24歲創業家把畢業專題做成AI新創，獲得200萬美金投資！來矽谷一個月學到了什麼？ft. Zeabur創辦人林沅霖｜Kelly Tsai

大部分 的 Tech nical Foun der 就是 技術 背景 的 創業者 都 會 遇到 的 一個 問題 是 你 以 為 寫

程式 寫 一寫 你 就 能夠 創業後來 發現 不是 這樣子 因為 寫 程式 其實 是 創業裡面 最 簡單 的 事情 如果 你 真的 花 了 半年

時間 打磨 一個 完美 的 產品 出去 以後發現 沒 有人 用 那 才 是 真的 值得 被 笑 的 事情 那 你 覺得 你 回顧

創業 這 一路上 如果 就是 要 你 改變 一件 事情 或者 是 你 現在 學到 的 教訓 去 回頭 看 以前 你會 改變 什麼

如果 我 真的 要給 一個 趕快 去 做做 就 對 了 不要 去 聽 太 多 的 建議 你 如果 想 說 我 做 這個 事情 會不會

踩 什麼 坑然 後 不 去 做 這個 事情 那才 是 最大 的 坑 歡迎 收看 Kellie Chan nel 我 是 Kellie 今天 我們

頻道 呢 非常 榮幸 的 邀 請 到 一位 非常 年輕 但是 已經 在 開 發者 的 圈子 裡面 引起 關注 的 創業家 林元齡

他 是 雲端 部署 平台 Zeber 的 創辦 人間 執行長 元齡 今年 才 24 歲 跟 我 同歲 但是 他 的 創業

故事 相當 的 特別 他 來 自台灣 桃園 然後在 2023 年 的 時候 畢業 於 浙江 大學 的 計算 機科

曾经 在 蚂蚁 集团 担任 前端 工程师 实习生 更 有趣 的 是 Zeber 现在 这个 拥有 超过 10 万 注册

用户 的 平台 最初 只是 他 的 大学毕业 专题 因为 在 大学 期间 接 了 很多 外 包案 他 发现 每 一次 要 把 网站

或是 应用程式 部署 到 云端 都 超级 麻烦 所以 就 想 说 不如 做 一个 工具 让 部署 变得 超级 简单 结果

这个 毕业 专题 就 变成 了 一个 获得 投资 的 新创 公司 虽然 目前 团队 只有 10 个人 但是

已经 服务 了 来自 全球 的 开发者 并且 在 上个月 获得 了 美国 知名 投资 机构 500 Global 領頭 的 200

萬 美元 seed round 投資 Zeber 曾經 在 全球 最大 的 產品 發布 平台 Prod uct Hunt 上面 獲得

當日 榜單 第一名 超過 1000 票 的 支持 這對 一個 來 自台灣 的 新 創團隊 來 說 是 非常 了不起 的 成就

Zeber 的 理念 很 簡單 就是 要 讓 AI 成為 你 的 DevOps 助手 無論 你 是 完全 不 懂 電腦 技術 的 城市 小白

還是 不想 在 部署 和 圍運上 花太多 時間 的 專業 開發者 Zeber 都 可以 幫 你 自動化 那些 重 複 又 耗時 的 流程 用

對 話 的 方式 解決 這些 困難 又 麻煩 的 DevOps

工作

让 你 专注 在 产品 本身 的 创造 和 价值 上 今天 我们 就要 来 聊聊 一个 24 岁 的 年轻人 如何 从 毕业

专题 开始 在 云端 服务 这个 被 AWS 、 Google 等等 巨头 垄断 的 市场 中 找到 自己 的 定位 以及 他

如何 看待 AI 时代 仍然 都 能 写 程式 的 未来 那 就让 我们 开始 今天 的 访谈 吧

歡迎 收看 Kellie Chan nel 我 是 Kellie 今天 我們 頻道 又 來 到 了 我們 的 人物 訪談 系列 應該

看得出 來 我 今天 是 第一次 試來 到 一個 非常 專業 的 Podc ast Studio 大家 留言 回饋 一下 喜不喜歡

這個 Studio 然 後 這個 系列 呢 我 就是 想 邀 請 我 在 戲谷 認識 的 一些 非常 厲害 的 人物 聽 一下 他們 的

人生 故事 從 中 受到 一些 啟發 讓 我們 歡迎 Zebra 的

創辦 人林元寧 哈 囉 大家 好 我 是 Zeber 的 創辦 人 兼 CEO

袁林然 後 很 高興 我們 這 一趟 來美國 的 旅程 有 機會 上 這個 Kelly 的 Parket 真的 是 很 難得 因為 其實

Zeber 平常 是 在 台灣 的 嘛 對 我們 平常 都 在 台灣然 後 我們 年底 也 會 在 台北 有 一個 新 的 辦 公室 喔 哇 這是

第一 個 辦 公室 嗎 對 我們 的 第一 個 辦 公室 真的 是 已經 擴展 到 這個 規模然 後 這一個 月 就是 剛好 來 矽谷

所以 才 有 機會 conn ect 然後我 想 說 要 趁 他們 還在 加州 的 時候 趕快 把 他 抓 過來

訪談 一下 不然 下 一次 遇到 袁林 不 知道 是 什麼 時候 了 Zebur 在 舊 金山 呆 的 地方 我們 要

不要 先來 room tour 一下 好 啊 當然 我 房間 也 可以 看到 衣服 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔

喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔

喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔

喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔

喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔

喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔

喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 喔 今天 我們 想要 先 聊聊 一開始 Deeper 只是 你

的 畢業論 文題 目 那 你 是 怎麼 看到 就是 這個 東西有 繼續 發展 下去 的 價值 或 怎麼 決定 這 可以

成為 一個 新創 公司 的 老實 說 最 開始 做 這個 論文 的 時候 沒 有 想 這麼 多 最 開始 其實 單純 只是 因為 我

大學 四年 的 時候 接 了 一堆 的 外包 開發 的 案子 就是 我 那個 時候 很 喜歡 跟 我 的 同學 一起 去 找網 路上 有

沒 有人 在 找 開 發然 後 我 就 去 接案 這樣子 我 覺得 這很聰明 耶 因為 其實 很多 就是 念資工 的 根本 都 會

苦 於 就是 畢業 的 時候 還沒有 什麼 工作 經驗然 後 就 會 比 較 難 找 工作 那 如果 大學期 間 你 就 接

很多 外 包案 那 就是 公司 就 知道 你 有 很多 經驗 變成 是 這些 東西 都 變成 你 的 作品 級 而且 我覺 得 資工 是 大學

所有 科系 裡面 最 適合 在 大學 期間 接外 包 的 科系 因為 你 有 台 電腦 就 開始 做 東西然 後 就 有 錢 就 可以

收入 你 講到 這件 事情 的 時候 我 想 說 我 大學 怎麼 沒有 想到 這件 事 而且 又 可以 賺 錢還 可以 當 打工

那個 時候 就是 因為 我 做 了 一大堆 的 這種 外 包案然 後 就 發現 我 每個 外包 的 時候 我 都 要 去

做 一個 交付 去 做 一個 部署 然後那個 東西花 在 我 的 整個 外包 的 週期 裡面 的 時間 佔 的 是 最長 的 就 可能 我 開發

這個 東西 都 沒花 多久 時間 可是 我 部署 上線 然後給 客戶驗 收 的 這個 流程 浪費 了 太 多 的 時間

因為 大家 用 的 部署 平台 或是 大家 用 的 雲端 什麼 都 是 conn ect 不一樣 的 所以 要花 很多

時間 研究 是 的 所以 那個 時候 我 就 想 說 剛好 我 已經 大四 準備 要 畢業 需要 做 一個 畢業 論文 我

就問 我 老師 說 老師 我接 一堆 外 包 部署 的 時候 都 好 麻煩 喔 能 不能 讓 我 的 畢業 論文 的 題目 可以 來

做 一個 自動 部署 的 平台 然後老師 的 回答 就是 隨便 你 啦 你 想 做 什麼 就 做 什麼 因為 大家 都 知道 大學生

的 畢業 論文 十之八九 都 是 不能 用 的 東西 其實 我 聽 到 畢業 論文 這件 事情 也 覺得 很 有趣 因為 我 自己 我

在 Berk eley 念 就是 沒有 論文 這件 事 所以 就 江大學 或 就是 中國大學 都 是 有 就是 大學 就要 有論文

的 嗎 他 其實 嚴格來 說 不是 真的 要 發表到 conf erence 那種 論文

他 是 有點 像是 用論文 就是 你 把 這個

東西 做出 來 了 以 後 你 要 把 它 寫成 一個 像 論文 一樣 的 報告 說 為 什麼 你 要 做 這個 東西然 後 你 用 哪些

方法 做然 後 最 後 的 成果 是 什麼 他 是 像 這樣子 的 專題 了解 那 你 就是 做 完 這個 論文 之後中間 有 什麼

轉折 就是 怎麼 讓 他 繼續 發展 的 當時 只是 因為 我 好不容易 把 這個 東西糊 出來 了 以後然 後 我 發現 好像

真的 可以 用 我 就 把 它 拿 去給 我 的 室友 玩因 為 我 室友 也 是 志工 的 嘛 他 就 說 喂 你 這個 東西

真的 能用 欸 我 的 東西 真的 能用 欸 他 其實 真的 被 你 跑 起來 了 他 就 很 興奮 的 跑 過來 說 你 要 沒 有

考慮 把 它 拿 去 投 加速器 我們 最 一開始 拿 的 Prec iseed 的 投資 他 其實 是 YC China 就是 Y Comb inator

China 後 來 改名 叫做 奇 蹟 創談 的 一個 加速器 投資 的 然後有 一個 很 搞笑 的 事情 是 他 那 時候 跟 我 說 YC

China 我 說 什麼 是 YC 那時 候連 YC 都 沒 有 聽過 所以 真的 就是 不 在 創業 圈 因為 YC

算是 矽谷 最 有名 的 加速器 基本上 你 只要 對 創業 有

一點點 的 概念 看過 一些 電視劇 都 知道 什麼 是 YC 但 我 那時 候連 YC 是 什麼 都 不 知道 所以

真的 是 這個誤 打誤 撞 被 拉進 了 這個 圈子 然後也 非常 幸運 是 我 在 大學 畢業 之前 第一次 申請 就 錄取 到

這個 加速器 那 就 變成 是 我 沒 有 一些 額外 的 決策 的 成本 可以 直接 去 選擇 說 好 那 我 就 畢業後來 全職

創業然 後 就 開始 了 我 的 這個 創業 的 旅程 所以 得到 YC 投資 的 那個 時候 你 就是

一個 人 做 嗎 沒 有 團隊 在 幫忙 什麼 還是 就是 拿到 這一邊 就是 YC 的

fund ing 之 後 你 就是 做 了 那些 事情 其實 他 是 在 拿到 之前 都 是 我 一個 人 做 原因 也 很 簡單

因為 這是 我 的 BA 的 文 我 如果 找別 人 做 的 話 我 就 完蛋 了 但 進 了 這個 加速器 之後因 為 我們 有 了

第一 筆資 金然後同 時 加速器 他會 要 教 你 你 不能 一個 人 單幹 對 吧 你 要 開始 有 一個 團隊後來 去 找 一些

適合 的 同學 一起 來 加入 進來 然後去 開始 做 分工 了解 你 也 有 提到 你 自己 是 第一次 創業 嗎 你 First

Time Foun der 那應 該 踩過 很多

坑 吧 你 覺得 你 在 就是 一開始 創業 的 這段 路由 跌過 什麼 跤

跌 的 跤 它 可以 分成 是 小 的 小 打小鬧 的 那種 跌 跟 真的 是 花 了 可能 要花 幾年 的 時間 來 來 改正

的 一些 大 的 方向 那 我 覺得 小 打小鬧 的 就是 比如 說 像 大部分 的 Tech nical Foun der 就是

技術 背景 的 創業者 都 會 遇到 的 一個 問題 是 你 以 為 寫 程式 寫 一寫 你 就 能夠 創業後來 發現 不是 這樣子

因為 寫 程式 其實 是 創業裡面 最 簡單 的 事情 你 把 東西 寫 完 了 以 後 怎麼樣 去 定價 怎麼樣 去 賣 怎麼樣 去 找到

你 的 這些 prov ider 這些 vendor 其實 才 是 你 在 商業 上 最 困難 的 事情 但 這 些小 事情 其實 在 你 進到

加速器 或者 是 有 了 第一 個 mentor 有 了 第一 個 去 幫助 你 的 前輩 的 時候 他 都 會 很 快速 的 幫 你 改正 過來

可是 有 很多 事情 是 很大 的 那種 改動 是 沒 有人 能夠 教 你 你 一定 要 自己 走過 一次 才能 去 改正 過來 我

舉個 例子 比如 說 這個 公司 好 有 了 一個 產品 有 了 一些 程式 然後有 了 商業 模式 問題 是 這個 東西應

該 賣給 怎麼樣 的 客戶 誰 是 你 的 ICP 最 理想 的 一個 客戶 的 一個 prof ile 它 其實 是 你 必須 要 自己 去

找出 來 的 因為 很多 時候 顧問 他 不 懂 你 自己 的 這個 想法 是 什麼 你 創意 的 初心 是 什麼 像 ZeBird 我們 其 實花 了

一年 的 時間 轉過 一次 方向 本來 以 為 說 好轉 了 之 後 這個 方向 應該 對 了 吧 沒 有 我們 上個 月

來 到 美國以 後 我們 要 轉換 了 一次 方向 那 我 覺得 這個 地方 是 第一 個 我 覺得 可以 聊聊 的 第二 個 其實 是 在 商業

模式 以及 你 這間 公司 在 整個 市場 上 的 競爭 怎麼 去 跟 你 的 競品 做出 差異化 這件 事情 也 是 必須 要 你

自己 花好 幾年 的 時間 磨索 出來 而且 要 不斷 去 調整 的 事情 那 你 覺得 就是 你 說 有 遇過 比 較 大 的 挫折

的 是 什麼 第一 個 是 比如 說 我們 找 的 這個 商業 模式 跟 競爭 對 手 的 區隔 一個 最 簡單 的 例子 就是

我們 剛開始 創業 的 時候 我 做 了 一個 這個 東西 已 經驗 證過 可以 用 了 那 我 就 拿 去 給別 人 用後來

發現 不是 每個 人 都 想 用 他 說 我 為 什麼 要 用 我 以前 沒聽過 你 的 時候 我會 去 用 別家 的 平台 比如

說用 Vers ale 或者 是 用 Rail way 來 部署 你 可以 用 沒錯 可是 我 沒 有 理由 要 特別 換到 你 這個

平台 上去 用 這是 我們 疊 的 最大 的 第一 個 坑 就是 為 什麼 大家 都 不來 用 因為 他們 說 Vers ale 跟

Rail way 他們 有 免費 耳朵 那 我 就 想 說 免費 那 還不 簡單 我 直接 這個 也 跟 他們 出 一樣 的 免費 耳朵

所以 我 就 可以 把 他們 的 這些 喜歡 免費 耳朵 的 人 搶 過來 這個 策略 是 我們 剛創業 的 前半年 做 的

一個 嘗試 也 是 我們 疊 的 最大 的 一個 坑 為 什麼 會 說 免費 額度 是 一個 大坑 不是 因為 這件 事情

本身 有 問題 因為 這個 免費 額度 而 來 的 用戶 都 是 不想 付錢 的 用戶 反而 變成 是 我們 從 Brasil 還有

Rail way 那邊 拉 到 了 一群 本來 就 沒 打算 要付 錢 的 人然 後 最 後 我們 說 不開 放免 費額度 了 他們 一夕

之間 全部 就 回到 原本 的 地方 去 了 這 就是 一個 用 直觀 的 想法 去 想 好像 很 合理 後 來 你 實際 下去 做 了 驗證

了 之後發現 根本 不是 這樣子 的 就是 一開始 的 定價 模式 錯 了 對 定價 模式 跟 競爭 上面 的 你 如果 覺得 你

跟 他 的 競爭 優勢 在 於 你 是 免費 的 或是 你 很 便宜 那 就 代表 你 的 產品 本身 的 價值 組是 錯 的 就 不能

打價格戰 這樣 那 你後來 跟 Vers ail 這些 平台 怎麼 做出 區別 怎麼 做出 差異化 這個 問題 就

很 值得 分享 了 很多 人 他 遇到 這樣子 競爭 的 時候 就 想 破頭 想 說 我 跟 他 到底 有什麼 競爭 的 優勢 我們 後 來 是

換一個 思路 我們 先抽 離 自己 先 不要 思考 Zebur 跟 Vers ail 的 競爭 優勢 我 先來 思考 看看

Vers ail 跟 其他 的

競爭 優勢 運品 目前 的 競爭 情況 跟 他們 的 優勢 我們 就 去 那個

Reddit 還有 X 上面 去 搜現 在 誰 會 把 Vers ale 拿來 比 較 就 發現 有 很多 人幾乎 每天 都 會 有 幾十個

人 在 X 上面 問我應 該 要 用 Vers ale 還是 我 應該 自己 去 Digi talO cean 去 Linode 這種

便宜 的 機器 租 一台 VPS 然 後 自己 來架 一個 像 Vers ale 一樣 的 東西 他們 問的 這個 東西 其

實本質 上 代表 的 是 我 應該 用 自己 架 的 方式 Self - Host 的 方式 來 做 我 的 CICD

做 我 的 這些 基礎

測試 還是 應該 付一筆 錢 讓 Vers ale 這樣子 的 平台 幫 我 做 掉 這個 事情 那 我們 後

來 就 想 如果 Vers ale 現在 自己 就 面臨 這樣子 的 競爭 那 是不是 我們 可以 換一邊 站 試著用

我們 現有 的 商業 模式 套到 你 自己 租主機然 後 我 來 幫 你 管理 的 這個 模式 後 來 就 變成 是 大家 在 思考 的

時候 如果 他 選擇 的 是 除了 Vers ale 以外 的 另外 一邊 就是 我 自己 已經 有 一台 VPS 了 我 就 說

你 把 VPS 托管 到 Zeber 上 我們 用 AI 來 幫 你 管理 這個 主機 對 他 就 說 所以 我 可以 用 自己 的 主機 我 不用

付錢給 Vers ale 好像 很不錯 就 願 意來 試試 看 很 合理 欸 那 就 除了 跟 Vers ale 這種 產品 的

差異化 之外 你 有 提到 說 你 們 的 客群 也 pivot 過好 幾次 了 從 最 一開始 你 們 瞄準 的 客群 到 現在 就是

pivot 兩 次之 後 就是 中間 的 變化 是 什麼 最 一開始 他 從 我 的 這個

大學 畢業論 文出 來 所以 他 最 一開始 的 課群 很 明顯 就是 這些 會 寫 程式 的 工程 師 甚至 可能 就是 像

我 一樣 在 大學 接外 包 的 資工系 的 學生後來 我們 第一次 Pivot 是 發現 到 說 會 寫 程式 的 人 好像

他們 動手 能力 都 很強 他們 自己 去 買 server 自己 去 搞然 後 我們 好像 賺 不到 他們 的 錢 所以

第一次 的 Pivot 是 我們 看到 了 vibe coding 看到 那些 什麼 Lova ble 什麼 Bolt 這些 機會

我們 想要 轉變 到 把 我們 的 這個 產品 服務給 這些 不會 寫 程式 的 人 這是 我們 的 第一次 Pivot 然 後 你 說

它 是 一個 失敗 的 Pivot 嗎 其實 不是 它確 實幫 我們 帶來 了 一次性 的 一個 很 不錯 的 增長 包含 像 其實

剛剛 分享 到 的 我們 上個 月 的 這一輪 Seed Round 的 融資 也 是 因為 這 一次 Pivot

幫 我們 找到 了

一波 新 的 流量 進來 就是 所謂 vibe coder 對 所謂 的 vibe coder 我們 馬

上 來 到 了 這個 美國 以後發現 事情 不是 我們 想 的 這麼 簡單當 我們 在 跟 這些 美國 的 創業者 美國 的 這些

開發者 在 pitch 的 時候 我 說 我們 是 這個 AI DevOps agent for Vibe Coder 他們 聽

完 就 說 哦 聽 起來 很 有趣 好 可惜 我 不是 Vibe Coder 所以 我 不能 用 你 們

的 產品 因為 你 們 來 到 矽谷 所以 這邊 大家 平均水平 太高 了 每個 人 都 是 工程 師不 一定 是 太高 而是

大家 對 Vibe Coder 的 這個 詞 的 理解 會 不 一樣 因為 以前 在 亞洲 在 台灣 的 時候 我們 對 Vibe Coder 的 理解

就是 說 我 用 AI 來 寫 程式 我用 一個 很 Vibe 的 方式 跟 AI 講話 AI 把 產品 做出 來 這是 Vibe Coder

我們 聽 起來 好像 很 合理 來 到 美國 之後發現 Vibe Coder

其實

不 完全 是 這個 意思 他 更講 的 事情 是不是 prod uction 不是 真的 認真要 做 一個 busi ness 的 情況 下 你

可能 只是 在 做 一個 MVP 或是 小 工具 然後他 們 就 說 這個 叫做 vibe coding 然後就 發現 你 們 其實 是 我

的 理想 客戶 但是 卻 因為 我 一個 錯誤 的 pitch 導致 你 流失 掉 你 以 為 自己 不適 合用 這個 產品 所以

這是 我們 第二次 再試 著 去 轉換 我們 的 思路 就是 我們 鎖定 的 不是 那些 不會 寫 程式 的 vibe coder

我們 鎖定 的 是 不管 你會 不會

寫 只要 你現 在 開始 試著用 AI 在 優化 你 的 開發 跟 部署 的 流程 你 就 有 可能 是 我們 的 這個 TA

我們 總得 要 有 一個 名詞 來 去 定義這群 人 所以 我們 就 在 美國 的 這幾個 禮拜 我們 就

在 各種 活動 去問 那 你 覺得 我們 這個 TA 應該 要 叫 什麼 名字 然後就 找到 了 一個 很 好 的 說法 叫做

buil ders 不管 你會 不會 寫 程式 你 只要 在 認 真的 做 一點 什麼 東西 你 就是 一個 buil der 就是 在

創造 一點 什麼 其實 buil der 這個 詞 我 看到 的 時候 覺得 非常 有趣 是 因為 我們 公司 就 你 知道

像 google 會 叫 自己 員工 goog ler 或 什麼 就是 這種 詞然 後 我們 公司 叫 buil der 就是

所有人 都 是 在 build 東西 的 那 我們 最 前面 有 提到 因為 zebra

現在

那 上面 註 冊 用 戶 有 大概 10 萬然 後 你 說 最 一開始 遇到 的 就是 你們 TA 錯 的 時候 的 問題 是 付費

用戶 願意 付費 的 很少 那 你 們 現在 這樣子 pivot 之 後 就是 你們 付費 用戶 有 多少 然 後 這個 比例

算是 健康 的 嗎 這個 很 值得 分享 因為 上個 月 剛破 10 萬 個 註 冊 用 戶 了 但是 很多 人其實 不 知道

的 是 作為 一個 SaaS 尤其 是 我們 可能 還 不能 算 嚴格 意義上 的 SaaS 我們 更 像是 PaaS 就是

Plat form as a Serv ice 像 這樣子

的 服務 其實 付費 的 比例 佔 總 註 冊 數 5% 到

15% 都 是 一個 合理 的 範圍 你 會 覺得 說 怎麼 這麼 低 其實 不是 因為 這樣 因為 用 这个 产品 的 门槛 是

很 高 的 你 必须 要 先 有 一个 产品 你 才 可以 部署 所以 很多 人 他 其实 只是 注册 一下 发现 这是

用来 帮 我 部署 的 可是 我 没有 可以 需要 部署 的 东西 就 好 吧 那 我 就 不用 了 那 像 这种 人 的话 他 其实 就 会

站 在 大多数 的 注册 用户 里面 所以 现在 我们 有 10 万个 注册 用户 总共 的 付费 用户 有 5000

个 所以 这 样子 就是 大概 5% 对 相当于 5% 但 其实 中间 还少 了 一个 过程 是 10 万个 付费 用户

里面 有 多少 人 是 真的 有 每個 月 在 用 的 這個 才 是 重點 所以 其實 10 萬個 裡面 我們 有 大概

8000 到 9000 個 是 真的 他 每個 月 會 回來 用 這個 產品 的 人 所以 你 覺得 就是 這個 比例 聽起 來 以 就是

你 說 plat form as a serv ice 來 說 是 健康 的 不能 說 到 很 很 好 但是 我覺 得 是還 可以 接受

但是 還要 在 更好 的 一個 階段 了解 那 你 們 就 說 Zebur 現在 想要 做 的 是 就是 有點 像 一個 AI 的

DevOps 工程 師或 DevOps 的 助手 那 他 跟 傳統 可以 用 的 那些 DevOps 平台 或者 DevOps

工程

師 到底 就是 不一樣 在 哪裡 我們 當時 在 提 這個

新 的 idea 的 時候 就是 說 AI DevOps 工程 師這個 概念 我們 是 來 自 於 Cursor 的 理念 我們 以前

鎖定 Vibe Coder 他們 是 用 Lova ble 那群人 他們 其實 跟 會 用 Cursor 的 人 是 兩個 不同 的 TA

很多 人會 說 Vibe Coding 不能 上 Prod uction 可是 用 Cursor 的 那些 人 他 的 產品 可以 上 Prod uction 嗎 其實

是 可以 的 Lova ble 不行 但是 Cursor 可以 所以 後 來 就 衍生 出 了 一個 想法 就是 說 明明 都 是 用

AI 寫

程式 Lova ble 做出 來 的 東西 是 MVP 科蛇 誰 出來 的

東西 被 這麼 多前 500 名 的 大 公司 在 使用 所以 我們 後 來 就 順著 這個 思路 去 想 如果 這些 專業 的

buil der 或者 是 認真 做產品 的 buil der 能夠 用 像 科蛇 這樣子 的 產品 讓 AI

幫 他 寫 它 的 程式 嘛 我們 是不是 也 能 參考

Cursor 的 理念 做 一個 類似 Cursor 但是 不是 幫 你 寫 程式 是 幫 你 管理 你 的 infra 幫 你 做 部署 跟 幫

你 去 監控 你 的 服務 的 穩 定性 跟 安全性 這樣子 的 一個 產品 我 覺得 這 真的 是 就是 會省 下 工程 師 非常 多 的 麻煩

因為 大家 可以 專注 在 產品 發展 上然 後 不用 管太多 這些 就是 很瑣 碎 的 infra 的 事情 的 時候

真的 是 會 省去 超級 多 時間 真的 而且 我們 最近 就是 參加 很多 像 YC 的 活動 啊 或者 是 各種 什麼

Foun dersIn 或者 是 加速器 的 活動然 後 就 會 聽 到 他們 的 Foun der 每次 跟 他們 一 pitch 玩 說

我們 是 這個 Your AI DevOps Engi neer 或者 是 Cursor for DevOps 聽 完 之 後 他們 就 會 一臉 很 驚訝

就 說 哇 終於有 一個 東西 可以 幫 我 搞 這個 了 不然 每天 要 熬夜 弄 AWS 真的 是 太 痛苦 了 這樣子

那現 在 就是 Zebra 的 UX 是 長 什麼 樣子 你 說 會 很 像 Cursor 一樣 所以 有點 像 我 進去 一個 IDE

進去 一個 Editor 然後就會 有 一個 視窗 這樣子 可以 跟 他 chat 嗎 或者 他現 在

用 起來 是 什麼 樣子 目前 正在 很 敏捷 的 在 在 疊 在 我們 的 版本 但

在 目前 你 可以 用到 的 版本 裡面 它 的 UI 已經 很 像 Cursor 的 一個 畫面 只是 唯一 不同 的 點是 Cursor

它 左邊 是 寫 程式 碼 的 地方 右邊 是 跟 AI 對話 的 地方 我們 的 左邊 不是 寫 程式 碼因 為 我們 不 做 開發 我們 的

左邊 就是 你 的 infra 我 有 幾台 Server 每台 Server 上面 有 幾個 資料 庫有 幾個 前端 幾個後端

彼此 之間 是 怎麼 設定 的 這些 東西 是 放在 我們 的 左邊 然後右邊 你 就 可以 跟 AI 說 幫 我 買 一台 Server

他會問 你 說 那 你 要 GCP 還是 AWS 你 就 可以 跟 他 說 這兩個 都 太貴 了 幫 我 買個 Linode 左邊 就

會 出現 一台 新 的 Server 可以 用 大概 是 這樣子 的 交互方式 了解 這個 功能 你們 稱作 什麼 因為 我

知道 你們 好像 有 就是 Agent 你們 有 Aihub 等等 的 你 可以 就是 減速 一下 你們 現在 就是 正在

發展 的 功能 剛剛 說 的 那個 右邊 可以 對話 的 這個 側邊 欄 就是 我們 大概 是 在 兩個 月 前 推出 的 一個

Zebra Agent 的 功能 他 同時 也 是 象 徵著 我們 從 以前 對標 的 是 像 Burs ail 像 Rail way 這樣子

的 PaaS

平台

轉變 到 我們 現在 不 說 自己 是 PaaS 平台 了 因為 我們 更 希望 的 是 用 AI 去 幫 你 管理 你 現有 的 這個

Infra 的 服務 所以 Zibra Agent 是 兩個 月 推出 之 後 那 我們 現在 是 主要 以 這個 方向 來 去 做 宣傳 了解 那

就是 AI Agent 你 可以 帶 一點點 就是 技術 細節 因為 我 相信 就是 我 觀眾 應該 也 有 蠻 多 是

城市 背景 這個 Agent 他 到底 是 怎麼 就是 讀 懂 你 的 城市 啊 或 知道 你 可以 怎麼 部署 然後服務壞

掉 的 時候 那 這個 東西要 如何 定位 知道 就 錯誤 在 哪裡 這些 事情 是 怎麼 做 的 其實 這個 東西

相信 如果 你 的 觀眾 有 一些 工程 師他 已 經玩過 這個 AI 的 開發 的 東西 做過 自己 的 一些 AI agent

在 LINE 上面 做 一個 查天氣 的 agent 或者 是 幫 你 去 訂房 的 agent 這種 有 玩過 的 話 應該 很快 能

理解 其實 Zeber 的 AI agent 本質 上 就是 選擇 一個 模型 比如 說 可能 是 Cloud 可能 是 GPT 我們

加上 了 一些 MCP 工具 他 可以 看 你 的 程式 碼 他 可以 看 你 的 運行 的 LOG 他 可以

看 你 的 服務 的 監控 指標 他 有 了 這些 能力 了 以 後

我們 讓 他 用 他 自己 本身 reas oning 的 能力 讓 你 去 跟 他 互動 所以 舉個 例子 比如 說 我 丟 一包

城市 馬 給他 然後用 自然 語言 跟 他 說 幫 我 部署 他 就 會 開始 去 call 他 的 MCP 說 我 來 看 一下 你

有 哪些 檔案 你 是 一個 python 的 檔案 那 python 應該 怎麼 部署 他 就 開始 思考 思考 思考 完 了 之後說

讓 我 來 檢查 一些 設定 檔然 後 他 就 用 另外 一個 MCP 去 檢查 一下 最 後 自己 得出 一個 部署 的 計畫 來

幫 你 部署 就 除了 這個 之外 你們 有 什麼 正在 發展 或 正在 推出 的 功能 嗎 有 一個 秘密 的 新 功能 現在還

所有人 都 還不 知道 但是 可能 是 你 們 這邊 首發 不 知道 你 的 上限 速度 怎麼樣 我 得 快 一點 叫 Zebra

AI Hub 是 我們 自己 在 開發 Zebra Agent 這個 東西 的 時候 發現 的 一件 事情 就是 我們 最 一開始

用 的 是 GPTT 的 模型 然後後來 我們 覺得 GPTT 太貴 了 而且 又 太慢 了 我們 想要 換到 Cloud 然後我們

的 工程 師就 開始 抱怨 說 你 確定 要換 嗎 要換 的 話 我 整個 我 整個 Code base 要 整個 大 重構 喔 我 就 說

先換換 看吧 所以 我們 就 花 了 一大堆 時間 換到 Cloud 換到 Cloud 之後發現 Cloud 的 速度 可以 接受

但是 它 的 rate limit 太低 了 所以 我們 可能 要換 到 AWS

的

上面 的 Cloud 可能 Ready 面會 比 較 高 所以 我 又 說 幫 我們 換到 Berock 了 工程 師又一臉 臭 臉 跑 過來 說 你

確定 要 換到 Berock 了 我 又 要 全部重 寫 一次 哦 我 已經 可以 想像 這個 就是 覺得 老 闆 在 搞 我

但是 你 可以 知道 說 其實 這個 東西 都 是 你 從 早期 產品 必須 要 去 做 的 一些 嘗試 可是 你 卻 要 花 這麼

多 的 時間 去 換來 換去 我們 就 想 說 如果 有 一個 統一 的 界面 是 我 程式 碼 完全 不用 改然 後 我 甚至 我連

API Key 都 可以 共用 同一 組

我 只要 在 某個 地方 的 參數 把 這個 模型 換成 另 一個 模型 你 的 產品

馬 上 就 可以 適用 一個 全新 的 基礎 模型 的 能力 的 話 那會 是 一個 非常 方便 的 功能 那 這 就是 我們 Zibra

AI Hub 最一 開始 的 概念 就是 不管 你 想要 用 哪個 模型 我們 都 已 經幫 你 弄 好 了 你 只要 在 程式

碼裡面 指定 這個 模型 馬 上 就 可以 開始 用 從 這個 基礎 之上 我們 就 去 想 我們 在 做 這個 agent 的 時候

還做 了 哪些 額外 的 很花 時間 的 工作量 就 發現 第一 個 工作量 在 於 可觀 測性 這個 agent

的 他 跑跑

跑 突然 發現 賬 單起 飛 這個 時候 沒 有人 知道 然 後 大家 就 很 驚 慌 失措

怎麼 辦 沒 有 記錄 AI 模型 的 可觀 測性 是 現在 很多 人 在 做 他們 的 agent 產品 的 時候 面臨 的 一個

問題 我們 也 試著 把 在 Zebra Agent 做好 的 這 一套 可觀 測性 的 機制 有 點類 似有 一個 開源 項目 叫

Long Fuse 這樣子 的 產品 集合 到 我們 的 AI Hub 裡面 等 於 說 一旦 你 用 了 我們 的 AI Hub

當作 模型 的 提供商 我們 自動 幫 你 把 可觀 測性 哪個 模型 在 哪一天

用 了 多少 然後是 從 哪個 城市 呼叫 的 都 幫 你 有 紀錄 幫 你 有 分析 所以 你 就 可以 跟 我們

的 AI agent 說 為 什麼 我 昨天 的 帳單 這麼 高 他 就 分析 好然 後 說 因為 你 的 LINE 機器 人 有人 在 傳 垃圾

訊息 之類 的 這 真的 很 重要 耶因 為 就是 我 自己 在 用 的 時候 有 時候 看到 那個 帳單 也 是 會 嚇一 跳然 後

就 不 知道 這東西 是 哪裡 來 的 因為 你 們 這 一趟 也 是 就是 特地 從 台灣 過來 美國 嘛 那 你 們 就是 來 矽谷

這邊 就 你 們 一開始 的 契機 是 什麼 跟 你 們 來 這邊 就是 有 主要 目的 嗎 是 來 這邊 就 認識 這邊 的 開 發者

社群 還是 你 們 是 來 募資 的 還是 就是 有 什麼樣 的 目標 其实 本身 不是 来 募资 因为 上个月 刚 close

了 我们 的 第二轮 我们 的 天使 轮 我们 这 一趟 来 是因为 我们 一直 以来 都 希望 Zibra 是 一个 可以 做成

全球 的 一个 比较 国际化 的 一个 产品 而 不是 只有 在 台湾 或 只有 在 亚洲 现在 已经 刚融 完 一笔 钱 我们 的

账 上 是 有 一点 资源 的 那 同时 我们 一直 嘴上 说 我们 是 全球化 的 公司 甚至 我们 是 注册 在 美国 的 就是

严格来说 我们 是 一家 美国公司 结果 我们 的 整个 团队 里面 可能 没有 多少 人士 在 美国 生活 过 或者 是

在 美国 工作 过 的 我们 也 不 了解 到底 美国 这边 的 新创 公司 他们 的 玩法 他们 的 风格 是 什么 所以 这

一趟 其实 很大 的 一个 目的 就是 我们 要 试试看 来 去 融入 一下 这个 环境 去 看看 说 真正 在 美国 在

矽谷 创业 的 这些 foun ders 他们 的 生活 是 怎么样 的 他们 的 工作 节奏 跟 他们 平常 的 一些 netw orking

的 方式 是 怎么样 的 来到 现在 大概 一个月 对 吗 一个多月 你 观察 这边 的 创业 社群 或

这边 的 创业 文化 跟 你 在 在 台灣 看到 有什麼 差異 嗎 第一 個 超級 大 的 差異 就是 這邊 真的

太瘋狂 了 就是 你 隨便 走 進一個 咖啡 廳裡面 一定 有 至少 一個 或 兩個 投資人 然後裡面 至少 有五個 以上 的

創辦 人 坐在 裡面 寫 程式 或者 是 在 跟 他 Pitch 這是 我 覺得 最 瘋狂 的 事情 第二 個 瘋狂 的 是 這邊 的 活動

真的 太多 了 以前 在 台灣 的 話 可能 你 一個 禮拜會 有 一 兩場 跟 創業 有關 的 東西 可是 如果 你 要 說 跟 AI

的 軟體 創業 有關 的

可能 兩個 禮拜 才 有 一場 或是 一個 月 才 有 一場 但 在 矽谷 這邊 或者 是 說 舊 金山

這邊 的 話 一個 晚上 大概 會有 五場 以上 的 活動 那 變成 說 你 其實 有 大量 的 機會 可以 去連 接到 一些

比如 說 投資人 也好 潛在 客戶 也好 競品 也好 你 會 有 很 好 的 機會 跟 好 的 舞台 去 了解 現在 市場 上

發生 什麼 事情 那 你 覺得 你 參加 這些 活動 就是 有 帶給 你 很大 的 就 比如 說 busi ness value 之類 的

因為 就是 你 說 可以 遇到 很多 投資者 或 潛 在 客戶 那 你 覺得 這 一趟 來 就是 在 這些 方面 最大 的 收 穫

是 什麼 最大 的 收 穫 是 因為 Zibra 自己 這個 產品 本身 我們 是 B2C 跟 B2B

都

做 我们 以前 一直 觉得 说 我们 应该 是

先 focus 在 B to C 我们 先 把 这个 個 人 的 客戶 的 市場 先 做起 來 有 知名度 了 以 後 我們

可以 從裡面 挑出 幾個 用量 比較 大的轉 化成 企業 客戶 但是 來 到 這邊 之後發現 因為 你 一個 活動 就

能 認識 不能 說 認識 啦 就 能 遇到 50 多個 100 多個 創辦 人 他們 其實 都 是 潛 在 的 企業 客戶

所以 變成 反而 是 這個 思路 跟 當時 在 台灣 又 不 太 一樣 因為 如果 我們 能 把 我們 叫做 SLG 就是

Sales - led Growth 用銷售 的 方式 把 你 的 東西賣 出去 的

話 我們 賣 一單 企業 客戶 可能 就 可以 比 100 個 或 1000 個個 人 客戶 以前 在

台灣 可能 一個 月 不能 成一單 企業 客戶 在 這邊 因為 你 到 處 都 是 潛 在 的 企業 客戶 你 有 一個 很 低

的 門檻 可以 試著 去 appr oach 這些 人 所以 我們 現在 就 發現 了 一件 事情 是 我們 可以 直接 去 跟 他們

說 你 們 現 在 在 做 什麼 東西 可以 開始 跟 他們 聊 天然 後 聊 一聊 之 後 呢 你 就 可以 跟 他 說 我 對 你

的 東西有 興趣 我 想要 了解 一下 然後他 聽 完 之 後 他 說 那 你 們 在 做 什麼 這個 時候 你 就 可以

跟 他 交換 你 的 東西 這是 一個 真實 案例 因為 我們 是 真的 在 剛來 的 第二 週 的 時候 我們 去 參加 了 一個

YC 的 活動然 後 就 遇到 了 一個 YC 這一屆 的 一個 團隊 他們 是 做 類似 於 一個 模型 的 fine tuning 的 服務

我 說 我們 的 Zebra agent 好像 可以 用 這個 功能 然後他 聽 了 之 後 又 眼睛 一亮 說 你 是不是 要 買

我們 的 東西然 後 我 就 跟 他們 就 開始 去 做 那個 聊天 就 我 是 他們 的 客戶 去 聊天 結果 聊著 聊著 我 就 真的

變 他們 的 客戶 了 結果 我變 他們 客戶 的 同時 他 說 那 我 的 東西 也 可以 放在 在 你 們 這邊 來 部署 啊 他 也

變成 我們 的 客戶 了 就 變成 一個 互惠 的 環境 而且 其實 你 仔細 去 想 你 就 會 發現 說 這也 是 矽谷 這邊

一個 最大 的 優勢 你 的 生命 都 是 跟 你 在 做 一樣 事情 的 人 都 是 foun ders 都 是 buil ders

當你 做 了 一個 東西 他 只要 是 能 用然 後 你 認識 這些 人 他們 就 願意 試試 看 然后 你 也 可以 去

试试看 他们 的 东西 那 你 觉得 来 之后 你 觉得 这边 的 人 的 创业 思维 跟 你 在 台湾 遇到 的 人 的 创业 思维 有

什么 很 显著 的 不同 吗 最大 的 一个 我 观察 到 的 事情 是 这边 是 用 故事 的 方式 在 驱动 他们 的 创业 而 不是 说 数据

或者 是 你 现在 赚 了 多少 钱 啊 什么 的 这个 是 比较 稳健 的 方式 我 在 亚洲 在 台湾 观察 到 是 这种 感觉 可是 我 觉得 在

美国 的话 如果 你 没有 一个 远大 的 故事 的话 是 很 难 募到 钱 或者 是 很 难 跟 人家 去 打入 这个 圈子

我举 一个 很 血淋淋 的 例子 是 我 之前 在 台湾 募资 的 时候 我 的 pitch deck 最后 一 我 前面 先讲 我们

现在 做到 什么样 的 程度 年收入 有 多少 然后 我们 现在 的 功能 是 什么 然后 最后 一页 我們 說 那 我們

未來 的 夢 想 是 什麼 我們 未來 的 願景 是 什麼 我們 在 做 DevOps 嘛 可是 我們 是 在 這個 vibe coding 的 時代

想要 做 一個 叫做 vibe ops 的 一個 新 的 概念 這是 我們 在 台灣 的 pitch 來 到 美國 之後美國 的

投資人 聽 完 之 後 就 說 你 這個 vibe ops 應該 放在 第一 頁 啊 你 怎麼 會 放在 最後一頁 這才 是 你 要

做 的 事情 你 應該 先告訴 我 你 想 做 什麼 事情 再 告訴 我 你 做 了 什麼 事情 所以 我覺 得 這 就是 一個

很大 的 一個 mind set 的 一個 轉變 就是 亞洲 可能 會想 先 聽 成果 先 聽 你 做到 了 什麼然 後

你後面 那些 故事 就是 他 比 較 不 重視 但 這邊 重視 你 動機 跟 你 就 想要 做到 的 願景 是 什麼樣 那 你 覺得

就是 你們 作為 一個 算是 就是 起源 是 在 台灣 這樣子 那 如果 你 看 其他 的 台灣 團隊 就是 想要

走向 全球化 想要 打歐 美市場 你 覺得 最大 的 挑戰 是 什麼 是 就是 conn ecti ons 嗎 還是 文化 還是 有

什麼 mind set 上 不

一樣 這個 東西 我 覺得 是 整體 來 說 你 剛剛講 的 那 幾個 比如 說

語言 啊 可能 要學 那些 人脈 的 東西 其實 我 覺得 都 是 很 關鍵 的 資源 因為 其實 創業 講白 一點

就是 說 你 是 在 兜 資源 對 吧 我 有 這些 人脈然 後 我 有 這些 團隊 跟 技術 但 真正 會 影響 到 你 這家 公司 能夠

做到 多大 走 得 多遠 其實 真的 還是 mind set 以台灣 來講 的 話 不是 我 自己 觀察到 我 自己

以前 都 是 這樣子 就是 我 很 觀察 在 我現 在 這個 當下 我們 手上 有 哪些 資源 我們

做到 了 怎麼樣 的 程度 然後我們 還能 怎麼樣 再 做到 下一個 程度 都 是 盯 著 自己 的 手上 在 做 事情 來 到 了 美國以

後 我 發現 他們 的 玩法 都 完全 不一樣 他 一 進來 跟 你 Pitch 他 就 直接 先 跟 你 講一個 超級 宏大 的

願景然 後 說 他們 現在 是 一個 世界 第一 的 什麼 什麼 東西然 後 聽 完之後聽過 很 多次 那 聽 完 之 後 我

就 一個 反射性 一個 亞洲 創業者 反射性 我 就 問他 哇 那 所以 你們 現在 AR 多少

了 他們 就 說 哦 我們

現在 還沒有 客戶 我們 其實 是 在 pre reve nue 的 狀態 可是 其實 雖然 我問 這個 問題

然後他 們 回答 是 這樣子 但是 在 他們 最 一開始 跟 我 開頭 的 這個 open ing 的 時候 我 已經 被 他們 吸引 到

注意力 了 我 已經 開始 在 聽 他們 在 做 什麼 事情 了 所以 我覺 得 很 關鍵 的 一件 事情 是 你 這個 mind set

是不是 真的 是 對 齊著 我 未來 想要 做什麼 事情 然後反 過來 推為 了 做到 這個 事情 我 需要 什麼樣 的 資源

去 找 你 的 conn ection 去 找 你 的 投資人 把

這個 資源給 湊 起來 就是 一個擊 殺 城塔 的 概念 慢慢 的 一點 一滴 往上

打起 來 的 那種 概念 我 不 知道 在 亞洲 是不是 這樣 但是 我 確實 在 這邊 我 接觸 到 的 Foun der 都 是 不 知道

怎麼 形容 就是 極度 樂觀 的 人 嗎 就是 你 需要 對 你 的 產品 極度 的 有 信心 然 後 pass ion 的 覺得

他們 就是 不管 遇到 什麼 挫折 就是 你 那個 信心 不能 變因 為 你 Foun der 你 的

信心 被動搖 那 下面 的 人 一定 就 去 更動搖 我 也 發現 到 這個 事情 就是 你 如果

作為 一個 Foun der 你 對 自己 的 東西有 信心 你 對 自己 的 願景 有 信心 然 後 不管 別人 相 不 相信 你 自己

超有 信心 你 就 很 有 機會 可以 說服 那個 投資人 說 你 這麼 有 信心 好像 是 真的 有 那麼 一 回事 好 啦 投

你 一點 錢 你 試試 看 至少 我 看到 的 很多 YC 出來 的 Foun der 是 有 這個 感覺 的 但是 在 台灣 的 話 我

覺得 不是 這樣子 不 一定 可能 是 我 遇到 的 還不夠 多 但是 我 觀察到 更 多 的 是 你 這麼 有 信心 可以 那

你 現 在 賺 多少 錢 我現 在 沒 有 賺 到 錢 所以 那 你 這個 東西 你 再 去 回去 再 試試 吧 所以 一開始 起步 或

Boot strap 會 更 困難 嗎 你 覺得 在 亞洲 的 環境 但 我 覺得 跟 資源 本身 也 有關 係 因為 你 相信 一件 事情 在

美國 他們 是 願 意給 你 對 他們 來 說 的 一點點 資源 讓 你 去 試試 看 你 這個 東西 是不是 有 料 可是 我覺 得

在 亞洲 來 說 的 話 大家 承受 風險 的 能力 是 比 較 低 的 所以 我 不能 為 了 你 的 一個 自信心 去 買 去 付

你 這麼 多 錢 結果 發現 你 是 錯 的 那 我們 就 整個 就 不行 了 當然 這個 跟 投資 的 階段 也 有關 係 因为 如果

这家 公司 他 本来 就是 喜欢 投 早期 公司 的话 那 他 就 不 想要 看 你 的 那些 很 死 的 数据 他 就要 看 你

这个 foun der 的 信念 是 什么 你 这个 人 的 个性 能够 把 这个 东西 做到 多大 但 如果 是 喜欢 投 后面 的

公司 的话 他 就是 看 财报 说话 我 根本 就 不 知道 你 在 做 什么 东西 我 看 完 财报 之后 我 觉得 可以 赚钱 我

也 会 愿意 投 我 不会 说 是 跟 规模 有关 我 可能 会 跟 说 是 对 阶段 的 偏好 有关 了解 那 既然 我们 已经 讲

到 投资 就是 创投 这方面 因为 你们 也 說 你 們 是 上 個 月 的 時 候剛 close 的 一輪 嘛 那 你 們 這一輪

就是 募資 的 經歷 是 怎麼樣 你 們 一開始 的 時候 募資 的 目標 是 什麼然 後 你 們 就是 做 了 什麼 嘗試 其實

我們 最 一開始 是 這樣子 因為 在 兩 年前 拿 了 在 YC China 現在 叫 奇 蹟 創談 的 Prec ider 的 融資 雖然 我

自己 本身 是 台灣人 我們 團隊 都 是 台灣 人 但是 因為 我們 的 最 一開始 是 在 浙江 大學 開始 做 的 還是

有 一部分 的 投資人 是 在 中國 那邊 對 我們 很 有 興趣 不斷 的 在 問我們 可不可以 聊 但是 我 自己 就 覺得

說 如果 我们 想要 做 一个 更 全球化 的 生意 尤其 是 我们 还是 加 美国公司 拿太多 中国 的 钱 肯定 还是 会 有 一些

问题 的 所以 其实 我 今年年初 的 时候 我 在 台湾 就是 试着 去 在 台湾 融资 在 台湾 募资 然后 也 是 见 了 很多

的 VC 但 后来 就是 因为 跟 刚刚 前面 提到 的 一样 我们 的 trac tion 我们 的 数据 其实 在 今年年初 的 时候

并 不是 真的 这么 的 solid 并 不是 这么 的 能够 去 说服 别人 所以

可能 这花 了 半年 的 时间 就是 会 遇到 一些 阻碍 确实 有 一些 天使 投资人

跟 一些 比较 小 的 机构 对 我们 感兴趣 是 愿意 投 我们 但是 因为 那个 金额 实在 是 太小 跟 我们 的 目标 定 的 实在

是 有 差距 你们 一 开始 目标 定 的 是 多少 一 开始 定 的 是 150 万 就 我們 想要 募 150 萬 美金 可是 後

來 發現 說 其實 真的 能夠 commit 我們 的 這些 VC 可能 就是 check size 10 萬 或 15 萬 這樣 那 等

於 說 我 要 在 台灣 找 10 家 VC 才能 把 我們 這一輪 湊 起來 可是 如果 是 真的 金額夠 我們 這一輪 的 VC

他 又 想要 看 我們 的 一些 更 完整 的 數據 跟 我們 的 財務 報表 跟 我們 的 增長 的 情況 這個 東西 我們 又 給不出

來 你 能 感受 我 那 時候 心情 是 處處 碰壁 然 後 又 因為 市場 上 對方 對 AI coding 的 這個 事情 真的 是

越來 越 火熱然 後 我 就 會 每天 打開 那個 我們 的 比如 說 LINE 群 啊 或者 是 E - mail 然 後 看到

投資人 在 跟 你 在 拒絕 你 可是 又 發現 美國 的 X 上面 哇 Lova ble 又 出 了 一個 什麼 新 的 東西然

後 咳 舌 又 一個 什麼 新 的 東西 心裡 非常 的 緊張 因為 他們 就是 疊代 的 很快 疊代 的 很快 然後我們

卻 卡 在 這裡 就是 心情 非常 的 不好 所以 那時候 我 就 做 了 一個 決定 是 第一 個 是 我們 把 我們 的 目標

的 估值 再 往下拉 的 低 一點 這樣子 就 試著 想要 用 更好 的 價格 去 吸引 投資人 第二 個 是 我 覺得 真的

不能 再 這樣子 了 因為 如果 再 錯過 這個 時間 點比 這個 拿 中國 的 錢 來 說 是 更 嚴重 的 事情 所以 我後來

還是 決定 去 中國 跟 那些 本來 就 一直 在 對 我們 有 興趣 可是 被 我 先 暫時 那個 打槍 的 投資人 去 聊 對

然後後來 也 是 很 很 高興 的 就是 馬 上 就 花 了 一個 禮拜 跟 一個 投資人 經理聊 完之後下 個 禮拜 就 直接 見 到

他們 的 合夥人 不到 一個 月 的 時間 我們 就 拿到 了 第一 張 Term sheet 你 可以 解釋 一下 Term sheet 是 什麼

Term sheet 其實 就是 你 一家 新創 在 跟 VC 在 募資 的 時候 他 說 好 我 決定 要 投 你 了 這個 決定 他 到底

具體 指 的 是 什麼 決定 要 用 多少 錢 的 估值 投資 你 投資 你 多少 錢然 後 除了 投資 之外 有 沒 有 其他

額外 的 要求 比如 說 有 沒 有 董事 席位 有 沒 有 一些 額外 的 特殊 的 權利 等等 的 寫 在 一 張紙 上給 你 白紙

黑字 的 comm itment 這樣 子還 不算 comm itment 它 只是 一個 白紙 黑字 的 offer 說 好 我給 你 這張 你

要 的 話 你 就 簽字簽 了 以 後 我們 就 可以 進 流程 你 不要 的 話 你 就 留著 這樣子 那 你 覺得 在 這兩邊

的 就是 募資 的 經歷 你 有 感受 到 台灣 的 投資者 在乎 的 事情 跟 中國 有 什麼 不 一樣 嗎 我 自己 的 非常 主觀 的 感受

不能 代表 是 實際 的 情況 先聲明 一下 雖然 我們 說 在 中國 募資 但 其實 我們 募 的 也 全部都是 美元 基金 就

它 其實 只是 中國人 在 管理 的 美金 而 已然 後 他們 的 主體 也 都 不 在 中國 他們 其實 都 是 在 開曼 或 在

新加坡 的 錢 所以 他們 的 玩法 跟 風格 其實 跟 美國 跟 矽谷 這邊 的 投資 是 對 齊 的 他們 的 概念 是 對 齊 的

這也 是 為 什麼 我們 在 台灣 半年 然 後 速速 放 逼 可是 一去 中國募 怎麼 三個 禮拜 就 拿到 Trent Shits

我覺 得 也 是 這個 概念 就是 風格 上 可能 還是 會 有 一些 落差 那 在 中國募 完 之 後 你 們 是 來 到

美國 有 繼續 募 嗎 對 因為 實際 上 是 情況 是 這樣子 的 我們 聊到 的 那家 就是 中國人 管理 的 這個 投資

機構 他 自己 也 知道 現在 市場 上 的 局勢 是 怎麼樣 的 因為 我們 是 一家 美國 公司 如果 美國 公司 的

Capt able 就是 股東裡面 中國人 的 比例 太大 的 話 是

會 出 問題 的 他们 就 说 我 可以 投 你 但是 我 不能 投太多 不能 投太多 的 原因 不是

因为 我们 也 不是 因為 我們 喜歡 投銷 是 因為 你 是 美國 公司 所以 想要 美國領 投 這樣 嗎 對 他 說

他 想要 低調 一點 就是 我 相信 你 能 賺 錢 所以 我 想要 跟 但是 如果 我們 跟 太 多 的 話 對 你 來 說 是 不利

的 所以 他 說 我給 你 這張 Turn shoot 的 但是 我覺 得 你 還是 可以 再 去 用 我們 這筆 錢 先 去 做 一點 Trac

tion 看看 能 不能 在 美國 找到 一個 更 大 的 更 有 知名 的 美國 機構 來 領投 所以 我們 後 來 就是 用

這樣子 的 方式 在 拿到 這張 Turn shoot 的 大概 一個 月

後 拿到 了 就是 美國 的 這個 500 Global 也 是 一個 比

較 老牌 比較 知名 的 早期 創投 的 機構 的 投資 對 不過 這個 事情 就 又 拉 回來 我們 怎麼 認識 500

的 人 其實 是 因為 他們 有 一個 投資 經理 本來 就是 在 台灣 在 碩士 案子 的 所以 你 說 我 真的 浪費 了

半年 在 台灣 嗎 其實 沒有 我花 了 這麼 多 時間 對 其實 是 累積 了 很多 能用 的 conn ection 然 後

最 後 大家 一起 來 幫助 我 去 完成 這個 事情 我 完全 不後悔 在 台灣 的 這

半年 去 不斷 的 跟 投資人 交流 而且 他們 也給 了 我 很多 的 建議 就是 說 你 的 這個 PG

tag 不能 這樣 寫 雖然 我們 不 投 你 可是 你 這樣子 寫 你 去 美國 也 募 不到 錢 所以 他 還是 會 幫 我 去

fine tune 這個 東西 對 我 也 聽過 很多 就是 就 比如 說 你 不管 投 YC 或 投什麼 加速器 他們 就算

拒絕 你 他 會 把 就是 理由 寫得 非常 的 詳細 就是 告訴 你 說 哪邊 可以 加強 什麼 的 他們 的 概念 其實 很

簡單 就是 很多 投資 機構 他 不能 投 你 單純 只是 因為 階段 不 匹配 或者 是 賽道 不 匹配 就是 投資 的

方向 不 匹配 還是 對 你 這個 人 是 有 信心 的 對 你 這個 產品 是 有 信心 的 所以 他們 人 很 好 還是 會 想要 真心 的

幫助 你 去 做到 一些 事情 所以 那 你 們 就是 conn ect 到 500 Global 這是 發生 在 你 們 來 矽谷

之前 還是 之後其實 是 我們 在 台灣 的 時候 就 已 經先 conn ect 到 了 但 那個 時候 是 還沒有 打算 要 真的 跟

他們 有 往 後 推進 但是 我們 團隊 來 到 了 矽谷 以後他 們 的 團隊 發現 欸 你 們 怎麼 跑 來 舊 金山

了然 後 他 就 說 你 要 不要 跟 我們 500 的 part ner 要 約 一個 COP 我 就 说 哦 怎么 这么

突然 而且 是 在 某 一天 的 晚上 10 点 的 时候 晚上 10 点有 咖啡 可以 喝 不是 10 点有 咖啡 是

收到 email 说 你 明天 早上 有没有 空 我 說 哇 這麼 突然 好 有空 然後然 後

昨天早上 我 就 起 一大早 去 魚人 碼頭 去 跟 他 的 那個 part ner 去 聊 天然 後 就是 在 那個 過程 中 我 跟

他 比 較 深度 的 去 聊到 了 一些 我們 到底 想 做 什麼 事情 然後他 們 有 一些 他們 的 擔憂 啊 比如 說 競爭 啊

市場 定位 啊 團隊 啊 聊 完 了 以 後 他 覺得 OK 適合 可以 投然 後 我們 就是 談到 了 這一 筆算來

之後才 算 談成 對 來 之後談成 的 那 剛剛 講到 這個 我 就 有 一個 我 自己 好奇 的 事情 因為 我 覺得 foun

der 就是 你 需要

跟 很多 很多 人 conn ect 跟 很多 人 netw ork 嘛 那

你 觉得 很会 社交 很会 聊天 或 coffee chat 这件 事情 是 foun der 必备 的 技能 吗

我覺 得 社交 跟 聊天 是 建立 conn ection 的 一個 方式 但是 如果 你 能 找到 另外 其他 建立 conn ection

的 方式 那 你 不 一定 要 真的 很會 社交 但是 問題 就 在 於 Coffee chat 然後再 參加 活動 去 主動 的 appr

oach 去 netw orking 這個 手段 是 最 簡單 粗暴 的 同時 他 也 是 效率 沒有 這麼 高 的 方式 如果 你 是 作為

一個 剛開始 創業 的 人 的 話 這個 東西 是 你 必須 要 去 訓練 的 事情 但 等 你 已經 就是 習慣 了 這個 節奏

以後要 開始 去 理解 怎麼樣 去 優化 這個 流程 比如 說 你 怎麼樣 在 一個 100 人 的 活動裡面 快速 的 去

篩選出 哪些 人 是 你 應該 要 聊到 的 那 你 現 在 有 什麼 tips 了 嗎 美國 這邊 的 活動 他們 都 有 一個 平台

叫做 Luma 其實 你 在 參加 活動 之前 你 可以 先去 Luma 上面 先去 篩選 一下 先去 看 一下 參加 的

人 都 是 誰 去 看 一下 他 的 link in 看 一下 他 的 什麼 了解 一下 這個 公司 的 階段 跟 他們 的 方向 跟

你 有 沒 有 結合 的 可能性 如果 有 的 話 進 了 活動 以 後 直接 就是 往 那個 人 方向 走 開始 聊然後聊 完之後其實 差不多

了 目標 達 成就 可以 提早 離開 了 不用 真的 泡 在 裡面 去 做 一些 無謂 的 社交 那 你 以 為 來 美國 之 後 你

有 就是 對 於 美國 的 任何 加速器 有興趣 嗎 你 有 apply 過嗎 我們 團隊 有 一個 同學 叫 冠靈 他 其實 在

我們 來 美國 之前 他 就 跑 來 跟 我 講說 那個 YC25 年 的 秋季 現在 可以 報名 我 就 跟 他 說 你 貼

這個給 我 幹 嘛 我們 兩 年前 就 已經 進過 加速器 了 而且 我們 現在 已經 把 C - RUN 天使 輪 已經 close

了 我們 已經 不是 進 加速器 的 年紀 了

你 知道 嗎 我們 已經 老 公司 了 不能 說 自己 是 老 公司 因為 也 是 第二 輪 但是 他 就 跟 我 說 沒

有 你 就 試試 看 嘛 啊 你 先去 過以 後 就算 他 不 讓 你 進 也 是 一個 很酷 的 體驗 我 說 OK 有 道理 然後就

去 報 了 結果 那個 時候 我們 還沒來 美國 可是 因為 我們 準備 要 來 美國 了 所以 他 那個 報 名表 裡面 有

一個 地方 說 你 們 團隊 現在 BASE 在 哪 下個 月 就要 去 美國 了 四 捨 五路 應該 已 經算 BASE 在 美國

了 那個 報 名表 我 就 寫 我們 是 BASE 在 舊 金山 結果 剛送 出 的 不到 24 小時 就 收到 一封 Email

說 你 們 也 在 舊 金山 太好了 因為 YC 的 總部 也 在 舊 金山 我

邀 請 你 直接 線下 來 面試 然後我 看到 之 後 我 人 就 傻眼 因為 我

那 時候 人 在 台灣然 後 突然 收到 的 地方 說 哇 下禮 拜 要 去 YC 面試 馬 上 就是 當天 機票 趕快 弄 一弄然 後 就

隔 一天 就 直接 出發 這樣子 但是 我覺 得 這是 一個 小 tips 因為 如果 你現 在 是 真的 在 創業 的 創業者

進 YC 是 一個 非常 非常 難得 的 一個 機會 所以 如果 你 真的 有 機會 可以 面試 的

話 這 一趟 機票 前 我覺 得 很值 那 你 是 就是 這 一趟 來 就 一路 待 到 現 在 嗎 還是 你 那 一次 就是 為

了 面試 那 一次 只是 為 了 面試 而已 那 一次 面試 經驗 有 什麼 有趣 的 嗎 面試 經驗 非常 有趣 因為 我 一進

去然 後 那個 YC 的 Part ner 就 看 了 一下 我們 的 資料然 後 就 說 你 為 什麼 在 這裡 你 為 什麼 會來

面試 你 已經 拿到 第二 輪 的 錢 了 你 確定 要 拿 YC 的 投資 嗎 如果 拿 的 話 因為 YC 的 offer 是 標準 的 就是

7% 換 50 萬 美金 所以 如果 我們 在 現在 這個 階段 拿 了 YC

的

錢 相當 於 是 我們 的 估值 會 往下掉 所以 他

說 你 確定 要 拿 嗎 ? 你

? 你 的 想法 是 什麼 ? 我

? 我 說 其實 不是 打算 要報 只是 希望 來 體驗 一下 然後來 跟 這一屆 的 YC 還有 準備 要 進

這一屆 的 YC 的 人 認識 一下 看看 有 沒 有 什麼 合作 的 機會 但 我 覺得 那場面 是 有 一個 很 值得 分享 的

事 因為 他 聽 完之後他 覺得 OK 這個 思路 是 對 的 然後他 也 順 便 幫 我 看 一下 我們 公司 現在 的

情況 他 提 了 一個點 我 覺得 很 不錯 的 是 他 在 詢問 說 為 什麼 我 是 Solo Foun der

為

什麼 我們 有 co - foun der 喔 YC 好像

不喜歡 Solo Foun der 他們 不 喜歡 Solo Foun der 所以 這又是 另外 一個 tips 如果 你 的 先

送 公司 想要 報 YC 的 話 考慮 一下 找個 co - foun der 所以 我覺 得 反正 這 一趟 經驗 就是 那 是 一個

三天 兩夜 的 就 沿著 的 旅途 對 單純 就是 為 了 這個 面試 但是 我覺 得 整個 體驗 非常 的 好 然後同 時 也

是 從 YC 的 part ner 直接 獲得 了 很多 很 直接 的 一些 建議 我 知道 co - foun der 這件 事情 也

是 因為 我 之前 身邊 有人 去 報 YC 然後他 直接 得到 的 feed back 是 說 你 找到 一個 co - foun der

我 就 讓 你 進 你 找 不到 cofo under 那 就 沒 有 辦法 我 覺得 這種 情況 是 特別 正面 的 一個 feed

back 就是 因為 其實 代表 他們 團隊 已經 對 你 在 做 的 事情 還有 你 這個 人 都 已經 百分之百 極度 的

認可 但是 因為 你 可能 少 了 某個 特質 是 他 會 擔心 投 了 你 以 後 可能 會大 爆雷 的 一個 事情 所以 他

就 要求 你 一定 要 找到 cofo under 來 補齊 你 的 這個 弱點 才 讓 你 進去 所以 我覺 得 如果 能 這樣子 的 話

已經 是 一個 很 好 的 信號 那 你 剛剛 有 提到 說 美國 的 YC 就是 標準 的 pack age

嗎

差 50 萬 這樣 那 當時 YC China 也 是 嗎 其實 當時 YC China 是 7% 一樣 的 比例 可是

30 萬 聽 到 這邊 大家 就 會 說 哦 所以 其實 是 呃 YC 的給 的 offer 比較 好然 後 YC China 給的 比 較 不好

其實 反而 還 不是 這樣 因為 這又是 一個 更 冷 的 人 知識 就 估值 的關 係 嗎 對 因為 美國 YC 的 百分之七

五十 萬其實 不是 真的 百分之七 五十 萬 它 只是 一個 簡化 的 說法 實際 上 YC 的 offer 是 百分之七 給你

十二 點五萬下 的 三十七 點五萬 是 等 你 從 YC 出去 以 後 你 會

容下 一輪 嗎 對 那個 下 一輪 YC 在 跟 你 37.5 萬 所以 其實 他

的 offer 是 72.5% 所以 用 這個 算法 來算 的 話 其實 我們 當時 拿 的 估值 是 比美 國 YC 給的 更好

但是 大部分 從美國 YC 出來 的 公司 下一輪 的 估值 就 能夠 直接 起飛 所以 其實 這個 無所謂 合理

所以 就是 你 說 YC China 是 一次 就 30 萬 直接 給這樣 一次

30 萬 我們 聊 回到 你 個 人 的 發展 好 了 你 覺得 你 自己 從 一開始 就是 一個 CS 的 學生然

後 算是 自己 當 工程 師嘛 那 從 工程 師到 這個 創辦 人 CEO 之間 的 轉變 就是 這中間 你 覺得 挑戰 或 收 穫

最大 的 是 什麼 先講 挑戰 好 了 因為 挑戰 它 真的 是 一個 非常 大 的 一個 劇烈 變化 因為 以前 我還 不是

普通 的 工程 師我 還是 一個還 不能 稱作 工程 師的 工程 師對 吧 因為 我 其實 是 從 大學 畢業 之 後 我

就 直接 全職 創業 了 但 其實 以前 我 是 有 工作 經驗 的 我 在 螞蟻 集團 就是 中國 有 一個 叫 支付 寶的

公司 是 當做 前端 infra 的 工程 師那 是 我 的 實習 對 那 實習 也 不算 真的 工作 對

我 來 說 的 轉變 是 從 一個 資工系 大學生 直接 變成 到 一家 新創 公司 的 CEO 的 創辦 人 那

我 覺得 最大 的 落差 其實 就是 你 要 開始 去 思考 除了 技術 以外 的 東西 就算 你 今天 是 從 一個 大學 的 CS 的

畢業生 進到 了 一家 公司 其實 你 也 有 一些 東西 要學 比如 說 如何 在 職場 裡面 跟 你 的 主管 跟 你 的

下屬 跟 你 的 同事 相處 向上 跟 向下 管理 對 各種 管理 然後各種 人際關 係 的 東西 如果 你 是 跳過 了 這個

進職場 的 這個 過程 直接 又 到 了 創業 的 話 那 你 的 管理 就 不 只是 跟 你 團隊 內 的 管理 你 要 去 想 怎麼 去

跟 你 的 競爭 對 手 跟 你 的 供 應商 跟 你 的 投資人 跟 你 的 客戶 去 管理 這個關 係 那 這 一定 很難 對 所以

這也 是 為 什麼 有些 投資 機構 投資人會 喜歡 投大廠 背景 的 創業者 對 吧 因為 雖然 不是 說 你 在 大廠 的

經驗 有 多 厲害 可是 至少 他 已 經先 幫 你 培養 好 了 這些 基本 的 Myset 我覺 得 我 自己 也 是

花 了 半年 的 時間 快速 把 這個 東西 補起 來然 後 也 是 踩 了 很多 顆嘛

提到 過然 後 快速 的 把 這些 缺少 的 東西補 起來 就是 你 是 Solo Foun der 嘛 然後剛 才 有 提到

過說 比如 說 像 YC 喜歡 Cofo under 或 我 知道 很多 那種 Star tup Co - Foun der 組合

可能 都 是 一個 比 較 Tech nical 然後一個 就 懂 比 較 多 商業 的 東西 那 你 覺得 你 作為 一個 Solo Foun

der 就 如果 你 比如 說 重來 一次 好 了 你 會 找 一個 Cofo under 嗎 還是 你 覺得 Solo Foun der 有什麼

你 覺得 的 好 處 跟 壞 處 老實 說 我 自己 的 想法 是 這樣子 的 如果 你 真的 很 確信

你 自己 有 一個 不可 彌補 的 缺點 且 你 的 人際關 係 裡面 真的 有 一個 跟 你 是 完全 互補 而且 不 只是 能力 上

互補 哦 个性 上 跟 想 事情 的 方法 都 必须 要 完全 是 soul mate 等级 的 人 的话 你 可以 请 他 当 cofo wder

但是 如果 你 没有 达到 这 样子 的 阶段 比如说 你 自己 有 一个 弱项 但 这个 弱项 你 觉得 你 可以 在 半年 之内

pick up 起来 或者 是 你 有 一个 弱项 但是 你 身边 没有 一个 可以 补齐 这个

弱项 的 人 我 其实 不太 建议 你 真的 太 草率 的 去 找 一個 co - foun der 因為 如果 你 找到 錯

的 人後面 的 事情 其實會 更 麻煩 如果 你 真的 需要 的 話 當然 不是 不能 找 否則 外資 也 不會 鼓勵 你 去 找

只是 找 之前 他們 會教 你 怎麼樣 跟 co - foun der 把 你 的 協議 談 好 把 你 的 各種 東西 都 先 定下

來 我 就 聽過 很多 人 說 就 找 co - foun der 這件 事情 就是 跟 你 要 結婚 一樣 重要 我覺 得

比 結婚 還要 更 困難 一點 很 難 找到 這個 soul mate 那 你 覺得 就是 以 你 現在 因為 其實 你 就是

二三年 才 畢業 等 於 是 兩 年前 左右 嘛 那 你 覺得 就是 這麼 年 輕 跟 沒 有 工作 經驗 的 情況 下

管理 一家 已經 有 募資然 後 拿到 200 萬 美金 的 公司 這中間 你 是 怎麼 就是 做 任何 的 決策 或是 在 遇到

很多 不確 定性 的 時候 你 是 怎麼 就是 你 cont rol 誰 或者 是 你 怎麼 有 信心 的 其實 我 覺得 這個 東西 最

簡單 的 方法 就是 兩種 人 是 很 好 的 mentor 對 我 的 情況 來 說 啦 第一 種是 投資人 因為 他 投 了 你 錢

他 就 在乎 所以 你 出事 了 他 比 你 更 擔心 所以 他 一定 會願意 提供 你 幫助 就 像 我們 這 一次 來美國 這 一趟

有 很多 的 人生地不熟 啊 然后 缺少 各种 conn ection 然后 刚好 我们 这 一轮 是 美国 的 VC 领头 我们 就

可以 从 那边 获得 很多 的 人脉 也好 或者 是 资讯 也好 或者 是 可能 有些 活动 他 就 直接 问 你 要 不要

去 参加 投资人 真的 是 一个 很 好 的 mentor 第二个 其实 是 你 的 创业 的 前辈 就 比如说 像 我 自己 从 YC China

出来 就 跟 美国 的 YC 是 一样 他 是 一个 一届 一届 的 嘛 所以 你 会 有 学长 学姐 你 遇到 了

什么 问题 你 都 一定 能 从 过去 几届 找到 一個 也 遇過 這個 問題 的 人 你 去 問他 當時 是

怎麼 解決 的 他 其實 都 會給 你 很 實際 的 幫助 從 一開始 就是 你 自己 一個 人 做 這個 專題 到 你 們 就是 拿到

資金 啊然 後 可能 開始 擴展 團隊 你 是 怎麼 判斷 說 你 們 現在 團隊 需要 再 多 一個 人 了 現在 團隊

已經 有 10 個 人 了 嘛 那 這中間 你 是 怎麼 去 分配 工作 啊 怎麼 管理 這個 團隊 的 我 覺得 這個 問題

真的 非常 好 因為 我們 其實 是 這 一趟 整個 團隊 一起 來 到 美國 以後才 開始 建立 一個 有系 統性 的

有 制度 的 去 定 各種 work flow 因為 以前 其實 在 出 發來 美國 之前 我們 的 情況 是 完全 fully remote

我們 所有 的 人 就是 自己 在 自己 家 或者 是 可能 偶爾 很 偶爾 的 會 兩 週會 約 一次 在 咖啡 廳 co - work 就

這樣子 而已 但 因為 這 一趟 我們 就是 有 幾乎 超過 一半 的 人 都 在 都 來 了 美國 我們 就 一起 住 在 一棟

Airbnb 裡面 變 成像 宿舍 一樣 宿舍 然 後 24 小時 大家 就是 一起 工作 然 後 一起 耍 飛 一起 吃

吃 火鍋 什麼 的 有 比 較 更 高 的 一個 緊密 的 連結後來 我們 就 開始 發現 說定 work flow 真的 是

很 重要 的 一件 事情 當你 發現 你 的 工作 上 遇到 了 一個 你 就 去 思考 這個 流程 是不是 出 問題 或者 是 這個

東西 是不是 沒有 流程 我 舉個 例子 好 了 比如 說 如果 觀眾 朋友 是 有 在 關注 Zever 的 IG 或者 是 YouT

ube 你會 發現 兩個 月 才 發一個 東西 這個 頻道 到底 有 沒 有人 在 管理 那 這個 東西 其實 就是

work flow 出 問題 了 因為 可能 某個 東西 他 是 沒 有 owner 某個 東西 他 沒 有 負責 的 人 所以 沒 有人

會 去 叮 他 說 這個 東西 什麼 時候 要 做 什麼 事情 這每個 團隊 都 是 很 容易 發生 對 很 重要 的 事情 有 一個

orphan 是 孤兒 沒 有人 要 他 對 所以 我們 現在

發現 第一 個 很 重要 的 事情 先 指派 一個 owner 這樣 我 不管 那個 owner 要 怎麼 解決

反正 最後我們 找到 人來 負責 有 了 owner 之後下 一個 事情 是 這個 owner 他 做 事情 有 沒 有 一個

流程 有 沒 有 一個 work flow 比如 說 我們 的 YouT ube 頻道 沒 有 在 上 影片 那上 一部 影片 他 的 流程

應該 是 怎麼樣 應該 要 先 有 提案 然後要 有 腳 本然 後 要 開始 錄錄 完 以後要 剪然後要 發 這整 個 流程 裡面 每 一個

步驟 的 負責人 是 誰 每個 步驟 應該 要 花 多少 時間 其實 你 能 把 一個 work flow

訂出 來

所以 有 了 一個 owner 加一個 work flow 以 後 你 至少 能確

保該 執行 的 事情 都 可以 被 執行 這些 事情 確保下 來 之 後 我們 就 可以 再 往前 看 那 有 沒 有 什麼 更新 的

work flow 是 我們 可以 來嘗試 來 優化現 有 流程 的 一些 方法 這個 area 聽起 來 很 適合 我 可以 考慮

hire 我 可以 幫 你 管理 你 的 你 的 YouT ube 頻道 希望 以後有 機會 那 最 後 我們 來 提 一下

就是 你 對 於 創業者 跟 開 發者 的 建議 就是 因為 你 有 提過 說 在 之前 的 訪談 說 對 於 創業者 你

覺得疊代 是 要 很快 的 要 盡量 短 的 疊代 週期 那 你 覺得 這件 事情 實務上 是 怎麼 執行 的 只要 有人 問我

這個 問題 我 一樣 都 是 回 這個 就是 你 要 shoot fast 你 要 一直 不斷 的 用 最快 的 速度 把 東西 推出 去

有些 人 他 會 說 這個 東西還 很多 bug 我 不好意思 給 人家 用 或 這個 UI 太醜 了 萬 一 被 人家 笑 怎麼

辦 沒 有 如果 你 真的 花 了 半年 時間 打磨 一個 完美 的 產品 出去 以後發現 沒 有人 用 那 才 是 真的

值得 被 笑 的 事情 所以 其實 是 就是 像 我們 認識 很多 這屆 YC 的 朋友 看到 他們 的 產品 其實

真的 都 是 很 直接 的 可能 lend ing page 還沒有 很 好看 但 解決 的 那個 痛點 真的 太痛 了 就是 我們 就

直接 看到 你 解決 的 是 這個 事情 卡 就 刷下去 直接 先買 了 所以 我覺 得 你 要 怎麼樣 找到 一個 對 的 方向

然後用 最快 的 速度 做出 一個 solu tion 以後讓 別人 掏錢 這個 鏈路 要 越短 越

好 而且 因為 就是 創業 的 很多 嘗試 其實 你 也 不 知道 是 成功 或 失敗 嗎 就 失敗 的 一定

很多 所以 如果 你 花 很多 時間 在 失敗 的 道路 上 那 就是 浪費 時間 浪費 時間 因為 比如 說 你 選 100

個題 目 可能 會有 一個 是 成功 的 那 你 就 應該 用 最 短 的 時間 把 100 個 都 試 完 而 不是 每個 都 花 一年

的 時間 那 你 覺得 你 回顧 創業 這 一路上 如果 就是 要 你 改變 一件 事情 或者 是 你 現在 學到 的 教訓 去 回頭 看

以前 你會 改變 什麼 我 覺得 從 教訓 來 說 他 不能 說 是 教訓 我 覺得 他 更 多 的 是 你 一定 要 培養 起來 的

經驗 我 講一個 很 老實 很 老實 的 話 我 創業 這現 在 兩年 多 的 時間 我 所有 採過 的 坑 在 採過 之前 偶 有人 告訴過

我 但是 我 就是 沒有 聽 進去 我 就是 不信然 後 我 就 最 後 就 真的 踩 進 那個 坑 了 所以 你 說 真的 要給 他們

什麼 建議 其實 我 剛剛 前面 都 有給 但是 你 還是 要 自己 去 做做 看 你 才 會 真的 驗證 這個 事情 所以

回到 你 剛剛 那個 建議 就是 如果 我 真的 要給 一個 建議 趕快 去 做做 就 對 了 不要 去 聽 太 多 的

建議 不要 是 那種 完美 主義然 後 自己 在 想 很 久 不 付出 事情 你 如果 想 說 我 做 這個 事情 會不會 踩 什麼

坑然 後 不 去 做 這個 事情 那才 是 最大 的 坑 這中間 做過 這麼 多 你 是 怎麼 判斷 說 你 遇到 一個 失敗 的

時候 你 應該 堅持 一下 看看 他會 不會 堅持 一下 就 成功 了 還是 就是 我 應該 要現 在 就 pivot

這個 堅持 他 分成 兩個 面向 可以 去 討論 就是 你 到底 在 堅持 的 事情 是 堅持 一個 市場 一個 問題

還是 你 在 堅持 一個 解法 作為 Foun der 不管 發生 什麼 事情 你 都 要 對 你 正在 解決 的 那個

問題 是 堅信 的 不管 任何人 跟 你 說 了 什麼 話 或者 是 不管 你 在 市場 上 看到 了 什麼 這個 東西 必須 要 堅信

但是 你 不能 對 解法 是 執迷 不悟 如果 你 真的 很 相信 這個 事情 的 話 你 也 要 同時 要 相信 它 有 100

多種 解法 它 有 超過 100 種 解法 你 要 做 的 事情 應該 是 快速 的 去 疊代去 驗證 到底 哪個 解法

可以 解決 這個 問題 以 Zibler 來 說

好 了 像 年前 我 開始 做 這個 畢業 專題 到 現在

我們 發現 的 問題 從 來 沒 有 變過 就是 會 做 產品 的 人 把 東西 發布 出去 把 東西 部署 上去 然後不斷 的 去

穩定 的 去 做 運微 的 這個 工作 是 一個 很 麻煩 很 浪費 時間 的 事情 那 這個 問題 沒有 變過 可是 我們 的

解決 方法 變 了 好 幾次 從 最 一開始 我們 用 Bers ail 的 解法 後 來 我們 用 Rail way 的 解法 再後來

我們 直接 用 跟 VPS 廠商 合作 的 解法 到現

在 我們 直接 變成 是 做成 一個 Cursor 用 AI 的 解法 不同 的 解法 去 解決

一樣 的 問題 哪 一個 解法 是 最 適合 最有 潛力 的 才 是 這個 我 覺得 是 問題 的 核心 回到 就是 如果 是 一般 的

觀眾 不 一定 是 創業者 或 不 一定 氣出 背景 因為現 在 大家 都 在 說 就 AI 這麼 厲害 那 你 覺得 你 對

於 一般 觀眾 的 建議 如果 他們 真的 想要 開始 嘗試 用 AI 來 解決 一些 不管 生活 中 或 工作 上 的

問題 要 怎麼 開始 我 覺得 這個 東西 可以 分成 兩個 事情 來 討論 就是 第一 個 是 你 到底 是 我們 所

說 的 Vibe Coder 还是 buil der 但 很多 时候 我 觉得 很多 观众 朋友 他 听到 现在 也 会 觉得 说 那

我 是 哪 一种 呢 他 自己 也 沒 有 概念 如果 你 對 這個 是 沒 有 概念 的 情況 下 先 試試 看 玩 什麼 N8N 或者 是

DeFi 這種 work flow 流程化 的 東西 他 其實 至少 可以 用 一個 流程化 的 方式 拉回 剛剛 聊到 的 work

flow 的 方式 先去 試著 解決 某個 問題當 你 發現 一個 事情 一個 問題 可以 用 流程化 的 方式 解決 他

就 有 機會 被 自動化 的 解決 因為 有 了 流程 以 後 這個 流程 很 有 機會 AI 可以 自己 跑 如果

東西 可以 被 自動化 的 解決 他 就 很 有 可能 可以 規模化 因為 你

可以 幫別 人 解決 一樣 的 問題 所以 我覺 得當 你 從 生活 中 遇到 一個 痛點 之後先 想 這三個 問題

流程化 自動化 最後是 規模化 如果 你 的 現 在 的 這個 產品 或者 這個 solu tion 已經 進到 了 準備 要

規模化 的 階段 那 恭喜 你 你 從 vibe coder 畢業 要 進入 buil der 的 階段 了 那 這個 時候 就 很 歡迎

你 從 N8N 這樣子 或者 是 love able 這樣子 的 產品 開始 重新 用 cursor 或者 是 cloud code 這樣子

比較 進階 的 產品 去 做 一個 真的

完整 的 一個 服務然 後 把 它 部署 到 我們 的 這個 Zeber 的 AI Agent 上面 來 我 頻道 上 也 有 就是 那個 N8N

教學 所以 需要 的 話 可以 去 看 一下 那 一集 那 如果 就是 觀眾 想要 開始 嘗試 用 Zeber 的 話 你 覺得

一開始 什麼樣 類型 的 專案 最 適合 在 Zeber 上面 部署 呢 我 覺得 所有 東西 都 可以 很 直接 很 簡單 的 部署 上來

所以 沒有 說 所謂 的 適不 適合 但是 我覺 得 更 重要 的 是 怎麼樣 的 東西 是 適合長 時間 跑 在 這個 平台 上

的 是 你 真的 已經 很 相信 這個 東西 是 你 想要 花時間 花 心力 來驗證 看看 這個 需求 的 時候 那 你 很適 合用

Zibler 來 部署 我覺 得 一樣 可以 用 N8 來 舉例 因為 N8 實在 是 一個 太 好 的 例子 了 就是 很多 人

他 會 說 N8N 我 這個 跑 在 自己 電腦 上 不是 也 能免 費用 嗎 為 什麼 為 什麼 會 需要 雲端 部署

這個 東西 那 其實 因為 N8N 跑 在 你 電腦 上 只有 你 自己 要 用 而且 是 只有 你 自己 在 開著 電腦 的 時候 要

用 一旦 你 的 這個 東西 它 是 不 只有 你 自己 要用 的 時候 它 就 不能 放在 你 的 電腦 上 或者 是 另外 一個 情況 是

Maybe 只有 你 自己 要 用 但是 它 必須 是 在 你 不 在 的 時候 也 會 用 比如 說定 時 觸發 一些 事情 那 這種

事情 你 就 必須 要 在 雲端 上面 去 運行 那 這個 時候 它 就 很 適合 可以 部署 到 雲端 上 從產品 上 的 角度 來

說 也 是 一樣 的 道理 你 做 的 東西 只是 你 自己 玩玩 或是 你給 家人 給 朋友 玩 完全 沒有 問題 你 隨便 找

一個 免費 的 東西來 跑 都 可以 但當 你 想要 把 它 變成 是 一個 可以 收費 可以 賺 錢 可以 變成 一家 公司 的

事情 的 時候 你 就 會 需要 找 一個 這樣子 的 我們 以前 說 找 一個 DevOps Engi neer 來 幫 你 做 運維 做 管理

那現 在 如果 你 是 只有 自己 一個 人 的 話 那 或許 你 可以 試試 看 讓 AI 來當 你 的 DevOps Engi neer

我 分享 一個 例子 就是 網 路上 有 一個 梗 圖

就是 說 你 看 我 现在 已经 用 AI 在 写 程式 了 我 是 前端 工程师 了 然后 就 那个 另外 一个 人 就 回

他 说 哦 这么 厉害 你 把 你 的 网站 贴 给 我 看看 啊 然后 就 贴 了 一个 loca lhost 的 三千 打不开 对 就 那个

梗图 是 我 放在 我 的 那个 BP 上面 放 了 很 久 的 一张 梗图 因为 我 觉得 他 直接 贯彻 了 Zeber 的 在

现在 这个 阶段 的 核心理念 就是 怎么样 去 帮助 这些 人 解决 他们 在 部署 跟 运维 的 问题 OK 那 观众 想要 用

Zeber 的话 有没有 什么 可以 专属

给 观众 有 觀眾 的 優惠 讓 他們 試試 看 有 的 不 只有 Zebra 這個 部署 本身 的

服務 還有 我們 剛剛 說 的 這個 AI Hub 的 新 功能 我們 都 會 提供 給 Kelly 還有 Kelly 的 觀眾

一個 專屬 的 優惠碼 會 放在 頻道 下方 的 資訊欄 okok 然 後 除了 給觀眾 的 優惠碼 之外 就是 Zebra

現在 團隊 有 在 招募 嗎 如果 大家 對 Zebra 有興趣 的 話 是 可以 apply 的 嗎 對 因為 我們 現在 有 就是

剛剛 拿 了 一筆 新 的 資金 進來然 後 我們 也 在 台北 租 了 一個 新 的 辦 公室 然後那個 辦 公室 有點

太大 了 我們 現在 很 需要 一些 這個 新 的 夥伴 來 強力 的 夥伴 加入 到 我們 的 團隊 那 主要 是 分成 第一 個

是 我們 叫 plat form engi neer 那 他 的 這個 role 其實 本質 上 就是 DevOps engi neer 就是 你

要 負責 做 ZeBRA 內部 的 運維 還有 功能 開發 的 工作 另外 一個 是 supp ort engi neer 負責幫

我們 去 做 跟 面向 客戶 的 一些 服務 跟 技術 資源 的 工作 第三 種 叫做 design engi neer 在 台灣 很多

公司 它會 分成 desi gner 跟 fron tend engi neer 設計師

還有 前輪 但 我們 的 一個 理念 是 我 覺得 在 AI

的 時代 這兩個 職能 不 需要 分開來 因為 只有 設計師 知道 怎麼樣 的 設計 是 好看 的 然 後 前端 工程 師 你 去

跟 設計師 溝通 的 話 有 很大 的 溝通 的 那個 成本 在 所以 我們 現在 在 招 Design Engi neer 就是

我們 希望 找 有 設計 的 Sense 的 設計師 但是 你 懂得 用 AI 把 這個 前端 直接 做出 來

的 人 所以 這三種 是 我們 目前 正在 招聘 的 工程 師同時 還有 不好意思 我們 廣告會 不會

打太多 同時 我們 還在 招 一些 做 Growth 做 Mark eting 的 同學 所以 如果 是 對 科技 類的 產品 或者 是

AI 的 這種 新創 公司 的 工作 感興趣 的 Mark eting 的 行銷 的 同學 也 可以 來來 跟 我們 來 聊 一下 OK

所以 不管 你 是 想要 嘗試 Zeber 還是 你 想要 就是 加入 Zeber 團隊 都 可以 到 資訊欄 去 看 我 都 會 放在

資訊 欄裡面 好 那 今天 謝謝 元玲 跟 我們 分享 這麼 多 真的 是 很 有 收 穫 因為 我 自己 覺得 我 很少

這麼 仔細 的 聽 到 就 身邊 創業 的 人 就 也 不少 但是 就是 真的 仔細 聽 他們 採過 坑學到 的 經驗 還是

非常 的 有 價值 的 對 感謝 Kerry 的 邀請 不會 不會 好 那 我們 就 下 一支 影片 再見 囉 掰掰