【高华讲座】：毛泽东何以发动文革｜2025重制版

那么 今天 我 讲 的 这个 题目 呢 是 毛泽东 和 文革 的 发动 那么 我要 谈 的 这个 文革 发动 呢 包含 两个

方面 一个 是 他 为什么 要 发动 文革 再 一个 呢 是 文革 是 怎么 发动 起来 的 我 认为 呢 文革 它 是 发动 文革 有

两 方面 的 因素 也 就是 我 这个 大纲 上 提到 的 一个 呢 是 集中体现 呢 他 对 他 所 理想 的 社会主义 的 追求 第二点

呢 也 是 一个 非常 重要 的 因素 就是 毛泽东 认为 他 在 文革 的 前夕 已经 大权 旁乱 他 急于 追悔 那么 这

两个 方面 的 因素 呢 我 认为 在 文革 的 全部 过程 中间 特别 是 在 他 的 初期 是 紧密 的 缠绕 在 一起 的 那么 我 现在

开始 就 展开 我 今天 的 这个 报告 我 先 说 第一个 因素 就是 文革 集中体现 了 毛泽东 所 理想 的 社会主义

啊 那么 我们 现在 要 谈 他 所 理想 的 社会主义 到底 是 什么 啊 那么 我们 通过 历史 资料 啊 可以 看看

可以 看到 也 就是 在 毛泽东 的 五十年代 以来 的 特别 是 五十年代 后期 的 言论 中间 尤其 是 在 文革 初期 的 1966

年 的 五七 指示 中 啊 毛泽东 的 呃 对 他 的 这个 理想 有所 描绘 我 认为 呢 这 就是 一个 所谓 一个

羔羊 革命 精神 保持 革命战争 年代 的 那种 所谓 人 和 人 之间 的 一种 平等 的 关系 摆脱 对 物质 的 追求

思想 不断 存化 的 这样 一个 新 的 天地 这 就是 我 理解 的 毛 所 理想 的 社会主义 那么 用 什么样 的 一个 方法 来

实现 他 所 理想 的 社会主义 啊 那么 我 觉得 是 由 毛 的 两个 概念 可以 概括 第一个 就是 大 抓 阶级斗争

第二个 就是 斗死 批修 啊 所谓 大 抓 阶级斗争 就是 在 经济 和 社会 领域 不断 的 提高 公有制 的 含量 在 思想

和 政治 领域 不断 的 批判 所谓 资产阶级 和 一切 非 无产阶级 的 思想 啊 那么 斗争 的 主要 目标 是 什么 因为 毛

毛主席 啊 搞 斗争 从来不 是 一个 单纯 的 一个 思想 上 的 学习 思想 上 的 提高 的 所有 的 斗争 都 是 有 一个 具体

目标 的 有 目标 的 啊 那么 这个 斗争 的 目标 在 50 年代 以后 啊 50 年代 后期 一 起来 啊 逐渐 的 在 60

年代 以后 就 更加 清晰 啊 斗争 目标 是 两个 目标 第一个 是 所谓 党内 的 走 资本主义 道路 的 当权派 第二个

就是 所谓 资产阶级 知识分子 这是 毛主席 为了 实现 他 所 理想 的 社会主义 要 进行 斗争 的 两个 具体 的 目标

那么 这 两个 目标 在 文化 革命 的 纲领性 文件 1966 年 5 月 的 所谓 516 通知 和 1966 年 8 月 的

16 条 这 两个 文革 的 纲领性 文件 中间 都 明确 的 指出 文革 就是 要 打倒 走资派 打倒 资产阶级 反动 学术权威

打倒 资产阶级 知识分子 讲得 很 清楚 那么 我 想 毛主席 在 经济 和 社会 领域 对 公有制 的 这样 一个 强调 对 市场 的

排斥 应该 说 是 和 马克思 啊 列宁 啊 斯大林 啊 和 他们 没有 太大 的 差别 但是 毛泽东 对 走资派

这个 概念 的 创造 应该 讲 是 一个 创举 走资派 虽然 在 这个 问题 上 他 的 思路 以后 发生 了 重要 的 变化 从

1966 年初 66 年 文革 开始 他 认定 走资派 是 属于 敌我矛盾 所谓 走资派 就是 用 当时 的 词汇 讲 叫 反革命

修正主义 分子 反革命 修正主义 分子 就是 阶级 敌人 这是 敌我矛盾 但是 演变 到 两年 以后 毛泽东 在

走资派 这个 概念 上 开始 后退 他换 了 个 说法 说 我们 一般 都 知道 按照 马克思主义 观点 判断 阶级 他

的 依据 是 应该 根据 他 占有 生产资料 多少 来 判断 而 不是 根据 思想意识 来 判断 那么 这个 这个 问题 上 啊 我

今天 没有 时间 多 讲 一个 重要 的 分界线 在 1958 年 1958 年 的 八戒 二次 八大 二次 会议 上

开始 基本上 把 资产 把 知识分子 全部 划入 资产阶级 啊 这 是 为 文革 的 提供 的 一个 他 的 一个 一个 来源

那么 到 了 文革 文革 前夕 老人家 把 知识分子 不管 是从 所谓 旧社会 过来 的 知识分子 还是 新 中国 建设 新

中国 建国 以后 在 我们 的 大学 里 培养 的 知识分子 以及 在 49 年 以前 参加 革命 的 共产党员 知识分子 一概 打入

资产阶级 知识分子 这个 框架 里面 所以 全部 需要 一锅端 一锅端 那么 1966 年 文革 那么 这里 我们 也

没有 时间 展开 就 毛泽东 对 知识分子 的 这样 一种 消极性 的 否定性 的 看法 特别 是 对 人文 类

知识分子 的 反感 和 排斥 流露出 的 是 一种 比较 强烈 的 反制 主义 的 情绪 反制 主义 情绪 那么 下面

我要 讲 毛泽东 发动 文革 他 一定 是 对 当时 的 中国 不 满意 对 当时 的 中国 的 情况 不 满意 那么 1960 年代 到底 是

有 哪些 事情 使 毛主席 不 满意 呢 我 想 首先 他 对 主持 中央 一线 工作 的 刘少奇 是 非常 不 满意 那么 他 特别 不

满意 的 是 刘少奇 在 60 年代 初 推行 的 一系列 政策 他 认为 刘少奇 幼 了 那么 事实上 刘少奇 是 正确 的 从

当时 的 历史 资料 看 我们 知道 60 年代 初 中国 出现 了 一个 非常 严重 的 困难 过去 我们 通常

称之为 叫 三年 自然灾害 啊 今天 呢 我们 可以 称 他 叫 三年 严重困难 时期 啊 严重困难 时期 那么 从 当时 的 资料 看 毛泽东

也 亲自 参与 领导 部署 了 全国 的 救灾 救荒 的 工作 而 处在 第一线 的 刘少奇 等 中央 领导 同志 他们 更

对 啊 政策 的 错误 导致 的 百姓 的 啊 这个 生命 损失 感到 很深 的 愧疚 也 就是 60 年代 初 的 特大

的 困难 导致 的 我们 的 特别 是 农民 数千万 农民 的 生命 损失 用 当时 的 词汇 讲 叫 非正常 死亡 这些 领导

同志 是 怀有 愧疚 感 愧疚 感 因为 他们 都 知道 在 和平时期 和平时期 饿死 几千万 人 这 不是 一个 小 事情 这是

一个 太大 的 事情 那么 在 这个 非常 困难 的 形势 下 刘少奇 等 中央 领导 同志 承担 了 大量 的 工作 努力 的

恢复 常规 恢复 秩序 挽救 国民经济 特别 是 把 毛泽东 搞 大跃进 的 那 一套 毛泽东 搞 大跃进

的 这 一套 就是 用 阶级斗争 和 群众运动 的 方式 进行 经济 建设 这 就是 所谓 大跃进 把 这 一套 呢 给 他

数字 高 格 没有 进行批评 但是 给 他 挂 起来 数字 高格 了 啊 那么 或者 悄悄的 对 大跃进 的 这 一套 做 了 转换

刘少奇 呢 在 六零 年代 初 啊 当然 不是 他 一个 人 我 这里 要 讲 的 是 刘少奇 周恩来 邓小平 陈云 啊 中央 实际上

是 这 四个 同志 啊 这 四个 同志 呢 他们 呢 在 这 一段时间 对内 开始 调整 国内 紧张 的 关系 这个 紧张 的

关系 就是 50 年代 以后 57 年 以后 不断 提高 的 那个 阶级斗争 就是 对 阶级斗争 开始 降温 这里

我们 可以 做个 研究 可以 得出 一个 结论 就是 建国 新 中国 建国 以后 我们 基本上 在

毛主席 时代 是 每年 每月 都 有 运动 但是 唯一 没有 运动 的 就是 61 年 的 下半年 到 62 年 的 上半年

一年 不到 时间 就是 经济 特大 困难 的 达到 危机 的 顶点 的 1961 年 的 下半年 和 62 年 的 上半年

一年 不到 十个月 左右 这 十个月 国内 是 唯一 的 没有 搞 运动 的 这 十个月 啊 那么 我 想 刘少奇 等 中央 领导

同志 对内 调整 阶级 关系 啊 特别 是 安 安抚 工商业 人士 就是 那些 所谓 资本家 安抚 知识分子 啊 那么

给 被 打成 小 彭德怀 分子 又 亲 机会主义 分子 的 全国 几百万 干部 平反 对外 而且 开始 希望 和 苏联

缓和 过分 紧张 的 关系 这里 我们 要 提到 1961 年 是 中苏关系 得到 缓和 的 一年 1961 年 这里 还要

提到 一下 就是 1961 年 的 年底 到 62 年 刘少奇 甚至 默认 默许 对 五七年 被 打成 右派 的 右派 进行

右派 甄别 的 试点工作 这 试点工作 在 全国 只有 两个 地方 进行 的 一个 是 安徽 一个 是 山东 全国 在 两个

地方 进行 了 试点 甄别 准备 到 适当 的 时候 对 反右 的 扩大化 进行 甄别 这 是 在 国内 政策 方面 对外

政策 方面 一个 是 调整 和 苏联 的 关系 在 反修 的 问题 上 掉 至 降温 再 一个 呢 减少 过量 的 对 第三世界 的

经济援助 当然 刘少奇 等 人 为了 维护 毛主席 的 威信 当然 我们 都 知道 大跃进 人民公社化 运动 都 是 毛主席

亲自 领导 的 为了 维护 毛主席 的 威信 他们 对 当时 的 特大 的 困难 给 他 的 解释 叫做 三年 自然灾害 而且 呢

还有 一个 解释 叫做 苏修必 在 苏修必 在 这 是 两个 经典性 的 解释 我 记得 我 当时 是 小学生 我们 的

老师 就 告诉 我们 现在 我们 没有 肉 吃 没有 肉 吃 的 原因 是 什么 呢 我们 的 肉 都 送给 苏联 还债 去 了 这

是 一个 当时 非常 经典 的 一个 叙述 几乎 家家户户 都 知道 我们 困难 一个 是 自然灾害 一个 是 苏修必 在 那么

我想 刘少 吉 为了 照顾 毛主席 当然 同时 也 是 和 他 自己 也 有 关系 了 刘少奇 在 1962 年初 的 七千

人大 会上 他 说 彭德怀 给 毛泽东 的 六分 信 没有 错 彭德怀 的 错 是 理通 外国 我 想 这个 理通 外国

完全 是 一个 子虚乌有 的 东西 他 这样 说 无非 是 告诉 大家 彭德怀 是 不能 平反 那么 刘少奇 本来 是 要 维护 毛泽东

的 威信 甚至 是 为 毛主席 在 大跃进 中间 的 一些 错误 进行 开脱 当然 也 是 为 他 自己 开脱 但是 他

这样 做 已经 把 问题 搞 得 去 去 弯弯 反而 使 自己 不能 理直气壮 他 以为 毛主席 会领 他 这份 情 谁 知道 情况 并 没有

他 想 的 这么 简单 毛泽东 对 他 非常 不满 在 六二年 初 就 已经 非常 不满 因为 在 毛主席 看来 中国

出现 的 特大 困难 就是 这三条 一个 自然灾害 苏休 必 在 最多加 一条 我们 经验 不够 交了 学费

交了 学费 那么 有 一点 损失 不算什么 关键 的 是 六亿五千万 人口 的 中国 绝不能 松弃 当时 我们 中国 的

人口 是 六亿五千万 成绩 和 错误 相比 成绩 是 九个 指头 缺点 是 一个 指头 这是 非常 经典 的 毛主席 的 九个

指头 一个 指头 论 这 是 多少 年 很 有名 的 一个 判断 那么 我 觉得 和 刘少奇 相比 毛泽东 是 一贯性 到底

绝不 松口 绝不 松口 那么 刘少奇 呢 有点 不 一样 刘少奇 在 七千 人大 会上 七千 人大 会上 他

在 大会 上 他 说 他 说 搞 责任田 是 走 资本主义 道路 他 为了 保持 和 毛主席 的 一致 他 在 七千 人大 会上 并

不是 像 我们 今天 所 大家 知道 的 刘少奇 支持 暴 产道 富 不是 的 刘少奇 公开 言说 都 是 说 责任田 是 走 资本主义

道路 但是 对 下面 搞 责任田 搞 报产 到户 他 采取 的 叫争 一之言闭 一之言 他 是 用 这种 方法 的 那么 当然 我们

理解 刘少奇 这样 做 这样 说 都 是 有 难处 的 因为 在 他 的 上面 有 伟大 的 领袖 毛主席 这样 的 强势 领袖 而且

多少 年 的 基佐 已经 是 我们 的 基层干部 我们 的 广大 中高级 干部 思想 上 的 这个 所谓 左 的 东西 击中 难返 转 的 弯子

不能 太快 但是 刘少奇 这样 公开 说 的 和 自己 实际 做 的 不 一致 就 使得 他 自己 进退 失去 进退

失去 那么 就 在 这 前后 六十年代 初 又 有 一些 更 敏感 的 事 发生 了 使 毛主席 感觉 到 受到 更大 的 伤害

这个 非常 严重 的 一件 事 就是 1961 年 4 月 发生 的 叫 录音器 事件 那么 这 就是 文革 中间 我们

一些 年龄 大 的 老师 都 会 有 印象 的 就是 被 吵 得 沸沸扬扬 的 就是 切听器 事件 1961 年 4 月 毛泽东

发现 在 他 的 在 他 的 专列 上 以至于 以后 他 进一步 的 怀疑 在 他 所有 的 生活 和 工作 过 的 那些 地方 都 被 安装

了 切 听器 那么 这件 事 对 毛泽东 造成 极大 的 伤害 那么 但是 我们 伟大领袖 毛主席 有 一个 特点

这是 老人家 有个 特点 很多年 前 就 有人 就 看出 毛主席 有 这个 特点 就 他 在 情况 不利 的 时候 毛主席

会忍 他 的 忍功 比 任何人 都 高忍 啊 他 忍 1961 年 4 月 的 这件 事件 毛主席 老人家 并 没有 立即

发作 虽然 极为 愤怒 但是 他 只是 处理 了 几个 具体 的 工作人员 啊 中央办公厅 的 领导 同志 杨善 坤 同志

还是 做 办公厅 主任 啊 基本上 都 不动 老人家 批评 了 一下子 以后 就 这件 事 故意 把 他 忘掉 了 啊 但是 这件 事 他 一点

都 没有 忘 这件 事使 他 产生 了 一个 就 中国共产党 内 也 有人 想 模仿 赫鲁晓夫 要 做 秘密 报告 啊 就是 他 对 这个

方面 的 一种 警惕性 大大 加强 啊 当然 老人家 都 知道 在 1962 年 62 年 上半年 的 这个 七千 人 大会

以后 全国 今天 我们 看到 一些 材料 在 1962 年 上半年 七千 人 大会 以后 在 国内 的 一些 省市

召开 的 党代会 上 居然 都 有 啊 党员 同志 在 会议 上 公开 的 发言 要求 中央 为 彭德怀 同志 平反 啊 是 公开 的 不是

私下 的 是 公开 要求 为 彭德怀 平反 啊 当然 啊 这里 还要 提到 文革 初期 为什么 要 批判 邓拓 吴晗 妙莫沙

啊 邓拓 同志 搞 的 那个 三家村 杂技 啊 夜山 夜话 确实 是 真 贬 实弊 的 真 贬 实弊 的 啊 我 记得 印象 很深 的

那个 夜山 夜话 里面 有 一个 就是 对 那些 吹牛皮 放 大炮 的 人 应该 怎么样 呢 邓托 写道 应该 准备

一盆 狗血 再 准备 一个 橡皮 质 的 一个 大棍 当 他 吹牛皮 的 时候 就 把 这个 狗血 往 他 头上 一倒 再 用 大

棍子 对 他 头上 猛记 三下 这些 文章 是 真 贬 是 必 的 那么 这些 东西 都 被 毛泽东 主席 所 发现 这里 要

提到 江青 江青 自称 他 是 毛主席 流动 的 哨兵 他 的 主要 工作 就是 每天 看 若干 报刊 把 主要 的 信息

向 毛主席 汇报 啊 那么 我 刚才 说 了 62 年 的 有 很多 同志 公开 寻 正常 渠道 要求 中央 委盆德怀 平反 又

出现 邓托 之类 的 这样 的 一些 真 贬 实弊 的 作品 啊 那么 还有 切听器 啊 再 加上 1962 年 8 月 啊 少奇

同志 啊 找不出 晚不出 当然 是 毛主席 劝 他 的 毛主席 说 你 应该 出 刘少奇 选集 了 刘 同志 呢 居然 也 就 同意 了

所以 刘少奇 同志 的 论 共产党员 休养 是 在 62 年 8 月 1 号 正式 出版 所以 全党 开始 学论 休养

毛主席 遭到 了 建国 以后 应该 说 面临 的 建国以来 最大 的 压力 刘少奇 的 威望 积聚 上升 当然 几天 以后

五天 八月 五号 到 六号 毛主席 就 反击 了 啊 只有 几天 时间 老人家 就 开始 做出 一个 回应 了 我 想

说 在 这个 困难 时期 啊 老人家 面临 的 是 建国以来 最大 的 压力 但是 他 采取 的 方法 是 硬着头皮 顶 坐 啊 那么

所谓 硬着头皮 顶 坐在 当时 的 这个 党内外 的 巨大 压力 下 毛主席 还是 没有 办法 啊 那么 在 七千 人大 会上 做

了 几句 自我批评 这个 自我批评 大家 都 会 听说 过 的 毛主席 说 谁 要 我 是 中央 主席 呢 中央 犯 的 错误 第一位 就是 我

因为 我 是 中央 主席 谁 要 你 让 我 当 中央 主席 谁 要 我 是 中央 主席 呢 所以 他 做 的 这个 他 做 的 这个 自我批评

是 做 的 但是 当时 就 有 参加 七千 人 大会 的 同志 说 私下 的 对 主席 发泄 不满 说 毛主席 的 这个 自我批评 一点 不 深刻

因为 他 对 别人 批评 从来 都 要求 非常 严 的 除了 要 现实表现 还要 挖 思想 根源 阶级 根源 等等等等 但是 他

在 这 批评 两句话 两句话 但是 不管 怎么样 老人家 毕竟 是 下 最 几招 了 下 最 几招 他 对 最 几招 这个

问题 是 看 得 非常 重 的 皇帝 是 不能 做 自我批评 的 1956 年 胡志明 主席 到 中国 来 胡主席 向 毛主席

请教 一个 问题 因为 胡主席 大家 知道 他 的 中文 非常 好 他 会 用 古汉 诗来 写诗 的 那么 会 写 古汉 诗 的

胡主席 说 我 最近 越南 北方 搞 土改 搞 土改 搞 得 有 问题 犯 了 很 左 的 错误 我 准备 向 全国 人民 做 自我批评

毛主席 告诉 他 告诫 他 皇帝 是 不能 下罪 几招 的 下罪 几招 是 要 亡国 的 所以 胡主席 接受 了 毛主席 的 建议 把 长征

同志 年龄 大 的 一些 老师 可能 会 记住 越共 的 一个 高级 领导人 叫 长征 长征 同志 是 五六年 的 越共中央

总书记 把 长征 同志 推出 来 让 他 承担 土改 的 领导 土改 的 错误 提拔 南方 的 李损 同志 接任 长征 做

总书记 他 这个 背景 就是 胡主席 本来 要 做 自我批评 接受 了 毛主席 的 建议 其实 越南 北方 的 土改 今天

我们 这里 没有 时间 讲 越南 北方 的 土改 是 在 中国 代表团 工作团 的 指导 下 进行 的 完全 照搬 我们 的

特别 是 北方 的 啊 我们 的 土改 经验 所以 搞 得 很 过 祸 啊 这里 不 说 了 那么 我 这里 要 讲 毛主席 做 了 自我批评

这是 对于 老人家 是 非常 难得 的 非常 难得 的 但是 他 内心 是 不略 的 很 不 高兴 以后 他 就 说 过 以后 他 说

过 很多 关于 七千 人 大会 的话 江青 也 说 过 这样的话 江青 说 从 七千 人 大会 开始 我们 就 忍忍 啊 啊 就是

张青 反映 的 是 也 是 毛主席 的 一个 看法 了 啊 一个 感受 了 那么 忍 了 半年 哎 形势 真的 是 好转 了 形势 真的

好转 啊 看到 形势 好转 已成定局 1962 年 的 下半年 毛主席 决定 反击 开始 反击 他 的 反击 也 就是 重谈

阶级斗争 重谈 阶级斗争 啊 我们 大家 都 记住 毛主席 在 1962 年 8 月 发出 伟大 号召 叫 千万 不要

忘记 阶级斗争 紧接着 又 提出 一个 党的基本 路线 就是 在 社会主义 到 共产主义 的 遥远 的 这个 过渡时期 阶级斗争 必须

连连 讲 月 月 讲 天天 讲 这 是 62 年 的 8 月 的 一个 一个 重大 的 一个 一个 变化 那么 刘少奇 刘少奇

对 毛主席 冲弹 阶级斗争 是 什么样 的 态度 呢 我 想 刘少奇 是 没有 办法 不 接受 为什么 因为 在 共产党

内 从 1957 年 开始 谈 阶级斗争 是 正统 不谈 是 修正主义 这是 共产党 的 一个 基本 主旋律 刘少奇 同志 也 就是

刚才 我 讲 的 61 年 的 下半年 到 62 年 的 上半年 的 一年 不到 的 时间 淡化 了 阶级斗争 的 宣传 这里 还 提 一下

啊 这个 时期 少奇 同志 为了 安抚 全国 人民 啊 特别 还 从 香港 进口 一些 左派 电影 就是 反映

小市民 的 电影 啊 让 因为 经济 很 困难 让 老百姓 啊 就是 暂时 忘记 肚子 上 的 那个 肚子 上 的 一种 紧张感 吧 看

一些 电影 可以 缓和 一下 啊 这 是 这 都 是 非常 的 做 了 很多 工作 啊 就 这 时期 的 领导 同志 做 了 很多

工作 啊 非常 政治 上 的 经济 上 的 社会 上 的 文化 上 的 就是 做 了 很多 调整 我 讲 的 是 就是 经济 困难 时期

那么 我 刚才 说少奇 同志 也 就是 那 一年 不到 的 时间 淡化 阶级斗争 所以 经济 形势 好 了 毛主席 又 提出

来 要 搞 阶级斗争 刘少奇 只能 接受 但是 他 向 毛泽东 敬言 希望 重 搞 阶级斗争 不要 影响 到 经济

调整 那么 我 想 毛主席 在 1962 年 夏天 8 月 到 9 月 又 开始 出来 了 他 这次 出来 不 完全 是 空 的

讲 阶级斗争 而是 具体 重点 的 打击 了 几个 领导 同志 这 几个 领导 同志 我们 今天 都 会 知道 的 有

几个 主要 的 人物 一个 是 中央统战部 部长 李维汉 李维汉 是 党 的 元老 从 1949 年 到 1962 年 长期 担任

中央统战部 部长 李维汉 的 统战部 部长 在 八戒 市中 全会 上 被 罢免 李维汉 同志 的 罪责 就是 执行 了 右倾

投降主义 的 路线 就是 对 工商界 和 知识分子 执行 了 投降主义 路线 这 把 他 罢免 邓子辉 同志 是 公开 的 鼓吹 三字

一包 现在 把 他 罢免 党内 的 还有 一个 老同志 就是 所谓 王家 强 同志 他 提出 对 对外 援助 应该 适当 对

苏联 关系 不要 搞 太紧张 啊 这个 同志 呢 也 在 1962 年 的 八戒 市中 全会 上 被 罢关 啊 还有 其他 几个

同志 那么 毛主席 搞 阶级斗争 不是 空 的 是 马上 就 处理 几个 同志 那么 这 也 是 给 刘少奇 的 一个

警示 刘少奇 同志 对 毛主席 处理 的 这 几位 党 的 重要 干部 没有 说 一句 话 没有 说 一句 话 而是 跟着 毛主席

一阵 批判 啊 是 跟着 老人家 一阵 批判 的 那么 当然 毛主席 看到 刘少奇 同志 的 这样 的 表现 在 这个 会议 上

啊 对 刘少奇 有所 敲打 啊 没有 点名 有所 敲打 啊 看到 他 刘少奇 同志 呢 迅速 的 跟上 毛主席 的 步调 也 就

暂时 放过 了 他 就是 在 1962 年 的 10 月 就 对 刘少奇 就 开始 啊 给 他 一个 再 考察 一段时间 啊 再 考察

一下 那么 我 想 最 主要 的 原因 呢 1962 年 为什么 这个 毛主席 对少奇 同志 啊 虽然 有 一点 温和 的 批评

但是 呢 基本上 没有 对 他 有 太 多 的 批评 一个 很大 的 原因 啊 就是 刚刚 经济 才 恢复 经济 才 恢复 党内

不宜 有大 波动 那 而且 刘少奇 的 威望 在 1962 年 的 下半年 非常 高 那 所以 在 这个 时候 这个 背景 下

毛主席 啊 认可 刘少奇 同志 的 啊 还 继续 在 中央 一线 啊 主持 工作 但是 从 62 年 的 10 月 9 月 10 月 开始

毛主席 对 我们 国内 的 形势 做 了 越来越 严重 的 估计 越来越 严重 的 判断 啊 我 这 上面 也 写 了 比如说 他 认为

全国 城乡 出现 了 严重 的 反革命 的 什么 资本主义 复辟 他 甚至 非常 严重 的 提出 啊 全国 三分之一 政权 不 在

共产党 手里 这是 一个 非常 严重 的 一个 判断 三分之一 政权 不 在 共产党 手里 那么 这个 三分之一

政权 在 谁 的 手里 呢 这 非常 严重 1964 年 2 月 北朝鲜 的 金日成 主席 到 北京 来 访问 毛主席 和 金

主席 又 有 一个 谈话 他 说 他 他 做 了 分析 他 说 在 中国 搞 各种 破坏活动 的 坏人 有 多少 呢 有 一千万 人 他 告诉

金 主席 他 说 他 算了 一下 在 6 亿 5000 万 人口 的 中国 这种 坏人 占 了 65 分 之一 他 说 65 个人 中间 就

有 一个 是 坏人 那么 继而 毛主席 表现 出对 官僚 体制 的 极大 的 反感 那么 他 提出 几个 重要 概念

特别 是 叫 吸 工人 血 的 资产阶级 那么 以后 又 提出 来 党内 走 资本主义 道路 的 当权派 他 又 批评 卫生部 是 城市

老爷 卫生部 他 批评 文化部 叫 帝王将相 部死 人 洋人 古人 部 如果 再 不 改 牌子 就 换 就 换 这个 牌子 挂出去

非常 严厉 我 想 毛主席 的 这些 批评 是 一个 激愤 之词 这个 激愤 之词 是 对 当时 形势 的 一种 过分 的

反应 更 多 的 是 表现 出 一种 对 刘少奇 的 强烈不满 严格 的 说 是 站不住脚 的 但是 老人家 在 60 年代 对 官僚

体制 的 批判 在 一定 程度 上 确实 出击 到 我们 新 中国 建国 以后 我们 体制 的 某些 弊端 这是 我们

国内 在 49 年 以后 从来 没有 人 不 可以 公开 的 谈 这个 官僚 体制 的 问题 是 老人家 在 六四年 左右

开始 谈 这个 问题 了 在 这 之前 谈 的 一例 是 反革命 一例 是 右派 所以 毛泽东 是 第一次 提到 这个

官僚 体制 的 问题 这个 所谓 官僚 体制 在 当时 的 语境 下 就 认为 是 官僚主义 和 群众 的 矛盾 的 问题 就是指

部分 的 干部 欺压群众 欺丧 盲下 这种 行为 的 问题 多 吃 多餐 贪污腐化 的 问题 那么 我 想 我 觉得 毛泽东 的 这个

这个 时候 的 这种 他 的 这个 看法 还是 有 道理 的 了 因为 我们 都 知道 1949 年 以后 我们 新 中国 建立 的 是 中国

历史 上 最 顽利 的 一个 自上而下 的 这种 体制 因此 我们 的 干部队伍 也 是 空前 盘大 的 这 是 中国 历史 上 最大 的

一支 干部队伍 我 曾经 做过 一个 研究 研究 这个 30 年代 初期 的 南京 地区 的 南京 啊 在 33 年 左右

啊 有 个 江陵县 江陵县 是 当时 的 国民党 的 模范县 模范县 这个 模范县 里面 只有 一个 局 三个 科

一局 三科 也 就是 一个 县 干部 啊 国民党 的 干部 县政府 的 干部 非常 非常少 非常少 干部队伍 这么 庞大 这是

我们 新 中国 以后 的 现象 啊 这个 干部队伍 一多 他 当然 和 群众 他 他 就 有 一种 矛盾 吧 就 有 矛盾 了 啊 所以 这种

情况 建国 以后 就 干群 矛盾 是 历来如此 历来如此 啊 呃 中央 虽然 是 三令 五僧 啊 用 什么 方法 解决 一个 是

学习 一个 叫 整党 一个 叫 搞 运动 啊 他 也 解决 这个 问题 啊 北京 啊 也 希望 解决 我们 的 干部 的 问题 但是

搞来搞去 就 这 几个 模式 通过 学习 通过 这个 整党 把 那些 成分 不好 的 人 踢出去 等等等等 再 通过

搞 运动 但是 搞 过 以后 一两年 又 差不多 情况 又 差不多 历来 是 没有 办法 真正 的 解决 所以 我 想 毛泽东

提出 的 这个 官僚 体制 的 问题 到 在 那个 时候 应该 讲 是 触及 到 中国 的 一个 基本 问题 当然 毛主席 看到 了

官僚 体制 的 弊端 他 在 1964 年 还 提到 两个 概念 他 说 我们 中国 出现 的 高薪 阶层 和 工人贵族 的 阶层

我 认为 老人家 对 工人贵族 阶层 的 一个 批评 啊 可能 是 意识流 是 意识流 啊 头脑 里 意识流 这个 就流

出来 了 啊 没有 真正 的 思考 因为 我 这里 有个 数字 同学 们 你们 可以 看 啊 中国 在 当时 城市 的 工人工资 最高 的

地区 是 上海 是 上海 啊 上海 工人 我 这里 的 数字 是 上海 总工会 的 一个 数字 上纲 总工会 的 数字 里面 提到 在

1961 到 1965 年 平均 拿 40 块钱 到 60 块钱 一个月 工资 的 全民 所有制 工人 占 上海 工人 总数 的

89% 89 点 几 吧 就是 月工资 在 40 块 到 60 块 的 占 职工 总数 的 89.69% 那么 这个 钱 我们 说 肯定

不是 工人贵族 不是 工人贵族 了 所以 工人贵族 这个 概念 是 老人家 意识流 流 出来 的 啊 那么 高薪 阶层 是 四世 是

四世 啊 我 这里 好像 也 有 个 数字 啊 那么 我 想 高薪 泽 是 什么 人 高薪 泽 的 主体 是 党 的 高级干部 特别 是 军队 中

的 高级干部 这里 我们 要 提 一下 建国 以后 我们 军队 领导 军队干部 的 工资 要 比 地方 干部 的 工资 要

高 所以 军队干部 是 高薪者 的 军队 领导 干部 是 高薪者 的 主要 来源 第二个 是 地方 的 高级 领导 同志 以及 原

资本家 就是 工商界 人士 以及 著名演员 什么 马连良 像 这样 的 一些 老先生 以及 高级 知识分子 这 就是 新 中国

高薪 阶层 的 那些 组成 人员 那么 这里 好像 有 一些 数字 可是 我 的 意思 是 在 推动 国家 工业化

的 1950 年代 老人家 是 绝不允许 谈论 这些 问题 的 特别 不准 进行 工融 收入 差距 的 比较

大家 还 记得 梁淑明 先生 在 53 年 为 农民 翘苦 被 毛主席 狠狠 的 批评 了 对 不 对 这 是 不 允许 谈 的 而且 广大

农民 看病难 这 当然 今天 是 一个 很大 的 问题 可是 我 的 意思 广大 农民 看病难 是 建国以来 一直 是 这样 并

不是 今天 建国以来 都 是 这样 那么 是 个 突出 的 问题 与 此 相对 照 的 是 我们 严格 的 等级森严 的 干部 保健

制度 也 就是 被 老人家 批评 的 陈氏 老爷 卫生部 城市 老爷 卫生部 我 这里 要 强调 一下 城市 老爷 卫生部

他 的 服务 重点 主要 还是 领导 通知 并 不是 一般 的 市民 啊 所以 城市 老爷 卫生部 实际上 是 为了

一些 领导 通知 服务 的 但是 我 这里 要说 了 等级森严 的 干部 保健 制度 是 历来如此 历来如此 啊 当然 是 有 问题

这个 保健 制度 肯定 是 有 问题 可是 过去 从来 没有 听 老人家 批评 过 啊 毛主席 你 什么 时候 在 50

年代 批评 过 干部 保健 制度 的 呢 没有 啊 没有 批评 啊 啊 当然 60 年代 毛主席 注意 到 高新 阶层 这个

问题 这 对 他 是 个 飞跃 啊 他 也 提到 干部 生活 特殊化 这样 的 一些 问题 那么 可是 用 阶级斗争 这个

概念 来 解释 这些 现象 我 觉得 可能 是 不 准确 的 因为 那些 高新 者 特别 是 那些 领导 同志 他 并 不是 要 走

他 这样 批评 都 是 对 的 正确 的 因为 说到底 这些 特权 行为 是 和 党 的 那个 为 人民 服务 的 宗旨 是 不 一致

的 可是 二十多年 前 那个 王 世卫 在 延安 不是 也 是 批评 了 吗 也 是 批评 这个 问题 吗 却 被 认为 是 反党 王 世卫 在

1942 年 批评 十分 三等 一分 五色 他 批评 这个 现象 但是 被 认为 是 反革命 行为 那么 到 了 1957

年 一些 知识分子 和 干部 又 提出 这个 问题 全部 都 被 认为 是 叫 攻击 党的领导 挑拨 党群关系 都 被 打成 右派 就

1957 年 凡是 提出 这种 问题 的 人 全都 是 右派 这 是 没 问题 的 所以 我 的 意思 是 在 中国 在 苏联 批评 干部

特权 问题 一直 是 一个 禁忌 话题 禁忌 话题 过去 俄国 的 那个 托罗斯 基他 说 他 有 个 概念 他 说

叫 工人 国家 退化 论 原先 是 工人 国家 退化 成 官僚 国家 叫 工人 国家 退化 论 五零 年代 兰 斯拉夫 有 一个

理论家 也 是 铁头 的 战友 叫德瑞 拉斯 今天 我们 翻译 叫 杰拉 斯 杰拉 斯有 个 概念 叫 新 阶级 新 阶级 那么

苏联 人 看到 六零 年代 初 毛泽东 对 官僚主义 的 批判 攻击 毛是 半 托罗斯 基 分子 应该 指出 毛主席 批评

苏联 和 东欧 那些 国家 出现 了 特权 情况 特权阶层 我 觉得 是 完全符合 时机 的 毛 在 60 年代 初 批评

苏联 和 东欧 出现 了 官僚 阶层 他 这种 批评 是 对 的 包括 今天 我们 很 尊敬 的 铁头 同志 大家 都 知道

铁头 同志 非常 了不起 是 一个 伟大 的 英雄 民族英雄 但是 铁头 又 是 一个 美式 爱好者 啊 又 是 一个 高级

钻石 的 热爱 者 啊 这个 都 是 这 样子 的 了 啊 德尔 拉斯 批评 了 一下 铁头 同志 把 德尔 拉斯 抓到 牢 里面 去

了 啊 关 起来 关 了 很多年 吗 啊 所以 这 一直 是 个 进阶 话题 啊 那么 我 想 毛主席 希望 中国 不要 出现

苏联 和 东欧 这样 的 情况 啊 他 的 主观 愿望 是 好 的 他 认为 我们 的 干部 变坏 大概 有 几个 原因 老人家

的 事件 里 他 有 分析 他 认为 我们 的 干部 为什么 会 变坏 呢 第一个 原因 本来 就是 地主 资产阶级 分子

混入 党内 所以 这些 人 这个 概念 他们 这些 同志 给 他们 一个 概念 叫做 阶级 异己分子 我们

年龄 大 的 同志 都 知道 经常 那 时候 我们 看到 某某人 被 揪出来 了 他 是 阶级 异己分子 他 的 理由 是 什么 他

爸爸 是 地主 虽然 他 37 年 就 参加 共产党 了 但是 他 的 根子 是 个 地主 所以 他 叫 阶级 异己分子 所以 这 类 同志 本质 上

就是 坏 的 他 是 混入 共产党 内 阶级 异己分子 这是 老人家 的 第一个 判断 坏 干部 的 一个 背景 是 阶级 异己分子

第二个 好人 变成 了 退化 变质 分子 退化 变质 分子 毛主席 说 就是 这些 人 都 是 忘 了 本 被

地主 被 资本家 用 几条 香烟 几瓶 好酒 还有 美人计 啊 脱下 了 水脱 下水 啊 第三点 我们 干部 为什么 会 变坏

脱离群众 脱离 劳动 啊 解决 的 办法 是 什么 六十年代 毛主席 提出 了 一个 给 我们 指出 了 光明 大灶 解决 干部

脱离群众 有 几个 方法 第一个 干部 参加 劳动 干部 参加 劳动 所以 这 一点 今天 看 的话 这 是 我 题外话

我 觉得 干部 参加 劳动 也 蛮 好 的 就是 一个 礼拜 或者 两个 礼拜 参加 一次 劳动 这点 应该 是

对 毛主席 的 那个 时代 的 一些 因素 我 想 有些 还是 有用 的 干部 参加 劳动 从 63 年 开始 强制性 的 要求

干部 参加 劳动 这是 第一条 第二条 加强 思想 学习 总是 要学 第三个 搞 运动 就是 这 几个 方法 就

解决 干部 腐化 就是 这 三个 方法 这是 毛泽东 提出 来 的 可是 老人家 在 60 年代 初 之前 长期 默认

一个 规则 就是 反 领导 就是 反党 就是 反 毛主席 这是 1957 年 的 铁 的 规则 当时 一个 流行 的

一个 说法 不是 流行 的 说法 就是 一个 差不多 公开 的 说法 就是 毛主席 的 领导 不是 凭空 的 他 是

通过 党委 审视 党委 一直 到 车间 党支部 来 落实 的 反对 支部书记 就是 反党 反 毛主席 因为 毛主席 他 在

北京 啊 他 的 领导 是 这 样子 下来 的 所以 任何 领导 不能 批评 的 批评 领导 就是 批评 毛主席 这是

一个 1957 年 的 教育 了 全国 广大 人民 的 特别 是 知识分子 的 一个 非常 重要 的 经验 非常 重要 的 经验 是

什么 原因 让 毛主席 到 60 年代 初 他 好像 改变 了 改变 这个 情况 我 想 可能 毛主席 看到 问题 的 严重性 了 也

就是 在 60 年代 初 表面 上 国内 是 一团和气 干群关系 好像 没有 问题 其实 毛主席 老人家 他 知道 国内 的 干群关系

有 严重 的 问题 群众 对 官僚 体制 有 严重 的 不满 这里 有 一个 势力 可以 证明 我们 知道 1962 年 大

饥荒 啊 他 的 灾荒 还 没有 完全 结束 当时 的 中央 也 就是 少奇 同志 领导 的 为了 保护 干部 爱护

干部 把 61 年 下半年 的 一个 政策 给 他 扩大化 61 年 下半年 在 八九十 月份 中央 有 一个 政策 在 经济

特大 困难 的 时候 对于 高级 知识分子 特别 是 对 国家 有 重要 贡献 的 科学家 统战 对象 等等 给予 富士 品

补助 这是 国家 在 61 年 下半年 对 少数 的 对 国家 有 重要 贡献 的 知识分子 海外 统战 对象 等等等等 一个

政策 可是 少奇 同志 到 62 年 的 时候 把 这个 政策 给 他 放大 了 放大 到 什么 呢 照顾 党 的 17 级 以上 干部

每人 都 有 一份 每人 都 有 一份 62 年 我们 说 同学 们 你们 看过 那个 电影 叫 焦育录 焦鱼录 那个 电影 焦鱼录

是 62 年 的 春天 被 党派 到 兰考县 做 宿美 书记 的 我们 看 62 年 是 多么 一个 困难 的 情况 可是 就 在 七千 人 大会

这个 前后 啊 开始 对 17 级 以上 的 干部 进行 副食品 补助 啊 这个 补助 比如说 每个 月 啊 当然 今天 看 都

不算什么 补助 了 每个 月 两斤 黄豆 啊 两斤 肉 啊 两条 烟 啊 啊 可是 在 当时 这 给 群众 深刻 的 刺激 深刻 的 刺激

当时 的 理由 就是 干部 是 去 带领 群众 要 救灾 救荒 所以 干部 是 国家 的 宝贵财富 可以 先 吃 一步 比 群众 吃 好

一点 所以 各地 当时 都 在 搞 这个 东西 比如说 辽宁省 辽宁省 就 通过 在 62 年 春天 搞 一些 叫 马列主义

学习班 把 这些 17 级 以上 干部 送到 招待所 里面 学 一些 马列著作 学 两个 星期 以后 或者 是 一个月 身上 的

服 总 都 没有 了 脸色 都 好 起来 了 都 开始 好 了 四川 也 是 这样 全国 各地 都 找 一些 明目 让 干部 到 招待所 去 吃

去 这种 情况 非常 严重 至少 到 今天 我 没有 看到 说 是 毛主席 毛 啊 来 支持 这种 这种 情况 的 这 是

刘 搞 的 这个 情况 刘 啊 刘兆奇 搞 的 所以 刘 主席 被 认为 是 广大干部 的 贴心人 广大干部 贴心人 啊 啊 所以

引起 了 群众 的 强烈不满 啊 强烈不满 就 六十年代 初 的 我 想 毛泽东 在 六三年 六四年 做 了 一些 努力 啊

来 缩小 他 称之为 的 三大差别 啊 城乡差别 劳力 劳动 和 体力劳动 差别 啊 什么 等等 啊 做 了 一些 努力

这个 努力 一个 啊 就是 刚才 我 讲 的 要求 干部 参加 劳动 强制性 的 第二个 取消 军衔制 第三个

从 他 老人家 开始 降低 工资 干部 降低 工资 从 六五年 开始 许多 干部 包括 军队 高级干部 都 降

工资 了 毛主席 原来 工资 每个 月 是 600 多 块钱 到 64 年 65 年 以后 降到 404 块 做 了 一个 示范性

效应 就 表示 他 要 解决 这个 问题 那么 文革 初期 毛泽东 又 提出 来要 尊重群众 的 首创精神 什么 巴黎公社

式 的 原则 进行 选举 以后 有 很多很多 文革 中 的 所谓 心 生 事务 但是 从 以后 的 我们 看 这个 我要 看 了 就

从 以后 的 事实 看 毛主席 的 这个 反 官僚主义 支持 群众 的 大 民主 我 觉得 他 的 这个 思想 里面 是 充满

矛盾 的 是 充满 矛盾 的 因为 啊 消灭 农村 的 市场 因素 建立 城乡 二元 体制 这 是 他 及 中央 强力 推动 的

这 当然 和 五十年代 初 国家 要 推行 工业化 是 有 密切 的 关系 农民 的 长期 贫困 是 和 公社 体制 相 联系 的 而 这种

体制 又 被 认为 是 社会主义 的 本质 俗性 而 被 毛主席 坚决 维护 的 文革 前 毛主席 对 官僚 体制 的 批评 文革

初期 他 对 所谓 制度 创新 的 支持 都 反映 了 他 要 创建 一种 所谓 理想 的 社会主义 可是 我 想 说 这些 东西 都

是 围绕 他 的 政治 布局 来 展开 的 政治 布局 来 展开 的 那么 我 的 基本 看法 是 他 是 一个 激进 的 左翼 他 是 左翼

激进 的 左翼 是 运用 一切 方法 包括 我们 中国 传统 的 方法 什么 法家 的 那 一套 等等等等 包括 用 传统 的

资源 和 传统 的 方法 来 实现 他 理想 的 那个 左翼 但是 他 又 有 左翼 的 限度 问题 他 不 时会 根据 情况 的 变化 从

他 的 左翼 高度 后退 比如说 我们 这里 举个 例子 很 简单 的 意思 16 条 中间 文革 的 纲领性 文件

中间 提到 要 用 巴黎公社 式 的 主选 有没有 根本 没有 以后 根本 没有 为什么 呢 当 他 的 那个

政治 布局 刘少奇 打倒 了 他 要 建立 新 秩序 了 他 根本 就 不要 这个 东西 了 他 不要 了 啊 所以 那些 理想主义

层面 是 和 政治 上 的 布局 是 联系 的 啊 当 政治 的 目标 实现 了 以后 他 就 从 他 的 那个 高度 会 后退 会 后退 啊

那么 我 这里 看法 是 他 有着 互相矛盾 的 两面 一个 他 是 这个 体制 的 最大 的 造反 者 这 是 无可置疑 的 第二个

他 又 是 这个 体制 的 最大 的 维护者 他 的 矛盾性 他 的 内在 紧张性 都 在 这 都 在 这 无可置疑 毛主席 发动

文革 我 始终认为 是 有 思想 的 背景 的 不 完全 是 什么 权力 好像 就是 今天 我们 很多 人 以为 就是 一个

权力 权力斗争 不 完全 的 是 有 思想 的 背景 的 但是 他 也 要 拿 回 他 赶到 已经 丢掉 的 那个 大权 大权旁落

这 四个 字 不是 我 讲 的 是 老人家 自己 讲 的 1966 年 10 月 25 号 他 在 北京 说 他 多少年来 大权旁落 大权旁落

啊 那么 现在 好像 我们 学界 有 的 时候 流行 一种 分析 模式 啊 好像 一 提到 这个 毛主席 的 这个 层面 啊

就 好像 不 深刻 不学俗 啊 我 觉得 这是 非常 荒谬 的 毛主席 哪是 一个 单纯 的 学院 里面 的 思想 人物 呢

他 是 中国 这个 几亿 人口 大国 的 最高 统治者 他 最 关心 的 就是 他 的 那个 革命 的 大权 这个 是 无可置疑

的 最近 我 看 了 一 本书 里面 也 提到 王振 同志 王振 同志 王振 大家 听说 过 他 的 名字 吧 王

老先生 王 老先生 说 他 最 爱 的 事 最 关心 的 事 就是 权 的 事 他 最 关心 他 没有 什么 去 谈 革命 大道理

了 也 没有 说 弗拉基米尔 啊 伊利 奇 毛主席 了 都 不 说 他 说 我 最 关心 的 就是 权 因为 没有 权 我 什么

事 都 不能 干 啊 所以 毛主席 当然 我 这里 意思 是 老人家 觉得 大权旁落 他 要 把 他 拿 回来 啊 毛泽东 以后 说

他 说 从 七千 人 大会 他 就 看出 问题 来 了 可是 我要 讲 看出 问题 和 要 解决问题 啊 不是 一 回事 也 就是 62 年

以后 他 想 解决 刘少奇 啊 第一个 有没有 下决心 第二个 就是 想 解决 条件 也 不 成熟 为什么 呢 因为 他 已经 形式 上

退 到 了 所谓 第二线 刘少奇 在 第一线 而 刘 的 第一线 的 也 是 毛泽东 安排 的 那么 刘少奇 从

1945 年 开始 就是 党 的 第二号 人物 这 二十多年 来 好像 党内 基本上 也 接受 了 刘 的 第二号 人物 的 角色

好像 干 的 也 不错 所以 只能 采取 迂回 的 方法 迂回 的 方法 毛主席 是 一个 杰出 的 军事家 所以 他 对 这个

军事 上 的 很多 方法 他 把 它 运用 到 政治 方面 我 下面 讲 的 这个 迂回 这个 迂回 面临 困难 但是 我 想 他

的 资源 是 巨大 的 毛主席 所 拥有 的 资源 是 巨大 的 第一点 他 拥有 领袖 的 巨大 威望 这是 别人 没有

办法 比 的 虽然 因为 大跃进 的 失败 毛主席 在 党 的 高级干部 的 心目 中 威望 有所 损失 我 讲 的 是 党 的

高级干部 省部级 干部 都 知道 老人家 是 有 错 心知肚明 都 知道 但是 我们 的 刘 主席 为了 维护 党 的 团结 绝不允许

在 党 的 会议 上 大家 互相 交流 一下 对 毛泽东 同志 错误 的 看法 特意 的 严禁 对 毛主席 的 任何 批评 这 是 刘

啊 那么 同时 我们 今天 也 可以 知道 有 很多 资料 可以 看 出来 那 在 困难 时期 在 我们 的 普通群众 中间 事实上

也 出现 了 对 毛主席 的 议论 这里 我 还要 提到 我们 的 丁学良 教授 丁学良 教授 啊 早 几年 写 的 一篇 文章 我

最 最早 认识 的 几个 什么 吃 不同 政见 者 他 就 提到 他 的 一个 表姐 吧 是不是 你 的 表姐 他 的 表姐 是 一个 农村 的

一个 平 下中农 的 小姑娘 12 、 3 岁 困难 时期 居然 在 家里 面对 毛主席 有 不敬 之 词不敬 之词 了

所以 这个 情况 不是 丁 教授 一个 人 所 体会 的 今天 我们 可以 看到 很多 资料 就是 广大 劳动

人民 劳动 人民 中间 的 若干 人 若干 部分 都 出现 了 对 毛主席 的 议论 对 毛主席 议论 在 困难 时期

可是 我 的 意思 是 在 那个 时代 除了 极个别 的 情况 如果 对 毛主席 有 议论 都 会 被 当成 是 现行 反革命 被 立即

破灭 这是 无可置疑 的 当然 你 在家 里面 没有 人 报告 那 被 人 不 知道 如果 是 知道 了 那 是 不得了 的 事情 就是

困难 时期 也 不 可以 允许 对 毛主席 有 任何 议论 所以 虽然 如此 我们 的 毛主席 是 何等 英明 他 是 心知肚明

党内外 全国 都 有 一种 对 他 的 不满 的 这股 潜流 他 是 知道 的 毛泽东 是 知道 的 当务志吉是 怎么办 是 放任 自留

还是 给予 回击 我 想 老人家 他 斗争 了 一辈子 他 选择 的 是 给予 迎头 回击 这 怎么 回击 呢 他 自己

起草 中央文件 要求 全党全国 人民 学习 毛泽东思想 当然 这里 也 可以 看到 毛主席 当时 的 有些 无赖 啊 本来

这些 工作 应该 是 刘少奇 做 的 啊 你们 都 装聋作哑 啊 都 不 说话 现在 逼 得 毛主席 亲自 自己 出来 写

文件 啊 下 批示 全国 人民 应该 什么 高级 毛泽东思想 红旗 今天 我们 很多 东西 都 可以 看到 了 老

老人家 自己 写 啊 特别 要 学习 毛泽东 同志 的 著作 特别 要 学习 毛主席 讲 的 什么 东西 都 是 自己 写 的 这个

可以 理解 他 绝不 妥协 你们 不 说 我 来说 那 没 办法 了 因为 他们 都 不 说 本来 少奇 同志 说 的 是 很 溜

的 最会 说 的 现在 他 不 说 了 那么 当然 在 这个 关键时刻 林彪 站 出来 林彪 是 在 这个 毛主席 最 困难 的 时候 给予

毛主席 有力 的 支持 毛主席 迅速 的 给 他 一个 回应 啊 1964 年 毛主席 提出 来 全国 人民 学 解放军 啊

解放军 在 林彪 同志 什么 什么 什么 领导 军委 工作 工作 以后 各项 工作 有 新 的 发展 有 新 的

创造 所以 一个 是 林 啊 林彪 提出 来要 高举 毛泽东思想 伟大 红旗 把 毛泽东思想 真正 学到 手 这 是 606162

林彪 不断 提出 来 的 毛主席 马上 说 全国 人民 学 解放军 毛主席 和 林彪 在 这个 时候 特定 的 情况 下 实现 了

良性 互动 良性 互动 啊 啊 真的 是 这样 那么 这个 良性 互动 少奇 同志 怎么办 无可奈何 无可奈何 为什么

本来 啊 你 就是 最早 宣传 毛泽东思想 的 你 今天 放弃 这个 工作 不 做 啊 林彪 来 做 你 有 什么 理由 去 堵 他

的 嘴 你 这个 批评 林彪 你 要 给 林彪 降温 的话 肯定 要 让 毛主席 和 林彪 产生误会 所以 在 62 年 以后

林彪 不断 的 鼓吹 对 毛主席 的 崇拜 这个 过程 中 刘少奇 是 无能为力 无能为力 因为 他 老人家 本身 自己 也 是 靠

宣传 毛泽东思想 起家 的 当然 少奇 同志 自己 还有 很多 贡献 的 了 但是 其中 一个 重要 贡献 就是

宣传 毛泽东思想 这 是 我 讲 的 毛主席 的 有利 方面 毛主席 回集 了 回集 宣传 毛泽东思想 第二个 中书 论战

毛主席 在 62 年 以后 这个 我想 沈志华 教授 他 肯定 会谈 过中书 论战 升温 毛主席 绝 没有 降温 的 任何

这个 想法 就是 升温 就让 他 升温 中书 论战 给 毛主席 提供 一个 便利 就是 把 国际 的 返修 和 国内 的

返修 连成一气 连 起来 可是 我们 的 刘 主席 呢 刘 主席 又 是 断裂 刘少奇 第一 不想 那么 尖锐 的 跟 苏联 搞好

搞坏 关系 刘少奇 啊 刘少奇 他 对 苏联 的 感情 比较 深 的 刘少奇 是 1921 年 到 莫斯科 去 的

我 真的 要 提 一个 背景 1960 年 刘少奇 参加 中国 党政 代表团 到 莫斯科 去 参加 第二次 莫斯科

会议 由于 谈 的 还 可以 毛泽东 同意 刘少奇 以 中华人民 共和国 党政 代表团 的 这个 名誉 访问 苏联

各地 刘 主席 去 了 白俄罗斯 的 明斯克 在 白俄罗斯 的 明斯克 的 群众 大会 上 居然 情不自禁 脱稿 脱稿 了

中央 的 稿子 给 他定 下来 的 这个 稿子 他 脱稿 了 兴奋 的 谈起 自己 对 苏联 的 感情 他 说 1921 年 的 时候 我

还是 20 多岁 的 人 20 多岁 的 年轻人 我们 当时 为了 到 莫斯科 去 我们 沿途 走 了 快 两个 月 走 到 森林

边上 都 是 停下来 砍 木头 然后 放到 火车头 烧 两个 月 左右 才 到 莫斯科 他 讲完 以后 全场 的 明斯科 的 20

万 群众 站 起来 很多 人 流眼泪 唱过 几歌 而且 刘 主席 在 兴奋 中间 居然 喊 了 一个 口号 以 赫鲁晓夫 为首 的 苏共中央

万岁 这是 6160 年 11 月 他 脱稿 了 脱稿 脱稿 了 啊 他 的 青年时代 起码 有 几年 是 在 莫斯科 度过 的

所以 刘 呢 第一个 当然 他 以后 同意 返修 但是 不 愿意 跟 苏联 搞 得 那么 僵 他 和 毛 的 态度 不 一样 以后 在

毛 的 压力 下 也 认可 要 返修 但是 希望 国内 还 实行 一个 相对 温和 务实 的 一个 路线 所以 就 造成 了

断裂 毛主席 呢 理直气壮 占领 了 返修 的 制高点 对外 反修 他 说 苏联 变修 是 苏光 二十大 为什么 变修 是因为

反对 斯大林 反 个人崇拜 对内 不 搞 阶级斗争 专 搞 经济 建设 奖金 挂算利 别尔曼 对外 和 美国 缓和

关系 中国 的 修正主义 是 对内 搞 三只 一包 对外 搞 三合一 扫 所以 毛主席 他 这个 内外 都 连在一起 的 毛主席 还 抓住

中处 关系紧张 的 这件 事情 调动 全党全国 人民 的 爱国主义 民族主义 的 热情 刘少奇 只能 跟着 毛主席 的 调子 走 但是

作为 一个 反修 战士 他 总 显得 底气不足 反修 战士 是 当时 的 一个 称呼 啊 毛主席 以后 把 这个 称号 送给 了

康生 康生 死 的 时候 中央 给 他 一个 称号 叫 光荣 的 反修 战士 我们 刘 主席 作为 反修 战士 好像 这个

底气 都 不太足 啊 康生 作为 反修 战士 他 是 名 副 歧视 的 是 名 副 歧视 的 所以 刘 主席 果真 没有 几年

毛主席 就 把 中国 的 赫鲁晓夫 这个 铁 帽子 给 他 加上 去 所以 中书 论战 对 毛泽东 是 有利 的 第三点 我 讲 一线 和

二线 的 模糊性 为 毛主席 的 反击 提供 了 一个 非常 大 的 便利 一线 和 二线 我们 知道 一线 二线 从来

中央 没有 制定 过 一个 一线 二线 工作 法则 大家 知道 吧 比如说 我们 都 有 什么 东西 都 有 一个 章程 的

了 啊 过去 书记处 有 一个 书记处 工作 章程 什么 什么 章程 呢 就是 一个 星期 开 一次 会 书记处 主要

解决 哪几个 问题 一个 是 人事 任免 问题 一个 是 什么 什么 问题 可是 一线 二线 从来 没有

规定 的 没有 一个 条文 完全 是 一个 模糊 的 一个 虚拟 的 东西 一个 虚拟 的 那么 我 想 毛主席 在

1960 年 上半年 还 在 一线 所以 这个 大跃进 就 停下来 了 我 的 意思 是 毛主席 60 年 上半年

还 在 前台 60 年 下半年 经济 情况 激动 恶化 毛主席 退居二线 了 开始 真的 退居二线 那么 老人家 在 60

年 下半年 特别 在 61 年 他 做 了 一个 甩手掌柜 事情 让 刘少奇 他们 去 做 了 基本上 老人家 这个 时候 在 南方

但是 他 密切 的 观察 到 北京 注意 北京 的 一举一动 所以 我 的 意思 是 刘 主席 主持 一线 是 什么 呢 就是 他 主持

政治局 会议 但是 重要 的 决定 重要 的 人事安排 都 要 报 毛主席 同意 1961 年 4 月 赫鲁晓夫 为了

改善 和 中国 的 关系 当时 中国 出现 了 严重 的 饥荒 赫鲁晓夫 提出 来 愿意 借给 中国 100 万吨 粮 还有

多少 多少 50 万吨 的 古巴 糖 古巴 糖 啊 我们 知道 当时 糖 非常 重要 中国 当时 因为 没有 糖 我们 从

伊拉克 进口 了 很多 叫 伊拉克 蜜枣 所以 我们 我 都 完全 有 印象 因为 我 当时 吃 过 伊拉克 蜜枣 伊拉克 蜜枣

经常 有 很多 细菌 所以 造成 我们 中国 的 肝炎 的 流行 肝炎 流行 伊拉克 蜜枣 就是 糖 是 一个 非常

重要 的 东西 了 没有 粮食 没有 糖 刘少奇 周恩来 邓小平 在 中央 常委会 上 已经 做 了 决定 接受 苏联 的 粮 和

糖 但是 他们 这个 政策 他们 没有 拍板 权 三个 人 专门 飞 到 广州 向 毛主席 请示 老人家 拍板

粮食 不要 药汤 连 这么 一个 具体 的 事情 毛主席 都 是 管 的 所以 他 在 二线 他 在 二线 就是 不 具体

承担 领导 国家 的 具体 的 事 但是 所有 的 大事 都 是 要 他 点头 所以 一线 二线 是 个 非常 非常 模糊 的 一个

东西 很 模糊 啊 那么 1961 年 我 想 对 老人家 是 一个 非常 艰难 的 这 一年 到处 都 是 坏消息 啊 都 是

坏消息 更 可怕 的 是 啊 更 不是 叫 可怕 了 啊 更 更 有点 啊 这个 这个 比较 特别 的 是 1961 年 按照 党 的

八大 的 党章 应该 召开 党 的 第九次 全国代表大会 党 的 八大 党章 专门 为 毛主席 设置 了 一个 条款 本党 在

需要 时设 一个 民旅 主席 这个 民旅 主席 就是 为 老人家 设 下来 的 如果 1961 年 召开 党 的 全国代表大会

召开 就是 按照 法定程序 召开 第九次 代表大会 毛主席 极有 可能 要 做民旅 主席 可是 我 说 在 那个 时候

刘少奇 等 人 都 没有 一个 人敢 提 开会 的 事 开 九大 的 事 所以 61 年 熬过来 了 一切 就 好 所以 我们

知道 党 的 八大 是 1956 年 召开 的 党 的 九大 是 1969 年 召开 的 八大 开 了 12 个 中央全会 就是 不 开 九大

毛主席 坚决 不 开 九大 当 他 把 刘少奇 打倒 以后 才 开 了 九大 所以 61 年 是 个 非常 危险 的 这 一年

那么 当然 我 觉得 这件 事情 不要 去 责怪 毛主席 我 的 看法 是 什么 呢 毛主席 是 有 这个 权利 这个

权利 是 谁 给 的 刘少奇 同志 给 的 1943 年 3 月 由 刘少奇 同志 亲自 安排 制定 了 一个 规定

就是 毛泽东 主席 对 一切 事情 享有 最后 决定权 本来 中央书记处 同志 是 平等 关系 但少奇 同志 在 1943

年 的 三月 决定 中 提到 党中央 三个 书记 毛主席 是 书记 还有 他 和 任 毕是 书记 任何 留 的 书记 只是

毛泽东 的 助手 关系 已经 就是 四 三年 决定 讲得 很 清楚 他们 不是 同事 关系 是 上下级 关系 毛是 是

主要 的 他们 两个 是 助手 所以 我 的 意思 是 61 年 不 开党 的 第九次 代表大会 毛泽东 可以 觉得 他 有 这个 权利

因为 一切 大权 都 是 你们 同意 的 那么 下面 我 就要 讲 准备 的 问题 我 认为 在 1962 年 到 64 年 这 几年 虽然 有

一些 改变 但是 呢 我们 不能 说 这个 毛主席 就 准备 发动 文革 了 我们 看到 的 只是 毛主席 要 改变 文革 的

真正 准备 是从 65 年 开始 的 65 年 开始 用 毛主席 他 自己 的话 讲 就是 叫 刘少奇 下台 可是 这样

一个 伟大 的 巨大 的 事变 怎么 可以 这么 庸俗 的 叫 一个 叫 刘少奇 下台 的 运动 这 名称 太 难听 对 不 对

所以 他 应该 有 一个 充满 正当性 的 名词 最初 他 的 名词 叫 社会主义 文化大革命 文革 最初 叫 社会主义 文化大革命 1966

年 的 4 月 到 5 月 才 正式 转辞 转到 无产阶级 文化大革命 那么 65 年 以后 毛主席 做 了 准备 啊 这里

我要 提 一下 就是 一个 是 意识形态 准备 这里 啊 毛主席 老人家 有 一个 特点 一辈子 做 什么 事 他 都 要 名正言顺

诗出 有名 他 和 刘 主席 不 一样 刘 主席 经常 是 在 底下 搞 啊 因为 刘 主席 长期 搞 地下 斗争 就是 历史 上

刘 主席 搞 地下 斗争 出生 多 啊 毛泽东 这个 人 讲 非常 强调 他 要 师出有名 他 对 这个 理论 啊 他 一定 要 有

个 解释 他 要 有 解释 他 要 显得 堂堂正正 啊 这 是 他 的 一个 特点 他 要 在 理论 上 说明 自己 的 正当性 正当性

所以 60 年代 以后 呢 老人家 已经 不像 50 年代 那样 甚至 是 更 早 的 时期 啊 他 自己 动手

写文章 60 年代 以后 呢 他 基本上 写大 文章 啊 不 多 但是 他会 改 很多 东西 自己 提笔 写大

文章 已经 不行 了 啊 这时候 主要 是 要 靠 助手 啊 初期 呢 他 和 刘少奇 共用 一批 人力资源 啊 这个 人力资源

就 像 陈伯达 啦 吴冷熙 啊 胡晨 先生 啊 胡乔木 比较 狡猾 胡乔木 看到 这个 62 年 这个 八届 失踪

全会 毛 刘 这个 他 觉得 党无领 日 了 他 正好 身体 不好 因为 他 一直 长期 为 毛主席 服务 是 这个 成魂 颠倒

早晨 晚上 是 颠倒 的 他 的 胃 不好 所以 1963 年 向 老人家 提出 来 他 要 休养 所以 毛主席 批准 了 胡乔木

在 63 年 就 退出 毛主席 的 写作 班子 所以 这个 人 很 厉害 他 看 了 苗头 不 对 所以 以后 他 混过 了 文革

80 年代 以后 大展 哄 吐 啊 就是 所以 他们 是 大展 哄 吐 啊 我们 知道 80 年代 胡乔木 同志

非常 厉害 的 呼风唤雨 啊 对 不 对 但是 呢 他 在 毛流 62 年 以后 他 不 知道 怎么办 啊 生病 最好 啊 就是 所以 我

这里 讲 人力资源 不 包括 这个 胡乔木 同志 啊 可是 这个 人力资源 啊 毛主席 最初 他 是 靠 陈宝达 老人家 用 陈宝

达用 了 一辈子 了 从 40 年代 就 用 陈宝达 对 他 功劳 很大 我 12 号 还要 讲 这个 林彪 事件 的 时候

还会 专门 提到 这个 我 这里 提 一下 早期 用 他 后来 慢慢 发现 也 不行 了 最好 的 是 张春桥 和 姚文元

张瑶 是 毛主席 比较 欣赏 特别 是 张春桥 张春桥 所以 依靠 江青 在 上海 组织 的 这个 张春桥 和 姚文元

以 他们 为 中心 就 为 毛主席 建构 了 一个 理论 这个 理论 我们 就 叫做 无产阶级 专政 下 继续 革命 的 理论

无产阶级 专政 下 继续 革命 的 理论 这个 理论 从 63 年 64 年 就 逐渐 的 推出 那么 一系列 概念 在 63 年 64 年

通过 军队 的 报刊 解放军报 到 党 的 报刊 实现 了 全面 的 社会化 比如说 这 都 是 当时 的 词汇 63 到 66 这些

概念 经过 长期 的 广播 宣传 电影 画报 向身 实现 了 全面 的 社会化 全面 的 社会化 为 文革 的 发动 提供 了

充分 的 精神 条件 大家 不要 觉得 好笑 啊 这些 非常 重要 的 非常 重要 啊 非常 重要 第二个 组织

方面 准备 毛主席 从 60 年代 初期 开始 他 对 军队 统治 有 一种 特别 的 信任 他 认为 我们 的 军队干部 受

修正主义 的 思想 影响 少 赫鲁晓夫 修正主义 在 军队 中 没有 影响 啊 所以 他 特别 信任 军队 统治 从 63 年 开始 有 一个

重要 的 组织 建构 就 开始 了 全国 的 所有 公交 企业 文教 单位 普遍 失利 政治部 比如说 清华大学 政治部

上海 江南造船厂 政治部 哎 同学 这个 很 很 奇怪 这个 为什么 要个 政治部 啊 比如说 中国 远洋 交通 远洋 局

远洋 什么 什么 什么 中波 远洋 什么 轮船 公司 政治部 政治部 基本上 里面 是 复原 转业 精人 它

的 主体 是 复原 转业 精人 为主 主要 是 搞 阶级斗争 进行 人员 单位 人员 观察 哪些 是 好人 左中右

再分 左中右 啊 主要 搞 人学 的 搞搞 人 啊 人群 学 啊 人群 啊 人群 学 他 主要 工作 就是 这个 判断 好人

左中右 左中右 中间 再分 左中右 那么 我 想 这个 政治部 的 这个 建制 在 63 年 以后 就 有 使 我们 军队 在 国家

政治 生活 中 的 地位 越来越 突出 那么 毛主席 肆 无 巨细 了 其实 今天 我们 很多 人 都 以为 毛主席 只 抓

大事 小事 不 抓 其实 不是 的 毛主席 是 大事 小事 都 注意 的 大事 小事 都 注意 特别 的 敏感 特别 的 注意 他 在

1965 年 他 到 南方 去 视察 他 在 南方 下令 对 中央人民 广播电台 进行 改组 为什么 呢 因为 当年 没有 电视台

了 电视台 北京电视台 只有 北京 人 看到 电视 全国 很少 人 看到 电视 中央人民 广播电台 实行 准军事化 管理 派

军队 同志 一个 军队 同志 做 中央人民 广播电台 台长 他 都 是 严密 的 防范 的 做 了 严密 的 防范 那么 1966

年 春天 又 任命 叶建英 同志 负责 一个 叫 首都 安全 小组 首都 安全 小组 这 都 是 为 发动 文革 在 布局 了

那么 这 是 我 刚才 讲 的 第二个 叫 组织 准备 第三个 叫 拨 笋子 笋子 一层层 拨 老人家 自己 并 不会 言

他 说 就是 拨 笋子 一层层 拨 建国 以后 我们 就 开始 拨 第一层 拨 的 是 高刚 饶 素石 第二层 拨 的 是 彭代怀

张文天 黄克成 现在 拨 的 是 罗瑞卿 下面 拨 的 是 最近 又 拨 了 彭真 就是 拨 笋子 因为 有 两种 可能 一个 是

反革命 复辟 资产阶级 专政 第二个 呢 如果 笋子 拨 的 好 就 可以 改变 这是 毛主席 1966 年 6 月 10 号 在

唐中 和 胡主席 胡志明 主席 的 谈话 反映 了 他 的 这种 具体 想法 就是 一层层 的 波 那么 毛主席 在 波笋

之 中间 还 释放 烟幕弹 烟幕弹 马匹 刘少奇 因为 他 现在 已经 认定 刘少奇 是 他 的 敌人 的 敌人 毛主席 在 66

年 的 6 月 10 号 和 胡主席 说 他 说 这个 盆针 很 坏 多少 年 我 就 想 把 它 拿掉 这个 材料 都 公布 的

你们 可以 看到 的 那么 他 说 这个 彭真 把 北京 视为 搞成 是 一个 独立王国 我 的话 他 不 听 刘少奇 同志

的话 他 也 不 听 他 现在 是 他 在 批评 彭真 的 时候 还 带到 刘少奇 同志 好像 他 和 刘少奇 同志 都 是 革命

战友 彭真 不 听 我 话 也 不 听 刘少奇 的话 等等等等 实际上 他 是 要 麻痹 刘少奇 麻痹 刘少奇 刘少奇 同志 在

这方面 虽然 是 个 老 革命家 老 地下 工作者 好像 敏感性 不够 比 毛泽东 要 差 好几个 层次 刘 主席 居然 在 七月份

他 向 民主党派 通报 党中央 又 揪出 了 彭罗路洋 反党集团 的 时候 他 居然 又 把 自己 和 毛主席 并列 他 看 因为

毛主席 这个 话 是 要 传 他们 都 看到 的 他 说 这个 彭真 不 听 毛主席 话 也 不 听 我 的话 他 真的 是 快 到

灭顶之灾 的 前 几天 他 还 不 知道 或者 他 有所 知道 但是 他 还要 撑 的 这个 他 还要 撑 出来 就是 他 跟 毛主席

是 在 一起 的 所以 彭真 一贯 反对 毛主席 一贯 反对 我 所以 这是 我们 的 刘 主席 在 1966 年 的

七月 上旬 接近 全国 民主党派 负责人 的 时候 通报 彭罗路阳 反党集团 的 情况 时 把 自己 和 毛主席 并列 那么

毛主席 在 65 年 刚才 我 说 他 准备 搞 文革 1965 年 10 月 他 离开 北京 到 南方 去 回到 北京 是 66 年 的 7

月 18 号 18 号 回来 这是 毛泽东 主席 1949 年 离开 北京 时间 最长 的 一次 这 一次 出去 所思 所虑 都

是 为了 发动 文革 都 是 为了 发动 文革 那么 我 想 就是 前面 刚才 讲 的 时间 关系 我 不 多 讲 就是 播 笋子 一层层

播 终于 播到 彭罗柔阳 1966 年 5 月 一步步 的 向 刘少奇 逼过去 已经 播到 刘少奇 边上 了 下面 我要 讲

刘少奇 这个 时间 今天 是不是 讲 时间 太长 了 我 争取 十分钟 把 它 讲完 这个 从 刘 主席 的 这个 六 几年 的 这个

情维 来看 呢 他 在 主观 上 从来不 想 反毛 的 主观 上 是 力图 紧跟 的 我 觉得 刘少奇 同志 主观 上 一直 想 跟 毛

的 毛泽东 主席 六三年 有 一个 指示 他 说 要 洗刷 几百万 老人家 又 开始 一个 大 宏大 的 数字 洗刷 几百万

这个 毛泽东 说 了 以后 刘少奇 就要 开始 落实 所以 刘少奇 马上 在 毛主席 的 支持 下 开始 搞 四清运动

搞 四清 搞 四清 就是 为了 回应 毛主席 的 洗刷 几百万 的 伟大 指示 啊 我们 知道 刘 主席 是 个 理论家 共产党

的 理论家 他 老人家 好像 也 蛮 沾沾自喜 自己 的 这个 理论家 的 这个 啊 称号 的 所以 毛主席 提了

一个 东西 以后 他 经常 想 在 理论 上 进一步 发展 之 完善 之 前面 我 说 过 毛主席 在 60 年代 提了 一个

概念 叫 全国 三分之一 的 政权 不 在 我们 的 手里 但是 毛泽东 主席 没有 具体 讲 这 三分之一 的 政权 是 什么

政权 是 什么 性质 的 政权 我们 的 刘 主席 发挥 了 他 的 理论家 的 长处 他 给 他 做 了 一个 判断 他 说 三分之一

不 在 我们 手里 的 政权 叫做 反革命 两面 政权 他 发明 了 这个 词汇 性质 是 反革命 两面 政权 白天 是

共产党 晚上 是 国民党 啊 而且 他 还 比 毛泽东 更激 进一步 啊 他 为了 让 伟大领袖 毛主席 放心 毛主席 说

三分之一 政权 不 在 我们 手里 刘 主席 说 不止 三分之一 的 政权 不 在 我们 手里 他 都 比 他 还 前 进一步 啊 所以

我 想 我们 的 刘 主席 是 非常 想 紧跟 毛 的 啊 那么 刚才 我 讲 了 毛主席 又 说 了 工人贵族 哎 工人贵族 说 出来

以后 刘 主席 又 要 想 办法 怎么 来 对应 这个 事情 了 刘 主席 就要 想 办法 了 六四年 他 老人家 又 发明 了 个

概念 他 说 我们 怎么 仿修 仿修 呢 怎么 防止 工人贵族 呢 我们 应该 搞 两种 劳动 制度 两种 教育 制度

什么 叫 两种 劳动 制度 呢 就是 把 工人 分成 两种 一种 叫 固定 工 一种 叫 临时工 啊 我们 的 全 日式 教育 有

问题 经常 培养 的 是 修正主义 所以 主要 的 是因为 他们 不 劳动 今天 呢 我们 应该 全面 的 实行 半工半读

半农半读 半根 半读 六四年 以后 这 是 刘 主席 推出 来 的 全国 在 六四年 以后 大量 的 学校 进行 半工半读

那么 我 的 意思 是 毛主席 提了 一个 概念 刘朝琪 马上 接过 来 接过 来 以后 又 发展 还 可以 遇 落实 他 并 不是

要 跟 毛泽东 对 了 干 我 这里 我 要说 那么 我 前面 讲 了 毛主席 这个 在 六六 四年 年底 批评 了 刘少奇

以后 这 一年 多 刘少奇 开始 就 非常 低调 在 四清 问题 上 批评 了 刘 的 看法 以后 刘 啊 就 很 低调 啊 大会 小会 都

做 自我批评 都 做 自我批评 那 在 那 几年 我 感觉 到 他们 两个 人 在 理念 上 好像 矛盾 并 不 明显 并 不 明显 可是

为什么 毛主席 对 刘少奇 的 不满 与日俱增 呢 我 想 主要 原因 我 做 了 一个 分析 我 认为 有 几个 原因 一个 是

不听话 另搞一套 我们 知道 在 我们 共产党 内 我们 只有 一个 伟大 的 理论家 这个 伟大 的 理论家 就是 伟大 的

领袖 和 导师 毛泽东 主席 其他人 都 不是 理论家 我们 知道 康生 他 死 的 时候 中央 给 他 一个 称号 叫 伟大

的 马克思主义 理论家 可是 这个 被 大家 过去 叫 尊敬 为康 老 的 康 理论家 康 理论家 见过 以后 没有

写过 一篇 文章 啊 都 不 写文章 的 所以 中国 只有 一个 大 英雄 只有 一个 大 理论家 这 就是 毛主席 啊 那么

我们 的 刘 主席 啊 总是 想 搞 出 自己 的 新花样 啊 总是 想 有 一个 新发明 啊 我 觉得 这 可能 就是 在 这些

特定 阶段 他 任何 一点 和 毛主席 相议 的 观点 都 会 被 放 大都会 被 放大 那么 都 会 被 解读 为 已经 判到

比如说 我 这里 稍微 举个 例子 62 年 下半年 刘少奇 主席 为了 向 全党 解释 我们 为什么 会 犯错误

为什么 在 困难 时期 会 犯错误 刘 主席 居然 把 他 40 年 20 年前 的 就座 在 严惩 这样 的 题目 是 毛主席 做 的 同学 们

你们 觉得 我 讲 的 有没有 道理 比如说 任 谦虚 任 骄傲 这种 题目 不 应该 是 我们 具体 的 搞 具体 工作 的 同志 做

的 我们 的 近来 的 周总理 从来不 谈 这些 宏大 的 问题 对 不 对 他 谈 的 都 是 第三个 五年计划 中 执行 的 若干

问题 关于 粮食 问题 哎 所以 我 觉得 少奇 同志 的 理论 上 的 这个 东西 本来 没有 什么 事 过去 毛主席

也 表扬 过 他 好像 三天 不 学 刘少奇 大家 就 跟不上 了 什么 等等 了 也 讲 过 瑞士 的话 那 是 此 意识 彼 意识 当

60 年代 情况 不 一样 的 时候 稍微 有 一点 就 会 被 误解 被 解读 为 离经叛道 这 是 我 讲 的 第一点 第二点

我们 少奇 同志 在 无意 中 触犯 了 党类 高层 生活 的 潜规则 潜贵 则 现在 这 几年 不是 流行 这个 词 吗

1964 年少 奇 同志 达到 了 他 的 一个 新 的 高峰 新 的 高峰 这 一年 的 春天 这 一年 的 夏天 他 带 着 他 的 夫人

王光美 同志 在 全国 14 个 省市 进行 巡回 演讲 夫妻 双双 进行 演讲 刘 主席 演讲 两种 劳动

制度 两种 什么 工资 两种 教育 制度 两种 劳动 制度 王光美 同志 演讲 桃园 经验 从 北京

一直 走 到 什么 地方 走 到 昆明 走 到 昆明 到 了 昆明 我们 贵州省 的 同志 临近 周边 的 地方 的 同志 省 亲戚 干部

全部 到 昆明 去 听 报告 听 报告 这 一次 浩浩荡荡 带 着 夫人 的 周游 14 个 省市 是 一个 很大 的 事情 很大 的 事情 在

共产党 内 从来 没有 过 从来 没有 过 我们 知道 毛主席 当然 是 支持 江青 毛主席 在 62 年 的 夏天 刚才 我

讲 八届 十中全会 的 时候 他 把 江青 退出 来 了 江青 给 老人家 封锁 在 那个 冰箱 里关 了 十多年 到 了 62 年

62 年 10 月 毛主席 放 江青 出来 放 了 出来 了 但是 老人家 对 江青 也 就是 出席观看 了 江青 搞 的 几个 革命

现代 金句 从来 也 没有 带到 江青 一阵 到 哪儿 去 让 江青 去 做 报告 他 坐 到 旁边 听 江青 做 报告 没有 过

的 我们 敬爱 的 周总理 从来 没有 带 邓颖超 同志 去 周游 各省 谈 妇女 工作 的 经验 但是 没有 啊 少奇 同志

一个 老 革命家 居然 忘 了 所以 我们 讲 这个 可能 也 没有 人 提醒 他 没有 人 提醒 他 啊 不会 有人 提醒 他 的 啊

我们 说 这 是 一个 很大 的 事情 很大 的 事情 下面 还有 一个 更 严重 的 祸从口出 这是 一个 自古以来 的 道理

啊 在 1964 年 的 8 月 1 号 我们 少奇 同志 在 北京 在 人民大会堂 啊 但是 只有 斯大林 可以 这 样子 做

当然 毛主席 也 可以 这样 做 了 我们 的 刘 主席 所有 的 副 总理 什么 副 部长 政治局 委员 元帅 都 在 这少奇

同志 在 来 主席台 上 来回 走 来回 走 就 在 这次 来回 走 的 时候 讲 了 一些 出格 的话 比如说 调查 会 过时 了

调查 会 调查 会 是 毛泽东 发明 的 版权 属于 毛泽东 他 现在 公开 的 说 这个 东西 过时 了 又 说 如果 蹲点

不能 做 中央委员 啊 谁 不 下去 就 把 他 赶下去 啊 蹲点 我们 知道 中央 领导 同志 毛主席 没有 蹲过 点

其他 都 蹲过 啊 刘 主席 并 不是 想 影射 毛主席 的 但是 或 从口 出 或 从 口出 如果 严格 的 读 稿子 可能 没 问题 啊 1964

年 情绪高涨 了 啊 所以 脱稿 啊 让 毛主席 产生 高度 的 警觉 毛主席 最后 讲 了 我 讲 了 多少 次 都 不

听 没人 听 还是 你 刘 主席 你 也 爱 你 一 讲 大家 都 下去 这次 会议 江青 没有 参加 但是 江青 知道

所有 的 情况 会议 会议 一 结束 江青 跑 到 毛泽东 面前 去 哭 说 赫鲁晓夫 是 在 斯大林 死 了 以后 才 鞭尸 的

现在 你 还 没有 死 人家 就要 鞭尸 了 江青 的 这些 话 产生 了 极其 恶劣 的 影响 对 老人家 的 思想 有 重大 的 影响 有 重大

影响 啊 好 了 我 说 下面 我们 快 结束 了 那 1966 年 7 月 7 月 8 号 毛主席 啊 给 江青 写 了

一封信 这 封信 非常 重要 谈 他 对 文革 的 基本 看法 啊 这 就是 天下大乱 达到 天下大治 啊 过 多少 年 又 来 一次

等等等等 7 月 16 号 伟大领袖 毛主席 在 武汉 现身 这个 不是 一般 的 事 同学 们 你们 都 不 知道 当时 我 都 印象

太深 了 啊 我 想 丁学良 我们 都 有 印象 我 不 知道 老丁 有没有 印象 不 不 不 不 有 长江 游泳 啊 不得了

啊 我 这里 举个 例子 告诉 大家 毛主席 在 六十年代 六四年 左右 啊 六五年 左右 他 对 他 的 身体 情况

经常 放 一些 假消息 还有 另外 一个 材料 我们 国内 的 材料 有个 印证 国内 的 材料 是 一个 周福明

同志 现在 还是 毛主席 的 那个 救居 啊 中南海 救居 的 那个 看管 者 周富明 周富明 呢 他 写 到 这 一天 毛主席

要 见 苏联 大使 的 时候 毛主席 告诉 他 说 我 马上 要 演戏 了 演戏 了 哎 我 有 看到 这个 苏联 大使 的 材料 对

起来 了 苏联 大使 说 毛主席 啊 对 周先生 那个 书上 也 讲 毛主席 是 躺 到 床上 躺 到 床上 精神 是 躺 到

床上 跟 苏联 人 谈话 的 书 大使 说 毛主席 精神 极其 疲惫 头发 很长 头发 很长 跟 他 说 我 已经 接到

马克思 的 通知 了 接到 马克思 通知 了 毛主席 又 说 我 最近 半个 肩膀 麻麻 大家 知道 吧 年纪 大 的 人 就是

血压 了 或者 是 半个 身体 麻 毛主席 释放 假 情报 啊 苏联 大使 当天 晚上 给 莫斯科 寄报 今天 见到 毛泽东

同志 毛泽东 同志 说 他 手上 麻 啊 这 太 重要 了 这 非常 重要 哪 知道 是 毛主席 放 的 假 烟幕弹 烟幕弹 他

一辈子 打仗 啊 大家 知道 深冬 即西 啊 深冬 即西 啊 啊 所以 1966 年 7 月 16 号 突然 一下子 毛主席 游 长江

老人家 73 岁 铜锋 满灭游 长江 游 了 一个多 小时 游 了 二十多 几 不得了 啊 全世界 震惊 这个 毛

生气 这么 好 真是 不得了 两天 以后 人民日报 通篮 标题 我 当时 是 小学 五年级 我 看 的 这个 标题 到 现在

印象 很深 跟随 伟大领袖 毛主席 在 大风大浪 中 奋勇前进 他 这个 大家 知道 这个 政治 含义 很大

政治 含义 太大 了 政治 汉 移开 大 我 说 毛主席 终于 找到 了 一个 领导 文化大革命 的 一个 具体 形式 这 就是

撇开 党 的 机器 党 的 各级 机关 或者 暂时 的 冷冻 党 的 这个 垂直 机器 重新 组织 由 他 老人家 亲自

控制 的 党 的 意识形态 传媒 机构 建立 一个 领袖 和 人民 直接对话 的 那个 管道 毛主席 以 革命 以 人民 的 化身

来 直接 领导 革命 这 就是 我 认为 毛泽 文革 他 为什么 要 把 党委 抛开 那么 果真 几天 以后 毛泽东

回到 北京 回到 北京 8 月 5 号 在 党 的 八届 十 一中全会 上 老人家 发表 了 炮 打 司令部 我 的 一张

大字报 把 刘少奇 赶下台 刘少奇 成为 林彪 成为 毛主席 的 接班人 那么 下面 我要 讲 再 花 十分钟

时间 对不起 今天 给 同学 们 耽误 你们 时间 好 的 我 还有 几分钟 我 下面 要 分析 为什么 老人家 做 了 大量 的

防范 他 在 65 年 到 66 年 他 防范 的 非常 多 调兵遣将 调兵遣将 又 是 这个 军到 北京 这里 到 了 里 他 做

了 大量 的 布局 天天 担心 修正主义 者 搞 政变 搞 坏事 没有 一件 发生 没有 一件 发生 可以 说 他 发动

文革 除了 碰到 彭真 的 一点 小小的 抵抗 我们 知道 彭真 同志 为了 保护 吴涵 跟 他 老人家

有 一个 小小的 一个 较量 的 过程 但是 老人家 一 出手 老人家 以后 讲 了 一句 话 彭真 是 什么 彭真 是 一个 渺小

人物 他 说 彭真 是 一个 渺小 人物 我动 一个 小 枝头 就 把 他 打倒 这是 老人家 直接 的 原话 所以

毛主席 一 反击 所向披靡 刘少奇 是 完全 坐等 自己 的 倒台 为什么 我 下面 分析 几个 原因 我 说 在 当时 的 背景 下

毛主席 在 体制 上 在 意识形态 上 在 道义上 都 有 合法性 啊 都 有 合法性 甚至 是 巨大 的 合法性 第一个 毛主席

就是 党 这个 概念 深入人心 任何人 出 问题 彭罗路 阳出 问题 刘少奇 出 问题 都 不会 损伤 党 的 威信 最 多 只是 要

修补 一下 这个 修补 性 的 工作 主要 是 在 文革 期间 是 由 我们 的 主 总理 来 做 我们 总理 就 在 文革 中间 几次

会议 上 毛主席 在 他 老人家 看来 也 无所谓 也 没有 关系 为什么 呢 因为 有 他 老人家 在 就是 党 在 有 他

老人家 领导 的 军队 在 就是 党 在 我 讲 的 第一个 毛 就是 党 第二个 从 建国 开始 我们 的 宣传部门 每 一分钟

做 的 工作 主要 工作 就是 歌颂 毛主席 李胜 之 先生 曾经 写过 一篇 文章 提到 我 觉得 他 讲 的

是 对 的 我们 的 宣传教育 工作 的 每 一分钟 都 在 做 的 是 所以 文革 初期 啊 我们 还 听到 这样 的

看法 就是 刘少奇 是 三年 自然灾害 的 最大 的 罪魁祸首 明明 是 刘少奇 挽救 经济 挽救 人民 可是 到 文革

一番 是 刘少奇 是 三年 自然灾害 的 罪魁祸首 那么 我 想 这个 毛主席 在 文革 中间 他 对 意识形态 控制 的 非常 紧密

今天 我们 知道 文革 的 所有 的 两报 一刊 涉 都 经过 老人家 的 修改 我 这里 讲 所有 的 文革 期间 人民日报

的 红旗 杂志 解放军报 的 所有 色录 都 经过 他 老人家 的 修改 所以 老人家 工作 是 真的 很 忙 非常 忙 的 那么 他 亲自 来

掌控 意识形态 和 由 江青 张春桥 来 传达 他 的 最高 指示 增加 了 毛主席 思想 的 权威性 另外 又 在 这个 个人崇拜

的 大 环境 下 所以 我 说 文革 中间 我们 的 意识形态 没有 真空 过 从来 没有 真空 过 我们 的 意识形态 是 实现

了 毛主席 对党 的 意识形态 的 完全 的 占领 完全 的 占领 使得 他 拥有 多 一无二 的 任何人 都 没有 的 那个 巨大 的

社会 动员 和 统合 力量 这 是 我 讲 的 第二个 原因 第三个 原因 毛主席 要 修补 体制 的 弊端 我们 广大群众

特别 是 青年 学生 觉得 毛主席 和 人民性 联系 我们 知道 在 文革 初期 少奇 同志 派出 的 工作队

把 许多 学生 打成 反革命 把 许多 学生 打成 右派 今天 我们 资料 都 知道 在 文革 初期 的 派 工作队

的 那 五十多天 里 少奇 同志 还有 一个 批示 高中学生 也 可以 打 右派 只是 高中生 的 右派 要报 北京 新 市委

一个个 审查 批准 打 右派 可以 打 到 高中生 高中生 多大 岁数 啊 才 16 7 岁 16 7 岁 当成 右派 大家

知道 你们 可能 不 懂 这个 什么 概念 就 人民 公敌 啊 人民 公敌 的 是 彻底 毁灭 彻底 完蛋 彻底 完蛋 啊

我 所在 的 学校 南京大学 法文 专业 法士 22 个 同学 都 被 打成 反革命 就是 在 文革 初期 啊 所以 那个 工作队

打 了 很多 学生 打成 反革命 今天 毛主席 说 工作队 犯 了 方向 路线 的 错误 他来 解救 学生 给

他们 平反 那么 这是 一个 毛主席 要 搞 平等 李刘 主席 是 照顾 17 级 干部 对 不 对 你 给 17 级

干部 什么 二斤 豆子 两斤 油 等等 那么 毛主席 说 把 这个 医生 赶到 农村 去 我们 的 医疗 工作 的

重点 在 农村 你们 搞 城市 老爷 卫生部 啊 等等 长期以来 特别 是 50 年代 中期 以来 我 这里 要 讲 的 是 反右

运动 以后 基本上 领导 是 不能 批评 的 多年 以来 长期 击押 下来 的 青年工人 学生 和 那个 所谓 单位

领导 之间 的 矛盾 长期 积累 长期 击押 长期 击押 啊 文革 提供 了 这个 管道 啊 一下子 宣泄 出来

所以 长期以来 对 官僚主义 的 不满 对 干部 特权 行为 的 不满 这种 心理 今天 毛主席 来 支持 我们 起来

造反 当时 有 一个 歌叫 革命 方知 北京 进 造反 更绝 主席 清 我 觉得 不 夸张 不 夸张 66 年 的 时候 对于

那些 打成 反革命 小 右派 小 鱿鱼 当时 还有 一种 称号 报纸 上 都 登 了 小 反革命 小 鱿鱼 小小的

鱼 在 里面 走 啊 小 鱿鱼 对于 被 打成 小 鱿鱼 的 人 他 当然 觉得 毛主席 轻 啊 这 是 这 是 没 办法 的 所以

这里 我 讲 的 就是 毛要 修补 体制 的 弊端 很多 人 觉得 毛 代表 人民 啊 这 是 第三点 第四点 我 讲 毛主席

掌握 了 权力 林彪 支持 他 权力 支持 他 毛主席 对 全国 的 公安 谢富志 同志 那个 谢富志 啊 现在 说 他 是 林彪

四人帮 的 死党 了 谢富志 是 完全 听命于 毛 和 将军 的 所以 公安 又 是 在 毛主席 的 之间 掌控 下 啊 我们 的 刘

主席 呢 刘 主席 在 六十年代 就 没有 参加 中央军委 我们 的 周总理 也 没有 参加 中央军委 所以 军委 是 毛主席 的 最最

核心 的 啊 这块 地方 这块 地方 刘 主席 虽然 是 主持 一线 工作 对 军队 没有 任何 影响力 没有 影响力

所以 毛主席 拥有 最 实际 的 权力 军队 权力 全国 的 军警 大权 由 老人家 直接 控制 直接 控制 这 是 我

讲 的 第四点 第五 点 我们 的 刘 主席 刘 主席 多年 以来 做 一线 工作 不管 你 高兴 还是 不 高兴 愿意 还是 不

愿意 你 都 身处 矛盾 的 中心 都 身处 矛盾 中心 那么 还有 这个 这个 上次 我 讲 的 群众 中 长期以来 对 官僚

体制 对 那些 东西 的 特权 行为 的 不满 这 一对 矛盾 还有 我们 刘 主席 本身 的 一些 问题 不是 问题 了

就 他 的 特点 他 老人家 有个 特点 就是 喜欢 走 偏分 所谓 走 偏分 一个 极端 到 一个 极端 一个

极端 到 一个 极端 那么 他 在 四清运动 中间 打击面 过 宽 四清运动 刘 主席 亲自 指导 的 四军 运动 是 1964

年 的 夏天 到 64 年 12 月 这 半年 期间 搞 得 非常 过火 非常 非常 过火 以至于 毛泽东 出来 揪片 的 那次

四军 运动 应该 讲 是 毛来 揪 刘 的 过火 的 片 那么 又 是 得罪 了 很多 人 伤害 了 很多 人 那么 这里 我 还要 讲 一下

别人 都 说 刘 主席 有 偏心 的 一面 偏心 一个 大家 长对 儿女 要 一碗水端平 但是 总 觉得 刘 主席 偏心 他 偏来偏去

偏 的 是 北方 区 的 那 一摊子 人 这 是 一直 对 这个 大家 都 有 看法 再有 一个 我们 的 刘 主席 性格 很 怎么 说

这个 性格 比较 很 实重 很 严肃 很 严肃 这 是 他 的 风格 我们 的 毛主席 和 周总理 大家 都 知道 比较 随和

起码 跟 群众 接触 的 中间 啊 什么 小 同志 啊 你 多 大 岁数 啊 爸爸妈妈 在 哪里 了 啊 大家 知道 吧 这 是 毛主席

周总理 都 是 这 样子 的 啊 总理 甚至 是 人民大会堂 的 服务 人员 厨师 他 的 名字 都 能 叫 出来 他 对 他们 都 很 好

啊 我 说 毛 和 周 都 有 亲和性 个性 上 有 亲和性 我们 知道 那个 大武 家 徐福 关 先生 徐福 关 先生 啊

1943 年 在 延安 见 毛主席 的 他 马上 就 被 毛 吸引住 了 他 说 毛 是 有 这个 魅力 的 毛 叫 他 去

看看 刘少奇 说 你 应该 看看 刘少奇 刘少奇 应该 跟 他 谈个 话 他 见到 刘少奇 以后 他 说 刘少奇 这么

一点 没有 任何 特色 没有 特点 这是 徐福 关 先生 1979 年 写 过 一篇 文章 回忆 他 1943 年 徐福

关 先生 当年 是 国民党 少将 国民党 派 到 延安 的 观察员 对 中共 当时 的 高级 领导 人物 有 近距离 的 密切 观察

毛是 有 亲和性 这是 可以 肯定 的 那么 今天 我们 可以 知道 一个 材料 去年 夏天 我 和 金冲纪

先生 还 专门 讨论 过 这个 问题 金冲纪 大家 知道 是 中央文献 研究室 的 常务 的 副 主任 是 我们 官方 的 毛传 的

主编 官方 的 周传 的 主编 金 先生 和 我 我们 都 看到 一个 材料 都 觉得 这个 材料 很 重要 这个 材料 是 谁 写

的 呢 是 反映 的 是 一个 50 年代 刘少奇 同志 的 一个 老 司机 老 司机 啊 老 司机 给 少奇 同志 开 了 一年

的 车 但是 这 一年 期间 少奇 同志 没有 和 他 说 过 一句 话 一句 话 不错 那么 当然 写 这个 材料 的 人 说

因为 少奇 同志 长期 从事 地下 斗争 所以 他 的 性格 比较 严谨 大家 理解 我 的 意思 吧 可是 我们

想想 给 中南海 给 刘 主席 开 车子 的 人 在 三代 或者 五代 都 早就 审查 过 了 查 三代 查 五代 都 要 查过 的 大家

知道 吗 一定 是 没有 任何 问题 才能 给 这些 最 重要 的 领导 同志 开销 汽车 的 我 这样 说 的 不是 批评

什么 我 的 意思 是 个性 的 问题 个性 比较 严肃 比较 严肃 不 太和 人 交谈 那么 这些 东西 都 会 被 认为 在

文革 的 那个 东西 那个 特定 的 背景 下 被 揭化 出来 被 揭化 出来 我们 说 文革 前 虽然 在 六四年 刚才 我 讲

六四年 是 少奇 同志 到 的 顶峰 我们 的 意识形态 宣传部门 为了 宣传 少奇 同志 全国 放过 一个 电影 我 不 知道

有没有 老师 还 记得 这个 电影 这个 电影 名字 叫 《 辽园 》 《 星火 辽园 》 的 辽园 这个 电影 是 以安元

大坝 公为 背景 的 是 歌颂 刘少奇 的 电影 这个 电影 的 主人公 你们 听 他 名字 这个 名字 叫雷 幻觉 像 春天 的

惊雷 一样 唤醒 人民 的 觉悟 简称 雷 幻觉 啊 雷 幻觉 就是 少奇 同志 把 很多 李立山 的 光辉 事迹 也 加到 他

身上 一部分 是 刘少奇 同志 的 光辉 事迹 几个 合成 起来 雷 幻觉 同志 啊 我 的 意思 那个 高 大权 呢

文革 中 的 三 突出 高 大权 六四年 也 一样 的 了 也 曾经 捧 过 刘少奇 的 了 那么 全国 人民 也 看过 这个

真的 是 你们 可能 都 不 晓得 我们 63 年 64 年老 是 都 带 我们 到 去 看 那个 纪录片 了 刘 主席 访问

印度 里 西亚 所以 我们 老百姓 了解 的 刘 主席 一个 是 刘 主席 访问 印度 里 西亚 一个 是 雷 幻觉 还有 一个 是

什么 呢 我们 大学生 和 机关干部 都 知道 少奇 同志 50 年代 提了 一个 重要 概念 叫做 党 的 驯服

工具 大家 听 了 都 是 这些 东西 做党 的 驯服 工具 这 里面 可以 查到 的 这 是 他 自己 说 的 我们 就是 要

做 党 的 驯服 工具 党教 细放 哪里 就 哪里 那么 我们 根本 不 知道 少奇 同志 在 六十年代 初 经济 特别

困难 的 时候 为 挽救 我们 的 国家 的 经济 为 挽救 人民 生命 做出 的 那么 多 的 贡献 我们 不 知道 那个 年代

所有 的 功劳 都 归功于 毛主席 所以 我 的 意思 是 老百姓 知道 的 就是 报纸 上 告诉 他们 的 毛主席 发动 文革

应该 讲 是 有 相当 的 干部 和 群众 基础 的 我 印象 中 当时 我们 很多 人 对 刘 主席 倒台 是 吃惊 很多 人 很 吃惊

很 镇静 一下子 从 第二号 人物 变成 第八号 人物 很 吃惊 但是 没有 人 难过 我 不 知道 有些 年龄 大 的 老师

是不是 有 这样 的 感觉 和 总理 完全 不 一样 总理 76 年 1 月 8 号 去世 全国 人民 都 难过 心里 难过

悲痛 刘少奇 同志 下台 大家 不 难过 就是 很 吃惊 可是 不 难过 说明 这个 问题 当然 毛主席 发动

文革 搞 的 很多 东西 是 超常规 的 超常规 的 他 是 背着 中央 一线 领导 做 了 很多 事情 那么 1964 年 年底

他 当 面向 少奇 同志 说 我动 一个 小 枝头 就 可以 达 到底 我动 一个 小 枝头 就 可以 达 到底 这样的话 不是

共产党 领导人 之间 那种 常用 语言 对 吧 常用 语言 不是 这些 东西 常用 语言 一般 都 要 用 另外

一套 语言 说话 的 但是 我 还是 要说 毛泽东 发动 文革 的 大多数 的 步骤 它 的 剥 损子 剥 损子 的 大部分

的 这些 内容 都 是 通过 刘少奇 都 是 通过 中央 的 会议 用 合法 的 形式 实现 的 都 是 假守 刘少奇 他 就是

搞 刘少奇 也 是 让 刘少奇 主持 一个 会议 主持 一个 会议 搞 他 自己 的 会议 这 就是 毛主席 都 是

通过 他 的 也 就是 符合 组织 程序 大家 理解 我 的 意思 吗 符合 组织 程序 那么 从 1965 年 开始 我们

正式 的 表达 就是 毛主席 党中央 以前 是 党中央 毛主席 从 六五年 开始 就 改过来 了 所以 毛主席 就是 党 就是

人民 就是 革命 他 就是 真理 他 做 任何 事 都 可以 在 那个 年代 我们 中央 领导集体 为了 党 的 团结 顺从 他

人民 崇拜 他 使得 老人家 真正 拥有 不 受 制约 的 任何 权利 或者 叫 无限 的 权利 他 没有 无限 的 权利 文革

发动 不 起来 的 如果 按照 真正 的 按照 组织 是 发动 不 起来 的 好 的 最后 我 想 讲 文革 发动 到 今天 已经

40 多年 了 我 今天 谈 的 是 根据 我 所 看到 的 历史 资料 加上 我 自己 的 一些 分析 把 我 的 一些 看法 和

各位 老师 和 各位 同学 交流 但是 我 想 讲 我 这个 也 只是 一种 解释 一种 看法 有 一个 李 人家 说 过

这样的话 一时 乃是 叙述 过去 但 绝不 等于 过去 这 有点 相对主义 了 为什么 这样 说 呢 因为 今天 到 现在

为止 有关 文革 发动 的 很多 历史档案 还 没有 开放 还 没有 开放 所以 我 是 在 这样 的 背景 下 和 各位 谈 这个

问题 的 也 只是 作为 一种 解释 供 各位 参考 也 就是 请 你们 多 批评 多 指责 好 谢谢 大家 这个 您 的 问题 我 这

样子 回答 第一个 就是 当然 我们 知道 很多 人 对 这个 你 刚才 讲 的 第一个 问题 到底 是 错误 还是

罪行 都 有 看法 像 李锐 同志 李锐 老先生 党内 的 一个 老干部 他 就 认为 毛主席 是 开国 有功 建国 建设

中间 有 错 文革 有罪 是 这样 一种 看法 那么 我 是 现在 不 基于 对 他 的 罪 不罪 这个 问题 想 做 直接判断

我 想 第一个 还是 把 更 多 的 历史事实 搞清楚 历史事实 搞清楚 我 基本上 同意 中央 的 看法 就是 文革 是

一个 我们 的 一个 国家 的 浩劫 这 是 我 同意 的 至于 毛 发动 文革 是不是 有罪 我 现在 暂时 还 没有 接触 到

你 刚才 讲 的 这个 层面 对不起 我们 因为 时间 有限 每个 人 只限 问 一次 问题 好 的 这 是 第一个

第二个 问题 您 刚才 讲 就是 喜欢 他 还是 不 喜欢 他 我 想 第一个 如果 我 对于 自己 要求 了 就是 我们 作为

一个 历史学 研究者 我们 对 我们 研究 的 对象 我们 要 保持 一个 距离 要 保持 距离 我们 尽量 要 限制

我们 的 主观性 因为 绿 衣服 的 同学 还 包括 以前 清代 的 未元修 清史 这些 都 已经 改变 这个 情况 但 我 想

就是说 想 听听 就是说 当代人 来修 当代 的 时候 你 会 觉得 会 遇到 哪些 问题 我 想 看看 你 听听 你 的 这个 问题 的

评价 好 的 你 这个 问题 很 重要 的 一个 问题 就是 当代人 不修 当代史 它 是 有 一定 道理 的 有 道理 的 你

刚才 也 提到 就是 我 过去 写过 文章 也 提到 实际上 19 世纪 以后 这个 传统 就 开始 有所 变化

本朝人 就 开始 修本 朝史 因为 是 我们 到 了 21 世纪 文明 的 这样 一个 开化 的 一个 时机 所以 可以 修

当代史 了 但是 真的 是 有 很多很多 的 困难 第一个 困难 是 有关 资料 的 问题 因为 我们 做 历史 研究 不是 搞

十四 评论员 十四 评论员 一点点 资料 就 可以 铺张 起来 历史 资料 都 要 建立 在 扎实 的 确证 的 经过 考验 的

史料 的 基础 上 如果 大批 的 材料 还 在 大内 密格 里面 藏 起来 那 真的 是 困难 第一个 第二个 受制于 我们 人 的

主观性 我们 生活 在 这个 时代 中间 我们 自己 有 强烈 的 情感 好物 我 自己 比如说 我 要求 自己 约束

但是 我 是不是 自己 能 约束 住 我 自己 要 不断 的 提示 自己 第三个 我们 谈 的 事 和 人离 今天 太近 好多 都 是

牵涉到 利益 关系 利害关系 比如说 刚才 我 讲 的 可能 我 讲 的 这些 有 的 那些 家属 听到 可能 心里 就 不 太

他 听 了 就 不 高兴 我 刚才 提到 的 某些 人 他们 的 后代 还 在 了 儿孙 都 还 在 了 那么 儿孙 的 感觉 他 的 立场 肯定 跟

我 不 一样 我 就是 把 他 看成 历史 人物 我 对 他 不 产生 既定 的 热爱 还是 不 喜欢 但是 儿孙 的 态度 是 不 一样

的 他们 肯定 不 高兴 肯定 不 高兴 所以 这个 牵涉到 利益 的 关系 问题 总之 是 当代人 修 当代史 是 有

很多很多 的 困难 但是 毕竟 现在 是 到 21 世纪 了 毕竟 我们 已经 有 这样 一个 延说 的 应该 有 这样 的 一个

我们 争取 有 这样 的 一个 空间 所以 还是 可以 做 的 主要 是 当代人 我们 秀 当代 时 也 有 便利 的 方面

就是 我们 对 这个 历史 我们 的 感受 特别 深 所以 我 觉得 修 历史 有 感受 是 特别 重要 的 这里 不去 展开 了

这样的话 后面 那位 下次 一定 控制 时间 我 12 号 还有 一次 今天 万一 没有 机会 的 同学 12 号

还 可以 提 谢谢 , 我 有 两个 问题 第一个 问题 是 您 觉得 为什么 毛泽东 会 在 建国初期 这么 仇视 知识分子

我用 仇视 的 这个 原因 是因为 觉得 他 对 知识分子 的 这种 迫害 实在 是 有 一点 有 为 人性 第二个 问题 是

您 觉得 为什么 中国 在 当时 的 那样 社会 没有 发展 成为 像 近代 西方 社会 的 一个 三权分立 也好 或者说

是 君主立宪 也好 这样 的 制度 而是 成为 更 像是 分建 社会 的 一种 帝王 制度 这 和 毛泽东 没有

接触 接受 过 近代 西方 教育 您 觉得 有没有 关系 好 的 同学 你 的 两个 问题 我 回答 一个 好不好 后面 的

问题 太 大 真的 太 大 可以 写 一 本书 第一个 问题 就是 我们 看 我们 经常 可以 看到 一个 现象 从 革命

年代 到 毛 时代 我们 看到 两种 叙述 一种 叙述 就是 知识分子 对 革命 的 重要性 的 叙述 毛主席 也 说

过 我们 的 革命 需要 知识分子 知识分子 在 革命 中 扮演 什么 什么 重要 的 作用 没有 文化 的 军队 就是 一个

愚蠢 的 军队 没有 愚蠢 的 军队 是 打 不过 敌人 的 他 有 大量 的 这方面 知识分子 和 革命 对 革命 有 作用 的 这方面

的 叙述 另外 一方面 我们 有 看到 大量 的 对 知识分子 的 批判 否定性 的 叙述 比如说 这个 毛主席 在 40 年代 就

说 过 教条主义 教条主义 教条主义 连 狗屎 都 不如 他 说 狗屎 可以 肥田 人 屎 可以 喂狗 教条 书本 书本 有 什么

东西 呢 只要 是 有 个 眼睛 坐在 这 就 能 看 还 不如 大师傅 大师傅 是 杀 苏 的话 猪会 跑 你 还要 去 赶 他 读书

是 世界 上 最 简单 的 事 他 等等等等 对 知识 对苏 的 一种 批判 40 年代 就 有 50 年代 更 多 以至于 64 年

左右 毛主席 还 说 过 这样 话 总之 选 接班人 要学要 选 那些 知识 少 的 要 选 知识 少 的 文化 低 的 啊 等等

为什么 这样 我 这里 稍微 提提 几下 啊 不 展开 第一个 年轻 时候 受过 中国 的 传统 中 的 那个 反制 主义 的

啊 那个 那个 传统 思想 的 影响 我们 明清 时代 有 一种 实学 传统 实学 是 不错 的 但是 把 实学 推 到 极端

就是 敌对 意识形态 的 载体 我们 革命 的 最后 的 目标 是 要 建设 新文化 建设 无产阶级 的 新人 建设 新人 的 过程

就是 伴随 着 一个 对 敌对 意识形态 和 敌对 的 那个 知识分子 的 载体 的 一个 否定 和 批判 进行 的 我们 记得 列宁 说

过 这样的话 列宁 曾经 说 过 很 严厉 的话 他 说 他 批评 那些 知识分子 叫做 那些 资产阶级 的 猪狗 们 猪狗

们 啊 他 这个 和 高尔基 看法 都 不 一样 高尔基 还 经常 去向 他 求情 啊 请 一些 什么 钢琴家 了 画家 了 让 他们

离开 但是 列宁 还算 还 算 不错 一方面 有 批评 一方面 还是 同意 这些 钢琴家 数学家 到 波兰 去 到 基 克斯

罗法克去 所以 我们 才 有 20 年代 可以 看到 在 捷克 的 布拉格 和 巴黎 有 白俄 知识分子 群 白俄 知识分子 群 国际共运

有 这样 一个 传统 第三个 国际共运 中 还有 一种 所谓 有机 化 知识分子 的 这个 概念 格 兰西 提 过 组织化 的 有机

化 的 知识分子 和 我们 一般 传承 知识 的 那个 知识分子 概念 是 不 一样 的 有机 化 的 知识分子 有机 和 无机 啊 有机

化肥 无机 化肥 就是 我怕 你们 听 有机 无机 啊 有机 知识分子 的 职责 就是 不断 的 用 革命 道理 去 教育

人民 他 的 天生 就是 教育 人民 以 教育 人民 为 职责 的 这种 革命家 基本上 都 是 一些 啊 不是 说 全部 许多 人

都 是 这种 意识形态 的 啊 带有 绝对 主义 倾向 的 对 主义 倾向 的 从 苏联 到 中国 到 波尔布 特 很多 有机 化

知识分子 是 在 西方 的 明台 大学 学习 过 的 比如说 柬埔塞 的 坎波 迪亚 的 那些 知识 那些 什么 高级

领导人 都 是 巴黎 PhD 对 不 对 一点 不 影响 他 对 那个 东西 的 否定 和 批判 比如说 坎波

迪亚 我们 知道 戴眼镜 是 一个 罪责 是 知识 反动 知识 的 拥有者 的 一个 标志 对 不 对 戴眼镜 啊 因为

你 思想 不够 纯化 不够 纯化 我们 要 建立 一个 清 的 纯洁 的 不断 纯化 的 新世界 今天 我 第一个 开始 讲 的 那个

不断 纯化 的 新世界 了 张国焘 在 30 年代 也 是 一样 啊 他 虽然 没有 学过 那个 有机 化 但是 走 的 还是

有机 化 道路 张国焘 他 发明 第一个 是从 眼镜 第二个 看 手上 有没有 剪 第三个 看腿 白不白 腿 啊 小腿

小腿肚子 如果 白 的 人 肯定 是 知识分子 出身 所以 对于 这些 人 应该 怎么样 当然 有 一些 还是 要 留下来 用 的

许多 是 把 它 杀掉 用 决绝 的 态度 把 这些 旧思想 的 载体 知识分子 把 它 消灭 这 是 我 刚才 讲 第二点 国际 供应 的

以及 有机 化 知识分子 的 这个 概念 第三个 中国 革命 特殊 模式 的 这个 影响 在 这种 情况 下 但是 毛主席

紧接着 说 忠诚 更 重要 我们 刘 同志 也 批判 知识分子 刘 同志 把 是否 入党 看成 是 一个 标志 入 了 党 的 同志 就是 好

同志 就是 好 知识分子 我们 的 毛 同志 管理 入党 不 入党 都 是 要 改造 的 知识分子 差别 就 在 毛 和 刘 毛主席 更迹 劲

最后 一个 问题 我们 就 给 吴家伟 教授 我 听 得 太 入神 了 我 希望 您 下次 讲 说 不要 给 时间 限制 我

不是 想 问 问题 我 说 我们 作为 所谓 知识分子 我们 有时候 想想 我们 有些 地方 自己 是 有 问题 的 我们

的 自豪 我们 的 自傲 或者 是 对 非 知识分子 的 亲密 心事 或者 是 不 关心 不 关怀 这些 地方 所以 当年 我 看 这个

毛主席 写 到 这个 知识分子 的 分析 我 自己 看 完 以后 我 觉得 他 说 的 弱点 他 说 的 缺点 我 都 有 所以 我 想

有时候 我们 自己 也 是 要 自我 反省 谢谢 谢谢 你 因为 时间 关系 不能 让 更 多 的 朋友 提 问题 但是

下个星期 三 12 号 高 教授 还有 一场 那么 是 谈 林彪 事件 的 所以 欢迎 大家 继续 参加 我们

再次 感谢 谢谢 谢谢 谢谢 大家 谢谢