台積電前主管：人最可怕的地方，就是能把討厭的事當成一輩子的志業｜【初日會客室】 郝旭烈

最多人在累積財富的過程當中 最多人在累積財富的過程當中 最容易犯的錯誤是什麼 我們常常 只活在別人的期待裡 然後一不小心就進入了 會在別人的這樣的框架之下 拼命的努力 人有時候很可怕 你就會覺得 然後退休 絕對不是在六十五歲的時候 待在養老院裡面 看著窗外的陽光 很多人都覺得 退休很自然而然 退休很自然而然 我說沒有自然而然 你從來都沒有過過那種

自己決定自己時間的日子 退休就是 您現在看到的是精華版 若要看到完整版 請點擊資訊欄的專屬連結 加入官方Line 嗨 大家好 我是宋晏仁 宋醫師 歡迎來到初日會客室 今天為您訪問的是一個非常奇特的一個人 今天為您訪問的是一個非常奇特的一個人 他走過低潮 但是現在變成一個能夠幫助人的一個人生導師

然後他開始寫了很多的書 叫做三察三為套書 今天為您訪問的是 郝哥 郝旭烈 醫師好 非常開心在空中跟大家一起分享 非常開心在空中跟大家一起分享 我是郝旭烈 郝哥 其實我在一開始已經說 其實我在一開始已經說 我已經是宋醫師的粉絲非常多年了 那你的人生智慧 其實真的是 幫助了很多人 受到很多網友及讀者的認同 就現在您的觀點來講

你走過這麼多豐富的人生 您會如何 來定義一個成功的人生 來定義一個成功的人生 以前的話 當然最簡單的一個定義的話 通常就叫做四個字 那我其實最大的一個體悟 反而是在2012年那時候 裸辭回來 我那時候就是因為身體很不好 但事實上那時候 在大陸五年多的時間 直到身體不行的時候 然後一直撐撐到 第四年第五年的時候

然後再加上我那時候 中國大陸大概跑了差不多 中國大陸大概跑了差不多 140多個城市 所以睡不好 然後吃不好 加上胃食道逆流 所以身體其實越來越差 那時候還肥胖 所以那個時候我才決定回來 回來那一剎那 就突然覺得說 原來功成名就 大家心目當中覺得成功 這件事情 可以一夕之間就不見的 而比這個還更重要的 就是健康兩個字 包含我最近看了一本書 《努力，但不費力》

《努力，但不費力》 然後裡面就說 很多時候 當你可以 你會看見更多的機會的時候 事情不見得會做不好 所以後來我自己 曾經給我自己一個 算是提醒吧 什麼叫做成功 真的就是 就是所有東西 都對自己先好好的情況之下 因為你做著做著 很喜歡之後 然後因為累積的關係 會越做越好 那就算你沒有達到 別人功成名就

或賺錢的狀態之下的話 你生命沒有浪費 因為回想起來 會覺得很快樂 那這個東西或許 當你做完之後 再驀然回首 會發現原來其實成功 好簡單 不會太難 聽你講起來這個 好超脫 這一定是一個經歷過 很多大風大浪 這個深刻體驗之後的體悟 好啦

那您是很多家公司的財務顧問 其實我也覺得人生當中 多多少少在年輕的時候 對財務是很迷惘的 最多人在累積財富的過程當中 最容易犯的錯誤是什麼 其實這個問題跟前面的問題 它是一件事情 我剛一直在講好好 它其實很重要的概念 是好好做自己 因為通常我們講說 望子成龍望女成鳳

所以小時候我們很怕什麼 很怕的不是父母親 很怕都是隔壁家的孩子 父母親說隔壁多厲害 你就發覺這個比較 好討厭 好討厭 所以一不小心 這父母親的期待 其實是拿我們跟別人 去做比較之後的期待 那這個期待就變成說 我們要跟別人一樣 可是別人一樣很可怕 如果別人很優秀 你不是他 你永遠沒有辦法跟他一樣優秀 因為他是老鷹他會飛

可是我是獵豹 我是跑得快 所以當如果回到前面 我們講說好好這件事情 也就是大家可能常聽到的 但是會誤解的 就找到你自己喜歡什麼 然後呢 這個概念 其實源自於我非常喜歡的 一個作者叫納瓦爾 他說其實致富是有方法的 就是把自己產品化 把自己產品化呢 其實分兩大塊來看 一個叫 把自己就是要找到自己 你不要去跟別人比 就像我自己常說

有兩種宗教不能信 煩死了 為什麼他比我好 他比我厲害 你就不要跟著看別人 你就不要跟著看別人 因為你跟著看別人 你會在別人的這樣的框架之下 拼命的努力 但找不到自己 所以在書裡面講說 我們常常從小到大 納瓦爾說 什麼叫努力呢 努力就是只跟別人比 只活在別人的期待裡 然後一不小心就進入了 比較稍微有點智慧的 去找到自己很厲害的地方 他叫判斷力

所以如果說 能夠把自己產品化的話 就兩件事情 第一個呢 去試試看 就像我看宋醫師 就像我看宋醫師 除了我把您當成是一個 醫師專業領域上面 很重要的專業人士之外 我會把你當成是一個 自媒體的典範 自媒體的典範 因為你在做 這樣的一個工作的過程當中 你除了有專業 你還會傳播嘛 這個叫做找自己 而後面這個產品化呢

就跟自媒體相關了 就是我們的人生很有趣 我們大概最稀缺的資源 從來不是錢 最稀缺的資源 在我們財務領域上面 叫做 你擁有的 其實我們今天講的 兩個東西就很關鍵 一個是時間 就金錢可以越賺越多 但很討厭 時間只會越來越少 而且另外一個東西 也跟時間相關 就是健康 你再怎麼樣健康 你八十歲就沒有辦法 跟二十歲的人去比啊

所以你要一直維繫 自己的健康 你要用心啊 就你的注意力 要放在時間 這個的品質上面 所以說財富有三個 不同的位階 不同的位階 就除了錢之外 比錢還更重要的叫時間 你一定要有時間 然後把你的注意力 放在你最稀缺的資源上面 所以小時候不是聽過一句話叫做 以前一直都以為說 這句話最重要是時間 其實不是啊 時間後面的三個字更重要

所以為什麼講說 把自己產品化 那個產品化簡單來講 可以把自己呢 變成你的價值 不是只有自己知道 讓很多人都知道 這個就叫槓桿的概念 什麼叫做槓桿 以前如果是老闆的話 他可以透過所謂的資本密集 他可以透過所謂的資本密集 花很多錢成立一家公司 然後他有兩個非常重要的槓桿 一個是資本槓桿 用錢把他自己的時間跟價值擴大

成立公司成立組織 那第二個呢 就是所謂的勞力槓桿 我找一群人過來 像剛一開始馬雲的時候 沒有很多錢 但他自己旁邊 因為他信念關係 找了十八羅漢 那很多人說我現在沒有錢 那很多人說我現在沒有錢 我也沒有這麼多 跟著我的人怎麼辦 現在有一個最大的好處的時間 就是我們這個網際網路 它叫做 你不需要很大的成本 你不需要很大的成本 你就可以把你的時間

賣很多次 而在這種情況之下 當別人看到你的價值之後 他會把注意力留下來 然後注意力累積的越多 時間累積的越多 當有一天你要推出任何 不管是產品跟服務的時候 買單賺錢這件事情 它是後續來的觀念 您這樣會不會是有點暗示說 現在的年輕人想要發家致富 想要把自己產品化

最好的平臺應該是 自媒體這樣子 可是對於一些孩子來講 學的一些是技能性的東西 那你覺得他有機會 像您 舉的這個例子一樣 把自己產品化 太有機會了 如果大家有機會的話 去打幾個關鍵字 水電工 計程車司機 你會看到非常多 包含計程車的話 就有好多位 他在整個開計程車過程當中 怎麼樣把他開計程車

碰到的人事物 放在他的FB上面 成為非常有價值的一個 行行出狀元的典範 針對那個水電工 後來他因為在網路上面 分享了太多相關專業 無償的付出 什麼叫無償的付出 無償的付出 就是把他價值傳遞出去 但當你傳遞出去 每一個人都把他時間跟注意力 放在上面之後 當你有一天出線上課程的時候

很多人他會買這個課程 為什麼 除了支持 這個無償付出人之外 他真的因為你解決了他的問題 他希望常常把你放在身邊 所以大家其實 不要妄自菲薄 因為就像我剛好 昨天寫了一篇文章 我說 所以我們講說 人生成功的另外一個 很大的課題就是 常常有人覺得失去了熱情 找不到人生的熱情 那您有什麼樣的建議說 怎麼樣找到自己的熱情

這也是後來我從 大陸回來之後才體會到的 譬如說做金融業 做半導體業 我做得還滿好的 那可是因為後來 我做知識內容工作者之後 我發覺不是做得滿好而已 是我非常開心 後來我自己還寫篇文章 我說人有時候很可怕 你就會覺得 然後你就不會把自己的時間 去做其他的嘗試了 所以要怎麼樣能夠 覺察到這件事情呢

所以為什麼我第一本書寫 致富覺察 我說覺察就是 讓自己去嘗試一下 給自己留點白 就像我常告訴我自己 如果你從來沒有空的話 你都沒有機會去看見一些 你從來沒看見的東西 你就不知道 除了你現在目前的工作之外 因為我們都覺得 要把事情給塞滿 你這樣講 我覺得我最大的問題就是 我常常覺得今天 看著行程表 後面沒有行程的時候 慌

我會慌說那下面我要幹什麼 因為我身體不好 所以我必須得閒 那一段時間 別人都問我說 郝哥 你多長的時間 我說六年 我慌了六年 每次我一講完之後 很多人就療癒了 我說你不要療癒 我想還是告訴你六年 但是如果今天 是62歲退休 你要活到80歲的話 你有18年 有的你慌的 所以很多人都覺得 退休很自然而然 我說沒有自然而然

你從來都沒有過過那種 自己決定自己時間 跟生命的日子 你是不會的 回到剛才的問題 怎麼樣讓自己 能夠開始有熱情 沒有其他的辦法 就找就對了 而找的背後邏輯 讓自己保留一點的空閒 這空閒事實上 可能都不用太多 就像原子習慣這本書 James Clear講的 我其實非常喜歡 就是你這個空閒 每天可能就給自己 兩分鐘五分鐘都行

你就有機會接觸到 你從來沒接觸過的東西 然後你接觸到了 沒有接觸過的東西之後 你才知道什麼叫 211餐盤 要不然你也搞不清楚 什麼是211 那一看到211 你不知道很開心 為什麼 因為你不知道的時候 你就開始知道了 然後你再找什麼叫211 我就這樣開始的 我才知道說 原來有一種減肥的方式 原來有一種健康的方式 這麼樣的簡單 我聽你這樣子

闡釋原子習慣的概念 比我自己看書還要清楚 原子習慣我買的時候 我就覺得 在講什麼 很多人都覺得好像很難 我說其實抓到一點點就行了 像我看書我也是 抓到一點點 這東西滿好的 我就拿來用用就行了 一天知道一點點 每天的累積下來 日積月累 回頭看 你可能走了很長一段路 所以其實要找到熱情 可能也並不是太難

可能也並不是太難 但是重點是 你剛剛講的對 我其實有幾年的時間 我自己在學校的研究工作 已經碰到了相當大的瓶頸 那我那時候當然 也在政府做一些行政工作 很多人看我都覺得 你就是那個山頭 你就是那個飛黃騰達的人 可是那個那時候 心中的空虛跟慌張 回到學校的時候 我們的校長問我說你現在想幹嘛 我說我想回去當住院醫師 他愣了一下 你為什麼

我說因為 但是他一個想法就是說 那你不必從這麼低階開始嘛 對不對 可是我當時就覺得說 我要開始就從這麼低階開始 我就真的就去做住院醫師 我就真的就去做住院醫師 那真的是滿苦的 住院醫師本來訓練就滿苦的 加上那時候就如你講的 五十來歲我那時候也胖 身體狀況也不是很好 那時候那種窩囊 沮喪 是非常嚴重的 可是後來我這樣子咬牙撐過了 可是後來我這樣子咬牙撐過了

住院醫師的訓練開始變成主治醫師 我開始想說我該做什麼 我做一個家醫科的訓練出來 家醫科常被笑說什麼都會 什麼都不會 那你剛剛一直提到我的211跟168 其實這個是人生的轉折 其實這個是人生的轉折 就是我突然發現 第一個我當時胖 然後我碰到一個需要我治療的病人 我請他減重來達到他的健康目標 我請他減重來達到他的健康目標 他就很認真去減了 減了之後真的 他減完重之後他血糖就變好了

你知道我第一個反應是很好笑的說 哎呦原來減重真的有效 我當時只是用課本的話建議他 所以我就認真的看待我自己說 那我應該來減重 可是就在那個過程當中 我莫名其妙的聽到一個演講 我就用那個方法 其實就是我後來的211 我就開始找到了對這件事情的好奇 我就開始找到了對這件事情的好奇 從好奇開始鑽研變成熱情 那個熱情就鼓動我後來不斷的去鑽研 我覺得就像你講的

你不去找真的不知道 宋醫師你有沒有發現 其實有一個很重要的關鍵 其實有一個很重要的關鍵 就像我們剛剛這樣找這件事情 我後來也看到兩句話就好有道理 就是有的時候我們一生 只不過是 你願意去做所謂的住院醫師 這件事情其實不簡單 但後來做家醫科醫師也是你的決定 你如果沒有這樣一連串的話 也不會碰到後面 的這個減重的熱情 所以我每次都跟別人講說

讓自己跨出去一點點 所謂跨出去一點點 你不能說叫別人不要恐懼 但是在你還沒有恐懼到 你不能承受的範圍之內去做點嘗試 你只要跨出去一點點 其實這是James Clear在講原子習慣 另外一個非常重要的關鍵 兩分鐘做一做 你還沒做它就已經結束了 你還沒做它就已經結束了 這種感覺就不會啟動 心中的防禦機制 你知道嗎 就像看一本書你會壓力很大 你看一頁 看個封面看個封底 你沒有壓力啊

看完之後你放過去 至少跟別人講 我看過封面跟封底了 那也挺開心的 那可不可以分享一下 您最深刻的失敗經驗 其實每次別人問我這件事情的時候 我說真的很多 但認真說起來的話 讓我最記憶深刻的 那個也不算是失敗 是我差不多在半導體工作兩年多時候 一直覺得自己很厲害 但突然差不多快到第三年的時候 將近有三個月的時間 就每天晚上十二點上床睡覺

一點半就醒過來了 就再也睡不著了 恐慌 然後快三個多月的時候 有一次經過我們公司 它是有一個醫務室嘛 醫務室呢那個護士姐姐對我很好 她第一句話說 你是不是最近有睡眠的問題 其實她後來告訴我 她覺得我已經有點 憂鬱跟躁鬱的傾向了 但她沒有這樣問 她說你有沒有睡眠的問題 我說對 我最近都睡不好 然後她說那我幫你找一個 諮商師幫你解決睡眠的問題好不好

她沒有說解決我心理的問題 高手 後來我就跟那個心理諮商師 聊了快差不多一個多月 聊了快差不多一個多月 那一個多月呢 是我人生當中非常重要的一個多月 每個禮拜固定去聊 我想起來的就是他就一直問我 而且我最常聽到他 就是他的回應就是 嗯嗯好啊 那你覺得呢 尤其到最後 突然有一次我跟他講說 我知道我為什麼會 身體這麼不好睡不著覺了 就一開始我很厲害

然後老闆交代什麼事情 我都做得很好 都做得很好的時候 通常叫能者多勞 老闆會再塞給你 然後再塞給你還是做得很厲害 老闆就會再塞給你 等到我白天的工作都做得很好 但是做不完的時候 就運用到加班的時間 然後運用到加班時間 還做不完的時候 你就運用到睡眠的時間了 等到睡眠的時間的時候 你就發覺有一天 因為白天的情況 就不如原來的精神狀況了

很有趣喔 然後就開始苛責自己了 它就變成一個 所以當我一直回憶 然後被這個諮商師一直問的時候 最後我得出結論 我說我事情太多了 我應該要去跟老闆 說把我事情稍微 我沒有說 就是不要做 往後挪一挪 後來這個諮商說 嗯好啊 那你就跟老闆講 一講完說 可是不行啊 這樣子我好像示弱 到時候如果績效不好的話 老闆幫我打的Rating不好的話

那我不是會減薪嗎 我還是不要跟老闆講好了 然後諮商師看著我說 嗯好啊 我說什麼好啊 我說可是這樣子的話 我繼續這樣搞下去 那不是更糟嗎 他說對啊 那你覺得該怎麼做呢 算了 我還是去跟老闆講一下好了 他說 嗯 好啊 後來我就跟老闆說了 一說完之後 老闆說你早就該跟我講啊 我怎麼知道你這麼忙 你知道那一剎那我才知道 那每次說到這一段的時候

我就告訴大家 就是每當你想要讓自己能夠留白 或保持一個好的健康身體的時候 家裡不是說大掃除一次就不會髒的 你要把這個健康 當成是終身唯一而且第一的志業 當成是終身唯一而且第一的志業 當成是終身唯一而且第一的志業 我們講健康很重要 很多人覺得說 你是職業的需求 可是從您的嘴巴裡面 我一直聽到您 對健康的感悟很多 所以在日常生活中 第一個 你為什麼會覺得健康重要

第二個 你如何保持健康 我講最簡單 那個時候我在大陸 除了身體不好之外 我是有非常長期的失眠的情況 我可以眼見 我之前在臺積電那個情況 又會再來一遍 所以為什麼我從2012年回來 很多人問我說 郝哥你為什麼要裸辭 我說因為我知道我自己 我只要一開始工作我就拚了 所以我必須要裸辭 我才能全心全意的

去顧好我這個最重要的財產 那現在你日常生活當中 你做哪些事情來保持健康 就是 這是最簡單的檢視自己 不要太複雜的東西 那當然在這個吃東西的過程當中的話 我竟然減了22公斤 我自己一直以為運動會減肥 但自己運動之後才發覺 運動吃的東西 吃的更多不見得會減肥 那在整個生活過程當中 飲食很重要 那其實更重要的東西

我覺得運動跟留白這件事情很重要 我覺得運動跟留白這件事情很重要 不一定是睡覺 因為如果沒有留白 包含心的留白 包含事的留白都很重要 所以我現在其實 我的行程是滿空的 你要看我行事曆其實很多 但是因為我做的東西 我就會讓我做的 都停留在我喜歡做的事情上面 舉個最簡單的例子 比如說我會去企業講座 我說我自己只做講座 跟培訓出人的這一塊

後面所有的流程 我都委託我的管理顧問公司做 我都委託我的管理顧問公司做 我把這個工作丟給他們 是因為第一個 這不是我喜歡的 既然不是我喜歡的 我用分潤的方式 讓他們能夠做得比我好之外 我就只留那個我喜歡的東西 就好了 而當這件事情是你最喜歡的 而就好的時候 你樂此不疲 基本上越做越好 對不對 然後你事情還可以做得很多 但我如果一個人 我想要做這麼多事情的話

我不僅心沒有辦法留白 事也沒有辦法留白 那當你把這些事情都外包 只留自己做喜歡的事情之後 另外一個很重要關鍵就來了 就可以運動了 所以每次我在跟別人講說 運動這件事情 是你要留白之後才能做的 持續才能夠做得久 做得久 才會變成習慣 那我想我們這個節目要進入到 那我想我們這個節目要進入到 精彩刺激的片段了 就是叫做快問快答 第一個就是我們剛剛講的財富

金錢不能帶來快樂嗎 金錢不能帶來快樂嗎 可以 金錢可以帶來快樂 可以 金錢可以帶來快樂 因為金錢可以買我們想要買的東西 但真正的關鍵 金錢是要交換你覺得有價值的東西 就可以帶來快樂 在通往成功的路上 自律重要嗎 自律還要加上快樂 因為我說句老實話 自律某種程度上是快樂的結果 自律某種程度上是快樂的結果 所以很多人都說堅持 我說 當你看到我每天早上四點半 或五點半起來運動的時候

你要問我說 你覺得你自己很自律嗎 你覺得你自己很自律嗎 我說不 我是上癮了 我很同意 熱情來帶著它才走得遠 熱情來帶著它才走得遠 沒錯 你認為AI會怎麼改變未來 你認為AI會怎麼改變未來 我覺得AI其實最重要的關鍵 它不是AI本身 是我們一直人類的進步裡面 都是在要求持續不斷的 增加效率跟效能 所以我不知道AI將來會變成什麼樣子 我不去做任何道德的判斷 或者是將來工作的判斷

但它本身就目前而言的話 如果你把它能夠學習起來 增加我們效率跟效能的話 它底層邏輯就是增加我們生命的寬度跟廣度 生命的最後一天 你會做什麼 我還會跟今天一樣 坦白講 如果你每一個今天 就像我們講當下 如果每個今天都是做你喜歡的事情的話 坦白講你這一輩子 就是一直在不斷累積你的喜歡 它最終就會有好多的喜歡

我好喜歡你的答案 其實根本不需要去擔心明天 今天做好就好了 我們來給一些想離職創業的人 一個建議 不管是找工作 或是自己做老闆 它本質都是創業 有時候我們都覺得 好像一定要 自己做老闆才創業 但不要忘記 如果今天你找工作的話 你也是自己老闆 你要取得別人給你的薪水的話 是別人買單

所以不管是離職或者創業 一個最重要的關鍵 就是持續不斷增加自己的價值 讓別人看得見 好 這個創業很重要就是人脈 從您的經驗 要怎麼樣培養人脈 就小時候有一句話 我就非常不喜歡 叫刀子口豆腐心 我就看不到你的豆腐心 但一天到晚被你的刀子口砍 煩死了你知道 所以我說你只要能夠每一天 試著去 我們以前小時候不講 日行一善嗎

說好話 存好心做好事 別人基本上看不到 但至少你說好話了 別人看到你就是一個會說好話的 他就願意跟你親近 所以人脈從來不是你認識多少人 而是你幫助多少人就好了 好 年輕人普遍認為這個時代生活很難 你怎麼看 說句老實話 每個時代都挺難的 我記得曾經 有一本書特別講說 我們很多人在說的時候 都希望回到過去那個時期

過去那個美好的時期 就像我那個時候在眷村 大家覺得好簡單好快樂 但事實上大家都一樣窮 所以真正的難 從來不是資源的匱乏 真正的難是你看到別人資源比你好 真正的難是你看到別人資源比你好 所以又回到我們前面講的 不要去比較 不要去計較 你就不會覺得很難 如果要給 二十歲四十歲六十歲的人 各推薦一本書 你會選擇哪幾本 如果是二十歲的話 我那時候滿受一本書

我那時候滿受用一本書 叫《富爸爸與窮爸爸》 因為《富爸爸與窮爸爸》 那時候對我而言 最大的一個關鍵是兩句話 最大的一個關鍵是兩句話 就是你不要常常講話是 我沒辦法 就句點了 如果能換成問號 就是那本書裡面 富爸爸講的 不要跟小孩講說 我們家買不起 買不起叫句點 樂觀是 我們要怎麼樣才能買得起呢 這時候就想辦法了 所以《富爸爸與窮爸爸》 其實不是教賺錢而已

它講的是 怎麼樣讓自己 可以不斷的前行這樣的概念 那至於四十歲 坦白講在我那時候四十歲的時候 我非常受用的一本書是 《窮查理的普通常識》 因為我們在拼命工作的過程當中 很容易侷限在 我們工作這個領域裡面 變成一個框架 但《窮查理寶典》 它關鍵的就四個字叫 就是你不要給自己設限 你要去把不知道這三個字 當成是 學然後知不足 的一個很重要的概念

等到五六十歲這個年紀 我真正推薦的就是我剛剛講的 《納瓦爾寶典》 它這本書其實兩大部分 一個是告訴你怎麼變成富有的人 這富有從來不是錢而已 另外一個在富有的前提之下 怎麼樣讓自己追求幸福 甚至有一個我非常喜歡的一句話 他說退休 絕對不是在六十五歲的時候 待在養老院裡面 看著窗外的陽光 美麗的風景 但卻一點辦法都沒有

它的核心就是 不要把退休跟等這個字綁在一起 我最喜歡它一句話就是 退休就是 若能夠讓全世界都能聽到你一句話 你會說什麼 大概前幾個月我看到一個短影音 我是看到我非常喜歡的一個 很帥的一個影星叫喬治克隆尼 然後他說人生最大的失敗 絕對不是做任何事情沒有達到你的預期 而是有一天你垂垂老矣 你突然轉頭看

說 唉 早知道年輕的時候我有做就好了 所以最後這兩句話我想給大家當禮物的就是 希望每一個人都可以講一輩子 太完美了 謝謝 謝謝醫師 謝謝 謝謝