AI 是太阳，比特币是月亮？比特币的价值逻辑或被重估 | Jack Kong | Nano Labs | E50

在 这波 AI 火 之前 比特 币 可能 属于 月亮 而 AI 新能源 其他 板块 都 属于 一个个 的 星星 但是 现在

AI 火 了 以后 整个 AI 赛道 构成 了 一个 太阳 它会 把 整个 全 社会 的 流动性 和 投资 热情 都 吸引 到 AI 上

面孔 建平 Jack Nano labs 的 CEO 早期 作为 迦南 科技 的 投资人 加入 并 出任

董事 推动 公司 在 纳斯达克 成功 上市 随后 创立 好 为 科技 专注 区块 链 与 人工智能 领域 的 技术

驱动 型 投资 多 年间 他 活跃 于 全球 各大 区块 链 峰会 与 论坛 是 行业 内 极具 影响力 的 声音 之一 这 期 节目 不仅 是

对 加密 产业 与 AI 趋势 的 讨论 更是 一场 关于 时代 变化 与 底层 逻辑 的 深度 对话 那 现在

全世界 的 格局 是 什么 呢 是 中国 缺 芯片 美国 缺 电力 全世界 缺 成熟 然后 能 全人类 缺钱 仅限 的 钱 跟

流动性 可能 都 是 去 投 AI 产业链 了 AI 不 可能 无限 高速 增长 在 两三年 以后 等 AI 最猛 的 这波 爆发 潮

过去 以后 我 觉得 比特 币 或者 整个 数字 货币 行业 依然 是 整个 人类 里 面前 两名 的 性感 的 头部

板块 我 个人 觉得 大部分 人 都 跑 不 硬 比特 币性 大部分 人 大家 好 欢迎 来到 Build it up 全球

首个 连接 东方 与 西方 科技 与 人文 人工智能 与 web3 的 跨洁 沟通 平台 我 是 Bill 在 开始 今天 的

节目 之前 我 首先 要 谢谢 大家 一直 以来 的 关注 你们 的 订阅 评论 都 是 对 我们 团队 莫大 的 支持 还

没有 订阅 的 朋友 们 如果 你 喜欢 我们 的 内容 请 一定 记得 订阅 也 欢迎 在 评论 区 留下 你 的 想法 好 让 我们

进入 今天 的 对话 谢谢 孔 总 今天 参加 我们 的 这个 节目 你 是 我们 币圈 大家 都 非常 熟悉 的 一个 公众

人物 也 是 非常 成功 的 一个 企业家 我们 今天 就 聊 几个 话题 一个 是 你 刚刚 跟 我 说 最近 好像 社交 媒体 上

一直 在 播放 你 跟 杨阳 十年 前 的 一个 视频 是 吧 您 介绍 一下 那个 视频 讲 了 什么 吗 那 是 2013 年 的

那个 视频 12 年 了 对 然后 那 时候 杨 阳刚 开始 做 访谈 因为 她 那 时候 是 跟 我 说 买 比特 币亏 钱 了 那

时候 是 几十 美金 的 比特 币 一个 比特 币 几十 美金 杨阳 是 那个 现在 比较 知名 的 宝二爷 他 老婆 宝二爷

的 太太 对 然后 那 时候 宝二爷 还 没入 行对 然后 杨阳 因为 买 比特 币 亏了 钱 然后 又 看好 这个 行业 觉得

这个 去 做 这么 一档 栏目 会 对 这个 行业 理解 更 深入 然后 他 问 我 知不知道 比特 币 那 我 就 这个 说 我 知道 在

挖矿 然后 他 就 拉 了 我 做 了 那个 访谈 然后 那 是 阳阳 访谈 的 第二期 吧 对 然后 那 里面 可能 核心

观点 就是 呃 我 说 可能 比特 币 十年 不要 卖 那 现在 刚好 也 过去 十多年 了 嘛 所以 从 那 时候 比特 币 可能

几十 美金 到 现在 的 呃 十 万美金 上下 嗯 所以 涨幅 也 还是 非常 大 的 嗯 嗯 对 我 前两天 听 了 淡冰 的

一个 节目 就是 A股 和 美股 比较 有名 的 二级 市场 投资人 他 自己 其实 也 比较 肯定 比特 币 但 他

是 觉得 就是说 可能 比特 币 未来 你 要说 再涨 10 倍 从 比如 10 万美元 到 100 万美元 差不多 相当于

现在 黄金 的 价格 相对 于 比如说 如果 英 伟达 或者 其他 的 一些 AI 公司

可能 就是说 10 倍 的 确定性

或者说 这个 回报 的 吸引 人 的 这个 程度 可能 未必 能够 再 比得上 一些 未来 很多 AEI 的 这个 有

爆发力 的 股票 了 然后 我 听 完 那个 以后 呢 其实 我 后来 也 去 查 了 一下 就 是从 Chad GPT 出来 的 11 月 20 号

11 月 30 号 2022 年 如果 那 时候 你 当天 其实 买入 英 伟达 其实 那 时候 英 伟达 已经 反映 出 这个 价格

变化 了 到 今天 差不多 是 10 倍 然后 那 一天 呢 比特 币 差不多 是 18000 其实 是 最 全世界 缺 存储 然后

全人类 缺钱 所以 仅限 的 钱 跟 流动性 可能 都 是 去 投 AI 产业链 了 所以 你 去 看 包括 标普 500 里面 的

头部 的 公司 今年 涨得 多 的 也 是 英 伟达 谷歌 然后 博通 这些 跟 AI 跟 芯片 这些 相关 的 公司

AI 表现 不佳 的 公司 其实 涨幅 都 很小 甚至 不多 那 比特 币 也 属于 这个 涨幅

不多 的 甚至 没有 涨幅 的 这个 那 一部分 比特 币 应该 今年 是 最差 的 一个 一个 资产 类比 对 但是 你

去 看 整体 来看 吧 就是 过去 如果说 拉长 来看 那 可能 在 这波 AI 火 之前 比特 币 可能 属于 月亮 而

AI 新能源 其他 板块 都 属于 一个个 的 新星 嗯 它 各有 优点 而 比特 币 或者 数字 货币 整个 板块 还

性感 一点 嗯 但是 现在 AI 火 了 以后 呢 整个 整个 AI 赛道 构成

了 一个 太阳 嗯 从 一个 星星 变成 了 一个

太阳 那 至少 他会 把 整个 行业 整个 全 社会 的 这种 流动性 和 投资 热情 都 吸引 到 AI 上面 所以 的确

我们 会 看到 短期 会 有 十倍 甚至 百倍 的 这个 AI 公司 或者 AI 的 股票 诞生 但是 再 拉长 来看

AI 不 可能 无限 高速 增长 所以 我 觉得 未来 的 一到 三年 比特 币

的 涨幅 能 不能 超过 头部 的 AI 公司 是 不 确定 的 但是 在 两三年 以后 等 AI 这波 就是 最最 最猛 的

这波 爆发 潮 过去 以后 我 觉得 比特 币 或者 整个 数字 货币 行业 依然 是 整个 人类 里面 前 两名 的

性感 的 头部 板块 你 觉得 你 说 刚刚 说前 两名 你 觉得 就 潜在 的 另外 一个 有 可能 会 是 谁 目前 肯定 是 AI

但是 人类 社会 科技 一直 在 进步 比如说 在 AI 之前 可能 是 新能源 所以 你 看 特斯拉 很火 中国 的

魏小李 很 火 对 不 对 所以 说 他 每 几年 他 都 在 一个 轮动 只是 说 这 两年 的 AI 是 比

过去 的 这种 新能源 或 其他 的 这种 轮动 的

更 强 是 对 黄金 你 怎么 看 呢 黄金 今年 其实 是 创 了 可能 他 过去 二三十年 最好 的 一年 我 觉得

本质 上 还是 因为 黄金 总体 上 对于 全人类 而言 他 还是 一个 稀缺 资产 相对 他 的 法币 也好 相对

这种 地缘 政治 的 不 确定 黄金 都 是 值得 很多 有钱 的 人 去 囤 同样 的 对于 年轻人 未来 可能 更 愿意 去 囤 数字

货币 而 不是 黄金 所以 我 觉得 比特 币 相 比较 黄金 它 还是 有 三个 比较 大 的 明显 优点 的 就是说 我 认为 可能

工业 时代 开始 是 选择 了 黄金 这个 社会 所以 现在 这些 人 的 记忆 就 还是 在 黄金 上面 就 跟 过去 这

二三十年 特别 是 很多 中国 人 的 记忆 是 在 房地产 上面 对 不 对 那 其实 现在 房地产 就 就 已经 不是

一个 主流 的 一个 可以 增值 的 一个 赛道 了 是 用来 住 的 住 的 一个 东西 那 未来 可能 黄金 就 变成

一个 工业品 或者 装饰品 对 那 那 整个 新 的 是 什么 呢 新 的 肯定 就是 数字 货币 所以 说 比特 币 相比 叫

黄金 就 一个 它 具有 全球 的 网络 效应 黄金 有 全球 的 品牌 但 没有 真正 全球 的 网络 效应 为什么 呢

就是说 你 没法 很小 单位 的 去 参与 黄金 的 投资 但 比特 币 你 再 少 的 数量 你 都 能 买卖 对 不 对 第二个 就是 有

全球 的 这个 流动性 因为 黄金 不是 每个 国家 都 是 都 是 可以 自由 交易 跟 买卖 的 还是 有 你 都 带 不

出国 嘛 对 所以 说 相当于 比特 币 其实 它 是 全球 的 流动性 都 是 都 是 整个 网络 在 一起 的 对 不 对

第三个 那 就是 有 科技 创新 处性 比特 币 上面 还有 很多 协议 那 黄金 上面 肯定 是 不 可能 说 你 再 去

开发 一些 科技 的 东西 最多 是 做 个 饰品 或者 在 一部分 工业 领域 用到 而 不是 就 真正 的 可以 更大

范围 的 去 参与 一些 科技 革命 是 今天 黄金 差不多 是 20 多 万亿 然后 有 一个 口径 说 全球 的 财富 今天 是

900 万亿 所以 可能 黄金 作为 价值 储备 占 全球 现在 财富 的 估值 的话 是 差不多 30 分 之一 那

比特 币 其实 现在 还是 一个 零头 了 因为 比特 币 其实 今天 已经 是 足够 显著 了 所以 很多 人 估值 的

时候 最后 都 会 用 整个 全球 财富 的 百分比 去估 它 的 值 今天 黄金 的话 差不多 是 占 了 全球 不到 三

十分之一 也 就是 不到 3% 然后 如果 比特 币涨 10 倍 到 100 万美元 的话 差不多 也 就是 今天

黄金 的 估值 对 吧 也 就是 相当于 今天 全球 900 万亿美元 的 2% 到 3 这是 一种 估值 逻辑 可能

这个 有 一些 人 更加 激进 的 像 这个 Cassie Wood 他们 可能 会 用 另外 一个 逻辑 对 吧 就是 到 最后 那个 比特 币

的 价值 就 会 更 大 但 毕竟 就是说 现在 已经 足够 大 了 大到 就是 到 最后 你 需要 跟 整张 地图 去 对比 对 吧 就

在 整张 地图 全球 的 财富 里面 你 最后 到底 计划 占 多少 你 怎么 看 这个 问题 因为 将来 比如说 到 那

一天 的 时候 全球 财富 可能 又 从 900 万亿美元 变成 了 1800 万亿美元 对 吧 但 从 百分比 的 角度 你 怎么

看 从 百分比 的 角度 说实话 我 没有 研究 过 但 的确 像 你 说 的 这个 全球 财富 随着 这个 AI 的

到来 它 又会在 某些 领域 又会有 一些 指数 级 的 成长 跟 新 的 创造 对 那 那 我

觉得 这 里面 其实 有 一个 核心 的 点 是 什么 呢 就是说 现在 这个 货币 也好 这些 黄金 也好 都

是 为 人类 去 准备 的 那 不 排除 区块 链 或者 未来 数字 货币 可能 是 用 为 AR 去 准备 的 那

这时候 也就是说 它 在 一个 更 先进 的 一个 维度 去 实现 了 对 全球 财富 的 这个 锚定 以及 在 这个

行业 的 网络 就 跟 这个 话题 最早 是 2015 年 是 Peter Deer 跟 Sam Ottman 他 那个 时候 来 中国 的 时候 我

看 你 还 跟 他 合影 了 是 我 办 了 个 活动 我 跟 中信 办 了 个 活动 然后 他们 一起 是 作为 嘉宾 来 演讲

大家 做 了 很多 交流 那 就 聊到 区块 链 这个 话题 就 我们 主要 聊 了 三个 方面 嘛 一个 就 区块 链 跟 AI 有没有 结合点

大家 是 觉得 有 结合点 的 那 后来 Sam 也 创造 了 一个 项目 叫做 那个 Wall coin 也 是 其实 有点

类似 是 吧 第二个 就是 区块 链 可能 不 一定 是 给 人用 的 未来 可能 是 给 AI 用 的 这 是 第二个

大家 的 一个 共识 或者 一个 探讨 吧 第三个 就是 关于 盗 组织 的 治理 这是 我们 在 2015

年 聊 的 话题 在 目前 来看 其实 你 去 看 区块 链 跟 AI 的 结合 也好 包括 现在 AI 的 支付 协议 也好

其实 慢慢 的 都 往 这个 方向 在 发生 的确 AI 需要 更好 的 去 中介 化 以后 它 可以 执行 更 高 的

效率 以及 更好 的 交互 对 明白 所以 你 觉得 就是说 如果 到 最后 对于 比特 币 或者 加密 货币

这个 用户 不 只是 自然人 还有 大量 的 机器人 跟 AI agents 的话 可能 整个 估值 逻辑 也 就 更

不 一样 了 对 就 跟 OPI 现在 这点 销售 亏程 这么 多 可以 值 5000 亿美金 对 不 对 那 你 如果 传统

公司 是 这 样子 可能 50 亿美金 不 一定 有人 要 对 是 的 对 这个 估值 逻辑 的确 是 很 重要 的 一件 事情

之前 你 看 包括 协程 的 创始人 梁念章 之类 的 就 他们 不断 的 会 去 强调 这个 人口 的 红利 对 吧 但 人口 的 红利

其实 最 主要 的 一个 前提 是 建立 在 只有 人口 以前 只有 自然人 对 吧 才 是 有效 的 劳动力 跟 消费力

对 那 如果 到 最后 就是说 你 人口 减了 但是 你 可以 打印 出来 的 机器人 多 了 对 吧 你 可以 这个 生产

出来 的 这个 机器人 的 生产力 和 消费力 更 大多 的话 那 可能 将来 就是说 整个 整个 文明 整个

基础 的 经济 逻辑 都 会 重估 了 对 这个 就 跟 比尔 盖斯 那 时候 不是 有 张图 很 很 有 意义 就是 一叠 纸 它 坐在

上 面对 吧 那 这么 一叠 子 的 电容 只 放在 一张 软盘 里面 就够 了 对 对 吧 那 就 电脑 刚 发生 时候 的 状态 那

可能 全世界 五台 电脑 可以 计算 当时 世界 的 所有 的 数据 和 需求 那 现在 我们 的 一个 手机 远远

超过 当时 全世界 电脑 的 总量 的 计算能力 对 那 所以 未来 随着 AI 的 发展

毫无疑问 现在 的 这种 生产力 是 会 启程 指数 级 的 一个 增长 是

这个 到 今天 为止 的话 我 感觉 就是 加密 货币 行业 里面 做 AI 的 一般 是 拿 AI 来 发币 的 好像 就是说

加密 货币 或者 就 整个 行业 里面 现在 还 缺乏 一些 非常 严肃 的 能够 跟 AI 对 等 的 产生 交集 的

应用 对 等 的 意思 就是说 比如说 我 是 教育 行业 我 更 多 的 是 被 AI 赋能 对 吧 就是 我 其实 并 没有 说 我

跟 AI 互相 能够 产生 一个 大 的 一个 交集 但 其实 加密 货币 行业 其实 很多 人 都 是 预期 说 我们 不

只是 说 加密 货币 的 开发者 也 可以 用 cursor 对 吧 不是 这么 简单 而是 说 我 本身 又 可以 反过来 反补

这个 AI 你 怎么 看 这个 现象 呢 我 觉得 现在 加密 货币 它

的 核心 特点 就是 全世界 的 流动性 的 聚合 那 流动性 的 聚合 又 产生 了 整个 全世界 用户 的

网络 效应 所以 这个 时候 所有 的 项目 其实 只有 跟 流动性 以及 这个 交易 相关 它 才能 体现 它

最大 的 价值 如果 跟 流动性 或者 交易 不 相关 的 项目 它 可能 在 区块 链上 的 价值 并 没有 那么 快速 的 被 体现

出来 所以 大家 看到 的 都 还是 跟 交易 有关 的 这些 AI 会 有 比较 大 的 体现 其余 的 可能 没有

那么 好 的 体现 因为 整个 金融 对 流动性 是 最 渴望 的 而 AI 本身 它 不是 对 流动性 最 渴望 的 所以 我 觉得 随着 更

多 的 用户 加入 整个 区块 链 以及 理解 这个 区块 链 以后 可能 会 有 金融 以外 的 行业 跟 AI 的

结合 的 点会 诞生 但 这 事情 我 觉得 迟早会 发生 但是 不 一定 是

今天 是 那个 七八年 前 你 当时 组织 那个 活动 就 Sam Altman Peter Thiel 他们 当时 聊 的 这个

AI 跟 这个 区块 链 的 这个 交集 跟 今天 大家 去 设想 的 很多 场景 你 觉得 差不多 吗 还是 说 不 太 一样 我 觉得

宏观 上 其实 都 差不多 因为 当时 就 只是 提了 两个 赛道 之间 的 一个 关系 以及 数字 货币 未来 是

给 人用 的 还是 给 AI 用

的 那个 时候 就 提出 来 对 那 时候 就 应该 可能 全人类

第一次 提出 来说 数字 货币 是 给 可能 未来 是 给 AI 用 的 对 因为 其他人 就 没有 提 过 当时 在 2015 年 肯定

是 没有 其他人 提 过 这样 的 观点 是 然后 说 回到 价格 这个 加密 货币 这个 行业 其实 大家 首先

关注 的 很多 时候 就是 对于 场景 的 关注 不如 对 价格 的 关注 但 今年 好像 是 2022 年 之后 这个 加密

货币 或者 是 比特 币 又 一次 就 变成 全球 主流 资产 类别 到 目前为止 就是 这个 从 1 月 到 到 12 月 目前为止

是 表现 最差 的 一年 因为 这个 比如说 美股 啊 或者 大宗 商品 啊 这个 美债 其实 基本上 都 跑 赢 比特

币 嘛 你 怎么 看 这个 后市 你 觉得 就是说 这个 市场 还 欠 所有 散户 一个 牛市 吗 还是 说 这个 现在 市场 的

逻辑 正在 被 大 的 宏观 环境 所 这个 重新 去 定义 了 我 觉得 本质 上 其实 是 两 方面 构成 的 就是 一方面 就是

整个 革命 是 在 哪里 发生 那 区块 链 革命 是不是 未来 一个 长期 叙事 这是 第一点 第二点 那 整个 宏观

环境 里面 是 它 处在 什么样 的 一个 位置 我 觉得 其实 有 这两点 来 决定 整个 未来 数字 货币 特别 像 比特 币

这样 的 数字 货币 的 一个 涨跌 的 一个 情况 那 从 过去 生 年 来看 它 始终 处于 前 两名 的 位置 就 可能 在 某 一年

或者 某 几个 月 会 出来 新能源 会 出来 AI 会 出来 什么 但 整个 数字 货币 其实 从 拉长 来看 它 其实 都 不 落后

于 任何 一个 对 不 对 但是 我 刚才 也 说 了 就 目前 其实 AI 是 更 火 的 就 火于 任何 一个 赛道 也 强于

任何 一个 赛道 而 人类 对于 AI 相当 从 碳机 转向 规机

又 是 一个 新 的 起点 而 这个 未来 的 一到 三年 我 觉得

可能 还是 AI 更强 但是 未来 的 十年 二十年 来看 这个 整个 区块 链 赛道 肯定 依然 是 可能 是

最强 的 前 两名 所以 说 从 宏观 来讲 我 觉得 未来 十年 来看 它 依然 是 最 有 投资 价值 的 一个 板块 对 在 短期

来看 我 觉得 可能 它 是 弱 于 AI 最强 的 AI 板块 的 是 有

一种 说法 就是 这个 现在 整个 市场 其实 都 还 没有 完全 从 10 月

11 号 的 大跌 中 走 出来 然后 最近 越来越 很多 的 人 出来 说 可能 有 三分之一 的 做事 商都 在 这个 过程 中

垮掉 了 你 怎么 看 就是说 10 月 11 号 的 影响 对 市场 的 你 觉得 就是 今天 为止 整个 市场 还 没有 走

出来 吗 我 觉得 10 月 11 号 的 影响 肯定 是 非常 大 的 但 这个 影响 可能 更 多 是 对于 行业 内 的 这接 流动性

的 影响 呃 它 并不一定 是 一个 买盘 或者 卖盘 的 关系 嗯 因为 很多 它 可能 是 些 量化 策略 对 这个 量化 策略 它

其实 很多 总体 上 它 是 以 中性 为 目的 去 套利 的 而 不是 说 它 非要 去 买入 或者 非要 去 卖出 嗯 对 所以 它 本质

上 对于 比特 币 这样 的 币种 而言 它 并 不 直接 构成 较大 的 一个 买入 的 情绪 它 本来 不是 那个

买家 对 但是 对于 这种 小 的 山寨 币 而言 那 的确 很多 人 仅限 的 一点 钱 可能 在 那 一轮 里面 爆伤 了 或者 很多

机构 本身 在 做 山寨 的 一些 这个 做事 商 那 也 受到 了 很大 的 冲击 那 对 山寨 的 这种 流动性 肯定 影响 还是 更

直接 嗯 嗯 是 今年 有 几个 话题 是 特别 火 的 我们 可以 一个 一个 聊 我 想 首先 聊 一下 DATDAT 的话 我 了解

其实 现在 市场 上 大多数 的 投 DAT 的 人 或者 做 DAT 的 人 可能 市场 的 环境 都 比 他们 预想 的 要 差

一些 你 怎么 看 包括 这 两天 大家 都 很 关注 Stra tegy 和 Mich ael Siller 他们 后面

怎么 去 还 他 的 优先股 的 股利 吗 你 怎么 看 未来 6 到 12

个 月 的 DAT 你 觉得 就是说 会 出现 很多 的 整合 吗 然后 你 觉得 什么样 的 DAT 未来 是 可以 拥有 的

这个 溢价 的 我 觉得 DAT 这个 赛道 的 出现 本质 上 其实 就是 美股 金融工具 的 极限 的 用到 极致 的 一个

体现 为什么 会 出现 MSTR 的 这样 的 公司 本质 上 是 美股

是 一个 高度 金融 化 的 市场 通过 这样 的 公司 对于 比特 币 或者 对于

美股 的 金融工具 会 有 更 深度 的 应用 这时候 在 市场 好 的 时候 它会 有 增益 价 同时 DAT 的 管理 成本 在 资金

规模 足够 大 的 情况 下 它 的 管理 成本 又 会 比 ETF 会 更 低 管理 也 会 更 高效 DAT 的 存在

其实 是 有 这 几 方面 原因 一方面 整个 美股 的 金融市场

高度发达 有 更 多 的 金融工具 可以 用 跟 间接 跟 数字 货币 去 整合 第二个 就是 DAT 的 管理 成本 从 上 了

规模 以后 它 的 管理 成本 和 管理效率 会 比 ETF 更 高 我 觉得 这两点 其实 是 本质 上 的 一个 原因 但 还有 第三点

是 很多 地区 的 人 他 买 不了 这个 ETF 他 可以 买 股票 我 觉得 总体 是

这 三 方面 原因 但是 因为 ABSD 的 火爆 所以 很多 DAT 就 开始 做 了 ,

这时候 就 有 很多 这种 拼盘 型 的 DAT , 比如说 临时 凑 了 一个 团队 , 买 了 一个 上市公司 或者

其他 的 这种 情况 都 存在 , 这时候 就 会 出现 很多 乱象 , 可能 最后 很多 DAT

会 退市 。

或者 很多 DAT 会 被 并购 你 觉得 退市 和 并购 哪个 就是 更 容易 啊 并购 的话 其实 到 最后 也 得 走

很多 股东 程序 并购 也 很 难 对 就是 它 程序 很多 但是 可能 就是 不同 的 DAT 之间 同类 标的

因为 它 有 一定 的 数字 货币 那 可能 各方 会 去 撮合 这件 事情 因为 这样 可能 对 比如 那个 币 本身 这样

不用 去 售卖 这个 币 对 这个 币 本身 是 有 好处 的 那 对于 整个 如果 两边 的 公司 都 是 持有 这个 币 的 主体 的话

主流 的话 那 他们 更 愿意 促进 这些 上市公司 持币 而 不是 去 把 币 抛售 掉 给 股东 清退 掉 嗯 对 所以 这 肯定 是

一种 可能性 嗯 但 不 绝对 啊 第二个 就是说 那 肯定 也 会 有些 退市 像 之前 有 一个 要 做 BnB 的

DAT 的 他 已经 退市 了 对 因为 他 可能 当 时期 公司 已经 不行 了 然后 以 BnB

这个

概念 去 炒 了 一把 但 最后 因为 实际 也 可能 不 一定

真的 去 买 B & B 嗯 对 那 可能 就 后面 就 真的 退市 了 嗯 嗯 是 华尔街 我 感觉 这 一轮 所起 的 作用 就让 我

觉得 很 像是 90 年代 末 的 时候 就 华尔街 在 大宗 商品 里面 起 了 一个 作用 因为 那个 时候 90

年代 末 之前 我 之前 看一 本书 他 就 讲 大宗 商品 基本上 都 还是 由 那些 大宗 商品 的 贸易商 他们 来 控制 的

像 加登 可 什么 的 然后 他们 的 贸易量 也好 交易量 也好 其实 是 占 世界 上 绝大部分 一直 到 90 年代 末 的 时候

就 华尔街 发明 了 纸 石油 就 石油 的 期货 跟 期权 然后 同时 就是 相当于 华尔街 的 银行 他们 又 拥有 更好 的

资产 负债表 然后 他们 融资 又 能够 融到 更 多 便宜 的 钱 然后 从 那个 时候 之后 金融机构 在 整个 大宗

商品 里面 就 开始 逐渐 的 占 更 主要 的 一个 角色 了 然后 像 加能 可 这样 的 大宗 商品 的 这些 职业 的 玩家

他们 的 相对 的 百分比 就 开始 下降 所以 这 是 我 读 的 一段 历史 能够 我 体会 到 就是说 那 是 属于

这个 就 华尔街 开始 接管 大宗 商品 的 元年 然后 呢 我 感觉 好像 跟 我们 所 过去 经历 的 这个 24 年 跟 25

年 有点 类似 就 比如说 我们 讲 比特 币 生态 比特 币 生态 好像 这个 最 成功 的 比特 币 生态 的 应用 是 微 策略 和

BTC 的 ETF 对 吧 但 这 两个 其实 都 不是 发生 在 我们 这 行业 里面 的 而是

发生 在 这个 华尔街 你 怎么 看 就是说 你 是不是 同意 这个 观点 还是 或者说 你 怎么 看 就

将来 华尔街 在 整个 这个 加密 货币 里面 他们 扮演 的 这个 影响力 呢 我 觉得 华尔街 不是 在 整个

加密 货币 里面 扮演 影响力 在 整个 世界 扮演 影响力 因为 本质 上 他 把 所有 的 钱 和 流动性 都 聚集

在 那边 了 他 想 去 针对 哪个 行业 那 他 只要 上 这些 产品 就 可以 了 对 不 对 但 不 说 谁 主观 啊 就 谁 都

没有 主观 去 弄 但 通过 这种 这种 行业 力量 他 就 能够 推动 这些 事情 比如说 你 刚才 提到 比特 币

行业 我们 就 不举 更 早 的 话题 了 比如说 上 一轮 牛市 火 的 时候 是 什么 火 的 时候 是 挖矿 公司 对 不 对 挖矿

公司 其实 不 完全 是 金融 一股 力量 掌握 的 其实 本质 上 不是 说 华尔街 不 华尔街 而是 一个 金融体系

跟 金融 力量 对 不 对 那 就 挖矿 公司 它 本质 上 除了 它 的 股价 还 需要 去 买 矿机建 矿场 它 没法 脱离 地心 的

盈利 说 平白无故 这 挖矿 公司 就 只 100 亿美金 对 对 对 对 他 还 得 有 多少 酸利 多少 矿产 多少

店里 他 之间 是 有 个 公式 的 对 不 对 所以 上 一轮 炒作 的 时候 MSTR 也 只是 这 里面 其中 一个 而已 并 不是 最

突出 的 那 一个 对 但是 这 一轮 炒作 的 时候 你 会 发现 纯 金融 的 力量 体现 的 更 极致 了 因为 他 没有 矿产 的 签字 没有

矿机 的 签字 只要 股价 涨币 价涨 的 过程 中 他 就 可以 通过 发债 了 发 ATM 了 以及 各种 各种

形式 融资 然后 去 进一步 买买 币 去 那 也就是说 他 就 完全 没有 那么 强 的 原来 的 实业 的 引力 在 那边 嗯 更

多 的 可以 通过 纯 金融 的 方式 更 高效 的 去 运行 所以 MSTR 就 可以 快速 的 到 1000 亿美金 啊 像 BMNR

也 可以 快速 的 从 1000 万美金 到 100 亿美金 也 就 几个 月 时间 这 就是 他 最高 效率 的

这个 金融 模式 嘛 嗯 嗯 你 觉得 在 这个 方向 上 其他 国家 和 地区 的 资本 市场 跟 华尔街 的 差距 有 在

更加 的 变大 吗 比如说 东京 的 资本 市场 伦敦 的 香港 的 从 理论 上 来讲 它 的 其实 网络 效应 跟 这种 其实 都

是 会 红吸 的 所以 理论 上 应该 是 不 考虑 因为 区块 链 的 破坏 跟 影响 从 传统 市场 来讲 那 肯定 是 纽交所加 纳斯达克

的 这个 交易量 肯定 是 远远 超过 其他 的 这些 区域 的 包括 对于 这种 DAT 公司 也 是 一样 的 对 就 你

看 现在 这些 美股 的 DAT 不管 怎么样 它 成交量 还是 很大 的 对 但是 其他 市场 很多 市场 就

可能 从 高峰 下来 了 就 非常 大 甚至 已经 不太有 流动性 了 是 是 的 对 我 之前 就 会 因为 当时 我们 也

投资 一些 这个 DAT 嘛 然后 就 会 有 这个 投行 就 强烈 不 建议 我们 碰 这个 就是 美国 之外 包括 像

伦敦 啊 就 这些 地方 的 这个 DAT 因为 都 觉得 就是说 哪怕 就 那 投行 是从 欧洲 来 的 他 都 觉得 就 那些 地方

其实 就 不 存在 什么 真正 的 这个 流动性 对 本质 上 那边 都 是 流动性 的 荒漠 是 只有 就 美股 才 真正 流动性 但 今年

上半年 港股 也 还行 对 嗯 嗯 是 那个 除了 BTC 我 想 再聊 一聊 这个 以太 坊 啊 这个 以太 坊 这个 前段时间

行 的 时候 呢 我 听到 的 各种 关于 它行 的 这个 论证 是 这样 的 首先 呢 就是说 这个 华尔街 它 本身 既 是 用户 又

是 投资人 所以 呢 当 他 关注 你 的 时候 其实 就 代表 用户 愿意 来 关注 你 了 对 吧 所以 呢 这 就 说明 以太 坊

潜在 的 用户 也 变多 了 然后 这个 以太 坊 就 相当于 说 它 虽然 就是说 执行力 一般 但是 它够 去 中心化

它 的确 是 一个 更加 公允 的 一个 世界 计算机 所以 就是 各种 华尔街 的 人 想要 来 部署 就 觉得 这个

地方 够 安全 或者 是 够 分布式 以太 坊 不行 的 时候 大家 说 它 不行 的 原因 那 就 更 直接 了 对 吧 就 比如说

团队 官僚 然后 这个 公司 就 IBM 化 了

因为 相当于 就是说 这个 大多数 的 所谓 的 这个 诸侯

其实 跟 你 也 没有 什么 关系 对 吧 就是 他 也 不会 向 中央 去 交 这个 分子 钱 甚至 有些 跟 你 就 完全 没关系

他 只是 当年 用 你 的 代码 对 吧 只是 说 这个 念 你 的 好 对 吧 也 愿意 承认 他 你 当年 是 他 的 这个 导师 比如说

这个 B & B 啊 或者 是 创 啊 这些 你 自己 会 愿意 投资 这个 以太 坊 吗 你 怎么 看 就 以太

坊 的 这个 未来 他会 不会 一种 想法 就是说 它 未来 创造 了 很多 社会 价值 但 它 自己 的

商业价值 也 就 这么回事 了 那 另外 一种 是 觉得 以太 坊 将来 比如说 会到 一 万美元 多少 是 这样 的 我 觉得 前段时间

火 主要 是因为 美股 火 DAT 买 了 100 亿美金 的 以太 坊 ETF 买 了 100 亿美金 以太 坊 把 以太 坊

活生生 的 拉 到 了 4700 - 4800 美金 对 而 这时候 大家 发出 来 以太 坊 能 涨 的 观点 我 仔细 看 了

一下 大部分 都 是 伪 逻辑 以太 坊 未来 能 不能 涨 我 说 了 不算 我 也 不 知道 但是 大家 的 观点 就是 大家 说

以太 坊 为什么 涨 的 观点 很多 是 错 的 比如说 很多 人 说 未来 稳定 币会 发展 所以 以太 坊 因为 占 了 多少

稳定 币 的 发行量 比如 占 了 1000 亿美金 稳定 币 的 存量 所以 以太 坊 按 这个 存量 来讲 应该 值 多少 钱

如果 假设 按 这个 逻辑 你 应该 干嘛 你 应该 去 买 顺哥 的 波长 因为 波产 股指 更 低 对 对 对 对 对 对 就

像 你 认为 电 商会 发展 阿里 跟 拼 多多 都 是 搞 电商 的 那 你 应该 去 买 拼 多多 不 一定 是 买 阿里 对 不 对

因为 拼 多多 更 更 直接 对 不 对 阿里 可能 还有 云 计算 什么 的 对 对 对 对 对 对 你 如果 AR 会 发展 呢

你 就 不 应该 买 拼 多多 应该 买 阿里巴巴 对 不 对 因为 他 有 云 计算 所以 所以 说 如果 比如说 以 这个

逻辑 的 你 就 应该 买波产 不 应该 买 以太 坊 对 不 对 所以 很多 人 讲 这个 逻辑 你 都 能 找出 他 的 逻辑 里面 的

漏洞 来 本质 上 就 风吹 起来 的 时候 是 这个 猪 也 会 飞 起来 所有人 都 能 成为 神对 不 对 那 这个 时候 不管

哪个 神说 以太 坊 到 16000 也好 到 10 万 也好 都 会 有人 信对 这个 时候 往往 是 市场 最 fomal

的 时候 且 风险 最大 的

时候 所以 本质 上 我们 所有 的 大部分 的 人 的 分析 都 是 火机 分析师 就 三体 里面 的 火机 都

只是 站 在 自己 的 屁股 决定 脑袋 以及 自己 的 一部分 的 这种 认识 里面 去 做 分析 的 所以 我们 过去 因为

我们 不 懂 以太 坊 所以 很 担心 以太 坊 成为 下 一个 雅虎 就 成为 区块 链 时代 的 雅虎 所以 我们 就 看好 比特 币

而 不过 多 参与 以太 坊 就 这个 原因 因为 我 觉得 比特 币 确定性 更强 可能 以太 坊 涨 得 更 多 但 它 也 可能

会 失败 但 从 过去 这 一个 周期 来看 可能 我们 的 判断 从币价 表现 来讲 是 符合 我们 的 判断 的 也 没有

这轮 DAT 没有 这轮 ETF 以太 坊 不 可能 涨 这么 多 甚至 就 现在 以太 坊 还 没有 超过 历史 上

一轮 的 高点 同时 你 去 看 以太 坊 其实 中心化 的 时候 它 特别 中心化 说 转 POS 他 就 转 POS

以太 坊 如果 当时 不转 POS 当年 的 GPU 挖矿 活 到 今天 稍微 改 一下 就 变成 AI 是 分布 网络 了 AI 的

分布 是 迹象 网络 在 推理 时代 Core Wave 就 这么 起来 了 它 本质 上 就是 以太 坊 一个 矿工 而已 假设

以太 坊 网络 不停 的 就 变成 AI 跟 区块 链 双轮

驱动 了 但是 就 因为 个别人 从 上 那套 所谓 的 ESG 然后 要 把 挖矿 去掉 然后 导致 了

以太 坊 其 自己 砍掉 了 一条 腿 不然 到 现在 为止 可能 都 真的 有 机会 超过 比特 币 了 因为 它 是 区块 链加

AI 的 双轮 驱动 所以 以太 坊 本质 上 把 自己 最 优势 且 别人 没有 那块 东 砍掉 了 这块 东 砍掉

以后 当时 砍掉 就是 因为 不够 环保 跟 环保 没有 关系 现在 照样 美国 特朗普 多 说 要 让

挖矿 发生 在 美国 就 电力 这 东西 挖矿 当时 很多 已经 是 用 用 这种 边缘 地区 的 能源 它 不 存在 不 环保

之一 说 对 不 对 所以 如果 以太 坊 保留 的 挖矿 现在 是 双轮 驱动 但 它 去掉 挖矿 变成 POSE 网络 以后

Layer 2 也 比 它 牛 逼 是 吧 那个 前段 过去 一年 多 Solona 比 它 牛 在 这种 散户 上面 那 最近

半年 BNB 比 它

牛 所以 说 他 就 没有 了 这个 真正 优势 的 一个 地方 而且

所有 去 建设 以太 坊 的 人 本质 上 大家 都 不是 为了 以太 坊 发展 而是 为了 自己 的 事情 那 目前 区块 链

还 处于 一个 高度 发展 且 变化 很快 的 阶段 这个 时候 所谓 的 完全 去 中心化 是 伪 逻辑 因为 没有

一个 团队 真正 为 这个 事情 在 负责 并 不停 的 迭代 向前 推进 的 时候 他 就 容易 被 淘汰 对 那 BNB 券

为什么 能 起来 像 CIA 他们 虽然 他 不 说 自己 是 BNB 券 的 什么 他 只是 一个 holder 但 他 一直 在

建设 对 不 对 也 有 BNN 的 交易所 的 这种 流动性 做 支撑 所以 他 BNB 券 整个 生态 下半年 就 发生 了 巨大

的 变化 以及 又 上 了 一个 台阶 这个 时候 以太 坊 其实 你 去 看 最近 的 Gas fee 其实

还是 创了 新低 它 不是 新高

对 所以 其实 你 觉得 就是 以太 坊 之前 的 价格 往上走 那 其实 也 是 情绪 跟 市场 的 环境 基本面

其实 并 没有 发生 这个 变化 对 我 不 认为 以太 坊 有 这种 涨 几倍 的 基本面 的 变化 是 那 这个 基础设施

一直 是 区块 链 还有 很 重要 的 一个 赛道 然后 不断 的 有人 进来 这个 造新 的 基础设施 我 就 感觉 太多 的

基础设施 就 感觉 像是 二 多次 鬼城 最后 都 没有 人住 你 怎么 看 就是说 今天 还是 会 有人 进来 做 一些 单独 的

这个 Layer 1 然后 你 觉得 就是 未来 Layer 1 应该 是 比如说 三到 五年 以后 应该 是 一个

什么样 的 格局 分布 呢 我 觉得 从 我 今天 能 看到 的 其实 就 两个 就 这 条线 上 有 起来 的

就 目前 我 只 看到 这 两大类 就 并 没有 第三类 产生 对 所以 说 如果 你 这个 Layer1 跟 交易 相关性 不大 那 你 就是

综合类 就 可以 了 比如说 你 的 RWA 就 发到 BnB 发到 以 太保 或者 发到 Solona 上 就 可以 了 那 你

如果 跟 交易 相关 的 你 就要 打造出 HIP 这样

的 不管 叫 内 二三 还是 叫 自己 的 独立 的 链 也好 就是 你 得 有 有 足够 的

高性能 对 我 觉得 这 两头 是 有 需求 的 中间层 就 很多 或者 我要 垂类 我 要 搞 个 稳定 币链 那 稳定 币链 的

定义 是 什么 你 到底 是 要 高性能 还是 要 综合性 对 不 对 我 觉得 这两点 扣 一点 就 可以 了 不 存在 一个

中间状态 对 而 说 我 就是 用来 交易 稳定 币 的 对 那 BnB 的 链 也 能 用来 交易 稳定 币 你

HAPP 也 能 用来 做 稳定 币 的 转账 其实 本质 上

都 是 一回 事情 对 我 记得 我 2009 年 , 10 年 那 时候 在 我 第一家 美元 基金

我们 当时 就 投 了 很多 淘宝 的 垂直 电商 , 垂直 品牌 然后 当时 就 觉得 就是说 未来 可能 每 一个

垂直 品类 都 会 出 一些 巨头 但 后来 发现 了 就是 这个 投资 逻辑 最后 基本上 就是 在 中国 和 国际

市场 都 不 成立 最后 就 相当于 说 你 只 需要 一个 综合性 的 Layer 1 , 对 吧

就 淘宝 呀 , 然后 这个 亚马逊 的 然后 西方 可能 有 一些 锤泪

电商 但 那个 其实 是 属于 我 本来 就是 线下 的 品牌 我 Barb ara 我 最后 开 了 这个 线上 店 所以 可能

就是 到 最后 锤泪 这件 事情 如果 是 一个 大 一桶 的 平台 本身 顺带 一遍 就 可以 做 的话 那 可能 做锤泪

它 本身 就是 一个 非常 不利 的 这么 一个 位置 了 我 觉得 未来 其实 不管 电商 还是 现在 的 AI

还是 区块 链 其实 都 是

两类 超级 节点 和 超级 个体 节点 是 平台 节点 包括 平台 包括 供链 什么 的 基本上

它 是 在 这个 赛道 的 超级 节点 不是 说链 上 的 一个 节点 或者 超级 个体 比如 你 可以 称为

KOL 你 可能 某些 方面 特别 牛 逼 但是 中间层 其实 都 是 挺 难火 的 像 你 刚才 说 的 垂类 垫 上

也好 那 现在 就是 这种 所谓 的 围绕 某 一类 去 开发 的 这种 垂类 的 供链 如果 它 的 特点 上 被 刚才 两类

取代 的话 它 其实 不 存在 这样 的 垂类 市场 是 的 有 另外 一个 东西 最近 也 很 火 但 好像 是 在 西方 会

更 火 然后 也 是 属于 走 这种 平台 路线 就 预测 市场 我 不 知道 这块 你 关注 吗 你 怎么 看 预测 市场 呢 我 觉得 预测

市场 是 一个 刚需 就 本质 上 是 博彩 的 线 上 版 对 对 所以 这个 什么 这个 是 web2 的 时候 好像 没有

那么 出名 呢 怎么 就 现在 出来 web2 有 啊 你 有 读 比如说 香港 有 赛马 对 那 很多 主彩 对 不 对 就 主彩

本质 上 是 就 体育赛事 的 预测 嘛 对 赛马 本质 上 是 对于 这个 就是 对于 赛马 的 一个 结果 的 预测 嘛 是 就

都 是 预测 市场 所以 这个 市场 过去 一直 很大 只是 说 原来 他 很多 事情 因为 他 没有 在线 上

有 一个 网络 效应 且 推广 成本 很 高 所以 他 不 成为 一个 预测 的 内幕 对 比如说 谁 当 总统 也 有 博彩 对 不

对 或者说 有些 小 的 事件 美联储 降息 比 总统 的 小 一点 但是 随着 预测 市场 越来越 发展 更 多 的 流动性

和 用户 聚焦 在 那里 的 时候 只要 全球 关注 的 事件 他 都 可以 成为 预测 市场 开盘 的 这个 主体 事件 嘛

对 而且 他 不 需要 另外 去 花 营销 成本 所以 这个 预测 市场 就 会 越来越 发达 所有 常委 类 的 社会

新闻 最后 汇聚 变成 一个 预测 市场 这个 事 好像 是从 Poly market 开始 的 对 吧

然后 呢 这个 事情 就是说 他 算是 互联网 这个 演化 到 今天 的 一个 创新 web3 最后 只是 给

他 提供 了 一个 这个 非 KYC 的 登录 方式 还是 说 这件 事情 的 创新 其实 跟 web3 还是 有 一个 比较 紧密 的

联系 的 就 本质 上 还是 区块 链 把 这些 人 跟 钱 和 事 这 几点 都 据 到 这里 来 了 就 这些 预测 的 市场 如果 你

把 区块 链 分开 是 在 各国 举行 的 这 事情 可能 成不了 或者 它 的 体量 就 不够 大 可能 现实 即 可能 迪拜 的 人 也

在 参与 预测 这个 美国 下 一任 总统 是 谁 对 不 对 但是 在 过去 这 市场 迪拜 的 用户 肯定 没法 投注 给

美国 的 就 当地 的 线下 预测 市场 说 我 预测 或者说 有些 纯 博彩 网站 大家 可能 也 不 一定 去 参与 对 所以 说

也就是说 他 有 对于 同一 世界 有 更 多 的 这个 参与 用户 和 流动性 这 就是 区块 链起 大 的 价值 对 所以 区块 链

作为 就是说 全球 统一 的 这个 就 全球 统一 互联网 大 市场 就是 让 这个 常委 型 的 预测 市场 本身 变成 了

一个 可行性 对 吧 对 全球 的 人 都 可以 来 全球 统一 的 流动性 市场 对 对 对 对 嗯 嗯 是 呃 那个 最近 这 半年

其实 RWA 也 很 火 然后 我 自己 是 觉得 就是说 RWA 是 一个 旧瓶 这个 怎么 讲 就是 旧 瓶装 新酒 或者说

它 其实 是 已经 发展 了 很多年 了 因为 第一个 RWA 其实 应该 算是 USDT 嘛 那 就 钞票 的 这个 RWA 而且

一直 到 今天 为止 我们 看到 其实 钞票 的 这个 RWA 是 最 成功 的

对 吧 已经 3000 亿 了 而且 所以 这 事情 证明 了 RWA

理论 上 是 可行

的 且 市场 可以 做 得 很大 那 你 又 可以 去 看 中国 在 香港 做 的 一些 RWA 可能 会 是 一些

新能源 充电 装 什么 的 而 这个 体量 其实 就 比较 小 那 这 里面 就 可以 画 你 可以 画 一个 图 出来 你 会 发现 这个

就是 标准化 程度 越高越 不 需要 向 公众 解释 越 不 需要 第三方 评估 中介机构 去 参与 的 RWA 越

容易 起来 比如 你 一个 房产 你 是不是 需要

评估 对 价值链 太强 了 以及 你 在 迪拜 的 房产 还是 在 朝鲜 的 房产 这个 价值 又 是 不 一样 的 对 不 对 所以

说 需要 评估 的 东西 它 没法 证明 一 美金 就是 一 美金 同样 面积 的 房子 再换个 地方 换个 国家 它 就 不

一样 了 对 所以 说 它 需要 的 中介机构 的 程度 越高 的 RW 越难 做 中介机构 程度 越低 的 RW 越好 做

像 稳定 币 现在 只要 一个 中介机构 银行 你 把 法币 存在 那里 然后 映射 出来

稳定 币 对 不 对 那 就是 形成 了 一个 最短 路径 的 一个 阿拉 威 那 所以 从 稳定 币到 国债 像 最近

股票 然后 货币基金 是 吧 那 最后 才 会 到 房地产 或者 其他 的 这些 领域 那些 领域 需要 需要

中介机构 的 就 需要 什么 呢 需要 强 品牌 比如 像 之前 蚂蚁 作为 品牌 去 推 可能 就 有人 认 同样 一个 房子 我

去 做 RWA 可能 不 一定 有人 认 所以 说 这 里面 就是 像 RWA 领域 会 就 会 出来 像 黑石 这样 的 机构 它 本质 上

革命 的 不是 RWA 而是 革命 的 是 黑石 对 不 对 或者说 黑石 变成 一个 RWA 房产 型 的 发行 机构 你

说 Blac kRock 贝 莱德 对 吧 对 说 到 这个 Blac kRock 我 其实 一直 在 想 就是说 Larry Fink 这 两天

在 经济学 人上 发 了 一篇 文章 他 就 说 Toke niza tion 对于 金融 世界 现在 的 渗透率 其实 还 不如

90 年代 时候 互联网 对于 全球 老百姓 的 渗透率 从 百分比 上 来讲 我 觉得 是 对 的 而 我 一直

在 思考 他 的 动机 最后 到底 是 什么 因为 比如说 从 开源 和 节流 两个 角度 开源 的 角度 其实 他 自己

现在 已经 13 万亿美元 的 资产 了 而且 就是说 该投 他 的 机构 投资人 也 不会 说 因为 你 上 了 区块 链 我 就 投

你 更 多 因为 他 很多 还是 机构 投资人 或者 是 发达国家 的 这些 老百姓 对 吧 会 去 买 他 的 这个 ETF 那 从

节流 的 这个 角度 来讲 呢 这个 就是 所有 东西 上 链 对于 他 那么 大 一个 体量 来讲 未来 效率 是 更 高

的 但 好像 节流 这个 东西 听 上去 也 没有 那么 吸引 人 就 有点像 他 原来 比如 他 是 只 办公 的 现在 要

开始 电子 办公 了 他 作为 老板 他 喜欢 推 这个 事儿 但 我 总 感觉 好像 他 的 这个 动机 那么 大 应该 是 有 很多

开源 就是 可以 创收 的 这个 角度 的 一些 考虑 你 怎么 看 就是 贝 莱德 为什么 花 那么 大 的 这个 精力

然后 CEO 亲自 挂帅 来 推 这件 事情 呢 我 觉得 本质 上 这 两个 点 肯定 都 存在 比如说 你 用 稳定 币 去 做 支付

肯定 是 提高 更 高 的 提高效率 甚至 在 某些 领域 更 多 的 节省成本 那 对于 他 来讲 肯定 也 是 这 样子 的 对 就是 相当于

从 原来 的 传统 记账 变成 互联网 上面 的 一些 方式 以后 那 肯定 效率 更高 那 RW 其实 也 是 一样 的 它

可以 把 中间 很多 过去 那些 记录 的 缓解 以及 这个 种 传统 的 账本 方式 其实 都 可以 替换成 区块 链

的 账本 这 肯定 也 是 可以 节省 一部分 的 但是 这个 节流 并不大 对 更 多 的 是 会 创造 更大 的 市场

体量 原来 的 RW 受限于 交易 时间 以及 交易 媒介 以及 没有 更好 的 交易市场 那 这时候

它 其实 还是 会 有效率 还是 会受 影响 就 跟 现在 快递 一样 的 到 快递 说 长三角 包邮 的 时候 他

快递 就 更 多 了 量 就 更 大 了 这时候 RWA 就 原来 可能 有 很多 限制 那些 限制 会 更 小 他 可能 交易会

更 活跃 以及 更 多 的 用户 参与 RWA 以及 RWA 之间 的 金融 范式 会 发生 巨大 的 变化 原来 我 可能 买

了 点 RWA 的 产品 我 就 放在

那里 了 那 最列 上 的 RW 以后 可能 我用 这个 RW 资产 就 去 列上 的 DeFi

协议 借贷 了 钱 出来 去 买 了 一个 美股 的 一个 股票 这件 事情 之间 可以 非常 高效 的 完成 而 不 需要

我 再 跟 银行 去 开户 评估 机构 评估 我 这 RW 值 多少 钱 然后 我 再 去 问 他 借借 完 了 再 去 买 股票 这 过程

可能 半个 月 一个月 去 了 所以 他 更 高效 的 这种 金融 形态 发生 以后 他会 创造 出 更 多 的 这种 这种

高效 的 金融 新 的 金融 行为 跟 金融 需求 出来 是 对 这 里面 就 相当于 说 我 想到 一个 例子 就是 这个 你

没有 办法 跟 一个 单细胞 去 对话 但 如果说 有 30 万 一个 单细胞 就 人类 现在 就是 30 万 一个 单细胞

那 就 最后 好像 跟 一个 单细胞 就 已经 完全 不 一样 了 然后 你 刚刚 说 快递 那个 例子 我 也 很 喜欢 如果说

一个 国家 的 经济体 到 最后 所有 的 物流 和 快递 是 比如说 周打 或者 三日 打 因为 swift 现在 是 三日 打 对 吧

72 小时 那 跟 你 到 最后 就是说 小时 打 分钟 打 秒 打 的 时候 它 可能 到 最后 会 有 一个 巨大 的 量变 到 质变 的

一个 过程 对 吧 是 对 OK 好 啊 那 那个 时间 关系 就是 最后 一个 问题 啊 啊 这个 我 记得 其实 之前 你

也 打过 很多 就是 很 有意思 的 比方 就是说 你 其实 观察 到 很多 的 这个 投资人 或者 是 创业者 然后 呢 这个 呃 一通 下

折腾 然后 最后 发现 其实 都 跑 不应 如果 你 持有 比特 币 啊 或者 是 持有 比如说 这个 AI

的 这个 龙头 股票 但 好像 就 这个

说法 大家 听 了 以后 又 会 气馁 啊 觉得 自己 是不是 就是 要 躺平 啊 就是 你 怎么 建议 就是说 现在 的 这个 呃

大家 或者 是 年轻人 去 配置 自己 的 时间 跟 这个 资本 呢 啊 我 觉得 如果 是 呃 年轻人 如果 什么 都 没有

的话 我 觉得 外部 三是 一个 最好 的 选择 嗯 因为 极限 做 AI 创业 门槛 还是 比较 高

的 就 适合 名校 的 或者 有 某些 大厂 背景 的 或者 等等 的 这些 他 才 可能

做 出来 一个 被 大家 都 投资 的 一个 AI 平台 更 多 的 年轻人 可能 成为 AI 时代 的 超级 个体 对 吧 所以

所以 我 觉得 更 多 的 这个 时候 就 应该 把 钱 放在 不 一定 多少 但是 放在 这些 主流 的 一些 资产 上面

不管 是 比特 币 还是 头部 的 未来 神连有 机会 的 AI 公司 那 更 多 的 精力 可以 在 不管 是 成为 一个 AI

超级 个体 还是 成为 区块 链上

的 一些 优秀 的 参与者 我 觉得 这个 花 精力 就 可以 了 不 一定 是 花钱 通过 炒币 去 点单

制服 这个 期挺难 是 那 这个 从 比如说 投资 这个 自己 的 这个 零钱 理财 对 吧 不管 是 个人 理财 还是 从

这个 机构 角度 来讲 你 会 建议 就是说 他们 把 钱 这个 投 到 腰 尾部 的 资产 还是 说 去 拿 行业 的 头部 资产 的

我 个人 觉得 大部分 人 都 跑 不 赢 比特 币 大部分 人 对 当然 你 是 C 的 合一 肯定 是 能 跑 赢 比特 币 但是

你 不是 的 时候 就 跑 不 赢 所以 其实 你 是 没有 那么 感冒 就是 各种 人 在 那里 炒 山寨 币 或者 密币 的 对 吧

这个 是 市场 行为 就是 每个 人 都 觉得 自己 的 能力 可以 赚 到 钱 但是 你 回顾 你 过去 的 经历 来看 所有人

没有 例外 都 是 靠 行业 红利 对 那 那 所以 你 你 要 能 赚 到 钱 的 大前提 大 逻辑 是 你 知道 什么 是

行业 红利 以及 未来 会 发生 什么 对 不 对 那 这个 时候 你 可能 你 的 机会 就 会 比 别人 更 多 但 如果 你 不

知道 你 这时候 越 努力 可能 亏钱 越 多 是 那 你 如果 用钱 去 赚钱 这种 努力 方式 可能 是 最错 的 一种 对

对 是 的 这个 就是 辛苦 不 赚钱 赚钱 不 辛苦 然后 大多数 人 其实 投资 都 是 向下 改变命运 OK 好 呀 那 我 还有

一个 最后 问题 补充 其实 你 也 提到 很多 这个 超级 个体 怎么 做 超级 个体 然后 就是 我们

其实 现在 看到 大多数 的 超级 个体 好像 都 是 网红 但 这个 到 最后 也 不能 说 几十亿 人 最后 都 是 网红 对

吧 就是 这个 超级 个体 这个 事 怎么 怎么 搞 呢 我 觉得 叫 超级 个体 肯定 数量 不会 太 多 首先 是 有

门槛 的 比如说 你 在 四五年 前干 了 抖音 直播 在 去年 或者 前年 你 干 了 视频 号 然后 在 过去 几年 搞 了 推特

在 今年 开始 用 AI 结合 做 各种 内容 或者说 做 各种 小 的 创新 这 都 是 有 机会 的 就 在 每

一波 科技 革命 或者 在 每 一个 平台 诞生 的 时候 你 是 最早 在 这个 里面 的 参与者 且 持续 的 在 参与 那

你 就 可能 成为 这个 这 一个 时间 节点 或者 这 一个 平台 起来 的 超级 个体 但是 如果说 你 是

后来者 那 你 可能 前面 一个 不 一定 跟得上 但是 始终 会 有 后面 的 对 比如说 我们 过去 投 这个 行业

十年 前 的 事情 就 不 讲 了 包括 最近 两三年 那 两三年 前 大家 讲 的 是 挖矿 今年初 就 讲 的 是 去年底

跟 今年 上半年 就 跌 了 那 下半年 就是 RWA 了 就是 他 的 整个 赛道 一直 在 切换 那 只要 你 持续 在

一个 赛道 上升 更 其实 你 就 跟 Mich ael Siller 他 是 一个 90 年代 就 已经 成为 上市公司 的 这么

一个 但是 当年 他 并 没有 像 今天 那么 在 区块 链 这个 位置 这么 重要 对 不 对 那 时候 还 没有 区块 链 这个

赛道 所以 他 就 持续 的 在 这些 科技领域 升 更 那到 遇到 了 比特 币 的 时候 它 通过 五年 时间 就 爆发 出来 了

对 而且 它 是 DAT 这个 风口 来 的 时候 它 其实 就 在 那 对 对 嗯 是 的 对 你 刚 提 那个 点 我 觉得很有

意思 就是 超级 个体 到 最后 其实 就 跟 美股 上市公司 投资 产 一样 它 也 是 非常 有限 的 对 吧 不是 说 超级

个体 将来 就是 各种 个体 都 超级 大部分 的 个体 不 超级 对 吧 少数 的 个体 是 超级 个体 对 但 一直 有 机会

比如说 你 四五年 前 可能 是 以太 坊 生态 的 超级 个体 对 去年 可能 去年 跟 今年年初 可能 是 Solona 生态 的 超级

个体 下半年 可能 是 B & B 生态 的 超级 个体 对 这个 他 都 有 可能 就 就 只要 这个 社会 在 高速 发展 你 越 年轻

其越 有 机会 是 的 好 的 我们 还有 最后 一个 环节 就是 我们 希望 这个 从 这 一集 开始 就是 每 一期 的

嘉宾 能够 给 下 一期 的 这个 嘉宾 提 一个 问题 然后 你 觉得 就是说 你 有 什么 问题 想 告诉 下位 嘉宾 也

麻烦 分享 给 我们 然后 也 可以 写 在 这里 最后 得 想 一下 谢谢 收看 今天 的 Bill It Up 如果 你 喜欢

今天 的 内容 请 一定 记得 订阅 留言 或 分享 给 你 的 朋友 谢谢 大家 一路 的 支持 与 陪伴 我 是 Bill

我们 下期 再见