"A Trump no le importa el cambio de régimen": Análisis de ANDRÉS MALAMUD sobre la captura de Maduro

Trump ha tocado fondo, rebota aún más.

Sí, lo que tiene curioso y me me va a encantar charlar ya este con Andrés Malamud, politólogo. Eh, no sé dónde

Malamud, politólogo. Eh, no sé dónde está Andrés, si está en Portugal o está acá con las vacaciones. ¿Cómo andas,

Andrés?

Hola, María. En Lisboa estoy.

En Lisboa, todo bien, gracias por atendernos.

Un placer.

¿Sabes que pensaba esto? Pues decía a partir de lo de Stephen King que decía, bueno, se trata de petróleo. Me parece

que es la primera vez que es se dice desembozadamente, ¿no? Porque por ahí

desembozadamente, ¿no? Porque por ahí cuando era lo del Golfo Pérsico u otras guerras de esas características era bueno. En realidad lo que realmente le

bueno. En realidad lo que realmente le interesa a Estados Unidos es petróleo y ahora Trump lo dice abiertamente. Lo que

me interesa es el petróleo de Venezuela.

Sí. Y no es la primera vez. cuando era

opositor ya criticaba las intervenciones de Estados Unidos para cambiar regéímenes y ya decía que lo que había que hacer era quedarse con el petróleo.

En parte es verdad y en parte es excusa porque lo que esconde es que su base electoral no quiere intervenciones en el extranjero. Así que decir que van a

extranjero. Así que decir que van a buscar plata para el pueblo de Estados Unidos es más popular en Estados Unidos que decir que van a promover la democracia.

Pero vos no crees que realmente va a buscar eh el petróleo.

Sí. Y no la democracia. En su en su caso es sincero, muy sincero.

Sí, no es lo mismo que piensa Marco Rubio ni lo que piensa JD Bans, el vicepresidente. Y esto es lo

vicepresidente. Y esto es lo interesante. Lo que estamos viendo es al

interesante. Lo que estamos viendo es al descubierto la interna en los Estados Unidos para definir la política exterior, que no es ninguna novedad.

Siempre desde afuera queremos pensar que Estados Unidos tiene una política única, imperialista, piensan algunos, prodemocrática piensan otros, pero en realidad hay por lo menos cinco agencias que se disputan la definición de la

política exterior. Y acá está ganando el

política exterior. Y acá está ganando el secretario de Estado por ahora, porque en realidad el secretario de Estado quiere algo parecido a la democracia, sobre todo en Cuba, vamos a llamarlo

más menos normativamente cambio de régimen, mientras que Trump no le importa el cambio de régimen, no tiene ningún problema en trabajar con el chavismo. lo que busca es una

chavismo. lo que busca es una transacción por la cual se lleve algo, que en este caso es petróleo. En Gaza es una tremenda costa para construir resorts inmobiliarios.

O sea, vos decí es una pelea como Trump no tiene sucesión. Leí tu artículo en la nación el fin de semana también, ¿no?

Entonces, un poco lo que decías es eso, como Trump, salvo que decida eh eh desafiar la Constitución norteamericana, ya tuvo un mandato. Este es el segundo.

La pelea por la sucesión sería entre Jidan, su vicepresidente, y Mar Rubio, el canciller, que es de extracción cubana, para quien electoralmente sería importante que vender, ¿no?, entre

comillas, como resultado de la política exterior norteamericana, un cambio de régimen en Cuba.

Es eso. están defendiendo dos plataformas electorales diferentes porque pretende la misma candidatura dos altos funcionarios del actual gobierno de Estados Unidos, pero también tienen diferencias ideológicas porque Marco

Rubio es sinceramente neido conservador, siempre que yo no intervenciones exteriores y en el cambio de régimen y van es todo lo contrario, siempre estuvo en contra. Lo que busca es que Estados

en contra. Lo que busca es que Estados Unidos se quede en casa y no vaya a gastar dinero afuera y sobre todo no vaya a gastar vidas americanas afuera.

Esta operación fue una combinación de los dos porque consiguieron intervenir en un régimen externo sin costos para Estados Unidos, sin costos humanos.

Plata gastaron un montón, pero esperan ganar mucho más.

Claro. Ahora, para América Latina, pensando en América Latina, ¿no? Vos

escribías también, Andrés, estamos charlando con el politólogo Andrés Malamut, que por primera vez en 35 años América Latina vuelve a ser relevante.

Yo no sé si de la mejor manera, ahora lo charlamos, pero para la para la agenda de Estados Unidos. O sea, no era importante América Latina dentro de la política exterior de los Estados Unidos.

Y ahora de repente Trump dice, "Mi política exterior arranca por tener controlado, ordenado, subordinado al continente americano bajo mis

intereses."

intereses." Así es, desde el fin de la Guerra Fría, que América Latina no es prioridad para los Estados Unidos y sobre todo desde las Torres Gemelas. A partir de ese momento, casi todo lo que le preocupaba

a Estados Unidos de América Latina le empieza a preocupar de otras regiones del mundo.

2001.

La relación de Estados Unidos con América Latina se puede interpretar con la teoría de la relatividad, con la fórmula de Einstein, ¿te acordás? EMC2,

sí.

Energía, migraciones, cocaína al cuadrado.

Okay.

No era, no eran conflictos militares, no era guerra, casi ni siquiera era terrorismo. Ahora tienen que vincular la

terrorismo. Ahora tienen que vincular la droga al terrorismo porque eso les permite presentarlo como un caso de seguridad. law enforcement y no bélico.

seguridad. law enforcement y no bélico.

Por eso van con el FBI a capturar a Maduro, por eso lo llevan a un tribunal en Nueva York y por eso dicen que no necesitan consultar o informar al Congreso, porque esto no es una intervención extranjera, es un caso de aplicación de la ley doméstica de los

Estados Unidos. Pero, ¿qué es lo que

Estados Unidos. Pero, ¿qué es lo que estamos viendo? que otra vez en América

estamos viendo? que otra vez en América Latina empezamos a hacer una prioridad un poco más alta por dos razones, recurso y amenaza.

Es decir, que podemos ser relevantes por dos razones, por recurso porque tenemos petróleo y por amenaza porque le mandamos inmigrantes, que es lo que están tratando de evitar que sigamos mandando inmigrantes. En esto es muy

mandando inmigrantes. En esto es muy clara la política de Estados Unidos, no solo parar la entrada, sino deportar a los que ya entraron. Claro, lo que pasa que ahí, Andrés, hubo momentos en los cuales la política norteamericana era

más a la manera de lo que hicieron el plan Marshall, digamos, después de la Segunda Guerra Mundial en Europa.

Reconstruyamos Europa. Y hubo un momento en que era, no ayudemos a América Latina a crecer porque la manera de que no vengan a nuestra frontera es que América

Latina sea próspera. Ahora es no, o sea, ahora es dame tus recursos naturales fundamentalmente, no, no me mande gente porque no no la voy a agarrar, pero además veía que es no solamente

petróleo, digamos, el triángulo del litio, lo que es el Amazonas, lo que es la Antártida, hay un montón de puntos que han ido mencionando eh desde el Comando Sur de los Estados Unidos como

cuestiones que en este nuevo contexto para ellos son de vital estrategia, de de vital seguridad nacional para ellos.

Es importante esto que decís porque hay muchos analistas que se quedan en la superficie, piensan que lo prioritario para Estados Unidos es lo que dicen el Comando Sur. El Comando Sur es una

Comando Sur. El Comando Sur es una burocracia que tiene que defender su existencia. Siempre el Comando Sur va a

existencia. Siempre el Comando Sur va a decir que América Latina y la Antártida son importantes. Hay que ver si lo dicen

son importantes. Hay que ver si lo dicen otras agencias de los Estados Unidos.

Hay que ver si la Antártida está mencionada en la estrategia de seguridad nacional porque si no lo que estamos viendo es una declaración burocrática, no una prioridad política. Por ahora no tenemos ninguna ninguna garantía,

ninguna seguridad de que a Trump le interese la Antártida o una base en Tierra del Fuego. Porque cuando él habla de esas cosas, habla de Groenlandia, Canadá y Panamá. Y ahora habló de petróleo en Venezuela. Está claro que la

geografía importa y aunque América, el hemisferio occidental, como lo llaman ellos, sea uno, Argentina queda más lejos que Europa. Venezuela está,

algunos piensan, fuera del perímetro de seguridad de Estados Unidos que llegaba hasta Panamá. En realidad está dentro

hasta Panamá. En realidad está dentro porque Venezuela es un país, no olvidemos, caribeño, no es un país andino. Los Andes están lejos de Estados

andino. Los Andes están lejos de Estados Unidos, el Caribe está al lado, pero es limítrofe. Pero viste que en las

es limítrofe. Pero viste que en las últimas horas Andrés amenazó a Colombia también.

Ahí está. En realidad amenazó a Petroad muy directo, incluso habló de una parte del cuerpo que se tenía que cuidar Petro.

Así que sí, él está enfrentado en ese caso con un presidente con el que se llama se lleva mal. Fíjate cuánto

importa acá lo personal para Trump, que también tuvo aquel desplante con Lula hasta que se encontraron personalmente en las Naciones Unidas y cambiaron. Hubo

química y además habilidad de parte de Lula para negarse con el tipo que le puede hacer daño. Y en este momento la relación con Brasil no es mala. con

Colombia lo es por un año más porque Petro se va en un año. Mientras tanto,

es un candidato ideal para hacerte punching ball porque es muy flojo, es muy flojo en recurso de poder y es muy flojo en retórica también. Petro es un

tipo burdo. Trump no, perdón, Lula no.

tipo burdo. Trump no, perdón, Lula no.

Lula es sofisticado.

Claro. Estamos charlando con Andrés Malamut. Ahora, Andrés, la vos

Malamut. Ahora, Andrés, la vos mencionabas a Lula, ¿no? Lula tuvo una postura, firmaron un documento junto con Chile, Uruguay, Brasil, México que mira esto también, digamos, la frontera más

grande mexicana. México tiene un

grande mexicana. México tiene un problema serio con el narcotráfico. Se

sumó España con Pedro Sánchez a un comunicado donde hablan de la defensa del derecho internacional, la la no violar la soberanía. plantean también el

rechazo a este la apropiación de recursos naturales de terceros países. O

sea, da la sensación que cómo calificarías la posición de estos países y la de Argentina frente a esto que a mí me da la sensación que hablan de otro mundo. Cuando escucho a Macri y escucho

mundo. Cuando escucho a Macri y escucho a a mi ley hablar de defensa a la democracia me parece que están viendo otra película.

El alineamiento de Argentina es lo menos ambiguo que existe en este momento.

Hasta Cast fue más equilibrado que mi ley. No estoy diciendo que el

ley. No estoy diciendo que el desequilibrio de mi ley sea negativo. No

hago juicio de valor. Lo que digo es que toma posición contundente y después va a buscar la justificación porque mi ley hubiera defendido perfectamente María Corina Machado fue a ver cómo le daba al

Nobel y cuando Trump la manda abajo del camión Mutis por el foro. Pero del

comunicado que vos mencionas, lo más importante para mí, lo más expresivo, es la presencia de Pedro Sánchez. España

está demostrando la desagregación de la Unión Europea, porque en América Latina sabemos que estamos partidos entre gobiernos de derecha y gobiernos de izquierda, pero en la Unión Europea ya no existe una política exterior común.

Pero no sacó un comunicado eh la Unión Europea que solo nos firmó un gría un poco más moderado del de este grupo países, pero sacó un comunicado repudiando, digamos, la intervención eh

norteamericana o invocando.

V sabes que en diplomacia las palabras son importantes ni repudiar ni condenar. No, dijeron que como siempre dicen, hay un meme que está circulando por internet sobre el alto nivel de monitoreo de la Unión Europea.

Los europeos cuando no saben qué decir, este, como en inglés cuando cuando hay muertes por asesinatos y uno no se quiere comprometer con que eh prohíban las armas libres y dicen, "Bueno, nuestros pensamientos y plegarias

prayers." Bueno, la Unión Europea Unión

prayers." Bueno, la Unión Europea Unión Europea monitorea siempre que pasa algo sobre lo que tiene miedo despedirse se ponen a monitorear.

Eso es lo que haciendo la Unión Europa, pero tienen a Italia dentro con Melor y me imagino que es terminan sacando un documento de compromiso que Hungría no firma porque porque es como Argentina en América Latina, Hungría en Europa, ¿no?

Lo que diga Trumpe está bien, no importa lo que haga.

Bueno, pero lo que hacen es llamar a la contención y a la prudencia y defender el derecho internacional. ¿Quién puede

estar en contra de firmar eso?

Bueno, pero si defendés el derecho internacional bueno sí está bien. Es distinto decir está violando el derecho internacional.

Fíjate que se está sabiendo cuáles son el número de muertos. Por ahora lo que sabemos es que casi todos los muertos son cubanos.

Bueno, Cuba reconoció 12, eh, o sea, los venezolanos habían dicho 80 y Cuba esta mañana dijo que 12 de los 80 eran de ellos.

Ahora dicen, ahora dicen 28, depende de la fuente que escuchen, pero efectivamente lo que estamos viendo es que había una injerencia de una potencia extranjera. Por supuesto lo que Cuba

extranjera. Por supuesto lo que Cuba dice a pedido de las autoridades venezolanas. Lo que Europa dice es,

venezolanas. Lo que Europa dice es, "Esas autoridades venezolanas no son legítimas. Hubo otro que ganó las

legítimas. Hubo otro que ganó las elecciones y se la robaron. En cualquier

caso, lo que estamos viendo es una disputa entre injerencias extranjeras.

El pedido de respeto al derecho internacional es neutro, es estéril, no es una declaración de condena. Bueno,

lo de Cuba, me imagino que obviamente los cubanos después lo que fue con Fidel Castro y los atentados fallidos, ¿no?,

de la CIA contra Cuba, se supone o por lo menos tienen como la leyenda que son buenos en materia de seguridad y Cuba era ese, digamos, no sé, la situación de fragilidad de Cuba ahora es enorme

porque era extremadamente dependiente del petróleo, pero no tiene una sola divisa que le pudiera mandar Venezuela, ¿no? De hecho, el bloqueo a Venezuela

¿no? De hecho, el bloqueo a Venezuela para Cuba va a ser una situación que la va a dejar una situación realmente muy difícil.

Exacto. Y además es el objetivo de Marco Rubio.

Claro.

Venezuela es la estación previa a Cuba y esto es explícito también, ¿no? Nadie

lo esconde. Así que los cubanos saben que van por ellos.

Bueno, que tiene un valor simbólico para Estados Unidos mucho más grande, ¿no?

Poco peso geopolítico hoy, pero un valor simbólico gigante.

Es así. que se caotice Venezuela es malo para todos los que la rodean, pero en todo caso es un precio que los Estados Unidos estaban dispuestos a pagar o mejor dicho, Marco Rubio, Trump no. Y

Trump lo que hizo en parte a través de Marco Rubio, es pactar con el chavismo.

Ya nadie esconde esto, te lo dicen con los que hables de uno y de otro lado.

Ellos no van a decir pactar, van a decir negociar. Son conversaciones telefónicas

negociar. Son conversaciones telefónicas que estuvieron manteniendo por lo menos desde noviembre. El mismo Trump había

desde noviembre. El mismo Trump había hablado con Maduro y parece que las condiciones eran simples. Andate y dejá a alguien potable.

Claro.

Y Maduro habría contestado, "Me voy dentro de 2 años y dejo a Delsy." Le

dijeron, "Delsi sí, pero 2 años no."

Claro, porque Dels se supone que es la que está permitiendo, ¿no? La la le atribuyen haber sido la que recuperó un poco la industria petrolera en en el último tiempo, ¿no? Que es lo que le interesa a ellos. Ahora, Andrés, te

pregunto también, ¿qué pasa en el resto del mundo, no? Trump define en este mundo de bloques. Muchos dicen, "Bueno, los este diplomáticos rusos se fueron rápid ya no estaban cuando arrancó la

operación militar norteamericana en Venezuela, con lo cual algunos asumen que le avisó a Putin. Trump dijo que no, que no había hablado con Putin de esto previamente, pero está la cuestión de Ucrania, que es como decirle, bueno, yo

tengo vía libre en el en el hemisferio eh americano.

Vos hac lo que quieras con Ucrania y la pregunta de China y Taiwán también, o sea, si cada potencia dominante en su respectivo bloque regional tiene manos libres para hacer lo que quiera en su

área de influencia, como en la época de la Guerra Fría.

Esta para mí es la pregunta más importante, María, y voy derecho a ella, pero permitime antes un paso atrás del Sí, tiene dos grandes virtudes y por eso está ahí. La primera es la que vos

está ahí. La primera es la que vos referíss, tiene control y conocimiento de los del aparato estatal.

Maneja todos los hosjó la cuestión energética, no maneja los militares, pero coordina los militares junto con los negocios. Los negocios en Venezuela

los negocios. Los negocios en Venezuela son todos ilegales. Separato del Estado, mafias y militares.

Pero además es la vicepresidente en ejercicio. Es la única persona a la cual

ejercicio. Es la única persona a la cual pueden producirle proveerla de un paraguas de legitimidad. Porque a través de la Corte Suprema de Venezuela hicieron un estiramiento, una

interpretación de la Constitución que le permite quedarse 90 días en vez de convocar elecciones.

Claro.

Si ellos reconocen que Maduro no es más presidente, tiene que convocar elecciones. La única persona que lo

elecciones. La única persona que lo puede sustituir y hacer un simulacro de que Maduro está ausente, pero puede volver y mientras tanto no se vota es del sí. Así que cumple funciones

del sí. Así que cumple funciones materiales y formales.

Respecto a lo de Rusia, no hay, no tengo pruebas ni dudas de que esto estuvo acordado con Rusia, no por ahora, sino por mayo, la extracción de los refugiados de los disidentes venezolanos

en la embajada argentina.

Yo estuve estoy investigando sobre esto, estuve haciendo entrevistas y nadie te quiere contar y nadie sabe toda la historia. Claro, los opositores que se

historia. Claro, los opositores que se habían refugiado en la embajada argentina, que de repente lograron salir con un salvoconducto y ellos mismos no dieron detalles respecto de cómo habían logrado salir de Venezuela.

Salvoconducto, hasta donde yo sé no lo mostraron. Tuvieron 14 meses presos en

mostraron. Tuvieron 14 meses presos en la embajada con tortura sónica, con poca agua, con poca comida, con con los brasileños, la embajada brasileña haciéndose cargo, muchas veces sin luz y

de repente amanecen en Estados Unidos en una conferencia de prensa con Marcos Rubio. Mi pregunta es, ¿cómo fue la

Rubio. Mi pregunta es, ¿cómo fue la extracción?

¿Quién fue el cómplice? Y cuando voy a hacer preguntas, todos niegan la complicidad. Nadie, nadie, de ninguna

complicidad. Nadie, nadie, de ninguna manera. No hubo complicidad. Y en un

manera. No hubo complicidad. Y en un momento yo digo, "No es posible que un helicóptero sobrevuele hasta la embajada red extraiga y me dicen enojado, no hubo helicóptero."

helicóptero." Ah bueno alguien sabe qué es lo que pasó. Fue por

tierra. Perfecto. Fue un boquete, fue un túnel, fue de a uno, fueron los cinco juntos y en el momento, bueno, van abriendo la boca los que saben, porque tampoco todos saben todo. Y te dicen,

"No, no, no podemos decir quién ayudó porque corre peligro." Bueno, listo, alguien ayudó. Hubo zona liberada. ¿Cómo

alguien ayudó. Hubo zona liberada. ¿Cómo

haces para que alguien te libere la zona? alguien del régimen puede ser

zona? alguien del régimen puede ser la cabeza o puede ser alguien que traiciona la cabeza. ¿Cómo se accede a eso? Y en un momento sale embajada rusa.

eso? Y en un momento sale embajada rusa.

Los rusos saben que tocar. Rusia era la que garantizaba la defensa del espacio aéreo en Venezuela. ¿Cuántos aviones,

helicópteros estadounidenses fueron derribados durante la operación?

Cero.

¿Dónde estaba Delsy Rodríguez cuando fue la operación?

Claro.

¿Cuál fue la afirmación más contundente de Trump en la conferencia de prensa?

Fue, no hablé con Putin.

No hablé con Putin. Claro. Le dije,

"Hablé, pero no hablé de esto.

Hablé con Putin, pero no hablé de esto cuando hablé." No,

cuando hablé." No, exactamente. No, jamás pasó esto.

exactamente. No, jamás pasó esto.

Exactamente. Por nuestra conversación nunca hablamos de Venezuela.

Nunca hablamos de Claro, claro, claro.

Sí, todo, ¿no? Lo otro es la infiltración.

todo, ¿no? Lo otro es la infiltración.

Evidentemente alguien les explicó exactamente dónde estaba, dónde estaba el refugio seguro.

Tenía alguien de la CIA en el detalle en el cuerpo que me imagino que ya está Nueva York con con con Maduro también, pero geopolíticamente, María, esto tiene dos grandes implicaciones. La primera es

Europa estás entregada. Sí, claro.

Algo que ya sabíamos, solo los europeos están en negación.

Trump entregó a Ucrania, busca, por supuesto, estar en la mesa de negociaciones con Moscú y después informar a Kiev y quizás a Bruselas. Lo

segundo, quizás más importante, es que China no habría estado informada. El

objetivo de Trump desde el primer mandato es separar a China de Rusia, la Nixon en reversa.

Claro.

Nixon separó a China de la Unión Soviética y se quedó con China.

Ahora Trump quiere separar a Rusia de China y quedarse con Rusia. No es tan fácil. Algunos dicen que es ingenuo,

fácil. Algunos dicen que es ingenuo, pero es parte de la estrategia.

Claro. Ahora, Ucrania para Rusia y Taiwán para China, eso no está negociado. Es parte del coronolario de esta acción. Pero lo de Ucrania es explícito. Estados Unidos

tenía el grupo de Ramstein, donde reunía más de 50 ministros de defensa que tenían reuniones a veces más de una vez por mes, pero por lo menos una vez por mes, en la base aérea de Estados Unidos en Alemania, Ramstein. Cuando asume

Trump se termina eso, se termina el apoyo militar, empiezan las amenazas y el maltrato y reducen también el apoyo, bueno, el apoyo financiero ya era europeo nada más. y se sienta a negociar

con Moscú e invita a Putin a Estados Unidos. Se reúne en Alaska con Shisin

Unidos. Se reúne en Alaska con Shisin Ping no tiene malas relaciones, pero no hay una negociación con Rusia. Estados

Unidos negocia y no lo oculta.

Andrés Malamud, un mundo el 2026, no sé, pasaron 5 días, ya cambió el mundo, ¿no?

No es que los procesos se dan de un día para el otro en la historia, pero en todo caso se manifiesta.

En Argentina, en Argentina nunca nos aburrimos. El resto del mundo tampoco.

aburrimos. El resto del mundo tampoco.

Andrés Manud, politólogo, profesor investigador de la Universidad de Lisboa. Gracias, Andrés, muchas gracias

Lisboa. Gracias, Andrés, muchas gracias y feliz año para vos, eh, igualmente.

Hasta luego. 10 minutos para las 8 de la mañana. Te tentaste con algo rico.

mañana. Te tentaste con algo rico.