【完整版上集】 賴清德首以總統身分參與「萬鈞演練」　全副裝備夜登雲豹欺敵護送？20260807｜#吳崢 #陳世軒 #尹乃菁 #林郁方 #謝龍介 #牛煦庭

我是趙少康 歡迎您來到 TVBS少康戰情室 在我們現場特別來賓 吳崢發言人 陳世軒議員 尹乃菁小姐 林郁方委員 謝龍介委員 牛煦庭委員 好 現在舉行 這個萬安42號演習 有一個萬安演練 賴清德全副武裝 然後在晚上 登了雲豹甲車 然後前進圓山指揮所

要指揮怎麼樣這個 反斬首 反突擊 那所以第一天晚上 就配合漢光演習 那另外3路欺敵 這個有3路免得到時候 萬一1路被狙擊了 就3路看你打哪邊 那另外這個淡江大橋 第一次封橋 因為才剛通車沒多久 所以漢光演習阻絕 老共上來

所以防止你從 岸上上來以後 經過淡江大橋進來 所以工兵設置三道防線 那有這個消波塊 有這個鐵絲網 有這個刺蝟的這個所謂 鋼刺蝟 蛇籠 還有叫做HESCO的 機動阻絕牆 就防止你從這邊突破

不過在這邊演習的時候 今天早上行政院突然 7點左右停電40分鐘 然後室內一片漆黑 公務員站在 早一點上班 拿著扇子因為熱 很熱在那邊搧風 然後到了差不多四分鐘 奇怪 應該有緊急發電機 備用發電機 這個也沒有 也沒有轉 我看行政院有一個解釋

說是因為預算 被立法院刪了 所以停電也沒辦法 講這什麼鬼話 所謂一般的 像這種重要的場合 都有一個緊急發電機 平常養兵千日用在一朝 平常要演練的 燒柴油 必要的時候就來發動 那這個一個柴油機 也不是一年 那都是用很多年

可能是20年 30年 可以這樣用了 你平常好好做保養嘛 怎麼會說這停電40分鐘 行政院 行政中樞 最重要的地方 所以這邊在演習 這邊居然停電 所以應變一團亂 所以葉元之酸說 這個小橘書全部破功 什麼大橘書 小橘書 小橘書不是小紅書

就是說民進黨一般 印一大堆宣導 該怎樣 這時候怎麼都沒有用了 王鴻薇也說顯然我們 現在一直在強調韌性 顯然能源韌性失靈 城鎮韌性也變成空談 你這行政院就這個 最重要的神經中樞 變成停電40分 40分鐘很久 另外有108輛M1A2T的戰車

本來這個戰車以前 都佈署在海灘 老共上岸就打你 現在不是了 現在假定海灘 被人家破功了 所以淡江大橋要守 各地要守 那現在在這個 守大台北的要道 用砲彈打你 就是換句話說 你已經登陸了我打你 以前是很難想像都登陸 這是怎麼回事 以前在灘岸這個 在灘岸就把你殲滅了

那另外愛國者飛彈 進駐這個新北 天弓三型在台北 天弓三型 我們自己發展出來的 那另外高雄 今天上午10點演習 南部 高雄 台南 屏東同步 街道跟死城一樣 空城一樣 因為沒有人 人不能出動 出動要罰錢的 鋼刺蝟配上蛇腹型鐵絲網 國軍工兵部隊 挑戰讓5月才通車的

淡江大橋要在 封橋10小時的時限內 完成驗證阻絕訓練 利用的還有H型消波塊 淡江大橋封橋 不只考驗了工兵群 之間的默契 更考驗了軍民整合 現場就有民間的 拖吊公司來投入 這次操演 淡水河道上也需實地演練 漢光演習第三天 工兵群利用M3浮門橋 設置有炸藥的油桶等裝置

與此同時工兵群 也在桃園機場設置鋼刺蝟 同樣是給敵人 設層層阻礙 配合雲豹甲車 機場內操演 套上偽裝網的M1A2T戰車 去年成軍 今年首次參加漢光 行政院在7日早上一大早 就傳出停電 院區辦公所烏漆麻黑 可以說是伸手不見五指 只剩下緊急避難燈 仍然有運作 相關職員都在議論紛紛

但也不清楚為何一大早 就會停電 而根據了解 是院區發生了 供電異常的狀況 正在緊急維修當中 但確切的原因為何 還有待釐清 龍介兄 是怎麼回事 不自我檢討 卻無理取因 把責任推給別人

所有的這個緊急用電 坦白講包括醫院 包括一般的公務場所 我們的消防檢查 是相當嚴格的 你的發電機就是要所謂 不斷電的連結 當你停電了超過 那就會 他會自動啟動 每個月包括你們家的大樓

三個月也會測試一次 要啟動 那地下要能抽排氣 換氣 那啟動以後 這個發電機 有的是用緊急電梯使用的 停電的時候 還有一部緊急電梯可以使用 那像醫院有一些設備 是不能斷電的 要繼續供給 那顯然看到這個畫面 就是行政院裡面

沒有一個是重要的嘛 所以就沒有接續的 這個緊急用電的連結 不要把這種東西 再拿過來作為政治攻擊 沒有意義 因為全台灣大家對這種 緊急發動機 都很有概念 只要你有住過大樓 或是說你有在 公務機關上班 大家都知道 每一兩個月都會請 消防技師來做

發電機的測試跟啟動 那不可能說是 裡面沒有柴油 或是沒有 在這個時候 你還來攻擊在野黨 所謂預算說 那討不了便宜 那剛剛看到這個 軍事的演習 我們看到把戰車 拉回到街道上 要來做巷戰 基本上是不靈

不是很靈活的一個戰術 我覺得我們的演習 是應該要調整 當然總統的這種演習 以後少作一點 那台灣你每次這樣 好像我們的 坦白講我們的三軍 不管誰執政 在做這種演習都會覺得 我們是要跑路了嗎 每次都演練這個 基本上你看看就是

很淡定的國家 美國或怎麼樣 他們會去演練這個嗎 我覺得現在這幾年 AI大爆發 我們國家的經濟 會有一些經濟紅利 當然要感謝蔣經國 創立了台積電 那我們接住了 這個AI的紅利 那倒不如你要把 這些錢亂花 買一些有人機 無人機 這些能不能飛都不知道的

當然要建制 可是像這種演習已經 老共的火箭彈跟導彈 當然我們要知己知彼 我們知道對方有什麼優勢 各位再看看伊朗 台灣很適合 用這種潛盾工程 把它地下化 那結合我們的捷運網 尤其是在重中之重的 北北基桃

這個結合整個捷運網 然後我們再把它擴大到 整個地下層 那這樣的話會讓台灣的防守 他真正的縱深不大 因為台灣沒有 所謂縱深可言 那當你全面地下化的時候 然後鞏固你 你這個比做什麼碉堡都好 那你看看伊朗為什麼 因為伊朗他有一個 很特殊的地形結構 是花崗石

他的山脈是花崗石 所以老美用那種 13噸多重的一個 穿地彈 都好像在搔癢而已 這是他的天然優勢 那我們沒有這個天然優勢 但我們現在 有這個經濟能力的時候 整個國防的部署 應該要大家開誠布公的 找一些專家來 做一個轉型

如果真的要戍衛 我們這個整個北部 我們的領導中心 那我是認為全面地下化 當然會花一點錢 但總比你買幾千億 幾千億去搞 搞一些有的沒有的 那地下化以後 你可以把你的研發的 或是採購的這些 導彈也好 無人機也好

我認為這整個戰術 才會靈活 靈活性會加大 以現在這種演練 坦白講這幾十年前 一路演練下 從我們當兵 那個時候這個老戲法 然後做一個小調整 抗拒不了現在 中國大陸他的火箭彈 跟無人機還有...

跟無人機還有...

先不要說導彈 光是火箭彈跟無人機 你應付就很累了 剛剛龍介兄說要找專家來 開誠布公 台灣現在最不能的就是 開誠布公 尤其談到什麼軍事國防 開誠布公就是失敗主義 開什麼誠布什麼公 你看光這邊講 從灘岸殲敵到縱深防禦 看了笑死我了 台灣的縱深是什麼

南北就是四百公里 東西兩百五十公里 你有什麼縱深 你跟伊朗比嗎 你跟這個烏克蘭比嗎 你跟中國大陸比 日本那個時候 三個月要把中國大陸拿掉 為什麼搞了八年 時間換空間 空間換時間 那你有空間換時間嗎 沒有你能談這個嗎 你能真的講嗎 我們當兵的時候講的是 制空 制海 反登陸 在灘頭就殲滅了 哪裡還這樣 現在已經不是了

現在已經上來了 到總統府去斬首了 賴清德要坐那個車 晚上分三路假裝去逃掉了 要怕人家斬首了 跟以前其實也是不一樣了 但是問題是 為什麼會這樣 就要死守了 就要打城鎮戰 現在要你是做刺蝟 打到最後一兵一卒 現在跟以前也不一樣了 但是問題你就算打到 最後一兵一卒 又怎樣呢

你真的守得住嗎 你真的有這個所謂 縱深防禦嗎 來 專家林郁方兄 台灣其實有一個 比起烏克蘭跟伊朗 我們其實也有一個 地理上的一個優點 我們的山非常多 三分之二的這個地區都是山 你台北市在任何一個點 你在街道上走出去

你一看你的 幾乎山都在環繞著我們 所以其實要加強的 地下的這個工事的建立 這的確是這樣 我們看伊朗跟這個 烏克蘭的這個戰爭 其實這個主要的 作戰的戰場是在空中 並不是在這個地底下 你看為什麼川普最後決定說

暫時他不要再去打伊朗 本來說我要狠狠的再揍你 開個內閣會議 人家就告訴他說 你這個缺彈缺的這麼嚴重 你的四分之三的這個 薩德飛彈已經打掉了 已經沒有了 打掉三百四十枚了 你的兩千兩百枚的 愛國者飛彈 已經打掉一半了 打掉一千一百枚了 你再打下去根本沒有彈 那你怎麼守 所以我們要從這裡面

可能要得到一個教訓 剛剛龍介也講的是沒錯 就地下的工事 要趕快去建立起來 這方面我覺得是 做的是不夠 但是最重要一件事 我們要去思考的 沒有前方跟後方之分 你看烏克蘭的這個基輔 跟其他大城市 每一天都是 少的話幾十架的無人機 多的話上百架無人機

飛彈的進場都幾十枚飛彈 就直接就打這個基輔 我們的防空的能力在哪裡 這個我們要真的去思考 而且你現在講說灘岸決戰 把它推說為城鎮作戰 這個大概也是 我這方面我不是專家 我不敢講 但是我要講的是 真正的戰爭 絕對不會是

一開始就灘岸決戰 或者是城鎮作戰 一定是空中的作戰 剛剛龍介講到這個 中共的這個火箭彈的問題 他的多管的長程的火箭彈 可以打三百到五百公里 就把台灣整個都涵蓋 請問你怎麼 你有多少愛國者飛彈 我知道台灣 有非常多愛國者飛彈 可能全世界是 我們要擺愛國者飛彈的 購買的數目 我們大概在前三名

甚至是除了美國以外 我們搞不好是買的最多的 你再講 美國就跟你借去打伊朗 但是你根本沒有 你根本沒有辦法 這樣子去防守 所以我就說 我們每次談到這個說 要韌性作戰 這個我非常贊同 可是你要去想的就是說 我們四面環海 到時候沒有天然氣

沒有石油的情況怎麼樣 你知道烏克蘭嗎 產很多石油 很多天然氣 現在絕大部分要煉製的油 都是從歐洲進口進來 天然氣也要進口進來 他產油的設施 都被打爛了一塌糊塗了 所以未來最大的問題就是說 我們的油電 如果都沒有的時候 我們要怎麼樣的韌性作戰

而且要長達幾個月 因為這個空中作戰 中共可以打得很快 也可以打得很慢 再怎麼打 幾個禮拜是少不了 我們有沒有辦法撐這麼久 這個我們要去思考的 現在問題就在這裡 你剛剛講說 郁方兄說 台灣三分之二是山 我們都知道 玉山三千九百六十五公尺 我們也知道 問題是伊朗也多山 對不對

但他山裡有很多的工事在裡面 所以美軍炸了半天 現在又怎樣 那我們問題 我們的山 我們有利用嗎 我現在只知道 一個佳山基地而已 其他有什麼 花蓮有一個佳山基地 挖了一下 對不對 那我們的山有利用嗎 沒有嘛 當你沒有利用的話 你打的就是城鎮戰 你城鎮你能夠撐多久 如果我們這樣想 如果說將來老共像美國這樣 炸伊朗這樣來炸台灣 你能撐多久

我們能像伊朗這樣撐嗎 好像不行 所以既然如此 你的整個戰略戰術 有沒有因為兩岸的 你有沒有去看 老共怎麼打你們 你要怎麼因應嘛 你看這套漢光這套 我覺得根本 應該給美國看 這個根本不可能 給美國就是我打 打到最後一兵一卒 我就打城鎮 最後全部死在這裡

那又怎樣 從這邊你就看得出來 來 小牛 這個我想有幾個事情 第一個是這個 行政院停電這件事情 顯示了這個 連中樞的供電 都會有問題的時候 尤其在漢光演習的時間 發生這樣的事情 難免會動搖國人的信心的 這是一件很大的事情 雖然是四十分鐘 說長不長 說短也不短 現在大家都在講這個 關鍵基礎設施的防衛很重要

你連國家中樞都會停電 你的能源韌性出了 非常非常大的一個問題 這未來的戰爭大家都知道 打的是科技 對不對 我們現在花好多的錢 去買無人機 無人艇等等 但是無人機 無人艇 這個電力之外 還有通訊 衛星 相關的配套是不是可以 一次的做完整的整備 這我想都是國軍要面對 非常非常重要的課題 畢竟在沒有戰略縱深的 一個情況之下 第一時間面對未來

可能是火箭軍的襲擊的時候 很多你的電廠 電網 可能第一時間 就會被人家癱瘓掉 在這樣的情況下 真的有作戰 充分的準備嗎 我覺得民進黨政府 如果要堅持 這樣的一個路線的時候 他本來就要有義務 清楚的跟國人來做說明嘛 今天如果講說 我就是要走向對抗 我們就是要做作戰的一個準備 那你要來全面的來 推動這些事情 而且就是很坦誠的 跟社會大眾報告 未來我們也不是什麼灘岸拒止

未來就是城鎮絞肉 就是一兵一卒 拿掃把也要對抗 你如果有這樣的覺悟 跟社會大眾說明 然後全社會一起進入戰時準備 那我還敬你是一條漢子 但是你從頭到尾 也不願意承認這件事情 那整個社會的心理準備 沒有隨著這些建置起來的時候 即便你花了非常多的經費 去購買很多的這些武器 這基本功都沒有扎好 那是很危險的 那電廠跟電網 為什麼容易被攻擊

因為我們的台電 從來沒有足夠的餘裕 去創造更多的備用容量 跟備援系統嘛 連各單位的更新 都受到了困擾 為什麼 因為錯誤的能源政策 墊高了太多的成本嘛 讓我所有對於未來 這個預留的空間 這伸縮空間的整備 通通因為財務 受到了巨大的限制 那這樣子的一個國家 如何講是在因應戰爭的準備 我覺得這民進黨政府

真的應該好好跟國人大眾 清楚而且坦誠的報告 這才是真正韌性的建構 謝龍介講要開誠布公 什麼叫開誠布公 如果今天剛剛小牛講的 政府老老實實告訴老百姓 一開始打 我們大概會死多少人 打到一半我們會死多少人 最後台灣就算 兩千三百萬人 剩下一千萬人 剩下一千五百萬人 我跟你幹到底

這叫開誠布公 你什麼通通沒有 好像我們都不會死人似的 一來 我們這裡也阻擋 淡江大橋也給你阻擋 那我北部昨天講的 把被兵圍以後我們派了 這個七架直升機 包括六架黑鷹 從南部運了九十幾個人 到台灣來 就阻擋了 下面是坦克車 幾個小時到 你騙誰 休息一下再回來 好 油電價格大家很關心

因為跟我們的民生價格有關 中油上半年好高興 賺了133億 結果呢光7月 7月就賠180億 所以1到7月就賠了47億 接著可能還要繼續 油電價錢還漲啊 成本高 所以恐怕油電的價格 要守住不容易

那因為伊朗現在跟美國 美國天天說 快談成快談成了 週末的時候 美國說這兩天就談成了 油價大跌股市大漲 那昨天又看到伊朗 去跟阿曼兩個去談 根本不跟美國談 伊朗跟阿曼談什麼 就是說 我們來控制荷姆茲海峽 荷姆茲海峽 伊朗希望你船走北邊 他可以控制 那美國呢要走南邊

走南邊我就打你 而且將來你這個貨船經過以後 你貨運值多少錢 我叫收你20%的罰款 所以大家一聽昏了 油價又上漲4% 又往上走喔 那另外 所以昨天美股也不好 那另外呢國內的物價 當然也會受到影響 就油的問題氣的問題 一定會受到影響

那上個月 物價指數上漲2.54% 已經連三個月 破2%的警戒紀錄的界線 那8月還是要漲 還會破2%喔 所以你守不住2%了 那另外中油虧 所以這個經濟部說有三個方向 融資借給你三千萬 第二個呢增資

明年編列1694億增資 撥補然後把這個其他的稅收 比如說現在證交稅大增 撥給中油大概就這三招 那除了這個還能怎樣 對不對來吳崢你講 這個伊朗情勢其實 我們大家都看到 伊朗跟美國就來來回回了 所以我想在最終 有一個定局出現之前 現在大家要往哪一個

方向分析的意義有限 那不過看到說這個 包含剛剛有提到 我們的CPI的通膨指數 不過其實其實2.5 算是以台灣來講目前 是一個還在控制內範圍 因為你可以看美國的話 聯準會長期目標 是要把CPI抑制到3%以下 那基本上一般認為說 2到3%在國際上 都還算是一個 正常的範圍之內

那最主要雖然所以2.5 確實是有這個逐漸在上升 不過並沒有到失控了 不過台灣跟國際 其他國家一些最主要差別 是為什麼我們通膨 一直以來包含2022年 那時候俄烏戰爭的時候 其實都相對和緩 最主要是台灣 因為我們核心的能源 都是政府高度補助 高度去壓抑價格 包含我們的油水電

所以其實整個社會 比較不會像其他國家 因為受到高油價 那麼劇烈的波動 但當然這就變成說 之前有台電撥補議題 未來有可能也變中油 也要靠政府挹注 其實這個我想大概 台灣的能源結構就這樣子了 不過我想講一下剛剛 這一個一些上一段 我們討論的議題 其實行政院這部分 我澄清一下 行政院是有包含說台電 包含這個行政院發言人 出來說明是因為

是有這個不斷電UPS系統 不過因為UPS系統 大概只能去照顧到 一些最核心的功能 所以包含像整個院區的 這個照明或冷氣 當然是沒有辦法維持 那另外也不是行政院講的 也不是說這個三預算 是說這一次會有這個 緊急的斷電是因為 它的兩個高壓變壓器 已經都超過年限30年了 所以是說今年的預算 有編更新的這個相關經費 所以行政院說

希望也可以得到 立法院的支持大概這個狀況 那我最後講一下剛剛大家 討論軍事的部分其實 其實剛剛來賓或趙大哥 當然講到說 政府應該把情況說明 但我想其實整個台灣的 防守情勢一直都在變 這些資訊大家都看得到 譬如說最早在陳水扁 當總統時候 其實阿扁那時候喊出來 一個口號叫境外決戰 可是大家看得到

包含說從蔡英文總統到現在 其實我們國防部的 整個防衛概念叫重層嚇阻 所以你就感受得到說 這個之間的差別 因為當年是認為說 是不是我們在台灣海峽 當中國的這個船團 來組成的時候 我們就在這個海峽上面 所謂的境外決戰 殲敵於本島之外 但其實這幾年 包含當然兩岸的 這個軍力不對稱的發展

那其實美方 我相信美國包含最近 顧立雄顧部長被問到說 跟美國的合作到底什麼狀況 顧部長也說 其實比大家所想像的要更深入 所以其實當然美國也 持續給台灣很多建議 就是你要面對現實 面對兩岸之間軍力 其實大幅的不對稱 所以大概未來我們想定上 你不能單是期待說 我一定能做到早年想定的 灘岸殲敵

或者說台灣海峽上 就把對方的有生力量消滅 所以會進入從重層嚇阻 那所以在這個 重層嚇阻的狀況下 我們的這個買 跟美國買的108輛 M1A2T其實大家可以看到 全數部署於北部 其實它的用意就是要防範 對方中共發起一個斬首作戰 所以包含像是我們的台北港 像是八里的海灘 像是這個淡江大橋 還有像是這個桃園的

這個林口台地等等 其實這些都是一些 重點的單位 就是用我們這新銳的裝備 去嚇阻 那主要就是防範對方忽然 佔領我們單一個 港口或機場 馬上就有一些輕裝的 機步旅空降或空投下來台灣 然後迅速的挺進到首都 去做斬首 所以其實主要 整個防衛態勢這樣 那我想這也是為什麼政府 這幾年一直很強調防衛韌性 因為就是我們要做好 更萬全準備 來 世軒

這個我覺得剛剛 吳崢發言人提到 以前阿扁時代 叫做這個叫決戰境外 後來你剛剛說叫重層嚇阻 再接下來是什麼 就自求多福了 因為你一直退...

因為你一直退...

那現在老共的演習方式 非常的多變 上次我記得我們在節目 有討論到 他們竟然用直升機 可以停留在一個原地 那這是一個全新的樣貌 我們準備好了沒有 我覺得這種 才是比較務實的訓練 我們的直升機 我們的黑鷹直升機 過去有沒有做過這樣的訓練 要停在同一個位置長時間 而且他們的直升機數量 我想這個不用我多講

是跟我們是不對稱的 如果他用消耗戰的方式 我們的雷達 我們的這些武器 我們的這些飛機受不受得了 這個是大家去關注的 第二個其實這一次的演習 我必須講一句實話 我們新北市真的是 非常用力而且落實 從哪一個角度看得出來 我在新北市議會 以前演習從來沒有 市議會要正式的告訴 所有的職員包括議員說

幾點幾分我們會去敲門 帶領所有的人 全部要必須要到地下室 所以我們那個 新北市資深的老議員 聽到嚇一跳說開玩笑 這個天氣叫我在地下室 這個代表的是什麼 代表的是這一次的強度 確實是比之前更強 但是我認為大家 去思考的是什麼 你說淡江大橋也好 或者是過去我們在淡水河 看到上面放浮油桶

這些都是已經當模擬 老共已經進到我們的 所謂的淡水河河口 它有非常多的路徑 淡江大橋右轉就所謂的 八里龍米路 它可以一路往五股 進到我們新北市 這些如果已經發生的時候 其實那個後果 已經是不堪設想的 應該是在往前 整個西濱公路 你西濱公路不把它阻擋 一路讓它延伸到了 我們的淡水河口

這是非常危險的事情 所以這些演習 從過去開始我們可以看到 如果真的要套在 真正的戰爭上 那個大概用意多大 大家自己去思考一下 但是要不要做還是要做 我更加關注的是 既然政府已經編了 這麼多的預算 要去買這些無人機 買這些高科技的設備 那就應該要讓全國的百姓 看到這些科技 我們要怎麼運用

最後我認為民進黨在 每一次的演習都透過 比如說細胞簡訊在影響民心 為什麼我這樣講 這一次是多麼密集 我們剛剛錄影前 又收到國家警報 在告訴你說接下來 幾天到幾天會降網速等等 這些資訊要不要讓國人知道 當然要 但是我認為發國家警報 這個是應該是要變成一個 非常重大的事情 而不是說你要發就發

而且非常密集的發 這也有可能會變成大家 疲乏了嗎 以後我們收到國家警報 也不覺得怎麼一回事 是不是這樣 大家自己心裡一把尺 而且這個選舉快到了 不要再讓所有的人會覺得說 執政黨拿這些當作 選舉的工具 過去在總統大選 也不是沒有發生過 我相信趙大哥這個大概 最清楚 所以要演習大家配合 大家全力以赴 要玩就玩真的

接下來我也會在新北市 告訴大家 為什麼在實務上面做不到 他們現在預設的防空 避難空間 預設的人數 在實務上根本不可能 你要幾千人融入那個場所 那個場所才幾坪啊 這個只是沒有人 真的去把它翻開來檢視而已 當真的檢視的時候 你就會知道實務上 這個或許就是一場秀 你剛講那個警報 如果不是當時發了警報 搞不好我現在

就不坐在這裡了 侯友宜就當選總統了 立刻民調就掉6個% 6個百分點立刻掉6% 掉多兇啊 休息一下回來