辭掉高薪：女神分享AI新創心路歷程，大推台灣工程師

Hello大家好我是Terry 今天呢邀請了特別來賓 一個 新創公司的CEO founder 玉珊 來到頻道 跟大家聊一下關於startup 還有一些她的經驗 嗯 那你覺得西雅圖怎麼樣 你上次來西雅圖什麼時候 我完全欸 高中吧 高中哦 我高中的時候來過一個暑假學英文 OK高中什麼時候

我高中是17年前了 很久很久以前 OK 玉珊你最近 就是你們的startup新創公司 剛結束了融資是最近嗎 還是 哦應該說 10月的時候加入加速器 然後那時候算結束 去年10月的時候 對對對 然後現在加速器才剛開始 嗯 那我覺得蠻厲害的啦因為 其實現在

呃startup很競爭 尤其是 VC要給錢的情況下 因為因為以前 VC錢很多然後隨便砸 尤其在疫情的時候 那現在因為 現在錢其實砸的地方很重要 然後 要看founder的一些特質 還有看startup的一些特質 要去砸錢 我覺得現在這個環境下要融資是比較 困難的相對來講比較困難

你之前有融過資嗎還是這是第一次 很多次 很多次OK 呃我一開始融資的時候 是就是先Angel round Angel round 是走的最順的 因為那時候 有friends and family 然後跟人家介紹的天使投資人 Angel round 是在什麼時候 呃我一開公司的時候就融了 OK 對那時候就融了46萬 OK嗯嗯嗯 OK

所以開公司的時候是去年嗎 沒有欸2024年5月 哦OK所以大概一年多前 對對對對 然後你們公司 是叫Mirror AI Mirror Mirror 以前一直來都是這個名字嗎還是 一直都是名字想過要改幾次 可是不小心就會上了一些文章 就發現不能改了 你說已經有一些 在不同的地方社群媒體報導 然後你就覺得OK 就是

stick with the name 對對對對對 那你可以給我一個 high level的 一個pitch 就是你的名字你的公司是做什麼 嗯 對 我們現在在做的是 專門幫時尚品牌做的 一個生圖workflow 嗯哼 對那因為非常非常多的 想要做類似事情的競品 他們基本上是會 呃用的還是很AI

會跟你說你要自己先選擇模型啊 要選擇生圖的各種方式調參數 但是我們是把這些全部都 讓使用者不用做決定 OK 對我們會自動根據這個 衣品的特質 還有你想要生圖的目標等等 幫你自動生出來 然後不用去做任何的手動控制 生圖就是比如說我今天要 用個雜誌封面

或是我要有一個產品的宣傳 那我可能有些model 然後可以用你們的產品去把東西給 生出來就那個圖片我不需要自己去拍 是這個意思嗎 是的是的是的那 嗯其中有一部分我們現在還不能 還不能公佈 可是可以先公佈的就是我們在 呃推出的品牌生成器

所以就是單純就衣品來講的話 嗯 嗯因為大家看電商的時候 都會看到衣服的 品牌圖 那其實那個品牌圖我們 跟很多品牌採訪的時候 他們都會抱怨說那個品牌圖 很耗時然後其實也很耗錢 而且就這些creative來講 其實他們拍這個 一點激發創意激發都沒有 OK

對所以我們用AI的方式 來幫他們製造這樣子的圖 然後基本上他們用 drag and drop 就可以去做這些事情 回過來的時候 幾百件衣服我們就幫你弄好了 哦你說直接在衣服上面 把品牌弄上去嗎 還是它怎麼work 哦嗯 我今天是一個雜誌的編輯好了 然後我來找你們

然後我是怎麼樣去生成一個圖片 從零到一 嗯嗯嗯 的一個過程 我們用品牌舉例好了 因為雜誌跟雜誌編輯 跟品牌的use case 還是不一樣 嗯所以如果是品牌的話 基本上他們的倉儲裡就會有已經 manufacture好的衣服 那可是如果要做初高質感的品牌圖 以前其實是要請攝影師

然後在攝影棚裡面拍好 然後要完全有運燙好 整個衣服要整理的整整齊齊 事後還要再修圖 嗯 那versus我們現在提供的服務 基本上品牌owner也好 或者是他們的美編或是實習生 他們拿手機就可以了 然後手機基本上衣服簡單掛在人形上 或是一架上正反兩面稍微拍

光線也不用調也不用去做 就是steaming啊 也不用去把它用品 然後放到我們品牌生成器之後 就會自動生成漂亮的 正反面圖 跟商品敘述 哦OK所以說直接就可以上到那個 他們網站 比如 網站的product page 對對對 上面這樣子 我們現在有提供就是 可以讓他們直接

跟商家必做integration 嗯哼 對然後我們下禮拜 會推出 Shopify的 integration 就像是美國的Shopline 嗯哼 嗯那另外我們在開發的 這個月底要推出的就是 這個其實可以用成API 我們就API offering 嗯哼 那這樣 最難的地方在哪裡 因為我感覺好像 會有很多的就是 你們生成出來的東西

需要fine tune 就可能我也覺得顏色好像不太對 或者是我可能光線或是 身為一個customer 我會想要就是 網站上看到的東西跟實體寄到 收到的東西不太一樣 那這個是這我覺得會比較多的事情 還是有一些其他的 嗯嗯嗯 對 我們之前開始做的時候很大一個部分 原本是精準度可是精準度如果你想成

現在生圖模型就是一直在進步的話 這其實漸漸是 會被solve的problem 所以如果講 這個生成generation本身 單一一個商品做生成的時候 它準確度已經不是我們需要煩惱的 反而是你一個商家 有一整個collection 你生成的時候的那個一致性很難 OK 對就是你要怎麼可以控制說 我生成出來的商品

他們的袖子角度也好 然後或者商品呈現 是要砰的還是要扁的 那或者是他們的陰影 是不是能夠都非常一致 那我們要能確保說假設這次的 collection有60件 他們呈現出來的時候要很整齊 OK I see 所以這個是產品比較難的技術 點嗎 對技術點然後還有生圖的時候 如果

花很多很多步驟 去做調整 因為你可以做 很多pre-processing 很多 post-processing 其實對於客戶來講 那個等待的latency很長 那其實大家那個體驗就會很差 所以我們要怎麼樣用聰明的方法 保持品質同時又不會讓等待時間太長 I see 了解 所以說你現在已經可以做到 怎麼樣的程度就是可以讓

客戶覺得欸 做出來的時候就很滿意嗎 還是說你會花大概多少時間 去manually去做微調 嗯其實我們 一開始都會以自己的判斷去做微調 但是我們現在發現 還是直接聽客戶講比較重要 所以我們有兩個客戶是會非常 兩個品牌 他們會非常的密切跟我們開會 OK

然後會告訴他們的反饋 告訴我們哪裡做得不夠好 那我們就要馬上的去iterate 那其中一個商家比如說之前品牌圖 他們因為 人工跟資金有限 所以他們一個月最多就是上 上架500件 OK 對那他們因為跟我們合作之後 他們現在 他們的二手平台 那他們就可以跟其他品牌合作 說過季商品上來

然後他們已經告訴我們下個月想要 上架的數量是4000件 嗯哼 嗯 所以如果是這樣講的話 就是一個品質上的提升 跟效率上的提升 哦OKOK 像我今天用完之後那 東西出來了 不是很滿意 那我是直接給你feedback 還是我可以在你的app上面就說 OK我覺得這個東西不好 然後就要重新generate 我們現在還是先以直接溝通比較快

因為我們想要 有一個conversation 當然未來 客戶變多的時候 還是要有bug report issue report 所以我們現在暫時會直接 我們在台灣 就用LINELINE group chat 跟他們聊 OKOK 那那你們是 怎麼 charge customer 呃我們有一個公開的 像 subscription base的 那那

就是charge credits OK 對可是如果是大一點的客戶 大中一點的話我們就可以談條件 看他們一下子要簽幾個月 然後volume夠多的時候 我們都會給discount 還有想要簽認 這種 design partnership 的公司 我們也會再跟他們更便宜一點點 哦OK了解 因為畢竟反饋 其實我們常常看那些反饋 我們都覺得

這應該是我們要花錢去買的 嗯嗯 可以問一下關於你們tech上面的 就是你們技術方面 因為我知道你背景是CS嘛 也是tech 那你你主要現在在做的事情是 你的 day to day operation是 你也會做tech嗎 還是你focus在 比較high level 可能公司的execution 嗯最近加速器之前我比較

少時間去做tech一開始寫 我們的MVP的時候 公司剛開始我會自己寫 但是現在有工程團隊了嘛 那我是因為到最近進加速器之後 他們其實不想要我們founder 在demo day前去融資 所以我突然時間變很多所以 我現在就是跟團隊一起開發 哦所以你現在有寫code 嗯嗯嗯

OK好 還蠻厲害的 一直都寫啊 一直都寫 對啊我的我的career 就是寫code OK你career寫code 然後你也喜歡寫code 喜歡啊 真的OK OK那你覺得現在 寫code 跟以前寫code最大的區別 你問的問題timing很好 因為禮拜這個三個禮拜前嘛 三個禮拜前 Claude的code work 才出來嘛

然後我是我拖了到上禮拜一 所以就是六天前才開始用 對 瞬間就有一種我以前 因為我以前待過Amazon 在那裡當 applied scientist 瞬間覺得以前做的工作完全被取代了 真的 嗯因為我那個時候做的 就是在測試不同種的 類神經網路模型然後 看說 老闆要的這個objective

我們有沒有辦法一直提升 假設 減少退換率好了然後 推薦尺寸的準確率提高等等 那我現在跟Claude聊的時候 覺得他可以想的比我廣 多很多而且又想得很快 然後可以很快的迭代 不同種模型去測試 所以 我覺得跟現在寫code 跟以前完全不一樣 OK

對啊我過去這這一周 跟團隊合作的時候 我也沒有親自去寫 檔案裡面的code 我全部都是agentic在做 就是agentic AI在做 對啊未來應該也都是 agentic AI 在幫大家去做所有的事情 那你們公司產品 技術方面 也是用很多 agentic AI的東西嗎 還是 沒有欸我其實train了

train了團隊train蠻久我們在過去這 幾個禮拜才開始用 之前還是比較傳統一點 就是我們的developer 還是會比較 傳統他會用會用chatbot 就是用LLM然後去分開這樣子聊 那有開始漸漸用cursor去做 所以一點點的agentic 可是沒有到現在 這陣子的Claude code 跟Claude

code work 這麼這麼agentic I see 但但你們在 image generation 這部分是 自己train model嗎還是 你是用你們是用現成的 我們一開始有train 去年暑假的時候 那時候還會把flux 下來fine tune 那我們那時候 還沒有拿到加速器的資源 燒了很多就是AWS的資源

發現完全不值得就真的不值得 然後我們2024年暑假的時候 那時候也有train 自己的一些 lightweight的 recommendation model等等 那個還好可是train模型之後 你真的覺得一個小小的公司 尤其我們當時連九人都不到 更少可能六人 然後資金又不足的狀況下 去train 你過幾個禮拜其實就會有人 推出更好的模型

完全超過你可以達到的 的能力那我們當時還會洗腦自己說 沒關係 我們是 fashion specific 還是需要自己train然後 我覺得那個 那個是我們 就是一廂情願想要train 所以我們 我們正式在Nano Banana 出來那天就停止了 停止任何 想要fine tune的想法 我們當時做了 很多fine tune

也做了很多 prompt optimization 還有我們花很多時間 做post editing 就出來如果accuracy不高 我們還會去segment 那一個特定的region 然後去做 in painting等等的 會把它給校正 然後感動自己啊就覺得做得超好 然後 Nano Banana一drop 就這些都變成non-issue 嗯嗯嗯 那我們先暫停一下 跟大家分享一下

我最近幾週的一個想法 大家都在說AI呢會取代工程師 但是我覺得AI時代呢 有一個技能反而變得更有價值 那就是跟人去connect 我說的connect 是人與人之間的交流 文化，還有情感的傳達 比如說你在一個 stand up meeting裡面 你可以更像一個native 去表達你的想法 那我最近呢 在用一款叫做Speak的app 用了一陣子之後呢 想要跟大家分享一下 這個是真的有效

特別是如果你也像我一樣害羞 不太喜歡跟陌生人講話 在Speak上面呢 可以直接跟AI練習對話的情境 蠻猛的一個地方 就是它在對話的當下呢 就會修正我講錯的地方 它不會含糊的說可以更好 而是直接給我更自然的說法 那它的核心呢是AI口說練習 你可以自己自訂這個對話情境 像我自己練的 就是面試的self intro 我可以設定說我自己是求職者

然後AI是面試官 而且它不是照稿子走 會追問你然後挑戰你 很接近真實面試的一個感覺 Hi my name is Terry. I grew up in Taiwan. I'm a software engineer Nice to meet you Terry.

What inspired you to become a software engineer I used to work in the legal patent space.

We used AI to help our customers fight for patent infringement lawsuits That sounds interesting. How did you use AI in those cases 那當你講完之後呢 它還會自動生成一個專屬的複習課程 專門整理你剛剛沒講好的部分 所以你就不用自己回頭找了 We used AI to help our customers fight patent infringement lawsuits We used AI to help our customers fight patent infringement lawsuits

那如果你想要學新用法的話呢 他們也有這個主題影片的課程 這個就會比較有結構 Hi there I'm Audrey the lead English teacher at Speak.

Have we met before Have we met before Have we met before Wow have you practiced that before 那Speak他們是 拿到OpenAI的投資 也有技術的合作 他們在全球有超過4000萬個用戶 口碑呢也完全是靠實力去累積的 我自己用起來的體驗呢 是真的蠻順的啦 很適合像我這種I人 不會主動跟陌生人搭話的這種人 那現在 訂閱Speak Premium呢

有年方案299的折扣 新用戶呢有免費7天可以試用 連結在影片底下資訊欄 你可以先試試看再決定 英文口說呢真的就是純靠練習 只要你願意開口沒有學不好的 我會把連結全部放在影片底下資訊欄 好那我們回到影片 那會比較擔心說就像最近 不知道你有沒有關注就是像CRM Salesforce這些公司 Adobe 他們市場

對自己這些SaaS公司的產品 比較悲觀的原因是因為 大家覺得這些AI agentic AI這麼這麼厲害 這麼強 像像Claude他們 最近出很多plugin嘛 sales plugin 還有一些 legal tech 的plugin 那如果他們做一個 fashion的plugin 怎麼辦 那你們會不會 就是被他們給吃掉 如果說我們公司真正要做東西 就聽起來就是我現在講的話

那絕對會被吃掉 絕對絕對會被吃掉可是因為 對我知道就是一直不能講到底要幹嘛 可是我們後面有一整塊 其實跟agentic 跟SaaS是分開的 哦 對對我們真正的vision 是above this OK 對 那才是我們保護自己的方法 當然我們也pivot超多次 然後才land到這個idea 是因為這個idea才進加速器

哦所以是因為這個idea 才拿到你們A60Z的投資 對那我們現在所有做的 這些 fashion workflow 的software 只是為了GTM就是要讓客戶上來 那我們也希望真的幫他們解決痛點 然後幫他們cost down 幫他們speed up 可是這些東西 未來要帶到的那個vision 跟agentic 跟SaaS沒有關係

真的所以是完全不一樣的產品嗎還是 totally different 我覺得像是一個 layer on top of it 嗯哼 嗯 OK那不能講的原因是什麼 我原本是想講然後 我原本想講可是因為 我們4月15號是demo day 那A60Z的C round 跟我們聊過了 想要大家 stay in stealth as much as possible

這樣子我們demo day那天 正式launch 然後我們的 fund raise才會 比較有辦法 製造那個momentum demo day是什麼 demo day 真的像YC有demo day demo day有點像是 大家 accelerator到最後的 那個成果發表會 哦OK 對對對 所以是大家一起demo 然後會有investor 在下面看嗎 嗯好像說什麼

那個會場 會邀1000多個investor OK 可是每個公司只有120秒 還是90秒很短很短 哦很短哦 嗯可是就是要講說我達到多少 MRR ARR what's the traction 等等等等等等 所以說你們會在那個時候 公佈你們的新的approach 可是你們現在這個東西 已經在build嗎 還是已經ready 哦對其實build好了

而且我們也有在 很hush hush的帶客戶上來 OK 嗯嗯只是就是還不能公開講 對我原本以為可以 就back and forth 了幾次 差點講然後就又沒講 很值得期待的東西嗎 我覺得超棒的 我很想我現在超好奇這個東西 OK你跟我講說 你們之前有pivot過很多遍嘛 然後你們 有有Angel round 就是Angel round

是跟什麼 outside investor嗎 還是自己認識的朋友什麼 呃當時有比如說前主管 然後主管會推薦人 然後我那裡很多 尤其是AI 因為AI賺很多錢的人 所以他們其實 they're like angel investing as a sport 那這些人他們我聽過一個很神奇是 他們有些人就是我的目標就是有一天

我要投到400間公司 那他們每個 就是smoke check 那他們其實沒有 沒有興趣花時間去 去screen太多的公司 對對對 他其實就是喜歡這個founder 他們就會投 那當時有 tap into 這樣子的network 然後拿到融資 嗯大概是這樣吧 這樣子收集起來的 天使輪 OK然後你說

天使輪大概融了4040幾萬 46萬 A60Z跟比如說Ycom 他們拿的equity的部分大概是 應該是8到8到10%嗎差不多 嗯A60Z的話是100萬美金 那100萬美金 它分成兩個tranche 那第一個tranche 是50萬美金 然後它就是完全

拿10% 所以是 hard valuation at 5 million 嗯那可是它的 second tranche 就是你下次要融的 然後它會follow 你那個時候的valuation OKI see family round 一般他們會拿多少 我當時就是直接 我就說我的valuation 是10 mil cap 可是他們那個時候 不是直接 convert成equity 要convert的是在 C round才convert

對他們是簽safe嘛 對啊然後是 是以10 mil的 valuation 去去拿的 對對對 OK 然後我一開始天使輪是46萬 然後可是因為到去年8月的時候 我們等於8月 hard pivot 成新的這個idea 那我當時其實是想說慘了 就是錢已經快燒完了 所以我當時就想說為了要 做這個pivot

我沒有想要申請A60Z 我那時候是想說募一個 bridge round 因為pivot真的是沒辦法 stick to the original plan 所以我的bridge round 原本要在 raise another half million 對那我那時候就在tap into 之前還沒有投資過我的天使投資人 其實那個時候 我們現在這樣 connect到 Microsoft的CPO

然後還有Zinga的前CTO 然後他們的投資就剛好引薦我說 因為我原本被 A60Z seed round 在去年4月拒絕過一次 然後他們就叫我再投一次看看 對然後在那個階段的時候 我募到13萬5 嗯哼 13萬5然後我就 因為accept被accept 所以就提前結束 沒有去募那個完整的50萬

OKOKI see 那你覺得現在募資有比較難嗎 還是你覺得investor 他們看重的是什麼東西 我覺得要看誰去募 要看誰去募 那你覺得他們看重的是你的什麼 我覺得當時我真的以為 以我的founder背景 就夠就完全不夠 OK 對然後我原本的idea 完全就非常replaceable

我也拿過 virtual try on 去募被拒到不行 然後我一開始想要做B2C 然後我那時候想要做的完全就是什麼 fashion magazine for everyone 就你現在網站上面的 沒有現在的話我們現在應該是改成 對現在應該是完全是flatlay 就是品牌圖 就對那原本那些比較可愛的idea

就配我自己的背景其實很weak 對所以我真的感覺到投資 還有我覺得 我的technical背景 沒有達到投資人中那種 可以完全de-risk的 他們要 什麼樣的technical背景 我覺得是OpenAI出來 DeepMind那種 哦就 那就是no-brainer對對對 那對他們而言就 而且因為那些人network很強 他們一定

they will make things work 而且他們一定會覺得 其他investor也會這樣想 所以他們都會很容易就投下去 那我當時很多人跟我說你沒有問題 你一定會募很多錢結果我沒有 我就非常struggle 所以我發現 是我的idea不夠好 對我的idea 沒有達到他們想要的那個樣子 那idea好之後我覺得現在 投資人另外一塊想要看的就是

假設如果當時idea真的不夠好 可是我就有辦法賺到錢的話 假設我的revenue很強 那他們也會投 因為我聽過幾個也是 可能背景比較普通 那可是因為他們就非常 就是genius型的 可以crack GTM 他們可以讓人就是會 付錢 對 那這個投資人也會投 OK 對對對 所以所以你們是你們是你們是怎麼樣

我們當時進 A60Z seed round 完全是 idea idea哦就是那個idea 因為是 pre-product pre-revenue 哦哇那蠻厲害的 所以好險pivot我覺得就是 被逼急了就是公司要生存一定要 不停的想然後我就我覺得有意識到 還有因為 Nano Banana Pro出來 我那時候就有一種晴天霹靂的感覺

覺得不能再往這個地方硬鑽 還自己感動自己 訓練模型幹嘛對啊 所以我們就hard pivot 然後就反而變成 就是 blessing in disguise 真的 OK 我我猜 你們還是有revenue對吧 有有有嗯 那你們現在burn rate 大概可以到到什麼時候 所以你們runway還有多久 嗯就真的是

就是差不多Q2 Q2OK 所以你Q2 very tight very tight Q2之前 就要在raise下一個round 對這也是speed round的計畫 他們基本上是全部參加的公司 都會在那一天 demo day開始的兩週 raise OK所以下一個round就是 就你剛剛講的那個 在下一個 就是我們的真正種子輪 因為我們到現在 我就 I call it pre-seed

我這樣全部收在一起 so this is pre-seed round 嗯那如果從頭再來一次 你還會去A16Z嗎 因為 其實這些incubator他們 除了給資源之外 其實他們拿 很多equity right 我要拿很多equity嗯 那 我覺得兩兩個方向看 第一個我當時就真的是 I was desperate 真的需要有人來幫我 而且需要

we need money Right 另外一個是我因為 這個program現在開始兩週 我現在就是 頭號粉絲我是A16Z的頭號粉絲 我覺得 進去加速器之後才有一種 因為我也我等於創業到進加速器 經過了一年半 對 然後我覺得該經過的 struggle我都經過了 OK

然後公司那種 求生存的那種我都經歷過 所以 我記得那個speedrun第一天 他們orientation的時候 我自己就蠻想哭的 覺得有有人可以照顧我們 那種感覺蠻好的 而且他們的資源真的 很厲害 我覺得啦 當然我覺得 如果有一個founder 你說資源很厲害是因為他們 給你很多connection嗎 還是給你很多resources 嗯connection

就是VC network很強 然後我覺得他們有一套 formula知道說 一個startup 要怎麼去做branding 怎麼去launch 怎麼製造fomo 還有他們會一直 他們的office hour 其實很intense 我們會跟其他的founder 一起坐下 他就會一直grill你的 你的GTM 你這個revenue不行 然後我們每個禮拜都要重新整理 revenue projection

然後他們的partner 都會進來看 基本上 就是 yell in our face 說你不夠ambitious 嗯嗯嗯 對我喜歡他們這樣子 就是 you got to do a real business 我們不是要 進來大家做一個cute idea 然後就耶拍手結束 就是show me你12個禮拜 你就是可以達到怎麼樣的 ARR我們再說你估值是多少 哦OK 我覺得他們幫我們逼得很緊 in a good way

嗯嗯嗯 那你現在會覺得壓力很大嗎 就是 大啊大啊 然後也把整個壓力 transfer給整個team 就是我覺得是需要的 OK 而且 我覺得有壓力沒有關係 可是如果有clarity就很好 嗯嗯嗯 因為人家會告訴我說 我告訴你就是該這麼做 我知道會很難 可是至少你會知道不是好像

不知道方向在哪裡的 有時候我覺得最恐怖就是怕 忙忙忙然後每天只告訴自己很忙 然後自己很感動 可是沒有覺得 人家講什麼 move the needle 嗯嗯嗯嗯 每天的day to day 大概是怎麼樣 我們因為speedrun 它是禮拜二三四 要去onsite 有一些sessions OK 對那因為我在上禮拜把我 世界各地的team 都colocate嘛 Right

對所以我禮拜一 我們都準時九點到辦公室 那們一定會 就是先daily standup 嗯哼 對那突然不用 take investor call 的時間 會突然白天會沒有很多這種 investor meeting 所以我就是跟team一起 develop 嗯一起做開發 一起做開發對 那 你沒有 你沒有其他founder對不對 你就是唯一founder

我是我是solo founder 你是solo founder 對對你做開發然後 因為我們有designer 然後也有幫忙做branding的 所以不只是開發本身 也會跟這些夥伴一起討論說 我們最近有client可能有一些 問題所以我們要怎麼address 還有要討論content which我們是 最近才開始做content 對那我們 還是說 social media 的content嗎 還是什麼

OK 對對對那這樣一路忙 其實我們都是忙到七點 晚上七點 對七點然後回家之後 煮煮飯 煮煮飯之後我跟台灣那邊 或是日本的會都八點開始 聽起來很intense 很好玩very fun 你如果做你喜歡的事情的話 我覺得就是好玩 對對對對對對 而且因為我們跟台灣開會 然後

也會有越來越多inbound 或是人家介紹的 potential client 或是real client 那他們通常會在我隔天早上醒來前 就會LINE上面會給我們很多反饋 嗯嗯嗯 所以我就知道說OK 那我們早上九點又是 要怎麼重新align 嗯嗯嗯 可是二三四就要去聽session OK 可是你現在不能review你的

新的那個pivot的idea 那你要怎麼去 pitch to你的client 還是OK的 我們可以想成兩塊啦 就是第一塊如果是剛剛講的 品牌生存的話我就是 誰都可以sell to it 對 那可是第二塊的話 如果這個人已經跟我們一陣子了 我們會開始跟他講 OK 這個第二塊我們其實做得差不多了 要不要來玩

而且第二塊因為 我看怎麼講 第二塊不只involve品牌 應該這樣講 所以它有另外一端的 fashion industry 的人 我們需要接洽 所以另外一段我們就花很多時間 也是去跟他們 build relationship 所以你自己是 很喜歡fashion的東西 算喜歡算喜歡 因為我覺得你之前好像是做 你是當model對不對 嗯嗯嗯 是因為這個原因 你喜歡fashion嗎 還是你一直以來都很喜歡

我覺得是因為當model 才喜歡fashion 因為我覺得我之前 不是特別 fashionable的人 嗯 對然後是越做越覺得這個 space很有趣 然後你就覺得 想要 combine fashion 跟AI 去幫大家做一些事情 蠻蠻蠻厲害 因為我不是很懂fashion 我覺得fashion 有可能也是說既然都要做事情

那螢幕上的東西會漂漂亮亮 好像那種why not 可是你不覺得 fashion這種東西 我自己的感覺是 fashion這種東西 一直在rotate嘛 就是其實你可能十年前的東西 現在流行一下 然後可能過十年又會再流行 就是它是一個東西一直在換 然後都是根據這些 應該說怎麼說 就是這些celebrities 或是這些influencers 他們去穿搭什麼的 帶動這個流行

對啊那你不覺得這個東西就是 一直在cycle同樣的東西 然後隨著AI越來越普及 然後大家對fashion的觀念 就是比較 我我感覺就是 都是 來自於social media 可能TikTok然後穿什麼東西 然後品牌其實並沒有像以前 那樣子那麼的 重要 重要的是 influencer 去帶動這個fashion 而不是品牌本身

我完全同意 嗯完全同意 我覺得我對於 fashion trend prediction 這個題目就是完全失去熱情 因為我寫過兩篇paper I'm never touching it again 因為就真的是這樣子 there's nothing to predict 就其實就是 其實都是被engineer出來 我覺得trend都是 把它engineer出來的 不是因為真的有一個什麼 大環境 blah blah blah

反正基本上 有幾個big player 他們可以決定這個東西 決定fashion 對啊就像其實音樂也是一樣 對啊嗯 我覺得你剛剛講的那個 influencer 會celebrity 會把一個東西炒紅 對 這個是完全正確 就像那個什麼 拉餔餔還是什麼的 對你根本沒辦法預測到 拉餔餔會跑出來 你現在因為你沒有CTO嗎 還是沒有 沒有

所以所以你就是兼CEOCTO 嗯 CPO 嗯對 全部都是 都是你嗎 是對 我們就只有我一個C啦 只有你一個C 所以你們team全部都是 就是等於說比較偏向IC 或是 最近開始有其中一個人在 哦沒有 我有一個 engineering manager 要幫我管 另外兩個developers OK

嗯最近有一個 幫我做branding的 他有開始幫我管intern 嗯哼 對可是 我覺得在startup 就是每個人都 wear multiple hats 其實有點像 互相在manage的感覺 Right 那你要怎麼去 attract 這些engineer 或是product team 來join你的公司 First of all我要先講 就是我之前一直以為我這個 advice很好

然後 我在 speedrun的 office hour 跟大家share 然後才要被稍微講說這個 it's not very applicable 並不是每一個公司都能用 所以我先打個預防針 就我們的方法完全就是 別人來pitch我 OK 嗯我從創公司開始的時候 那時候 小小的嘛也沒有什麼人 然後那個時候

都是透過Instagram 有人就會想說他想要來 跟我工作 OK 那我就會因為這樣 然後去interview 嗯哼 對可是 可以拿到interview的人 其實也蠻少 我一定要這個人也是 technically strong 嗯哼 嗯那之後我們的 嗯online presence 開始漸漸發展之後 那個時候還是比較多 台灣或是亞洲人

哦那時候是2024年嗎 2024年5月對 所以我那時候 有先招到Berkeley的MLE 嗯嗯嗯 然後漸漸發展之後 我是在2024年的秋天冬天 那時候 招到台灣的developers 那也是從Instagram 對對對那個時候 我story也有提到說 我想要developers 哦所以是因為 你的Instagram 經常發你公司的東西嗎 嗯嗯嗯

然後你就用這種方式有人來加入 對對對對對 所以那個是一開始 然後再來漸漸拓展 也是因為我們有被 A16Z的 一個 investment thesis 他們另外一個partner 寫了一個 online shopping landscape 然後他們就寫了一個 叫 startups to watch 那時候我們被feature 然後就有更多人 是從LinkedIn過來 哦

嗯就那時候 就有LinkedIn上面 的人會pitch我 可是at that point 我不需要 更多technical的人 所以其實我通常也聊一聊 然後並沒有覺得說 這個會 bring more value 因為我已經有一個 很strong的 Berkeley MLE 幫我管 台灣三個developers 對所以真正打動我的是到 秋天的時候 有一個在Kellogg 念MBA的女生

對然後他就pitch說 他可以幫忙 很多 pricing strategy GTM strategy OK 嗯那我那時候就在收了他 哦還有在那之前還有 開始有 fashion industry 的人 想要transition 到tech 哦 所以也在 LinkedIn上pitch自己 然後就有一個巴黎的女生 跟一個倫敦的女生 這樣子不會就是花很多時間 要去filter掉一些

不qualified的人嗎 要要我 我發現 這也是沒辦法 這就是founder該做的 我意思說就是 因為你如果在LinkedIn上面 直接去 outreach 會稍微精準一點 因為你在LinkedIn上面可以 準確的指定說 你要什麼skill set 你要什麼樣的人 對當然他們不一定會理你 只是說就是 會來reach out你的人

應該是他們真的是有興趣嘛 對你的產品 或是對你的vision有興趣 但是通常這樣子 不代表說 他們有這個skill set 或是他們qualified 是 對啊 所以說我比較好奇是你怎麼去 組建你的 founding team的 因為我覺得 founding team很重要 而且而且 founding team 會直接shape 你之後整個公司的文化 嗯嗯嗯 the culture

你是怎麼樣的去execute 這些我覺得 都是founding team會 帶來不太一樣的改變 那founding team 很強的話 其實你在做事情也會效率會高很多 對對對 那你是怎麼去select 或是你你會看重哪些人格特質 或是哪些東西是你在乎的 人格特質第一個如果說 他們 pitch themselves to me

通常進來之後我可以感覺到態度很好 對但是還有另外一個是 進來之後我也會試用 嗯哼 嗯試用一定要過了才會繼續 OK 對那還有 當然合作不愉快的話 就要fire 嗯 嗯嗯嗯 那我覺得 有裁員這個 動作的話其實

對於團隊是好的 嗯哼 對因為團隊會意識到說 你的工作態度一定要在那裡 OK 嗯嗯嗯 OK 對其實我這上禮拜 大家來的時候 聽起來很crazy 可是我就是基本上跟大家講說 這12週 I want you to work as hard as you can probably the hardest in your life 那我有跟團隊講說

我加班的時候也要找到你 我週末我需要找到你 you have to be there 如果你沒有想要 take part in this kind of working environment的話 禮拜五以前辭職 我都會給你severance OK 可是禮拜五之後 I can't guarantee 因為我們就沒有那個budget 嗯 對啊那 那有人辭職嗎 沒有 開心對所以

我覺得該嚴肅的時候還是要嚴肅 那 嗯對啊可是 剛剛你講到說 如果自己outreach 其實outreach 一定會有很好很好的talent 對 可是這些talent 我其實一直都有在 manage 這些talent's relationship 這些talent 不是這麼快就點頭進來的 嗯有幾個就是那種真的是 要花很多錢才請得到的 他們其實也在等我們什麼時候可以把

母子母下來 哦所以是你付不起他們 你目前還付不起 那你目前可以付得起的 compensation structure 就是給equity equity加salary 沒有還是有還是有salary equity加salary嗎 對對對 我現在你們是我覺得你們用 global team是說 其實你們salary 就相對來講很懂可以省很多錢對不對 因為我自己 也在APAC hiring過 然後網路上有很多嘴

就是說我們就是為了省錢去 hire 很多台灣的engineer 或是在APAC 越南的engineer 對啊 沒辦法啊 對啊這是一個現實 所以什麼就是 你要要公司燒錢燒到沒錢嗎 那也不對啊 嗯 對啊 我覺得當時給的salary 是蠻不錯的 就是 我知道我給得很好 他們自己也說很好 因為我問他們要不要

我其實想說 你們 one year anniversary 要不要調薪他們還說不用 Oh really 對啊 我可能不小心給太好我不知道 可是我自己知道我給得不錯 OK你給多少可以透露嗎 要剪掉 engineer 錄完再講 OK 對啊這個我知道 OK那你 hire engineer的時候 你會考一些 比較technical的東西嗎 嗯其實我覺得這我做得沒有很好 因為我從來都不是engineer

我是scientist 所以我當時不是 可是你自己有寫code啊 可是我不知道 那些 web development 的東西 哦OK 我就是透過agent才會的 OK 嗯那我當時其實是 叫他們給我看他們做過的東西 OK 他們會給我看 他portfolio然後 解釋給我聽 OK 這樣就OK 這樣就OK 對啊目前為止是OK啊

感覺沒有出什麼事 目前目前都OK對不對 蠻滿意的 OK 可是我覺得 global team這件事情 還有我很多想法就是 我覺得大家嘴什麼 你這樣是省錢可是沒辦法 就是物價這不是 我們身為founder能控制的 這個是世界就是這樣子 但是我自己覺得 我hire 台灣的developers 他們的work ethics 非常非常非常好 嗯

這個我百分之百這麼覺得 就是他們反而幫我的公司 mirror-mirror set了很好的工作文化 嗯 嗯 我覺得很幸運 因為我自己的經驗是 我hire的team應該說 比較少人會有像 就是就是還是要 你要involve很多 他們的我就比較多在做的事情 就是怎麼樣去讓他們會可以

把那個mindset轉到比較偏向 Silicon Valley的 這個 working culture 我的感覺是這樣子 我覺得可能就很多東西要放在 怎麼incentivize OK 因為怎麼講比如說 有一些東西不是這麼 可以quantify的 當然我講一個 可以quantify的 qualitative 跟quantitative qualitative的話我們蠻 我自己個人蠻在乎讓我的team

都有機會接觸到客戶 嗯哼 然後讓他們知道他們做的事情 對客戶而言意義有多重大 所以我們之前去參觀過工廠 參觀過品牌的辦公室 我就帶我team去 然後我讓他們跟客戶講 然後客戶就跟他們說 謝謝你啊等等等等 我覺得那個是 emotionally 會很magical的事情 另外一個是我們跟Vogue辦活動

我也帶我的team去 我就是想要讓他們知道說 你們不是 just another tech company 今天我們達到了一個 Vogue願意讓我們去你辦公室 然後這麼多的品牌來聽 這是一種就是一種pride 對那另外一個是 因為我們是startup 所以有募資 所以我會算得很清楚說 你現在手上這麼多equity 如果你認真的話 我們可以convert 成怎樣的revenue 怎樣的revenue

convert到 怎樣的valuation 所以當我們募到之後 你想你會有多少錢 畫餅畫餅 對畫餅啊對啊 就大家一起來算算白板上算數 OK 我覺得那個 就會有motivation 可是不能一直這樣子 要短就是一次要一個 短期衝刺 OK 一個sprint 一個sprint的感覺 對啊平常就是多帶我們吃飯 他們很開心 各種各種都要做啦 聽起來

那個startup life 蠻開心的 我是很開心啦 真的哦 對啊不知道搞不好你去訪問我員工 我講另外一個故事 我等你看 有可能 我自己本人很開心 其實很多人在evaluate 一個startup的 offer的時候 他們會看說 我的base salary是多少 然後可能我的comp 就是可能equity的部分 現在值多少錢 那你會怎麼去convince他說 其實你看equity現在值多少錢

是沒什麼太大意義 因為比如說 你們現在value是10 mil 或什麼之類的 但你如果去算你equity的話 其實你如果再分四年去算的話 其實你的total comp 會遠遠低於你可能去一個 公司工作 對啊 那你怎麼去convince他們說 這個是可以去做的事情 我覺得我還沒有遇到那樣的問題 就是因為那樣子的人 你們team都太太天使了吧

他們是天使沒錯啊 等下給你看照片 就是 我覺得那樣子的人 I'm still working on it 那我們也還沒到那個階段 哦所以就是你們還沒有 真的就是遇到 真的你們很想hire的人 然後你需要去做這樣的事情 對我覺得我們在expand的時候 會是需要開始這樣 可是目前為止 我也不是說我們是一個小cult 可是就是我覺得大家

大家還有因為我們團隊感情非常好 哦 對然後我覺得大家有意識到說 就算工作有時候很累 可是因為他們很喜歡同事 嗯然後我們 很多東西他們會覺得說 OK我可能從來沒有想過 我可以去fashion品牌活動啊 或是什麼樣的 所以 有可能我現在目前現階段吸引到的人 他們不會特意去跟我聊這些東西 但還是會

negotiate salary 也會討論說我們如果要 種子輪之後大家加薪啊什麼 這都還是會討論 可是並沒有那麼多 equity上面的 這種conversation 嗯嗯嗯 我覺得大家蠻chill 就是對於這個這個部分 哦真的 嗯嗯嗯 OK 因為因為我如果要去join一個 這麼early stage 的startup的話 我應該會要很多的equity

因為我覺得說要讓我的時間值得 尤其是 take on 這麼大的一個risk 的話 可是我覺得因為你是 ex-tech對吧 你是待過tech company 就是待過corporate 呃算是對 對啊 對 嗯我覺得目前為止 為了我辭職的人 當然台灣的工程師都為了我辭職 可是他們不是待矽谷的

公司那另外為了我辭職的 巴黎跟倫敦的 對啊他們的 他們是離開fashion公司過來 所以我覺得 那個mindset有點不一樣 哦 嗯可是我完全可以理解 如果待過 尤其是 Silicon Valley 的公司 那個要很多convincing 嗯所以你們還沒有hire 目前還沒有hire這樣的人 就是 還沒那樣子的人只有來實習的 就是他在 Silicon Valley 實習過

嗯 對比如說之前有待過 在Amazon Fashion 跟我同時間的 他是PhD實習生 去年暑假來公司實習 嗯 那你們這樣子做產品 iteration夠快嗎 當然我當然一直都覺得不夠快 真的 我覺得嗯 我覺得你剛剛講到就是 大家感情都很好 像一個family一樣 我覺得這個是一個很好一個 很好的一個事情 但是我個人認為 COVID前的

startup的那種環境 跟現在的startup環境 有點不太一樣 我覺得現在現在startup 至少我自己 過去兩三年待的startup 感覺其實我們 constantly 就是在在在battle 我們是在一個很高度壓力環境下 然後其實 culture-wise我覺得 我們大家私底下都是還不錯 但是會覺得說我們今天就是來 完成任務 然後我們是很dedicated 要focus

要完成事情要execute 以前那種比較很nice 大家都慢慢來 然後可能很 respect對方那種感覺 就已經 就 cut that bullshit 然後我們就會直接就是 有什麼話都很直的去講 然後 這個feedback 都很 straightforward 這種 這是我覺得就是如果再下一個 環境下要生存下來 startup要生存下來 需要有的文化 公司文化

我自己是覺得感情好跟 講話很harsh不衝突 因為我對員工很harsh Right 對就是如果東西沒有做完 那我一定是告訴他 你今天這個delay的 consequence有多嚴重 你為因為我們會 因為你這樣子失去客戶 那每個人 都會有他們 responsible的東西 那個人就會被我講 OK

對我覺得 有可能我感情很好所以我很兇 所以互相互相感情很好 但我不覺得contradict 對那我也知道 員工的working hours 也很長 大家是七點離開 是因為我們 coworking space 七點就關了可是大家回家還是繼續 還是會繼續做 對對對 你們過蠻那個蠻認真的 嗯 很棒 必須因為我

我覺得我也讓他們意識到就是 因為我們這麼早 他們現在不認真公司萬一公司垮了呢 那他們那些equity不就沒了嗎 對啊對啊 嗯 回到之前你還會選擇去走創業這條路嗎 我覺得會選擇但我還是覺得很累 所以你還是會選擇去走這條路 會會 會比之前 你在corporate工作 還要好玩 好玩很多可是很累 很累對吧

嗯 需要擔心的事情太多了 需要擔心的事情很多然後 我平常我原本應該是一個睡很好的人 可是我覺得就擔心到不行 就真的會睡不著 哇 對啊然後去年是大爆痘啊 就是我該有的都有 就各種壓力很大 嗯 或是自我懷疑啊

就覺得說我現在為員工負責了 我是不是其實他們頭已經洗下去了 我到底有沒有做對 嗯嗯 差不多這樣 好啊 那很感謝玉珊來今天 來這邊跟大家分享關於 矽谷新創 早期新創的一個環境 還有公司的一些內容 我覺得很棒 希望大家有學到一點東西

然後也祝你們融資順利 可以可以賺很多錢 謝謝我也希望 OK好那今天這集就到這邊了 拜拜 拜