بصيغة أخرى | بوبكر الجامعي.. حَصيلة 26 سنة من حُكم الملك محمد السادس

الا كنت انت انسان حكيم ما عمرك تنعس مرتاح الى الشعب ديالك يستبطن الاهانه واش صحيح ان النظام المغربي ليس كتله موحده

فيه اجنحه تتصارع على مستويات رفيعه من الخطوره لانه يوحي انه الدور خص المالك يقوم به هذا الشي راه غير

مقبول ما لحد الان مخليهم تيديروا هذا الشي في هذ المده ديال 26 عام هل هناك تحقق التقدم هل هناك تراجع مقارنه بما سبق لان

بالنسبه لي كاين تراجع وهذا ملي كنقول بالنسبه لي انا كنحتكم حتى المؤشرات الدوليه المعترف بها في احسن الحالات الاحسن المؤشرات ديال ديال العطاء ديال

ديال الملك الحالي هي في نفس المستوى اللي خلا الحسن الثاني نذكركم ان لو جورنال تمنع مرتين في 2000 يا اما استقرار يا اما حقوق الانسان والديمقراطيه واش ما يمكنش

الجمع بين هذ جوج ديال الحوايج ملي كتشد كتزفزافيه وكتصوره بطريقه باش تصور بلا حوايج في الحبس وكتعطيها لهذا هذا هذا هذا

كاين جانب بسيكولوجي ما بقيناش في السياسه الى متى غنسدوا هذا الملف ديال الريف و شنا هي الايرادات التي تتنازع حول هذا

الملف اللي اللي معروف اللي خصهم في واحد النهار يتسالى يعني شئنابينا كل سنه تيخرجوا واحد الترتيب ديال الانظمه القضائيه ديال ديال العالم والمغرب اسوا

من الجزائر ومن تونس انا نقدر نشدشي دابا الناس د البوليزاريو الا ناضوا قالوا حنا سيدي ما عمرنا كنا مع الحل الثالث نقدر نقول لهم تكذب واحد السيده خدامه مع البنك الدولي قالت لي انا تصدمت من مشيت للمغرب

وكنت خدامه على هذاشي ديال ديال المبادره الوطنيه للتنميه البشريه قالي وشفت انه كانت عمليه شبه بوليسيه للتحكم في سميت في المجتمع المدني

بصيغه اخرى مرحبا بكم ضيف حلقه اليوم بوبكر الجامعي سي بوبو بكر مرحبا بك اهلا وسهلا لنا الشرف انك قبلتي الدعوه هما سعداء بالتواجد ديالك معنا اليوم غادي

نهضروا في مجموعه من المواضيع لكن خلينا نبداو بواحد السؤال عام يعني قبل ايام تم تخليل الذكرى 26 ديال تربع الملك على على

العرش بغيت تعطيني واحد التقييم عام من بعد غندخل في التفاصيل ديال الوضع الحقوقي في المغرب يعني في هذه المده ديال 26 عام

هل هناك تحقق التقدم هل هناك تراجع مقارنه بما سبق [موسيقى] في السؤال ديالك الكلمات الاهم هي بما سبق

اش تنعنيو بما سبق لانه الا كان المعيار ديالنا هو الستينات ولا السبعينات الثمانينات ولا يمكن كاع اوائل التسعينات نقول الثمانينات فعلا راه كين تقدم

ولكن الاشكال اللي كاين هو اكبر تقدم وقع في حقوق الانسان هو اللي وقع في اواخر التسعينات مع الحسن الثاني مع الاب ديال الملك محمد السادس فبالتالي انا بالنسبه لي كاين تراجع وهذا

ملي كنقول بالنسبه لي انا كنحتكم حتىمؤشرات الدوليه المعترف بها اللي تيبان انه المغرب كان كان في واحد المرتبه احسن في عده مؤشرات المتعلقه بحقوق الانسان

بحريه التعبير الى اخره في اواخر التسعينات وفي 2000 بالضبط مقارنه مع مع الان وانا كنحتكب كثير

البنك الدولي عندهم واحد عندهم واحد المساله سميتها مؤشرات الحكمه ليزانديكاتور د كوفيرنونس وهما سدي ميتا انديس مؤشرات مكونه من مؤشرات

فرعيه مختلفه وعندهم عندهم فئات عندهم فئات كنسميوها الصوت فويس اللي هي مرتبطه مرتبطه بحريه التعبير الى اخره عندهم واحد

الفئه اللي هي مرتبطه مرتبطه برشوا اللي فيها مؤشرات كثيره ديال المنظمات كثيره وكتعطي واحد كتعطي واحد كتعطي واحد الصوره

على تطور تطور البلاد في في كل سنه دونك تقدر ترجع وتشوف الناس يقدروا يمشيوا الالكتروني ديال البنك الدولي ويشوفوا كيفاش المؤشرات الورات وغادي يشوفوا انه

في في احسن الحالات احسن المؤشرات ديال ديال العطاء ديال ديال الملك الحالي هي في نفس المستوى اللي خلا الحسن الثاني الا ما كانش الا ما كانش اسوا

وخا انه كنهضوا حنا من جا الملك محمد السادس تعلن على بدايه عهد جديد يعني استبشروا الحقوقيين خيرا بواحد الانفتاح واحد الانفراج غادي يوقع في النهايه ديال

ديال هذ 26 عام حنا تنهضروا على الخمس سنين اللي فاتت شفنا اعتقالات ديال صحفيين ديال المد مدوين ديال هذا الشي واش اعلان على غلق واحد القوس كان تفتح

بدايه العهد انا ما كعتقدش من الناحيه ديال الاراده ديال ديال الملكيه كنعتقد ان القوس تغلق بكري انه ما تغلق حدود

في الاول من الاول صراحه احنا المشاكل اللي كانت عندنا كجريده لو جورنال هو واحد الوقيته كنا كنحسوا براسنا واحد النوع من الوحدانيه لانه كان تبين

لينا المؤشرات اللي كنا كنشوفوا كانت الاستخلاص ديالنا حنا هو انه هذاك القوس تغلق بما انه الراي السائد ماشي غير في المغرب حتى خارج

المغرب انه المغرب دخل في واحد العهد الجديد وكنا وهذاشي وقعنا ملي تمعناه وداكشي كانت عندنا صعوبات باش الناس يتضامنوا معنا لان الناس تيقولنا زعما حنا كنا بحال شي حاجه بيزار بحال شي

حاجه خارجه على العاده زعما لان البلاد را غاديه مزيان را كين انفتاح راه حقوق المراه را راه الى اخره وحنا كانوا بانونا كانوا الاراسات ديال ديال واحد التصرف

اللي بان لينا غادي نحو نحو الانغلاق بالخصوص انه حنا كانت عندنا كان عندنا المقياس اللي كان عندنا هي السنوات الاخيره ديالنا كصحفيين مع الحسن الثاني وكنا شفنا واحد الانفتاح فبالتالي

التطلعات ديالنا كانت كانت على السقف ديالنا كان اعلى من السقف ديال ديال ناس اخرين لان لان لان مارسنا واحد الحريه اللي حنا براسنا ما كناش كنرتقبوا غادي تكون عننا من 97

99 فبالتالي كنا كانت عندنا واحد الانتظارات كبيره جدا من من من الحكم الجديد ومع الاسف ملي غير بدا من الاول نذكركم ان

جورنال تمنع مرتين في 2000 وتمعنا ملي كنقوللك تمنعنا تمنعنا ب بسميته كومينيكي بلاغ ديال الوزير الاول كيقراه

وزير قرار اداري كيقراو في الاخبار ديال الميه د الليل في سميتو في دوزيم و في الاثم وفي

في وسائل الاعلام العموميه تيشهروا بنا تيقولوا هذو راه ضد الدوله وهذ وهذ وهذ وهذ كاين واحد الطرح السي بوبكر اللي اللي يروج تيقوللك المعادله هي كالاتي يا اما

استقرار يا اما حقوق الانسان والديمقراطيه واش ما يمكنش الجمع ما بين هاد جوج ديال الحوايج وكنعتقد انه باش يكون استقرار

حقيقي خاص يكون ه خص خص تكون حقوق الانسان تكون محترمه لانه لانه يمكن سمعتيني قلت هذا الكلام من قبل لانه انا لا انع

ما يقع في المغرب او الحاله د المغرب في هذ السنوات الاخيره كاستقرار انا بالنسبه لي ركود لانه الا جينا نشوفوا شن هي الديناميكيات اللي كنقدروا نشوفوها

وندرسوها نتكهنوا اش جاي في المستقبل ليست بايجابيه لا من الناحيه الاقتصاديه حتى من ناحيه حتى من الناحيه اللي بغينا نقولوا المحقوقيه خلاص وك حتى من الناحيه

ديال ديال التضارب الايديولوجيات سميتو شفنا هذادشي مع مع القضيه ديال ديال المراه والقضيه ديال

ديال تعديل المدونه الاخير الطبيعه ديال النقاش ما كانشتبشر بالخير لان كان فيها واحد النوع ديال الشبه الفاشيه في التعاطي مع مع الموضوع

فبالتالي كاين عده مؤشرات اللي هي ماغاديش نقول كلشي سلبي ولكن كاين عده مؤشرات لا تبشره الخير مثلا شوف انا كنعتبر انه المغرب كانت عنده واحد

الفرصه كبيره اللي اللي جات من بغيت نقول من عند الله اللي هي اولا القضيه ديال ديال سميته ديال التحويلات ديال العمال في الخارج اللي

كتلعب واحد الدور ا سياسي اقتصادي مهم جدا لانها تصب في استقرار البلاد لانها تسد الحاجيات ديال الطبقات المعوزه بواحد الشكل كبير لان كنهضوا على 12 مليار ديال

ديال الاورو ولادي ولا ديال الدولار تقريبا اللي هي جوج مرات تقريبا جوج مرات اش التكلفه د المغرب من جميع المسائل اللي

فيها اعاده توزيع الثروات فواحد القسط كبير جدا ديال ديال هذ اعاده توزيع الثروات تتجي بصفه طبيعيه من عند واحد الناس اللي غادروا المغرب وكيصيفطوا

الفلوس لعائلتهم وهذا كان ممكن الاستثمار ديالو في اطار كان ك نقدروا نستعملوا ه كون كانت العمليه كون كانت الاصلاحات الاخرى

المؤسساتيه مشات بالشكل اللي كان خصو تمشي عليه وانه تاسس لواحد المناخ اللي هو اللي هو محفز

لمقاولته الحقيقيه الى اختار مكن ندخل فيشي بعد المغرب معروف بواحد القضيه عنده واحد الخاصيه تقريبا اللي هي من بلدان العالم اللي عنده اكبر

نسبه ديال الاستثمار العمومي ولكن الاشكال ماشي هو الاستثمار العمومي هو الاستثمار الخاص الاستثمار العمومي الدوله تتقوللك بغيت بغيت نبني تيجي في بغيت نبني هذه الى اخره

ولكن الاستثمار الخاص هو اللي اهم لنا هو اللي خلاق المناصب الشغل اكثر الى اخره هذاك اخفقنا اخفاق كبير جدا ولا شديتي الادبيات ديال لا البنك الدولي صندوق

النقد الدولي البنك الافريقي الى اخره غادي تلقى انه كينوهوا بعده مسائل ولكن كاين واحد الجانب اللي ملزمين ومرغمين انهم يسطروا عليه اللي هو مشكل في المغرب

هو انه ضعف القطاع الخاص ديال المغرب ارجع لي للمؤشرات ديال التراجع اللي اللي ب كاينه هذ القضيه القضيه الاخرى هو انه احنا الان مشرفين على اغلاق واحد القوس

اللي هو مهم جدا اللي هو التحول الديموغرافي د البلاد كرافي انتقال ديمغفي لانه دابا ملي كتجي تشوف ملي كدرس البلدان اللي كتشد القرن 20 وتتشوف شن هي المعجزات

الاقتصاديه اللي كانت في القرن 20 الاغلبيه الناس غادي يقول لك سير لاسيا شوف كوريا شوف اليابان قبل من كوريا شوف هذ المغفور هذ زيد عليها الصين دابا زيد عليها الصين اش تتلقى

كاين عده دابا كاين الناس كاين كتب متعدده تتفسر هذاك هذك المعجزه الاقتصاديه ديال هذوك البلدان البلدان الاسيوي ولكن كاين واحد المساله اللي هي اللي هي تتشاركها كل

هذ البلدان هو انه تمكنوا باش يديروا هذ النقله النوعيه اللي هي كبيره جدا فيواحد فيواحد الفتره ديموغرافيه خاصه ديال الحياه للمجتمع ديالهم

اللي هي انه ملي كتشوف الهرم ديال ديال المجتمع ديالك كتلقى انه لاباز تقلصات بمعنى الناس الدراري الصغار كينقصوا وكتولي بحال واحد المره حامله هذك

البيغراميد هذاك الهرم كيولي بحال واحد بمعنى اخر اشنا هو انه كاين واحد النوع ديال التكتل ديال الساكنه ديالك ديال ديال المجتمع ديالك عند الشباب ما بين 14 عام

15 عام حتى 29 عام وهذا تيتسمى كيسميوه لو ديفيدون ديموغرافيك العائد الديموغرافي علاش دابا كاين بلدان تتحلم يكون عندها ه هذا الهرم هذا اسبانيا يحلموا يكون عندهم

هذا الهرم فهمتي المانيا يحلموا يكون اليابان يحلموا يكون عندهم هذا الهرم هذا علاش لان كتكون الفئه المنتجه ديالك ديال المجتمع كبر من الفئه الغير المنتجه اللي

هما الشيوخ والاطفال فهمتي دونك هذه ولكن هذا سيفد حدين لماذا لانه اذا فعلا انت درتي خدمتك من ناحيه المؤسس حساتيه هذك الطاقه الابتكاريه والخلاقه ديال هذا

المجتمع ديالك غادي تاثرها غادي تستمرها في التطور الاقتصادي في النمو الاقتصادي الى اخره في خلق الثروات الى اخره الا ما تمكنتي شي واللي هو الحال ماشي غير المغرب

هذه مع الاسف سمه من سمات ديال الاغلبيه د الانظمه اللي كاينين نقولوش جميع الانظمه اللي كاينين في المنطقه عندك بطاله تولي عندك كيتقلبوا عليك وهذا ما واقع في المغرب بتقرير رسمي ديال

الربيع الشعوب نتيجه هذه المساله ملي كتجي تشوف ربيع الشعوب وكتشوف شكون هما الفئات الاجتماعيه المحركه لربيع الشعور باش غادي تلقى غادي

تلقى غادي تلقى الشبان في المدن والكثير منهم من سميته من العاطلين حاملين الشهادات هذاشي اللي غتلقى خذ اي اي بلاد الجزائر

الجزائر النظام الجزائري عطقوا كوفيد لانه فيناش نساو ان 2019 ال باقي تعقل كل جمعهيكون مظاهرات مظاهرات عندها واحد النضج ماشي غير مظاهرات بحال في المغرب هذا حتى هو جانب مهم جدا

حراك حراق فيه نضج سديغ ملي كتصنط كتستمعن اشن هما لي سلوغون ديالهم شنو هما المطالب ديالهم هذا كاين واحد النطش حقيقي ديال كيبينوا واحد النطش حقيقي د المجتمع نفس

الشي عق 20 فبراير هنايا في المغرب فهمتي دونك هذا هذا مقياس ديال ديال الفشل ديال هذه الانظمه منهم المغرب اللي خلقوا واحد

الاطار مؤسس اللي كيجعل انه يوقع واحد الاستثمار تعبا الطاقات في اطار نمو اقتصادي اعلى واحسن

رجوعا لعيد العرش كانوا مجموعه من الحقوقيين يستبشرون خيرا تيقولوا بانه ربما ربما العفو الملكي اللي

شمل هذا العام اكثر من 19000 واحد يضم حتى حراك الريف معتقلي حراك الريف لكن

للاسف توقعات ما كانتش ما كانتش محققه في ارض الواقع سؤال سي بوبكر الجامعي الى متى

غنسد سدو هذا الملف ديال الريف و شنا هي الايرادات التي تتنازع حول هذا الملف اللي اللي معروف اللي خصه في واحد النهار يتسالى يعني شئنا ابينا

ا انا كنعتقد انه شراسه النظام مع المناضلين ديال الريف هي مرتبطه بما وقع في مع 20 فبراير

انا تنظن انه النظام ما عمره قبل واحد الهزيمه اللي هي ولو انه دستور 2011 ليس بدستور ديمقراطي اوكي ولكن تعتبر كاين ناس

انا كنعرف انه كاين ناس في المخزن وفي النظام اللي ما تحملوش الخطاب ديال 9 مارس ديال 2012 لان اعتبروه خطاب هزيمه ام

لان الحد هذاك الخطاب ما كانش الكلام على على على سميته على التعديل الدستور كنا صافي شد الخطابات كلها من قبل كانت واحد العجرفه ديال النظام ديال صافي وصلنا

مؤسستنا الملكيه التنفيذيه هذه هذه سالينا ه هذا الملف هذا اغلقناه ما بقاتش فيه هضره واذا به المغاربه نزلوا الزنقه ونزلوا بواحد الطريقه اللي هي قويه جدا

ماشي غير من ناحيه الكم من ناحيه الكيف رغم كاع الناس يبغيو يقولوا اخفاق وراك انت عرفتي على الناس اللي يهضروا على 20 فيبراير والاخفاق ديال 20 فيبراير الى اخره ولكن انا كنعرف الدار البيضاء شويه

انت ولد الدار البيضاء واش كون قلت لك قبل 2011 غادي يكونوا مظاهرات عارمه في درب الفيده وجاجه ما تهرسش غثق بيا صح واش فهمتي انا انا

شارف لدرجه انني عشت مايو يونيو 81 انا كنت في الدار البيضاء

في انا شفت نوكه في سميته جيت جامع السنه فوق 2 مارس انا هذاشي عشته شفته وتجي تقول لي راه غدا 2011 غادي تكون غادي تكون مظاهرات كل يوم

احد وغادي يكونوا ف عشرات الالاف الناس وغادي يكونوا في الدار البيضاء ويكون في حي الفيده وغادي يكونوا في ضرب السلطان وغادي يكونوا في هذه وغادي يكونوا في هذه وماجاج غنقوللك انت ما تتعرفش المغرب وماتتعرفش المغرب هو اذا ب داكشي اللي وقع

هذاشي اللي وقع صح واش فهمتي بمعنى ان ه هذ ه الرساله هذه كانت رساله قويه والنظام تفعفاع وخطاب انا ما بغيتش نقول هذاك خطاب هزيمه

واش فهمتي وانا بغيت نقول خطاب نضج ولكن بالنسبه للكثير هذاك خطاب هزيمه وصراحه الكيفيه باش باش النظام والملكيه على راس النظام تعاملات

مع المناضلين الحقوقيين من بعد تيبين ان هما بالنسبه لهم كان خطاب زيمه انا كنت كنت انا بغيت بغيت نثيق ونفهم انه هذاك الخطاب كان خطاب ديال واحد ديال واحد

المؤسسه اللي اللي كبرات مع الوقت واللي اعتبرت انه كان الموقف ديالها ديال انه ماكاينش داكشي ديال التعديل الدستوري ماخصوش يكون الى اخره انه انه غير هذاك

الخطاب غير لائق للمغرب واش نفهموا بلي هذا ردود الافعال رد الافعال الانتقاميه يعني للمخزن انا بالنسبه لي كاين واحد شويه ديال الانتقام فعلا انا لان شوف ملي كتشد

الزفزافي وكتصوره الطريقه باش تصور بلا حوايج في الحبس وكتعطيها لهذا هذا هذاك كين جانب بسيكولوجي ما بقيناش في السياسه

بقينا في علوم النفس ولينا في علوم النفس ملي كتشد سليمان ريسوني وكتصوره مسكين غادي هذاكتصرب ذاك الشي هذا هذه مساله

دلايكيا ما بقينا شايف في اطار نظام عنده واحد التصور عنده هذا وعنده هذا ولينا فيواحد في واحد الاراده ديال غادي نشدك وغادي ندلك واش فهمتي انا باين لي كاين

واحد الجانب انتقامي في هذا الشي وحتى الاساليب دابا التي استعملت ضد بعض هذا ضدان ديال الفيديوهات والفبركه ديال الفيديوهات الى اخره هذا شيء خطير وخطير

جدا هذا انفلات حقيقي جدا ولا يمكن ولا اعتقد انه يمكن هذ التصرفات كانت غادي تباع بهذ الطريقه هذه يكون الناس اللي حاكمين في هذ البلاد قالوا لا هذاشي غير معقول

واش فهمتي والناس اللي قاموا بهذاشي ما كانوا لا اونكيت لا حتى شي حاجه وكيما فايت لي قلت قبل هذ الهضره هذ ماشي اللي كنقولها دابا را المنظمات الدوليه را الامم المتحده هضرت على هذا الشي راه

اللجان ديال الامم المتحده دارت التحريات في هذا الشي وقالت كم عباد اللهشي هذاشي را غير معقول الجرائد الدوليه اللي ما نقدروش نقولوا ان المغرب بالعكس المغرب را كيبغي الغرب كيبغي المغرب كنظام وكدوله

وكذا حليف كبير وما بالنسبه لهم كاين الاستقرار وبالنسبه لهم الى اخره فهذاك الهواس ديال الاكذوبه الهواسيه ديال راه را كلهم ضدنا

وكلهم باغي هذاشي غير حقيقي بالعكس هما ما خصهم صداع الحمد لله المغرب من فاتح لي ميلتي ناسيونال ديالهم اللي فين ما كانت شي شركه كبيره امريكيه ولا فرنسيه مرحبا

بك ماشي غير هذا هما كيدخلوا معها اون بيزنيس مال البلاد راه داخلين في سميته في شراكه مع مع سميته مع مع هذ الشركات الكبرى المتعدده الجنسيه فبالنسبه لهم

اسرائيل احنا سيدي يلا احنا درنا لك تطبيع مع اسرائيل انا بالنسبه لي هذه من القضيه ديال ديال اسرائيل والقضيه ديال ديال فتح الاقتصاد لراس المال الغربي زيد عليها

واحد المساله اللي هي الحياه تتلعب شويه هو انه تتقول لهم راني راني راني بلد تقدمي في قضيه حقوق المراه هذا هذا هو كيف كيقولوا نكاز ترايفيكت ملي عندك هذ

الثلاثه د الحوايج راك راك عزيز عليهم ماكنعانيش بهذا انه كاين اشكال في قضيه المراه بالعكس انا من الناس اللي كيعتبروا انه مع الاسف مازال ماطيناش المراه حقها

قانونيا فه في هذ البلاد ولكن هذه المسائل هذه تتلعب مع واحد الفئه كبيره ديال في الغرب وبالخصوص مع حكام حكام الغرب

فبالتالي ماكينش هناك شي ماين وم ذلك البرلمان الاوروبي ندد بك الولايات المتحده في الخارجيه

الخارجيه الامريكيه الى اخره ومؤخرا كاين واحد التطور مهم جدا لان انا كنربطه مع هضرت مع شي اصدقاء ما بغيتش نقول الاسم ديالهم يمكن ما بغانيش نقول الاسم ديالهم

لانه هما اللي نوروني بهذ المساله هذه الخطاب الخطاب الملكي جا من بعد الزياره ديال راجل بنت ترامب كنعتق سميته بولوس اللي

سافر للجزائر وم بعد جا وحضر في عيد العرش كان معه في عيد العرش و واهم شيء بالنسبه لي هو انه ملي كان في ملي كان في الجزائر

وجلس ثلاث ايام في الجزائر ا وكان عنده كلام فيه تنويه النظام الجزائري وداكشي ملي كان تما هذه مساله ديبلوماسيه ماغاديش تمشي للجزائر باش يقول

عليهم مايش انه الناس ما يفهموش من الهضره ديالي انهم كيفضلوا الجزائر عن المغرب ولا غير خصنا نفهموا حنا في المغرب انه الولايات المتحده عندها مصالح مع الجزائر

حتى هما بحكم النفط الى اخره وقال واحد المساله قال انه الخارجيه الامريكيه زادت واحد اللفط في

السرديه ديالها على الصحراء هي تتقول انها مع مغربيه الصحراء في اطار في اطار البلون دوتونومي سميته

الحكم الذاتي الحكم الذاتي ولكن الحكم الذاتيعملوا كلمه جينوين جينوين معناها دا مصداقيه هذه الكلمه ما كانش من قبل

فهمتي اشن هذ الدا مصداقيه راه قنبله علاش قنبله انا ك كان ك كان يمكن هذادشي راك عارفه ولكن استجاوبت محمد عبد العزيز في المنع الاول دلو جورنال كانوا قالوا لي ان

استجوبت محمد عبد العزيز علاش استجبت محمد عبد العزيز درت معه الاستجواب لانه كنت مقتنع انا انا انذاك ان الحل هو الحكم الذاتي فانا ما عنديش مشكل مع الحكم الذاتي انا اعتبر فعلا ان الحكم الذاتي هو

هو الحل لكن المشكل المشكل هو ما عندناش المؤسسات الناجعه والمؤسسات المؤسسات في المستوى ديال تدبير الحكم الذاتي

يدير له التنزيل على ارض الواقع ماكش واش هذا يعني انه المخزن ماواخدش الامور بجديه لا ماواخذش الامور بجديه لانه لانه شبه انتحار

لهذ الحله ديال المخزن لان ماكنقولش انا باش نكونوا واضحين انه هذ الطبيعه ديال هذا النظام اللي كيستعمل ه الوسائل الشرسه ضد المناضلين الى اخره هذا النظام هذا ما

عندوش الكفاءات لتدبير وما عندوش الطبيعه الديمقراطيه اللازمه وخا غير في حدود لتدبير الحكم الذاتي اذا ها التحول في الموقف ديالي

لانه الامريكان دابا تيقوللك واخا احنا دابا انا ماهضروش معايا دابا انا هذا غير دابا كنشارك معك التخمينات ديالي هو انه كين وكيتبين ان حتى الجزائريين على ما قيل

لي حتى الجزائريين بداو كيرطابوا بالنسبه للمساله ديال ديال الحكم الذاتي واكثر من هذا كنعتقد انهم اعلنوا بصفه رسميه ولا

قالوا لهذاك بولوص هذاشي هذاشي اللي تحكى لي دونك ما عنديش يقين انه واش قالو بصفه رسميه ولا لا ولكن قالوا البولوس قالوا قوله سيدي فين هو هذا المشروع ديال الحكم الذاتي وعلاش هذا مشكل بالنسبه للمغرب وهذا هو

الكلام اللي كنت كنردد انا من شحال هذه تنقول لهم را خصنا نوجدوا راسنا لان من غتمشي انت غتقول الحكم الذاتي كطلب من المجتمع الدولي ش تتقولمجتمع الدولي دابا

احنا اشنحاولوا ندير حنا كمغاربه كمغرب وكنطلق مبدا ان كلنا متفقين ان الصحراء مغربيه داكور انا كنطلق من هذا المبدا هذا ولو فيه انا بالنسبه لي خص يكون فيه نقاش ان المغاربه عندهم الحق يقول لك ماشي هذا

ولكن غنطرق مبدا انه كنا تنقولوا الصحراء المغربيه اشنا هو الهدف ديال هذا الفيلم هذا كله هو انه الامم المتحده تقول لنا هذاك الطرف الارض ديالكم ساله الهضره

هذاشي اللي بغينا نوصل له ماشي الولايات المتحده تقولها هنا وفرنسا تقولها هنا احنا بغينا الامم المتحده بما فيهم روسيا بما فيهم الصين بما فيهم تعطينا الحسن الثاني كيقول لهم انا بغيت لوني تعطيني لو

تيتر فونسي هذه هي العباره اللي استعمل لهم انا بغيت سميته بغيت بغيت التيتر فونسي ديال ديال الصحراء يتعطى ليه دونك هذا هو الهدف ديالنا هذاشي اللي بغينا اللي بغينا نوصل له دونك انت تتوجه لمجتمع

الدولي تتقول لي هذك الارض ديالي وهذاك الشعب الشعب ديالي وهنا فين انا ما متفقش من الناس اللي كينتقدوا المغرب تيقول لك المغرب داكشي اللي كيدير المغرب في الصحراء بحال اسرائيل اللي كدير مع

الفلسطينيين وهنا هذاك اثم ضد المغرب لانه مهما كان مهما كانت الجانب السلطوي ديال النظام المغربي حنا ماكنقولوش الناس ديال الصحراء سيروا بحالكم حنا بالعكس كنقول

لهم انتما دياولنا حنا منكم واش فهمتي ا بغيت نقوللك ماشي ماشي نفس الشيء ما يمكنش تقارن الحالتين دونك ولكن خص المجتمع الدولي اللي كيعترف كيقول ان هذاك الشعب بوحده ان الشعب

الصحراوي شعب وعنده الممثل دياله هو البوليزاريو ملي غتمشي عنده وغتقول له عرفتي شنو هذاك الشعب غتخليه ل غادي يبقى معايا في داري غادي يقوللك ولكن انت راك تضرب بولادك

ولكن انت را ما تتحترمش الحقوق ديال الناس اللي عندك را تتصور عباد الله في بيوتهم تدير هذا اش غادي نعطيك انا نعطيك هذا الوليد هذا نزيد لك حى هو حى هو عندك وانت تدير هذ المصايبه هذه

القضاء ديالك راه عاد خرج دابا راه لو موند تكلمات ولكن ماشي الاهم ماشي لو موند تكلمات عليه الاهم هو انه كاين واحد

المنظمه سميتها المنظمه اردستيس بروجكت هذ المنظمه سميتها المشروع مشروع مشروع العداله العالمي او العالميه هذو

عندهم هذو من المدعمين ديالهم الاتحاد الاوروبي ووزاره الخارجيه الامريكيه دونك هما بجوج عاد زيد عليهم رايت واتش وهذ فبالتالي الا بغينا نقولوا مع هذا الناس

هذو عندهم مصداقيه هذو كل سنه تيخرجوا واحد الترتيب ديال ديال الانظمه القضائيه ديال ديال العالم والمغرب اسوا من الجزائر ومن تونس حنا قراب الحمد لله ثلاثه بنا

مفلسين فهمتيش بغيت نقوللك ولكن هما فايتنا فايتنا فايتنا شي شويه دونك ها انت دابا غادي تجي طاوله المفاوضات غادي يجلس قدامك هذاك البوليزار يقوللك كتقول لي

بغيتي القضاء يكون ديالك انت شمن القضاء عندك فين غتجيبني يعني ما عندكش باش تفاوض اه زعما شن هو ها القضاء ديال صحابك اش تيقولوا عليك ها

القضاء ديالك الحاله الموت ديال ديال القضاء ديالك وبغيتيني انا نجي نعطيك الشعب ديالي انت انت واش فهمتي انا هذاشي باش الناس نتفاهموا انا ماكنقولش شعب بوحده ولا ماشي هذا هو الواقع الا كنا

واقعيين وبغينا نوصل لواحد الهدف خصنا دارنا خصنا نقادوها راه ما يمكنش نحلوها لعباد الله وحنا عندنا هذا المصايب هذا الانفلات اللي وقع مؤخرا من الناحيه

الامنيه اللي هو خطير وخطير جدا وهذا الفساد اللي مع الاسف كاين في القضاء اللي عاوتاني راه مؤشرات دوليهحلفاء د المغرب اللي كيقولوا را كاين كاين اشكال ولهذا هذا انا كنعتقد يمكن احنا الان في

اطار منعطف في هذه المساله هذه حتى القضيه ديال الانتخابات ديال تكون انتخابات نازعهه منعطف القضيه ديال الصحراء تقصد منعطف لان الان دابا الضغط ما جايش من سعيده العالمي

والريسوني وعمر الراضي وهذا جاي من جاي من صحابك ومن صحابك اللي انت تتعطيهم اللي كيبغيو تتقول لهم تتقول لهم هاك اللي بغيتوا تحدثتي على المنعطف شنو التفاصيل حول هذا

المنعطف كنعتقد كاين منعطف لان فعلا كاينه واحد الدلاله في الخطاب الخطاب الملكي ا الكلمات اللي استعمل الى اخره والانفتاح

اللي هو كان من قبل ما نقولوش ما كان شي على الاقل في الخطابات دياله تجاه تجاه الجزائر وكاين مسائل موازيه اللي هو مثلا لقاعه ديال وزير الداخليه مع الاحزاب اللي

تيقول لهم راه تنواعدكم ان الانتخابات ستكون نزيهه كيفاش ستكون نازيهه واش عمرك شي بلاد ديمقراطيه كينوض وزير الداخليه كيجمع تيقوللهم تكون بالطبع غتكون نزيهه لان

انتما تتقول ملي كانت الملكيه في المغرب والانتخابات نزاهه علاش اليوم تتجي تواعدنا ان نازيهه انا بالنسبه لي هذه رساله للخارج هذه رساله للامم المتحده

ورساله الولايات المتحده بالخصوص انه راه بدينا تنجمعوا الدار راه بدينا كنقدوا المسائل وكنعتقد انه علاش الولايات المتحده ان الولايات المتحده نحكي لك واحد واحد القضيه اللي انا عشتها

ا كتعرف انني استجوبت محمد عبد العزيز يمكن انا انا الصحفي الوحيد اللي استجوب الرئيس ديال ديك ما يسمى بالجمهوريه الى

خير الى خير في افريل 2000 وتمنعت الجريده على اثر ه نشر هذا الاستجواب ولكن سؤال علاش انا مشيت درت استجواب مع محمد عبد العزيز شنا هو كان الهدف ديالي كصحفي

الهدف ديالي كصحفي هو نساله سؤال واحد ما رايك في الحكم الذاتي ماغاديش نسولوا واش الصحراء مغربيه ولا ماشي مغرب بغيت نقوللك لان باين الموقف دياله كنت بغيت علاش منين

جاتني انا هذ الفكره دي نمشي نقلب عليه باش نسوله ما هو رايك في الحكم الذاتي لانه بضعه اشهر من قبل في اكتب اكتوبر اواخر اكتوبر 99 سادسي الله ولا ملك مشيت

ندير واحد لونكيت على الديبلوماسيه المغربيه في واشنطن واذا به السيد اللي كان سميته رون شليكر را في دار البقاء دابا اللي كان اللي كان متكلف بافريقيا

الشماليه بمعنى اخر كان متكلف بالمغرب قبل انه يتلاقى معايا جلست تنهضر معه واحد الوقيته هو يقول لي راه راكم خاسرين الاستفتاء قال لي را كان استفتاء اليوم

راه الصحراء ما ديالكمش قلت له معناه انه عندكم انتما هما سيناريوهات تتخدموا عليها اللي فيها الصحراء ماشي مغربيه وبالخصوص علاش انا قلت هذا الكلام

هذا لانه كان من ليزارمون من الافكار اللي كان تروج انذاك انه خطير جدا على المنطقه ان الصحراء ما تبقاش مغربيه لان الا تم

تفكيك المغرب غادي تنوض غاديغ تنوض واحد غادي يكون واحد عدم استقرار في المنطقه باكملها ماشي غير في المغرب و غادي يكون عنده صدات تاع الجزائر الى اخره بينفطيها

وبهذه وبهذه وبالتالي را من الخطير جدا ان المغرب تحيد منه الصحراء خص بدا الصحراء تبقى دونك بالتالي ما جاتنيش قلت له معناه ان عندكم سيناريو هذا قال لي لا قال لي حنا بالنسبه لنا في الصحراء غتبقى ديما

مغربيه قلت له ولكن را عاد قلتي لي دابا انتما تدعموا الامم المتحده اللي دايره باغ دير الاستفتاء وفي نفس الوقت تتقول لي را الاستفتاء را انتما عندكم الاستخبارات ديالكم تتقول لكم را احنا را المغرب خسر

الاستفتاء وفي نفس الوقت تتقول لي احنا بالنسبه ل الصحراء غتبقى مغرب قال لي واشتي على معطله قلت له وكيفاش قال لي خصكم تعاونونا نعاونوكم هكا هي باس تو

هيلب يو وهنا ديك الساعه الهضره بدات كدور على انذاك كان كان ما يسمى الحل الثالث ام ما مغربيه هذا مغربيه ولكن تحت الحكم

الذاتي قلت له واش ذا ثيرد سول قلت له الحل الثالث قال لي ها انت فهمتيني قال لي و انتما دابا خصكم فبالتالي شي علاش كنقوللك هذ الهضره هذه هو انه هذ القضيهحل

الثالث راه من الزمان الزمني وهي كاينه وهي مطروحه وانه كاين الكثير في عند الحلفاء المغرب اللي هما متشبعين بهذ الفكره هذه راه الحل هو خصه يكون هو الحل

الحل الثالث بشي ولكن خص يكون حل الثالث اللي هو يكون مقبول لانه فين حنا كنعتقد كنخطؤو في الخطاب ديالنا في المغرب هو ذاكشي ديال صافي ترامب معنا وماكروون معنا

وبيدغرو سانشيس معنا سالت الهضره ولكن هذ الناس تومبي يمكن اقل من الاخرين ولكن راه مازال بالنسبه لهم الامم المتحده عندها فائده بالنسبه لهم ماغاديش ندخل في الاطاق في النطاق

الاخلاقي ديال المتبتين بالقانون الدولي لان شفناهم يديروا بالقانون الدولي شفناهم شي في غزه الى اخره ماغاديش ناخذ هذ الزاويه هذه ولكن حتى من الزاويه النفعيه هذه البلدان هذه

محتاجه بالامم المتحده غتقول الامم المتحده تبقى عندها واحد شويه د المصداقيه ماشي عاوتاني ما تبقى عندها حتى شي مصداقيه واحد الاطار اللي مازال من جانب النفعي مازال مهم مازال ما يمكنش وخا انت

ديالهم وصاحبهم وحبيبهم يجيو يريبوا كاع ذاك ذاك الترسانه ديال الامم المتحده على الصحراء باش تبقى انت على خاطرك خصك حتى انت تعاونهم باش غادي تعاونهم غتعاونهم انهم غادي تعطيهم واحد النظام وغتعطيهم

واحد واحد السياق اللي هو مقبولميع اللي هو هذه واحد البلاد الا ما كانتش ديمقراطيه على الاقل كاين واحد المد حقيقي تجاه الديمقراطيه انه النخب الحاكمه في

هذه البلاد متبعه بالديمقراطيه وهذا ما اخفقت فيه ما اخفق فيه هذا النظام اليوم عوده عبد العزيز ا الطرح اللي طرحتيه قدامه ديال البديل او

الحل الثالث كيفاش كان رده الفعل دياله عليه رد الفعل قال قال لي اه عبد العزيز ما قالش ل انا نقدر نشدشي دابا الناس د البوليزاريو

ناضو قالوا حنا سيدي ما عمرنا كنا مع الحل الثالث نقدر نقول لهم تتكذبوا انا نقدر نقول لهم تتكذبوا لانه محمد عبد العزيز ما قالش للاش قال لي شوف الله يخليك دابا

كنهضر معك دابا افريل 2000 2000 افريل 2000 قال لي دابا راه كاين هذادشي ديال الامم المتحده خلينا المينورسوهادشي خلينا نشوف ديك الساعات كانوا الاستفتاء والكتله الناخبه ماشي الكتله الناخبه الى

اخره قال لي خلينا نشوفوا هذا الشي فين غادي ويحن الله ماشي قال لي دابا شنو هو الخطاب دابا الخطاب تكرار المصير هذا حق عاطيه ل القانون الدوري ماغاديش نتخلى علاش نظرك التحول يعني كان في الاول

امكانيه ديال القبور بهد وشوف دابا دابا جبتي واحد الحاجه مهمه جدا غ غادي نتقاسم معك الراي الراي ديالي في هذه القضيه لانه فعلا هذا سؤال مهم جدا علاش هذا البوليزارو في ذاك الوقت ارطابوا

ام فهمتي خلينا نكمل لك ردود الفعل ديال لان كان معه اللي بغيت نقول لك هو انه كان معه المستشار الديبلوماسي دياله مادواش في الاستجواب ملي ساله الاستجواب

غادي نخرجوا باش نعطيك التفاصيل درنا الاستجواب في في واحد لوطيل شهير في واشنطن سميته ماي فلاور احنا خارجين من لوطيل وهو يجي عندي شدي من يدي ومحمد عبد العزيز تيسمع ام

قال لي شوف اسي شتي هذا الحل الثالث ديالك وهذا الحكم الذاتي الاذا كان كيحفظ الماء الوجه ديالكم والماء الوجه ديالنا والملك استعمل هذ العباره هذه هو استعملها مع هذا

السيد هذا استعملها فيذاك الوقت قاللي الا كان كيحفظ الوجه ديالكم ماجودين علاش لا وهذاشي اسي حمزه كتبته هذاشي تكتب في العدد اللي تمنع هذا

الكلام هذا ديال اللي قلت لك كتبته في دابا السؤال علاش رطابو هذا هو السؤال ديالك علاش كيفاش علاش البوليزاريو فيذاك الوقت انا كنعتقد ان البوليزاريو نستعمل

واحد العباره شويه حسوا بالص من جهه ديال الصحراوه ام علاش لان لان

السنوات الاخيره د الحسن الثاني كان فيها انفتاح حقيقي كان بدات ما نساوش انه العفو الشامل على على السجناء ناء السياسيين كان وقع في 94

كاع الناس اللي ولاو اسماء كبرى مع محمد السادس في النطاق الحقوقي راه بداو مع الحسن الثاني بن زكري الوديع كلهم را الناس هذو خرجوا فوق الحسن الثاني وبداو

الخدمه ديالهم مع الحسن الثاني فكان كان واحد السياق اللي هو خاص جدا وملي جا محمد السادس خصنا نتذكروا علاش محمد السادس تخلى على ادريس البصري شن هو

الاسباب اللي تعطات للمغاربه باش يقول لهم غنجريو على واحد السيد اللي كان ركيزه النظام نقدر نقول كسري درس البشري تلاقيت معه بضع مرات ملي ما بقاش وزير تلاقيت معه جوج ولا ثلاثه د المرات ما عمرنيش فشي

واحد متشبت بالمخزن بحال بحال دريس البصري زعما تقادر تنعتوا بجميع النعوت من غير انه ما كانش وفي للعرش زعما هذه هي اللي ما تقدرش تقول حتى وهو خارج المظهر على الحسن الثاني بحال جالس حداه

ملي كيدوي على الحسن الثاني بحال الحسن الثاني جالس حدا تيتسنطلين باش نقوللك وما عمره قال كلمه ماشي هي هذك على على الملك محمد السادس عجيب معيا انا زعما انا ماشي ما معروفش بيا

انني من المساندين الكبار ديال النظام الى اخره غادي نقدر نقدر نشاهد بها ا علاش شن هو السبب ما بغيتش ما نقدروش نقولوا السبب

الرئيسي علاش علاش تخلع البصري لانه كانت مظاهرات في العيون وفي الصحراء ديال الصحراء هو وكانت كانت المطالب كانت مطالب اجتماعيه واقتصاديه ماكش ما كانش الدرابو ديال ديال

الجمهوريه الصحراويه ماكانش هذا كانوا ناس خرجوا تيقولوا عطيونا الحقوق ديالنا الاجتماعيه عرفتي بحالش بحال ذاكشي د الريف اللي وقع في ريف 2017 بحال ذاكشي شي مشابه ديال الناس كيخرجوا باغين الحقوق

ديالهم الى اخره ناضوا البوليس شبعوا فيهم عمود شبعوا فيهم عصاقوا العصا الى اخره

و فيها باش بها باش يجراو على على البصري مباشره بعد مباشره بعد ودارملك دار واحد الخطاب الخطاب ديالو ديال 6ه نونبر ديال

ديال سميته ديال ديال المسيره الخضراء تما فين علن الكوركاس قال غادي نديرو وغادي ندير الكوركاس وغ الناس هذو سينتخبون بطريقه ديمقراطيه ام

كان غادي ندير اشنو هو الكوركاس الكوركاس هما الممثلين ديال ديال الناس الصحراء الان راه مجمد وانا جايك لان حتى هذه فيها مهمه قال غادي ندير الكوركاس والكوركاش غادي يكون هي الهيئه اللي غادي هذا معهم غادي نتناقشوا

دونك دونك بمعنى ان الصحراوه غادي ينتخبوا ديمقراطيين الممثلين ديالهم الصحراوه ماغاديش ندخلوا في هذ المساله هذه وغادي نجلسوا وغادي نلقاو حل

و فبالتالي كان واحد كان كان كان واحد الحاله في عند المناضلين الصحراوه ديال الصحراء اللي فيها المغرب ماكنهضرش لك على الناس ديال تندوف

كنهضر لك على امينه وحيدار على سالم التامك هذك الفتره كانوا بداو كي بدا كيقولوا هذو را يمكن بصح هذا المغرب را بصح غادي يولي ديمقراطيه علاش هذا شيء مهم

جدا وعلاش هذا السؤال ديالك هذا مهم جدا وعلاش خص خصنا نعرفوا علاش البوليساريو واحد الوقيته بدا كيتراجع على ذاك المواقف الكليه دياله بالنسبه

لتقرير المصير لانه بدا كيحس ان الشعب الصحراوي ولا على الاقل واحد الفئه منه ولا على الاقل بعض النخب فيه ولات تتقول بلاتي اشن هو الخير اللي عندي انا اليوم

الخير اللي عندي اليوم هو من واحد الناحيه واخا خصني نبقى نتقاتل ونضارب باش باش هذا العالم هذا يعطيني حقي ديال تقرير المصع

ياك ونولي دوله مستقله هذا خيار نقدر نبقى نضرب الخيار الاخر هو نبقى في اطار هذا يمكن غادي يكون حكم ذاتي ها هما قاللك غادي نتخبوا الناس ديالنا ها هو كنشوفوا

الصحافه حريه التعبير انه الصحافه تكتب شي حوايج معمره تكتبات من قبل وهدشي ما بداش عاوتاني مابداش في يوليو 99 بدا قبل فهمتي ماشي فيلي كنقول قبل ماكنهضرش على لو

جورنال حتى قبل من لو جورنال لافي ايكونومي كنبدا تتكتب شي حوايج وبدات ك سميته تيقول دونك انا الخيار اللي عندي هو ما بين واحد يمكن مخاطره لانه محمد عبد

العزيز يمكن العلاقات دياله مع مع الجيش الجزائري مع المخابرات الجزائريه شمن ضماني غ تكون عندي انا انه غادي تكون ديمقراطي حقيقي ولو و تكون دوله الى اخره

وكنشوف نفس الوقت انه كاين واحد الاراده حقيقيه باينه بحال حقيقيه ديال ديمقراط ديال غادي نكون فيها الموارد ديال البلاد غتبقى عندنا موارد الصحراء حنا اللي غ

ندفعوا منها احنا الى اخره الى اخره ملي دخل هذاك دوت هذاك الشك بدا هذا تما البوليزار يحسوا الناس اللي تيتبعوا هذ المسائل هذ غادي

يشوفوا انه كين واحد كاين واحد كان واحد نوع مواجهه اعلاميه وتواصليه ما بين البوليزاريو حيدر

لان بدا كان البزوغ ديال واحد الرائده في الصحراء اللي كان كيدي الضو على هذوك ديال تندوف فالمغرب انا كنعتقد الورقه اللي كان يلعب هي هذه كون بقى غادي كون

بقينا غاديين بصفه بصفه جاده في اطار الانفتاح الديمقراطي الى اخره كنا غادي كنا غادي نوصل لواحد الدرجه اللي ماغاديش نحتاج اليوم ندير واحد المساله اللي

اعتبرها خطيره ومذله للمغرب اللي هي التطبيع لان التطبيع كاين بزاف بزاف د البلدان داروا التطبيع البحرين هذا يمكن حنا البلد اللي بصفه

مساومه بصفين فجه قلناها هذاشي راه نفعي هذاشي تبيع وشرا واش فهمتي احنا را ما فرحانينش ندير التطبيع على ما فرحانينش على هذاشي اللي وقع الفلسطينيين ولكن في نفس الوقت خوتنا

فلسطين غادي يسمحوا لينا ولكن عندنا واحد الحاجه سميتها سميتها سميتها الصحراء وخصنا نسترجعوا ه خص العالم يعترف لينا مغربيه الصحراء وهذا

هو الثمن اللي غادي ناديه الله يرحم باباكم لكن ما كانش رابح الطرفين بج رابحين اللي كنشوفوا ان طرف واحد رابح والطرف اللي هو المغرب هي انا بالنسبه لي ماغاديش نقول

حماقه ولكن حتى من ناحيه من عده زعما نقدروا ندخل في هذا النقاش على القضيه ديال ديال التطبيع ا انه اولا شوف ملي كيكون نقاش على

الملكيه انا من الناس اللي كيعتبروا انه النظام المغربي ليس بنظام منصف وعندي واحد التصورات ولكن لا احد يمكن ان ينكر انه

بغيت ولا قرات كاين واحد الفئه اعتقد كبيره ديال المغاربه اللي وخا عندهم انتقادات الملكيه كيقولوا اللهم لعمش ولا لعم كاع الا ما كانوش لا سيدي بغينا هذ

الملكيه الى اخره هذ القضيه ما يمكنش ما نقبلوهاش ما نعترفوش بهاخا ولو انه ماكرهتش نشوف اراء المغاربه في اطار اللي ما فيهش اللي ما فيهش ما فيهش الشرطه

السياسيه وما فيهش القمع وما فيهش ما فيهش هذاشي اللي واقع الان يمكن تكون شويه الصوره مختلفه ولكن كنعتقد انه فعلا كاين هناك تشبت من من فئه كبيره د المغاربه

بالملكيه علاش كاين هذا الف لانه الناس كيعتبروا في اخر المطاف انه في القضايا الكبرى الملكيه تتماشى مع مع الشعب راه ماغاديش نقول

الاسلاميين غنقول نسميهم الاسلامويين الاسلاميين كيلعبوا على هذ القضيه بزاف واش فهمتي ديال الامارات المؤمنين الى اخره فبالنسبه لهم كيقولوها خصنا نبقاو شادين

في الملكيه لان هي اللي كتحفظ لينا الاسلام كدين ديال الدوله الى اخره اه الا مشات لينا يجينا شي يجينا شي يجينا شي سميت

ولا شي اه ولا شي هذا ولا شي دابا شي سيسي ولا هذ اللهم هذاشي ولا واش فهمتي دونك كاين ولكن في القضيه ديال فلسطين اكثر من 90% ديال المغاربه ضد التطبيع في معنى ان

الملكيه تواجه الشعب المغربي بصفه زعما بواحد الطريقه اللي ما كعتقدش كاين شي شي موضوع اخر اللي فيه واحد الفرق شاسع بهذ الدرجه هذه ما بين الملكيه وما بين

الان المغاربه يستقطنون هذ الاهانه هذه ربما انه يصرفونها في وقت بشكل شوف اخويا الا كنت الا كنت انت انسان حكيم ما عمرك تنعس مرتاح

الى الشعب ديالك يستبطن الاهانه لان هذك الاهانه غتخرج غتخرج ما تتبقاش صح غادي تصرف ليك بطرق مختلفه ولا ترجع لك الاذا كنت بعقلك ماخصكش تهين

الشعب ديالك وهذه اهانه للشعب المغربي والعجيب انه بعض ردود الافعال ديال النظام شويه قاصحه توجه مناهدي التطبيع عندنا اعتقالات الان ديال الناس لمجرد انهم رفضوا

لان عندنا رضوان قسطي معروف تحكم بعامين لان النظام حل لان عارف راسه كيتعامل بشراسه مع هذه المسائل هذه لان عارف راسه

ما ها هي القضيه الصحراء احنا دابا القضيه الصحراء اش ربحتي الا جينا نشوفوا اش ربحتي اذا كيقوللك الولايات المتحده وهذه و دابا ترامب ونقوللك واحد القضيه المشكل اللي وقع اللي عندنا مع هذ البلدان

الغربيه عندهم واحد الحاجه سميتها انتخابات وغدا ملي غيمشي لك ترامب صح واش فهمتي وغادي ترجع لك شي كاملاغيس ولا شي هذا اللي غادي يبغيه لان الا مشى ترامب وجاك شي ديموقراطي من المسائل اللي غادي

يبغي يدير هو اعاده بناء المنظومه الدوليه اللي دابا ترامب جاس لانها تتنفع لو غادي اعاده بناء ديالها علاش لانه ترامب هذاشي اللي كيدير

في نوع من الانتحاريه لانه هذ المنظومه الدوليه الترسنه ديال ديال العالم من الناحيه القانونيه والمؤسساتيه راه الولايات المتحده اللي بناتها ملي كتشوف التاريخ فملي غنوليو معذ كي غادي نديرو

حنايا واش فهمتي غادي يوقعنا مشكل فبالتالي احسن دفاع القضيه ديال مغربيه الصحراء هي حنا نقادوا

دارنا هي احنا ملي يجي ملي تجي ساعه الامتحان احنا مؤهلين كمؤسسات وكمجتمع انه الشعب الصحراوي يكون شعب من

من يكون الا بغينا نقولوا المغاربه المغرب ملتيناسيونال فيه العرب وفيه فيه الامازيغ وفيه هذا يكون حتى هو من مكونات المعترف

بها دوليا مكون من المكونات ديال ديال الوطن ديال الوطن ديال الوطن المغربي سي بوبكر في اطار تقييم هذا 26 عام ديال النظام

يعني ديال الملكيه محمد السادس كاين واحد الكلام يروج يعني في الصالونات اللي بغينا نقولوا ومن حقنا نتسائل واش هذا الكلام صحيح اولا اولا غير صحيح يقال

بانه النظام في المغرب هو عباره عن اجنحه تتصارع وكل مره الميزان كيرجح عند جهه عند

الطرف واش صحيح ان النظام المغربي ليس كتله موحده فيه اجنحه تتصارع على مستويات رفيع عيانين اولا هذا كلام انشائي ديال

المقاهي لا اعتقد كاين صحه في هذا اليوم كاين صحه في هذا الكلام شوف هي المساله ديال يكون صراع داخلي هذك ديما تتكون هذك طبيعه اي مجموعه بشر الا بغينا نقولوا

فهمتي ماشي حيت النظام السلطوي وعنده واحد المؤسسه اللي هي قويه اللي هي المؤسسه الملكيه انه ماكينش صراعات الداخليه ديما كان صراعات الداخليه

مثلا الانفتاح اللي وقع في في التسعينات راه كان صراع قوي ما بين واحد الجناح كيطورزبرسي وجناح اخر اللي كانوا داخلين فيه ناس اخرين وانا ذاك البعض كان كيعتبر ان ولي العهد اللي هو الملك اليوم كان في هذاك

الجناح الثاني كان صراع داخلي هذه مسائل في جورنال اللي عشناها وشفنا التداعيات ديالها حمله التطهير الا كنت تتعرفها اللي كانت وقعات

في 96 97 لوزاره الداخليه البصري نيت سؤالي هو الا كان الا عرفنا الاطراف المتصارعه شحال هذ شكون هما الاطراف المتصارعه و جايك دابا الاشكال اللي وقع اليوم هذك

الاطراف المتصارعه كانت تتصارع في اطار مؤطر من طرف الملك صديق عندهم واحد السيد اللي حاضيهم وهو محتاج انه يكون ذاك الصراع لان هو خصه باش لانه اللي هو باش

كيف يغدي القرارات دياله كيغدي القرارات ديالو بانه في الناس اللي دايرين به كاين بعض الخلافات وكيست هو كشي التوازنات و وسيله د الحكمه بالنسبه ليه

واش فهمتي ولكن هو عنده تصور هو عارف راسه فين باغي يمشي واش فهمتي هذاك الصراع اللي وقع في التسعينات كان كنعتقد انا ذاك ماغاديش نقول الدامقرات ما ماغاديش نقول ان الحسن

الثاني لانه لا اعتبر لا اعتقد انه كان انسان متشبع متشبع بالمبادئ الديمقراطيه ولكن كان انسان متشبع باستمراريه الملكيه

وانه انذاك في التسعينات كانعتقد وكين كاين كاين بعد بيولوجي لانه كنعتقد ان انا من المعاطف الكبير في تاريخ المغرب معاصر هو 95 لان كنعتقد ان في 95 ملي مشى

الولايات المتحده باش يداوى قالوا له راه عندك واحد المرض اللي هو خطير الى اخره وجا والخطاب كان ديجا بدا تيتبدل ولكن زاد تبدل في 95 بالقضيه

الشهيره الخطاب ديالو امام البرلمان ديال اكتوبر 95 اللي طلق ذاك القنبله ديال البنك الدولي اللي كيقول فيه انه من المعيقات الاكبر ديال النمو في المغرب

وزاره الداخليه ووزاره المهليه زعما دياوله الاعمده دياله هو ا ولكن دونك كان عنده هذاك التوجه ديال الانفتاح ديال

ما كنعتقدش انه كنعرف بالضبط مؤسستيا شن هي المحطه الاخيره ولكن كنفهم انه التوجه اللي في هذاك التوجه

ديبل فهذك التوجهات الممكنات اللي يقدر الملكيه تقدر تستمر فيها لان هذا هو الهاجس الاول ديال كيفاش غادي اشن هما

ماغاديش نعلم بالغيب ولكن كيفاش انا غادي نقوم غادي نطبق واحد السياسات اليوم اللي غ في الممكنات في جميع الممكنات الملكيه كاينه ماكينش ماكينش شي احتمال الملكيه ما

تكونش فهمتي هذا الشي الناس فهموه وخذ وقرر لصالح الجناح اخر ضد البصري لان هذو كلهم تعفى عليهم والعفو داره هو وما ما

تسناش سنين عفا عليهم ما دارش عليهم العام واقيله في الحبس عفا عفا على كلشي فبالتالي الرساله كانت قويه وكان عندها صدا كبير بالخصوص في مجال الاعمال وعند

عند المقاولات الى اخره اللي خطير الان وانا كنشهد شي مسائل اللي ماكانتش من قبل هو انه كاين صراع ولكن اولا ماشي صراع

اللي هو نقول لان حتى الصراع من قبل كان صراعا عن طبيعه النظام الى فكرتي فيها مزيان من واحد الناحيه كان هما مخزنين كلهم بمعنى اخر ماغاديش تستعمل كلمه المخزن

لانها تتنقص مبسطه بشكل مفرط ولكن كانت توجهات مختلفه على الا بغينا نقولوا على مستقبل

الملكيه كانوا ناس اللي كيشوفوا مستقبل الملكيه سلطاوي وخصه يبقى على الشكل اللي هو كان عليه لانه الا ما بقاش على الشكل ديالو المغرب غادي غادي تفك الملكيه غتمشي

الى اخره وكان الناس اللي كانوا كيعتبروا ان مستقبل الملكيه رهين بالانفتاح انه لابد من انفتاح هذا هو الصراع اللي كان الصراع اليوم اللي كاين ماشي ماشي في هذا الرقي لان هذا كان في نوع من الرقي وشمت

على الاقل تتناقش مع واحد اللي كيتناقش معك على طبيعه النظام حنايا الان في ها لادجات مشاده مع لادي اس تي ها لادي جي اس تي هذاشي باش تنعرفوه ولهذا خصنا نشكروهم

انهم داروا داروا الوسائل الاعلام ديالهم لانهم ما تنعرفوهمش تيديروا واش من كون ما كانوش هذ وسائل الاعلام ماتعرفش شكون شكون ضارب مع شكون دابا المسائل باينه واضحه فهمتي تيطلع لك واحد من شي وسيله اعلام

اللي هي محسوبه على واحد الطرف تتقول هذاك ما مزيانش الى اخره ولكن هذا هذا كنعتقد

انه فيه نوع من الخطوره لانه يوحي انه الدور اللي خص الملك يقوم به هذا الشي راه غير مقبول ما لحد الان مخليهم تيديروا هذا

الشي فهمتي وهدشي ما تنقولوش انا كنهضر معك كانسان اللي متبع بمسائل الديمقراطيه ولكن الى الى البديل الوحيد اللي عندي اللي متاح لي

هو هذ السلطويه هذه ديروا السلطاويه مزيان خدموها مزيان واش فهمتي احنا سيدي ب سلطاوي انازمت ولكن خدم مزيان كسلطاوي

اشن يخدم مزيان كسلطاوي شد الناس ديولك واش فهمتي ماشي مخلي هذشي مخيف لان ملي كتولي سميته الجهاز الامني ديالك مضارب مع راسه

وداكشي كيخرجوا بالاسماء وبسميته بالتصريبات الى اخره هنا را كاين مشكل فهمتي هذا ماشي حنا حنا ماشي في اطار واحد النقاش راقي ديال ديال كاين نقاش على طبيعه النظام وعلى السياسات العموميه وعلى

هذه وكاين نزاع الداخل هذا هذا راه مستحب يكون ماشي هذاشي اللي حنا فيه دابا حنا فيه انا من المسائل اللي صراحه

اللي اللي اللي تتخلعني هو ذاكشي ملي وسائل الاعلام اللي مرتبطه بالاجهزه تتهضر على عائله ابو زعيطر هذاشي ما عمره كان من قبل دي يدخل مهما كان ماغاديش ندخل انا في

الحكم ديال اي حاجه ولكن باش يدخلوا العقر الدار ديال ديال الملك وانا ما كنصدر على الحكم على حتى شي واحد هذاشي هذاشي بيناتهم هذاشي ماشي حنا اللي تنديروه واش فهمتي

ماشي اليووبرز ديال الخارج اللي تيديروا هذادشي واش فهمتي ماشي انتما اللي تديرو هذ هما اللي تيديروا هذاشي هذاشي ديال كينوضوا كيخرجوا ديال ها المنصوري ها

الممتلكات دياله ها هذه هذه هذاشي هذاشي فيه هذا خطر كبير جدا وهذا كنعتقد

هذا هو المخيف يوحي انه ماكينشي هناك تحكم في في التوجه العام ديال النظام وعلاش هذا الشي خطير خطير لانه تتولي استراتيجيه

راقي سمعت شي واحد عندك انا تيهضر على الاستراتيجيات الفرديه ا ملي كتولي الاستراتيجيات الفرديه تتغلب الاستراتيجيه العامه ولا ماكتكونش استراتيجيه

شموليه ديال ديال النظام كتولي الاستراتيجيات الفرديه ديال هذا اللي مكلف بالبوليس تيدي هذه هذا اللي مكلف بالاجائزه هذه وتنوليو في اذا الحكم كيتشتت

في النهايه ماكيتشتش 100% لان كتبقى انا ماكنعتقدش انه الملكيه انه فقدات السلطه ديالها بالعكس انا كنعتقد ان الملكيه

مازال عندها سلطه اللي كنعتقد هو انه تطبيق هذك السلطه ما تيدارش بالشكل انه هذوك اللي خدامين معها يصبون في اتجاه واحد

فهمتي ولكن لحد الان كلهم تيخافوا من الملك كلهم اش غادي يقول الملك واش فهمتي ماشي الملك ضعيف الملك ما ضعيفش ماكنعتقدش ان الملك ضعيف بون كاين المساله ديال ديال الصحه ديالو لي المغاربه كلها

كيشوفوهم وكنعتقد ان احتراما الشعب المغربي خص هذه المساله خصنا نعرفوها لانه ما تقدرش تجي لعندي وتقول لي راه شوف الملكيه ملكيه تنفيذيه والدستور كيعطيها السلطات كلها لواحد الشخص

بمعنى اخر انه مستقبلي ومستقبل وليدتي مرتبط بالهذا الله يشافيه الى اخره ولكن خصنا خص المغاربي يكونوا يكون عندهم

اليقين انه فعلا هذا النظام هذا راه محكوم وان المسائل كيتابعها السيد اللي كيتاخذ القرار ولهذا تنقول لك مزيان ها انت دابا درتي لي السلطه هذا غير الله يخليك را

عندها حتى هي عندها القواعد ديالها وعندها القوانين ديالها وعندها عندها خصها تكون حى هي حى هي مضبوطه فبالتالي هذا الشي اللي وقع الان صراحه مخيف حتى ذاكشي ذاك الظاهره ديال هذاك السيد اللي اللي في

كندا كلشي لان انا بالنسبه لسنا فينومين جدير بالدراسه علاش جدير بالدراسه انا ما عرفتش ان انا ما عندي حتى شي وسيله باش نقول لك راه الخبار اللي اللي كيخرج واش

موثوقه ولا غير موثوقه ولا هذه ماغاديش نصدر حكم على ذاك الشي ولكن اللي كتبين لي هو انه عنده مصادر داخليه داخليه فهمتي وانا هذاشي اللي بالنسبه لي اشكال

انا ك كنت في اطار هذا النظام السلطوي ومسؤول في هذا الاطار السلطه عندي مشكل معناه ان المشكل ماشي انه هو تيخرج المشكل شكون اللي تيعطيه وعلاش اشنا هو اشنا هو

اشنا هو اشنا هي السياسه العامه اللي انا تندير اللي هي اللي كنصفق فيها اللي كتجعل ان الناس اللي خدامين معايا كيصربوا هذه المسائل هذه فهمتي هذا هو الخطير لانه مهما نقدروا

نكونوا ديمقراطيين ما بغينا خص من من من المستحب ومن ماشي من المستحب من المهم جدا انه هذ السيروره تجاه

الديمقراطيه تكون باكثر تكون مضبوطه ما تكونشي عاوتاني ماخصناش ماشي من صالح الديمقراطيين انه يكون التفكوك ديال هذا النظام السلطوي بهذا الشكل بهذا الشكل هذا لانه ثمن التغيير غادي يكون غادي يكون غدي

يكون تحدثتي على قوه الملكيه ضمن هذه الاجنحه المتصارعه لكن كيف يمكن يعني التوفيق ما بين القوه ديال الملكيه وفي نفس الوقت كيف ما قلتي يعني شفنا بعض

الاجهزه تتمس الحياه الخاصه ديال الملك خويا شوف لغز ما نكذبش عليك زعما ما عنديش الجواب ديال شوف دابا انت كدير الصحافه وحنا كصحفيين تنعرفوا انه تقدر تعطي

الاراء اللي بغيتي كيجي واحد الوقت الا ما كانش عندك الخبر خصك تسكت ام واش فهمتي اش بغيت نقوللك هذ المساله هذه انا ما عنديش الخبر انا ما عرفش اش واقع

داخل انا التحليل ديالي من البعد هو انه ما تنعتبر شيء ان الملك ضعيف كمؤسسه ان الملك هي مؤسسه ضعيفه ليست بمؤسسه ضعف ضعيفه انا لست اعتقد انه مكمن السلطه في

المغرب كاين في القصر الملكي القرار الاخير عند الملك ملي دابا اش كيفاش الملك تيتعامل مع الناس اللي خدامين معه هذ هذا اخبار انا ما عنديش واش فهمت خ شي واحد

يقوللك ها كيفاش تيهضر معهم هذا غاطب عليه هذا ماغاطبش عليه انا هذ الخبار هذ انا ما عندي شيء واش فهمتي دونك التحليل ديالي من عن بعد حتى قبل شي واحد يدير معنا حوار معهم

كاين واحد الكلام اخر يا روج ونبغيو نعرفوا الراي ديالك وهو يقال دابا حنا هذاشي اللي كنسمعوه ودائما خصنا نطرحوا تساؤلات لان من حقنا نعرفوا حنا كمواطنين

باغي نعرفوا اش كيوقع الفوق ا كيقول هناك يعني توج نحو تعبيد الطريق لولي العهد و كان كنطلب الله انه هذادشي كاين بصح

لانه مهما كان الحال مهما كان وحنا تنطلبوا بطول العمر الملك فهمتي وزعما ويسترجع صحته ويكون على هذا ولكن شحال شحال في عمره دابا ولي العاد دابا

راه وصل 22 عام 22 عام دار 22 عام 22 عام خصك صافي تتوجد ما عرفتي اولا الملك الصحه دياله في عنده زعما ماشي ماشي

جيده اولا ثانيا حتى من ناحيه زعما هذا هو المسار ديال ديال الملك هو انه خص خص ولي العهد خص يكون خص يكون موجد خص يكون مستعد انه انه يحكم

اذا فبالتالي فبالتالي كنعتقد انه فعلا كاين كاين تحضيرات كاين تحضيرات وشوف دابا من دابا الهضره اللي تدور دابا ما بغيتش ندخل فيه لان في

الهضره القيل والقال ما تت سميته القيل والقال هو انه الان بداو تيفكروا في شن اشنا هو الجيل ديال ديال العملاء اللي

غادي يخدم مع مع ولي العهد منلي غادي يولي منين غادي يولي ملك ملي كتكون في هذ الفتره هذه كيكونوا اضطرابات كثيره لان الا كنت انت بحال دابا الا كنت انت كتراس

الاجهزه الامنيه ولا هذا ولا هذا تتولي بالخصوص في انظمه اللي عندها طبيعه الطبيعه السلطويه د المغرب علاش لان تيتغداو بك

اشترى البصري امشقوللك منلي غادي يجي واحد الوجه جديد وغاديبغي يقدم واحد المنظومه الحكمه الجديده في كثير من الاحيان اش

تيدير تيقول صافي لوي سي لوي موا سي موا كتعرف هذ العباره هذه لوي سي لوي سي مواش كنترجم على ارض الواقع لوي سي لوي موا سي موا كنشد الرجال ديالي تنجري عليهم الا ما كانش اسوا الا ما تابعتهمش والى ما

هذ دونك دابا وبخصوص انه وتما تما يمكن نقدروا نناقشوا كيفاش تم ا كيفاش تم تغيير

الملك من من الحسن الثاني محمد السادس ونتسائلوا واش التصرف اللي تصرفوا مع البصري هل كان تصرفا حكيما علاش لانه الا انت الغرض ديالك ان تبقى

على نفس السلطويه او وخا سلطويه متغيره ولكن السلطويه اشمن رساله تترسل لهذوك اللي خدامين معك اليوم ملي كتشد هذاك اللي كان خدام مع باك وتتكرفس عليه ش وهي حقيقه

المخزن ما عندوش المخزون لا وفاء له معروفه الناس كيخدموا مع المخزن كيقولك الزمان المخزن كي الزمان تيدور عليك واش فهمتي دونك الا كنت انت انا دابا خدام معك انت هو الملك ولا انت هو انت هو انت

هو الملكيه وانا متكلف لك بشي جهاز ومشيت درت الكاميرات في بيوت عباد الله و سميتي خرجات في سميته في التقارير الدوليه وهذه وهذ وه وهذه بيا غيبداو

فهمتي دونك اش كندير انا دابا غنحاول نحصن المكان ديالي كيف دونك يمكن هذ الاضطرابات اللي تنشوفوا اليوم والده

ه هذا المخض هذا اللي هو اللي هو باش نتفهموا اللي هو وليد التخلف المؤسسات لانيك كان عندنا كان عندنا نظام مؤسسات ديمقراطي قوي ماغاديش ندخل في هذ المتهات

تمشى كشي الامور بسلاسه يعني في هذا الاطار هذا هذه مسائل تتولي عندها اهميه في اطار ديمقراطي ماكتكونش عندها شي اهميه كبرى ولكن في اطار السلطوي تتولي عندها اهميه

فهمتي سبق قلت السي بوبكر بانه لا يمكن الجمع ما بين الملكيه والديمقراطيه الا في اطار الملكيه البرلمانيه

واش كاين شي مؤشرات ديال التجاه ديال المغرب نحو الملكيه البرلمانيه ولو انه على المدى البعيد يعني ما نقولوش حنا دابا لانه انا كنعتبر

المد العام ديال الديناميكيات الاجتماعيه والاقتصاديه كنعتقد دافعانه كنعتقد كنقول كنعتقد لان ما عنديش يقين في افتراض حتى انا ما عنديش يقين 100%

لان كنسمع ديك النهار كنعتقد السي الحشوج يهضر على الصين كيفاش ان السلطاويه الى اخره اللي هو نقاش مهم جدا فبالتالي ما عنديش

عندي اراده الاراده هي تكون ديموقراطيه لان كنعتبر ان الديمقراطيه هي اللي تتحفظ الكرامه الانسان اكثر فبالتالي انا بغيت لبلادي ان ولاد بلادي وبنات بلادي يعيشوا في واحد المناخ اللي الكرامه ديالهم تتحفظ

وتنعتبر ان الديمقراطيه احسن نظام في هذ المساله فهذه هذاشي اللي بغيت انا صح واش فهمتي هذه اراده الان واش حنا غاديين لذاك هذا الله اعلم اللي تنعرف هو انه ما

كنعتقد شيء انه النظام بهذ الحله دياله يمكن ان يستمر بنفس بنفس الطريقه اللي النظام ديال الحسن الثاني ديال الست

الستينات والسبعينات ملي امتحن امتحنته الظروف في الثمانينات لان النظام تمتحن بانتهاء الحرب البارده وتمتحن بالاخفاق الاقتصادي دياله فهمتي والمؤشرات الاقتصاديه

لا تبشر بالخير في المغرب فبالتالي غادي يجي واحد الوقت اللي غادي نعاود نحطوا الاسئله الكبرى ديال اشنا هو اشنا هو

اشنو هما المعيقات الكبرى اللي كاينه في النظام اللي تجعل اننا عندنا هذا العقم من ناحيه ديال انتاج واحد واحد الاقتصاد اللي هو كينتج لينا المناصب

الشغل الكافيه كينتج لينا الثراء الكافي باش باش الساكنه ديال هذ البلاد السعيده تعيش تعيش تعيش بكرامه لكن اللي خلى اللي خلى النظام ديال الحسن الثاني يستمر راه ممكن يخلي حتى النظام

ديال محمد السادس انه يستمر شكون اللي قالنا لذا قلتي قبل قليل انه اعتقد بانه النظام بهذا الشكل لن يستمر ولكن شنو الفرق ما بين النظام حسكن انا قلت لك

في التسعينات بدات البوادر ديال ديال التغيير واش فهمتي ما عنديش ما نقدرش نقوللك فين كنا غاديين ولكن كنا غاديين لشي بلاصه واش فهمتي لانه ملي وقعت حمله التطهير وانه ما

جاش من البصري جا من الاخرين القضيه ديال نقولوا اللي بغينا على الهفوات ديال ديال سميته ديال التنوب التوافقي مع اليوسفي 97 كان كان محطه مهمه ماشي لا يستهان بان بان

واحد السيد بحال عبد الرحمن يوسفي ولا وزير اول كانت انتخابات اللي ما كانتش انتخابات النازيهه ولكن مع ذلك الصحافه كانت ظاهره مهمه الصحافه مؤشر مهم انه

تعطاتها لان تعطاتها الصحافه احنا ما فرضناش نفوسنا على الملكيه واش فهمتي درنا ذاكشي لان ما منعوناش خلاونا واش فهمتي لان كان عندهم كانت عندهم فائده كان عندهم

غرض انه الصحافه ب هذك الصحافه تبان واش فهمتي بمعنى اخر كان عندهم واحد التصور والصحافه ديالنا نقدر نقول لك زعما نهضر غير ما نهضرش على الاخرين هذا راه ذاكشي اللي كتبنا دابا كتبت الربع

ديالهم يوقعوا لي مشاكل عظمى ما خلينا ما خلينا درناه في سميته كيهضوا على على لونا وهذا دابا الناس دابا راه عندنا الاعاده المدى ولونا وهذه حنا في

وقت الحسن الثاني كنا كنخرجوا الغلاف بفؤاد الفيدلي اللي هو راجل بنته واللي هو كان كان سميته كان كان كيتراس لونا وكنتقدوا التدبير دياله الى اخره هذاشي فقت الحسن الثاني

ازيد من ذلك الان ممكن تهضر في الملك ولكن ما تهضرش في بعض الشخصيات ان الحموشي مقداس ولاجع مقداس المنصوري مقداس كلامك هو الكبير السي حمزه ولكن ما تقدرش تهضر في المري ما

تقدرش ته وهذا هذا مشكل كبير ملي كنشوف دابا ملي كتشد واحد الاخ صيفط لي سميته الوثائق ديال ديال

سميته ديال ذاكشي اللي واقعسعيده العالمي باش متابعه داكشي باش متابعه داكشي سميت اهانه مؤسسه اهانه واحد الكلام فيفاض تما فين تتشوف

باش باش نجاوبك على كلامك شوف دابا اش واقع فيذاكشي ديال النقاش على على ا الكود بينال على

سميته القانون قانون ديال المجلس الوطني المسطره الجنائيه المسطره الجنائيه قانون المسطره الجنائيه شوف كيفاش انهم كيحيدوا الدراس للمجتمع

المدني بصفه قانونيه هذا تراجع كبير المجتمع المدني ماشي مهم جدا حين حين

الملكيه غنقول الملكيه الملكيه اللي كتقرر الملكيه ابتداء محمد السادس لان محمد السادس كان معروف وقت باه كان مناصر للمجتمع المدني

هذ القضيه ديال ديال الحمله الوطنيه ديال سميته هو اللي بداها را بسميته واش فهمتي ف سميت جدو ولكن را هو مولاها حسن اني خلاوها وكان كان الاوائل الا

رجعتي تشوف محمد السادس مع من كان كيتصور كان كيتصور مع الرواد ديال ديال المجتمع المدني ف كنا حنا ك المجتمع المدني عطينا واحد الدور كبير اللي هو كان مؤشر ايجابي جدا

هذاشي في اواخر فق الحسن الثاني واستمر شي شويه في استمر شي شويه لان من بعد عاوتاني تقلب مع محمد السادس دابا اش تندير ونا دابا كان اللي كتشوف التوجه القانوني د المغرب هو كان بالعكس

مقلم اظافر مقلمل ديال ديال المجتمع المدني اللي هو مؤشر مؤشر مهم جدا باش نعطيك واحد واحد نقتصم معكم الناس اللي تيتصنطوا لنا واحد

لاديكوفيغت واحد المساله لقيتها كان بحث الدار على الحوز الحوز وقع فيه الزلزال ا كان واحد البحث كان وقع قبل من هذا ديال

واحد كنعتقد انها انجليزيه واحد الباحثه انجليز تقري الان كنعتقد في جامعه ادمبورغ

و اش تتقول فيذاك البحث تتقول كيفاش ان ان السياسات ديال التنميه البشريه ديال اليان ديش انها قلست الدور ديال المجتمع المدني

وبالخصوص في الحوز كتقول كيفاش تتفسر كيفاش انه التدخل لان الينداش مع الاسف استعملت لتوغل وزاره الداخليه في الشؤون زادوا دخلوا

توغلوا في الشؤون ديال ديال المجتمع المغربي استعملوا ه هذ القضيه ديال ليانداشنا كيعطيو الفلوس وداكشي باش باش يحبكوا باش باش يتمكنوا مزيان من من

المجتمع من المجتمع المدني وكتقول كيفاش انه النجاعه ديال المجتمع المدني في الحوز ضعفات باثر ليندي ديش انه كانت قبل ما يديروا ذاكشي اندي اش كان واحد المجتمع

مدني وكانوا بعض الجمعيات اللي كيديروا واحد الخدمه اللي هي بناءه ومهمه بالنسبه للساكنه ديال الحوز وملي جاو دخلوا ليانداش بهذاك المنظور اللي كان منظور امني وهذا الكلام هذا باش نقولك ماشي

قريته غير تما هذا الكلام تقال لي في البنك الدولي في 2013 بون ماغاديش نقول الاسم ديال السيده لان قالت لي ما ندليش بالاسم ديالها ولكن واحد السيده خدامه مع البنك الدولي قالت لي انا تصدمت من مشيت

للمغرب وكنت خدامه على هذا الشي ديال ديال المبادره الوطنيه للتنميه البشريه قالي وشفت انه كانت عمليه شبه بوليسيه للتحكم في سميته في المجتمع المدني هذا

الكلام هذا انا تنقلو لك زعما ماغاديش نقول السميه ديال ديال السيده ولكن نقدر نقوللك انا كنت خدامه في البنك الدولي وه هذا البحث الا بغيتي نقدر نقتصمه معك

تتفسر بصفه علميه كيفاش انه بمعنى اخر انه كون كنا في واحد الاطار ديال الانفتاح هذا بالعكس غادي تقوي المجتمع المدني واش فهمتي بالعكس غ تفتح ليه المجال باش يكون

عنده دور اكبر واذا به الان اشدير تنقلصوا اش ولات العلاقه ديالنا مع المجتمع المدني وهذاشي راه مرتبط حتى بالصحافه الفلوس ام وليت سخي انا كدوله بغيتي الفلوس هاك

الفلوس اجي عندي نعطيك الفلوس الصحافه مدمره ماكاين مشكل انا غادي نخلص لك الرواتب ديال الشغيله ديالك كلها لسنوات هذ المساله هذه ما كاينه فيتى بلاد يمكن كانت في لابرافدا في وقت الاتحاد

السوفياتي حتى الصين كنعتقد انهم عندهم سوق احنا في المغرب الدوله المال العام الدوله هي المخزن هو اللي تيخلص الصحفيين في المغرب فهمتي بغيتي الفلوس هاك الفلوس ولكن داكشي

اللي تدير غدير داكشي اللي كنقول لك انا المجتمع المدني الا درتي الا مشيتي معهم في الخط ديالهم وقلتي لهم ذاكشي اللي بغيتوا ولاو سخين في الفلوس الجزره هك اللي بغيتي ولكن ماكتبقاش تقوم بالدور

ديالك اللي هو مناط المجتمع المدني علاش المهم المجتمع المدني المجتمع المدني كيطلع عليك الخبار وكيطلع عليك المعطيات انت كفاعل سياسي باش تاخذ القرارات ديالك

بصفه ناجعه ما عمرك غ غادي تعرف المجتمع ديالك احسن من المجتمع المدني ديالك الناس خدامين عندك في الدروبه وخدامين فهمتي عارفين اش واقع وقع واش فهمتي حسن من المقدم لان المقدم الناس يخافوا منه

وداكشي ولكن كان عندك مجتمع مدني كيتحرك بواحد النوع من الحريه معناه انه كاين واحد الضبط ديال المعطى ديال ديالش كيتعامل كيفاش كيفاش المجتمع ديالك

كيعيش اللي كيجعلك انت كمسؤول سياسي تتكون عندك واحد الصوره اللي هي قريبه للحقيقه اللي كتجعلك انه في الصيانه ديال السياسات العموميه ديالك تتاخذ قرارات اللي هي اللي

هي في صالح في صالح العباده ماشي هما ملي دخلوا بذاك القضيه ديال الترويض ديال المجتمع البدني عوض ان بالعكس انه نعطيوه امكانيات

اكبر وحريه اكبر را في اخر المطاف كيضعفوا الموقف ديالهم هما كخذ كناس كاصحاب القرار القرار السياسي هذ القضيه ديال المبادره الوطنيه للتنميه

البشريه را معلومه خطيره ذكرتيها زعما تحتاج الى تفصيل كثير جدا كيف تستخدم التحكم في المجتمع لا لا هذه

وشوف الله يرحمه بغيت نذكره لانه هذو من الناس كون كان على قيد الحياه كنت غادي نقوللك هو اللي خصك تعرض عليه حتى هو كين بزاف هو الله يرحمه عبد الله زعزاع اه وعبد الله زعزاع خص الناس خص الناس يرجعوا

لغيزاك التجربه ديالو اللي كان دار ديال ك سميته ديك الشبكه ديال ديال المنظمات ديال الاحياء ديال ديال هذا وكيفاش زعما الله يرحمه برحمه

الله زعما كنت تجلسوا تهضروا معه ويعاود لكم التجربه دياله كيفاش بدا فيدرب بوشنتوف تركول الدار البيضاء بدا في دربوشنتوف وانا مشيت حضرت ليه داكشي اللي كان كيدير السلطان

ولدرب السلطان وكيفاش انه ماخلاهوش يخدم كيفاش انه لانه كان عنده موقف سياسي ان ما خلاهوش يدير خدمته وعبد الله زعزاع احترامي له لا يعد و ولا يحصن لان

شفته وضربوشنتو ش تيدير مع ولاد وبنات المغاربه شفت الشغاف دياله في مساعده كيفاش كيخدم في الحي دياله و زعما شيء جميل وجميل جدا

زعما كون كان كون كان الربع ديال ذاك ذاك الجهد اللي كان كيبدل كان موجود في هذا كون ما عرف فين وصلنا ومع ذلك تم الاجهاض ديال ديال العمل دياله انا من تما حنا

الجورنال كنا مواكبين العمل ديالو فذاك الارهاسات ديال ذاك التحكم بانت لينا بانت لينا بانتنا من الاول اه هذا ماكيعنيش لان شوف ملي كتشد كفه ديال الفلوس وكتلوحها على شي بلاصه لا بدا غتخرج

غيتخرجوا مننا تيران د الكره و تتقول وا شوف التيران د الكره هذه هذه ولكن هيكليا واش بدلتي شي حاجه صح هذا هو السؤال اللي خصنا اللي خصنا نطرحه الا ما احترمتيش العامل البشري وماعطيتيش

الناس الحريه ديالهم واحترمتي الكرامه ديالهم باش يعطيو ك ذاك الدهاء ديالهم ويعطيوك هذاك الشغاف ديالهم راك ما قديتيش شي حاجه كبيره طيب سي بو بكر من المشاكل الكبيره التي

يعانيها المغرب خصوصا في المرحله الاخيره وهو تغول المال والمزاوجه ما بين المال والسلطه اتذكر هنا مقوله تنسبن خلدون

تيقوللك اذا اجتمع المال والحكم في يد رجل واحد فسد المال وفسدت الحكم هذه المزاوجه من بين المال والسلطه اليوم

كيفاش كتقراها السي بو بكر هذه قبيل كنا كهضروا على المؤشرات وماكملتش الجواب ديالي لانه فيصراحه كون بقينا بقينا غير فذاك السؤال ديالك قلت لي شن هي المؤشرات اللي كتجعلني انني

تنقول انه هذا النظام هذا ماغاديش نمشي فيه المؤشر من المؤشرات الكبرى بالنسبه لي هي هذا الكلام هذا اللي تذكر ام لانه انا عشت واحد الفتره الحسن الثاني بدا كيتراجع في العمل واش فهمتي نقدر ندخل

كاع في بدا كيتراجع في الاقتصاد ما بقاش فاعل في الاقتصاد ما بقاش فاعل في المجال الحر لان هو را فاعل فاعل لان ملك ام ك فعلا

ملك ديما ملك المغرب ما عمره كان ديمقراطي ما عم كان ملكيه برلمانيه فبالتالي القرار الاخير كان مع الحسن الثاني الناحيه الاقتصاديه من ناحيه السياسات العموميه ولكن كان داخل هو في 1980 دخل في المجال

الحر لان تما فين شراو لونا اللي دابا ولات المدى شراوها ف دونك الملك كان موجود كان عنده رجال الاعمال دياله بحيث انه راجل بنته هو

اللي ولا كيتراس مجموعه لونا في واحد الوقت دونك الحسن الثاني ماشي محمد السادس اللي دخل الملكيه في الاعمال حسن الثاني هو اللي دخل الملكيه في الاعمال ولكن ملي

وقع ملي وقع حمله التطهير حمله التطهير كانت مؤشر على انه خصنا نرخفوا على القطاع الحر خصنا نخلي خصنا نخليه يخدم

ويقال والله اعلم انه في 95 ملي مشى للولايات المتحده بقى شي بقى بزاف في الولايات المتحدهقوللك شهرين ولا شي حاجه كان مرض ومش يداوى في الولايات المتحده يقال انه

صحابه في الولايات المتحده والملك كانوا المريكان كان عزيز عليهم بزاف حسن يعني كانت عنده علاقه وطمع نقدر نقول لك بلا ما ندخل في التفاصيل مثلا غوكفيل كان صاحب

الحسن الثاني صاحبه بحال خوه ماشي روكفي كتعرف روكفيل شكون هو كان بحال قلتي ايون ماسك دابا واش فهمتي كانت عنده واحد العلاقه مع الحسن الثاني داكشي فبالتالي

كانت عنده علاقهوا له المريكان قالوا له من الناحيه ديال من الناحيه ديال القطاع الحر خصك تخلي المقاولين ديالك خصك تفتح المجال لهم راه ما يقدروش ينافسوك

دونك خصك وتاخذ قرار اللي انا بالنسبه لي هذه المساله ديما تنقول خصني نكتبها مازال ما كتبتهاش لان هذه المساله كنت خدمت عليها هو انه كانت واحد العمليه كبيره جدا من اكبر العمليات الماليه في تاريخ المغرب

ديال البيع ديال واحد شركه التامين كانت سميتها الوطنيه كانت كتملكها شركه تامين فرنسيه وكانت غادي تبيعها وكان كان السؤال الكبير الدار

البيضاء كلها تتسول شكون المجموعه الماليه اللي غتشري الوطني علاش الوطني تعرف واحد القضيه على شركه التامين شه شركه شركه التامين عندها جوج ديال الوس وسائل

ديالديال سميتو ديال الارباح ديال المداخل الوسيله الاولى هي ذاك البريم داسيرونس اللي كتخلص على طوموبيلتك ولا على دارك وعلى هذه هذا ولكن الجانب يمكن الاكبر هما

العائدات ديال ديال سميته ديال الاستثمارات ديالهم في ليموبيلي في العقار وفي الشركات فبالتالي ملي كتشري شركه التامين راه كتشري واحد الصندوق كتشري ان بورتوي

داكسيون بمعنى اخر تتشري الملكيه ديال طرف من القطع الحر ديال المعامل وديال الشركات الى اخره فبالتالي هذاك اللي كان غيشري الوطنيه كان غادي يولي هو السبع ديال ديال

القطاع الحر في المغرب او السبع من السبوع الكبار القطاع والملك عطى امر لفؤاد فيري انه ما يتباراش على الوطنيه وشكون خداها خداها عثمان بن جلول اه بون

وزادها لاغيما باش ولات هذك في البدايه ديال عثمان بن عثمان بن البدايه الحقيقيه ديال هو كان قبل كان عنده فولفو كان عنده هذ ويستينغوس الى اخره ولكن باش ولا هذا العملاق

المالي راه بهذ العمليه هذه الحسن الثاني خلاه يمشي الصانعه ديال الحسن الثاني الصنيعه ديال الحسن انا وثقته كان عندي زعما عندي مصادر عندي

ديال الناس اللي قالوا لي مشى الحس عثمان بن جلون طلب طلب من واحد من الناس اللي كيخدموا عنده يدير رساله للحسن الثاني باش يقنعه انه في صالح الملكيه انها ما تشريش

الوطني وتنعرف الاسم ديال السيد هذاشي وكتب هذاك كتب كتب رساله تيفسر فيها انه بصالح الملكيه انه ما تشريش لان لونا ما

تشريش الوطنيه والحسناني قاللهم ما تشريوش واكثر من هذا هذاشي فايت اللي قلته دونك ماكاين مشكل نعاوده هو ادريس البصري وازوري قالوا لي انه ما كانوش متفقين مع الملك يقول كان

خطا وكان والبصري قال لي قال الملك قال لي الا كانت تتعاب الملكيه انها زعما بحال عندها

واحد الاحتكار على السوق الحر هذاك الاحتكار ما تعطيهش شي حد اخر الا كان غيبقى احتكار علاش غتعطيه لعثمان بن جلول واش فهمتي الا كان غديقى اللهم في الملكيه

اللهم اللهم عندك انت امتني الناس الجداد اللي جاجديهم الناس اللي كانخدم مع الملك كنعتقد هذ ماشي خبار هذه تخمينات انه مشاو عند الملك

وقالوا له كلشي ديالك دونك تما تما تما صافي تما اللي كيف كيقولوا اللي شافوها ديالهم اللي ماشافوهاش عندهم فيها النص تما بداو وكيستعملوا ومشاو وارتكبوا اخطاء كبيره من

ناحيه الحكمه ما فيها باس دخلت معك شويه تفضل شوف دابا اكبر بنك في المغرب وداكشي علاش انا ملي كنشوف الناس اللي بالخصوص كنتبعدشي ديال

النقاشات على على المدونه وكنشوف هذوك الناس اللي عندهم ذاك الاتجاه الاسلاموي وكيبقاو كيستعملوا الملكيه كركيزه للنقاش ديالهم

هذه وفي نفس الوقت عندهم واحد الكلام على الريبه واحد هذه وواحده هذه وواحده هذه تناقض اكبر بنك في المغرب ديال ديال امير المؤمنين هذ هذه ماكيدويوش عليها

وحتى بعد بغيت نهضر على هذ القضيه ان العقم اللي كاين اليوم في الخطاب السياسي هو كاين واحد السقف اللي كيجعل انه ما يمكنش نتناقشوه انت دابا عطيتيني الحريه نهضر معك دونك

كنهضر معك بوضوح ولكن الاغلبيه د النقاشات كيوصل لواحد الحد ماكيقدروش يفوتوه لماذا لانه ماكتهضرش على الملكيه والملكيه هو الفاعل السياسي الاول في المغرب كيفاش ممكن تناقش المسائل السياسيه

والاقتصاديه البلاد ما تنقشتيش على الفاعل الاكبر في هذ المسائل هذا هو الطبيعي نورمال هذه مساله طبيعيه هذه ما فيها لا لا مهاجمات الملكيه ولا اي شيء فهذاشي ما مادشي شي ماكاينش ميمكنناشي

نهضروا عليه بغيتي قبل نرجع للقضيه ديال ديال ملي كتكون عندك بنكه شنا هي بنكه كتعرف ان في في الماليه

دخلتي خديتي واحد الدرس ديال كوربوريت فاينانس ديال ديال الماليه ديال ديال المقاولات من المسائل اللي غادي يعلموك كيف تقييم

المقاوله القيمه د المقاوله شحال شحال من شحال من درهم الادا الاهم من الناحيه المفاهيميه هي هي

كيس هما لاكتواليزاسيون دي فلو فيت هذ ندخل معك شي شويه في التف شن هي هي تنقولك مساله ساهله جدا تنجي عندك دابا انت باش

باش نقنعك دابا انت انت في البنكه انا كنجي عندك عندي مشروع دابا انتما هنا بغيتوا بغيتوا الاستوديو ديالكم داكور انا انا في البنكه كتجي عندي السي حمزه تتجلس معيا تتقول لي فوالا راه لحد

الان كنا تنكريو ستوديو ودابا راه بغينا نشريو ستوديو وهذا نقوللك خخا ماكاين مشكل عطيني البيزنس بلان ديالك تعطيني بيزنس بلان من المسائل المهمه اللي عندك في

البيزنس بلان هما ما يسمى بال سميتو لي فلو دزوري هما شحال شحال كدخل شحال شحال شحال المداخل ديالك كل عام تتقول لي في

2025 غادي ندخل كذا في 2026 غادي ندخل كذا 2000 هذا وكندير انا واحد العمليه كنلقى واحد الطولغي المهم كندير واحد العمليه

رياضيه وكتعطيني القيمه ديال ديال سميت ولكن علاش مبنيه ه علاش مبنيه ه هذ الادا بنيه على المعرفه ديال لي فلو دزور اش تيدخل واش تيخرج

شكون اللي عنده هذ المعلومه البنكه حتى واحد ما عنده هذ المعلومه شكون اللي عندهم هذ المعلومه صاحب المالك الشركه والبنكي ديالو ولا عندك المعلومه را

عندك كلشي دونك ما معنى هذا معنى هذا الا كنت انا هو محمد السادس وغاديش نقول محمد السادس ماكنعتقش ان محمد السادس كيدخل فيد لي ديطي هذو فهد المدى يعني

الناس دياوله راه جالسين تجيارو فينك وتيشوفوا تيشوفوا ليزافير تيشوفوا السي حمزه كبر دار واحد الشركه اعلاميه كبيره ذاكشي كيدخل الفلوس

وكيجيوني التقارير ديال كنشوف هذا الشي هذا غادي نعيط لك السي حمزه بخير مزيان شفنا الحمد للهشي دابا غادي ندخل معك

ولكن راه شكرا ولكن را عندي راس مالي كافي وهذ ماغاديش نعطيوك ماغاديش نعطيوك القرض ال مادخلناش معك ش المشكل ديالك غادي تقول

لي ولكن را ماكينش بنكه وحده في المغرب لا كاين بنكات اخرين شكون هي البنك الثاني في المغرب اللي كاين كنعتقد البنك الثاني هو البنك الشعبي البنك الشعبي را كتحكم فيه الدوله حتى هو ديالهم وماكينش شي بنكه

اللي غادي تمشي ضد الاراده ديالهم هما واش كاين شي واحد غادي يقول لهم لا غادي نمشي غادي نمول شي واحد اللي هو مخاصم معكم وهادشي عرفتيشي تنقوللك راه وقع عرفتي فاش وقع بغيت نسولك واش وانا هكا وقعت

وانا شنا هي وان وانا غير واحد السيد سميته كريم الزاز كان خدا واحد لابوكل لوكال ديال الدار البيضاء لان من قبل كنت كتشري ما لايسونس جي اس ام على المستوى الوطني كله وكان الثمن ديالها لاليسونس

اللي خدات ميديتال اللي ولات دابا اورونج ولا اخره هذك را كانت كان كانت القيمه ديالها 1.1 واحد مليار دولار 11 مليار ديال الدرهم باش تباعت هو خدا ا بوك لوكال

خدا واحد الا بغيتي تقول واحد واحد لاليسونس غير ديال غير ديال كنعتقد ديال الدار البيضاء مشى خذ قرض من عند من عند

التجاري وفا بنك هذاك مع كان قرض كبير شي شويه دازم كيسميو عندهم واحد الديبارتومون واحد القسم ديال كيسميو ديبارتومون دي كغون غسك المجازفات

المخطرات الكبرى كيفاش ترجمه ديال سميتو كيدوزوا فيه القضايا الكبار شكون اللي كيتراس هذاك القسم دابا هذاشي كنعطيك معطيات هذاشي ماشي تخمين هذا معطى شكون اللي كان كيتراس هذاك القسم هذا الشي انا

بالنسبه لي نهار شفتها ما تقتش هو حسن بومو اللي كان هو المدير العام ديال اللي ولات دابا المدى وتصور انا دابا واش فهمتي انا انا عندي واحد المجموعه قدها قداش

فيها كلشي واش فهمتي وفي نفس الوقت عندي هذا لو بوست دوبسييرفاسيون عندي هذا الموقع هذا اللي كنشوف فيه كاع ذاكشي اللي كيوقع في راس المال المغربي واش فهمتي دونك عيطوا ليه قالوا السي كريم زاز اجي

اجي اجي نهضروا معك جاس قال ليه شوف احنا حيت هذاشي اللي وقع هما بقى فيهم الحال ماخداوش ماروك تيليكوم ملي وقعت ملي وقع سميته الخوصصه ديال النسبيه ديال ماروك

تريكوم مادخلوش فيها لان التريكوم فيها الفلوس بزاف وبيني وبينك مادخلوش فيها علاش لانه الصحافه واعوذ بالله الا قلت انا لو جورنال كانت دارت كنا درنا واحد

الغلاف ما مزيانش للملكيه ملي شراو وفا بنك كنا قلنا هذا مؤشر الهضره اللي تتقول ابن خلدون هذا مؤشر غير بالخصوص وفابون ك وفابون كان عندها واحد الصبغه مقاوتيه

خاصه الى اخره كانت مستقله حقا الى هذا فكنا حنا درنا خرجنا بواحد الغلاف تنقولوا هذاشي لامونشي ليزافيغا با غريف كبير فيه الملك في واحدك الكاروس ديالو وداكشي

وتنقولوا راه ما مزيانش هذاشي جات من بعد جات ماروك تيليكوم يقال انه ملي جات ماروك تيليكوم قالوا عاد خدينا وفا بونك ما غادي شي عاوتاني حتى ماروك تيليكوم وبقى فيهم الحال

جاتهم هذ القضيه ديال هكا وانا تخت دونك الا كنت انت دابا مقاوله الا كن الا كن الا كن متشبت بالاستقلاليه ديالك عرفت شش غادي دير مادير والو

الله يرحم بها الوالدين فهمتي لان اي حاجه درتيها مهدده انها ما تبقاش ديالك اكثر من هذا وخا وخا الناس ديال

المدى ما ماشي بوليس ماشي ماشي قضاه ماشي سميته ماشي بروكغور دي غواشي نائب سميته ولكن راه عندهم الصله بداكشي

دونك نوض انا نتخصم معك نوض انا ندخل معك في شراكه ولا شي حاجه وما يعجبنيش الحال دير شي حاجه ما يعجبنيش الحال نصدق مشاد معك انت را عندك دوله موراك واحد الدوله القضاء ديالها معروف عنده اشكال كبير ما

قلنا قبل عند هذا دونك ش تندير ما تندير والو وبالتالي كنا غادي نهضروا على الحقوق الحقوق الاقتصاديه المغاربه تتمس بهذ المساله هذ صح فتعيق

تعيق الطاقات الخلاقه ديال المجتمع ديالك ملي كتشد الاقتصاد بهذا الشكل هذا والملك عنده اكبر بنك عنده اكبر شركه تامين المساله ديال الطاقه

خدا فيها تقريبا كل شيء والمساله الاخرى اللي اللي بالنسبه لي تطرح تطرح اشكال شوف

غادي نتصل معك واحد واحد الذاكره في اواخر التسعينات كان واحد المنتدى كبير مع لاسي

جو ام على كان الموضوع كان هو المجموعات الكبرى باق نعقل لانه كان عندي نقاش مع مع الحجوجي عبد الرحيم الحجوجي اللي هو كان

واحد الانسان الله يرحمه كنت كنحترمه بزاف ولكن في هذ القضيه كنا كنا مختلفين كانوا كان كان الخطاب انذاك تيقول كاين واحد السبع واحد الغول سميته العولمه ا

احنا المغرب ملي كتشد المغرب وكتقارنه مع العالم احنا صغار كيفاش غ غادي نحسنوا الاقتصاد ديالنا وحنا قررنا هذا قرار ديال غادي نفاتحوا على العالم من الناحيه

الاقتصاديه فين ما كاين شي شي معاهده ولا شي هذا تنسنيوها يلا سيدي ليبيغاليزاسيون ديال ديال الجو وديال هذه وديال ماكاين مشكل ولكن خصنا خص تحصين الاقتصاد لان المغارب

خصهم يخدموا في شي بلاصه شكون غادي يخدمهم ال كاع هذ المعامل هذه كلها غادي تفلس لانه هذك البضائع ولا هذك المنتوجات اللي غادي تنجي هذك المعامل غادي نشريها انا من كوريا ولا من الصين ولا من فرنسا وم هذا

شكون اللي خدم لي هذ الناس هذو كي غادي ندير فهمتي دونك كان هذا النقاش ديال كيفاش غادي نحصنوا المغرب ضد الجانب السلبي ديال العلماء وكان انا ذاك النقاش

يصب في اتجاه عرفتي اش خصنا خصنا مجموعات كبيره علاش ش الناس استمثلوا هضرنا قبيله على اسيا استمثلوا باسيا علاش لان اسيا فعلا

الجابون عندهم واحد المفو كيريتو كيريتو واحد المجموعات كبيره فيهم فيهم هوندا وفيهم هذاكوريا عندهم لي تشييبول حى هما نفس الشي اللي فيهم سامسونغ وفيهم هذا

سامسونغ راه طرف من واحد العملاق كيدير كلشي كتلقاها ملي كتجي تدخل كتلقاهم كيديروا كتلقاه في كلشي كاين في التليفونات وفي الطوموبيلات سميت دونك كانت هذ الفكره

الفكره هذ وان الاشكال اللي كان عندي انا ذاك هو الجانب وهذا هو الاشكال ديال الناس اللي كيخدموا في الاقتصاد وفي الاعمال ماكيديروش تحليل اقتصادي سياسي وانا بالنسبه لي ماكينش الاقتصاد بدون

سياسه لان الاقتصاد فيه علاقات سلطه الاقتصاد خذ اي علاقه سمح لي اي علاقه اقتصاديه ما بغات تكون في علاقه سلطه فبالتالي السياسه ديما كاينه كاينه كاينه

فالجانب المؤسساتي ديما حاضر فالاشكال انا اللي كان عندي ها انتما غديروها ولكن شكون هما هاد الناس اللي غنعطيهم هذ السلطه هذ معنا غنعطيكم امتيازات

ماذا يعني خصنا مجموعات كبرى معنى ان المنظومه الجبائيه ديالنا خص تكون محفزه لهم الى اخره الى اخره دونك غادي نحيد من جيب شي واحد باش نعطيك انت دونك ش غادي نربح معك علاش تنقوللك هذا الكلام هذا ياك

اسيدي جيتي انت عندي وقنعتيني وقلتي لي خصني مجموعات كبرى وخصك دير لي واحد المنظومه جبائيه واحد المنظومه قانونيه اللي كتحفز ه التقنين اللي كتحفز هذ

المجموعات الكبرى باش على يثر ان سميته المنتوجيه د البلاد اكثر من هذا التنافسيه ديال البلاد غ غادي تطلع سير خذ الاغلبيه

الساحقه ديال الشركات اللي كيملكها الملك دوليا ما ما كتبارى مع حتى واحد فين فين كتلقى الوجود ديال ديال شركه الملك ربما هذادشي اللي كاين وعندهم مشكل في افريقيا

اش عندهم الاغلبيه عندهم عندهم في البنوك البنوك تيرشوفوا في التقارير ديال صندوق النقد الدولي وداكشي تيقولوا لهم راه لوغسك ان انه كاينه هشاشه

تمت هشاشه ديال ديال البنوك المغربيه بجراء استثمار في في في افريقيا افريقيا فهمتي وافريقيا الناس كيفرحوا كيقوللك شوف احنا جرينا على فرنسا ولكن السؤال اللي

خصك تسول راسك علاش فرنسا باعت لك كين شي واحد كيهرب من دار العرس علاش فرنسا هذك السوسيتي جينيغال وهذك علاش باعوا لك لان ما بان لهم ما بقى ما يتكال

ولا ولا عندهم واحد المهم عن المجازفه بالنسبه لهم ما بقاتش هذا لا يعني انه استثمار غير صائب ما يتفهمش من كلامي هذا ولكن نقولوا انه حنا وصلنا لواحد المستوى

د القوه اننا تنجيو على فرنسا هذا هذا غباء واش فهمتي هذاشي ماكاينش نقدروا نقولوا انه في اطار التوجهات الاستراتيجيه ديال الابناك الفرنسيه ما بقاتش هذك

المنطقه مهمه وبالتالي قروا انهم يمشيوا بحالهم ايه هذه مفهومهبلا شك كاين واحد الجانب ولكن الجانب الاخر هو شن هي المخاطره اللي كاينه تما كون كانت كون كانت كون كانت الارباح مؤمنه ف هذ البلدان

هذه 100% غيقوللك نبقى تما انا علاش غادي نمشي صح فهمتي دونك كاين ماغ نقولش انه هذا التوجه خطئ لان لا اعتبر بالعكس انا اعتبر انه انه الاستثمار في افريقيا شي شيء ايجابي

ولكن فهمتي القضيه ديال كنت كنقول لك على القضيه ديال ديال شركه الملك ملي كتجي كتحلل الطبيعه ديال القطاعات اللي فيها

اللي فيها الملكيه غتلقى ان انها القطاعات المقننه اللي فيها اللي فيها اللي فيها الدوله تتلعب دور كبير

في المسار وفي الارباح ديال الشركات باطار تقنين تقنين كبير جدا المواصلات الابناك

الى اخره علاش ه هذ المساله هذه مهمه لانه ملي كتكون انت كتعمل في اطار مقنن الارباح الارباح ديالك بواحد الشكل ماشي 100% ولكن مرتبطه باش مرتبطه بالتعامل ديال الدوله

معك انت واش هذاك الجوع اللي غادي يعيط لك غادي يقوللك را هذك الكوفيسيون ديفيزيون دغسك راك فتيه ولا ماتيهش واش هذك لاينغ غتعيط لك انت انوي ولا وان وتقوللك تقوللك

راه سميته راه لي طو كونيكسيون هذاك الطاغييف كونيكسيون ديالك مزيانين ولا ما مزيانينش الى اخير وهذوك شكون شكون اللي كينوميهم جواري شكون اللي حطوا تما هذاك ديال لاينغطي سميته ما بقيتش عاقل عليه

شكون اللي حطه تما بمعنى انت الخصم والحكم هذا هو المشكل كون كنت يا سيدي انت درتي لي ش مثلا علاش ما عندكش شركه في طنجه مع

غونو ياك حنا فرحانين دابا ملي اش كيقول كيقول تصنيع حنا التصنيع شكون اللي كيصنع في المغرب غونو بوجو هذوك اللي كنت مضار معهم هذ واحد العم كتقول فرنسا ولاد الحرام وهذه

وهذه وفي كتقول عندنا عننا علاش علاش انتما ما عندكمش شركات بحال غونو و وهذا علاش ما دخلتوش حتى انتما في لازون فونش ديال ديال طنجه لنفس السبب لا لان تما

غادي تضارب مع الكبارضارب مع واش فهمتي هذاشي اللي كنتسنى منك كنتسنى منك انك تبارى مع مع سميتو هذادشي ديال الطوموبيلا بداو قال كاين شي شركه

تتصنع شي طوموبيل مغربيه ولا سمعناها اه فينا هي دونك انا هذادشي بغيتك انا بغيتك انا انت تكون عندك تكون موجود في فرنسا ماشي في فرنسا عندك دي سيكغسال اللي

كيخدموا مع مع المغاربه ديال الخارج انك تاخذ سميته تاخذ تبارى مع بين باغيبا وتبارى مع سوسيتي جينغال في باريس ديك الساعات ولا ولا في

مدريد ولا ولا في سميته فين هو هذاشي دونك بالتالي اش ربحت معك انا كمجتمع ان انني مخليك تتصور وتتجول واش فهمتي مخلي هذا التداخل اللي هو غير طبيعي ما بين السلطه

والامل حيت قلتي لي نقدر نربح يمكن كبلد في التنافسيه ديالي مع الخارج فين هي التنافسيه اش ربحت معك راه بيني وبينك وفونك را داروا واحد العمليه كانوا

فرحانين بها بزاف في في مصر في القاهره نشرا من عند باركلي الفيال ديال باركلي في القاهره ونقدر ناكد لك انه واحد الفشل ذاكشي لا يتصور خصو فيها الملايير

باش زعما باشش فبالتالي وهذاشي نقوللك واحد القضيه هذ النتيجه هذه طبيعيه علاش لسبب بسيط في القضيه ديال ديال المال والاعمال خص الجداره هي اللي تحكم

انت الا درتي واحد السياق للجداره ماكتبقاش تيولي القضيه في سميته كتبقى القضيه في الصحبه مع الناس وفي القرابه من السلطه اش تيوقع يوقع صفه طبيعيه في

البلاد اللي مشيتي لها غادي يوقع فيها نفس الظاهره شن هي شنا هي النخب اللي غادي غادي اللي غادي تطلع ماشي النخب اللي اكثر جدار النخب اللي اكثر قرابه صح

واش فهمتي وملي هذك النخب انت تتعول عليها تلعب لك لاكوب د موند ما عندها ما ت صحيح واش فهمتي اللعابه ديالنا ديال ديال الفريق الوطني الاغلبيه ديال ماكيلعبوش في في الشومبيونا د المغرب كيلعبوا واش

فهمتيك ملي كيجيو يلعبوا معك انت راه السيد را كيلعب مع البايرن دو ميونيك وكيلعبوش فهمتي راه وصل ومن هذا وواحد القضيه بغيت نزيدها هضرت على القضيه ديال

ديال السيارات ا هذا شيء ايجابي جدا هو انه كاين اطور مغربيه تتعمل اليوم في طنجه في لازون فونش ديال طنجه وكيخدموا مع دي ملتي ناسيونال كبار بزاف

الجوده ديالهم وصلت لدرجه انه فيهم الكثير للان مع سميته مع الطاقم المسير ديال الشركه عالميا كوميتي الام الشركه الام

مغاربه اللي هما ديزانجينيور وفيهم ديزانجينيور فورمي في المغرب ماتفورماوش برا هذاشي باش نقوللك ان المشكل في المغرب ماشي العامل البشري ماشي ماشي القدره ديال المغربي السياق

المغربي ملي كتعطيه الفرصه باش يتعلم شي حاجه بحال ماغاديش نقول حسن من الناس ولكن بحال الناس تيبرع الا كان كيقراومغرب الحمد لله في وهذاليل على ذلك هو انه الا

مشيتي الان ودرتي دراسه على من يسير هذك الشركات اللي هي شركات متعدده الجنسيه اللي هي شركات كبرى عالميه وشفتي الاطور ديالهم غتلقى كاينين مغاربه

فالمشكل ما عندكش شكون هو واش المغربي قاد ولا ما قالش المشكل اللي عندك هو انه كيفاش غادي نحفز هذاك المغربي باش هو يدير لي غونو انا بغيت هذاك الاطار اللي في

الكوميتي اكزيكيف الكوميكس ديال ديال اونطولين ولاديال شي شركه ديال سميته اللي داخله في هذا ديال السيارات يرجع ويقول لي غ غادي ندير استثمار انا غديغ غادي نمشي غادي نضارب مع غونو

شنو هو العامل اللي ماكيخليناش نمشيو في هذا الاتجاه شنو المغرب هاهو عنده العامل البشري شنو ما عندوش اراده سياسيه شوف انا كنعتقد انه

كاينه اراده شوف هذ الهضره هذه كلها تنقول لك انا لا اشكك في الاراده الحقيقيه ديال الاغلبيه ماغاديش نقول كلشي الاغلبيه الناس اللي كيحكموا البلاد بدايه بالملكي

انهم باغين خير باغين باغين باغين النمو الاقتصاديه مثلا ما يتفهمش من كلامي انهم تفيقوا في الصباح ديال كيف يمكن ان نفترس اكثر كيف يمكن ان ما تنعتقدش ان هذا هو

الاشكال اللي كاين هو انه التشبت ديالهم بالسلطات ديالهم عنده اكثر قيمه عندهم من انه يقبلو انه يطلقوه شويه من ذاك السلطات

باش يكون قضاء مستقل هذا الذي سيحفز واحد المناخ اللي غادي يكون فيه تعطى الفرص لهذا الناس هذو والقضيه اذا بغيت نخلصها ونبسطها لواحد الشكل اللي هو مفرد جدا هي

المساله ديال استقلال القطا وديال وديال وديال سميته وديال حق الملكيه واش فهمتي لانه الاشكال شنا هو الاشكال ملي كتكون مقاول خصك تكون خصك تكون مامن في الملكيه ديالك وفي الملكيه ديال داكشي

اللي كتخدم عليه واش فهمت الا كنت في واحد السياق اللي تتقول الا هذادشي بدا كيطلع ولا زوين بزاف غادي يشوفوا شي واحد اللي مقرب وغادي يجي لعندي وما عندي ما ندير خصه يدي لي ذاكشي كيف قلتي انا ما غندير والو

غادي نجلس ما غادي ندير حتى شي حاجه فبالتالي كاينه واحد الاباده جماعيه ديال ديال الطاقه الخلاقه ديال المغاربه اللي ما تنشوفوهاش صح واش فهمتي ديال بزاف ديال بنادم راه انا قريت

في لي سيموليس قراوا مععايا الدريه في سيونس ماط ومن بعد مشيت قريت برا هذوك اللي قراوا معيا عباقر عندي اليقين كون كانوا في كون كانوا في بلادات اخرى وكان هذا كون كون ما والان

راه موجودين راه راه ضيغ راه كيديروا دابا هذاكشي اللي كيدير في بنغرير وهذا را كيتبين ان المشكل اللي عندك ماشي مشكل في الافراد المشكل هو في في النظام المحفز لان لان هذ هي

التعريف ديال المؤسسه هو هذا تعريف المؤسسه هو نظام محفز لواحد السلوك خاص وهي منظومه متكامله هذ المشكل اللي عندنا شفقنا في هذ القضيه

هذه لحد الان لانه النظام المغربي يرفض انه انه نمشيوا لواحد نمشيوا لواحد الوضعيه للقضاء مستقل حقا

سمحتي نرجعوا للنقاش السياسي وبه نختموا اخر محور هذا انا استحضر واحد المقوله شهيره جات على لسان الوالد

خالد الجامعي الله يرحمه تيقول المخزن يكيف ولا يكيف وفي مثال اخر كان تيقول الشهوه شهوه مول

المضل يمشي للشمش ولا يجي للضل هذا الشي جا في سياق الحديث على قضيه الاصلاح من الداخل الان عندنا جوج ديال الرؤى متباينه كتصارع

في المجتمع الرؤيه اللي كتقول بانه ممكن اننا نصلحوا في اطار الاستقرار من داخل المؤسسات وتبناوها الاسلاميين العداله والتنميه تبناه جزء من اليسار الشراكي

المحادفيدراليه وكاين واحد الجزء خارج المؤسسات على راسه جماعه العدل والاحسان كذلك حزب النهج الديمقراطي لا يؤمنون بان الاصلاح ياتي من الداخل ولكن ياتي من

الخارج هذ جوج قوى اللي متصارعه الان في نظرك اسي بو بكر شكون اللي عنده المبرر غيرات الموضوعيه على الطرح دياله الان

جوج حوايج الان الطاقم الثاني المجموعه الثانيه اصلاح لا يتم الا خارج المؤسسه الان دابا بهذ التركيبه ديال النظام اليوم شن هي الشروط الموضوعيه اللي خلات ان هذا الاختيار هو اللي يكون

لانه لانه تم انغلاق ديال ديال سميته ديال ديال الحكم على والتمسك باساليب سلطويه الفرق بين الان وداكشي اللي وقع في التسعينات هو كانشي علاش كنقوللك راه

مساله ايجابيه انه يكون تضارب الافكار داخل المخزن لانه لانه الاذا كنت انا تنامن الا انا وياك اتفقنا انه بغينا تغيير اتفقنا على المحطه الاخيره او شي حاجه تتشبه للديمقراطيه الى اخره وان خصها

تكون ملكيه برلمانيه لانه ماكينش شي حاجه اخرى من غير الملكيه البرلمانيه بغيتي تمزج ما بين الديمقراطيه والملكيه خصها تكون ملكيه برلمانيه يمكن تكون عندها مابغيش نستعمل هذ الكلمه هذه ولكن تكون

عندها بعض الخصوصيات الى اخره لان فعلا الملكيه المغربيه عندها واحد عندها واحد الطبيعه ديالها خاصه عندها واحد التراكم تاريخي ديالها عندها الى اخره ماكاين مشكل هذادشي نقدروا نقدروا نشوف ولكن في اخر المطاف

خص خص خص تكون ه خص تكون استقلاليه القضاء الى اخره الى اخره الا كنا كنامنوا بالمحطه الاخيره السؤال اللي عندي انا وياك المشكل مطروح لي انا وياك شنا هو كيفاش غنوصل

واش فهمتي شوف كان واحد التقرير مؤخرا في لوارومتر اغاب البارومتر العربي اللي هو واحد كتكونتكون سمعتي معيار مقياس في مجموعه من المؤشرات

راه خرج واحد في 22 يوليس جديد على الديمقراطي مهم جدا علاش لان كيقول ان المغاربه تزاد التشبت ديالهم بالديمقراطيه وفي نفس الوقت يعترفون ان المغرب ليس بديمقراطيه

ربما 73% هذه هي كنعتقد ولكن هذا هو ما بقيتش عاق على المؤشرات كنبغي تجيب لكم دي نقط ولكن ال الناس اللي كيتصنتونا بغاو يرجعوا نقدر

نعطي لا الرابط موجود انه جوج حوايج انه تزاد التشبت ديالهم بالديمقراطيه وعندهم واحد التصور اللي هو اللي هو متقدم الديمقراطيه فاهمين شن هي الديمقراطيه وفي

نفس الوقت تيقولوا المغرب ماشي ديمقراطيه دابا هذاشي تعبك هذاشي تيقول لك واش فهمتي دونك دونك السؤال غتقول لي ولكن السي

الجامعي هذاشي جميل فين هو على ارض الواقع كيف كيفاش تتصرف ه المواقف هذه وهذ الافكار هذه ما كاين والو اش شفنا العدل

والاحسان هذا ولكن ما شفنا والو وهنا الجواب هو واحد غادي سميته نستمتل بواحد المقال اللي تكتب

كنعتقل في 2016 ما بقيتش عاقل على كتبوه جوج ديال الباحثين واحد فيهم هو اسحاق ديوان معروف كان كيخدم في البنك الدولي والان من من المفكرين الكبار في الاقتصاد

بالخصوص ديال ديال شمال افريقيا والشرق الاوسط وكيتسالوا واحد السؤال اللي هو سؤال كبير ديال علاش اسيدي ماكناش الديمقراطيه في هذه المنطقه وداروها في

2016 بمعنى اخر خمس سنين بعد 2011 كنا ك بعض البلدان مازال في المخاط ديال ديال تبعيات سميته ربيع الشعوب تيقولوا شن

وكيوصل لواحد الخلاصه اللي انا كنامن بها ولو انه ما بغيتش ندخل في المساله العلميه فيها شويه ولكن الخلاصه ديالهم شنا هي ماشي حيت الناس ما متشبعينش بالديمقراطيه

حيت الناس ما بغاوش ياديو الثمن ديال الديمقراط انا را باغي نمشي لهذك سطاسيون ولكن اخويا بعيده بزاف شنو هو الثمن ديال الدمقش بغيت خصني نخلص باش نوصل له شنو هو الخلاص

الخلاص اخويا ما بغيتش انا ندير داكشي اللي وقع في اليمن ما بغيتش ذاكشي سوريا را باغي راه متافق معه سيدي مزيان هذا الكلام الجميل ديالك ديال استقلال القضاء وديال هذه وت انا معك فيدشي ديال ديال

السلطه والاعمال هذاشي را ما مزيانش ولكن اخويا ماقدش عليه هذاشي بزاف عليه هذا سميته هذا فهمتي دونك دونك السؤال وهنا فين انا اؤخذ على

الملكيه لانه كنا عايشين هذا اولا اؤخذ لانه ما بقاتش عندي القناعه انه هي باغيه الديمقراطيه وبالتالي حين هي ما بقتش

باغيه الديمقراطيه ما ما كت قبيله قلت لك كنا لو جورنال كان كيدير حيت كيخليونا ندير لان كانوا كيخليونا ندير هذا راه فعل را

كان يقدر الحسن الثاني يقول لهم هذو دخلوا لي في صحتي كيهضروا على ملكه اوفقير انت غادي يدير معيا استجواب هو قال لك را سي مون جاردان سوكري وانت غادي تدير معه استجواب خصني انا بهد البراش هخلي

داخلين ل سدوا علي هذا الزمر شي واحد غادي يقول شي حاجه واش بغي نقوللك دونك معناه انه خلاكيخليش ولكن يلاحقون من يريدون ان هذاشي اللي وقع سميته

السعيده العالمي غير مقبول بتات ذاكشي اللي وقع لعمر الراضي داكشي اللي وقع لسليمان شنا هي لان لان كندير بك مثال للاخرين دونك انت الا عندك القدرات

الفكريه باش تفكر في واحد الاطار المفاهيم باش نزيدو لقدام هذا تقول اخويا انا الثمن عل ندوي غادي غادي نادي تنسكت وشن هي الصوره اللي تتكون عند عباد الله شوف هذا

المجتمع مروض هذا المجتمع ديال ديال الكباش قابلين بوسن اليدين وهذه وهذه الوك هذاشي غير صحيح الناس اللي كيعرفوا المغرب

تيعرفوا ان فيه طاقه ملي كيتفتح المجال ملي كان قبل ما نوصل له المستوى ديال ديال التعسف علىمس بالكرامه الناس را الناس كانوا كيدويو كانوا كيجيبوا حلول كانوا

كيحاولوا الى اخره فبالتالي السؤال اللي كيطرح لينا حنا دابا مع الاسف رغم الملكيه ورغم النظام خصنا حنا ناطروا واحد الفضاء اللي بيناتنا غادي نشوفوا كيفاش نوصل

لهذاك لهذك المحطه ولهذا انا من من المشاريع الكبرى اللي كنت كون كنت بقيت في المغرب وخا منلي خرجت من المغرب حاولت شي شويه نستمر فيها هو نقاش ما بين اليسار والعدل الاحسان اسلاميا

فهمتي الاسلاميين اللي ما عندهومش المشكل ديال العداله والتنميه ما تقدرش تهضر معه لان العداله والتنميه يقدسون الملكيه يقوللك اللي بغى يقول لك لانه ملي كتجي عندي تتقول لي ما تمس الملك هذا تقديس ام

دونك مايمكنش نهضر معك بحال كتعطيني واحد لينونسي د بروبليم د الماط تتقوللي حل لي واحد المعادله وتتبطرون بالنص تتعطيني غير النص الاخر كي غادي نحك لك انا هذ المعادله وانت ماطينيش لينونسي كله ماطينيش المعطيات اللي انا محتاج باش نحل

دونك ما عندي ما نقوللك ش غادي نقول لك تتبقى تدور تدور تدور تتقول لي سيدنا ايوا ايوا واش فهمتي نفس الشيء بالنسبه للاسلامويين الاخرين راشي السلفين هذ را حتى هما فات

نفس نفس هذا السياق هذا تيبقاو يغوتوا عندهم واحد العنف الفضي في القضيه المراه وهذه ولكن ملي القضيه تتوصل للملكيه ماكين غير التقرديف وهذا اشكال ماشي انا

ماكنقولش هذا الشي انه لابد خصنا نتخ ولكن الا ما دخلتي شي العامل ديال اكبر فاعل سياسي ديال بلادك في المعادله ديالك كي غتحل هذ المعادله هذ صح واش دونك لهذا الارضيه ما بين العد اليسار واليسار بدينا

كنشوفوها فيشي شوف احيانا في بعض كتكون كانت كانت من شحال هذه كانت مغ هذه را خصها الا بغيتي تخدمي عليها را كاين ناس يهضروا في هذا الشي مع

الاسف اليسار بالخصوص البي سي وهذا ما كانت واحد الوقيته كان واحد النقاش بدا واحد النقاش و تم الاجهاض دياله وانا اسف

جدا ان ناس بحال بحال الساسي بحال حفيظ بحال حتى اقص به خا اقص ب لا يلاموا ف هذ المساله هذه انه ما تموشي هذاك هذاك النقاش اللي هو نقاش مهم جدا واللي انا

تنشهد ان العد الاحسان كانوا منفتحين صراحه هي هذه ماكنقولش هذا الكلام لان عمر حرشان قالك عرضي ولكن هذه حقيقه امام التاريخ لان خدمت معهم في بعض المسائل

كانوا قابلين النقاش وحالين زعما ماكاينش واحد الانفتاح ذاكشي لا يتصور مع الاسف الان احنا في واحد المرحله اللي اليسار مع الاسف ما قدمش ما ما ما ما

عندوش اراده حقيقيه لحد الان انه يدخل في نقاش حقيقي علاش هذا مهم لانه ملي انا انا وياك في معسكرات ايديولوجيه مختلفه وتنجلس امامك احنا را ما متفقينش على

طبيعه المجتمع المغربي انا عندي عندي تصور محافظ الى اخره انت عندك تصور تقدمي ولو هذه فئات اللي فيها فيها ان ما عليناش ملي

كنجي كنجلس معك وكنتفق معك على شن هما شن هما لان هذا هو هذا هو النقاش الدستوري بمعنى الدستور شن هو الدستور الدستور هو ان شن هي قواعد اللعبه

وشنا هي الحريات اللي ماغنتساوموش فيها الحريات اللي انا وياك خصنا نحصنوها علاش المساله ميكانيكيه لانه الدستور من الصعب تغيير الدستور فملي كنامن واحد

الحريه في الدستور معنا تنقول ليك ولي والمجتمع هذ الحريات هذ ماغنقيسوش فيها حريه المراه حقوق المراه حريه الفرديه حريه الصحافه الى اخره الى اخره كنست

كنديروها في الدستور هذه ما جاياش في القوانين الفرعيه ديال ديال البرلمان هذه لا لا يصوت عليها 50% زائد صوت

هذه تدوز تدوس في الدستور و بغيتي تبدلها سير حاول حاول تبدلها دونك هذادشي علاش كنتفقوا شن هي قواعد اللعبه وشن هي الله يخليك نتفاهموا انا وياك شن هي الحريات

اللي وخا تكون عندك الاغلبيه ماغتقيسهاش ولا بغيتي تقيسها ماشي خص تكون الاغلبيه خصك تفوت 75% فبالتالي في الصعب هذا هو النقاش الى اليوم وقع هذا النقاش ما بين

واحد الناس اللي اللي كيمثلوا المعسكر الاسلامي المعقول واش فهمتي وعنده مصداقيه كمعسكر اسلامي واش فهمتي ماشي عاوتاني يكون مزيف كيقول كيداعي اسلامي هو ماشي

اسلامي لا المرجعيه دياله هي الاسلام الى اخره واحد المعسكر تقدمي وتنجلسوا حنا ما متفقينش على الرؤيه المجتمعيه ولكن

تنتفقوا هاهي قواعد اللعبه وهاهما هاهما الحريات والقيم اللي غادي نحصنوها الدستور اشن هي الصوره اللي تتعطي الصوره اللي تتعطي هو الناس المغاربه راها احنا ما

تنتفاهموش ياك حنا حنا سميته باش تنشوفوا تنشوفوا عاصيد مضار مع هذا وكين واحد كاين حتى واحد العنف لفظي لفظي بيناتهم وبجوج لان

انا كنعتبر النقاشات هذ النقاشات هذه فيها عقم لانه بجوج تحس بهم واحلين لان منلي كيوصلوا النقاش الحقيقي اللي كدخل فيه الملكيه كلهم كيجمعوا الوقفه لا حياه لمن

تنادي ولا بالعكس ولا كيستعملوه كسلاح فتاك ضد الاخر ك النهار سمعت واحد كيهضروا على فلسطين على التطبيع وكان نقاش كاينين شي بودكاست

واحد ضد التطبيع ولاخر كيدافع على الدوله المغربيه هذاك اللي ضد التطبيع بدا واحد الوقيته تيقول بدا كينتقد في سميته في بوريط في وزير الخارجي اش قال له

الاخر خرج ليه السلاح النووي قالي علاش كتقول بوريطا واش بوريطا يقدر يدير شي حاجه بلا ما يقولها للملك وكون شجاع وقول الملك كيف كنقولوا بالعباره ديالنا احنا

ديال الزنقه بغي يشريها ليه واش فهمتي دونك ماستعملهاش في اطار النقاش استعملها في اطار الردعط اطار المزايده ماشي المزايده في اطار الترهيب

شوف ش تندير بحالك تنديم الحبسات و نديرهم الكاميرا في بيوتهم واش دونك ماشي غير دونك كتولي الملكيه واحد الفكره التي تستعمل لاجهاض النقاش

حيت ولاخر ما يجاوب ودابا المشكل هذا كت في راسه بيديه لان كون في الاول دخل وقال لهم المشكل اللي عندي مع الملك كون دخل الكلام اللي خصه يتقال لان ملي تسناو ملي تسنى التطبيع فين تسنى التطبيع دابا سمح

لي غدي هذا الكلام هذا خصه يتقال الناس اللي كيقولوا الاسلام وكيقول هذا فين تسنى التطبيع فين تسنى تسنى في المكتب ديال الملك اش كان ورا الملك اش كان معلق ورا

الملك عرفتيش معلق ورا الملك معلقه الشجره شكون اللي كيتراس الشجره سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم دابا انتما تتنوضوا علاش مادويتوش ديك الساعات ما عندكم حتى مشكل

مع هذه دابا كلكم ضربين الطم ما تدويوش على هذا الشي فهمي هذا ما خص يكون نقاش راه الناس اللي كيعرفوا شنو الاسلام راه فيه صلح الحديبيه وفيه وفيه وفيه دونك

عندنا الحمد لله التراث الاسلامي راه فيه غني وثري جدا اللي كيجعل ان بحال هذ النقاشات تقدر تكون بصفه عقلانيه ماشي بصفه اه حين تسناها راه الملك خائن لا انا

ماكنقولش الملك خائن هذا ماشي هذاشي اللي تنقول تنقول غير يكون نقاش يكون متكامل وكامل ما يمكنش تسكتني انه انت هو ان

الملكيه راه المهم عائله شريفه ماخصيش ندوي خصش هذه وماخصش هذه لا خصنا ندويو هذا ماكيعنيش انك انت غالط وانك انت خائن ولكن هذا النقاش خصو يكون فبالتالي ملي كيكونوا هذ النقاش هذ كيكون كيوصل واحد

السقف تتحس لان الناس قاريين الناس را ماشي بولدات صح الناس راه ملي كيسمعوا داكشي كيحشموا على عراضهم ولا كيخافوا على حالتهم وعندهم الحق يخافوا على على راسهم هذاشي اللي واقع بنادم عنده الحق يخاف على راسه انا

ماكنقولش هذا هذا ماشي ماشي ناقصين شجاعه هذا التصرف عقلاني انك ما تمشيش لهذ المواضيع هذه فبالتالي مع الاسف باش نرجع

للسؤال ديالك انه هذا المجال ديال ديال النقاش اللي هو مهم باش يكون هناك مواجهه ايديولوجيه اللي هي سلميه

بمعنى اخر انه غدا الله يحفظ الا وقعت شي ازمه لانشي الثورات هك تتوقع تتكون شي زياده في الاسعار لانفلاسيون كتلعب دور كبير الا مشيتي قلبتي غتلقى ان اكبر

الثورات في العالم حتى في العهود القديمه كان فيها مشكل ديال التضخمص كان واحد في المغرب نيت عندنا تجربه ديال الثمانينات 100% ك عند قضيه ديال الله يحفظ يكون شي

صدمه خارجيه تيقولوا ان شوك اكستيرن والناس تقلبات وخرجوا لك ش شي شي مظاهر في المجتمع ديالك اللي انت لان هذاشي اللي كيوقع راه شي حوايج اللي لا انا لا انت ما عمرنا ترقبنا غادي يخرج لك شي واحد كان كيتسنى

زفزافي صح واش شي واحد كان كيتسنى الريف حتى واحد ما كان كيتسنى الريف هاهما خرجوا لك هاهو خرج لك الزفزافي منين خرج واش فهمتي دونك منلي هذاك الشي غادي يوقع

وديك الساعات خصنا نكونوا خصنا نشدوا بزمام الامور باش البلاد ما تمشيش فهدشي اللي هما تيقوللك هما حنا ما تنمشيوش عندنا الاستقرار وعننا هذه وعننا هذ ديك

الساعات العقلاء ديال البلاد اللي داخلين في هذا الاطار ديال النقاط قاش هذا النقاش هذا سينمي كيعطيو واحد العبرهجميع والناس تتهدن ماتيقولوش غادي يوقعنا اللي وقع للدروز مع مع الشرع في في سوريا ماغاديش ه

الناس هذو تيهضروا مع بعضياتهم هذا الناس هذو را عندهم علاقات راه القياده ديالهم تيجلسوا وتيهضوا تيهضروا في مسائل شائكه وتيهضوا راه تيتشاجروا ما متافقينشي

وتيتواجهوا ولكن في الاخر من تيساليو تيسلموا على بعضياتهم وتمشيتيمشيو لديور انا اسف انه مع هذا النظام هذا ماكيتحتيحش الفرصه

له النقاشات تكون وكيفاش ماتيحش التصرف دياله مع الصحافه الحديث دو شجون السي بوبكر استمتعنا معك ساعتين ديال الحوار كاين بزاف ديال

الاشياء اخرى كان ممكن نناقشوها لكن كيف قلتلك الحديث دو شجون بقاو جوج اسئله كنطرحهم في النهايه على جميع الضيوف السؤال الاول هو تقترح على المشاهدين ديال

البودكاست بصيغه اخرى كتاب تراه مهما انهم يقراوط طبع الذاكره ديالك كتشوفوا انه مهم يطلعوا ليه الوغ كتاب ما نخفيش السير ولكن

قبل ما نبداو هذا البودكاست كنا كنهضروا مع الناس السي عصام اللي هو من التقنيين ديالكم الله يكثر خيره وتكلمنا على حي بن يقدان جميل ديال ابن طوفل حي بن يقدان انا من الكتب

الا ما كانش الكتاب الاول اللي اللي بدل التصور ديالي وعطاني واحد الغنى في التفكير ديالي من الناحيه الفلسفيه وحتى الدينيه فبالتالي هذا كتاب يجب كنعتقد انه الانسان

اللي اللي عايشين ف اللي عندهم التشبت بال ماشي غير بالتراث ديالنا ولكن حتى باللي واقع كان كتاب اللي عنده عنده مخزى اليوم عنده تطبيق اليوم فهذا هذا كتاب اللي هذا

الناس اللي باش ما نكثرش عليك الكتب ولكن كنعتقد انه من المهم جدا ان المغاربه يطالعوا على على النقاشات الكبرى اللي كاينه في الاقتصاد السياسي

لان كنفهموا فيها بزاف د الحوايج فكاين واحد الكتاب اللي هو قديم شويه خرج في 2010 ولكن مواليه داو جائزه نوبل ا هما الاخيرين اللي داو جائزه نوبل اللي سميته

لماذا لماذا الامم تخفق وكيديروا واحد الدراسه عبر التاريخ لجميع الدول الامبراطوريات وما هي الاسباب اللي ادت الى الانهيار ديالها وفيها فيها واحد الخلاصات كبيره ومهمه جدا من ناحيه ديال

ديال الاقتصاد السياسي و ديال السياسه في العموم جميل اخر سؤال نختموا به شكون هو الضيف اللي كيقترح السي بوبكر الجامعي يكون جالس في هذا المقعد تبغي تسمع ليه في بودكاست

بص اخرى وتوجه لي نداء في الكاميرا ا علي ان علي انزله كان شريك ديالي في ف في فلاكم او ماشي انا كنت شريك دياله في فلاكم

واحد الانسان وك واحد الاحترام كبير جدا كنعرفوا ماغاديش يعجبه هذاشي اللي اللي تنقول دابا لان ماكيبغيش هو كيعتبر راسه صحفي ماشي هذا ولكن عنده واحد الرصيد كبير

زعما اشغنقوللك شوف انا قبل ما ملي الناس بحال كيكرموني وتيعرضوا عل وهذا تنستعد وعندي بعض عندي بعض الاشخاص اللي ما يمكنشي نهضر

فيشي بودكاست ولا فيشي ولا سيجو بلا ما نعيط نعيط لهم ونستاشر معهم ويغديوني بالافكار ديال واحد منهم هو وعنده واحد عنده واحد اولا من اكبر

المهنيين على الاطلاق في في الصحافه في المغرب صح وعنده واحد المسار اللي هو مشرف ومهم جدا نهار شي واحد يقول لك راه الصحافه

المغربيه ما بقى فيها والو هذا وهذا وهذا هضر مع هضر مع علي غادي يرد لك غادي يرد لك سميته غادي يعطي لك الحرقه على على

الصحافه والتشبت بهذ المهنه الجميله جدا وكنشكرك جزيل الشكر وانا ممنون لكم ولك لهد لهذ المشاركه هذه وكنتمنى لك انا من

المؤشرات الايجابيه هما كاينين الناس بحالكم شكرا وهذ تنقوللك بدون اللي مازال كاين طاقات بحالكم اللي كيجاسفوا لان عندكم طاقات فكريه تقدروا دير بها حوايج اخرى وتقرروا

انكم تعبوها في هذا المجال اللي هو فيه المص صعب الى اخره كنعتقد ان الامل غادي يبقى حتى احنا كنا سعداء جدا باستضافتك هذه فرصه طيبه نتمناو ان الفرص تتجدد في

اللاحق ما بقى لي الا نشكرك ونشكر للمتابعين الكرام شكر كذلك المشرفتين على البرنامج مريم مرحال وخديجه المهدن شكرا

كذلكسي عصام اللي جالس معنا اليوم في هذ الحلقه الخاصه جدا لاول مره مرحبا الى حلقه اخرى في الاسبوع المقبل تحيه ‏Ja.

เฮ