 的 是 伯乐 伯乐 有 谁 有

谁 啊 他们 发掘 了 什么 天里 马 这个 伯乐 就 很 出名 了 他 的 意思 就是说 我 是 千里马 我 现在 给 你 机会 做 伯乐 太狂 了 敢 吗 你 看 你 太狂 了 这句 话 知识分子 走 到 今天 的 心情 我 不敢 这么 写 的 我 一定 换 一种 写法 我 假如 得到 你 的 指引 我能 有 什么 机会 我 一定 会 更好 的

努力 我敢 说 千里马 伯乐 之王 就 把 自己 比作 千里马 现在 你 有 特狂 的 学生 吗 徐 老师 说 这个 问题 我 就 想 如果 李白 活在 现在 他会 像 我们 这样 坐在 这个 地方 检讨 我 怎么样 避免 让 人 觉得 我 是 老登 呢 李白 坐下 来 哎 闻到 第二集 就 不让 他 做 了 真的 很难 想 这个 一千多年 的 中国

知识分子 的 道路 曾经 有 一段时间 是因为 他 这么 求 了 不行 他 也 成功 啊 他 也 到 皇帝 边上 去 也 写诗 你 也 不能 说 他 没 机会 对 不 对 对 他 其实 很 成功 啊 其实 他 到 了 那个 地方 发现 因为 他 的 目的 不是 来 出风头 他 是 敢施 忧国 他 觉得 他 是 要 做 什么 事情 做不了 自己 辞掉

然后 给 我们 留下 的 文章 你 的 我们 一千多年 来 我们 怎么办 我们 都 跟着 他 一样 摧美则 妖 是 权贵 对 使 我 不得 开心 我们 在 天台山 就是 念诵 李白 这个 诗 崔梅哲 邀世 全貴 是 吧 使 我 不得 开心 也 当然 了 我 跟 你 说 咱们 有 这样 的 风景 生活 在 这样 的 仙境 里 那 确实 没 必要 崔梅哲 邀世 全貴 但是 你 知道 吗 他 其实 走 的 一条 路 就

叫 中南 洁净 天台山 当时 这个 道教 的 南宗 就 司马 成 真 司马 成 真 这个 人 啊 跟 这个 政治界 非常 有 关系 就是 我们 现在 理解 古代 啊 理解 汉唐 啊 不管 是 他 的 艺术 还是 他 的 什么 一定 要 想到 一个 问题 好 神仙 比如说 像 唐玄宗 对 吧 这 就是 好道 好 神仙 其实 李白 也 是 个 道士 但是 你 火 了 你 有名 了

皇帝 就 感兴趣 求 什么 长生不死 之药 啊 然后 就求 道 啊 为什么 就是 钟南山 在 山头 上 就 能 看见 长安 一招 就 来 所以 就是 当时 有个 叫 先宗 时友 贺之章 司马 成 真 包括 李白 什么 的 这 是 一个 小朋友 圈 所以 就 互相 推荐 对 对 对 司马 成真 呢 最后 就是说 我 不 被 皇帝 所用 其实 有人 说 连 那个 都 是 一种 故作姿态 就是 我 先锋 到

谷 啊 我 约 是 拒绝 皇帝 越上 赶着 当然 咱 就 小人 之心度 先人 之父 了 但是 我 就 说 有 个 中南 捷径 可是 你 刚才 讲 的 那个 你 说 科举 要是 能 不能 类比 我们 现在 说 这个 高考 你 说 这个 使 这个 天下 也 无 宜闲 什么 的 但是 现在 每年 大学毕业 一千万 基本功能 是 一样 的 基本功能 就是 对 下面 的 人 来说

这 是 我 上去 的 相对 最 公平 的 一条 阶梯 以至于 中国 人 的 集体 记忆 里边 对于 这 条 阶梯 如果 有 有 各种 门道 你 看 现在 中国 的 老百姓 关心 网上 的 问题 先是 从 下半身 开始 但是 一下子 就 上升 到 上面 了 开始 关心 的 是 性 的 问题 每次 都 是 這樣 那個 醫院 也 是 這樣 但是 這個 中國 老百姓 現在關 心焦

點性 的 問題 沒 那麼 重要 但是 你 馬 上 引到 了 你 怎麼 上去 你 上面 越有門 道 大家 就 越 關注 我們 具體 情況 不 知道 這個 就 說 明什麼 就 說 明科舉 所 造成 的 社會 文化 心理 基礎 是 一直 存在 的 這是 最 公平 的 你 說 你 說 還有 什麼 辦法 你 这个 资格 是 终身 的 你 混得 最差 也 是 孔 一级 啊

你現 在 當然 渠道 寬 了 現在 不是 考經文 也 不是 考師傅 他現 在 要 考數 理化 要考 AIA 但是 基本 的 道理 一樣 先經過 一批 所以 像 李白 這樣 現在 你 就 麻煩 了 你 怎麼 來 證明 你 可以 不通 過考試 就 有人 來 建舉 你 到

了 最高 上面 李白 現在 也 痛苦 了 對 不 對 我 最近 想 這個 問題 的 時候 我 就 覺得 我 以前 錯怪 郭沫若 我 當時 覺得 郭沫若 寫 的 李白 與 杜甫 他 太 偏激 了 尤其 是 對 杜甫 郭沫若 一直 強調 李白 公民 心太強 就 老想 做官 對 不 對然 後 呢 就 批評 他 為 了 要 上去 他 就 催眉則 腰 是 權貴 我 認為 好多 人 都 是 這個 問題 就是

他 擅长 的 不是 他 追求 的 李白 即便 有 机会 他 到底 是不是 个 治国安邦 制裁 我 很 怀疑 他 是 个 就 那么 个 性情 的 人 我 身边 有 这样 的 人 我 好 佩服 永远 昂扬 向上 你 说 多 大 的 打击 一会儿 就 哈哈 就 就 完 了 我 觉得 这是 就是 没心没肺 你 比如说 什么 流放 夜郎 嗯 他 就 忘 了 这 就是 民族 精神 里边 的 这个 传统 啊 他 就是

永远 亢奋 这是 一种 义 就义 人 啊 奇异 的 人 啊 我 觉得 这种 天才 礼度 他 都 不能 作为