127. 大模型季报跨年对谈：和广密预言一场AI War、两大联盟和第三个范式Online Learning

不能 称作 是 AI bubble 更 像是 AI wallAI 可能 就是 得 看作 只是 新 的 国防 或 核武器 一样 的 东西

所以 很多 人 可能 就 会 砸 光 最后 一分钱 也 不会 轻易 下 牌桌 吧 你 看 Google 越强 越会 形成 一个 反 Google

联盟 OPAN 越强 也 会 形成 一个 反 OPAN 联盟 其实 你 看 OPAN 诞生 的 初衷 不 就是 为了 挑战 Google

嘛 所以 有 一个 很大 的 概率

就是说 未来 机器人 世界 模型 的 突破 可能 不 一定 是 今天 在 做 的 这 批人 有 可能 今天 在 做 的

这 批人 是 上 一代 NLP 一样 的 结果 确实 是 包论 就 机器人 最大 问题 还是 不 泛化 对 吧 做 这个 播客

很大 的 一个 意义 就是 要 有 pass ion 去 鼓动 中国 的 科技 公司 多卖 卡

给 年轻 的 研究员 更 多 的 搓 卡 的 机会 大家 好 欢迎 收听 张小军 商业

访谈录 我 是 小军 这 是 一档 由 语言 及 世界 工作室 出品 的 深度 访谈 节目 我们 希望 和 你 一起 从 这里 探索

新世界 这里 是 全球 大 模型 季报 的 第八集 也 是 我 和 广密 跨 年 对 谈 的 第三年 了 那 这期 节目 将 带 你

看到 在 对 AGI 开始 充斥 着 现实主义 情绪 回归 的 当下 全球 的 AI 竞争 它

形成 了 怎样 的 战队 阵营 和 联盟

各个 前沿 实验室 在 探索 哪些 新 的 办事 以及 硅谷 又 涌现出 了 哪些 新型 的 研究 实验室 。 如果

。 如果 你 对 全球 大 模型 机报 有 更 多 的 想法 或者 建议 , 欢迎 大家 在 评论 区里 多多 给 我们 留言 ,

我们 都 会 看到 。 那

。 那 2025 年 的 最后 , 期待 我们 和 AI 共同进步 。

哈 喽 , 广蜜 , 还是 给 大家 打个招呼 吧

。

Hello 我 是 光蜜 时间 过得 好 快 呀 这 已经 是 我们 的 第八集 季报 第三年 的 跨 年 对 谈 了 你 觉得

我们 一起 录制 这个 系列 这么 长时间 给 你 的 生活 工作 带来 哪些 变化 你 觉得 做 内容 好玩 吗

我 觉得 做 内容 蛮 有趣 的 吧 就是 反馈 闭环 比 投资 快 就是 而且 播客 的 听众 很多 都 是 一线 的 从业者

很多 人 水平 也 挺 高 的 很多 人 听 了 后 找我聊 天 也 认识 了 很多 朋友 吧 我 自己 也 学到 了 很多 东西 就是

一线 的 人 说 受到 很多 启发 这 也 是 一个 很 好 的 正向 鼓励 吧 我 觉得 希望 每个 季度 能 系统 的 讲 一

讲 就 对 自己 和 对 团队 也 是 一个 阶段性 总结 然后 也 希望 让 听众 更好 的 理解 全球 AI 的 进展 然后

大漠 星机报 也 希望 纯粹 的 做 一个 公益 科普 的 内容 吧 是 输出 真的 有用 的 信息 反正 做 着 做

着 的 过程 中 呢 坚持 做播客 慢慢 的 也 有 了 一個 更 大 的 意義 或者 說 一個 pass ion 就是 說 叫 推動

中國 AGI 的 起手 和 步道者 就是 步道 和 科普 自己 相信 的 東西 希望 中國 也 有 一個 自己 的 硅谷 吧

也 希望 對華人 創意者 有些 幫助 吧 過去 這個 季度 似乎 整體 的 AGI 敘事 在 變得 更 現實 更

謹慎 你 的 感受 和 狀態 是 什麼樣 的 我 過去 一個 季度 依然 還是 把 大部分 時間

精力 花 在 了 AI 研究员 身上 因为 技术 变化 确实 很快 还要 持续 的 理解 技术 的 进展 今天 又

到 了 一个 比较 关键 的 时间 点 比如说 Coding 从 年初 几 亿美金 硬生生 的 涨 出来 一个 百 亿美金 年化

营收 的 一个 新 市场 后面 还有 多大 然后 会 怎么 走 再 比如 Google 王者 归来

对 后面 格局 的 影响 再 比如说

伊利亚 公开 说 skil ling 停 了 我们 应该 怎么 理解 包括 还有 下一代 范式 online lear ning

已经 在 孕育 了 这个 可能 还是 一个 核弹 级别 的 突破 对 吧 所以 接下来 应该 关注 什么 哪个 是 真 问题

哪个 是 假 问题 这个 时候 感觉 理解 技术 的 本身 变得 比 以往 更加 的 重要 所以 理解 了 技术 本身 对

2627 年 做 正确 的 战略 下注 是 非常 有用 的 你 看 最近 大家 都 在 说 AI bubble 那站 在 2025 年 的

尾巴 上 你 有 嗅到 泡沫 的 味道 没有 你 对于 2026 年 是 乐观 更 多 还是 悲观 更 多 我 担心 过 一阵子 现在

结论 是 不用 太 担心 不能 称作 是 AI bubble 更 像是 AI war 这是

每个 科技 巨头 都 输不起 的 战争 或

军备竞赛 就是 甚至 说 这 也 是 中 美国 家 战略 都 输不起 的 一个 战争 竞赛 就是 AI 可能 就是 得 看作 这

是 新 的 国防 或 核武器 一样 的 东西 所以 很多 人 可能 就 会 砸 光 最后 一分钱 也 不会 轻易 下 牌桌 吧 为什么

你 说 每个 科技 巨头 都 输不起 就是 颠覆性 太强 了 你举 一个 现实 的 例子 商业 上 就 说 你 看 现在

每个 开发者 或者 企业 过去 都 是 首选 AWS 或者 Azure 去 做 应用 开发 部署 对 吧 现在 是 首选 用 哪个

模型 GPT Cloud Gemini 那 云云 厂商 就 被 白牌化 了 就 像 当年 惠普 Dial 一样 其实 就 被 藏 到 后面

去 了 然后 我们 在 推演 C 端 就 看 豆包 手机 这个 例子 如果 AI agent 成為 流量 入口 了 那 今天

的 Super App 其實 就 被 短路 了 那 今天 的 Super App 其實 是 靠 信息 不 對 稱 賺 錢 的 如果 Agent

讓 信息 分發 充分 對稱 了 那 像 Uber 像 協成 這種 信息 中介 平 臺 其實 就 不應 該 賺 那麼 多 錢 了 對 吧

你 看 在灣區 打 Uber 經常 被 平 臺 抽個 50% 司機連 一半 都 不到 那傳統 甚至 說 傳統

搜索 也 不應 該 賺 那麼 多 錢 所以 今天 的 科技 巨頭 它 又 要 防守 又 要 激進 的 進攻 對 就是 這是

商業 層面 如果 從國家 戰略 層面 我 覺得 AI 也 應該 成為 中美戰略 重點 之一 吧 就是 叫 再 重視 都 不

為過 其實 是 不起 的 對 agent 會帶 來 重新 的 流量 分配 有 可能 會 打 掉 現有 的 平台 那 你 覺得 為 什麼 大家

會談論 AI Bubble 呢 這次 AI Bubble 的 導火索 是 什麼樣 我 看 你 們 前段

時間 也 開 了 研討會 來 討論 這個 事兒 对 主要 原因 还是 10 月份 的 时候

Sam 提了 1.4 个 T 那个 问题 嘛 30 个 G 瓦 的 那个 算力 建设 GPU 都 是 按 6 年 探销 嘛 那

就 意味着 OpenAI 平均 每年 要 烧掉 2000 多 亿美金 那 OpenAI 其实 到 2030 年 你 看 它 的 公开

的 预测 也 就 2000 多 亿美金 的 年 营收 对 吧 那 未来 5 年 累计 加 起来 的 营收 大概 5 - 6000 亿美金

其实 从 商业 和 现金流 的 视角 那 短期 期 肯定 是 算 不过 账 的 那 也 不 知道 怎么 赚回 那么 多钱 说实话

今天 也 不 知道 赛姆 为什么 要花 那么 多钱 对 吧 但 我 觉得 有 一个 明确 的 是 未来 两三年 OPAN 的 现金流

是 没 啥 问题 的 就是 你 看 最近 有个 新闻 那个 按 8000 多 亿美金 估值 再融 1000 亿美金 对 吧

其实 OPAN 自身 的 现金 还是 充裕 的 但 这 1.4 T 就 听 着 比较 大 其实

大部分 的 投入 都 是 28 年 和 之后 的 一个多月 以前 , 就 Sam

上 了 一个 播客 在 主持人 连续 追问 Okenai 如何 为 1.4 万亿美元 的 承诺 买单 的 时候 他 那个 问题 回答 的

很 不好 他 说 如果 你 想 卖掉 你 的 股份 , 我 可以 帮 你 找 买家 够 了 这个 也 引发 了 大家 对于 Okenai 信心 的

波动 那 你 能 不能 拆解 一下 Okenai 的 收入 构成 Okenai 有 可以 看得清 的 收入 也 有 看不清

未来 潜在 的 收入 如果 看得清 的 收入 我们 就 拆 一下 订阅 广告 电商 对 吧 我们

就 比较 乐观 的 假设 2030 年 之前 他 做到 40 亿 的 月 货 25 亿 的 周货 15 亿 的 日货 对 吧 假设 他 的 订阅

做到 10% 的 付费 率 那 就是 4 亿 用户 这个 是 非常 合理 的 因为 对标 Offi ceOf fice 应该 也

是 3 到 4 亿 的 付费 用户 但 很多 是 企业 帮 员工 付费 订阅 4 亿 的 付费

用户 每个 用户 假设 是 200 美金 的 年费 这 其实 是 800 亿美金 其实 Office 也 是 几亿 的 付费

订阅 用户 几百 亿美金 的 生意 对 吧 包括 Netf lix 也 是 几亿 的 付费 订阅 用户 其实 我 直观 的

感觉 Chat GPT 应该 比 Office 和 Netf lix 要 大 然后 这是 订阅 再算 电商 和 广告 就 假设 不

付费 的 用户 就要 看 广告 那 我们 就 假设 每个 周活 它 的 UP

值

比如 20 美金 50 美金 对 吧 假设 20 多个 亿

的 周火 那 其实 这 也 是 500 到 1000 亿美金 的 一个 营收 对 吧 那 第三个 就是 卖 API 你 拍 脑袋 也

能 做到 500 到 1000 亿美金 其实 他们 是 很 有 规模 效应 的 其实 模型 就是 新 的 云 这 跟 亚马逊

当年 有 了 电商 业务 自己 做云 是 一样 的 逻辑 那 其他 的 可能 还有 一些 agent 的 其他

的 收入 我 觉得 这 几块 都 看不见 的 差不多 做到 兩

三千 億 美金 營收 一年 對 吧 那 其實 相當 於 今天 的 Meta 或者 字節 一樣 的 所以 從 這個 角度看 呢 就是

只 多 了 一個 互聯 網平 臺 其實 也 沒 啥意思 那 肯定 也 是 搶 了 一大 塊 存量 的 生意 的 那個 但 它 很大 的 也

是 增量 的 東西 對 你 剛才 說 的 這幾個 是 看得清 的 收入 那 看不清 的 潛 在 的 未來 的 收入 會有

什麼 對 我覺 得 這個 是 比 較 有意思 的 就是 我們 總是 缺乏 想像力 的 就是 再 讓 我們 回到 AWS 誕生 的

頭幾年 抖音 誕生 的 頭幾年 其實 大家 都 不會 覺得 這倆 能 做到 千億為 經營售 對 吧 包括 再 讓 我們 回到

2023 年 也 不會 想到 OpenF 和 SWRP 估值 能漲 這麼 快 哪怕 就 回到 今年年初 當時 咱們 播客 提

了 那個 coding agent 是 今天

主題 就 十个月 前 看 AI coding 这个 单一 行业 大家 也 不会 觉得

一年 能涨 十倍 硬生生 涨 出来 100 亿美金 对 吧 我 觉得 AI 的 潜在 的 看不见 的 营充 规模 是 很大 的 我 觉得

是 会 有 惊喜 的 因为 这 可是 全世界 最 聪明 的 一批 人 这个 最牛 的 科技 公司 和 最 厉害 的 这些 大佬 都 在 努力 搞 的

一个 市场 对 吧 那 如果 具体来说 我 觉得 OPI 真的 想 赚钱 有 两种

演绎 的 潜在 方向 一种 是 agent 真的 开始 work 了 对

吧 真的 端到 端 替代 劳动力 了 赚 到 工资 的 预算 不再 只是 一个 工具 比如说 全球 白领 有 10 个 亿

OpenAI 就 靠 输出 10 亿 白领 的 价值 自动化 白领 的 工作 每个 agent 白领 工资 比如说 1000 美金

或者 到 1 万美金 之间 对 吧 那 就是 1T 到 10T 的 应收 这 就 很大 了

其实 你 看 白领 里面 最快 的 还是 软件开发 市场 全球 软件开发 市场 大概

1500 亿美金 对 吧 今年 AI coding 其实 只有 100 多 亿美金 还 不到 10% 那 未来 几年 涨到

30% 或 40% 的 渗透率 我 觉得 未来 肯定 还会 更 高 对 吧 那 另外 还有 一个 比较 星辰

大海 的 就是 叫 大规模 做人 做不了 的 增量 的 高 价值 内容 比如说 coding 可以 重新 写 CUDA 对 吧

这个 科学 发现 这个 治愈 人类 所有 疾病 对 吧 帮 我们 研究 比如说 室温

超导 的 材料 对 吧 这个 AI 做 AI 的 科学家 技术 物理 很多 东西 我 觉得 这些 潜在

价值 都 是 非常 非常 高 的 那 这里 的 前提 也 是 模型 更加 可靠 端到 端 能力 更强 对 吧 也 需要 比如说 online

lear ning 这个 本质 上 的 突破 所以 我们 现在 只能 解释 AI 这件 事说 更 像 国防 或者

战争 的 军备竞赛 这个 未来 的 潜力 巨大 每个 人 都 输不起 所以 那 我们 就 说 巨头 每个 都 不会 放弃 都

会 投光 自己 有 的 最后 一分钱 对 吧 其实 我 觉得 这个 一定 程度 上 是 超越 了 商业 回报 输 了 就 有 被

颠覆 的 风险 正 因为 这个 太 重要 所以 大家 不会 让 Google 一家独大 也 不会 让 Open 一家独大 所以 英 伟达

也好 微软 也好 亚马逊 也好 对 吧 会 继续 支持 Open 和 Athr opeak 对 吧 Athr opeak

就 很 像 一个 巨头 的 妻子 的 加持 因为 任何 一家 都 很大 都 可能 会 对 其他

家 造成 威胁 所以 这 里面 有 很多 巨头 博弈 的 一个 平衡 但 我 感觉 就是 商业 上 长期 对 AI 的 商业模式

还是 要 抱 着 一个 乐观 的 态度 吧 那个 比如 agent 真的 落地 后 我 就 对 传统 流量 平台 生意 还是 会

有 很大 影响 的 就 刚才 提到 那个 流量 短路 的 问题 你 说 Auth ropic 有 巨头 的 棋子 价值 那 你 觉得

中国 的 这些 公司 有 巨头 的 在 巨头 兼 博弈 的 这种 棋子 价值 吗 好像 中国 的 巨头 都 很 强

独立 的 模型 公司 呢 没有 显著 的 比 巨头 这个 领先 对 吧 那 自己 和 阿里 好像 都 很 强 腾讯 也 在 catch

up 哇 去 了 大神 你 刚才 说 的 Opera 有 几块 收入 你 觉得 他 做 起来 广告 和 电商 的 这个 速度 会 乐观 吗 我 觉得

长期 乐观 其实 就是 时间 问题 就是 历史 上 只要 是 大 流量 有 粘性 的 平台 最终 都 是 能 变现 的 那 这个

速度 我 觉得 就 取决于 优先级 的 问题 嗯 可能 广告 和 电商 今天 还 不是 最高 预线级 问题 我 理解 的 最高 预线级

问题 是 2020 年底 之前 先 做到 10 个 亿 的 日火 我 觉得 这个 是 更 重要 的 我 觉得 OPI 今天 是

被 低估 的 就 像 当年 很多 人 都 觉得 手机 和 短 视频 是 没法 做太多 广告 的 屏幕 太小 什么 的 如果 AI 抢

广告 是 一场 存量 的 竞争 长期 是 要 靠 替代 劳动力 带来 的 收入 那 这部分 的 gap 本质 上 是 AI 能力

是否 能 顺利 的 抢夺到 这个 劳动力 市场 你 怎么 看 这个 问题 我 觉得 核心 取决于 AI 的 能力 边界 走 到 哪儿

到时候 是 AI 便宜 还是 人 便宜 那 AI 便宜 其实 本质 上 是 电费 是不是 走 不

便宜 我 觉得 现有 的 范式 现有 的 路径 还是 有 机会 让 模型 比 绝大多数 的 白领 或者 知识

工作者 聪明 的 我 觉得 这个 确定性 非常 高 的 那个 湾区 你 看 猪 孽 的 程序员 已经 找 不到 工作 了 那个 假如 说

你 是 一个 A轮 的 创业 公司 你 要 招 一个 马农 只要 你 抛出去 这个 岗位 很多 人 看到 我 觉得 是 轻轻松松

收到 几百个 甚至 上 千个 简历 的 其实 这个 已经 在 发生 了 就是 工资 劳动力 的 预算 你 上面 提到 一个

概念 就是 AI war 就是 AI 的 战争 这是 一场 全球 巨头 都 说 不起 的 战争 那 现在 纵观 全局 啊

你 觉得 他 的 这场 战役 的 主要 推动 方有 哪些 他们 现在 分成 了 哪些 阵营 我们 可以 来 做 一个

概览 简单 的 分 就是 两大阵营 就是 英 伟达 的 GPU 和 Google 的 TPU 对 吧 就是 你 看 Google 首次

推出 真正 的 SATA 的 Model 对 吧 模型 芯片 云

产品 端到 端机 程 其實 Google 更 像是 AI 時代 的 蘋果 上 一期 播客

咱們 專門花 了 一部分 講 Google 被 低估 了 我 覺得 Google 長 期確 實會 很 強不過 英偉達 生態 下 支持 的

OpenAI 和 Atho rpeak 依然 是 優等生 我 感覺 這兩家 相比 Google 在 人才 密度 上 還是 會 更 優質 一些 的 英偉達

更 像是 AI 時代 的 安卓 的 位置 在 這個 生態

下 這兩大陣營 可能 是 未来 一段时间 的 主线 大家 想 研究 AI 的 进展 还是 围绕 这 两大阵营 围绕 最

领先 的 这 两三家 模型 我 觉得 很多 投资 机会 都 是 围绕 这 两条 主线 去 延展 的 那 你 从 应该 的 角度看

只要 是 需求 远远 的 大于 供给 那英 伟达 和 Google 两家 都 应该 配置 其实 这 两家 不管

说势 均力 低 或者 其他 的 我们 的 一个 感受 叫 交替 领先 就 哪 一边 跌 了 其实 都 是 加仓

的 时候 其实 是 应该 有 一些 逆向 的 这个 思考 今天 这个 时候 就是 英 伟达 和 Open App 被 低估 了 那

因为 什么 呢 因为 GPU 综合 还是 对比 TPU 是 更好 的 缺点 就是 贵 了 那个 但 你 也 没 办法 就是

台积 电 产能 就 这么 多 那英 伟达 和 Open App 这条线 其实 还是 被 低估 的 那个 包括 英 伟达 那个 Rubin

那 一代

卡 应该 是 能 甩开 TPU V8 一个 代际 的 深位 的 对 吧 而且 英 伟达

已经 提前 占 了 台积 电 1.6 nm 的 未来 的 产能 其实 长期 GPU 的 优势 还是 会 很 强 的 你 看 你

分成 了 硬件 层值 帧 和 应用层 值 帧 硬件 层值 帧 是 英 伟达 和 Google 应用层 值 帧 是 Open Eye

和 Google 那 如果 再 往后 推演 你 觉得 会 有 什么样 的 走势 啊 你 看 Google 越强 越会 形成

一个 反 Google

联盟

Opener 越强 也 会 形成 一个 反 Opener 联盟 其实 你 看 Opener 诞生 的 初衷 不 就是 为了 挑战 Google 吗

马斯克 当年 提 的 那 所以 AGI 这个 事 不能 只 在 极少数 的 一家 或 两家 公司 手中 也 不能 只 在 美国 手中

这样 世界 才 会 更 平衡 一些 那 接下来 我们 依照 这个 全球 大 模型 细胞 的 惯例 我们 来 梳理 一下

现在 的 模型 格局 有没有 一些 比较 重要 的 观察 闭上眼睛 最想 传递 几个 关键词 吧 第一个 就是 叫

交替 领先 第二个 就是 Google 和 Opad 市值 两家 公司 总和 能到 10 万 亿美金 第三个 就是

2026 年 能 看到 下一代 新 范式 的 信号 第四个 可能 就是 AGS 马拉松 现金流 之战 这个 待 会 可以 展开

讲讲 第五个 我们 可以 聊聊 就是 AGS 的 投资 和 创意

的 策略 就是 叫 押注 到 技术 成长 的 最 陡峭 的 之处 就是 最

领先 的 模型 最 领先 模型 技术 溢出 的 红利 最 领先 模型 需要 的 算力 我 觉得 这 几个 是 最 强烈 的 几个 关键词

的 感受 吧 我们 可以 一个个 展开 聊 一下 你 看 今天 全球 这 几个 top 的 模型 包括 HPT 、 Cloud 、

Gemina 它 的 格局 似乎 依然 没有 稳定下来 你 刚才 也 说 一个 判断 是 交替 领先

这个 能 不能 展开 讲讲 这会 是 一个 常态 吗 我 觉得 未来 的 一年 模型 层面 的 交替 领先

应该 会 是 一个 竞争 常态 这里 指 的 模型 还是 全球 最 领先 的 三家 模型 GPT Cloud Gemini 你 看

这三家 你 从 它 的 营收 角度看 年底 差不多 分别 是 210 亿美金 90 到 100 亿美金 50 亿美金

对 吧 总计 差不多 360 亿美金 的 年化 收入 占 了 全球 AI Native 营收 的 80% 到 90% 我们

预估 全球 其他 所有 大 模型 原生 的 收入 差不多 400 多 亿美金 出头 那 XCI 的 Groke 可能

maybe3 到 10 亿美金 之间 其实 还是 很小 的 所以 还是 叫 最 领先 的 三家 模型 拿走 了 绝大部分 因为 这三家

的 技术 和 品牌 都 是 有 很 强 的 溢价 的 哪怕 你 领先 3% 5% 10% 那 你 可以 放大 效应 可以 多

赚 很多 钱 其实 这个 就 很 像 这个 体育 里面 的 球员 对 吧 为什么 C 罗梅西 这个 能力 上 没有 比 其他

球员 这个 强额 几十倍 但 他 赚 的 钱 比 其他 球员 强额 几十倍 对 吧 那个 我 觉得 这 里面 最 关键 的

一个 判断 就是 最 领先 的 三个 技术 模型 GBT Cloud Gemini 未来 一段时间 还是

会 交替 领先 那 本质 的 原因 就是 在 現有 的 範式 下 就是

預訓 練加 強化 學習 這倆 大家 的 know how 大家 的 方法 彼此 是 甩 不開 的 人才 也 在 流動 信息 也

在 流動 就是 想 甩 開 就 得 新 的 範式 了 其實 我 覺得 內心 認為 Google 還沒有 顯著 領先 但是 呢 XAI

和 Meta 還沒有 真正 上 第一 梯 的 牌桌 因為 這兩個 戰略 這個 Bet 還沒有 那麼 清楚 其實 XAI

和 Meta

呢

这事 也 有 一个 起发 你 会 发现 模型 公司 不是 叫 护城河 很 高 而是 进入 门槛 非常 高 因为 要 靠 资本 人才

其实 前 三家 因为 做 得 早 人才 和 资本 的 这个 门槛 比较 高 那 你 觉得 焦体 领先 的 这个 模型 格局

这个 现象 本身 它 说明 了 什么 呢 就是 现有 的 两个 方式 拉拔 差距 大家 只能 在 战略 定位 上 有

差异化 上 一期 博客 主题 其实 叫 模型 在 分化 那 这 一次 模型 的 主题 叫做 交替 领先 你 觉得 这 两个 观点 是

替代 关系 还是 递进 关系 这 两个 不 矛盾 应该 是 一个 递进 关系 因为 过去 五到 六个月 其实

模型 分化 更 明显 了 也 验证 了 我 上期 博客 的 一些 判断 其实 大家 在 通用 能力 上 你追我赶 对 吧 甩不开

但是 都 有 了 各自 的 战略 的 Bet 重点

你 比如说 Gemi na3 其实 在

多么 泰是 断档 式 领先 的 对 吧 但是 在 Tax 和 Coding 包括 Agent 其实 差不多 也 是 追 凭 Open

App 和 Auth ropics 之前 的 模型 那个 Tax 能力 其实 感觉 像是 优先级 放后 了 那个 多么 泰

战略 放 前面 了 那 你 再 比如说 Auth ropics 的 这个 Opus 4.5 它 还是 Coding 软件开发 领域 最好 的 这个

模型 Opus 4.5 我 觉得 依然 是 被 低估

的 一个 因为 他 做 的 任务 更长 更 可靠 也 更好 还 更 省 token 我 估计 还 能 后面 能 解锁

很多 东西 再 比如说 Chat GPT 的 Bet 其实 它 就是 2C 消费 的 端 仍 是 断档 式 的 领先 的 差不多

4.8 5 个 亿 的 日活 还是 Gemini 可能 五六倍 的 关系 Chat GPT 长期 想 做 一个

10 到 20 亿日 活 的 个人 助理 个人 朋友 那 这 也 是 一个 战流 Bet

我 觉得 他们 会 突出 个性化 能力 对 吧 所以 你 看 Google 的 Domo taiC hatt agP 的 朋友 Anth orpec

的 Coding 和 Agent 那 包括 Elia 的 SSI 或者 这个 Thin king Mach ines 这个 去 搞

下一代 翻试 所以 我 觉得 这 比较 有意思 的 一个点 就是 模型 分化 的 一个点 一个 奇葩 就是说 Anth

orpec 专注 2B 放弃 了 2C 专注 Coding 和 Agent 这个 战略 Bet 是 很 值得 AI 创业者

去 学习 的 不然的话 , Answ erpy 早就 在 这么 激烈 的 行程 中 就 挂掉 了 所以 大家 在 各自 的 战略 Bet

之下 一定 要 做到 鲜明 的 特点 都 是 要 为 这个 战略 Bet 叫 以 中 为始 的 有 一个 你

优化 的 目标 端到 端 到 优化 这个 向下 优化 模型 那 本质 是 优化 数据 对 吧 那 你 看

XGP 在 C 端 其实 体验 明显 还是 比 German 要 好 一些 的 然后 因为 是 对 数据 做 了 专门 的 优化 那 Cloud

在 2B 企业 或者 知识 工作者 这个 体验 也 是 更好 的 那 本质 还是 对 数据 做 了 优化 你 说 Mira 的

Thin k2Mu shions Lab 代表 新一代 范式 这个 范式 指 的 是 什么 这个 只是 猜测 啊 那个 Elia

和 Mira 这种 说明 肯定 是 很 懂 OpenAI 未来

的 Road map 的 对 吧 其实 这 两个 人 没 必要 说

再 去 catch up 现有 的 model 肯定 是 想 去 拜堂 下一代 的 不管 说 Online lear ning 也好 cont

inuous lear ning 也好 我 觉得 他们 都 是 有 自己 的 路线 和 一盘 大棋 的 那 你 觉得 今天 再 去 争夺 这个

Sota 模型 的 位置 还有 意义 吗 意义 是 什么 呢 既然 大家 都 是 在 交替 领先 秀

肌肉 我 觉得 我们 就 拿 Meta 来说 啊 就是 你 再 退 一个 SOTA 的 model 只是 交 一个 作业

肯定 是 不够 的 它 得 有 个 很 牛 的 爆款 产品 才 够 的 起码 得到 ChatGP 这种 量级 吧 才 算 爆款 那个

因为 这样 才能 撑 得 起 Meta 1200 亿美金 的 明年 的 CapEx 投入 对 吧 你 看 Meta 现在

账上 现金 大概 500 亿美金 明年 利润 可能 600 亿美金

但 他 明年 要 投入 1200 亿美金 其实 只有 一个 SALTA model 肯定 是 不够 的 对 吧 那 包括 今天 的 SALTA

都 是 benc hmark 的 SALTA 我 觉得 那个 Gemi ni3 和 GPT5.2 都 是 有 很大 刷分 的 这个 限义 的

因为 很多 模型 都 是 得分 很 高 但 这个 低能 对 吧 高分低能 那个 其实 真的 SALTA 我 觉得

应该 好 的 定义 是 有 多少 营收 有 多少 客户 輸出 多少 的

tokens 來定 義而 不是 benc hmark 的 榜單 了 就是 看 有 多少 人用 嘛 之前 你 在 播客 上 有 一個 觀點 是

說 基礎 模型 攫取 了 價值 鏈 的 大部分 價值 那現 在 你 還是 這個 觀點 嗎 我 覺得 還是 這個 判斷 吧 就是

這裡面 有 一個 偷 懶 的 類比 就是 基礎 模型 公司 就 很 像 10 年前 的 綜合 電商 平台 你 scale

這個

SKU 的 时候 就是 模型 公司 SKU Data 这个 是 更 容易 的 你 最后 看 模型 公司 想 做好 哪些 能力

就是 加 数据 你 比如说 Chat GPT 也好 Coding 也好 就 很 像 Amazon 早年 卖书 一样 它 通过 卖书 拉通 了

物流 仓储 和 用户 对 吧 那 接下来 它 横向 的 SKU 更 多 的 SKU 那 今天 领先 的 模型

公司 也 是 对 吧 你 看 它 自己 都 在 努力 的 做好 Office 裡面 的 PPT 、

Excel 數據 分析 也 包括 Fina nce 投研 的 對 吧 其實 基礎 模型 公司 他們 scale data 的 效率

是 更 高 的 那個 因為 之前 Chat GPT 做 Chat 也好 Coding 也好 其實 都 拉通 了 Full Stack

整個 Data 的 這個 Pipe line 也 比 較 好 所以 我覺 得 理解 基礎 模型 公司 的 特點 尤其 是 他們

未來 半年 模型 公司 內部 的 眼睛 的 目標 這個 是 很 關鍵 的 所以 今天 對 投資 和 創業 我 覺得 意义 很大 的

一个点 就是说 你 到底 是 做 的 一个 垂直 电商 还是 一个 小红书 你 做 垂直 电商 呢 可能 也 能 赚钱 但是 要

退 的 很 灵活 但是 历史 上 垂直 电商 没有 很大 的 平台 公司 的 但是 你 看 小红书 是 在 综合 电商

平台 之上 又 构建 出 了 一层 叫 消费 价值 很 高 的 叫 内容 资产 对 吧 我 觉得 这个 是 很 有 意义 的 所以 今天

我们 去 思考 Prop elas tic 也好 思考 Cursor 也好 对

吧 包括 一些 Agent 的 公司 一号 所以 它

到底 是 垂直 点上 还是 小红书 我 觉得 这个 今天 还 没有 答案 大家 都 在 探索期 我 觉得 这个 是 比较

有意思 值得 思考 的 一个 现在 还太早 了 是 今天 这个 时间 点 的 一部分 特殊性 在于 Gamana 崛起 了

大家 会 担心 那 OpenAI 会 怎么办 它会 不会 对 OpenAI 有 很大 的 影响 你 会 怎么 看待 这 两家 公司 的 竞争 啊

对 我 觉得 这里 的 核心 一个 观点 就是 Google 加 OpenAI 总是 值能 到 10 个 T

以上

吧 我 对 OpenAI 现在 比较 乐观 觉得 被

大幅 低估 了 我 觉得 有 几个 原因 第一 就是 OpenAI 可能 是 过去 20 年 里面 唯一 一家 有 机会 挑战

Google 的 公司 微软 并 其实 都 没有 真的 挑战 到 Google 第二 呢 OpenAI 还是 今天 当下 最好 的 AI 标的 那

如果 OpenAI 你 不 配置 不 投对 吧 那 其实 其他 的 风险 是 更 大 的 其实 OpenAI 的 人才 密度

包括 产品 的 领先 性 都 还是 很 好 的 那 今年 200

多 亿美金 AR 明年 四五百 亿美金 AR 其实 你 说 很 高 的 mult iple 吧 也 没有 很 贵 而且 第三

OPAN 还是 有 最高 的 概率 继续 立 的 下一代 凡事 创新 对 吧 online lear ning 或者 下一代 的 探索

还是 最 领先 的 现在 资本 市场 担心 的 无非 是 财务 的 亏损 我 感觉 财务 亏损 这个 问题 不用 过度

谈心 因为 过去 几十年 资本主义 国家 积累 的 财富 是 足够 多 的 你 看 今天 除了 AI 还 能 投 啥 呢 我 估计

所有 的 钱 都 会 砸 到 AI 领域 吧 我 觉得 至于 Google 的 竞争 我 觉得 Google 也 不会 一家 独到 吧 因为 这个

市场 也 不是 一个零 和 博弈 因为 Trad eBot 做 了 很多 增量 市场 就 很 像 之前 我们 比喻 的 短 视频

这个 抖音 之于 优酷 的 竞争 对 吧 我 觉得 Google 和 Open 还是 比较 好 的 组合 吧 未来 在 C

端平 分

天下 所以 今天 我 觉得 是 Google 短期 高估 OPI 短期 被 低估 其实

Google 这一波 因为 推 了 一个 SATA Model 它 的 估值 是从 18.9 倍 的 PE 变成 了 一个 28.9 倍 的

PE 其实 是 一个 估值 扩张 的 逻辑 对 吧 我 觉得 背后 的 原因 还有 很多 的 你 比如说 GPT 和

GEMINI 它们 在 模型 上拉不开 很大 差距 假设 模型 是 交替

领先 的 模型 上 都 无法 大赢 但是 GPT 是 在 产品 和 品牌优势 很强 的 但 Google 有 生态

优势 对 吧 OPI 的 人才 我们 感觉 还是 整体 略 优于 Google 的 而且 它 的 产品 Sense 和 战略 也 是

更好 的 我 觉得 还有 一个 有意思 的 可以 对比 的 就是说 Chat GPT 过去 三年 的

增速 是 远 超微 信 当年 的 微信 是 三年 的 时间 可能 涨到 了 4.5

亿 的 MAOC hatGPT 是 三年 涨到 了 14 个 亿 的 MAO 我 觉得 这是 比较 厉害 的 一个 数字 了 就是说 Chat

GPT 现在 日活 比如 4.8 到 5 个 亿 对 吧 GAMD 现在 只有 9000 万 那 它 日活 大概 是 一个 5

到 6 倍 的 关系 我们 不 知道 这个 最终 比例 是 多少 可能 7 比 3 6 比 4 5 比 5 还 不好 说 但

还是 倾向 于 判断 Chat GPT 依然 会 是 长期

的 第一 对 吧 那 最终 可能 是 一个 10 到 20 亿日 活

的 产品 但 Google 的 崛起 王者 归来 还是 会 压制 OPI 的 规模 或者 回报率 的 但 这里 还有 一个 很

关键 的 判断 就是说 最终 的 最终 Chat GPT 会 不会 融合 传统 搜索 最终 也 会 吃掉 传统 搜索 的 广告 的

份额 但 另外 一面 就是说 传统 搜索 会 融合 Chat Bot

对

吧 我 觉得 不 排除 有种 可能 就是 Chat GPT

它会 形成 一套 自己 全新 的 搜索引擎 而且 这个 模型 更 快 更新 化 也 更好 对 吧 而且 这些 模型 生成 的

内容 还 能 被 反复 利用 起来 那 Chat GPT 的 终局 它 就是 一个 信息 分发 融合 的 产品 但 我 觉得 说 了

这么 多 就 说 不 代表 Google 不好 Google 也 是 好 的 它 有 很多 好 的 资产 对 吧 Waymo 也 很 好 它 还是

SpaceX 股东 对

吧 他 还有 ansm alfic 那个 要 治愈 人类 所有 疾病 我 觉得 Google

包括 英 伟达 可能 还是 人类 最快 接近 10 个 T 的 公司 的 候选人 吧 就是 10 年前 大家 不敢

想象 有 万 亿美金 公司 对 吧 就 像 今天 不敢 想象 有 10 万 亿美金 公司 我 觉得 未来 有 可能 有 好几家 10 万

亿美金 公司 就是 其实 今天 他 从 3 到 5 万亿 涨到 10 万亿 的 难度 是 远远 小于 今天 市面上

比如说 几百 亿美金 的 公司 涨到 千 亿美金 的 难度 的 也 小于 千 亿美金 公司 涨到 万 亿美金 这个 难度 所以 大

公司 有 可能 确实 会 变强 这是 一个 这 可能 就是 一个 我们 即将 面对 的 一个 趋势 但是 今天

Google 是 不 便宜 的 因为 刚才 说 到 它 那个 估值 扩张 的 逻辑 你 看 Gemina 现在 有 一个 Sota 的 模型

那 外界 都 觉得 Gemina 领先 了 据 你们 了解 到 的 实际 它 的 流量 是 什么样 的 呀 有 变化 吗 Gemina

3

显著 在 模型 上 進步 我 覺得 是 好事 的 如果 不 進步 反而 就 更 擔心 了 首先 GEM3 我覺 得 對 模型 的 格局 是 產生 了 一些

影響 的 因為 Google 第一次 成為 明顯 的 SATA 但是 反映 到 產品 和 流量 的 增速 上 GEM3 對 DAO 的 拉動

甚至 還 不如 當時 的 Nano Banana 這個 產品 拉動 的 更 明顯 OK 其實 Chat GPT 在

生活 助手 的 這個 性質 是 非常

強的 很多 人 是 把 Chat GPT 放在 手机 的 手屏 上 了 我们 上 一期 博客 提到 其实 Gemina

很多 的 还是 在 web 的 生产力 你 看 Chat GPT 周末 是 也 在 用 的 Gemina 很大 程度 上 是 周一 到 周五

的 工作 时间 叫 牛马 工具 比如 做 前段 开发 做 PPT 还有 数字 就是说 Gemina 的 MAU 大概 是 Chat

GPT

的

20 到 25 但 Gemy nad 的 DAO 比 MAO 的 比例 是 很 低 的 只有 10% 那个 Chatt -

GPT 的 DAO 比 MAO 的 比例 大概 是 25% 这 其实 是 一个 更 高频 打 低频 的 这 就 说明 单月 的 绘画 的

次数 Chatt - GPT 是 Gemy nad 也 是 高 三四倍 的 然后 还有

一些 角度 就是说 移动 端 Chat GPT 的 统治力 是 非常 强 的 活跃度 是 比 Gemini 高 非常 多 的

因为 移动 端 才 是 叫 生活 助理 的 主战场 而且 你 从 地域 上 看 Chat GPT 守住 的 是 叫 最高 价值 的 地区

就是 北美 欧洲 这些 付费 能力 很强 的 发达 市场 都 是 Chat GPT 的 主战场 我 觉得 它 的

商业化 的 根基 是 很 稳 的 那 Gemini 其实 是 走 了 农村

包围 城市 的 路 就是 在 巴西 在 印度 在 越南 這些 安卓主導 的 新興 市場 在

新興 市場 GemDat 的 滲透率 是 很 高 的 MAO 可能 到 了 Chat GPT 的 1 3 分 之 1 左右 吧

所以 就是 說 從 流量 的 大盤 來 看 Chat GPT 比 整個 Google 搜索 從 年初 的 95 比 5 現在

變成 了 85 比 15 這樣 的 比例 了 吧 其实 ChatGP 已经 不再 是 边缘 流量 了 已经

变成 一个 主流 的 流量 平台 了 你 看 最近 Google 的 表现 不错 你 觉得 根本 的 原因 是 什么 呀 你 觉得 Google

今天 的 危机 解除 了 没有 我 觉得 GEM3 肯定 是 有 刷 榜 的 PR 上 肯定 有 很多 工作 的 确实 是 模型 上骚 踏

领先 了 对 吧 大家 只是 不 把 Google 当 AI 的 lose rNogia 这种 看 了 对 吧 把 他 当 一个 AIwi

nner 了 叙事 的 反转

对 吧 我 觉得 长期 危机 是 没有 真正 解除 的 未来 agent 对 传统

搜索 和 广告 怎么 影响 这个 还 不 知道 那 一种 情况 就是 明年 Chat GPT 真的 会 吃掉 很多 传统

搜索 的 份额 广告 那 还有 一种 情况 就是 Google 自我 革新 集成 AI 继续 做 AI 时代 的

网址 我 觉得 这 两种 走线 还是 要 持续 的 观察 思考 的 过去 三年 我们 看到 两个 范式 的

演进 分别 是 运 训练 和 强化 学习 那 在 今天 这个 时间 点 你 看 Elia 说 scal ing 结束 了 现在

进入 了 研究 时代 那 之前 我们 有 一期 播客 也 提前 预言 了 O1 的 强化 学习 的 范式 今天 你 有 看到 第三个

范式 没有 有 新 的 这种 范式 级别 的 跃迁 吗 Pret rain ing 的 scal ing 确实 快 结束 了 但 应该

说 online lear ning 刚 开始 那 现有 的 范式 啊 那 第一个 就是 Pret rain ing 预 训练

应该 说 走 到 七八十 了 对 吧 还有 空间 但 投入 很大 那 第二个

就是 R 强化 学习 走到 了 30% 到 50% 的 阶段 那 大家 今天 都 在 scale data 这 两条 犯式 下 可能

格局 不会 发生 翻天覆地 的 变化 那 头上 的 几家 彼此 也 都 比较清楚 加上 人才流动 和 信息 流动 其实 都 是 名牌

的 竞争 了 其实 最 主要 的 原因 还是 预 训练 搞 不出 更 多 数据 了 对 吧 比如说 五六十个 T 可能 也

是 很多 模型 公司 的 一个 极限 了 而且 今天

模型 的 激活 参数 并 没有 无限 变 大 反而 是 在 变小 的 而是 稀疏 度 在 变高 今天 趋势 是 走向 了 一个 很大 的

MOE 的 一个 架构 我 的 感受 是 OPI 也好 SSI 也好 Thin king Mach ines 也好 都 看到 下 一个

范式 都 在 赌下 一个 大 的 范式 创新 硅谷 现在 最热 的 还是 叫 cont inual lear ning 我们 很多 人 叫

online lear ning 其实 就是 模型 的 自主 学习

学习 效率 更高 更少 的 数据 就 可以 学得 更 快 编 推理 和 交互 的 时候 也 在 学习 这个 我

觉得 还是 一个 最 根本性 的 变革 你 看 移动 互联网 就是 交互 的 过程 沉淀 数据 今天 的 大 模型 还是

一个 叫 静态 的 冰冻 的 没有 数据 非能 的 产品 对 吧 他 没有 办法 从 每天 的 交互 中 吸取 足够 的 信息 对 吧 他

需要 大量 的 样本 数据 才能 做预 训练 才能 学到 就是 为什么 移动 互联网 比 PC 互联网 大 10

倍 对 吧 因为 每天 在 交互 交互 过程 中 沉淀 了 互动 吸收 了 用户 偏好 我 觉得 online lear ning work

以后 就 说 AI 是 会 吸收 人 的 智能 的 就 从 人类 的 经验 中 学习 但 新 范式 的 成熟 可能 还 需要 一些 基础设施

的 成熟 比如说 更长 的 cont ext 对 吧 包括 Laura 也 是 重要 的

东西 比如说 多个 模型 的 并行 采样 反正 我们 还是 花 了 过少

时间 跟 领先 的 研究员 去 聊下 一个 范式 大家 都 还是 比较 乐观 的 吧 应该 在 2021 年 比如说 夏天

或者 什么 时间 能 看到 突破 的 一些 信号 吧 这些 新 范式 主要 是 由 哪些 公司 在 主导 呀 谁 是 其中 比较

领先 的 Open 还是 最 遥遥领先 的 嘛 投入 最大 其次 还是 Elia 的 SSIM ira 的 Thin king

Mach ines 这 也 还是 比较 看好 Thin king Mach ines 的 或者 其他 的 NeoL abs 的 一个 原因 嘛

我 觉得 大家 都 是 有 一盘 自己 的 大旗 的 那个 其实 这 比较 有意思 啊 Anth orpics 是 OpenAI 最早 的

Skil ling 的 Team Elia 是 最早 的 Pret rain 的 Team Thin king Mach ines 呢 其实

是 原班 Chat GPT 和 Post rain Team 其实 这 几个 团队 都 很 强 OpenAI 即便 在

分 懵 离析 了 三四次 以后 依然 还 很 强 那个 这个 Google

呢 其实 今天 应该 还 没有 整体 top - down 的 做 online lear ning 这些 探索 可能 还是

独立 的 一些 研究员 在 个人 探索 的 角度 吧 嗯 我们 什么 时候 能 看到 SSI 和 Thin king Mach ine

Setup 的 一些 比较 主要 的 产品 我 觉得 2016 年 应该 能 看到 一些 东西 吧 为什么 你 觉得 online lear ning

特别 重要 我 觉得 这里 有 一个 暴论 啊 就是 大家 提 的 机器人

、 世界 模型 甚至 多谋态 其实 可能 很多 是 假 问题 Online lear ning 可能 才 是 唯一 重要 的 真 问题 就是

模型 的 自主 学习 学习 效率 比较 高 只有 这个 突破 了 其他 的 问题 才 是 本质 上 的 解决 因为 这里 最

重要 的 还是 泛化 性 如果 不 泛化 那 后面 还是 走 自动 驾驶 的 老路 就是 有 多少 人工 就 有 多少 智能 所以 有

一个 很大 的 概率 就是说 未来 机器人 世界 模型 的 突破 可能 不 一定 是 今天 在 做 的 这 批人 有 可能 今天 在

做 的 这 批人 是 上 一代 NLP 一样 的 结果 确实 是 包论 就 机器人 最大 问题 还是 不犯 话 对 吧 那 没

犯话 你 就要 像 自动 驾驶 一样 走个 十年 一点点 的 踩 数据 我 觉得 下一代 是 对 现有 格局 影响 是

很大 的 所以 我 觉得 理解 技术 每个 季度 review 之前

的 观念 还是 比较

重要 的 吧 你 能 不能 更 形象 的 解释一下 这 三个 凡事 从 Print Trai ning 到 RL 再 到 Online Lear ning

我 觉得 有 三种 比喻 啊 这个 是 我们 团队 内提 的 那个 Print Trai ning 呢 预 训练 的 数据 就 像 石油 化石

燃料 量 非常 大 但 总共 是 有限 的 现在 已经 用 了 七八成 了 那 RL 强化 的 专家

数据 呢 就是 蒸馏 的 人类 专家 的 数据 就 像 新能源 有用 但

总量 比较 小 所以 出现 了 像 SERGE 、 MOKR 这种 专门 帮 招聘 人类 专家 的 外包 公司 收入 也

在 快速 爆发 那 Online lear ning 有 一个 比喻 就是 叫 核聚变 这是 核能 还 没有 突破 但 如果 突破 了 就是

无敌 的 人类 就 进入 轨迹 时代 了 By the way 你 觉得 一定 会 出现 这个 所谓 的 第三个 范式 吗 会 不会

AI 的 技术 跃迁 就此 终结 了

呢 我 觉得 可以 从 基础设施 成熟 的 角度 去 理解 吧 因为 技术 在 向前 发展 可能 突破 就是

一个 时间 问题 因为 过去 三年 GPU 的 出货量 每个 研究员 手上 拥有 的 算力 研究员 的 能力

和 数量 都 是 爆发性 成长 的 这个 就 很 像 好莱坞 整个 工业化 的 创作 体系 形成 了 那 持续 做出 新 的 作品 就是

时间 问题 我 觉得 是 有 因果 的 那个 所以 这个 也 是 做 这个 播客 很大 的 一个 意义 就是 要 有 pass

ion 去 鼓动 中国 的 科技 公司 多买卡 给 年轻 的 研究员 更 多 的 搓 卡 的 机会 就是 我们 想 为什么

伊利亚 诞生 在 硅谷 因为 Google 这种 大厂 很 早期 就 做 长期 投入 其实 没有 计算 短期 的 ROI

的 如果 中国 大厂 多 投入 多买卡 培养人才 那 中国 的 伊利亚 下一代 的 伊利亚 那大 概率 是

未来 三五年 一定 会 出来 的 现在 已经 有 很多 年轻 的 研究员 已经 有 这个 苗头 了 而且 都 好 年轻

是 我 最近 聊 下来 我 觉得 大家 对于 AGI 的 故事 似乎 都 出现 了 现实性 的 回归 那 你 作为 一直 在 鼓吹

AGI 的 人 你 今天 对于 AGI 有 了 进一步 思考 没有 你 还 相信 AGI 吗 这 是 比较 重要 的 一个 问题

就是说 我们 过去 半年 认真 花 时间 研究 了 给 这些 Fron tier Model 做 数据

标注 的 公司 最大 的 一个 体感 就是

如果 模型 数据分布 里面 没有 这 类 数据 这 类 任务 就是 不 work 只有 压缩 过 这类 数据 这个 任务 才

work 所以 你 就 感觉 今天 的 模型 还是 一个 巨大 的 压缩器 数据 太 重要 了 是 的 它 都 需要 很多 能 启动 的

激活 数据 其实 今天 的 模型 它 在 知识 层面 已经 超过 了 巨大 多数 的 人 但是 Agent 却

没有 见 过 人 真实 工作 的

环境 所以 就是 还要 找 大量 的 人类 专家 真实 工作 环境 的 数据 比如说 打 一面 店员

怎么 操作 food shop 对 吧 这个 销售 人员 怎么 操作 CRM sale sforce 对 吧 银行 的 贵员

怎么 用 系统 呢 那 皮肤科 医生 怎么 看病 呢 其实 都 要 蒸留 人类 金牌 级别 的 专家 这些 数据 然后 在

IOR 的 trai ning 才 让 这个 patt ern 才能 翻话 就 你 就 突然 感觉 这 很 像 自动 驾驶

Agent 要 处理 的 肠尾

数据量 很大 而且 解决 常委 问题 需要 的 时间 很 久 之前 大家 有句 话

叫 模型 级 产品 但 其实 后面 还有 句 话 叫 数据 级 模型 就是 模型 级 产品 数据 级 模型 我 觉得 这个 是 一个

比较 强烈 的 感受 然后 就 关于 AGI 这个 问题 我们 听过 一个 rumor 就 说 Sam 最近 也 在 内部

说 先 忘掉 AGI 当 你 过去 一段时间 搞

明白 了 模型 公司 怎么弄 数据 之后 大家 都 在 很大 的 力气 去 搞

数据 我 觉得 这 让 我 对 AGA 需要 的 时间 这个 预期 肯定 是 拉长 了 一些 Agent 的 落地 需要 的 时间

更久 一些 但是 在 局部 知识 工作者 这个 群体 可能 很快 的 比如说 Coding 对 吧 所以 我 觉得 现实

一点 的 说 就是说 在 知识 工作者 这个 群体 局部 的 实现 L3 或 L4

的

体验 是 能 看 得到 的 比如说 Chat GPT

做 信息 获取 对 吧 Coding Agen tOff ice PPT Excel Agent 对 吧 投研 的 Agent 我 觉得 围绕 知识

工作者 这个 群体 是 能 挖出来 更 多 像 Coding 一样 的 金矿 的 吧 所以 这个 结论 就是说 局部 的 R3

R4 确定性 非常 高 很 难 整体 的 到 R4 但 即便 是 现有 的 两个

方式 就是 预 训练 和 标 数据 做 R 这些 我 觉得 有 可能 也 能 让 AI 系统 比 绝大多数

的 白领 知识 工作者 效率高 很多 也 是 有 很 高 的 经济 价值 的 但 能 不能 真正 意义 上 吃 到 那个 工资 的

预算 或者说 大规模 的 解决 人类 的 高 价值 这个 我 觉得 是 不好 说 的 如果 这个 周期 拖 的 比较 久 那 就是 烧 现金流

的 现金流 之战 那 如果 这样的话 Google

字节

是 很 有 优势 的 Meta 投入 太大 了 我 觉得 不好 说 那就是说 Answ erp 它 是 一个 棋子 的 价值 我们

相信 OPAN 还是 能融 到 非常 多钱 的 因为 美国 资本 比较 充裕 那 是不是 这些 Fron tier Lab

都 要 走向 垂直 走向 分化 我 觉得 分化 会 更加 明显 在 自己 的 战略 BET 之下 会 做到 更 极致 所以

所谓 的 通用 的 XBOX 通用 的 Agent 它 是 可能 是 个 伪命 体 我 觉得 要 在 通用

的 能力 基础 上 做 自己 的 分化 在 垂直 场景 里 找 价值 在 某 一类 场景 里 找 价值 你

比如说 Chat GPT 做 朋友 Anth ropic 做 Cowo rker Coding Agent 对 吧 Gemini 做 多莫泰 的 助理

大家 都 要 向下 优化 各自 的 数据 那 我们 来聊 投资 啊 你 的 主页 基于 你 现在 认知 你 的 投资 策略 有没有

变化 如果 简单 的 说 就是说 AI 的 投资 就是 拜登 技术 成长

最 陡峭 的 地方 围绕 主线 嘛 如果 简单 的 几句话 就是说 你 应该 投 全球 最 领先

的 两三家 模型 这个 就 很 像 当年 投 电商 平台 其实 不 存在 小而 美的 垂直 电商 第二 就是 投

最 领先 模型 需要 的 算力 和 规机 的 info 就 就 像 宁德 时代 和 英 伟达 都 是 一类 公司 大家 总

还是 低估 这个 趋势 的 大小 吧 然后 第三 就是 投 最 领先 模型 技术 溢出 的 红利 那 肯定

还会 有 更 多 的 prop elic ity cursor 对 吧 Merc urs 这种 这种 从 技术 溢出 的 夹缝 中 快速 冲

到 几百 亿美金 的 公司 那往 大 来说 可能 还有 拼 多多 和 TikTok 这种 级别 的 机会 对 吧 因为 拼 多多 的 本质 还是 说

中国 的 电商 的 技术 设施 非常 好 了 物流 交通 微信 的 流量 公司 链 对 吧 支付 这些 都 成熟 了 我 觉得

AI 的 技术 设施 今天 正是 在 走向 成熟 的 这个 阶段 然后 我

觉得 今天 的 投资 策略 里面 一定 要 关注 几个 大 的 平台 一个 是 Chat GT 一个 是 Google

Gemini 还有 一个 字节 对 吧 还是 要 理解 平台 眼镜 的 逻辑 的 平台 能 做好 啥 平台 做 不好 啥 我 觉得 这 几个 大 的

公司 再 涨个 三 五倍 概率 是 更 大 的 而且 是 简单 题 但是 平台 又 没 做好 的 有 漏洞 的 一些 地方 对 吧 我 觉得

这个 是 比较 重要 的 今天 这个 时间 点 我 觉得 是 比较 关键 的 就 说 站 在 今天 未来 三年 的 BET 到底 是

啥 所以 我 觉得 通过 深度 的 研究 是 可以 找到 爆发性 的 机会 的 就是 研究 真的 可以 做 得 很 深当 核心

策略 的 吧 我 觉得 其实 很多 人 并 没有 真的 做好 top - down 的 深入 的 focus 的 研究

你 是 研究型 驱动 的 投资 不是 人脉性 驱动 的 投资 都 重要 的 我 觉得 都 重要

的 那个 所以 回到 AGI 的 投资 策略 呢 你 只 拜堂 一家 是 风险 也 很大 的 最好 是 投 多家 因为 大家 是

交替 一天 技术 变化 太快 最好 的 还是 有 一个 篮子 我 觉得 是 比较 好 的 因为 确实 比较 难 最终 判断 哪

一家 是 Winner 阶段性 我们 觉得 Azor 也 非常 好 对 吧 今天 我们 觉得 OpenF 非常 好 那个 中间 有 一段时间

觉得 Google 非常 好 那个 对 最好 是 有 一个

组合 吧 嗯 你 现在 理想 中 的 AGI 的 index 有 变化 没有 上 一期 播客 应该 是

40% 的 OpenAI 加 40% 的 字节 10% 的 Google 10% 的 Athr opeak 对 吧 我 觉得 现在 是

25% 的 OpenAI 25% 的 字节 10% 的 Google 10% 的 Athr opeak 再加 10% 的 英

伟达 和 台积 电 每家 都 放 一些 就 多 了 英 伟达 和 台积 电 吧 那个 我 觉得 你 觉得 英 伟达 还 没见 你 不能 当作

投资 的 这个 好 这个 不 作为 投资 建议 我 觉得 英 伟达 今天 是 被 低估 的 因为 Google 起来 了 嘛 Google 起来 你

觉得 英 伟达 会 跟 OpenAI 我 觉得 会 交替 领先 嘛 ok 对 然后 另外 我 觉得 还有 一个点 就是说 你 看 Chat

terGPT 今天 发布 刚过 了 三周年 对 吧 那 今天 要 想 未来 三年 重要 的 范式 和 wind ows 到底

会 是 什么样 的 对 所以 我 觉得

这些 Neo Labs 就是 不管 SSI Think Immi grant 也 是 应该 好好 考虑 的 嗯 我们 马上 就要

迈入 2026 年 了 作为 投资人 你 最 期待 的 是 什么 你 接下来 一年 愿意 投 哪些 主题 啊 我 觉得 最 重要

最 重要 的 还是 2026 年 希望 看到 下 一个 核弹 级别 的 范式 突破 比如说 Online Lear ning 对

吧 那 如果 这个 突破 了 可能 能 带来 叫

更加 主动 的 agent 这个 产品 形态 也 会 发生变化 我 觉得 还有 一个 比较 重要 的 就是 看到 了 豆包

手机 这个 例子 就是 不 知道 豆包 手机 最后 会 怎么样 但 我 觉得 给 了 很大 的 启发 思考 就是 叫 agen

tic web 我 觉得 这才 是 真正 的 web3 这个 终于 有 了 这样 一个 power 让 创业 公司

或者 新 公司 有 掀 桌子 的 机会 之前 几年 是 很 难

的 这 是 一个 流量 短路 和 极强 颠覆性 的 一个 东西 我 觉得 26 年 围绕 知识 工作者 可能 是 有 挺 大 的

尤其 是 Coding 包括 Dorm tite 进步 也 会 很快 有 可能 是 一个 Dorm tite 的 大年 Dorm tite 对 整个 的 技术

架构 也 会 有 很大 的 影响 吧 你 刚刚 提到 Agen tic Web 能

不能 展开 讲讲 所以 就是 Agent

如果 成为 流量 入口 了 那 对 今天 的 Super AppG oogle Search 也好 手机 厂商 也好 我 觉得 影响

还是 很大 的 其实 是 一个 流量 的 终局 之战 其实 本质 是 抢 的 流量 的 分配权 如果 Agent 真的 像 做到

助理 一样 不 限量 的 运转 那 你 比如说 对 Uber 对 协程 这种 公司 影响 是 很大 的 其实 我

觉得 是 一个 颠覆性 很强 的 这个 掀 桌子 的 这个 技术 点 吧 嗯 你 花 时间 在 硅谷 比较 多

啊 能 不能 跟 我们 讲讲 最近 弯曲 的 一些 重要 的 趋势 我 觉得 有 几个 感受 吧 第一 就是 刚才 说 的 模型

级 产品 数据 及 模型 第二 感受 就是 一横 一纵 就是 横向 的 在 蒸馏 人类 专家 的 知识 纵向 的 呢 又

在 搞 下一代 范式 然后 硅谷 也 出现 了 很多 Neo Labs 新 的

实验室 包括 硅谷 的 机器人 过去 半年

进步 也 不错 吧 待 会 我们 也 可以 聊聊 硅谷 这些 主要 的 AI 公司 从上到下 的 AR 这个 年化 营收 的

增长 的 情况 模型 及 产品 数据 及 模型 有 什么 可以 展开 的 吗 其实 你 看 过去 几年 最大 的 体验 的 升级

还是 来自 模型 的 升级 模型 升级 呢 本质 都 是 数据 的 升级 就是 Google

之所以

多么 太强 其实 还是 弄 了 很多 真实 的 多么 太 的 数据 对 吧 图像 各种 anth ropy 的 coding 墙 本质

还是 有 最高 质量 的 一个 code 数据 那 Open Eye 更 注重 的 是 模型 的 性格 或者 拟人化 朋友 这些 那

你 看 Sora 其实 它 更 重视 meme 和 传播 性 C 端 很 强 Google 的 view 很 注重 的 是

创作者 的 这个 体验 生产力 其实 这些 都 是 在 模型 训练 最初 它 的 数据分布

我 觉得 这里 面对 创业 最大 的 一个 建议 就是说 除了 你 要 的 通用 能力 你 想 做好 AI 产品 或 模型

产品 一定 要 向下 的 做好 数据 你 到底 有 哪些 差异化 的 数据 的 败 乘 我 觉得 这个 是 最 关键 的 搞 数据

有没有 看到 什么 新 的 好 的 方法 有 多少 人工 有 多少 智能 有 多少 最高 质量 的 专家 金牌 级别 的 标注 员

采集 這些 數據 我 覺得 這是 最 關鍵 的 你 剛才 還說 了 一個 觀點 叫 一橫 一縱 我 就 想到 以前 大家 會 擔心

Open Hand 成為 一個 大一統 的 入口 中心 流量 中心 AGI 時代 的 唯一 的 一個 大 的 入口 今天 看應 該

不 可能 了 這個 是 不 現實 的 我 覺得 還有 這種 概率 只是 過起 來 大家 覺得 它 的 種斷 性不會 那麼強 了 而且

似乎 是 有 很多 級 的 入口 之前 楊勝宇 那個 觀點 世界 不是 單級 的 对 而且 手机 厂商 明年 可能 也

是 一个 重要 的 主题 吧 一横 一纵 能 展开 讲讲 ?

横向 就是 蒸馏 人类 专家 的 知识 横向 拓宽 更 多 的 行业 领域 吧 其实 这样 做 呢 有 可能 AA 的

上限 也 挺 高 的 那个 Anth ropy 就 觉得 这样 做 就 能 到 AGL 了 超过 绝大多数 的 知识 工作者 那 纵向 就是

下一代 饭食 嘛 刚才 聊 的 online runn ing 对 吧 那

纵向 突破 了 记忆 的 问题 memory 这个 问题 解决 了 边 推理

边 学习 对 吧 有 交互 甚至 有 新 的 硬件 尤其 是 AI 产品 更 主动 可以 always on 对 吧 后台 帮 你 准备

联想 很多 东西 包括 交互 形态 对 吧 那个 Chat GPT 今天 是 必须 prom ise 之后 才 会 回答 不会

主动 思考 那 每次 提问 他 都 要 从头 推理 一遍 那 推理 过程 中 其实 还 没法 学习 最近 OpenEd 的

Mark Chen 在 有 一次 访谈

中说 到 他 心中 的 下一代 产品 应该 是 Memory 这个 记忆 能力

大幅 提升 用户 AI 会 从 用户 的 提问 中学 到 用户 深层次 的 问题 用户 的 一些 经验 下次 用户 提问 的

时候 他 已经 做 了 很多 反思 甚至 准备 联想 了 很多 东西 越用 会 越 聪明 在 这种 情况 下 更 聪明 更 主动 的

agent 有 可能 他 也 需要 他 的 一个 适配

的 硬件 的 交互方式 最近 出现 了 很多 Neo Labs 其实 不止 我们 知道 的

SSI 和 Thin king Mach ines Lab 能 不能 给 大家 展开 讲讲 这些 Lab 的 分布 对 最 领先 的

肯定 还是 SSI 对 吧 Elia 在 做 的 然后 做 模型 的 自主 学习 这个 现有 的 方式 都 是 预测 下 一个 Token

他 可能 想 预测 一个 更长 的 逻辑 Thin king Mach ines 刚才 也 提

了 可能 有 一盘 大气 然后 还有 一个 OPI 的 Post

Train 的 Liam 出来 做 的 Peri odic Labs 他 是 做 材料 的 模型 应该 说 是 叫 室温 超导 那个

Liam 呢 他 是 OPI 之前 Post Train 的 Liam 是 Mira 这个 Barr ett 他们 走 了 之后

这个 Liam 一度 做 Post Train 的 负责人 然后 他 另外 一个 连创 是 那个 Deep Mind

的 化学 模型 的 负责人 材料 大 模型

其实 比一要 大 模型 相比 就是说 材料 的 实验 反馈 周期 更 短 然后 模型 做 R 的 整个 周期 是 更 短 的 但

这个 什么 时候 出 结果 其实 也 看不到 还有 比如说 做 Multi - Agent 方向 的 Isara 创始人 也 是

OpenAI 出来 的 ID 章 他 是 做 一个 相当于

群体 智能 就是 训练 multi agent 各种 需要 的 环境 还有 还有 Math

and 这个 是 XA 出来 的 然后 这个 更想 是 做 一个 有 同理 心 的 模型 这个 比较 像 最早 有个 公司 叫

Infl ection 那个 方向 做 的 吧 还有 比如说 Gene ral Intu ition 就是 这个 是 一个 世界

模型 方向 比较 有意思 的 一家 吧 它 以前 是 一个 游戏 集锦 那种 高光 的 录制

平台 说 是 有 38 亿 的 游戏 片段 积累 的 一些 数据 然后 那 他 跟 YouT ube 这些 数据 最大 区别

就是说 他 这些 记录 的 全都 是 用户 在 游戏 过程 中 的 高光 时刻 所以 天然 的 获得 了 用户 标注 的 这种 高质量

和 操作 的 反应 数据 他 有 一个 比较 有意思 的 就是 英 伟达 最近 投 的 refl ection

就是

这个 像是 一个 美国版 的 Deep Seek 因为 现在 是 中国 的 开源 模型 充斥 了 美国 的 各种 企业

一批 人 认为 不能 过度 依赖 中国 的 开源 模型 所以 要 扶持 一个 美国 的 开源 模型 填补 这个

空白 吧 关于 机器人 你 有 什么 洞察 呢 一个 是从 时间 上 过去 一段时间 都 发 了 很多 东西 因为 OPAD

的 Chat sHP 火 了 之后

很多 人 出去 创业 对 吧 都 想 做 机器人 领域 的 open 比如说

派 Sundee Gene ralist 我 觉得 这三家 是 比较 好 的 大家 都 出去 创业 了 一段时间 都 陆续 发了 些 东西 但 还有 做

硬件 的 包括 YX 菲格 这些 过去 半年 都 是 大家 集中 交 作业 的 时候 吧 所以 比较

热闹 硅谷 的 公司 比较 重视 这个 能力 的 上限 的 突破 中国 公司 就 更 务实 一些 这 里面

比较 关键 的 一个 还是 数据 数据 还是 最 重要 的 Bet 或者 差异化 的 所在 你 比如说 Google 和 Pi

他们 是 摇 操作 的 真机 数据 Sundee 呢 他们 是 用 手套 和 重包 的 方式 去 采 数据 Gene ralist 他们 是

用 手套 采了 大量 的 真机 数据 宣称 有 一个 27 万条 的 数据 吧 说 是

目前 最大 的 真机 数据 集 然后 包括 也 有 一些 进步 就是说 世界 模型 和 YouT ube 的 数据 也 在 成为

机器人 训练 数据 的 一个 重要 的 来源 包括 也 有 说 这个 跨 设备 的 数据 马上 可以 这个 cross

通用 了 然后 之前 大家 还 关心 机器人 的 场景 用 在 哪里 那 今天 我 觉得 主要 还是 两个

场景 一个 是 叠 衣服 一个 是 冲 咖啡 但 除了 这 两个 以外 还 没有 大规模 的 放话 吧 然后 另外 一个

就是 大家 可能 更 重视 硬件 了 甚至 有 的 研究员 觉得 硬件 可能 占 百分之七八十 的 成功 要素 吧 所以 越来越

多 算法 公司 都 开始 做 自己 的 硬件 了 我 觉得 具体 现实 在 是 太 多 了 你 最 看好 哪 几家 你 觉得 哪些 是 这 其中

比较 值得 关注 的 我 觉得 大 公司 里面 最好 的 还是 Google 跟 Tesla 一个

做 大脑 一个 做 本体

硬件 上 一 公司 我覺 得 最好 的 有 三家 一個 是 派 一個 是 Gene ralist Pete Andy 他們 的

公司 還有 一個 是 Sundee Tony 子豪 他們 的 公司 我覺 得 派 首先 是 團隊 非常 強就 你 又 知道 他長 期 的

Vision 是 做 啥 就是 機器 人 領域 的 大腦 Rese arch 的 文化 非常 好 世界 級 的 然 後 最新 發布 了 一個 Recap

強化 學習 框架 這個 核心 就是 說 他

在 它 可以 验证 机器人 执行 任务 的 鲁棒性 就是 每个 步骤 都 是 1 分 还有 一个 模型 在

打分 就是 这 一步 到底 是 0.7 0.8 分它 可以 不断 优化 就 它 加 了 value func tion 或者

这个 credit assi gnment 这些 东西 就 像 下期 一样 它 知道 每 一步 什么 是 有利于

成功 的 什么 是 这个 我 觉得 能 从 成功 和 失败 中 学习 我 觉得 这 也 是 一个 挺 重要 的 进步 吧 但 今天 的

学术 属性 还 更 强 一些 那个 第二个 就是 gene ralist 也 是 google 出来 的 团队 他们 的 口碑 和 能力 都

还是 非常 好 的 那个 这个 比较 重要 的 是 他们 宣称 说 自己 发现 了 机器人 领域 的 skil ling law

有 了 27 万条 真机 这个 数据

吧 因为 有 真机 数据 呢 它 的 流畅 度 和 似 化性 其实 比 以前 也好 了 非常 多 这里 的 Screen Law

也 比较 有意思 这个 跟 模型 参数 有关 就是说 这个 7B 以下 对 如果 你 增加 很多 好 的 数据 呢 对 效果

提升 是 很 有限 的 但 你 10B 的 参数 以上 呢 你 增加 数据 对模型 提升 效果 就 非常 好 而且 重要 的

是 可 预测 了 其实 这个 我 觉得 还是 一个 值得 重视 的 一个 信号 吧 然后 Sundee 呢 他们 就 改造

了 WUMI 那个 手 用 手套 的 方式 这个 就 可以 低成本 大规模 的 去 采 很多 家庭 数据 我 觉得 他们 是 比较 有

想象力 的 就 像 直接 进 家庭 做 家务 他们 说采 的 这些 数据 利用率 还 能 比较 高 的 吧 包括 还有 一些

公司 叫 Dana 我 觉得 是 比较

务实 的 做叠 衣服 对 吧 然后 叠 纸巾 希望 先 把 这些 场景 做好 那个 Dana

可能 不像 另外 几家 AI rese arch 上 很酷 但 运营 能力 其实 是 比较 强 的 我 觉得 这里 还是

不能 忘 了 Goog leGo ogle 还是 综合 能力 最强 的 得 天独后 的 一个 优势 吧 然后 因为 其实

背后 底层 是 Gemini 多么 太 能力 很强 然后 对 我

觉得 大概 是 这 几个 名字 吧 它 有 整体 一个 基座 模型 的 优势 是 的 机器人

现在 进步 很快 你 觉得 现在 到 什么 阶段 了 呢 离 所谓 的 GPT4 时刻 还 远 吗 我 觉得 离 GPT4 还有

挺长 的 距离 的 今天 可能 处于 一个 GPT0.5 到 GPT1 的 时刻 可能 未来 两三年 到 GPT2 到

GPT3 的 时刻 因为 今天 架构 数据 方法 都 还 没有 收敛

这个 跟 之前 语言 模型 这个 还是 不 一样 的 语言 模型 是 很 收敛 的 大家 Pret rain

这个 方法 和 数据 都 还是 比较 一致 的 这个 语言 模型 是 先 统一 再 分化 对 吧 机器人 是 一 上来 都 是 分化

的 那个 因为 因为 机器人 不像 语言 模型 还 没有 一个 统一 的 这些 基础 也 没有 统一 的 硬件 那个

同时 多莫太 的 进步 包括 各种 人才 的 涌入 其实 每个 团队 都 有 自己 的 bet

所以 今天 机器人 还是

一个 百花齐放 的 状态 吧 估计 可能 在 跑 一段时间 之后 可能 技术 路线 才 会 收敛 但是

场景 和 方向 大家 还是 有 不同 的 分化 和 bat 你 刚才 说 可以 跟 我 分析 一下 头部 这些 公司 的 AR 的

增长 情况 那 分析 一下 吧 先 说 一个 结论 就是说 越 头部 的 公司 越 便宜 越 头部 的 公司 越 没有 bubble 其实 有

bubble 的 可能 还是 后面 的 某些 公司 然后 你

看 我们 从上到下 往下数 就是说 OPI 可能 200 到 210 亿美金 对 吧 Anth ropic

可能 90 到 100 亿美金 其中 比如说 Cloud Code 这个 产品 可能 已经 公开 都 已经 这个 10

亿美金 以上 的 AR 了 Cursor 也 已经 超过 10 亿美金 了 然后 数据 标注 的 两家 Serge AI 还有 Mercur

都 超过 10 亿美金 的 AR 了 然后 Mid Jour ney 的话 我 看 公开 也

说 七八 亿美金 对 吧 还有 Toge ther AI 这个 做 Serv ing 有个 3

亿美金 所以 接下来 后面 的 可能 都 都 都 少于 3 亿美金 了 比如说 Glean 企业 搜索 的 可能 有 两三 亿美金

replet 这个 Webc oding 的 一个 有个 两三 亿美金 比较 有意思 的 是 声音 的 那个 Eleven Labs 他 可能

有个 将近 3 亿美金 的 AR 还有 前端 见证

的 这个 Lova ble , Lova ble 可能 有个 2 亿多 美金 了

然后 医生 版 的 Chat GPTO pen Evid ence 这个 有个 1.5 亿美金 吧 然后 还有 数字 人 的

Sync ycia 然后 有个 1.5 到 2 亿美金 包括 Fire works AI 有个 1 - 2 亿美金 包括 医疗 的

Uber age 这个 客服 的 Ciarra 其他 可能 还有 一些 比如说 Harvey 可能

也 1.5 到 2 亿美金 Hitgen 可能 也 一

亿美金 以上 了 然后 回头 我们 可以 贴 一个 图贴 到 那个 博客 的 后面 就是 我们 整理 了 一个 其他 的

可能 还有 一些 这个 包括 Minas , GinS park 也 都 这个 有 一个 大概 的 我们 之前 被 说 老

在 聊 这些 硅谷 公司 啊 对于 国内 的 这些 豆包 , 千论 , 元宝 , Deep Seek , Kimi , Mini

max ,

智朴 包括 Manus 你 有 什么 想 说 的 吗 我们 听说

豆包 已经 超过 一个多亿 的 DAO 了 我 觉得 还是 超 预期 的 豆包 今天 的 模型 完全 不 代表 真实

水平 为什么 我 感觉 人才 密度 是 比较 高 的 就是 可能 也 是 一个 模型 就 改变 一个 Fron tier Model 出来

可能 又 改变 所有人 对 豆包 模型 的 印象 了 很多 人 说 豆包 今天 模型

不够 对不起 他 的 能力 对 吧 那 我 觉得 可以 期待 一下 26 年斗 包新 的 模型 出来 我 觉得 这个

领先 性 还是 比较 强 的 可能 26 年 是 中国 Z 端 chat vote 肯定 竞争 的 一个 关键 窗口 吧 你 觉得 今天 还

没有 分 胜负 对 吧 腾讯 阿里 肯定 会 激进 的 弄 呀 对 吧 所以 26 年 肯定 大家 我 看 这个 投放 啊 什么 这个

宣传 挺 多 的 解救 这 几个 大厂 卷 流量 入口 了 吧 其他 呢 我 觉得 都 要 有 各自 的 购买 嘛 就是 你 看 25 年 我

觉得 很多 的 独立 的 模型 公司 都 在 学 Anth ropic 要么 做 Codi ngKimi 在 学 它 对 做 Coding 或者 学

Minus 学 Minus 做 Agent 嘛 你 觉得 可以 预见 的 是 模型 下 一个 胜负手

是 什么 呀 我 觉得 两个 吧 一个 是 产品 上端 到 端的 战略 的 BET 你 比如说 Anth

orpics Beton Coding 给 自己 找到 了 一个 战略 的 生态 位 对 吧 Chal letGPT 其实 也 是 端 到 端 BETC 端的

朋友 对 吧 这个 体验 也 比 其他 的 更好 一些 第二个 胜负手 可能 就是 下一代 饭食 了 看 谁 先 弄出来 Online

lear ning 对 吧 更 主动 agent 如果 模型 自主 学习 Worker 之后 最后 就是 加算 力

的 问题 了 它 可以 跑 得 很 宽 中 美的 AI 叙事 你 觉得 在 过去 年

有 发生 过 变化 吗 那么 聊聊 中美 AI 产业 你 对 他们 整体 的 一个 体感 的 差异 就是 资本主义 只 追求 叫 最

极致 的 东西 对 吧 叫 资本 驱动 数据 驱动 或者 token 驱动 那 资本家 呢 就 只 奔 着 那个 金字塔 的 塔尖

去 弄 了 那 这个 带来 的 缺点 就是 美国 的 产业 空心化 是 很 严重 的 制造业 是 比较 空心化 了 这个 贫富差距

也 比较 大 其实 你 就 发现 美国 能 造出来 的 东西 很少 了 以 巴菲特 为 代表 的 资本家 只 追求 回报率 对 吧

那 Tim Cook 为 代表 的 职业 经理人 为了 迎合 资本家 都 把 制造业 转移 到 中国 了 我 觉得 这是 造成

产业 空性 化 很大 的 一个 原因 吧 所以 你 在 湾区 待久 了 就 会 有 一个 感觉 美国 的 制造业 就是 印钱 印出 了

无数 的 美元 和 美债 那 这些 美元 和 美债 呢 今天 都 投到 了 AI 这个 方向 所以 如果 AI 成 呢 那 美国会

非常 的 牛 那 如果 AI 遇到 一些 卡点 那 其实 这个 短期 的 挑战 肯定 还是 有 的 所以 这个 就

很 像 当年 的 美苏 争霸 中国 就 像 这个 当年 的 美国 一样 猫 在 后面 把 美国 的 Fron tier 的 领导

意去 做 产业化 所以 你 看 电动车 智能手机 3D 打印机 运动 相机 很多 东西 都 是 硅谷 领导 意 发明 的 但是

中国 呢 后来居上 占据 很大 的 一个 市场份额 我 觉得 一个 很大 的 原因 还是 说 硅谷 它 做 出来 了 它 是 主动 放 出来

了 它 去 追求 一个 更 高级 的 创新 了 那 坏水 就是 海洋 空心化 严重 只有 一个 空中楼阁 了 所以 我 觉得 AI 是

真的 会 决定 中 美 未来 的 战略 格局 和 竞争力 的 华人 创业者 在 这 一波 AI 的 浪潮 中 非常 的 强劲 你 对 他们

有 哪些 建议 我 觉得 第一 要 坚定 的 做 全球化 市场 尤其 是 高 付费 能力 的 美国市场 美国 能 贡献 收入 的

60% 利润 的 70% 然后 第二 呢 一定 要用 好 中国 的 人才 工程师 红利 不要 放弃 中国 的 人才

红利 和 产业 优势 我 觉得 淡化 身份 淡化 地缘 就是 做好 产品 本身 一定 要用 好 华人 的 人才

优势 这个 是 一个 最 关键 的 要素 而且 华人 创业者 我 觉得 要 更 自信 不用 很 别扭 的 非要 把 自己 包装 成

一个 海外 公司 说 我 是 美国公司 说 我 是 新加坡 公司 其实 你 团队 百分百 都 是 中国 人 对 吧 我 觉得

做好 产品 就是 王道 叫 自强 则 万强 对 吧 然后 第三 呢 就是说 真的 想 拿 硅谷 一线 VC 的 钱 其实 是 不 容易 的

因为 这个 信任 链 很 难 就是 比如说 你 在 咱们 这个 圈子 大家 都 知道 你 很 牛 都 支持 你 了 那 你

去 给 老外 证明 有时候 比较 难 证明 的 没有 这个 信任 链 我 觉得 中国 VC 也

是 重要 力量 的 所以

其实 你 在 早期 发展 的 时候 能 拿 什么 钱 我 觉得 就 多 拿 了 我 觉得 客观 来讲 中国 创业者 其实 做 美国市场

遇到 的 困难 因素 是 比 硅谷 当地 的 创业者 可能 是 更 难 的 要 克服 更 多 然后 身份 啊 地缘 这些 问题 所以 搞

得 我 觉得 反正 我们 也 都 听 讨厌 说 那些 说 不 投 中国 背景 团队 的 那些 美国 VC 但 你 没 办法 我

觉得 这个 东西 我 觉得 就是 叫 自强 在 万强 把 产品 做好 拿 产品 说话 那 你 做 大 了 总 有人 会 帮 你 解决

各种 问题 为什么 你 说 希望 推动 中国 有个 硅谷 我 一度 觉得 中国 有个 硅谷 就是 中国

有个 硅谷 这个 意味着 是 一个 很多 的 零到 一 的 创新 对 吧 移动 支付 二维码 直播 微信 O2O

对

吧 其实 中国 一度 0 到 1 的 创新 是 很多

的 大家 都 是 很 自豪 的 那个 美国 投资人 还 经常 来 中国 学习 这 两年 过去 四五年 少 了 很多 对 吧 我 是

2011 年 读大一 那个 那 一年 给 我 一个 很大 的 触动 就是 电商 双 11 刚 开始 起来 那个 双 11 快递

堆满 学校 门口 我 觉得 那次 给 了 我 很大 的 震撼 就是 后来 各种 auto 这个 抛腿

的 生意 对 吧 后来 到 红杉 做 投资

那个 你 看到 了 很多 中国 0 到 1 的 创新 我 觉得 那 时候 的 创新 氛围 也 是 蛮 好 的 我 觉得 这种 创新

氛围 现在 只能 在 硅谷 感受 到 了 其实 坦白说 过去 几年 我 觉得 中国 的 硅谷 对比 美国 的 硅谷 其实

这个 差距 是 有点 拉大 的 我 觉得 很大 的 一个 原因 是 资本 的 偏激 市场化 的 民进 资本 太少 了 我们 团队 拉

了 一下 过去 三四年 里面 诞生 的 AI 的 应用 公司 长到 独角兽 的 可能 有 100 多家 了 全球 然后 做

应用 的 公司 里头 中国 团队 做 的 我 现在 只能 想到 三五 家 我 觉得 这个 比例 比 互联网 实在 少太多

了 我 觉得 非常 可惜 的 这 不 包括 大 模型 对 吧 不 包括 大 模型 我 觉得 中国 的 人才 优势 还是 很强 的

这 一批 95 后 9798 的 是 非常 优秀 的 但是 很多 年轻人 呢 0 到 1 的 高风险 创业 创新 其实 是

需要 VC 的 风险 资本 去 投资 的 因为 这个 创新 的 失败率 非常 高 因为 VC 本身 就是 一个 风险 的

生意 对 吧 那 很多 创新 是从 边缘 市场 冒出来 的 那 这种 就 需要 风险 资本 的 支持 这个 才能 做

起来 我 觉得 肯定 是 希望 中国 能 有 比 今天 多个 几十倍 甚至 几百倍 的 VC 的

资本 支持 各种 的 创新

这样 年轻人 的 想象力 才能 被 激发 出来 所以 我 觉得 肯定 希望 各类 资本 都 更 充裕 一些 多 支持

一些 年轻 有 想象力 的 创业者 吧 你 对 华人 团队 的 长期 有 什么 期待 呢 你 觉得 三到 五年 之后 全球 最

领先 的 AI 公司 会 是 华人 团队 做 的 吗 三到 五年 后 全球 最 领先 的 AI 公司 如果 是

如果 是 华人 背景 团队 的 这个 概率 之前 可能 是

0 - 5% 的 概率 现在 我 觉得 到 了 20% 的 概率 我 不 知道 听众 大家 觉得 自己 内心 是 一个

什么样 的 概率 我 觉得 这 里面 核心 变量 就是 我 觉得 华人 的 人才 基础 非常 好 但是 呢 今天 只有 人才 这

一个 关键 要素 此外 还是 需要 资本 算力 创新 的 环境 另外 也 要 看 最 领先 的 定义 怎么 定义

如果 是 规模 和 营收 都 是 最大 人才 竞争力 最强 那 我 觉得 有 可能 是 自己 那个 我 觉得 希望 我 觉得 希望 未来

中国 还 能 有 十个 自己 的 这种 公司 做好 全球化 的 跨国 业务 吧 营收 技术 和 人才 竞争力 都 是 比肩

甚至 超过 美国 的 Mag7 的 因为 Google Meta 没有 中国 市场 那 中国

公司 你 能 把 中国 也 做好 全球 也 做好 那 肯定 是 最好 的

也 希望 未来 对 中国 公司 的 叙事 包括 定价 也 更好 一些 了 好 了 今天 的 节目 就是 这样 这里 是 商业

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