李想×罗永浩！李想的理想：通过 AI 技术，让普通人也过上富豪的生活｜罗永浩的十字路口

We used to ask guests to chat, but very rarely asked about the prob lems of

secu rity.

After the conv enie nce of driv erless driv ing is so extr eme, and the

safety is so extr eme, do you think the people will buy a lot of cars?

For exam ple, in the case of auto matic driv ing, it is extr eme to

either prot ect the pass engers or the pass ers- by, there is no other choi

ce.

But at such times, how will you design this thing?

Toda y's guest is the foun der of Ideal Moto rs, Ideal.

He is the first guest of our live broa dcast.

More than 200 days ago, he comp leted the phase work of the car comp any's

tran sfor mation into AI and巨神 smart comp any.

And brou ght a new smart prod uct, Idea l's new flag ship SUV, LG Oliv

as.

LG Olivas is equi pped with Idea l's Mahe M100 chip.

And the worl d's first full -line cont rol disk.

And 800V active cruise cont rol syst em.

This is fami

liar.

It's the same as my house.

His chair is really good.

I'm the first batch of expe rien ced users.

And they are very smart.

They sent it to many tech comp anies' boss es.

The bosses like it and often buy it for their empl oyees.

Yes, they are very sati sfied.

I have to press this first.

And when we reco rd, it will auto mati cally track.

It can track my busi ness.

Yes.

Okay, let's start.

Okay.

The dist ance we talked about last time has been more than 200 days.

Time flies very fast.

And how are you doing during this time?

I think the most impo rtant thing in 200 days is to learn AI.

Beca use you can't listen to othe rs.

You have to use it your self.

Beca use it's too wide.

And ever yone uses it diff eren tly.

So on the one hand, I use it myse lf.

I also use it like a virus to infect my coll eagu es.

I can obse rve how ever yone uses it in the comm unity.

I think the past 200 days are very impo rtant for the cont inuous reco gnit

ion and lear ning proc ess of AI.

I heard you did a lot of trai ning and shar ing.

非常多, 对,而且 本身装这 个,从装 Cloud Code 到装Open Clou d都是从 我来做起的。

这个过程 里有没有 感觉那些 越资深的 越不爱学 新东西?

当然了。

有这个问 题,对吧?

因为最严 重的就是 我身边的 朋友,然 后跟我关 系最好的 原来其实 家的CTO, 然后这个 繁盛,他 是绝对的 技术达人 ,所有东 西都要最 新的,但 我给他讲

Cloud Code ,讲了很 多遍他都 不用,所 以我想了 一个办法 ,去他家 给他在电 脑上直接 装,所以 我就给他 装了Cl oud Code ,对,然

后他说买 20美金 的就可以了。

Right.

还有我们 在科技行 业天天聊 也聊得这 么热火, 然后公众 的反应是 觉得好像 是科技圈 的人在自嗨。

这个让我 想起来我 当年刚玩 PC的时候, 就486 那个时代 开始买的 PC。

那个时候 其实什么 都不好用, 你记得那 时候要处 理个汉字, 还装一个 硬件的汉 卡,你记 得吧?

所以那个 时代其实 PC已经 很强大了, 能做的事 情也狂多 ,但是...

,但是...

大家总是 觉得这个 东西不好 用,所以 就变成要 么就技术 圈的,要 么就极客 圈的用得 很嗨,然 后老百姓 听到讨论 得很热闹 ,然后跟 着买一个 又发现哪

哪都难用。

I think AI is at this stage.

Yes, I think AI has two bran ches.

Two bran ches are quite obvi ous.

I think one branch is that after ever yone has AI, we can use it as a

more soph isti cated search tool to get info rmat ion.

Yes.

This is actu ally very well done by Doub ao.

Yes.

Ordi nary C-le vel cons umers are actu ally the easi est to use.

Yes.

What we are talk ing about today, whet her it's Cloud Code, Codex, or Open Cloud,

it's actu ally Agent.

Right.

比如说我 看我们的 同事,然 后大家有 了做得好 的,比如 一天能消 耗上亿t oken 的,他干 什么呢?

他在把他 的业务进 行重构, 他把原来 这些不舒 服的业务 流程什么 的,他都 拿age nt,然 后自己来 ,然后拿 codi ng,然 后自己来 重构了。

那他都说 ,那你每 天多花三 五个小时 ,然后你 不累吗?

然后他真 实的状况 是说,他 感觉比较 像玩基因 游戏,因 为自己能 闭环了。

对,有点 像玩我的 世界,玩 这个模拟 城市。

但普通的 个人,他 是没有这 种环境给 反馈的。

再加上a gent 去做那种 智能代理 操作那些 ,其实现 在也受到 旧世界的 那些软件 权限那个 壁垒。

所以导致 小白用户 想尝试用 它去操作 几个发现 也打不通。

而且本来 尝试做打 通的又都 被封杀了。

是 结果聊多 了以后, 我们观众 的反馈是 说,说你 们就是自 己去嗨得

了,不要 老贴,我 们也没兴趣。

然后他们 没兴趣的 原因就是 他们觉得 现在也干 不了啥。

所以我一 直也在想 这个问题 ,这个什 么时候能 让小白用 户也感觉 到他除了 问问题和 搜索这些 以外,还 有巨大的 那些能量 ,这个东 西什么时 候能感知到?

我觉得不 太容易, 为什么呢 ?因为...

?因为...

其实这一 波AI的 一个最大 的变化 其实它既 是生产力 又是劳动力 所以呢其 实生产力 和劳动力 它最大的 表现其实 就是提升效率 其实比如 codi ng提升

效率了 大家就去 然后你看 今天谁的 那个订阅 已经到了 四百多亿 美金了 对吧 然后它没 有什么太 多情绪价值 这个阶段 还是生产 力为主。

它这个技 术的本身 ,是生产 力加劳动力, 它本身其 实就必须 特别依赖 于生产环境。

所以有生 产环境的 ,大家干 得可带劲 儿的。

但是一个 个体怎么 构建生产 环境, 包括很多 人说,有 了AI以 后会出现 个人公司, 但是我开 始也这么 信的,但 做了一段 时间我发 现不成立。

你是长期 也不成立吗?

挺难的, 所有的在 B站上啊 ,还有在 什么小红 书上给大 家做分享, 就开始都 是说以后 就出现一 个个人公 司,个体 公司,一 个人的公 司,怎么 样怎么样。

然后他本 身都是说 我自己来 验证这个 一个人公司, 但验证了 一段时间 以后发现 他每天更 新的内容 就是, 然后Op enCo re又解 决了什么 八个问题

,然后什 么,那他 们自己实 际的生产 环境并没 有建立起 来,因为 建立一个 稳定的生 产环境太 难了。

是,但你 对那种三 五个十来 个人做一 个大公司 这件事乐 观吗?

我觉得还 是看整个 生产环境 的构建, 因为AI 是付诸于 一个真实 的生产环 境,它并 没有空造 出来任何 东西。

Yes.

所以它效 率方面是 无敌的 是是 是而且能 就是调教 到可用为 止也就一 个人做了 一个多礼拜 是反正这 个效率是 挺恐怖的 所以我对 将来一个

人的公司 我也不乐观 但是三五 个人十几 个人做一 个大型公 司还挺乐观的 对我再讲 讲为什么 一个人公 司不乐观了 因为在我 们公司然 后大家t oken 是可以放

开去用的 Beca use I think at least by the end of this year, the cons umpt

ion of tokens is a proc ess of reco gnit ion.

So I will look at the token cons umpt ion inside the comp any, and then the

coll eagues in the top 20, I will talk to them spec ific ally.

What are you really doing?

And then what kind of unde rsta nding is there?

I found that the people who were in the front of the token cons umpt ion

did not give it in vain.

然后非常 有意思 那他有几 个特点 就第一个特点 他并不是 我们常规 想象的公司里 那些原来 的标准下 最顶级的员工 是 比如他表 达能力过 去不强 他获取不

了什么资源 但他脑子极强 对 那所以才 来只要有 token 然后有这 个什么 然后有业 务环境 他就可以 去改造一切 对 这会儿有 想法是最 可贵的

是的 然后我就这是 然后所以 呢我就说 我的一个 建议是所 有公司不 要裁人 Beca use the talent in the AI era

is prob ably diff erent from the stan dard in the prev ious era.

Beca use you come up and you pick peop le, it's easy to follow the stan

dard of the prev ious era and then pick the best peop le.

But now a lot of comp anies that use AI are not pick ing people beca

use some people don't want to learn or are subc onsc ious or inte ntio nal,

so they reject lear ning new know ledge and then pick peop le.

At least our comp any has picked a lot of people like this.

但是我还 没有发现 就是你给 了他AI 以后他不用的 对我们发 现还是大 家都是喜 欢去用的 只是过去 的时候没 让他迈着一步 因为迈着 一步挺难的 你们是花 了很多精

力pus h他们去 用这个吗 就是必须 给简易装上 装上Cl oud Code 和Open Cloud 我们也做 了类似的 事儿,但 是反正好 像就是初

略的感受 是越资深 的越不太 愿意学。

我觉得今 天我没有 办法定义 ,对,我 就是还是 先是个认 知过程, 就是避免 过早的然 后把认知 定下来。

那我觉得 第二个其 实也跟一 些舆论上 讲的其实 不一样, 比如说一 些专业的 工作被替 代,我说 这是我真 正使用以 后觉得最 胡扯的事情。

为什么呢?

就一个普 通人然后 做出来的 那个代码 那个可用 性差到极致 更不要说 往大规模 去部署了 那基本上 对他们来 就是个灾难 对这个我 也看到你 之前网上提过 就大概意

思是说专 业人是用 它能放大 从原来比 普通人强 个十倍一百倍 现在可能 变成千倍万倍 我说原来 是两三倍 现在其实 十倍一百倍 对对对 然后我就 举一个最

简单的一 个例子 就很清楚 比如大家 都能用C -Dance 那我们的 公司的专 业的人员 拿C-L ens做 出来的, 那真的非 常的好。

那你会发 现今天还 有一个有 效的过滤 器,就你 身边很多 的朋友拿 C-Le ns做出 来很垃圾 的东西发 给你。

你原来没 那么讨厌 这个人, 你现在开 始讨厌这 个人了。

对吧,就 虽然大家 也会了, 但是呢, 大部分人 如果不是 专业都是 民科水平的。

然后在工 作协同上 其实是非

常差的。

Right.

然后获取 ,然后因 为也没有 必要再用 传统的S aaS啊 ,或者I T的方式 去读取数 据,最好 的方式是 直接进数 据库读, 因为数据 库可以想 象成是个

四维的数 据,但是 呢,正常 我们人类 看的IT 是个二维 的数据, 但是AI 读四维数 据是没有 任何问题 的,带着 时间轴, 任何维度 的,那这 个到底怎

么去读, 数仓应该 怎么管理 ,就变成 一个很大 的一个挑 战了,我 觉得第三 个,这些 人又提到 一个是, 那我的工 作价值怎 么被衡量, 对我在新 的这个方

式下虽然 今天我能 学到很多 东西反馈 很好啊那 基于这个 然后基于 这个的我 就发现其 实还有一 个有意思 的一个事 情就很多 人说哎什 么搞研究 的呀比如

搞这个战 略研究的 搞商分的 这些人其 实就不需 要了那我 就把我们 一起来看 到这三个 问题我就 把这三个 问题给到 我们的战 略团队让 他去搞这 个研究就

是我们怎 么解决这 三个问题 然后我们 去看一看 全世界最 顶级的公 司,比如 Astr obic ,比如O penA I,它到 底是怎么 来做的, 到最后结

果非常惊 讶,幸好 我们没有 做出大家 常规的讲 这些判断 ,就是我 们其实就 是一个战 略的,然 后一个小 组的负责 人带着几 个校招生 ,对,然 后他们去

研究的时 候,他们 直接把C owor ker直 接复制了。

这是非常 离谱的 为什么 因为他们在看 然后艾斯 罗比克工 作的时候 发现这家公司 不做传统 的PRD 文档这些 东西的 它会直接 然后去做 然后可验 证的demo

So they said, if that's the case, why don't I just make these three requ irem

ents into a demo that can be veri fied?

So they just copied a comp lete code work out with out using any deve lope

rs.

And then foll owed our HR, and then conn ected the work we just talked about,

and then did the demo veri fica tion.

And then foll owed our tree ware house team to see how to open the whole

data, which ones use cloud mode ls, which ones use some local mode ls, and then

how to meas ure a pers on's work on it.

然后都做 了个demo 那你这个 全程是不 让工程师 介入的吗 工程师没介入 然后是验 证完了以后 后边工程 师去做专 业的开发 因为你还 要做大规 模的全员

的部署 对 所以我就说 其实如果 我们按照 正常的想法说 这个商分 的人不需要了 战略研究 的人不需要了 然后这些 像我这样的人 自己拿个 agent 然后就能

把这些人做了 其实我做 不到这种程度 我们可能 又把最顶 级的人才 其实给送走了 嗯 But many comp anies are doing this

now.

We are also the prod uct mana ger.

When you lead a thing, you used to be very caut ious.

Beca use you are afraid that those comp anies will waste it on mean ingl ess

thin gs.

Now it's fully auth orized for the prod uct mana ger.

What does he think?

He will dire ctly verify it.

Then he brings out some thing that can be oper ated.

This code is made by hims elf.

然后我们 就等于以 前是拿着 设计稿啊 还有什么 快速可视 化的动画啊 还有一些 PRD那 些来讨论 现在是直 接做一个 能用的东西 只不过它 最终还是 要给工程

师去实现 是因为还 有很多技 术上的细 节不太会 比如说这 个能在本 地跑起来了 但上线以 后如果有 海量用户的话 它什么压 力测试啊 什么这些 还是要工 程师来把握

但这个不 是常见做 法吗?

是啊,我 们连硬件 都这么做了。

就是我们 连硬件都 是在一个 agen t的虚拟 环境里边 跑通了, 然后再去 开发的。

不只是软 件了。

但是我刚 才讲的一 个很大的 问题是说 ,那我不 可能让一 个产品经 理把这方 面的战略 研究做了。

我也不可 能找任何 一个业务 负责人。

所以我还 是说其实 专业的人, 然后在今 天仍然有 巨大的价值 只是不是 原来标准化的 只是给我 们做一些 文档的价值了 我的一个 观点就是说 其实专业的人 只要他能

用好AI 其实价值 可能是一 个新的高度 并不是说 我找一些 人把原来 的替代了

明白

对,然后 ...

...

这个规模 可能遇到屋顶 这是行业 的问题 那其实它 需要通过 降本来解 决问题 还有一种 可能性 比如说我 们看到的话 汽车我们 才做了一点点 后边还有 机器人这

种可能性 就我们还 是希望其 实这些人 能不能成 一个五到 十倍的效率 就今天我 拿三万人 然后做一 千多亿的收入

明白 最近一直 在聊巨神 智能的问题, 我想我们 这个定位 还是非专

业的, 非科技专 业的博客, 所以想给 大众讲一讲, 因为老百 姓一说巨 神智能, 首先就知 道机器人, 然后你先 给我们这 个节目的 普通观众 解释一下, 广义的巨

神智能应 该理解到 什么程度, 因为大家 以前说巨 神智能理 解就是机 器人, 对吧?

我觉得就 是物理世 界里所有 的机器, 给了他模 型和大脑 和眼镜以 后,然后 他来工作。

就是能智 能的动起 来,用A I来做操 作的这些 硬件都可 以叫巨神 智能。

对,或者 我们看冰 淇淋缸里 边,对吧 ,就车的 形态,它 也是一个 机器人, 人的形态 也是个机 器人,还 有飞机的 形态也是 个机器人 ,我觉得 就是……

所有的机 器未来真 正给它, 然后赋予 了眼睛, 然后大脑 和心脏, 分别其实 是传感器 ,然后模 型和处理 器,我觉 得它就是 个巨神智能。

大家老觉 得坐车的 幼疗机器 人好像不 务正业, 但是你这 个变形金 刚这个角 度很好, 变形金刚 就是又是 汽车又是 机器人。

但是我们 人类真要 去做这些 东西的话, 肯定是做 两个成本 远低于拿 一个去做 变形的。

我觉得这 还是要看 效率嘛, 就是毕竟 经济上里 面也非常 有意思啊, 就是它在 这个,

人性机器

人做咖啡 咖啡机不 就能直接 做咖啡了吗?

为什么要 拿人形机 器人做咖啡?

但是呢, 那我们能 看到其实 一个咖啡机, 你让它真 正的自动 化以后, 其实它也 是一个某 种程度的 一个功能 机器人。

但是呢, 其实最难 的是, 真正需要 人形机器 人是给它 上料。

因为我们 公司里有 很多的咖 啡机,但 是都是靠 人去上料 ,给他加 牛奶,加 什么的, 但这反而 人性记者 干不了的 今天。

是,以前 我看过孟 山都的一 个宣传片 ,就是一 个农夫, 美国的一 个高科技 农夫,坐 在自己的 屋里拿着 一台电脑 拿个鼠标 ,然后能 种我不知 道上百亩

还是上千 亩,反正 很恐怖的 那个面积 的那个土 地做耕种。

I think it's a busi ness oppo rtun ity.

这是个最 大的商业 机会啊 今天大家 在搞人行 机器人的时候 其实是找 不到商业 模式的 什么人行 机人去做分解 对 分解有摄 像头就直接 留水线就 直接分解

干嘛需要 人分解 对吧 包括刚才 我讲的这个 然后咖啡 不需要人来做 对吧 然后包括 在工厂里边 很多人说 是拧螺丝 我说拧螺 丝都已经 是自动化 的东西了

对吧 但是工厂 里需要 对 我们工厂里边 一个工厂 我们一万多人 有三千多人 对 是给 这个机器 上料的 是把这个 这些零配件 然后放到 AGV上的

对吧 那包括说 楼里边那 么多自动 咖啡机 那唯一保 留的运营人员 就是这些 上料的 对 那所以我觉得 我就看到 了一个 无论是工 业的场景 对吧

还是商业 的场景 还是家庭 的场景 其实相反 这件事情 其实相反的 这是我认 为可能真 的是巨神 机器人, 然后从零 到一的第 一个重要 的一个战场。

本质上是 什么呢?

本质上就 是把今天 ,然后我 们看到了 很多的这 个仓库里 的那些机 器人,因 为就是运 输和取拿 ,然后放 在一起。

过去的时 候我们公 众都是A GV,然 后在运输 ,人在取拿。

以后只需 要一个简 单的币, 然后能运 输能取拿 ,然后工 业场景也 需要,商 业场景也 需要,甚 至家庭场 景也需要。

我觉得这 可能是最 早的机器 人的大规 模商业化。

这块做的 比较差是 不是因为 这块实际 上想着简 单做出来 的难度要 高得多。

就比如说 你在流水 线上,它 那些固定 的东西, 不管它是 人形还是 非人形, 那些固定 的东西用 机器相对 容易实现 ,或是至 少前面已 经跑出来了。

But people go to make thin gs, we unde rstand it's simp le.

And if you use labor, this labor is not very expe nsive.

Beca use it's a rela tively sloppy and low- tech work.

But really using huma n-sh aped robots or using simi lar robo ts, it may be

very comp lica ted to think of it as simp le.

Isn't that the reas on?

I think maybe most of the robot entr epre neurs are not in the real busi

ness envi ronm ent and 和这个工 厂环境里 我只要在 工厂环境里 工厂环境 里转一圈 就知道 到处都是 可以替代的 它既然是 生产力加

劳动力 那请问生 产力和劳 动力最多的 和最容易 被替代的 是什么 对吧 那你为什 么非得要 去替代制造呢 因为制造 需要的是精度

对

就是你去 打一套花 里胡哨的 拳或者是 演示一个 耍杂技一 样的东西 可能对融 资那个冲 击比较大。

但你去做 这些东西 ,另外还 有一个麻 烦是,你 是刚好又 做生产制 造,然后 又想做机 器人的。

所以你自 己很天然 的就可以 ,又是产 品经理出 身,所以 很自然的 把它结合 在一起去 考虑。

但那些2 B的公司 ,它要深 度的给自 己的客户 去定制这 个产线上 的需求, 或生产环 境里的那 个需求, 可能没有 那么方便 ,或者是 这个协同 比较啰嗦

,你知道 我意思吧?

我觉得两 方面吧, 就是...

就是...

第一个方 面是从来 没有人问 过我们到 底需要什么。

比如我作 为一个工 厂的厂主 ,作为一 个我们有 接近一千 家店的一 个商业环 境,并没 有人来问 我们。

但他们就 想说我帮 你去工厂 拧螺丝。

我说我完 全不想拧 螺丝,拧 螺丝,现 在人都不 拧螺丝了 ,都是机 器拧螺丝了。

对吧,第 一没有人 来问我们 这些需求。

然后我觉 得第二个 也可能真 的是我说 的,就是 说做这个 东西看着 可能不够酷。

因为它就 是一个然 后长着手 臂的AGV 只是它比 今天在物 流领域的 要有更好 的移动的 泛化能力 有更好的 然后取拿 的泛化能力 以及然后 跟环境和 人沟通的

泛化能力 这个技术 要求要上 一个等级 但是从外 星人看着 又不够酷 好像亚马 逊做那个 是人形还 是轮轴的 我也忘了 就亚马逊 做那个他 那个物流 的那个配

送和那个 仓库里边 存取那些 那很成熟了 对 那个是不 是也是因 为也是自 研的吧我记得 有的是自 研的我看 国内的像

他们也都 会用第三 方提供的嘛 你是车企 里现在第 一个宣布 就是要彻 底的转型 做AI和 巨神智能的 然后这个 决定是 怎么说呢 是一个怎 么样的一

个思考过程 也不是第 一个呀 对 然后某种 指示大家 描述不成 我们就是 不绕了 其实巨神 智能就是 巨智能 它是很清 晰的定义 也不需要 发明一个

新的名词了 如果按照 顺序的话 ,特斯拉 肯定是第 一个嘛。

我说国内 新能源。

那我们基 本上跟小 鹏差不多 的嘛。

你们前后 脚都是这 个表态。

对啊,包 含其实你 只要做了 自己芯片 ,做了自 己模型以 后,你看 到这个世 界往下的 进展,其 实就相对 会比较清 晰了。

全是这个 视角。

对啊。

I don't think we need to sepa rate cars and robo ts.

I'll use one sent ence to make it clear.

If we look at the phys ical world today, look at the giant, and then look

at the bigg est indu stry, there will be a lot of diff eren ces, but look

at the bigg est indu stry, it can basi cally be desc ribed as this.

Auto nomous driv ing is the top of the giant inte llig ence.

Huma n-made robots are the bottom of the giant inte llig ence.

And these two links are very, we can see it very clea rly.

It incl udes why the robot comp any wants to dig people from the auto nomous

driv ing comp any.

It's also beca use

Right.

会有很多 这个,所 以你觉得 汽车和人 行是最大 的两块, 肯定是最 大的,因 为这两个 基本上都 是五万亿 美金的, 就是成型 以后都是 五万亿美 金的规模

嘛,那汽 车的话如 果再简单 讲,我觉 得今天大 家已经能 明白了, 因为今天 大家买的 百分之, 比如北京 车站,百 分之九十 以上的车 都在辅助 驾驶了,

那我就可 以把这东 西讲明白 了,就是 整个自动 驾驶有三 个阶段, 今天在第 二个阶段, 第一个阶 段就基本 上应该从 17年1 8年到2 2年23年

就是辅助驾驶 那辅助驾 驶成型的时候 然后几个 关键的技术 第一个就 相当于眼 睛,它用 的是CN N的2D ,就是神 经网络的 2D的这 种视觉。

明白。

然后第二 个,用了 规则算法 模型,就 一帮人在 写规则。

然后第三 个,用了 传统的, 通过这种 控制器, MCU控 制器,控 制车辆的 执行,并 且配合一 个大概几 十top ps的一 个算力。

就像Mo bile IQ4, 地平线的 ,然后G o3,G o5这样的。

我觉得这 是第一个阶段 那这个基 本上今天 已经成长 为一个几 千亿的 在中国就 是个几千 亿的一个产业 90%的 车都配了 对吧 而且呢 大家有这 个东西没

这个东西 已经会完 全影响购 买汽车了 是 是 是 那我觉得 从202 2年到2 023年 然后再往 后这五年 基本上是 一个走向 R3的阶段

R3定义 就是自动驾驶 但是人要 坐在车里 因为它的 聪明程度 和发话能力 还是不够 处理那些 各种未知的 但在道路上 然后安全 性是没有 问题的 那这个技 术发生了变化

就是眼睛 变成了 拿tra nsfo rmer做的 那就tr ansf orme r出来以后 拿tra nsfo rmer 做的2D视觉 我们叫2D VIT 然后第二个呢

然后主要 的这个模型 因为 因为芯片 的这个算 力还不够 ,所以呢 ,本质上 大家放了 一个预训 练的,有 的叫VL VI,叫 世界模型 ,但主要 的训练,

然后是靠 模仿学习。

Right.

比如说到 了4B到 7B的时候 L3也能实现 所以基本 上大家可 以看到目 前的20 00T左 右的算力 在未来的 一两年里 边就大概 可以实现 L3了

那这个其 实又是一 本巨大价值 我觉得这 可以产生 一个光自 动价值一块 就是个上 万亿的然 后一个产值 那我觉得 再往下最难的 我觉得就 是基本上 27年2 8年再往

后5年 这是L4 的无人驾 驶,因为 无人驾驶 就是个真 正的机器 人了。

那这里边 我们已经 能看到技 术的变化了, 但今天有 各种的限 制其实做 不到。

第一个它 得变成3D VIT, 就像人, 然后看这 个三维的 世界是一 样的。

第二个其 实最难的 一点,也 是整个巨 神里最大 挑战, 就是巨神 必须像当 时GBT 3.5一样, 有一个稳 定的预训 练模型。

一个面向 物理世界 的预训练 的一个模型 有了这个 模型以后 你后边讲 的所有的 RRO 数据生成 然后其实 才能成立 那我觉得 这个其实 是一个关键

后边的所 有的后训练 哪怕我为 的是人类 的数据 但它最后 也是个理 解学习 而不是个 模仿学习 我觉得第 三个是 所有的控 制系统要 比人还要更快 因为只要

快就安全 只要快人 类其实本身 无论是理 性的还是 感性的都 能感觉到安全 人才能相 信机器 其实人的 反应能力 很一般 你看我们 跟猫比就 略似非常明显

是的 是的 这块的话 基本上我 认为大概 得有一个G1 TOPS 的算力 因为基本 上你一个 稳定的预 训链模型 能够形成 一个可运 行的模型

跑到端侧 的时候 基本大概13 14B 那就基本 上再考虑 到要有一 个10赫 兹左右的 一个推理的 然后一个 算力不是感知 基本上大 概得到接 近1万T

opps 的算力了。

我们单颗 才100 0多To pps。

你是说它 必须用单 芯片实现 3万To pps?

也不是, 但是你堆 不了那么 多芯片呀。

因为你再 往上堆的 话,你的 带宽不够了。

就有问题了。

对,带宽 就有问题了。

所以现在 主流的, 比如说各 家的旗舰 的能到多 少Top ps?

主流的还 是...

是...

So how long does it take for a single chip to achi eve 30,000 TOPS?

I think it's going to be in 2028 or 2029.

2028 or 2029.

Double chip.

Single chip is defi nitely not poss ible.

Then I think this is basi cally the real izat ion of R4.

Beca use R4 is a real robot.

Incl uding its oper ation will be more diff icult.

Beca use there are no people in its car.

We are not like toda y's self -dri ving demo.

Run 50 cars, 100 cars.

We are coming up, just a mill ion cars.

So I think we have reac hed the third stage.

When there are no people driv ing.

Basi cally, the car market can only be like the mobile phone mark et.

For exam ple, there are only five left in China.

华为,小 米,荣耀 ,OPP O,vivo 那时候才 会有一个 真正的收敛 但是这个 我也有个 纳闷的 就是无人 驾驶实现 了以后 其实车不 就卖的少了吗

我就不会 为什么 因为你自 己独有啊 这个事我 觉得是不是 无人驾驶 跟不无人驾驶 其实跟顾 一个司机 网约车没 什么区别 网约车足 够便宜了 足够多了

大家还是 会继续买车 只要有条件 Beca use our coun try has achi eved the car that the

people can buy, which is one or two gene rati ons.

Those deve loped coun tries, plus the envi ronm ental prop agan da, they may have

star ted to have priv ate cars since their gran dfat her's gene rati on.

They will still have such a great desire for this after the conv enie nce and

safety of the driv er's lice nse is reac hed.

You see, people who like cars around us all like to drive.

将来如果 都不驾驶 了,除了 少数发烧 油我认为 还会继续 买,你觉 得老百姓 还会大量 买车吗?

我觉得就 是租房和 买房的差 别,甚至 比那个, 就是因为 这里边一 个最大的 一个问题 ,就是道 路是有限 的,然后 没有办法 增加更多 供给,因 为在你最

需要车的 时候,供 给仍然供 不上。

Beca use it's not deci ded by the car's supp ly, it's deci ded by the

road's supp ly.

It's a bit like, you see, the engi neers go to deve lop AI before and

after the seas on, and after a while, they find that most of the comp anies

are usel ess.

It's a bit like the people who know most about AI make stro nger AI and

then elim inate most of their coll eagu es.

Is there a poss ibil ity that a simi lar logic will appear in the car?

I think the bigg est prob abil ity is that the car is not a simple

tool from A to B.

它不仅仅 只是个工具了 那取决于 买车的人 里有多少人 从理解上 或者心理 状态上 就当它是 个逮捕工具 我觉得今 天大部分 买私家车的人 也不是把 它只是当 个逮捕工具

不是吗 当然不是了 因为他们 要花三四 十万买车 四五十万买车 这图啥呀 那倒是 但那还是 比如说安全 如果是个 很重要考量 买得起的 人就会买 贵的车嘛

那其实这 个底层逻辑 还是跟逮 捕相关的 然后虚荣 那个呢可 能穷人遭 负的话会 有一段但 是过了那 个阶段可 能也就没了 我就我就 讲一个问 题啊就是 类似这种

问题特别 像什么特 别像有一 段时间 就这件事 不是自动 驾驶的时 候大家才 说然后车 就以后就 不需要购 买了是曾 经流行过 一段时间 车的p2p 车停到这

个位置, 另外一个 人就可以 去开。

是是。

对,然后 运行了连 两年都没 有,就全 消失了。

因为车里 脏得跟...

脏得跟...

那不是配 套服务没 做好吗?

是逻辑的 底层问题吗?

是配套服 务没做好吧?

对,因为 如果上配 套服务的 话,然后 成本跟养 个司机没 区别。

我不知道 ,我是纯 好奇这个 问题。

我是个相 反的观点 ,我认为 其实会有

更多人来 买车。

是那些比 如说本来 对驾驶机 器有恐惧 心理或者说 平常不愿 意雇个司机 觉得雇个 司机然后 自己隐私 啊什么就 会比较麻烦的 对 我觉得会 有更多人

其实然后 来买车 因为我们 挣钱不就 是为了 过更舒服 的生活 过更好的 生活吗 是是 我其实没 有答案 我只是有 时候会想 这个角度

是 明白 我觉得还 就是关键 人性有很多 还是有很 多的复杂面

嗯。

这是属于 这个行业 的终极问 题,就是 如果将来 这个自动 驾驶实现 ,巨神智 能在处理 这种极端 危险情况 的时候, 你会遵循 什么样的 这个底层 逻辑呢?

就是如果 极端情况 下,它极 端到你要 么保乘客 要么保路 人,就没 有别的选 择了。

But how do you design this thing in such a case?

I don't think humans have enco unte red this prob lem in the actual proc ess.

Why does AI enco unter it?

We humans will defi nitely enco unter this prob lem.

It's just that humans don't nece ssar ily have time to think in that situ ation.

It's done by inst inct.

For exam ple, if you don't hit an object in some plac es, you may dest

roy it.

Then you have to keep your self safe, so you can only hit it.

In this case, in fact, human values ​​also enco unter this.

只不过人 类未必有 时间去想 ,因为他 那一瞬间 的那个举 动,其实 你自己要 没经历过 ,你也不 知道你会 怎么举动。

但是汽车 是被人设 计出来的 ,自动驾 驶是被设 计出来的 ,所以他 设计的时 候…… 我觉得你 唯一能做 的其实包 括监管部 门对你要 求是你要 遵守法规

,法规是 什么样的 ,就是你 不能超越 法规。

哦,你是 这个意思 ,就比如 说自动驾 驶将来如 果可以上 烟花,可 以上路随 便开了, 这个时候 法规会把 这个限定 ,然后车 骑子需要 遵循它就 可以了。

对,比如 我举个例 子,然后 那会出现 然后这个 违章并线 的车,对 吧,然后 你也躲不 开了,那 你的最顺 法规的其 实就是然 后这个让 速不让道。

你只能这 么来做, 而且呢, 我觉得从 监管部门 来看,它 不会让你 自行做这 方面判断 的,你必 须严格遵 守法规, 而且我觉 得我们今 天的这种 执法其实

也越来越 人性化了 ,我觉得 只有,我 觉得大家 都追守法 律的前提 下才是最 安全的一 个体系。

而且这个 本来也应 该是交给 法律来定的 是的 车企定这 个的话 其实对车 企既是负担 对公众也 是不负责 我们训练 的时候也 只能其实 把人类的法规

其实训练进去 是 而不能把 这个七情 六欲训练进去 是是是 这个很科 学,而且 我相信将 来会在不 同国家有 不同的司 法,然后 一个车如 果卖到全

球去,它 可能在不 同的国家 就调教成 当地法律 要求的。

是,而且 我们去看 这些城市 ,这些城 市然后对 于法律执 行越严格 ,这个城 市的交通 的伤亡率 就越低, 越松散, 其实它的 交通伤亡 率越高。

是是。

- 手机行业 可以看, 三星原来

是做功能 机的,所 以智能机 也做成了。

苹果是做 电脑的, 智能机也 做成了。

华为是做 通信的, 然后智能 机也做成了。

小米什么 都没做, 上来做手 机也做成了。

我觉得今 天没有办 法其实...

法其实...

就没有必 然的规律。

对,我觉 得没必要 预测这些 东西。

但是有一 件事情, 你得是第 一波去做的。

是这个意 思吧?

我觉得是 ,我是这 么来想的 啊,就是 我觉得我 们的用户 ,我就问 一个,我 就问一个 ,比如往 后看十年 一个场景 ,就是买 L4自动 驾驶车的 人,对,

然后合在 家里,然 后买家政 机器的人 ,是不是 同一拨人 ?对,我

?对,我 说,对, 90%是 同一拨人。

我觉得也 是,对。

而且它比 较像什么 呢?它比

呢?它比 较像其实 过去的时 候是那些 超级富豪 的生活。

它能雇一 个司机, 因为司机 某种程度 上来讲它 并不是只 帮你开车 ,它某种 程度上还 是你的生 活助理, 它能帮你 去洗车啊 ,跑腿啊 ,以后L 4自动驾

驶也能干 ,帮你去 接孩子啊 ,不是只 是送你的 ,是吧, 然后那另 外一方面 ,然后这 些超级富 豪家里边 ,然后有 家政啊, 然后有保 姆啊,回 家其实就

吃饭了。

然后卫生 有人给你 打扫了 对 那我们要 做的是说 如何把这 些顶级富 豪用的生活 然后给到 更多的人 让几亿人 几十亿人 也能消费 这些物资 这是科技

进步带来 的最大的好处 而不是天 天想着怎 么去替代 各种工作。

而且我的 个人感觉 上一定会 产生大家 想象不到 的更有意 思的新的 工作。

对。

会非常有 意思的新 的工作。

是,这个 我是确信 不疑的。

是。

只是世界 各国现在 的顾虑普 遍都是在 这个中途 动荡期。

怎么稳定 住这些大 规模事业 转型, 转型成功 之前的那 个阶段。

其实除去 这个,我 对科技9 9%都是 乐观的。

然后你们 现在是已 经规划的 是车和机 器人, 然后再往 后的还没 有规划, 对吧?

跟巨神智 能相关的 对因为我 刚才讲的嘛 其实当上 半场结束 了以后 其实下半 场才具备 真正的 我就是讲 通用人形 机器人 才具备了 第一个阶段 因为今天

的机器人 它要操作 那么复杂 ,其实它 非常依赖 于京都。

所以呢, 今天的2 D其实是 不够用的 ,必须得 变成3D VIT。

但今天的 机器人公 司往往没 有能力去 研发芯片, 因为它没 有一个稳 定的产业 规模和现 金流, 来让它去 支撑它去 研发芯片。

那如果你 不研发芯 片,你没 有办法改 变整个的 视频密码器, 并改变整 个计算结 构,你是 做不出3D VIT的。

有了3D VIT, 你才有机 会去做物 理世界的 预训练模型, 对吧?

因为它才 能够,你 是一个人 类对世界 的看的方式, 才能够其 实接入人 类的知识 体系和人 类这个世 界运行的 一个方式 那同时呢 也需要模 型的规模 变得足够的大

只是第三 个机器人 特别难就 机器人的 控制比车 难因为车 只有三个 自由度 而且还是 非接触的 那机器人 其实上来 其实就是 这个四五 算如果算 上零巧手

那就海了 去了那个 自由度 是而且他 的而且他 今天其实 是一个 虽然是个 机器,但 某种程度 上我们叫 它是一种 软结构, 不像那个 工厂的机 械,毕竟

是硬结构 的,那这 个整个控 制的精度 要求非常 高,所以 我说很长 一段时间 ,对,我 觉得语述 做得非常 对,就是 很长一段 时间,就 是得有一 拨人,得

特别是人 的去攻克 这些硬件 ,以及硬 件的控制。

控制的效 率精准度 耐久性对 包括再往 下然后像 触觉这些 都得其实 去做然后 同步的往 下去进行 因为所以 这个难度 其实非常 大的对那 我觉得机 器人需要

一个这样 的一个基 础更强的 3D感知 然后预计 量模型然 后更自身 比车难得 多的控制 再加上一 个他们可 能起步就 得是一个 万套不死 算力对那 如果要做

到这个的 话,基本 上我就说 ,就基本 上奔着2 030年 去了,对 ,那当然 我讲的这 是个通用 的人形机 器人,那 我认为其 实如果我 们内部的 话在讲人

形机器人 的话,我 们也分了 三个阶段 ,拿什么 来分呢?

拿人类的 年龄来分。

这个基本 上也是个 可能15 到20年 的一个过 程要到第

三个阶段。

也是这个 整个产业 ,但是我 觉得第一 个阶段成 立以后, 我就会有 企业可能 每年几十 万台上百 万台,能 把这个然 后卖到各 个环境中去。

就商业上 就可以成立。

商业上成 立了,对 ,所以我 说这是我 们看到的 ,哎。

Right.

另外一方 面刚才我 讲的各种 环境里边 会有一些 其实偏向 于工具型 的机器人 ,而不是 个完整的 人形,双 足双手这 样的,可 能会率先 进入到各 种的生产

环境和商 业环境中去。

虽然你们 自己的规 划先期做 的肯定是 工业机器 人,对吧?

至少对你 们生产制 造有福利。

我们立项 是两个产 品同时做。

也有民用的 现阶段就 有民用的吗 我觉得我 们第一个 其实做的是 我们不分场景 我们做的 其实一个是 刚才讲的 一个其实 是个轮式的 这是真正 要产品化的 要做的足

够的便宜 能够进入 到我们的工厂 进入到我 们的所有 的商业环 境中去 你那个轮 式是纯轮 子还是是轮足 也能按轮子走 纯轮式的 明白 然后其实

就像一个 AGV 加了一个 机器人 然后另外 一方面 我们人行 也在认真 的去做 因为还是 说这里边 有很多东西 其实去攻克 但你们的 好处是

前面这个 阶段就有 可能实现价值 因为我们 自己有真 实的需求。

对对对。

而且呢, 就像我们 自己做的 AI很多 的其实都 会被我们 的供应商 买走。

是。

因为我们 有上千个 供应商。

对。

就我们这 个如果做 好了以后 ,我们供 应商都说 ,也都是 说,你只 要这东西 实现了, 然后我们 同样也需 要这样的 东西,你 就可以, 我们也来 采购相同

的东西。

所以供应 商也会买 你的东西。

是的,是的。

这还挺牛 的,这比 较顺嘛, 因为大家 对纯做人 形机器人 这些公司 比较大的 顾虑,不 是我个人 啊,就是 整个行业 ,就是说 它什么时 候能实现 商业化,

什么时候 能现金流 ,纯靠融 资和上市 能不能支 撑它做那 么巨大的 科研投入 ,但你们 就天然都 没有这个 问题,或 者说这方 面的问题 小很多。

我觉得问 题一样, 问题一样。

这样吗?

对。

但是汽车 盈利的话 可以支持 自己做更 大的科研 投入, 只靠融资 就很困难。

是的,这 是汽车相 对的一个 好处,因 为它的产 业规模足 够大。

对,所以 我也在想 是不是因 为这个, 所以你看 特斯拉也 是这样, 你们也是 这样,小 鹏也是这样, 这些可能 成功的概 率上比纯 直接做人 形机器人 的那些要

好很多。

Right.

I think the better thing is that we have a comp lete system

of G-SY NC.

-

-

后边的这 套整个的 操作系统能力 其实都是 全面的嘛 而这套能 力本身 然后我们 出去创业 的几个同事 然后这个 车展期间 我们吃了个饭 我们叫什么呢 叫车人狗

然后这个 聚餐就是 做车的 做机器人的 还有做机 器狗的 对 然后他们 提的最多 的是说 就是马克 M100芯片 能不能向 他们也提供 Beca

use the whole tool chain, effi cien cy, cost of the chip they bought from outs

ide, they know what kind of level our chip is.

And then you talked about AI befo re.

Let me think.

Actu ally, so this ques tion is simply unde rsto od.

It was biased towa rds pure ideas when we talked about it befo re.

So people who don't unde rstand may feel that the boss is not inte rested in

the indu stry.

But now you have done a lot of things in stag es.

This gives them conf iden ce.

Is this the main reas on?

Is your inte rnal unde rsta nding like this?

I think that the chip is a lot like AI today.

It's hard to expl ain what it's about.

You can look at it.

If you talk about an agent today, or even a giant, it needs a lot of

up and down.

So it's hard to expl ain it today by a press conf eren ce.

For exam ple, OpenAI held a press conf erence earl ier.

OpenAI didn't hold a press conf erence this year, so the prod uct was sent dire

ctly.

But they often want to expl ain AI, but they can only rely on the blog

gers.

Right.

然后你配 合这芯片 的模型出来了 然后你的3D VIT大 概长什么 样的能看到了 所以他觉 得这个其 实有点希望 但整个汽 车市场今 天是不被 看好的 大家就太卷了

会觉得汽 车市场未 来几年 其实利润 都会受到影响 是 所以还得 出海吗 出海一样卷 至少初期 会好一些吧 因为国内 大家卷到 利润率越 来越低了

这个其实 也不是健 康的事 国内怎么 卷到海外 一样卷 是吧 不会有什 么差别 只是一点 点时间差而已 是 明白 你在内部 推动战略

的转型的时候 困难大吗 这个在内 部应该阻 力很大吧 没什么阻力 大家内部 没有担心吗 普遍的 反正我自 己的一个感觉 因为大家 肯定会看 我的决心 对吧

就是你是 装着讲故事 还是真的 相信这个事情 包括你做 预算的时 候怎么分配 比如说同样 然后这个 利润没有 前几年那 么好了 我们钱研 发要投 研发你怎

么分配 对吧 然后你在 最难的时候 你停不停 AI的东西 大家会看 你的所有 的判断和 举动的 对吧 我就从这 些角度 所以我自 己认为

其实我们 做AI 这个你没 有办法避免。

But in the end, the result is what's going to happ en.

Right?

Right.

Do you think you and Peng star ted doing this in China with robots and cars?

And then Musk did it with you two.

But you and Peng may have diff eren ces.

Do you think the diff eren ces betw een these three comp anies 比较大吗 ?还是大

?还是大 致的理念 和方向是 一样的?

太初期了。

今天根本 不是我们 创业的时 候201 5年的时 候的电动车。

今天可能 是201 1年12 年时候的 电动车。

你说对巨 神智能来说?

对,我觉 得203 0年大概 是201 5年的电 动车。

2030 年的人行 机器人是 2015 年的电动车。

然后还需 要很长一 段时间 2015 年的时候 特斯拉已 经验证得 很清楚了 已经做出 第三款车来了 而且大规 模上也化的 Road ster Model

S Model X Model S都推出了 是那个时 候大家在 陆陆续开 始创业的 这次L9 的Liv is虽然 还没开正 式发布会 但前边有

一个车展 是什么已经 Right.

Cont rol syst em.

And then.

All- in-o ne.

All- in-one base plate.

Yes.

And then.

This.

And this.

Active price.

Yes.

I think this is a very impo rtant.

Beca use.

This.

Two aspe cts.

I think the first aspect is.

Then.

China in the past.

In the base plate tech nolo gy.

Then.

Comp ared.

Then.

This Euro pean ente rpri se.

In fact, there is still a gap.

Yes.

Then I think this is what we have been doing for the past few years.

A seri ous one.

So it beco mes

safer.

嗯 五十和一 百五的区

别还是多少?

我觉得大 概是这么 着,可以 看这么说 吧,基本 上人类是 在三百五 ,比如看 到一个物 体踩刹车 并执行到 位,大概 是三百五 到四百毫 秒,其实 过去的时

候自动驾 驶就基本 上在四百 毫秒上下 ,我们基 本上可以 大概降到 两百多毫秒。

然后那就 是显著的 基本上比 人快了接 近一倍了 其实很多 时候这就 是救命的嘛 是的 是的 是的 而且人最 明显的时候 如果一个 机器人 然后尤其

是一个射 击安全机器人 他的想象 速度更快 那人会本能的 然后无论 是理性还 是感情都 会觉得更安全 我觉得这 是第一个 这理论上 还能更快吧 将来 我觉得你 只有做了

你才有机 会其实去优化 哦 明白 因为我经 常开玩笑说 如果最后 过去系统 都那么慢的话 主要像一 个半脑瘫 的状况 在控制一辆车 现阶段已 经量产的 可以做到

200毫秒 它要整个 系统的更化 就是从感 知最后一直到 最后执行到位 200多毫秒 所以你这 个Liv is上市 的时候 就能到2 00多毫秒 是的 是的 是的

然后我觉 得这是第一个 然后第二 个其实是算力 And we are the first in the world to use a dyna

mic data flow arch itec ture.

Beca use we think that in the end, the trad itio nal GPU arch itec ture

has come to a stan dsti ll.

So the data flow arch itec ture is a way of calc ulat ing.

Whet her it's toda y's car or the future robot, it's the most effi cient.

I think it will become a main stream and a way of calc ulat ing AI.

So we have the stro ngest global comp uting.

Sing le-c ore chip and 1280 TOPS should be the stro ngest in the world.

车企自己 做芯片现 在已经挺 普遍的了 ,但是动 态数据流 这个方案 ,这个架 构你们是 全球唯一 一个吧?

对,是的。

这个在其 他领域里 已经验证 过一些成 功了,在 车企里没 有吧?

那谁,那 个英美达 收购的那 家公司, 就那LP U,它是 静态数据 流的。

So it still needs to be paired with a GB card to run it toge ther.

But its reas oning effi ciency is very high.

You mean using a main chip?

Yes, beca use we are doing dyna mic data flow.

Beca use I can't actu ally put anot her main chip toge ther.

So this solu tion choice at that time did not have a bet comp onent?

没有赌的 ,我们做 了140 万的一个 资料来验 证这件事情。

然后也跟 一些最顶 级的处理 器的专家 ,包括像 Jim Kell er这样 的,我们 跟他聊完 以后,对 ,然后他 也认为这 是一条以 后主流的 ,对于A

I而言主 流的一个 技术的架构。

还有你们 做这个芯 片的过程 整体上是 顺利的吗?

因为我听 过太多关 于做芯片 的公司的 那些地域 故事了。

我觉得整 体还是比 较顺利的 ,因为我 们前面准 备工作做 了大概一 年时间, 就是这个 芯片详细 的定义啊 ,可行性 啊,就那 个我们自 己的一个 准备报告

,其实我 就说做了 140万 字,是一 个字一个 字写上去 的,不是 copy 过来的, 对,那个 其实是非 常重要的 ,但是呢 ,我们在 做这个决 策的时候

,我们其 实当时有 两个路径 ,一个其 实是做一 个传统的, Then there was one with ASIC arch itec ture, and

one with dyna mic data flow arch itec ture.

At that time, there were two groups of peop le.

When we fina lly chose the data flow, one group of people left.

It should be hard to find people in the dyna mic data flow.

Fort unat ely, our CTO and a few key people he foun d...

d...

Are all from this back grou nd.

Yes, beca use when he was in coll ege, he was lear ning from the worl

d's top dyna mic data flow arch itect and teac her.

Right.

续航和增 程都是巨 大的提升 是啊 续航基本 上快翻了

接近一倍 对那个充 电速度也快 纯电续航 跟便宜点 的车比已 经就是就 是你虽然 你是增程 的但已经 赶上纯电 的很多很 多车型了 是的是的

是对这个 给的挺狠的 全球首个 完全体线 控底盘, 这个概念 能不能再 给展开讲 几句,就 是从用户 可感知的 这些方面。

还有就是 现在很多 车企今年 都开始讲 全线控了 ,你们是 第一个量 产的吗?

是的,第 一个量产的。

对,然后 我觉得全 线控的, 我们先讲 转线和刹 车嘛,对吧?

比如说今 天我举个 例子,我们在 And then

when you auto mati cally drive, you look at the front wheel stee ring wheel and

how it turns.

But if you're a line -con trol led, then the wheel stee ring wheel can be

norm ally stab le.

And then the car can move by itse lf.

And then, for exam ple, when you go to the moun tain road, you often have

to turn like this.

But you can foll ow, and then this is close to the car.

You can just move a little bit.

Just a normal prop ortion of the car to the race car.

So this makes the whole cont rol method diff erent.

And then.

它从这个 执行到整 个的然后 轮子的控 制的延时 也变得更少 我觉得这 是然后最 有意思的 其实是什 么是这个 线控式的 这个机械制动 原来是通 过压力泵 然后这个

油管啊 怎么去制动的 今天其实 就是机械卡钳 而且呢四 个轮子可 以独立控制 原来你讲 刹车是四 个轮子一 起控制的 然后你现 在可以独 立控制 它的好处

是什么呢 它现在安 全冗余 就是我四 个轮子 只要有一 个轮子还 能工作 车都能刹得住 包括出现 什么状况呢?

比如说原 来在路上 的时候 这边没有 水这边有水 一进去车 就转圈了 但是有了 这套东西以后 它就可以 正常的 然后这边 轻耐刹车 然后那边就过 车稳稳的过 这些可以

算法自己 控制吗?

对 一侧是冰 然后一侧 是正常的路面 都是可以的 冰上特别使用 特别好的控制 还有包括 它的安全 容易更好 比如转向 甚至转向 不能用了 四个轮子 单纯靠刹车 机械的刹

车就可以 正常掉头 所以非常 的安全 然后那个 整个的响 应时间 你看我们 原来的话 机械的这 个制动大 概是六七 十毫秒 对然后我 们变成了 限控的电

子制动是 十三毫秒 就省了接 近五十毫秒 五十毫秒 如果放在 人上是百 分之二十的 接近了百 分之十五 到二十的 然后一个 人的响应速度

Then ...

...

所以这是误区 我们是做 了完整的 两套冗余对吧 我觉得这 是个误区 是个误区是吧 对然后第 一然后刹 车其实是 限控机械制动

So big cars

...

...

这输势呢 你就得增 加它的晃动 是 如果它不 增加晃动 它就会变 成跳动 对 但今天呢 其实我有 了一个 然后相当 于我有一 个电机在

那个悬架 然后它其 实是可以 把这个能量 然后来直 接对抗和 吸收掉 那这就完 全不一样 所以大车 就不用像 原来说 只要大车 就要想舒 适就像个船 这就发生

了一个很 大的变化了 我看了你 们那个视 频感受还 是很强烈的 就是那个 绕桩那个 对 正常车一 定是这样的 然后你那 个几乎是 文字不动的 甚至我觉

得比法拉 利跑车的 测试还要小 是吧 然后我还 有一个感 受就是 跟车机上 的理想同 学对话的时候 我比较高 兴的是 因为Si ri什么 的到今天

还是个笨蛋 So when I was driv ing, I really liked to talk to my ideal stud

ents.

When we were talk ing, I coul dn't stand it when you didn't accept the model.

I just turned it off.

After I acce pted the model, I think the ideal stud ent in it is alre

ady smart enough to cont rol the car.

But if you want to talk about the phone, like the Doubao Q1 or Gemini GPT,

it's obvi ously not enou gh.

Now I have a ques tion.

因为你们 自己训练 的模型肯 定是优先 去做垂直 需求的, 就是像汽 车安全这 些东西, 然后泛化 的那些东 西肯定是 即便将来 做也是偏 厚的,这 个我没理

解错吧?

没事你先讲完 你先讲完对吧 对所以在 这样的情况下 我单纯从 一个车主 的用户体 验上去想 为什么你 们在那个 跟车机里 的那个 我的理解 是你跟他

做汽车相 关的操控 的时候 用你们自 己的模型 我更放心 你要外接 了一个我 反倒不放心 但我跟他 聊天聊的 不是汽车 操控的 是一个我 举个例子 比如我单

纯开一个小时 我这一个 小时其实 是一个报 废状态 但是如果 我开着车 你们还有 两好的前 面那个叫 什么来着 U什么 HOD 在这种情况下 我完全可

以用嘴跟 他聊一些 比较深入 的问题 使得这一 小时不被浪费 比如我去 往办公室 的路上 我跟他聊一些 然后到了 办公室 打开电脑 打开手机 里边也有

你们的APP 我们对话 记录也都 在那儿 所以我就 可以在那 儿延续做 未完的工作 嗯嗯嗯

你的需求L9 Levi s就能满 足了。

现在好像 也没有啊。

L9的L ivis。

接了什么了?

里边接了吗?

接了什么 东西?

我觉得是 这么着的, 就是我们 到交付的 时候, 这套体系 就成立起 来了。

对,然后 因为你看, 今天有很 多车说上 Open Cloud, 对吧,然 后...

后...

这个那欧 本可捞上 的车里还 是危险的吧 对啊然后 因为他他 不是不只 是个危险 的一个问 题其实是 说包括你 我觉得你 你你你欧 本可捞时 间长吗 还行啊然

后我是先 欧本可捞 用了时间 以后我基 本被他记 忆给搞搞 快搞疯掉 了就我越 用其实我 收益越差 是我后来 转成的那 个和不是 agen t了因为

我觉得那 个记忆管 理起来稍 微好一点 明白那今 天的话我觉得 我自己覺 得其實a gent 如果ag ent to say的 角度而言 有一個挺

嚴重的一 個問題 就是今天 這個記憶 是一個

Right.

I can clea rly see that if I go back to my car, I think one user

will have five needs.

The first need is that I have some prob lems that I need to solve.

This is what agents do.

It's the same as Open Cloud.

The second need is that I need to have prob lems to get info rmat ion.

Right

Right.

然后我觉 得第四个 是什么呢 是对你一 些必要信 息的记录 不是记忆 就是记录一下 你的对话 这些信息 对吧 提取要点 什么纯根例子 是的 是的 然后第五

个其实叫 个性化 就个性化 就比较像 Open Cloud Open Clou d那个S oul 对吧 就是你这 个人的一 些技术 但不像写 丢的东西

关键的东 西个性化 就行了 我觉得这 是用户的 五个需求 就是我们 如何搭建 一套系统 级的ag ent的架构 把这五个 需求其实 来满足了 就是前两个 你想调什

么模型调 什么模型 你想用那 个自己模 型,你想 用Kim i用Ki mi,你 用我们的 也可以, 只是我们 的,然后 便宜点, 免费的, 对吧?

那我觉得 这是五个 不同的, 我觉得第 一个,其 实Age nt大家 都了解, 我觉得第 二个,其 实就应该 用做好T read Mote ,我觉得 第三个,

其实我们 会发现, 然后其实 知识图谱 是个非常 稳定,非 常可靠的。

Right?

When the user was handed over to us on May 15, the price was built up.

We used Linux and Andr oid to comp lete this syst em.

When I had to ask some deep ques tions or rese arch about the syst em,

您那个L ivis 里标配的 是可以调 用任何一 家的模型。

可以调用 任何一家的。

你可以自 己挂任何 一家的, 也可以用 我们的默 认的。

所以等于 你相对于 你用别家 模型的时候, 可以理解 成它这部 分的功能 是类似T alke r实现的。

就跟Open Clou d和Cl oud Code 一样,你 可以调用 任何的模型。

然后这个 是在你们 上市的时 候就已经 加上去了。

是的。

然后我可 以在你这 个软件里 边手动设置, 问答的时 候是用千 问还是豆 包还是谁, 这可以手 动设置。

我们自己 做的也不错 我们基本 上会上机之前 我们也会 去做一次打榜 是的

是的

嗯 深度调研呢?

可以并行 深度调研吗?

深度调研 其实相当 于调用a gent了嘛 对 他要去完 成任务嘛 是是 我说就是 泛化的任 务是ag ent来解决 对吧 明白 然后这个 泛化的这

个知识获取 其实是c hatb ot来解决 对吧 然后车辆 的控制 但是我还 真特别期待。

而且我认 为其实今 天的很多 的A-1 0的架构 可能都得 这么去改, 因为你所 有东西都 用一个A -10的 架构,其 实效率太 低了。

我的很多 我自己比 较满意的 想法都是 在做某个 事情的时 候发生的, 不是说你 坐在那静 静的在那 想问题。

比如说我 洗澡的时 候,上厕 所的时候 ,然后开 车的时候 ,就这类 的,其实 手头在做 着一些事 儿,然后 就会想到 一些就希 望把它记 录下来, 甚至想到

不是要记 的事儿, 是要问的 问题儿。

I don't want to touch my phone when I

drive.

- 记忆它老

给你瞎整理 你要的其 实是个记录 包括我们 在车上 包括后边眼镜 其实最重 要的是 首先要得 把记录做好 记录这件 事一定要做好 那太期待了 发布会是哪天 然后量产

发货是哪天 5月15号 5月15 号当天就 今天我觉 得AI有 一个很大 的特点 就是说当 你选择了泛话 其实你就 放弃了确定性 因为这两 个其实是 某种程度

上是冲突的 就是我仍 然能保证 我知识突 破那是很 稳定的 那其他的 我真的得 运行一段时间 其实才知 道怎么办 得做比较 大的或明 确的隔离吧

是啊 对 所以我刚 才讲就是 对然后就是 然后这个 agen t做ag ent的 ,cha tbot 做cha tbot 的,但它 俩都调模

型,然后 这块我就 稳定的做 知识图谱 ,然后后 边信息存 着包括调 ,我就做 reg就 行了,对 吧,然后 最后其实 我就做一 个简单的 一个参数 记忆,避

免这个东 西混在一起。

好,然后 我看到这 次的L9 Livi s还用了 就是资源 芯片,这 是第一次 上资源芯 片,对吧?

是。

马赫100。

然后你们 是202 2年才开 始做资源 芯片,其 实也不算 特别早了 ,对吧?

然后当时 没有更早 做这个投 入是因为 投入太大吗?

是资金的 问题吗?

还是有一 些没想清 楚所以就 没投入?

说实话真 的是三个 原因,因 为做一个 芯片并不 是个拍脑 的这个局 面,是个 非常之慎 重的,然 后我觉得 三个需求 分别是什 么呢?

我觉得第 一个,其 实我们做 这款芯片 的时候, 我们已经 使用了四 款芯片了 ,从最开 始的Mo bai的 iQ4到 DBA现 在的Gr ow3 然后再到

DBX的 Grow 5,再到 双Auron X, 对吧?

那我们已 经用到了 其实第四 款芯片了, 所以呢, 我觉得这 时候一个 带来的一 个很大的 一个好处 什么呢?

就是我们 开始知道 我们想要 的需求了, 我觉得这 是第一个, 就是你不 用,你拍 脑袋根本 不可能知 道是什么 样的, 对吧?

然后我就 知道需求了, 第二个呢 ,其实我 们确实看 到了GP U架构放 在端侧的 一个瓶颈, 对吧?

然后因为 大家也可 以看到, 其实索尔 相对于A uron, 然后三年 后的一个 产品其实提升 对提升就 是两三年 以后的产 品提升并 不明显 但我们看 到的整个

这个技术 架构的一 个瓶颈 对其实需 要突破了 我觉得这 是第二点 所以我们 也就是我 们是研究 出来更好 的架构了 如果再做 个GPU 我们就不做了 如果做一

个GPU 或者做一 个ASI C芯片, 传统的A SIC芯 片我们就 不做了。

就很难干 过现有的 技术。

如果是做 跟DP线 一样的或 者做跟英 文一样的, 我们就不 做了。

是是。

这就是我 们看到了 一个新的, 然后一个 技术的方向。

我觉得第 三个, 其实20 22年还 有一个挺 重要的一点。

其实你也 知道, 其实那时 候L9发 布了嘛。

对,然后 我们意识 到一个挺 重要的问题, 就是我们 能做很多 的创新, 包括增程 式啊,包 括这个座 舱啊,屏 幕啊,交 互啊,的 一些关键 ,包括5 C的一些

技术,我 们当时都 在这个路 程上。

但是呢, 我们有一 个很大的 感触就是 这个创新 ,并不一 定它有竞 争力,但 不一定能 形成壁垒。

这个为什 么因为人 才是流动 的供应商 我们也不 能做排他 是所以我 们研发的 东西供应 商就可以 卖给别人 嗯是是他 有的时候 就这么流 动就流动 了流动过

去了no how其 实就流动 过去了是 但我觉得 这是一个 一个状况 那所以呢 在整个对 我们过去 的十年里 边的可以 来看其实 真正形成 壁垒的智 能电动车

这块只有 两个东西 一个是电池 So, then the batt ery manu fact urers, beca use the B-cl ass

dete rmines your prof its, and then get the most prof its.

On the other hand, from the point of view of the chip, it's actu ally Qual

comm and Iwata, and then you make a profit from the chip.

But the chip profit is rela tively small, the batt ery is main stre am.

But if we look at the back, incl uding the car, the auto matic driv ing,

the giant smart, and then the huma n-sh aped robot, incl uding a chip that we

need to push a lot in the futu re.

So, if the second half is the giant smart, then the 对然后对 于我们公 司未来十 年巨星的 话壁垒到

底是什么 这就很重 要了,因 为我们再 去建电池 的壁垒其 实已经很 难了,我 们能研发 出来非常 好的电池 ,但是呢 ,然后它 的上下游 都已经非 常稳定了

,镍,骨 ,锰这些 矿,这些 资源其实 都已经被 头部企业 其实控制 住了。

那如果我 们再往下 ,然后看 下半场的 时候,壁 垒到底在 哪里边, 我们就看 到其实我 们甚至认 为模型可 能是竞争 ,但不一 定是壁垒 ,我们能 看到最后

的壁垒是 推理芯片。

甚至都不 是训练芯片 训练芯片 的壁垒已 经被英伟 达占据了 是 对 但以后是 个推理的世界 如果推理 起不来 人工智能 起不来 无论是端 侧推理

还是云端推理 所以我们 当时的时 候一个判 断是说 我们然后 要想真正 在这个领 域建立核 心的壁垒 技术壁垒 对 真正的壁垒 其实必须 去做芯片

Right.

还是我们 招到了一 些关键人才 所以是大 的方向是 朝这去的 但是把这 些都落实了 包括资源 也匹配 因为20 22年我 们也没赚 多少钱 2022 年我们利

润还很少 2022 年就是可 能就是我 印象20 22年 可能就是 几个亿和 十几亿的利润 2023 年利润比也好 然后就到 了百亿的 利润了 对但20 22年是

利润没那么好 但是我们 怎么说服 自己来做的呢 然后我们 的一个判 断是,对 ,然后苹 果也不是 在很大规 模的时候 才做的芯片 是,是很 早其实就 做了芯片

对,要不 然就是一 直受制于人嘛 是,也拉 不开核心差距 是,说到 这个又有 一些特别 沉重的, 就是现在 竞争这么 卷,然后 大家还要 不断的做

巨额的科 研投入 So how do you bala nce these things when you make these deci sions

and actu ally exec ute them?

Isn't the profit that ever yone rolls gett ing thin ner and thin ner?

But at the same time, if we don't invest in these thin gs, we can get

more than $1 bill ion in profit a year.

Yes.

I think it's beca use you inve sted in this thing today, but you have n't

seen the resu lt.

I think it may take a few years to see the resu lt.

Yes.

And then I thin k...

k...

- 对吧 就是你想 做AI 然后那一 个这M5 芯片和英 特尔根本

没法比的 是的 然后这样 的一个性能 包括所有 的软件为 它匹配的 非常优化 对吧 所以当时 的时候 苹果那个 M1芯片 出的时候 我们当时

是非常兴奋的 觉得主机 厂做这个东西 或者说真 正掌握终端的 是有机会 做这样的 然后这样 的可能性的 而且逻辑 是特别顺的 对 而且我觉 得另外一方面 我们讲的

问题就是说 大家光看 今天英伟 达好了 英伟达做 库达的时候 坚持这些 东西的时候 也很惨啊 甚至股票 都快跌没了 是 对吧 而且还得 天天听一 样怪气的

是的 对 但是 那就是你 想舒服的选择 就是舒服 的选择 你想一些 男儿正确 就做一些 男儿正确 的选择 我觉得 这对我而 言是最后 一把了

赚个几十 亿利润对 我而言每 年不是个问题 能不能变 成像苹果 这样的企业 至少我得 博一把吧 明白 现阶段这 个芯片用 上以后 利物是第 一个用的吗

是 它从消费 者可感知 的角度有 哪些东西 就因为用了 所以大家 可以感知 到的好处 因为有一 些实实在 在的好处 是相对隐 性的,它

有的时候 它也不觉 得,然后 没了它可 能才知道 ,但也有 一些是一 用上消费 者就能感 知的,所 以你用了 资源芯片 以后这方 面有吗?

我觉得两 个方面吧 ,第一是 它所有的 帧率会变 得更快, 就像打游 戏,你过 去打了1 0帧,今 天是30 帧了,这 个是个显 著的一个 变化,然 后我觉得

第二个其 实就是模 型规模的 大小。

因为模型 堆移模大 了以后其 实会变得 就一定会 变得更聪明 因为还可 以换另外 一种方式 来讲这个 东西的一 个必要性啊 对吧 就是L9 是202

2年发布的车 在202 2年的时 候我们就 给车配备 了全世界 最强的算力 然后高通 的815 5我们基 本上是一 个首发 然后英伟 达的Oren X

然后它会 带来什么 好处呢 其实就是 四年过去 了以后 你会发现 我们车机 仍然很流畅啊 然后所有 的新功能 ,它跟我 们的所有 的新车或 者跟市面 的车,然

后是一样的。

有余量嘛。

包括质价 仍然还是 第一梯队。

是。

你今天很 难建造一 款车,2 022年 的,然后 到今天质 价还是第 一梯队的。

那我觉得 这是智能 化带来的 一个最大 的一个好 处,就是 你极强的 算力会让 你一个车 的成长性 和生命力, 对,是完 全不同的。

是。

对,但是 这个卖的 时候并不 容易直接 表达,但 是呢我们 已经经过 了四年的 历史的积 累,就今 天所有的 L9的用 户,你哪 怕202 2年买的 ,四年过

去了,你 的车没有 任何过时 的,所有 新用的你 全有。

是。

对,然后 运行的也 非常的流 畅,我觉 得这个… 这个其实 是另外一 层投资的 一个意义 ,就智能 化另外一 层投资的 意义。

特别是到 高端型号 的时候, 大家也不 在乎那点。

所以把这 个算力做 得有点冗 余,对后 边持续的 升级软件 是有巨大 好处。

是的。

我觉得我 们自研芯 片以后其 实能带来 了另外一 个好处。

就第一个 ,其实我 们对于模 型这种控 制能力其 实更强。

比如说我 后边的芯 片可能性 能又翻了 三倍。

但是今天 其实大模 型有个好 处,就是 我可以做 ...

...

我可以做蒸馏 对 然后保证其实 然后之前 的芯片仍 然可以用 只要它性 能没那么强 但是它就 不会被抛弃 我觉得这 是一个 带来的第 一个好处 第二个好 处就是说

我们原来 的时候 遇到一个 很大的挑战 就是无论 英伟达还 是高通 它上一代 的产品和 下一代的产品 可能接口啊 什么东西 都完全不 一样了 所以你说我靠

各种的预 留,让他 去升级下 一代的芯 片其实很 难的。

那今天我 们就有一 个机会, 只要政府 部门允许 ,我们是 可以给用 户升级算 力的,因 为我们自 己可以把 这个延续 性设计得 非常好, 就留了这 样的可能

性,但是 仍然需要 其实,然 后政府对 于汽车能 否其实升 级算力, 这一块政 策上的一 个开口 因为今天 也是个模 糊地带 你们刚开 始这边做 的时候

你一开始 就定位着 家庭用车 然后大讲 特讲这个 家庭用车 的概念 奶爸车的概念 然后也给 得很足 那时候外 企做的车 加一点点 配置就要 加很多钱

其实它成 本也没有 那么高 所以你们 一开始 尤其做单 款车的时候 什么冰箱 彩电 大沙发这 些都给得 足足的 这些也被 证明是非 常成功的

但这些因 为不构成 真正的护城河 所以我在 想未来的 长期发展里 除了硬核 技术这件 事以外 还有没有 可能构建 其他的护城河 因为我问 这个是你 看很多就 是车的横

向评测显 示沃尔沃 尔到现在 也是最安 全的车之 一但它不 一定永远 是第一名安全 甚至可能 很多时候 它不是第 一名,但 永远是第 一梯队的 ,就是安 全性。

但是从消 费者的品 牌认知和 感受上, 一提安全 就我耳握。

这个实际 上在中国 新能源车 崛起之前 在欧美, 包括在中 国以前, 大家就是 如果我一 个人很在 意安全的 话,原则 上就首先 考虑我耳握。

这个已经 通过你叫 它难听点 叫洗脑, 好听一点 就是市场 定位,反 正它已经 实现了这 个东西。

您们除了 硬科技的 护城河, 这个是大 家都要拼 的,别的 方面的护 城河考虑 过吗?

比如说如 何让消费 者的认知 ,我之前 觉得你们 一直做家 庭用车奶 爸车这个 特别好, 但是你历 史不够长 ,你做了 几年,然 后大家也 跟进讲这 个,所以

就稀释了 你这块清 晰的定位 和宣传。

除去硬核 科技这方 面构建护 城河,别 的角度也 想过吗?

我觉得刚 才咱们讲 的其实是 三个不同 的维度 我觉得一 个维度其 实大家过 去更容易 讲的其实 是竞争 你的研发 ,你的产 品力,这 样的一个竞争 我觉得竞

争这个东 西其实只 有时间优势 没有绝对 的护城河 的壁垒和优势 那我觉得 另外其实 有两个, 然后刚才 讲的什么 是壁垒 I think chips are

really a barr ier.

Apple has chips, but no chips.

It's actu ally two diff erent thin gs.

Right?

So in this era of giant inte llig ence, we have built our own comp lete,

very strong chip abil ity.

As time goes by, we can clea rly see that this will form our barr ier.

This is what we are very conf ident about.

还有一个 其实壁垒 其实是你 的品牌认知 我觉得品 牌认知就 是我们其 实开创的 家庭用车 但是其实 我们中间 也遇到过 一定的摇摆 因为大家 会说这个 奶爸呀什

么这样的 然后这个 定位呀其 实对自己 其实是一个 就多少有 点就是我 要为家庭 牺牲啊什 么这样子的 对 所以我们 从爱6开始 从爱系列 开始做了

一个然后尝试 就是我们 从家庭升 级到家 因为你一 个人其实 也需要家 包括我们 的车的设 计那种那 个感觉 其实也是 往一个家 ,而不是 一个家庭 的概念去

设计,就 你一个人 ,我对爱 六的一个 非常清楚 的定义方 式叫什么 呢,叫高 级的松弛感。

然后你坐 在里面觉 得大家都 舒服很对的 但是这个 空间是属 于你的 就真的是 你坐进去 就感觉 你跟着融 在一起属 于你的 所以我说 这是我们 的一个定位

到了巨神 智能我就 把这个延续 其实就是 给车和家 赋予生命 我觉得这 是我们长 期要延续 下去坚持的 因为中间 团队也说 过说那么 多人都做家了 是不是我 们应该去

做别的了 但是呢, 我觉得最 后是中国 的一个非 常有名的 一个调研 公司,对 ,然后他 就是个公 开的一个 调研,然 后讲每个 品牌的属 性,在讲 了家的时

候,对, 然后我们 基本上, 然后比跟 我们最接 近的就高 了十倍以上。

这个认知 优势还是 保留了。

对,然后 还是应该 怎么把家 ,然后这 个概念其 实然后做 好,只是 我们要给家, 然后富裕更多 以前说家 庭就感觉 是一大堆人 有老婆有 长辈还有 一堆孩子

对 但是我们 现在车也多了 你可以选 择麦干这 样的人多的 你可以选 择i6这 样越挤的 然后同时呢 我们的能 力上升以 后也可以 给予用户更多 就像新L9

奶爸车不 是开起来 要晃晃悠悠的 对吧,你 可以去野 野,然后 你也可以 其实跑跑 山路这样 的,很开 心的,对 吧,然后 你自己一 个人的时 候也可以 非常好的

性能,家 人的时候 又可以极 致舒适, 我觉得要 靠更好的 产品力和 技术能力 给它赋予 更多更有 趣的,但 我们还是 坚持做家。

对,我也 是特别认 同这个。

但是有的 时候也确 实挺有意 思,像M ega是 之前谁跟 我说的, 30%多 是单身汉 买的,单 身用户买 的,这个 还挺神奇的。

对,但是 单身汉他 在车里待 的时间很 长,他把 车当成了 自己另外 一个家和 空间来使用。

对,我觉 得这块做 的好不好 ,你们肯 定有数据 能监测到 ,如果他 到了家在 停车场里 再待一会 儿进去, 这也是很 说明问题的。

所以L9 的Liv is前排 多了两个 特别好的 零重力 过去的时 候大家说 要用零重 力到第二排去 对 我昨天试了

你那个驾 驶位也做 了零重力 对 而且我们 为了让驾 驶位的零重力 是真的特 别舒服 我们把方 向盘下边 的空间都 做了优化 不像很多 说虽然有 零重力

但你是用 的时候 腿就直接 顶在上面了 对 我觉得这 个概念特别好 就是奶爸 也得对自 己好一些 是 是 是 奶爸其实 有一点吃亏

Right.

容易顾名 配置彻底拉满 临座座椅 头枕音响 全都给它 拉满了 然后那个 大屏幕加 宽的那个 真的特别过瘾 我在那看 的时候 它还能演 示那个车 跟着震动

那个叫什么 四地影院那种 就跟着震动的 也是因为 你那个底 盘现在特猛 所以可以 实现那种效果 对 完全追随 那个动态 效果的 就可惜就 这类偏远很少 以前只在

那个电影 院装修豪 华的电影 院里少量 的有,没 有彻底普 及开,如 果普及开 就扭扁了。

最多出现 在迪斯尼 和环球影城。

对,那个 要普及开 了就好了。

你觉得A I和巨声 智能给汽 车带来的 各种各样 的不断进 化的这些 好的东西, 会到什么 时刻,什 么场景下 可能会让 用户认知 出现那种, 体验到一 个东西以

后就觉得 这哪里是车 就分明是 一个科幻 时代的一 个什么什 么东西 你觉得这 个时间点 会在什么 时候来到 说清楚我意思 我听明白了 因为现在

我们用A I和巨神 智能帮助 汽车做的 很多好的 feat ure 让大家还 是觉得这 就还是个车 只不过有 一些东西 越做越好了 就这个感受

它没过那条线 那条线就 是有一天 你不管卖 新车还是 升级一个软件 大家觉得 这已经不 像是车了 像是一个 客贩的一 个什么东西了 我觉得比 较务实的 讲啊就比

较务实的 讲因为这 个车大家 买了还是 为了因为 它有用对 吧因为它 不是个纯 粹的单纯 的情绪价 值的是对 的我觉得 就比较务 实的讲的 话我觉得 还是L3

一个确定 性的L3 的实现呢

Right.

我觉得...

对,27 ,28年 吧,27 年应该是 个比较稳 的头部企 业,第一 梯队就开 始陆续能 实现了, 它能力, 后边还需 要法律, 法规相应 的,包括 保险啊什

么的,来 进行匹配嘛。

理论上法 规咱们国 家是最有 优势的吧 ,在新能 源这块。

但是我们 国家还是 比较在意 这种公众 啊,社会 安全的, 这个是会 比别的国 家更在意。

你说在科 技的支持 上,别的 领域可能 比较激进 ,这个会 相对保守 一些。

还有两三 年的话还 真是,因 为有的时 候我们身 边就不在 车企的, 大家聊着 聊着对自 重驾驶就 有点烦了 ,说XX 多了那么 多年到底 什么时候 能实现,

我有时候 也会有这 种感觉, 但是最近 几次试驾 都感觉这 个也挺讨 厌,每次 都觉得快 了快了快 了,但是 等等又要 几年。

我觉得这 是模仿学 习的问题 从模仿学 习进入到 理解学习的 这是个硬卡 对 这是个硬卡 它背后的 整个的技 术战是要 做一轮大 的升级 但这个L

3你认为 两三年也 就能成功 对 因为这一 波技术战 就能实现 L3了 又现有的 技术战是 可以实现 L3的 只是你的 算力和模 型规模要够大

我觉得如 果大家对 自动驾驶 那么难受的话 大家对机 器人就更 难受了

对对对 但是那个

阶段的公 司融资是 第一位的 ,所以他 也得把这 些使劲渲 染,所以 都是各有 各的难度。

一下也正 常,20 15年, 16年的 时候大家 觉得vi vo就已 经成了, L4已经 没问题了 ,然后马 斯克也讲 其实从旧 金山洛杉 矶然后到 纽约没有

问题了, 但今天其 实…… 然后仍然 是个问号吗 是是 车的产品呢 我们其实 外界对你 们的已经 就了解还 算比较充分了 然后家的 产品现在

规划中的 长期看有 机器人还 有别的东西吗 刚才说过 大的就这两个 别的有规 划中的吗 跟家相关 的产品 我们希望 我们能在 下一代芯 片的时候 给家里其 实提供算力

然后放一 套非常稳 定的算力 ,然后能 够跑一个 其实上百 币的模型。

你自己做 了芯片, 然后又是 擅长推理的。

So you can make small cons oles like the Mac Mini.

Yes, or like the Gb10 Spark from Invi tas.

Yes, I know.

Beca use we think we can make some thing better than that.

I unde rsta nd.

Beca use you have more conf idence in the chip stru cture.

And the robot at home, -

其实无论 是用户使 用的环境 还是它真 实的算力 其实还是 远远不够的 对 还有一些 重度的 就是比较 彻底的那些 你也不敢 上传到云端 对

所以我们 说下一代 芯片有没 有机会 其实比如 说我是四颗 然后下一 代的芯片 然后我们 大概跑一个 100到 200币 的FP4 然后这样 的一个模型 那我觉得

大部分的 agen t什么的 他都能正 常的去用了 那你到那 个点估计 成本得到多少 这可以是 很粗略的 最贵的是内存 芯片我都 可以来测 算价格 但内存今

天是测不 了价格的 是没错 但是至少 对所有人 是公平的嘛 机器人项 目的进展

可以透露吗?

I think we actu ally did it for more than a year befo re.

We have n't anno unced it yet.

And today, we have a lot of coll eagues who went to start a busi ness.

And then on the other hand, there are a lot of reas ons for star ting

a busi ness.

Ever yone does n't know that we have a robot inside our own busi ness.

So when we put the offi cial busi ness of robots on the water, in fact,

a lot of coll eagues said that this must be good.

I also know that we have very good basic capa bili ties, chips, mode ls, oper

ating syst ems. 但是你们 机器人准 备对外售 卖的或者 是就是正 式到可用 阶段的那 个有时间 表吗?

我希望能 在两年之 内把我刚 才讲的然 后这种功 能机器人 像搬运之 类的那些 对 我觉得就 是每年都 应该有几 万台吧

对 但它不会很贵 人性机器 人我觉得 还是看具 体技术的 这样的一 个发展 你说家用的 我先不定 义是不是家用 就是说人

的形状这 种复杂结构的 对 我觉得我 们还是得 先把本体 和控制做好 本体和控 制现在还是 还是很还 是非常难的 对这块确 实有有一 个比较大 的认知泡沫

因为他们 在个别的 项目上做 了很酷很 炫很惊艳 的东西 导致老百 姓现在对 机器人的 期待贼高 就感觉好 像过两年 就可以在 家里当仆 人用了 其实这个

还遥遥无期呢 这是一个 很大的问题 你现在在 公司重要 位置的岗 位的面试 还是自己 去做吗?

做 这里有一 个比较有 意思的问题是 你们怎么 劝说AI 领域的顶 尖人才去 理想而不 是去大模 型公司?

这也是只 要不是做 大模型的 Top公 司都普遍 面临的问题 科技公司 对 那这些顶 尖的人才 For them, if

there is a chance to go to a big model comp any, beca use they are top- notch

enou gh, they actu ally have a chance to go to a big model comp any.

At this time, they will choose a big model comp any.

So do you have any expe rience in this area?

How to get these peop le?

I have a few.

I think the first one is that we star ted to catch some key tale nts

from the time of the inte rnsh ip.

So today, a lot of people are actu ally on the second and third years.

In our, whet her it's the robot model team, the robot team, in fact, we have

a lot of tale nts in the inte rnsh ip.

I think this is actu ally, and then I think it is a nece ssary thing.

从那里能 找出苗子来?

对,然后 我觉得第 二个,然 后核心的 其实包括 这些发的 论文啊, 其实非常 有必要的 ,包括我 们跟一些 学校,然 后其实我 们投很多 钱,其实 跟学校一

起来跟这 些顶级项 目合作, 其实本身 他们也会 跟我们来 ,其实然 后这个提 供一些必 要的一个 人才。

The third one is very impo rtant.

You have to expl ain your conc ept to the clie nt.

Why do you make chips?

What pote ntial do you have in the futu re?

What are your mode ls?

If they can see that the model is impo rtant, the model is comp etit ive,

but I need a comp any with a strong foun dati on.

They have their own judg ment.

After you have all three, you have to pay the sala ry.

这没办法 ,别人给 的工资你 得给,也 没什么别 的太好的 办法,大 家应该, 但是我觉 得最重要 的一点是 真得把这 些人当成 最重要的 人和顶级 人才来看

,就是你 是否真的 在意他, 然后还是 只是为了 竞争,我 觉得这些 人是可以 感受得到的。

这些人都 是最聪明 的人。

是的,而 且呢你只 要面试一 类的专业 ,然后这 个多面试 几个人, 其实然后 你就对这 个专业, 然后人才 怎么选择 ,其实就 开始清楚 了行业什 么样的表现。

我觉得这 是第一, 面试是一 个重要的 学习过程 ,我觉得 第二个, 然后面试 是一个非 常重要的 把我们自 己能够讲 清楚的一 个过程, 对,然后 不需要太

复杂,比 如说你为 什么做机 器人?

但是有很多人 有很多我 招的机器人呢 他说我就 要加入这 种企业 就是你们 这种中厂 做机器人的 因为你的 大厂还不算 我们算中厂嘛 中厂做机 器人他认 为最有机会 能发挥

对 然后因为 很多条件 其实是具备的 他认为小 厂其实很难 创业公司很难 大厂呢可能 现在又不 是入厂的机会 对 去了也是 做螺丝机 他说早晚 小厂中厂大厂 都要来做

机器人 对 那他有他 自己的判断 而且他也 甚至是 甚至大部 分是机器 人创业公 司的头部 公司的人 才会做出 这样的一 个判断来。

然后第二 个就是说 你的理念 其实要讲 清楚, 我觉得第 三个还是 要闻一闻 味道, 然后一方 面其实它 是否能跟 我们融合 在一起。

你现在A I和机器 人的整个 人团队规 模有多大?

其实专门 做AI和 机器人的这块 我挺难这 么分了 因为很多 都交叉了 我觉得可 以把公司 这么来分 因为我们 是一个做 2C产品的 所以本质 上我们的 关于AI

其实有两种人 一部分人 其实是创 造AI的 然后做机 构模型的 ,然后做 芯片的, 对吧?

然后做a gent ,然后软 件本体的 ,包括做 硬件本体 的,就这 些人是创 造AI的。

好一部分 人,比如 说业务啊 ,销售什 么的,他 们在使用 AI,包 括HR什 么都在使 用AI。

所以我们 大概其实 分成两大类。

明白。

对吧?

我问的其 实就第一 部分。

第一部分 的话...

的话...

我觉得我 们得有一 千多人吧 这部分都 有一千多人 你还有本体啊 你还有软 件本体硬 件本体 你还有后 边各种的 工具链 你有芯片 这些加起 来其实都

有一千多人 那这部分 你自己参 与面试会 到什么级别呢 就整个公 司18级 18级以 上我全面试 还有一些 顶级的校 招生我也 会面试 那你一年 平均要亲 自面的有

多少人 Yeah.

因为它是 个特别高 效率的学 习过程 特别重要 的一个学 习过程 有一些创 业的CE O因为社 恐的问题 这块面试不足 其实是特 别吃亏的 一件事

我其实也 有这方面 的问题 我要下很 大的决心 和心理准 备才能去 面试了 这是纯臭毛病 对 就是受孔 带来的臭毛病 非常不好 你一直没 有这个问题 对吧

哪怕我犯 困的时候 一面试的 时候就很 精神了 很精神 然后你们用 现在还是 用飞书 集成了所 有的AI 应用入口 对吧

- - 现在代码 量这么不

是问题, 就是因为 有这个A I写代码 ,所以代 码完全不 是问题的 情况下, 那些大型 的办公软 件没有考 虑都自己 做完了替 换掉嘛, 以前那些 像包括飞

鼠,包括 很多大型 的工具软 件,它都 是因为有 一个巨大 的代码量 的问题, 现在代码 量根本不 是问题的 情况下, 你们又不 缺工程师。

这类的按 自己的需 求完整的 重新定制 ,其实工 作量也是 完全可控 了,这些 没有开始 做吗?

我觉得我 们对于这 方面的理 解肯定还 不如飞叔 ,我觉得 飞叔做的 很多东西 其实还是 挺好的, 包括文档 ,多维表 格,面试 ,包括这 些东西的 连接,如

果我们没 有机会做 一个更好的, 对,我觉 得我们就 用它,而 且成本效 率其实是 更高的, 但是我们 在做一件 事情,我 们其实是 把co- work, 自己其实

在内部, 然后重新 做了一个。

自己定制 的,让自 己需求来。

Right.

- So if you use other soft

ware for a long time, before the age of AI code writ ing, people still think

that this thing is a lot of disc omfo rt.

But it can only be like this.

Beca use it solves 90% of the prob lems, and I can bear it if it

solves 10%.

But now beca use of AI code writ ing, the effi ciency is very high.

I think we should first do the valu e-ad ded thin gs.

That is, the valu e-ad ded things in busi ness.

This is a prio rity prob lem.

Or anot her one, you will find that beca use...

use...

无论你写 多少代码 其实世界 竞争没变 就过去的时候 我经常开 玩笑说 过去的时 候是20 %的人顶级 80%的 人普通 但有了A I以后 加了杠杠以后

可能会变 成2%的人 顶级 顶级98 %的人普通 所以竞争没变 你可以每天 然后人类 多做10 倍的APP 但是能撞 到用户手 机上的APP 一个都没多 所以我说

本质上竞 争没变 如果竞争 没变的话 我们是不 是应该 仍然是把 更多的精 力放在 创造用户 价值流 而不是自己 怎么做一 些他自嗨 的系统

对吧 因为竞争 同样激烈 所有人还 在那竞争 所以如果 有这种专 业2P企 能把这做好 我们就交 给飞叔去 做就行了。

我们自己 是把用户 价值, 那个竞争 也不会停 下台的。

所有人都 在那玩, 我觉得这 是大家得 想明白。

那我问一个, 就是现在 SaaS 软件的公司, 都在估值 纷纷的往 下掉, 你认为这 里边也有 非理性成 分吗?

我自己认 为SaaS, 其实会遇 到一个比 较难的事情, 就像我刚 才讲的说, 过去的时 候无论是 IT系统 还是Sa aS,其 实是以人 类的使用 方式来定 义的,而

且人类使 用方式基 本上是个 二维的, 基本上无 论是这个 什么,其 实它都在 调用我们 整个工作 的数据流 ,对吧?

然后但是 呢今天a gent 或AI然 后去使用 数据的时 候其实不 是这样一 个格式 应该都是 为age nt的事 对他可以 直接去底 层而且你 只要有生

产就自然 有数据嗯对吧 所以呢这 是他会发 生的一个 然后一个 根本的一 个变化 但是呢我 觉得如果 萨斯公司 想明白一 件事情就 大门企业 其实以这 种方式去

构建数据 仓和管理 数据能力 哇这可比 做软件难 度还要大 对,所以 呢我觉得 SaaS 公司有机 会变成A I时代最 顶级的树 仓,然后 服务团队

,他们也 有自己的 转型的机会。

现在已经 被公众知 道的这一 类的传统 的Saa S巨头有 往这明显 转型且取 得了一些 成绩的吗?

我自己没 研究过这块。

我觉得应 该没那么快。

Right.

and human body stru cture to do the anal ysis.

Do you have a chart?

Let's look at it.

This one.

You see, the Infer team is resp onsi ble for calc ulat ing data to match

the human heart.

The robot model is to match the brain.

The soft ware is resp onsi ble for the tool chain, like doing the hand and

foot.

The hard ware team is like the body.

And fina lly, there is an inde pend ent eval uati on.

这个结构 是现在主 流的AI 公司普遍 用的结构吗?

是,因为 这个结构 是我研究的。

对,然后 因为我用 Cloud Code 以后, 然后我做 了最多的 问题说, 你们公司 组织,我 老问, 然后它O penA I和As trob ic,

你们的组 织结构什 么样子呢?

它最开始 不跟我说 ,它最开 始告诉我, 我们的信 息是到2 024年 12月就 截止了。

那你怎么 骗它说的?

我跟它聊 的最多的 时候, 我说你作 为一个最 底级的e ditor, 你作为一 个最底级 的edi tor, 你现在帮 我做全行 业的分析, 然后...

然后...

然后你来 再给我讲 ,然后到 底应该怎 么做。

因为我们 当时都发 现一个很 大的一个 问题,就 什么呢?

就是做软 件和做a gent 团队的这 帮人, 老想自己 去做点模型, 包括做不 了的话就 拿一个开 源的,瞎 改一改, 然后再用 点这个L aura

这种方式。

就特别像 什么呢?

就特别像 那些动物, 就是这个 手脚上非 得长个小脑, 我说这是 个低级动 物的做法 ,对吧?

然后做模 型的也是 做模型的 老小气做 agent啊

Right.

这一套东西 那我看他 们基本上都是 然后其实 我们多了 一个硬件本体 剩下的其 实跟他们 的方式一样的 然后做大 脑的就是 基础模型 的团队 然后做a gent

和软件的 ,我们就 叫软件本 体团队, 对吧?

然后还有 做inf er的, 然后这样 的团队, 对吧?

还有做评 估的团队 ,只是我 们多了一 个硬件本 体的团队 ,我们最 后就这么 来分的, 分完以后 就基本上 不打架了。

调整的这 个过程中 有什么很 麻烦的事 吗?还是

吗?还是 就挺顺利 就过度了?

因为这帮 人都会有 这帮人已 经都开始 用Col ocode了 然后已经 都开始用 这个ag ent了 所以我说 你们也去 分析一下 看看你们 得到答案 是不是跟

我一样的 做答得到 的一样 那认知就 一致了嘛 这就省了 你的说服工作 没有 其实更痛 苦的是他们 就我做了模型 然后这个 agen t团队一 直不用

是 对 然后自动 驾驶团队 一直说 我就用现 在就行了 你新的运 行练功训 我不用 对吧 然后总之 乱七八糟的 我觉得那 肯定是因为

你原来的 团队是按 照功能设计的 但新的团 队其实就 像造一个人 其实它按 照人体的 结构来设计的 我觉得基 本上我看 的顶级的 公司都是 这么做的 包括自己 也是这么做的

这个调整 过程没有 太多阻力吗 我们周五 然后大家 讨论完的 然后我说 ASAP吧 然后周六 周日不行 所以就周 一上午十 点就跟大 家公布了 对

然后大部 分团队听不懂 但是呢这 几个就是 机座模型 团队啊 软件本体 团队他们 都听懂了 其他团队 都听不懂 那我说今 天你也没 有办法跟 所有人都 讲明白

但是你不 是频繁的 搞了培训 和那种 后来大家 就陆陆续 续都明白 怎么回事了 明白 你很难因 为那是一 月份的时候 很多人还 没有开始 用A-Z

en的呢 一般组织 架构做大 的调整的 时候,通 常就是如 果这个方 向正确的 话会带来 很多好处 ,但过程 中也会出 现阶段性 的很多难 题和头疼 的事儿,

你们没有 吗?还挺

吗?还挺 顺利的。

那肯定也 会走一些 人啊。

也会有。

对啊。

多吗?因

为这件事 走的人多吗?

还好。

还好啊。

对,我们 最想留的 人才其实 也都留下 来了。

可能还得 主动开除 一些人吧 我们现在 不主动开除人 是吧 对 然后因为在 我觉得在 这个时代 非常有意思 就是如果 你管理好的话 就是不行 的人会自己走 对

因为两种人 一是觉得 自己不行 的人也会走 对 觉得公司 不行的人 也会走 是 I always say that AI Agent is

actu ally a magn ifying glass.

It's a magn ifying glass.

You can't hide what you can hide.

You can also magn ify your comp any's diss atis fact ion.

And then your own abil ity will also be magn ified.

I'm more relu ctant to be those in the old age.

In fact, the abil ity is very outs tand ing and exce llent.

But the comp any can't wait.

But he still does n't have the inner stre ngth to adapt to new thin gs.

还是处于 一种推一 步走一步 那种状态 那种时候 还挺难处理的 因为你原 来的贡献很大 还有一些感情 这些有时 候还挺难 办的。

是,都一样。

都一样。

我的方法 是鼓励他 们出去创业。

哦,这也 是一个办法。

对,而且 鼓励这样 的人组个 团出去创 业去。

但是我刚 才说的那 些是学新 东西动力 不足的人, 这帮家伙 出去创业 能做出啥呢?

他在你这 不足,他 出去不代 表不足。

这是当时 于凯教我 的方式。

你没发现 地平线一 堆人出来 创业, 我们也是 很多人出 来创业。

That's right.

I don't unde rstand the last part.

What is the logic behind the eval uation team's inde pend ent eval uation of agent

robo ts?

What kind of back ground does this part have?

-

相反如果 他过去功 能的角度 他就没法 做这些判断 相反特别 年轻的 他就拥抱 一个新的方式 就是包括 如果我们 评质价的 这个也是 一样的 就是一个 人类司机

的一些关 键标准 应该是怎 么来定义的 然后紧急 着我们再 拿这个指 标来做 而且它也 是一个过程 甚至他们 在定义这 些指标的时候 都是跟a gent对话 来构建一

个指标评 价体系的 对 那你让一 些过去 靠功能定 义这些人 来做的东西 他就绕不 过这个弯 其实原来 的知识 对那些反 倒成了负 资产了 对

因为说白了 就是你评 估的是能力 不是评估 的功能 过去我们 做的所有 的产品 都是在评 估功能 但是AI 评估的是能力 成本也是能力 对吧

性能也是能力 所以没有 原来是未 定式的反 倒更好 对 我们会发 现一帮校 招生做的 特别好 然后说到 那个媒体 现在经常 会聊到的 超级个体

这个事儿 就是一个 人能打通 多个环节 然后有极 强的学习能力 好奇心 内趣力什 么这些 那公司其 实理论上 是希望多 出现几个 这样的 因为每个

人出来都 能扛起一 片天空来 但相应的 These people are going out to start busi nesses in this

era, and there are a lot of oppo rtun ities.

How do you bala nce this?

You cert ainly don't want to have a few super indi vidu als in your hands,

and then they go to start busi nesses very quic kly.

这个有什 么办法来 进行?

所以我就 跟你讲, 其实因为 我们让员 工免费来 使用to ken, 并且是管 宝,所以 我们就能 看到头部 的tok en消耗 量其实就 符合你说 的那样的。

对,就你 刚才说用 的最多的 那些。

用的最多 的,而且 最多的那 些人形象 其实挺有 意思的, 就是他们 普遍是脑 子极为聪 明,但是 嘴跟不上 脑子。

So in the past, when there was no AI, no agent, they were actu ally more

at a disa dvan tage.

For exam ple, they went to grab reso urces, and then went to see peop le,

talk to peop le, see ghos ts, talk to ghos ts.

They were very at a disa dvan tage.

Many tech nical expe rts are like this.

And due to long -term rela pse of feed back, their spea king abil ity is

gett ing worse and worse.

But he has no prob lem with mach ine lang uage.

So these peop le, we went to obse rve what they did.

Right, and it's very simi lar.

Almost ever yone of them does such a big token sale, it's not just for you

to play arou nd.

They basi cally rede emed their own busi ness in the field.

The whole busi ness rede emed.

And all the AI prob lems, for exam ple, some of their busi ness needs to

be modi fied, some needs to be dete rmin ed.

How do they solve the prob lem of dete rmin ation?

They all found a way.

但是呢, 所以我说 我们最重 要的是后 边我们的 组织,然 后如果去 升级,应 该是围绕 这帮人, 然后来设 计的,因 为他们其 实是灵魂 嘛,是开 创者,是

真正AS 时代的, 然后这个 真正的验 证者开创 者,所以 呢,我们 就在这时 候我们就 发现其实 他们很孤独。

Right.

Right.

Right.

那第三个 其实说白 了,其实 他第三个 问题问得 非常有意 思,就某 种程度而 言,其实 如果你是 一个成规 模的企业 ,有足够 的生产环境,

小组啊。

嗯

但是我看 你们好像 从过去大 半年吧, 不到一年 ,就是有 很多技术 骨干出去 创业的。

对,是。

那是什么 情况?

而且还有 一个,我 是能跟老 板角度共 情的,但 是还有一 个就是你 看像深圳 有些企业 号称黄埔 军校的, 他们有一 些人也没 想创业, 因为他那 出去的几

个优秀的 成功率比 较高,后 边就变成 VC过来 主动怂恿 他们创业 ,所以最 后让一些 本来还犹 豫的人也 出去创业了。

对,所以 你这类的 你通常怎 么处理?

比如说你 舍不得让 他出去的… 有什么办 法吗?还

法吗?还 是有什么 策略吗?

我觉得基 本上两个 方面吧。

我觉得第 一个原因 是我本身 自己是个 创业者, 我也没给 别人其实 打过工。

所以当他 有很强烈 的意愿去 创业的时 候,其实 我的骨子 里是鼓励的。

能理解。

对,所以 这些每个 出去创业 的人其实 都跟我深 度的聊。

目前出去 创业的都 是我百分 之百鼓励 他,你应 该去创业 ,因为你 有这个想 法,你应 该去其实 创业。

去尝试一下 对 然后而且呢 要做就做 出个样子来 而且大部 分我们也 都投了 我觉得这 是然后 一个方向 但是呢 走人太多 也有问题 对吧 那我觉得

第二个其实说 很多人当 时的时候 最大原因是 如果理想 汽车自己 做机器人 我就不出去了 所以呢, 我觉得另 外一方面 就是我们 把机器人 的业务正 式浮到水 面上来,

让这些人 其实就可 以在我们 公司内部 去做机器 人,去创 业,去做 他想做的 事情。

之前你像 巨神智能 机器人这 块你部署 的时候, 在公司内 部还是很 小的保密 部门吗?

是啊。

我看出去 的好几个 都是也是 做巨神智 能的创业

How do you prev

ent it?

什么叫防呢?

你也不能 流失太多 呀,像核 心骨干的 机器人才 ,因为你 再找一个 也没那么 容易。

所以我说 ,其实几 个关键的 东西嘛, 其实第一 个,然后 你到底有 没有给人 家舞台?

原来很多 人想做人 机器人, 我们不做 ,或者我 们不希望 自动驾驶 人往机器 人转。

那今天我 们的机器 人负责人 就是我们 自动驾驶 的核心的 骨干负责 人,对吧?

然后我觉 得这是第 一个,我 觉得第二 个还是也 跟待遇什 么是相关 的,这就 是你得接 受机器人 啊,包括 这个机座 模型的, 然后这个 行情,这 没什么可

回避的, 对吧?

然后我觉 得第三个 就是,然 后...

后...

你认同这

种说法吗?

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嗯 然后无论 是做机构 做机器人 的,其实

都想用我 们的马赫 的芯片, 对吧,然 后也包含 其实今天 大家也知 道做一个 预训练模 型,就它 融多少钱 都不过去 做个预训 练模型, 对吧,那 后边的话

我们也在 讨论,然 后我们后 边的话预 训练模型 做的时候 大家把需 求放进来 一起来参 与一些数据。

Right?

这帮出去 的人又反 过来给我 们带来的一些 然后更多 的更广泛 的认知啊 探索啊和 这个动力啊 再加上你 还帮助很 多人融资 你自己也 投了第一波 是

所以其实 理论上后 边协同的 那个可能 性是很值 得期待 我认为机 器人以后 会非常细分 因为他就 是在意效率的

Right.

And then ther e's the i-se ries prod uct last year, the new gene ration prod

uct.

When we were desi gning, we had alre ady done all the stru ctures and comp

atib ility in over seas.

And we had a chal lenge when we went over seas.

Beca use we are a smart car, so our soft ware ecos ystem, you use it,

it must make us do it very care fully.

So after we went out, if each coun try goes to match the local map, this

soft ware ecos ystem is actu ally a very comp lica ted proj ect.

Beca use the entire inte llig enti zation is our basis.

So I just told you that 然后我们 的套ag ent 然后加c hadbot 然后加刚 才讲的知 识图谱 然后加记录 加个性化

这套系统 其实到了 任何一个市场 其实都可 以是个通用的 所以我们 也是等待 这个能力 的一刻 其实否则 我们的智能化 到了海外 就变成了 我们的负担 而不是我 们的优势了

这是AI 给软件行 业带来的 一个本质 变化之一吗 是的 是的 只要它在 那个国家 因为国外 的这个A PI是更 开放的 只要这个 国家它啰 啰回来往

手机上 它在使用 一个音乐软件 或者它在 使用一个地图 其实我就 可以在车 机上直接 去调用这 些能力了 适配成本 也很低 对 是的 是的 那你们现

在开始做 哪些国家 目前已经做的 中亚 中东 对 然后包括 接下来整个的 然后我觉 得就是亚 洲和欧洲 其实就是 我们的两 个最主要 的战场 我们就全会

这个国家 各个国家 会陆陆续 续全都进入的 欧洲也已 经开始了 开始了 对 然后非洲可能 我们更多 的是是我们的 有人把我 们的二手 车卖到非洲 因为你们 没有太低

端的车型 对 因为我们 起价基本 就3.2 5万美金起了 对 这块是启 动有多久了 我们准备 了大概有 一年的时 间,然后 因为它的 管理方式 跟国内不

太一样, 因为国内 我们在使 用的其实 是直映的 方式,但 在海外的 话你直映 很难,有 当地的各 种的保护 啊,所以 我们...

我们...

Right.

这个也是 ,对,完 全体系不 一样。

对,包括 你看苹果 手机,很 多地方如 果没有法 做出直营 ,苹果就 不去了。

是。

得只把二 手机导过去。

对,确实 有这个问题。

你知道做 数码评测 号称全球 第一的硅 谷的,不 是硅谷的 ,他在纽 约吧,就 那个黑人 小伙叫M arkis。

然后我看 他测过很 多中国车 ,也测过 Omega。

对。

然后我看 他那个的 时候,作 为一个中 国人,我 看他讲的 那些话听 着还挺提 气的。

而且我是 72年生 的,我这 辈子经历 过我们完 全没有车。

到开始能 凑合做一 些,然后 到做一些 人家淘汰 的车型给 到我们合 资企业做, 再经历了 能做一些 好的,再 经历了新 能源把海 外名牌都 洗牌掉这 个整个过程。

所以我看 他那个有 时候感觉 真挺有意 思,因为 他说话比 较直嘛, 他就提到 撤了好几 个中国车 ,然后他 经常在节 目里问的 问题就是, 先把中国 车怎么怎

么牛一通 讲,因为 都是事实嘛。

它这些讲 完了以后 ,它是给 美国受重 奖的,所 以它就结 尾的时候 一直在问 一个问题 ,它说我 们美国车 是不是完 蛋了,然 后再开个 玩笑说还 不至于,

因为我们 有关税保护。

我每次听 这个时候 觉得特别 魔幻,就 是咱们以 前因为车 太差,全 是靠关税 保护,保 护了那么 多年,但 是现在因 为中国车 太强,去 到美国, 去到欧洲

,他们主 要聊的话 题就是第 一车特牛 ,第二我 们幸亏有 关税保护。

I think it's

stil l...

l...

这个整个 利益怎么 分配啊对 然后因为 我们刚出 去的时候 然后因为 中国是个 大国你本 身有一个 非常强大 的一个市场 对所以呢 其实很多 时候你只 要经营好

市场就可 以了但是 你去看这 些日本企 业包括一 些德国企业 对然后因 为他们就 是制造出 口国为主吗 然后那他 非常懂得 其实怎么 去解决当 地的利益

问题并过 出海的时 候其实是 一个一个一个 这个利益 联盟去出去的 比如说然 后这个车 企出去的时候 对应了它 的配套的 供应链 跟着一起出去 也对应了它的 比如说日

本企业 对应它的 然后这个商社 带着保险 带着金融 一起出去 而且那个 保险金融 去了当地 就是合资公司 就跟当地 的金融公 司合资 所以我说 这样的一个

这样的一 个利益链条 你只去那 国家赚钱 对然后任 何国家 其实最后 都会来保 护自己的 我觉得这 个其实是一个 中国课题 吧,算是。

我觉得也 可能从某 种上来讲 ,是中国 从一个发 展中国家 ,真正走 向发达国 家,可能 必须要去 解决的一 个题。

伯德克。

对。

所以其实 中国企业 家过去做 这些不用 考虑如何 跟一个利 益集团, 利益联盟 来共同赚 钱这些事。

是。

但出去这 个是必修课。

对,包括 出去以后 你当地的 利益怎么 解决,他 们的就业 ,对。

然后他们 的整个的 社会环境 他也想分 这一耕啊 并不是只 是在那里 卖个车被 你赚了钱 我觉得这 个其实是 接下来非 常大的挑战 现在看一 些国家在 本土没有

竞争力的 国际化的 那些老牌企业 这些人来 中国,你 会发现他 连对应的 学校,有 英国学校 ,有德国 学校,就 他为了这 个国家, 为了这些 人能去其 他国家更

深入的融 入这个国 家,就他 连教育体 系都直接 带过去。

你们等于 出国的业 务实际上 做了一年多?

准备了一年多 开始是多 长时间 不到一年 理论上就 从去年年 底正式开始的 刚开始 那可以下 次聊的时 候聊这块 我觉得中 国做的很 多好的公司 可能不一

定非得是 汽车行业 像美的什 么的海外 做得非常 之好了 是 又收购海 外品牌 对对对 对吧 然后在海 外建厂 是 非常成熟 对

我觉得最 大好处是说 第一中国 的创业者 然后这个 企业能吃苦 然后第二 然后又一 直有学习能力 是 中国等老 板们变懒蛋 我估计还 需要一代 两代人 现在还是

都是很拼的 我认为可 能永远不会 在公司内 部最近一 次下边的 人说服了 上面的人 比如说你 的管理层 说服了你 或者更下 边的员工 说服了管理层 然后以至 于改了一

个重要决策 这种事情 最近一次 发生是什 么时候 是类似什 么样的案例 这个有吗 There are many.

There are many?

Yes.

I think there is a big change in GNI.

When we use ADN, there is a big chan ge.

For exam ple, when I use ADN to solve a task, I will ask ADN to

help me anal yze it.

The second is to let him help me with the plan.

And during the proc ess, the plan must be a game plan.

There must be mult iple plans to help me score poin ts.

The third is to let him help me opti mize the plan.

然后最后 我会选择方案 并按照方 案其实往 下去执行 那其实你 一旦习惯 因为这是 个非常有 效的一个方式 你一旦习 惯这种方 式的时候 其实今天 团队工作 的时候也

是类似的 就是其实 大家很重 要的一点 其实是出方案 做大家在 这边其实 选方案 而不是说 我说一二 三就去做了 因为尤其 是AI时 代,各种 东西泛化

了以后, 其实你根 本不可能 什么东西 都想得非 常的准, 而且员工 也会很痛 苦,所以 我觉得这 是可能真 的是过去 的一段时 间,然后 有了AI 以后,我

自己的做 事方式发 生了一个 很大的变 化,就是 很多时候 就是你出 方案,最 后咱们大 家在方案 里选, 然后因为 方案出来以后 不是从零 起设计一 个方案

对 而且这个 方案必须 是可验证的 没错 可看可验证的 我觉得这 个其实是 一旦你真 正习惯使 用A站的以后 你的工作 方式也会 这么变 而且员工 喜欢这样

的工作方式 是 对啊 否则原来 就变成老 猜你了 包括过去

的时候, 我们老说 一个问题 就是说 公司只有 一言堂 没有反向意见 其实今天

AI出方 案的时候 是带着反 向意见的 就直接把 博弈带出来了 有一些性 格懦弱的 想跟上边 提不同意见 心理负担 也小了 是 因为他可 以拿着 AI分析

的结果去谈 是 就好像自 己那种硬 碰硬的那 种就没了 是 对 对 对 所以带来 真是无穷 无尽的好处 我现在也 是很多时候 不止一个

东西下去之后 他们结果 还没出来 ,我自己 再到AI 这儿也问 一下,因 为有些领 域我也不 太熟,所 以省得开 会的时候 他们说完 了,我还 在那儿现 找东西,

就丢人嘛 ,然后在 这儿弄完 了,也就 心里也七 七八八了 ,到那儿 有的时候 是跟想法 一样的, 跟我调研 的结果一 样,有时 候不一样 ,他也会 解释为什

么不一样 ,然后我 不放心的 话,我就 回来再用 AI做一 次调研。

So alth ough he can't do all the skills now, he has alre ady done all

the know ledge.

He is a half god.

All the know ledge is all the power, we call him god.

He can do all the know ledge, but he can't do all the power, so he

is a half god.

So there is a cert ain point, when AI and agent, and then this kind of system

goes down, it has been seek ing for cert ainty in the past, and after it

has chan ged, it is how to pursue ever yone's abil ity to grow.

Beca use when it is natu ral, when it is in the proc ess, you have

to give up some of the dete rmin istic perv ersi ons.

Yes.

而且我们 即使主观 上性格比 较强势, 想被这样 的东西说 服也相对 容易。

对,我觉 得一方面 我们其实 出好题挺 重要的, 就是给团 队其实出 好题,然 后因为可 能我们看 的东西会 更多,把 题出好。

另外一方 面,今天 还有一个 有意思的 事情,就 是有时候 团队会告 诉你,你 出这个题 不对,这 个题应该 这么出。

I think this is a very inte rest ing thing after AI.

If you think there may be some big crises in the futu re, what are the

most likely to happ en?

I think it's still a stra tegic pred icti on.

Stra tegic pred icti on?

Yes, it's about choo sing and choo sing and choo sing.

This is the most impo rtant.

Beca use in fact, the most impo rtant thing here is that you take the cycle.

Which cycle is the long est?

Which is the most impo rtant?

这个错了 基本上回 头也来不及了 对 所以你自 己看的话 觉得将来 可能出问 题的话 就是长期 战略你看 你看我们 前段时间出的 其实核心 问题是组

织和管理 为什么呢 其实我们 最大的 最严重的 一个问题 其实是从 2022 年到20 23年 就是做一 个车企 我们一年 收入涨了三倍 那我就问

一个问题说 我们有没 有可能一 年能力涨三倍 所以我们 可能能力 涨了20% 30% 但是呢营 业收入规 模涨了三倍 那我们接 下来几年 就是就在 补能力的差别

对就是你 可能是一 个你是个 七八百亿的 然后一个 或者五六 百亿管理水平 但是你已 经变成一 千多亿的 然后一个 身体了 对那个其 实是我们要 那所以那 就组织和管理

但是他仍 然能调过来 但如果你 可能战略 判断错了 就你连调 整的机会 都没有了 So it's all in vain.

Yes.

It's still impo rtant to choose more than to work hard.

But what's actu ally being said here is stra tegy.

The other things are not really a big prob lem.

After so many years.

The other things can be corr ected and corr ected.

They can be corr ected quic kly.

Or the speed of corr ection should be fast er.

Yes.

For exam ple, if there is a prob lem with the orga niza tion, it should be

adju sted to two to three years.

Then the prob lem with stra tegy may lose.

当年科达 什么的也 都是选择 出的问题嘛 不是没有能力 是是 那其他的 出了问题 的时候 可能六个 月到十二 个月就能修复 那你现在 如果展望 十年后

希望理想 是一个什 么样的公司 我希望我 实现我说 的那样一点 就是我们 把其实过 去的时候 富豪所拥 有的这样 的一生活 其实借助 人工智能技术 变成你家里的

然后这个保洁 然后家政 保姆,对 ,然后变 成你的司 机,变成 你的助理 ,对,然 后在整个 的巨神领 域里边给 你提供这 样的一套 生活的服 务,从而

也实现了 我们一个 公司的然 后一个愿 景能够成 为全球然 后领先的 第一梯队 的然后巨 神智能的企业 所以我说 这是我希望的 对 一方面用 户的价值

另外是我 们自己的 然后位置 这也是A I为人类 可能带来 的几个最 好的前景 中的一个 就是让原 来那些奢 侈的昂贵 的服务和 产品变成 平均化

对对对 非常好。

因为我最 喜欢的电 影其实是 《星际穿 越》,对 ,然后那 个我看了 得有20 遍吧,还 有看了所 有的这些 分析这样 的,我觉 得其实这 部作品最 有意思的

一点,其 实值得所 有的,然 后去来研 究它,对 吧,其实 它是两条 线同时发 展的。

- 而且他就 是诺兰为 了这条暗 线,然后

直接把剧 本都改了 ,因为原 来本来是 个男孩, 对吧,然 后女主角 是个男孩 ,但是最 后一定变 成一个, 就爸爸和 女儿才是 感情最好 的一个表 达,更打

动人,对 ,那包括 在探险的 过程中, 对吧,然后 急着回去 是为了想 见女儿 对吧 然后这个 自己选择自杀 进入到虫 洞里去 然后把自 己拆掉进

入虫洞里边 然后这个 又为了人类 我觉得他 这个特别好 但是我觉 得其实我 后来又想 这世界上 所有的精 彩故事好 像都是这样的 会有一条明线 把故事或 者把产品

把技术讲清楚 还有一条暗线 对吧 其实是人 的那个魅 力在那里存在 是 所以我说 This means that AI is valu able,

but maybe human values will always exist.

I hope so, but logi cally I don't know.

I am opti mistic about huma ns.

I am opti mistic about huma ns.

Maybe the one who fina lly solved this prob lem is not us huma ns, but

he.

He is smar ter than us, and before he dest royed us, he gave us a trick,

maybe it works.

If he squa shed us, he woul dn't kill us, right?

I don't know.

So you see, Hintan always talks about the theory of pets.

听着挺让 人悲伤的 ,然后又 觉得有可 能是为数 不多的可 行性之一。

但是一说 出来,我 身边那些 认为没啥 用的朋友 都炸锅了, 说你是不 是疯了, 吃错药了 ,现在在 想这些没 用的问题。

我是觉得 这可能很 快了。

你有想推 荐的嘉宾 吗,给我们?

我想想有 什么有意 思的人。

如果机器 人领域, 我觉得最 有意思的 人还真的 是王欣兴。

这是这里 面最真实 最有意思的 就是你真 的跟他聊 的时候真 实的一塌糊涂 是吧 他这个人 比较实是吧 特别实 太好了 是 行 那我们会 努力做这

个工作 好 行 感谢 每次来都 喝一个 好 来吧 好