Bric-à-brac d'idée #18 Feedback : L'art de se dire les choses – Discussion avec Carine Ramé

Bonjour à tous, bienvenue pour ce nouvel épisode de Brique à Brac d'idé et aujourd'hui nous avons une invité, une invitée qui va nous parler et on va échanger ensemble autour du feedback.

Sans plus tarder, allons accueillir notre invité de ce jour.

Rebonjour Karine.

Re bonjour Frédéric.

Alors nous sommes en live. Je te

souhaite la bienvenue dans ce podcast, de ce brique à brac comme je l'ai nommé pour échanger, partager, discuter.

Est-ce que tout d'abord est-ce que tu pourrais te présenter comme c'est la première fois qu'on se rencontre aussi ?

Ouais, avec plaisir. Euh écoute, je m'appelle Karine Ramé, j'ai quatre enfants, une vie professionnelle qui a pas mal bougé. J'ai commencé en événementiel, j'ai fait de la

communication hors média, euh du commercial du l'accompagnement d'équipe. Euh et puis

l'accompagnement d'équipe. Euh et puis il y a eu un switch il y a une dizaine d'années où j'ai découvert le codesign.

J'ai découvert qu'on pouvait accompagner plusieurs équipes d'une même boîte pour résoudre des problèmes qu'ils avaient ensemble, mais souvent qu'ils attribuent à l'autre équipe plutôt que de se remettre en question. Et voilà. Donc aujourd'hui, je

question. Et voilà. Donc aujourd'hui, je fais plutôt de l'accompagnement d'équipe, soit transverse, soit accompagnement sur comment se dire les

choses. Euh et le sujet du feedback a

choses. Euh et le sujet du feedback a toujours été quelque chose qui a attisé ma curiosité euh comme c'est le cas d'ailleurs pour les pour les

relations humaines. Comment ça marche,

relations humaines. Comment ça marche, comment on fait qu'on s'entend bien et qu'on bosse en bonne intelligence. Euh

je crois que c'est vraiment le fil rouge de mon de mon parcours et me voilà ici dans ce brique à brac à la bonne franquette.

Enchanté, ravi. Et et d'ailleurs, je tiens à ben moi, c'est Frédéric Rangayagi, coach professionnel également et moi je crée des concepts pour

justement me permettre de rencontrer du monde, de découvrir, d'échanger et quelque part de construire aussi un peu trouver ma voix comme toi tu l'as faite au travers de tes expériences et arriver

à pouvoir dire un jour la même chose que toi. Voilà, j'ai je suis où je suis,

toi. Voilà, j'ai je suis où je suis, voilà ce que j'ai fait et je suis content et je sais qu'est-ce que je peux apporter, quelles sont les questions dont je peux apporter une réponse ou au moins apporter des éclairages. Voilà, un

peu, je suis en cheminement vers ça. Et

et par rapport à ce que tu as dit, moi j'ai une question tout de suite. Quand on

parle de feedback, c'est pourquoi c'est si important le feedback selon toi ? Pourquoi ça c'est

selon toi ? Pourquoi ça c'est qu'est-ce qui fait que parce que j'ai regardé ton profil et j'ai vu que le feedback le mot feedback apparaît et non

seulement tu en fais mais tu entraînes aussi d'autres à le faire. Alors

pourquoi c'est si important selon toi ?

Bah c'est important parce que parce qu'en fait dans la vie pro on est en relation avec les autres. Euh souvent on est en relation avec les autres dans le cadre de travail d'équipe

euh et on est quand même et on s'est pas forcément choisi. Euh donc il y a pas

forcément choisi. Euh donc il y a pas forcément d'affinité. Euh cela étant

forcément d'affinité. Euh cela étant dit, tu as quand même une obligation, en tout cas c'est dans ton dans ton contrat a priori, c'est d'atteindre des objectifs et le de collaborer avec

d'autres pour y arriver. Euh et dans le cadre de l'atteinte de cet objec de ces objectifs là, euh bah le feedback, ça te permet d'ajuster en fait euh ça permet d'ajuster sur pas mal de choses la façon

dont tu exerces tes euh tes hard skills, donc a priori celles pour lesquelles tu as été engagé. Euh et puis tes soft skills aussi, c'est-à-dire comment tu réagis quand il y a des

imprévus, comment tu ajustes ton comportement quand il y a des échecs ou ou que quelqu'un te revient pas. Voilà.

qu'est-ce que tu fais de tout ça ? Et

c'est vrai que le feedback a cet avantage là de mettre de l'objectivité sur des jugements qui peuvent être un peu actifs et ça oblige à questionner le

qu'est-ce que j'ai vraiment à dire à l'autre dans le cadre du travail ? C'est

très différent de est-ce que j'ai envie de dire à quelqu'un ces cas de vérité.

Euh la nuance est énorme et pour autant euh bah parfois il y a un peu une confusion entre les deux. Euh ce qui fait que bah il y a je rencontre beaucoup de gens qui sont pas

traumatisés du feedback mais qui ont eu des soi-disant feedback un peu lapidaires dans leurs premières années de job euh et qui du coup sont très

précautionneux pour utiliser cette méthodo là euh ayant peur de blesser en fait et et c'est bien embêtant parce que si tu oses pas dire à l'autre dans quelle

mesure on fait bien le job ensemble ou euh ou pas euh bah c'est compliqué de collaborer. Hm

collaborer. Hm hm. Et et d'ailleurs, je profite pour

hm. Et et d'ailleurs, je profite pour rebondir. C'est comme ça qu'on s'est

rebondir. C'est comme ça qu'on s'est connu tous les deux également grâce à un poste sur le feedback et je j'avais vu, il y avait quelque chose de très remarquable dans ce que tu avais dit.

C'était tuas tu à la dans le poste, il y avait une autorisation que tu donnais et ça fait lien avec ce que tu dis. C'està

dire quelque part, il faut s'autoriser à faire du feedback sinon euh euh bah l'autre il sait pas, il peut pas deviner dans bah dans il peut pas lire les pensées et s'il y a pas d'information,

ben comment il fait pour ajuster ? Et

c'est un peu ce que tu dis finalement et je trouve ça fort quand tu quand tu l'as dit que il y a une autorisation à se donner et et là je je vais te demander toi en tant que spécialiste. Enfin je

peux dire est-ce que tu es d'accord je te dis que tu es un spécialiste du feedback aujourd'hui si tu veux. Après, moi je me prends les pieds dans le tapis aussi encore aujourd'hui.

Je veux dire, c'est justement ça le principe, c'est c'est d'accepter le droit à l'erreur et de se dire "Bah bon bah là, j'ai merdé mais en fait quand tu formules un truc qui est pas très je pas

très à propos, c'est justement comment tu peux en fait tu donnes un feedback en interne dans ces cas-là où tu te dis là je suis en train vraiment je suis pas dans les clous et c'est pas terrible ce que je suis en train de dire." Et donc

la question c'est quoi le rebond derrière ? Et c'est ça qui est sympa

derrière ? Et c'est ça qui est sympa parce que finalement c'est du test and learn en permanence. Moi j'ai j'ai fait de l'accompagnement, tu vois, en innovation et euh et quand je quand je parle de permission, c'est vraiment ça,

c'est que il y a tellement de complexité dans une relation que euh la perfection n'a pas sa place. En fait, c'est le lien qui est important. Et euh et donc si tu cherches la perfection et que tu fais un

feedback méga léché when again euh and so what quoi. Si euh si l'autre est pas capable ou est complètement dans le déni et et a pas envie de l'entendre ou si tu ne fais que des feedbacks de

d'amélioration et jamais de feedback positif, bah en fait la comment dire l'économie de signe de reconnaissance parce que j'utilise des grilles de de d'analyse transactionnelle, c'est vraiment une économie de de je te donne

je t'envoie des informations et tu m'en renvoies. Et donc cette danse là euh

renvoies. Et donc cette danse là euh c'est comment je la nourris de d'objectivité et de et de choses utiles.

Tu vois, je réfléchissais hier à ce qui fait que c'est un un le feedback est un feedback et pas juste un jugement. C'est

se poser la question de quoi l'autre a besoin pour bien faire son job et peut-être qu'est-ce qu'il voit pas.

C'est-à-dire c'est vraiment de la collaboration, tu vois. Il y a vraiment une intention de faire ensemble. Et

qu'est-ce que je peux dire à l'autre qui va lui permettre de prendre du recul, voir les choses différemment, faire un pas de côté et réaliser que euh il y a peut-être des ajustements à faire. Mais

c'est pas de juger en disant c'est bien, c'est mal, ça on s'en fout, ça n'a aucun intérêt. Puis en général ça crée. Alors

intérêt. Puis en général ça crée. Alors

oui, parfois bah tu tu merdouilles mais euh mais à tout moment tu peux dire "Bon là c'est voilà, sache que mon intention est de travailler ensemble et pas de et et pas de de critiquer pour critiquer."

Et là, tu sais ce que je trouve intéressant quand tu parles de notion de danse, c'est-à-dire que on pourrait se poser la question "Mais pourquoi danser ?" Et ben comme tu l'as rappelé tout à

?" Et ben comme tu l'as rappelé tout à l'heure par rapport au contrat, c'est-à-dire qu'il y a un contrat qui a été signé au départ et ça ça voilà une

raison peut-être pas la seule mais au moins une raison que je vois pourquoi danser avec l'autre, pourquoi le parler de nous au lieu de parler de jeu et ou bien de lui et mettre les deux ensemble

et et là où je trouve ça intéressant de se dire que bah c'est le contrat qui régit et là on a toute la liberté de se poser la question, bah est-ce que le contrat vaut le coup ? Est-ce que ça vaut le

coup de danser finalement ?

Ouais. Est-ce que ça vaut le coup ? Et

puis où est-ce que le contrat n'est pas clair ? Parce que en fait, il y a aussi

clair ? Parce que en fait, il y a aussi souvent, tu vois, des situations où ça peut être par exemple des doublons de tâches. Euh tu peux avoir des objectifs

tâches. Euh tu peux avoir des objectifs très smart, mais dans la façon de faire, je peux aller sur les plats de bandes de quelqu'un d'autre qui va être super agacé en disant "Mais qu'est-ce qu'elle

fait à faire mon job juste c'est que c'est pas clair et donc si l'autre me dit bah attends ça c'est à moi de le faire ça va nous permettre de clarifier le fait quoi. et donc de clarifier le contraint en faisant ça et c'est pour ça

que la danse quand je t'écoute parler de de rebondir là sur la danse en fait c'est vraiment une histoire de mouvement la collaboration tu vois on on on

travaille ensemble vers un objectif et et il y a une spécificité en tout cas une je pense que je qui fait partie de mon accompagnement c'est de sensibiliser

à au feedback interne c'est-à-dire euh avant d'être dans l'échange avec quelqu'un c'est comment moi je me gère, comment je me parle, comment je me donne du feedback, comment je m'encourage et

puis comment je me critique parce que parfois on on est très bon pour donner du feedback by the book aux autres, mais on est hyper critique envers soi-même.

Et puis et puis qu'est-ce que je fais de mes émotions ? parce que tu vois dans

mes émotions ? parce que tu vois dans une relation souvent quand même la la première réaction c'est de l'émotion et comme on est très peu à avoir appris à

s'en servir de ce truc là souvent d'ailleurs on dit au bureau il y a pas d'émotion mais rien du tout enfin je veux dire d'où tu laisses tes émotions à l'entrée de du bureau quoi. C'est ça

c'est un gros gros fake.

Et donc c'est voilà comment je gère le feedback interne qui va évidemment influencer le feedback vis-à-vis des autres. Et c'est ça aussi, c'est pas

autres. Et c'est ça aussi, c'est pas c'est pas qu'une danse en one to one, c'est une danse de dedans dehors.

H Et comment je m'appuie sur mes compétences pour pouvoir être le plus à même de collaborer avec objectivité vis-à-vis des autres ? Hm

hm. Et et là où je suis d'accord, il y a un mot où tu as dit et moi je crois en ça, c'est apprendre.

C'est-à-dire que pour moi le feedback et tu me diras ce que tu en penses, pour moi le feedback pourquoi il est si important ? mon avis, c'est parce qu'il

important ? mon avis, c'est parce qu'il fait partie des un des piliers de l'apprentissage. C'est-à-dire que sans

l'apprentissage. C'est-à-dire que sans lui, il n'y a pas d'apprentissage. On

peut pas apprendre parce qu'il il est là vraiment pour aider à comprendre et pointer où est l'erreur et amener à ce qu'on fasse une différenciation entre l'identité de la personne et l'erreur

que la personne a faite. Et pour moi ça comme tu as dit quand tuas tu emplois le mot apprendre, je me dis là je peux dire oui c'est vrai. Ici, c'est puissant parce que et si on dit apprendre, ça

veut dire que il y a le côté erreur aussi qui fait partie de l'apprentissage et qui fait que bon, c'est dans le temps avec des essais, des erreurs, des répétitions, de la consolidation qu'on

arrive petit à petit à à développer.

Est-ce qu'on peut réduire selon toi que c'est une compétence ou c'est un outil ?

Enfin, je sais pas comment.

Non, pour moi c'est vraiment une compétence parce que le réduire à un outil c'est dommage en fait. C'est

vraiment un processus relationnel, c'est-à-dire on on travaille dans encore une fois, tu reprends l'image. Tu vois, tu as

reprends l'image. Tu vois, tu as l'équipe, tu as plusieurs personnes dans l'équipe et on bosse. Imaginons qu'on

fasse équipe tous les deux et on a des objectifs qui nous ont été fixés par un manager, un créateur de boîte, peu importe. Hm hm.

importe. Hm hm.

Nous, on va y aller ensemble et on va avoir cette boucle d'apprentissage euh pour comprendre aussi comment où est-ce que l'autre est bon et où est-ce que

parfois il a besoin de justement apprendre et monter en compétence et inversement où est-ce que moi je suis bonne et où est-ce que j'ai besoin de monter en compétence.

Et en fait, il y a un modèle qui me qui me vient à l'esprit, je sais pas si tu le connais mais c'est le cycle de la la dépendance. En fait, il y a un parallèle

dépendance. En fait, il y a un parallèle entre quand tu es bébé, tu es dépendant de tes parents. Tu deviens

contreedépendant quand tu es ados, indépendant quand tu es adulte. Et quand

tu es tu acquieres de la sagesse au fil des années, tu deviens interdépendant.

C'est-à-dire que tu es conscient de où est-ce que tu peux être utile à l'autre et où est-ce que tu as besoin des autres. Donc c'est à la fois demander de

autres. Donc c'est à la fois demander de l'aide et en proposer sur la bonne sur l'endroit où tu es compétent.

Et c'est vraiment ça qui se construit en fait grâce au feedback. C'est-à-dire que

si tu as pas ce message de encore une fois, ça donne de l'objectivité sur nos subjectivités, c'estàd que moi, je vais pas forcément me rendre compte que je suis pas bon parce que dans les dans les phases d'apprentissage, tu as le fameux

je ne sais pas que je ne sais pas. H

et tu sais pas que tu sais pas, tu as pas la tu n'as tu vois, tu as pas dans le viseur euh la zone à travailler. Donc

c'est le feedback des autres qui vont me permettre de sortir alors du déni ou de la de la l'incompétence de base et qui vont me permettre de comprendre que oui,

il y a un endroit où j'aurais intérêt euh à progresser. Donc c'est c'est vraiment euh c'est vraiment un va et vien euh qui est bah le fameux gagnant gagnant, on y est quoi.

Hm. Et et là, ben je suis d'accord, bah et là même, je dirais que ça montre enfin moi ça me fait penser à ça, bah la nécessité de l'autre dans notre propre

construction. Et et moi, j'ai aussi

construction. Et et moi, j'ai aussi cette idée que c'est c'est je considère que nous sommes des animaux euh peut-être plus évolués avec de la conscience, mais nous sommes des animaux

et nous sommes des êtres sociaux et que ces mécanismes qui sont là, c'est pour nous aider à pouvoir survivre, à pouvoir nous à passer des étapes ensemble et

perpétuer les lignées suivantes et cetera. Et quand je me dis ben

cetera. Et quand je me dis ben finalement derrière quand on parlait de peur, j'en j'envoie une et j'aimerais te demander par rapport à ton expérience, quelles sont les autres que tu as vu ?

Moi, j'en envoie une, c'est que et bien comme on est dépendant de l'autre, la pression de se dire que si on fait un feedback qui a un impact et que l'autre réagit fort, et ben on pourrait perdre

cette relation ou bien ou même euh se couper du lien avec l'autre. Et quelque

part, ça renvoie quelque chose de très fondamental. Comme on a besoin de

fondamental. Comme on a besoin de l'autre, on est un peu dépendant des autres. Si on coupe un lien avec

autres. Si on coupe un lien avec l'autre, alors on met en en insécurité sa propre survie. On jeu sa propre survie et et je vois cette cette image

là et qu'est-ce que tu en penses et quelles sont les autres peurs pour toi derrière le faire un feedback ?

Ouais, je comprends. Alors oui, avec cette peur là, tu peux rester au bord de la relation en fait. C'estàdire,

tu vois, dans la peur, la peur c'est donc une émotion et le besoin c'est d'être rassuré. Et dans la peur, tu peux

d'être rassuré. Et dans la peur, tu peux avoir une peur qui est fantasmée, c'est-à-dire que tu penses qu'il va se passer quelque chose de grave, mais en fait non. Que peut-être ça t'est déjà

fait non. Que peut-être ça t'est déjà arrivé dans une, j'allais dire dans une autre vie mais en tout cas avec d'autres personnes mais que jamais avec cette personne. Donc ce que si c'est une peur

personne. Donc ce que si c'est une peur que tu as pas complètement conscientisé dans une autre situation, elle vient te parasiter dans cette relation là. Donc

la première question que j'ai envie de de te poser en tout cas si ça si ça t'arrive, c'est est-ce que ta peur elle est fantasmée ou elle est réelle ?

Et si elle est réelle, la question c'est euh quel est le risque à dire c'est que tu tu dois Est-ce que tu as un exemple ?

On va tirer un fil d'exemple si ça te va. Tu aurais une un exemple de peur de

va. Tu aurais une un exemple de peur de dire quelque chose.

Euh oui ouais carrément. Euh je vais prendre mon exemple à moi euh avant Ah non, moi c'est pas un bon exemple parce que j'ai pas trop peur de dire les choses. Euh mais je vais prendre un

choses. Euh mais je vais prendre un exemple à moi, c'est le sens où mes collègues qui ont peur de dire quelque chose. Euh

chose. Euh OK, j'ai eu une collègue qui avait une mission mais la mission ne correspondait pas à ses compétences et la relation

avec l'interface, c'estàd le comment on dit ça ? euh chef de projet avec du

dit ça ? euh chef de projet avec du client n'était pas bonne, n'était pas agréable. C'était une femme en plus.

agréable. C'était une femme en plus.

Pourquoi en plus ? Parce que on sait bien qu'il y a des pressions. C'est pas

il y a des enfin il y a des gens qui sont maladroit avec la relation homme-femme et il arrive où euh bah plus que maladroit, il y a des pressions, il y a il y a de l'intimidation, il y a des

fois de l'harcèlement, tu vois, c'est c'est des c'est un sujet extrêmement lourd, pesant. à la fois pour la pour la

lourd, pesant. à la fois pour la pour la personne qui subit, mais aussi la personne qui voit ça. Et euh la personne en tant que professionnelle, elle n'osait pas en parler que la relation ne

lui correspondait pas et même le projet.

Euh pourquoi ? Parce qu'elle avait cette pression de bah je suis embauché, je suis en période d'essai, moi je suis dans l'informatique. Du coup, en

dans l'informatique. Du coup, en informatique, tu as une période d'essai de 6 mois au début pour valider. Et

elle, elle était assez jeune, nouvelle et peu expérimentée, pas beaucoup d'entreprises. Du coup, elle voulait ce

d'entreprises. Du coup, elle voulait ce poste. Elle n'avait pas conscience

poste. Elle n'avait pas conscience qu'elle avait la possibilité d'en parler, ni même elle, elle était focus.

Et là, on revient avec la peur que tu parlais. Bah, la peur la restreint dans

parlais. Bah, la peur la restreint dans ses possibilités, dans ses choix, dans ses alternatives. Du coup, elle n'en a

ses alternatives. Du coup, elle n'en a pas parlé et finalement ça s'est aggravé.

Comment ? Peut-être de motivation. Elle

avait plus envie, elle faisait des erreurs, euh elle elle était elle avait une boule au ventre parce que tu sais quand tu as des quand c'est le chef de projet, tu dois rendre des comptes, tu dois faire des retours clients, tu dois

montrer, tu dois faire des réunions et tout ça ça enchaîne, ça enchaîne et ça s'accumule jusqu'à explosion. Et bien

qu'est-ce qui s'est passé à la fin ? la

personne, elle n'a jamais pu en parler et du coup, elle a démissionné par elle-même. Et ça c'est un cadre pour

elle-même. Et ça c'est un cadre pour moi. Ben la peur plus que la peur, c'est

moi. Ben la peur plus que la peur, c'est pas que la peur, c'est aussi l'ignorance de l'incompétence aussi de de que ce soit du point de vue d'elle, mais aussi

du manager, de l'entreprise, du cadre.

Enfin, pour moi, c'est un ensemble de raisons qui amène qui a amené cette situation de on n'ose pas parler et moi je dis la peur, j'en sais rien. Comme je

t'ai dit, moi c'était ma vision par rapport collègues et Oui, si parce que tu parles aussi de euh de de début de carrière pro et donc du coup, tu as pas forcément beaucoup de

d'expérience, tu vois, dans ton dans dans ton dans tes bagages.

Ce qui est ce qui est étonnant dans ton histoire, c'est que à part peur de mal faire ou en tout cas de dire que c'était pas facile, elle a fini par d'elle-même.

Donc en fait, si je tire le fil du risque, elle ne disait pas pour justement ne pas être identifiée comme pas forcément au niveau. Euh mais pour autant, le risque s'est révélé être réel

puisqu'elle a décidé elle-même de partir. Hm.

partir. Hm.

Euh le truc c'est que OK, le risque c'est imaginons si on reprend le le point de départ où elle se dit est-ce que je suis au niveau ? Pas au niveau mais en réalité c'est pas elle aura pas

la réponse seule. Donc elle est obligée d'aller demander du feedback aux personnes avec qui elle travaille.

La période d'essai, elle est faite pour ça. Elle est faite pour identifier à

ça. Elle est faite pour identifier à quel point a priori je suis dans les clous et puis si je le suis pas, j' me reste du temps pour montrer que je suis capable et que j'ai de la volonté et que même si je suis pas complètement

compétente, je progresse. Donc il y a vraiment un avantage à aller dire parce que du coup ça ça permet de de montrer aussi qu'on est inquiet, qu'on a envie

de donner le meilleur de soi-même.

Donc c'est plutôt ça montre aussi les soft skills et la la transparence en tout cas l'aisance à à parler et à dire quand ça va pas qui peut être assez

réconfortant pour le manager. Donc c'est

c'est vraiment tu vois le risque et encore une fois OK elle n'osait pas dire de peur de pas savoir comment dire ou de faire un faux pas et cetera, mais en quoi c'est un problème de pas dire h

et ben en fait en quoi c'est un problème elle ne sait pas comment elle est perçue. Donc elle va passer sa période

perçue. Donc elle va passer sa période d'essai en étant passager clandestin d'une certaine manière. Elle est pas actrice de cette période d'essai et c'est vraiment dommage parce que

vraiment je enfin après évidemment je il y a plein de facteurs qui sont un peu complexes que qu'on dont on n pas la maîtrise dans cette histoire puis on a pas la personne en face de nous mais il y a quand même cette histoire de

période d'essai qui est un essai de quoi ? un ajustement en réalité avec les

? un ajustement en réalité avec les compétences que j'ai en arrivant pour ce job et puis il y a à la fois sur les hard skills mais encore une fois sur les sub skills d'affinité avec l'autre et ça

ça s'ajuste ça s'age.

Et tu tu sais quoi ? Quand j'entends

quand je t'entends parler, je me dis moi quand c'est arrivé, j'étais très jeune, aucune compétence. Moi aussi, j'étais

aucune compétence. Moi aussi, j'étais nouveau. J'is un petit un petit un petit

nouveau. J'is un petit un petit un petit bébé sur un bateau grand. on sait pas trop, tu vois, comment réagir tout ça.

Et en fait, quand je t'entends parler, je me dis en fait euh tu vois le discours que tu tiens, normalement ça

serait c'était une une entreprise assez conséquente, assez grosse et on peut se dire que il y a il y a toujours une personne qui accueille qui fait l'omboarding, je sais pas si tu vois,

ils appellent ça, ils appellent ça l'omboarding où on t'accueille, on t'explique un peu comment ça va se passer. euh limite, on on te donne quelques informations sur l'entreprise, sur les collègues et

cetera, et bien le discours que toi tu as tenu là, je dirais que ce serait tellement plus bénéfique si eux, ceux qui font l'homboarding, avaient ce

discours-là, c'est-à-dire d'expliquer qu'est-ce que c'est que la période d'essè, pourquoi elle est importante, que vous avez le droit de dire ce qui ne va pas parce que vous avez le tu vois

ça, cette connaissance crois sincèrement queon n' pas tous on est on n' pas cette conscience de ce que toi tu sais là, de ce que tu viens de dire, tu vois.

Non. Ouais, je je comprends. Et et en même temps, tu vois, c'est vraiment dans tes premières années, c'est effectivement c'est quoi ta culture de la relation en fait ? C'est-à-dire, OK,

il y a des boîtes qui sont plus ou moins euh il y a l'boarding qui est plus ou moins bien fait avec plus ou moins d'attention. Après, c'est pas forcément

d'attention. Après, c'est pas forcément la culture de la boîte, d'ailleurs, ça peut être lié à la personnalité de la la personne qui te qui t'accueille. Mais

néanmoins, tu as du bruit ? Ah non, c'est bon, j'avais un bruit. C'est bon.

C'est bon. OK. Mais mais euh après c'est comment tu t'habitues à dire parce que imagine que OK, il disons que ce soit la faute de la personne qui fait l'barding

qui est est pas très ouverte et cetera.

Donc tu dis rien pendant ta ta période d'essai. Mais une fois que tu es

d'essai. Mais une fois que tu es confirmé, alors quand est-ce que tu dis ? En fait,

? En fait, tu as besoin de savoir où tu mets les pieds. Si tu vas signer un contrat dans

pieds. Si tu vas signer un contrat dans une boîte où tu vas rester, tu as l'intention de passer en CDI, bah faut quand même que tu saches où tu fous les pieds. Et quand tu quand tu poses des

pieds. Et quand tu quand tu poses des questions et que tu observes et que tu essayes d'ajuster, en fait ça s'appelle l'imago. C'estàd que toi tu arrives avec

l'imago. C'estàd que toi tu arrives avec ta culture, avec tes expériences passées plus ou moins importantes ou ta projection de c'est quoi le nombre du travail et puis tu demande tu en fait tu

as juste ton ta projection du monde du travail avec là où tu es et tu as besoin de savoir si ça te va en fait et en posant des questions, c'est un bon moyen de savoir et et là ben je me rends encore plus bah

je suis content que tu tiens ce discours aujourd'hui pour ceux qui va écout qui qui vont passer ou écouter après.

Pourquoi ? Parce que on n pas cette ce discours là souvent on n pas la chance de pouvoir côtoyer quelqu'un comme toi qui a un discours qui permet de se dire

de se poser la question de de de d'amener l'autre à se dépasser, d'aller l'autre à se remettre en en processus de recherche de d'aller chercher de l'information et sur un sujet important

qui est le travail parce que on peut rester longtemps dans un travail et là quand tellement et tellement et réal réalise quand même que on y passe quand même. Et

tu vois, c'est marrant, j'ai dans mon parcours, je te l'ai pas précisé, mais avant donc je faisais de l'événementiel, donc j'emmenais les gens s'amuser quoi.

En gros, faire des sports incroyables, j'emmenais des traders faire de l'hélico ou du ou de la formule 1. Enfin bon

bref, c'était une autre époque.

Et en 2009, je sais, je sais pas si tu te souviens de ça, mais on a tu es plus jeune que moi. Elle en 2009, il y a des gens qui

moi. Elle en 2009, il y a des gens qui sont suicidés chez France Télécom. Tu

vois, je me suis dit, "Attends, comment c'est possible que des gens qui bossent soient dans un tel mal-être qu'ils en viennent à c à cet acte

atroce ? Comment c'est possible ?" Et

atroce ? Comment c'est possible ?" Et

donc je c'est vrai que moi j'aborde le truc où je me dis bah on a quand même des des vites familles, des on vient d'une famille qui est plus ou moins sympathique, on a des relations intenses

et cetera. La vie c'est pour être jo

et cetera. La vie c'est pour être jo enfin d'essayer d'être joyeux le plus souvent possible. Donc comment tu fais

souvent possible. Donc comment tu fais pour aller bosser le matin en étant content le dans la mesure du possible ?

Donc c'est qui tes alliés ? Il y en a ce sera pas tes alliés mais au moins si tu as une communication qui est objective massomé tu fais le job ça devrait bien

se passer. Après tuas tu vois les 3 % il

se passer. Après tuas tu vois les 3 % il y a zobristit partie des des têtes de prou de des entreprises libérées disaient dans les entreprises il y a 3 %

de connards. Bon je pense qu'il a raison

de connards. Bon je pense qu'il a raison franchement en fait. Les gens sont profondément en vrai sont gentils.

Ils sont gentils, ils veulent bien faire. Alors, ils ont peut-être été

faire. Alors, ils ont peut-être été blessés dans les vies avant et cetera et donc sont pas forcément faciles d'accès.

Mais en vrai, si tu es bon esprit et que tu as envie de faire avancer le chemin public, ça va quoi. Et et c'est un bon moyen de grandir professionnellement. Tu

vois, quitte à être au boulot, bah ouais, autant grandir professionnellement. Et si tu as

professionnellement. Et si tu as vraiment quelqu'un de méga retort en face de toi, et ben tu vas apprendre à le gérer ou pas. Mais tu sauras quel est ton niveau de résistance ou

d'adaptabilité à ce type de profil. H

et peut-être que dans une autre vie pro, bah tu en retrouveras un sur ton chemin peut-être un peu plus retort que la fois d'avant, mais tuas tu auras appris des des expériences passées et tu sauras

quelle attitude quelle tu vois justement comment la gestion de l'émotionnel peut t'aider, prendre un peu de distance, relativiser et cetera et toujours se dire en quoi c'est un problème. Tu vois

qu'est-ce qu'on est en train de régler comme problème ? Parfois c'est ça peut

comme problème ? Parfois c'est ça peut être du ça se fait ça se fait pas et plus du ressort de l'éducation mais en réalité dans une boîte bah l'éducation c'est pas

très pas vraiment le sujet en fait hein.

Tu vois il y a des boîtes où bah tu es en retard c'est pas très grave donc tu pourrais dire il faut absolument je lui donne un feedback en lui disant le c'est en retard c'est insupportable. Bah oui

mais en fait si culturellement dans cette boîte là ça se fait et ben ça se fait et est-ce que c'est un problème ? Si

c'est un problème, pour qui là tu as un truc là potentiellement tu as tu as un fil à tirer pour donner du feedback. Là, je dirais

feedback. Là, je dirais clairement les questions que tu amènes, la réflexion et le raisonnement que tu apportes, je ne suis pas certain que des

managers, des chefs d'entreprise, des dirigeants ont ces notions là.

C'està-dire que pour moi, il y a vraiment une question d'éducation à faire. Et là pour moi, si c'est vraiment

faire. Et là pour moi, si c'est vraiment une une éducation, une de la formation au moins du moins euh à mettre en œuvre parce que on n'est pas au courant, on ne sait pas, on est ignorant que ce soit

les consultants eux-mêmes ou même les managers ou même les les directeurs, on n' pas ces notions-là. Je je crois personnellement qu'il se forme déjà. Il

y a déjà des choses qui sont mis en place, mais comme c'est de l'apprentissage selon moi, ça prend du temps. Et ce temps-là, je ne suis pas

temps. Et ce temps-là, je ne suis pas sûr que les entreprises parfois investissent parce qu'ils ne voi pas l'intérêt et des personnes comme toi. Ça

permet de d'apporter une certaine clarification sur qu'est-ce que cela peut faire gagner et ne pas perdre. Tu

sais, par exemple euh si on parle d'un point de vue de santé, tu parlais des gens qui se suicident. Je rappelle le numéro 31 14 gratuit, accessible, anonyme. Si jamais il y a des gens qui

anonyme. Si jamais il y a des gens qui en ont besoin, c'est c'est français, c'est gratuit et on peut appeler 31 14 numéro du suicide en France. Et par

rapport à ça, et bien euh c'est c'est énorme ça. Ça ça touche des sujets qui

énorme ça. Ça ça touche des sujets qui est le décès, la perte d'un collègue, la tu vois, il y a il y a énormément de de questions qui sont rattachées dont on

n'est peut-être pas assez formé ou éduqué sur le sujet, tu vois.

Ah ouais. Après à la décharge déjà, enfin moi franchement je trouve que de nos jours il fait pas bon d'être manager parce que quand tu regardes LinkedIn, ils ont une avalance de qu'est-ce que tu

dois faire mon gars pour être au niveau ? C'est juste déprimant.

? C'est juste déprimant.

À leur des charges, les gens qui sont managers aujourd'hui, ils ont pas grandi dans une société où on avait cette culture là. Le feedback, ça vient des

culture là. Le feedback, ça vient des États-Unis. Euh tu regardes comment est

États-Unis. Euh tu regardes comment est géré l'éducation aux États-Unis, ça a rien à voir avec ce qu'on a nous en France. En France, on est tous en

France. En France, on est tous en randognon à écouter un prof et on se donc déjà rien que ça si tu veux culturellement les managers aujourd'hui

par ne serait-ce que dans les dans les familles, on avait les la l'éducation positive était pas encore passée par là.

Euh ne serait-ce que dans l'éducation qu'ils ont reçu dans leur famille et puis après dans l'éducation qu'ils ont eu dans leurs études, c'est pas quelque chose qu'ils ont développé. Donc c'est

hyper compliqué pour eux parce que ça veut dire que tu vois enfin n'importe qui se met à je sais pas moi si tu as jamais fait de sport de ta de ta vie et que tu t'y mets à 50 ans bon bah tu vas

être tu vas être naze au début mais c'est pas grave. C'est juste tu vois quand les gens disent ah je suis nulle bah oui mais tu as essayé combien de fois je suis mis hier. Bah ouais bah non c'est en fait tu es nul quand tu as ça fait 15 ans que tu fais le le truc et

que tu arrives pas. Tout ça pour te dire que c'est oui, c'est un changement complètement d'accord et c'est un changement de comportement et en réalité un changement de comportement tu vois

moi je prends souvent le tu vois l'image de se mettre au sport ou se mettre faire un régime alimentaire euh bah c'est galère et ça se fait pas tout seul. Le

problème aujourd'hui c'est que la enfin de de de mon analyse de ma fenêtre vue de ma fenêtre en tout cas c'est que les formation pour les managers au feedback

il ils y vont tout seul et en réalité ils reviennent donc la boîte a claqué de l'argent un budget pour une formation et ils s'attendent à ce que la personne

elle revienne de formation elle change et que elle transmette son savoir à ses équipes. Mais attends euh entre le

équipes. Mais attends euh entre le moment où on t'explique comment faire un feedback et le moment où ça devient quelque chose de pas naturel mais en tout cas pas trop prise de tête, si tu

es tout seul à mettre en place et que et ça prend du temps en fait, ça prend du temps. Donc c'est c'est pour ça que le

temps. Donc c'est c'est pour ça que le truc est un peu c'est un peu focus, je trouve de de de croire, de laisser croire qu'une formation de 2 jours, mais je te dis ça sur le feedback, mais ça

marche sur toutes les soft skills, hein.

La CNV aussi, c'est pareil. Si tu vas faire une formation en assertivité sur l'intelligence émotionnelle en moment où tu comprends donc tu sors de je ne sais pas que je ne sais pas mais en gros tu

sais que tu sais pas euh et avant de passer à je sais que je sais bah il te faut des partenaires de jeu en fait h parce que tu as besoin de de ton de ton

droit à l'erreur justement et t'entraîner en étant en confiance avec d'autres personnes. Tu vois le

d'autres personnes. Tu vois le il manque un trou dans la raquette mais énorme énorme. Et oui, les managers ils font ce

énorme. Et oui, les managers ils font ce qu'ils peuvent.

Il y en a des super gentils qui essayent de donner du feedback.

Alors bah tu vois c'est pareil s'ils ont une éducation où tu critiques pas trop ou alors tu critiques de manière hyper trash, bah qu'est-ce qu'ils font de cette éducation là si entre-temps ils ont pas été formés au feedback

euh et qu'ils ont pas été accompagnés derrière. Donc ouais, les formations

derrière. Donc ouais, les formations quels que soient les subskiss devraient normalement être suivi d'un coaching sur la mise en pratique.

Et c'est ça qui c'est ça qui pêche.

Et tu sais là-bas là quand de notre discussion, il y a quelque chose qui émerge. C'est-à-dire que cette question

émerge. C'est-à-dire que cette question de feedback pour moi bien elle est très complexe et elle a un niveau d'incertitude selon l'entreprise, la taille, les personnes, le niveau de

compétence des personnes et et finalement c'est un sacré ça ça pose des questions aussi sur l'organisation de l'entreprise. Et je voulais te poser une

l'entreprise. Et je voulais te poser une question. Est-ce que selon toi les for

question. Est-ce que selon toi les for pas toutes les entreprises mais certaines formations qui sont prêtées de feedback 2 jours par exemple, est-ce que c'est pas juste pour dire qu'on a formé

le manager au lieu de dire qu'on veut un réel changement ? Tu

réel changement ? Tu J'ai pas encore la réponse et je trouve que là euh justement tu vois je j'ai que pas mal communiqué sur LinkedIn parce que je voudrais justement vraiment me

concentrer sur ce sujet-là. Moi, j'ai un cerveau extrêmement divergent, donc je suis capable de changer de métier du jour au lendemain si j'ai un truc qui m'intéresse. Et donc, je j'ai décidé

m'intéresse. Et donc, je j'ai décidé cette année de de me concentrer là-dessus. Euh et très honnêtement, je

là-dessus. Euh et très honnêtement, je je sais je suis pas complètement sûre que les services RH et conscience de l'insuffisance de la formation. Je

pense pas parce que quand tu regardes les bénéfices attendus, tu vois, dans les dans les sites qui vendent des formations au feedback, bah ils te disent que les mecs il les

nanas en sortant il c'est OK quoi de donner un feedback et d'en recevoir.

fait trois trois mises en situation fake et et vas-y, c'est bon, tu all mais pas du tout, c'est juste horrible.

Enfin, c'est tu vois c'est comme si on te disait un pouvoir magique mais tu sais pas t'en servir. Donc tu as compris, on t'a montré un peu près puis maintenant vas-y mon gars. Donc ouais,

je je pense que c'est voilà, c'est c'est un c'est un système qui est bien foutu, qui se conforte dans l'idée que une formation suffit. Moi ce que je vois

formation suffit. Moi ce que je vois parce que ça fait en 2022 en fait, j'ai créé un truc qui s'appelle les ateliers comment se dire et tu vas tu vas te marrer parce que je suis en train

justement de faire le le postmortem de ce truc-là. Ce qui me fait rire c'est

ce truc-là. Ce qui me fait rire c'est que je suis allée dans les boîtes en disant au manager on va je vais vous apprendre à donner du feedback avec vos équipes et puis ça va prendre, ça va

être génial et cetera. en fait la la déconvenue et en même temps après j'ai un côté un peu naïf, c'est que je mettais les managers dans des situations vraiment inconfortable parce que eux se

retrouvaient à apprendre en même temps que leurs équipes. Or un manager en France, il est sachon. Voilà. Hm.

Donc en fait, je le mets je les mettais dans des situations assez inconfortables. Donc c'est pour ça que

inconfortables. Donc c'est pour ça que j'ai rétroédalé et que maintenant je dis bah faisons des groupes de codéveloppement sur le feedback entre managers même voir pas de la même boîte. Comme

ça, vous allez avoir un endroit un peu safe. Vous allez pouvoir vous prendre

safe. Vous allez pouvoir vous prendre les pieds dans le tapis et raconter vos galères parce que c'est vrai qu'après tu as quand même l'image de de marque entre guillemets, tu vois, dans l'entreprise.

Donc je cherche ce que je constate c'est que c'est un sujet qui est en fait éminemment complexe. Euh ça touche à la confiance

complexe. Euh ça touche à la confiance en soi, euh ça touche à la à la réputation que tu as dans la boîte euh et et il faut dealer avec ça. Donc

comment je crée des conditions suffisamment sécurisantes pour que les personnes aient envie de partager leurs erreurs euh et pouvoir s'entraider sur

une façon de faire meilleure. Tu vois,

ça s'appelle du codéveloppement. Mais

franchement, sur ce sujet-là, je te dirais euh je te dirais s'il y a vraiment une envie. Ce que je sais en tout cas et que j'observe, c'est que les gens perdent du temps euh perdent du

temps à pas se dire les choses euh et perdre en productivité.

Hm. Et ça je c'est suffisamment emmerdant pour faire quelque chose. H

et tu sais, j'aime bien ton ton parcours là que tu as décrit parce que il montre vraiment ce que tu as dit au tout début, c'estàdire test and learn et change.

C'est c'est vraiment en fait ce que j'aime bien dans ce que tu dis c'est que toi non seulement tu le dis mais tu fais ce que tu dis. Et ça j'apprécie beaucoup. Tu vois ce que je veux dire ?

beaucoup. Tu vois ce que je veux dire ?

C'està dire que parler dire il faut tester, essayer en apprendre et modifier, c'est quelque part un peu l'agilité euh c'est une notion d'agilité

et et ça ça demande quand même certaines connaissances, certaines enfin un accompagnement aussi, enfin une éducation aussi à ça et et bah toi ben dans ton parcours tu as montré que tu as

appliqué ça et et tu as pu tu as pu faire évoluer. Tu as en fait c'est ça

faire évoluer. Tu as en fait c'est ça que j'aime beaucoup parce que tu es parti de quelque chose d'un point de départ et en faisant avec l'histoire des managers qui étaient dans des positions inconfortable là là mais quand tu dis ça

j'imagine je le vois très bien que c'était inconfortable.

Non mais j'ai tous les cas de figures, j'ai eu le cas de figure au manager était pas dispo. Donc la première fois je bon bah c'est vrai qu'il est vachement pris et tout puis la deuxième

fois je a peut-être un problème et puis et puis en fait mais ça tu vois c'est des biais de c'est intéressant parce que et moi j'ai je suis en

supervision depuis des années et ça la supervision elle me permet aussi de prendre du recul et de voir ce qui disfonctionne dans ma façon d'exercer mon boulot. euh parce qu'en fait souvent

mon boulot. euh parce qu'en fait souvent le le ton travail vient de chercher sur des sujets psi à régler en réalité, mais bon ça faut faire la supervision pour le voir. Mais euh mais ce que je ce que

voir. Mais euh mais ce que je ce que j'ai constaté que euh c'est c'est qu'effectivement ce temps de Ah, attends, j'ai perdu mon j'ai perdu le fil de ce que j'étais en train de dire.

Euh tac tac tac. Ah non, je vais pas le retrouver. Je vais pas le retrouver.

retrouver. Je vais pas le retrouver.

Ouais, si. Voilà. et c'est de me rendre compte de la de la redondance, tu vois, du enfin de la le fameux pattern, c'est s'ils viennent pas et qu'il y en a plusieurs qui viennent pas à ces

ateliers, qu'est-ce qui fait que et et d'aller chercher des explications. Et en

fait, j'ai j'ai mis du temps à avoir le feedback parce qu'en fait, il voulait pas me le dire parce que c'est gênant en réalité. Et donc ça a pris du temps, tu

réalité. Et donc ça a pris du temps, tu vois. J'ai j'ai fait le premier atelier,

vois. J'ai j'ai fait le premier atelier, j'ai accompagné l'équipe sans le manager et un an plus tard seulement en disant tiens au fait est-ce que tu étais à l'aise avec le point ? Donc tu vois

c'est c'est difficile parce que je viens bousculer la posture du manager en faisant ça.

Euh et c'est compliqué d'avoir l'ego au bon endroit. Après, l'ego, il peut être

bon endroit. Après, l'ego, il peut être au bon endroit, mais au moment où moi j'arrive faire les ateliers, bah l'ego, il est peut-être chamboulé par je sais pas moi, la mère du de la personne qui

l'emmerde ou sa femme ou ses enfants, tu vois. C'est aussi tu es plus ou moins

vois. C'est aussi tu es plus ou moins bien dans tes pompes selon tes phases de vie. Donc donc voilà, moi je viens je

vie. Donc donc voilà, moi je viens je fais un peu enfin un peu resette sur le la façon d'interagir avec les autres et donc je viens je viens challenger la posture de d'apprenant alors que bah

encore une fois quand tu es manager, tu es sach donc c'est comment je prends soin de ça parce que il faut de la sécurité psychologique pour pouvoir changer ton comportement.

H ça c'est la clé. et et tu sais ça doit pas être évident euh de faire ce travail. D'ailleurs, il faut le dire,

travail. D'ailleurs, il faut le dire, euh heureusement qu'il existe des outils comme la supervision, le mentorat parce que seul on ne peut pas euh et ça

revient au feedback finalement, c'est grâce à la subvision mentorat qu'on nous donne de l'information, qu'on nous pointe des zones qu'on n' peut-être pas vu, qu'on n pas ou des fois c'est encore

plus marrant, c'est que on le sait inconsciemment, il est là mais on passe à côté parce qu'on a d'autres choses dans la tête et on a besoin besoin de déposer d'abord pour pouvoir ensuite

pouvoir avoir de l'espace pour pouvoir regarder à côté. Et ça c'est c'est fort aussi de se dire que bah on n'est pas seul en tant que toi en tant que accompagnatrice ou quel est ton intitulé

? C'est du coup comme tu es spécialiste

? C'est du coup comme tu es spécialiste du feedback aujourd'hui tu t'es le problème si tu veux c'est que moi j'ai été formé au coaching en 2013 aujourd'hui tu dis coach et les gens lèvent les yeux au ciel en disant "Ah ouais tu es coach ?" Bon, les gars,

écoutez-moi. Quand j'ai quand j'ai fait

écoutez-moi. Quand j'ai quand j'ai fait mes formations, il y avait très peu d'écoles. Euh on laait pas en ligne, on

d'écoles. Euh on laait pas en ligne, on on metttait en application, ça durait plusieurs semaines. Enfin bon, OK.

plusieurs semaines. Enfin bon, OK.

Anyway, mais donc coaching d'équipe en général, je précise que je je fais du coaching d'équipe parce que le feedback c'est un un fil que j'ai tiré mais j'ai j'essaie de faire plusieurs métiers euh

parce que je trouve que justement bah moi ça me force à travailler la posture.

C'est-à-dire que en coach d'équipe, je vais accompagner sur la vision, le plan d'action, l'itération du plan d'action, s'il y a des imprévus et cetera, la répartition qui fait quoi. nana. Donc je

les aide à structurer leur collaboration et euh en accompagnement sur le feedback, je vais avoir une posture un peu plus de sachant justement. Et je

trouve que c'est intéressant d'aller euh et j'ai une une autre casquette mais rien à voir. Je j'accueille des séminaires chez moi.

J'ouvre ma maison à des à des équipes qui ont besoin de faire un séminaire.

Donc là je sers les gens h j'ouvre chez moi et je leur sers le petit déj et parfois même je fais je fais le déj et je les sers à table. et

parfois même je fais ça et l'après je leur fais un atelier de coaching. Donc

c'est hyper intéressant parce que tu vois justement bah la difficulté de ne serait-ce que dans le cadre de cette journée-là de changer de posture euh et ben il y a des gens qui vont changer de

de de comme bah de posture aussi vis-à-vis de moi.

Euh et donc moi ça ça me fait expérimenter des façons de me conduire par rapport à un groupe qui sont différentes. Et donc cette agilité

différentes. Et donc cette agilité comportementale euh justement pour aller travailler l'ego, est-ce que moi j'ai besoin de reconnaissance ou est-ce que je suis bien ? Bah d'aller flirter avec

la posture de servir les autres. Euh moi

ça me donne une indication sur comment je vais. Tu vois, par exemple, je sais

je vais. Tu vois, par exemple, je sais que les journées séminaires, je je vois à quel point je suis capable de servir, d'être disponible pour les pour le groupe qui vient que je connais pas ou si j'ai une pointe d'agacement,

je me dis bah tiens, j'ai peut-être pas fait assez de form de données de formation ou euh et donc je vais je vais trouver des contrats, tu vois, pour avoir la posture un peu plus. Donc je

rééquilibre comme ça mais j'aime naviguer d'une posture à l'autre que je trouve que c'est extrêmement riche en connaissance de soi et et en agilité vis-à-vis des autres et en compréhension

des problématiques des managers que j'accompagne aussi. Tu vois,

j'accompagne aussi. Tu vois, tu tu sais ce que moi je vois quand tu me racontes ça, c'est que quelque part euh tu es en train de dire que enfin, tu me diras ce que tu en penses après hein,

mais quelque part tu es en train de dire que toi ces expériences que tu vis et que tu crées, que tu conçois et qui t'amènent une certaine flexibilité, ça qui t'oblige à avoir une certaine

flexibilité et bien ça nourrit tes références, tes référentiels, tes échelles, on peut même dire ta bibliothèque interne et Et ensuite ça te

permet toi d'être d'avoir la possibilité de choisir d'adopter telle ou telle posture par rapport à telle ou telle personne ou telle ou telle équipe. Et

quelque part, faire cela, c'est affronter l'incertitude, c'est faire face à l'imprévisible. Mais

comme tu as vécu plein d'expériences et que tu as développé ta bibliothèque ou tes représentations internes, et bien tu es plutôt sereine à affronter ces incertitudes là et et ça te permet toi

ben finalement de grandir encore plus parce que plus on apprend plus c'est facile d'apprendre parce qu'on fait plus d'associations et ça développe quelque part tes tes tes tes réflexes que tu as.

Et et pour moi, ça c'est une des caractéristiques d'un expert, c'est-à-dire de pouvoir euh euh vraiment tuitif

déceler la problématique et pouvoir s'adapter en fonction de tous les expériences qu'on a eu en se basant plutôt sur l'expérience qu'on a eu et les connaissances qu'on a et faire son mic là un peu comme on a fait là

aujourd'hui à la bonne franquette, tu vois. C'est-à-dire, c'est ça pour moi un

vois. C'est-à-dire, c'est ça pour moi un expert, c'estàdire euh il arrive, il a tellement vécu, il a tellement fait de choses, il a tellement appris qu'il se repose là-dessus pour pouvoir affronter les choses qu'il ne sait pas, les choses

qui euh donc il le dépasse. Mais avec ce qu'il a, avec sur quoi il s'appuie, il peut avancer avec sérénité parce qu'il sait comment s'y prendre quand il ne

sait pas. Qu'est-ce que tu en penses de

sait pas. Qu'est-ce que tu en penses de ce que je t'ai dit ? Mais ouais. Ah

déjà, j'adore la bibliothèque de d'expérience parce que parce que j'ai, tu vois, j'ai été une ou deux fois interviewée sur le nombre de métiers que j'ai fait et euh tu vois, j'ai été aussi assistante

de Michael Youun qui est un qui est un pote. Euh

pote. Euh non, c'est vrai, c'est celui qui a fait euh les films euh comédie euh qui a fait pas la ma main.

Euh oui, oui. OK. Génial.

Premier mon premier client quand je me suis mise à mon compte il y a 20 ans, tu vois. C'est vrai. Attends, c'est

vois. C'est vrai. Attends, c'est

incroyable.

C'est rigolo. Et en fait en fait ce que je me dis c'est que cette bibliothèque je je l'utilise pour développer mon humilité

face au aux autres. C'est-à-dire

moi dans mon métier, je je peux pas me permettre d'être dans le jugement parce que ça va ça va parasiter mon accompagnement. Donc

d'avoir de la curiosité, de l'ouverture sur la difficulté des uns et des autres selon un contexte. Euh et si en plus moi j'ai vécu des galères comme ça, c'est pas tant d'aller chercher mes

expériences chez les autres, mais c'est de découvrir en fait selon le contexte, même moi toute seule à mon échelle le nombre d'expériences que j'ai vécu. Donc

l'autre, j'ai aucun a priori à avoir.

Voilà, c'est ça. C'est pas tant le jugement, c'est les a prioris. C'est je

connais pas sa vie, je connais pas son contexte et donc euh ouais, j'ai de l'ouverture à l'autre et de la curiosité sur sa situation.

Et ça c'est important quand tu fais de l'accompagnement.

Et ça ça t'a pris combien de temps ?

Parce que là toi tu as quelques années d'expérience si j'ai bien compris. Ça

t'a pris combien de temps pour avoir ce discours là ? c'est c'est celui que tu

discours là ? c'est c'est celui que tu viens de tenir.

Ah écoute, j'ai j'ai bah tu vois 2013, j'ai démarré le coaching.

2017 j'ai fait du codesign. Donc là,

j'accompagnais donc plusieurs équipes au sein d'une même boîte qui avait un problème commun. Donc avec beaucoup

problème commun. Donc avec beaucoup d'innovation collaborative et donc apprendre plein de méthodos et cetera.

Donc ça ça a été un gros switch aussi.

Et puis euh et puis après me me spécialiser sur le l'histoire du feedback. Je pense que ça je dirais il y

feedback. Je pense que ça je dirais il y a bah les ateliers commencent quand je les ai modélisé, c'était déjà le fruit de ce travail là et c'était en 2022.

Donc ça fait pas si longtemps que ça.

H mais quand j'ai regardé dans le rétro euh à cette époque-là, je me suis dit "Ah ouais quand même toutes ces expériences, elle ell elles me servent aujourd'hui."

aujourd'hui." H ouais. Moi, je j'ai envie de te dire ben

ouais. Moi, je j'ai envie de te dire ben j'ai envie de t'applaudir. Bravo, tu

peux en être fier parce que c'est incroyable d'arriver à tenir ce discours aujourd'hui. Moi ça me fait plaisir.

aujourd'hui. Moi ça me fait plaisir.

Enfin, c'està dire que je suis content d'entendre ces mots-là, c'est-à-dire de d'arriver à voir quelqu'un en plus qui est ouverte, qui fait ce qu'elle dit et qui enfin qui dit des choses, qui fait

ce qu'elle dit, qui montre que il faut apprendre. il parle et et qui atteint un

apprendre. il parle et et qui atteint un disco qui dit bien je ne sais pas tout de l'autre et il faut questionner, il faut s'intéresser pour pouvoir aider

l'autre et en aiderant l'autre on s'aide aussi et et il y a une relation gagnant gagnant et et ça pour moi ce discours là précisément ça me fait du bien de

l'entendre ça c'est ça ça ça ça ça ça fait plaisir tu vois parce que je reconnais ça je reconnais ces idéesl pour mo c'est des idées fortes sur lesquelles on peut euh on peut se

construire, on peut démarrer une vie différente de ce qu'on a aujourd'hui peut-être ou ou c'est une alternative en tout cas c'est un choix possible et et ça j'aime bien quand les gens le disent

parce que je moi personnellement d'où je viens je n'ai pas eu cette opportunité cette chance de pouvoir entendre ce que tu dis là souvent oui c'est c'est

j'étais obligé d'aller chercher j'étais obligé d' d'affronter vents et maré pour trouver ces idées là. Mais toi là, tu le dis euh de manière simple, de manière en

plus c'est ton parcours qui te fait qui t'a amener à dire ça. Ben ça c'est beau entendre. Moi moi moi j'aime ça, ça fait

entendre. Moi moi moi j'aime ça, ça fait plaisir et et tu peux en être fier et ça ça vaut ça vaut énormément ça dans de connaître ça, tu vois dans et puis on le voit comment tu comment tu en parles.

Bah ça a un peu changé ta vie et ta façon de voir le monde et ça fait j'ai l'impression que tu es quand même contente d'arriver à là aussi tu vois.

Ouais, je suis contente de faire ce que je fais et je pense que je le fais plutôt bien. Donc, tu vois, moi j'ai

plutôt bien. Donc, tu vois, moi j'ai enfin j'ai toujours cherché un job ou être utile euh parce que parce que voilà, c'est comme ça que je fonctionne. Et et puis

et puis c'est vrai que si tu regardes l'actu aujourd'hui, j'ai mon côté un peu militant où je me dis bah de mettre de l'ouverture à l'autre et développer l'écoute des uns

et des autres vis-à-vis des des uns et des autres. Mon dieu que c'est essentiel

des autres. Mon dieu que c'est essentiel en fait. C'est essentiel et ça ça prend

en fait. C'est essentiel et ça ça prend parce que tu vois, on revient, on a parlé de la peur mais la peur elle peut nous jouer des tours et et aller aller tirer le fil de la peur et de se dire

bah tiens, de quoi j'ai vraiment peur ?

C'est quoi le risque ? Euh et si je faisais ça, est-ce que ça diminuerait le risque ? C'est d'apprivoiser ses peurs,

risque ? C'est d'apprivoiser ses peurs, je pense que c'est un des leviers qui est super important.

Et tu vois là pour moi, tu es une experte. Pourquoi ? Parce que là, tout

experte. Pourquoi ? Parce que là, tout de suite, si on parle de peur, tu as tout de suite les questions qui sont amenées, c'est c'est quoi le risque ?

Qu'est-ce qui se passe ? C'est quoi le pire du pire ? En fait, tu as tu as tout de suite ce réflexe qui vient et ça tu vois ça bah si on fait un questionner à sondage,

combien de personnes ont ce réflexe de se dire et et même quand tu sais que la peur elle tétanise, elle peut bloquer la réflexion et et là ben tu te rends

compte que seul si tu as peur été seul, tu es un petit peu bien embêté. tu as

besoin quelqu'un qui t'accompagne à pouvoir mettre des mots, à pouvoir reprendre cette réflexion et et c'est là où je m'aperçois bah finalement que le métier de coach ou même

d'accompagnateur, celui qui accompagne les autres sont importants qu'on qu'on partage de plus en plus des idées comme celle-ci. C'est-à-dire ben on ne sait

celle-ci. C'est-à-dire ben on ne sait pas, il faut questionner la question elle est importante et quelle question se pose ? Tu vois, c'est pour moi c'est

se pose ? Tu vois, c'est pour moi c'est c'est ça qui est beau. C'est ça que j'apprécie, c'est que ça me fait penser à Emmanuel Lévinas, tu connais avec les

visages pour lui l'infini, on peut pas réduire quelqu'un à un comportement ou à un mot parce que il est immense, il est

infini et c'est et c'est exactement ce que toi tu dis finalement, tu vois.

Ouais. Et c'est vrai et tu vois euh pareil les émotions aujourd'hui j'en parle parce que j'ai travaillé sur moi au départ euh et j'ai créé un cube des émotions

pour pour mémoriser justement c'est quoi le besoin que révale une émotion et mémoriser avec un objet parce que je me suis rendu compte que dans les ateliers si la la peur est écrite sur un objet tu

parles de la peur et du coup tu dissocies un peu la peur de toi et donc tu peux en parler plus facilement tu tout ça c'est des expériences de de d'animation en fait hein. Euh j'ai aussi

créé un jeu des signes de reconnaissance pour comprendre le lien entre comment tu reçois un feedback et tes émotions parce que le jeu euh encore une fois ça ça te permet de prendre du recul par rapport à

des situations vécues et donc bah changer plus facilement euh et découvrir la diversité. Tu peux pas savoir pour un

la diversité. Tu peux pas savoir pour un même feedback sur 10 personnes, il y en a pas un qui va ressentir la même émotion alors que c'est le même les mêmes mots d'une personne de confiance, ils sont tous différents.

Donc c'est pour ça que de faire des a priori sur ce que devrait comment devrait réagir l'autre, c'est bullshit.

et et et personne peut le faire, on le précise, personne n'est capable de savoir ce que l'autre pense. Du moins ma connaissance et et euh je propose est-ce que

j'aimerais te poser une question plutôt un partage ? Est-ce que tu aurais une

un partage ? Est-ce que tu aurais une citation que tu aimerais partager qui qui reflète un peu notre échange et le la thématique du feedback ? Hm.

Non, je c'est pas une citation mais je pense à J'étais au TX Paris il y a pas longtemps et euh il y avait un garçon qui s'appelle Jean Birnbom, je crois

qu'il il bosse au monde euh et il parlait du courage de la nuance. Euh et

ça m'a beaucoup touché parce que parce que je pense que être nuancé aujourd'hui c'est courageux. Euh et si j'en reviens

c'est courageux. Euh et si j'en reviens au tu vois un des trucs très basiques aussi pour faire la différence entre ce qui est du feedback et ce qui est de l'ordre de jugement quand tu as une

phrase ou si je te dis mais Frédéric tu es toujours en train de ou à chaque fois tu tu vois ces ces adverbes de qui généralisent en fait un propos c'est pas

bon. Ça veut dire que enfin tu en tout

bon. Ça veut dire que enfin tu en tout cas la prochaine fois quand tu entends ça si tu as un début de colère qui démarre c'est normal c'est justifier c'est-à-dire que l'autre est en train de

généraliser son propos et donc n'est pas dans la nuance et le courage c'est un élan du cœur ça c'est c'est Cynthia Fleuri qui en parle aussi admirablement

bien. Elle en a même fait une pièce. Euh

bien. Elle en a même fait une pièce. Euh

et l'élan du cœur, voilà, tu vois la nuance et l'élan du cœur, bah je pense que là voilà, si on cultive ces valeur là, on devrait aller de mieux en mieux.

C'est vrai. Et et eux-mêmes, moi je dirais rajouterai à ça que si jamais vous êtes quelqu'un qui commençait tuer toujours et ben se dire que peut-être

c'est un point de départ et que comme le dit Mélanie qui est aujourd'hui tu en es capable peut-être tu ne sais pas mais tu es capable

d'apprendre à améliorer ta communication. C'est c'est des choses

communication. C'est c'est des choses qui s'apprennent et et même si aujourd'hui ça paraît difficile, euh on le fait pas seul. Si on n pas par

exemple si on n pas toi Karine, est-ce que toi tu aurais des des ouvrages, des personnes, des vidéos à recommander pour s'instruire, s'éduquer sur cette

thématique ou peut-être toi-même tu partages du contenu ?

Ouais. Euh,

il y a les vidéos de il y a Faster Class de qui a monté Raphaël Maisonnier qui euh je sais qu'il y a pas mal de ressources en ligne qui sont bien

foutues. Euh c'est Stéphane, attends

foutues. Euh c'est Stéphane, attends Stéphane Moriou qui avait écrit ce bouquin qui malheureusement est décédé mais qui était reconnu comme le peuple du feedback et je trouve que le son star est intéressant. J'aime pas trop les

est intéressant. J'aime pas trop les acronymes. À chaque fois, tu as un mec

acronymes. À chaque fois, tu as un mec qui arrive sur le sujet du feedback, ils se sont obligés de créer son acronyme.

Mais cela étant dit, il met ce en avant cette objectivité et je trouve que c'est assez malin. Euh après, tu as tout ce

assez malin. Euh après, tu as tout ce qui est du qui relève de la CNV mais qui est plutôt à utiliser pour soi. Mais ça

aussi, tu as pas mal de ressources autour de Thomas Dansbourg pour travailler sur soi. Je trouve que c'est intéressant. Et après vraiment euh

c'est intéressant. Et après vraiment euh test and learn en fait. Test and learn c'est prendre un temps de qu'est-ce que je veux qu'est-ce que j'ai pas osé dire,

comment ce serait sorti. En général,

c'est pas du tout entendable et comment je pourrais le dire et tu vas et un truc important, ne jamais commencer à s'entraîner avec des gens avec qui on n'est pas en confiance.

On démarre avec les les proches, les gens avec qui on s'entend bien et on prévient en disant "Je teste un truc comportemental un peu particulier. Euh

est-ce que ça te va que je teste avec toi ?" Tu vois ? Et tu passes un

toi ?" Tu vois ? Et tu passes un et tuessayes.

Et j'ai une question une enfin je sais une dernière question, elle est difficile celle-là. Est-ce que tu es

difficile celle-là. Est-ce que tu es prêt ? Question pour un championne pour

prêt ? Question pour un championne pour une championney.

Dans test and learn.

Ouais.

Peux-tu me citer trois principes sur lequels prendre appui pour pouvoir y arriver à adopter ce ce

ce ce concept, cette méthode de test and learn ? Est-ce qu' tu peux me donner

learn ? Est-ce qu' tu peux me donner trois grands principes pour s'appuyer dessus pour pouvoir faire le test and learn ? En fait euh c'est mais tu fais bien attends on est censé

je te j'ai 2 minutes pour te répondre en termine. On enfin on a tout le temps. Si

termine. On enfin on a tout le temps. Si

tu as besoin de temps, prendsle. Oui,

prends ton temps. Je vais tâcher d'être concise mais quand même parce que tu me fais réfléchir à voix haute et et dans ces caslà je sais pas combien de temps ça va prendre. Euh le test and learn, en

fait, moi j'ai je l'ai appliqué euh donc c'est la boucle du link start-up, mais j'ai croisé avec la méthode scientifique, c'est-à-dire euh

imaginons, je bosse avec quelqu'un euh qui me saoule. Après, il y a des trucs, il y a des tu vois, peut-être qu'elle me rappelle ma sœur, j'en sais rien, tu vois,

mais ça ça fonctionne pas. Euh et donc je fais un temps de réflexivité et j'ai je dois avoir un poste sur mon fil où j'ai j'ai posté ce dessin qui est une

boucle que j'appelle la boucle d'apprentissage justement. C'est je pose

d'apprentissage justement. C'est je pose une hypothèse euh je la teste donc une hypothèse de comportement. C'est-à-dire

la prochaine fois qui se passe cette situationlà fort de ce que je j'ai appris de le l'inefficacité de ma réaction, tu vois. Donc il se passe quelque chose,

vois. Donc il se passe quelque chose, j'ai une interaction avec quelqu'un, j'en sors, je suis pas contente de moi.

Je c'est pas terrible. Je refais le match, je me dis OK, elle m'a dit ça.

Quelle émotion j'avais ? Comment j'ai

exprimé mon émotion ? Quelle demande

j'ai faite ? Est-ce que ça m'a permis de redescendre dans les tours émotionnellement ? Oui. Non, si c'est

émotionnellement ? Oui. Non, si c'est pas le cas, j'aurais pu faire différemment. OK. Donc next time,

différemment. OK. Donc next time, qu'est-ce que je fais ? Et ben peut-être queen en réagissant plutôt de cette manière euh et bien euh je vais me sentir mieux et donc euh je vais en

tirer un apprentissage pour la fois suivante. Donc c'est vraiment euh

suivante. Donc c'est vraiment euh hypothèse test feedback apprentissage et je retourne dans la vie. C'est

vraiment de toute façon la vie est une itération.

Bon euh et en faisant ça la je pense que le petit le petit conseil important dans cette affaire, c'est quand je pose mon hypothèse, c'est de me dire à quoi je verrais

objectivement que ce que je fais me fait du bien.

C'est-à-dire quels sont les signes objectivement observables de mon mieux-être.

Donc je me dis bah euh si j'arrive à pas m'énerver ou à verbaliser ce qui me contrarie euh derrière et bien j'aurais

exprimé mon émotion et je me sentirais moins chargée, moins agacée, plus joyeuse, euh plus vers dans l'ouverture

vis-à-vis de l'autre et potentiellement mon attitude sera plus rayonnante.

Voilà.

Et ben je teste et si je me plante, je vais bien voir qu'à l'intérieur je suis un peu du scrognogneux et ah c'est pas ça encore. OK, pas de problème. Fort de

ça encore. OK, pas de problème. Fort de

cette deuxième expérience et de la première, où est-ce que c'est un peu mieux et qu'est-ce que je peux encore faire différemment ? Mais toujours quand

faire différemment ? Mais toujours quand tu as une expérience scientifique, faut que tu sois clair sur les résultats observables.

H et tu vois si je tire le fil, il y a moi à l'intérieur mon émotion.

Moi dans ma mon comportement et potentiellement si on est sur le sujet du feedback, la relation avec l'autre.

Je vais pouvoir observer une amélioration de la relation, peut-être une amélioration sur l'aisance à se dire les choses, euh à se faire confiance, à se confier du boulot,

à s'entraider. Voilà, tu vois. Et donc

à s'entraider. Voilà, tu vois. Et donc

je mets mes curseurs. Donc après, je relève les compteurs, je suis dans les clous, je suis pas dans les clous et j'avance. H

j'avance. H est-ce que ça répond à ta question ?

En fait euh c'est une réponse euh euh qui amène plus de questions.

Mais si si je dois te dire "Est-ce que tu as répondu à ma question Je ne pourrais pas dire oui parce que ta réponse amène d'autres questions. En

fait, peut-être que les questions une fois posées à au bout du bout quand on fera le motif général là, je pourrais dire "Ah là, j'ai compris du coup." Oui,

tu là, tu vois ce que je parce qu'en fait c'est pas si simple. C'est pour ça c'est pas si simple. En fait, même euh avec la

si simple. En fait, même euh avec la réponse que tu as apporté, je me dis même que cela demande un tel niveau de culture et de connaissance pour faire ce

que tu viens de dire, que ce n'est pas à la portée d'un néophit, d'un débutant ou de quelqu'un qui n'est pas initié ou qui n'a pas été initié. En fait, toi,

comment tu l'expliques, tu en parles, ça a l'air simple. Tu vois, tu défiles, tu amènes les questions, tu te rappes les questions, pap, on fait ça. Et et en fait parce que toi tu as de la

connaissance, toi tu as de l'expérience, toi tu as tu vois ce que je veux dire ?

Tu as tu as tu es parti chez Hé, tu as testé, tu as leur test tu as testé beaucoup. En plus en plus toi tu as une

beaucoup. En plus en plus toi tu as une posture face à l'apprentissage qui est qui est aidante quand je t'entends que tu crées des concepts, tu conçois des des animations,

tu et tu y vas et après tu analyses cette posture là, elle n'est pas à la portée de tous immédiatement. Il faut

être initié, il faut que quelqu'un t' formé ou tu as montré cette voix que c'est possible de faire comme ça, tu vois.

Ouais. Et et non mais tu as raison en fait c'est un c'est un design comme un autre hein. Mais effectivement les

autre hein. Mais effectivement les étapes si tu vois le schéma et que tu essayes de les suivre bah petit à petit tu vas mettre de la de la subtilité dans chacune des étapes. Mais déjà de poser

une hypothèse de comportement qui va permettre dans la relation d'aller mieux tu vois et de la tester.

Le feedback c'est feedback. Quand je dis feedback c'est feedback interne. C'est

est-ce que ça fait le job ou pas ?

Est-ce que je me sens mieux ? à ça, je pense qu'on est tous capable de sentir l'énergie à l'intérieur de soi qui est plus ou moins joyeuse, tu vois, ou plus

ou moins pas contente. Euh et du coup, qu'est-ce que j'en tire comme apprentissage ? ces étapes là, tu peux

apprentissage ? ces étapes là, tu peux quand même je pense euh en étant sans beaucoup de connaissance sur le feedback, tu peux déjà la tester parce que tu vas apprendre à te connaître toi déjà et tu vas apprendre à te faire

confiance sur comment tu portes avec les autres. En

fait, où je vois un cas où ça peut être difficile, c'est euh tu fais l'exercice et là tu te tu prends en pleine face une

prise de conscience de ce que tu veux réellement et de ce que tu attends. Et

tu vois cette cette ce décalage, tu tu vois ce que je veux dire ? décalage entre ce que tu croyais,

dire ? décalage entre ce que tu croyais, ce que tu attendais et ce qui se passe.

Juste ce décalage et bien ça peut être violent, ça peut être extrêmement difficile à vivre et d'où l'importance que de de rappeler que parfois il est

important d'aller voir un professionnel, soit un psychologue, soit un coach, soit quelqu'un qui s'y connaît, à qui on peut avoir confiance, qui a un cadre bien posé, établi. Enfin là, il y a plein de

posé, établi. Enfin là, il y a plein de critères pour choisir mais voilà, ça veut dire que il y a des sujets sur lequel c'est peut-être simple sur le

papier de le faire, mais en le faisant là, c'est autre chose parce qu'on passe dans un dans en terme de ressenti, on passe euh par rapport à ce qu'on a vécu, il y a énormément de complexité. En

plus, l'esprit humain, il est il est complexe et on peut même se raconter des histoires pour justement valider quelque chose qui n'est peut-être pas validable, qui n'est

peut-être pas OK. Et si on n' pas de référence ou un cadre extérieur pour dire "Mais tu es sûr que ça c'est OK ?"

Tu vois, il y a des comportements qui sont toxiques, qui sont nocifs, qui n'ont peut-être pas dans l'intention, moi je vois ça comme ça. Par exemple,

quelqu'un peut-être n'a pas d'intention de te nuire mais par rapport ce qu'il a vécu avant, par rapport comment il est, ils peuvent avoir des comportements qui sont néfastes pour le développement de

la relation, néfaste pour l'autre. Euh

et et ça bah si tu as pas de référence et tu as pas de quelqu'un pour te dire "Ah mais ça c'est un peu bizarre quand même, tu trouves pas ? Par rapport lui, il a de l'expérience. Et ben ça ça peut être intéressant de de moins d'aller

voir un spécialiste ou un professionnel possédé. Ça

possédé. Ça Ouais, je suis d'accord avec toi. Après

euh après on a quand même cette capacité de d'identifier le c'est pas OK. Euh et et quelle confiance on a dans notre

détecteur à ce comportement-là ? Euh il

me convient pas.

Alors, tu peux en parler aussi à des amis ou des gens avec qui tu travailles pour croiser quand tu commences à avoir une idée un peu comment dire fermé sur quelqu'un d'aller checker ce qu'on

pensent les autres parce que ça ça remet de l'ouverture et si effectivement les autres te disent "Ah bah c'est seulement maintenant que tu t'en es rendu compte ?" Bon, tu tiens un truc.

?" Bon, tu tiens un truc.

Après, je pense que c'est intéressant d'aller voir que ce soit un psi, un coach, ça va être selon le degré, mais c'est quand à la cette fameuse patterne, en

fait, c'est-à-dire l'histoire se répète euh et malgré ton changement, ton ajustement de comportement, bah ça se règle pas quoi. Et donc c'est quelque

chose peut-être ça c'est plus p euh et après euh le coach c'est plutôt pour atteindre un objectif où tu as tu as besoin euh tu as besoin de de structurer ton action. Voilà, je dirais le coach il

ton action. Voilà, je dirais le coach il est plus là-dessus. Euh le psi il est plus sur le pattern où en fait tu il y a un truc que tu vois pas.

H d'ailleurs quand tu parles de ça, moi je trouve ça intéressant. peut-être un

jour je le ferai, c'est d'inviter un psi, un psychat et des coachs pour justement euh que chacun puisse s'exprimer et de donner euh quelle est

la différence entre un pi, un psychiatre, consultant et un coach. Euh

et et ça c'est des choses qu'on qui sont importants pour amener de la clarté sur le métier de chacun. Et et finalement, moi personnellement euh je trouve que

ces métiers sont complémentaires. Euh et

on on pourquoi ? Parce qu'on ne peut pas tout savoir seul. Euh par exemple, je vais te partager une idée, c'est une expérience de pensée et tu me diras ce que tu en penses. Pour moi, la différence, là je parle pas de

définition de cadre, mais vraiment c'est une expérience de pensée pour pour que tu puisses approprier ma vision que j'ai de la différence entre ces métiers. Pour

moi, si un niveau abstraction vraiment tu vas à un niveau vraiment élevé, c'est que chacun possède des idées. Des idées,

c'est des connaissances qu'il a appris.

Et en fait dans la relation avec l'autre qui est imprévisible, quand on ne sait pas, il arrive un moment où il y a des choses où on a nécessité d'avoir certaines idées, certaines connaissances

pour pouvoir accompagner l'autre. Et

comme puisque on ne peut pas tout savoir et qu'on est spécialiste dans certains domaines, par exemple le coach dans regarder le changement, accompagner le changement vers quelque chose, le

définir le psi il y a cette dimension de soin, soigner l'autre pour qu'il aille mieux et et cetera et cetera. Et bien ça fait que moi je me dis bah il y a la

place pour tous et justement on doit tous comprendre que nous sommes complémentaire qu'on travaille ensemble sur des niveaux avec l'autre qui sont différents. Et qu'est-ce qui fait la

différents. Et qu'est-ce qui fait la différence pour moi ? C'est le risque. À

un moment donné d'un accompagnement peut-être tu me diras ce que tu en penses, mais il y a un risque. Et ce

risque il faut se poser la question en tant que professionnel est-ce que moi je prends le risque ? Est-ce que j'ai les outils ? J'ai les bonnes connaissances,

outils ? J'ai les bonnes connaissances, j'ai le cadre ou est-ce que ça dépasse mon cadre ? Est-ce qu'il faut un cadre

mon cadre ? Est-ce qu'il faut un cadre clinique ? Est-ce que la personne est en

clinique ? Est-ce que la personne est en état d'être accompagné ? Est-ce que

quand je discute avec elle, est-ce que elle me répond de manière normale ou est-ce qu'il y a une réaction qui est différente ? Il y a les yeux qui

différente ? Il y a les yeux qui tournent ou je sais pas, il y a il y a un agacement, il y a un blocage, tu vois, il y a une dissociation. La

personne ne sait même plus dire comment je me sens. Il y a et tout ça, ben le coch il peut être démuni s'il a pas cette notion de risque. Tu vois, pour moi le vrai critère, c'est le risque.

Est-ce que toi en tant que professionnel tu prends ce risque ? Parce que si tu le prends, tu as des responsabilités derrière. On ne sait pas comment l'autre

derrière. On ne sait pas comment l'autre va réagir. Est-ce que ton cadre de

va réagir. Est-ce que ton cadre de coaching peut contenir la réaction de l'autre ? Et est-ce que ça va pas mettre

l'autre ? Et est-ce que ça va pas mettre en danger soi et l'autre et le nous ? et

et pour moi c'est voilà si un point de vue abstraction c'est vraiment cette question de c'est les idées qu'on a sur lesquelles on a travailler on a appris et comme on peut pas tout savoir on a

besoin la nécessité des autres pour pouvoir mieux accompagner quelque chose qui est imprévisible beaucoup de choses mais qu'est-ce que tu en penses à chaud comme ça avec

attention euh je t'écoute avec attention pas alors plusieurs choses déjà le truc entre psy et coach c'est que le coach il va bosser sur le futur

et le présent et le futur et le psy va aller voir dans le passé et psychiatre d'autant plus avec des médoc en plus.

Euh donc je pense que c'est important aussi le la grosse difficulté je trouve euh quand tu démarres en tant que coach, c'est que euh on est plusieurs à avoir

eu ce ce trucl, c'est que tu as envie de te former à plein de choses parce qu'en fait tu apprends beaucoup sur toi. Euh

mais tu es au stade, tu vois, on en parlait sur le feedback tout à l'heure, mais ça marche aussi là-dessus. en est

au stade où tu es un peu l'apprenti sorcier quoi. C'est-à-dire que c'est pas

sorcier quoi. C'est-à-dire que c'est pas encore incarné par à l'épreuve du temps.

Donc le risque c'est de mélanger formation et coaching. Et c'est pour ça que je te disais je joue avec les postures et je vois bien et j'ai j'ai parlé de de servir les gens par rapport

à à formation mais il se passe la même chose de vase communiquant entre coach et formation. Il y a des moments où je

et formation. Il y a des moments où je vois que je réfléchis à des grilles de lecture en accompagnant quelqu'un en coaching et soit je fais un partage éthique en disant écoute j'ai super

envie de te partager une grille de de lecture mais c'est pas du tout le sujet et je t'écoute. Mais il y a vraiment pour moi dans le coaching tu as quand même plus un un quelque chose de dans

l'instant présent euh et de de croiser les regards. Tu vois, moi j'ai appris

les regards. Tu vois, moi j'ai appris avec avec Alain Cardon où il y avait beaucoup de euh et si c'était et si en face de toi c'était quelqu'un d'autre ?

Et si tu étais une petite araignée au plafond, qu'est-ce que tu verrais ?

Permettre à l'autre de se détacher de son problème, de le regarder, de le regarder de manière différente pour changer le regard et et déclencher

un faire autrement. euh ce qui a rien à voir avec la connaissance et donc faut vraiment faire hyper attention à l'envie de

partager ce qu'on vient d'apprendre ou ce qu'on a beaucoup utilisé pour soi et cetera. Et c'est pour ça que moi j'ai je

cetera. Et c'est pour ça que moi j'ai je fais ponctuellement du coaching individuel, j'en fais très peu parce que je trouve que c'est hyper dur de se cantonner à faire que du coaching.

Donc tu vois c'est j'ai et mais là les derniers coachings que j'ai fait c'était pas des coachings. J'ai moi j'ai changé le contrat mon contrat de base en disant je peux bien être discussion partner parce que ce que les gens venaient me

demander c'était de l'accompagnement à la prise de décision en réalité. Mais

mais donc ça méritait de partager des grilles de lecture et donc d'avoir aussi une posture de sachant.

Donc donc je sais pas très bien à part tu vois les les coachs qui sont pas en supervision euh et qui ont pas de qui passent pas

les comment les différents niveaux de des comment dire des associations de coach.

Euh moi en tout cas, si demain j'avais à choisir un coach, je ferais attention à ces critères-là euh parce que euh parce que il y a une rigueur à avoir dans ce

métier qui euh évidemment se perd euh et qui s'entraîne hm de remettre le cœur à l'ouvrage, tu vois, le le y retourner et aller se

rechallenger euh en passant le questionnaire et cetera pour avoir s'assertif MCC ou enfin tous ces tous ces acronymes là. Je sais pas si les gens qui qui nous

là. Je sais pas si les gens qui qui nous écoutent sont au courant de tout ça, mais euh ouais, il y a une vigilance à avoir parce que c'est très tentant de de partager ses connaissances.

H là-dessus, on aura un point de désaccord.

Euh Karine, euh je n'apprécie pas du tout les fédérations de coaching ni les écoles de formation pour avoir suivi, mais ça sera peut-être pour une autre fois qu'on pourra en discuter parce que

celui-là, c'est un sujet que j'aimerais prendre le temps d'expliquer pourquoi je suis contre, quels sont les éléments, les raisonnements qu'il y a derrière parce que mais pour te dire un peu plus,

pour pas te laisser comme ça sans sans vision, c'est-à-dire que moi en faisant une école de coaching scientifique qui est reconnu par une fédération ICF.

J'ai rencontré, j'ai eu la chance ou la malchance, ça dépend des jours, de rencontrer des des professionnels qui étaient MCC avec la la l'étiquette, la

reconnaissance de MCC pour avoir fait le nombre d'heures d'avoir été supervision et des PC et cetera. Mais dont tu parlais et c'est pour moi quelque chose d'important, la rigueur, il y en avait

pas. Et et pourquoi je dis il faudrait

pas. Et et pourquoi je dis il faudrait prendre le temps ? Parce que moi j'ai défini le coaching à ma façon par rapport à ce que j'ai appris et c'est là où potentiellement nous serons tous les

deux en désaccord et où il sera intéressant de discuter peut-être et de confronter nos raisonnements. Et

pourquoi ? parce que c'est là où ça va permettre à à dépasser certaines choses.

Enfin, pour moi, moi je trouve ça intéressant toujours de d'exposer les raisons, les raisonnements qui amènent une définition parce que c'est pour moi

99 % des problèmes viennent du de la définition. C'estàdire si on se met

définition. C'estàdire si on se met d'accord d'abord sur une définition, normalement ça va plus ça va mieux parce que on est tous d'accord sur quelque chose de départ, tu vois.

Ouais. Tu en as une sur le site de l'ICF avec les compétences du coach. Il y a en fait c'est c'est je sais je pensais à l'ICF en de Fabrice Misière

mais mais je comment te dire je suis conscient des définitions de chaque fédération. J'ai suivi la formation euh

fédération. J'ai suivi la formation euh certifiée sur 9 mois. J'ai tout ça mais pour moi ça manque de rigueur, ça manque de précision, ça manque de clarté et ça

manque de professionnalisme dans le travail qui est fait. Pour moi, une fédération ça doit être une institution qui donne les repères et et qui amène

les novices, les débutants vers un parcours pour se professionnaliser, d'être accompagné. Et pour moi

d'être accompagné. Et pour moi aujourd'hui ces fédérations, je vais le dire peut-être plus clairement pour moi ces professionnels n'ont pas compris le

coaching et n'ont pas su le définir et ont donné une définition qui permettent à plusieurs personnes de s'y reconnaître dedans et ils n'ont pas adressé une

définition qui permette de comprendre qu'est-ce que c'est que le coaching. Et

pour moi, tu peux retrouver la définition du coaching sur mon sur ma page LinkedIn et c'est pour moi leur définition est incomplète et ne permet

pas un coach professionnel après avoir suivi une formation de savoir coacher ni de savoir qu'est-ce que c'est que le coaching. Et c'était mon cas et dans mon

coaching. Et c'était mon cas et dans mon cas si tu poses la question à d'autres personnes, tu auras le discours commun.

Et j'ai été ravi. Là là, on dépasse le cas du feedback, mais je te le partage en tant que collègue, on peut dire, en tant qu'accompagnateur de la relation humaine, bah j'ai été heureux de voir d'autres personnes qui ont ce constat

qui ont pointé les défaillances, que ce soit sur le point de vue épistémologique, sur les études sur lequel il s'appuie, sur les outils qui sont reconnus comme euh qui sont pointés

par la mévilude. Et là, on peut parler de la PNL, on peut parler de d'autres outils et c'est moi pour te dire, j'ai eu beaucoup plus de dégâts en faisant la

formation que de connaissance.

C'est-à-dire que le cadre de formation qui était mis, les professionnels qui sont mis, qui sont reconnus, qui sont qui ont des expérience, qui sont qui passent sur ICF, qui ont un niveau de

connaissance mais pas suffisant, c'estàdire ils sont pas à la hauteur de ce que j'attendais d'une formation certifiante. Et ça, j'ai vu les dégâts

certifiante. Et ça, j'ai vu les dégâts que ça fait chez les professionnels de l'accompagnement. Ensuite, tu vois,

l'accompagnement. Ensuite, tu vois, je comprends ce que dire, tu sais en fait ce que je me dis en t'écoutant et d'ailleurs moi j'ai j'ai j'y suis pas allée hein passer, j'ai juste regardé les heures de vol. Ce que je trouve

intéressant dans l'ICF, c'est cette histoire d'heure de vol. Enfin,

j'appelle ça les heures de vol, mais c'est les heures de pratique. Parce que

le problème aujourd'hui, c'est que tu tu vas prendre rendez-vous avec un coach, mais tu sais pas quels sont son he son nombre d'heures de vol. Euh, tu sais pas très bien qui l'a accompagné. C'est

assez obscur et et Julia de Funesse qui tient à boul rouge sur cette profession.

Malheureusement, il y a un fond de vrai, je trouve parce que c'est un peu la foire au bordel. Et donc ce que j'apprécie dans l'ICF, c'est d'essayer quand même de mettre de la structure.

Après, je te rejoins sur il y a des déconvenus euh et en même temps, ça n'est que vu de notre fenêtre, tu vois. En fait, il faut du commun.

tu vois. En fait, il faut du commun.

C'estàd que pour avoir une griffe de référence, il faut du commun. Et ça je suis d'accord avec toi, je suis pas sûr qu'elle existe vraiment mais l'ICF c'est disons que voilà c'est ça fait partie des moins pires. Moi

moi moi je dirais que pour choisir un coach, demander au coach sa définition du coaching. Quelle est-elle ? Parce que

du coaching. Quelle est-elle ? Parce que

pour moi je considère normalement comment quand on vo ton contrat de coaching, tu l'as. Non. Oui, mais est-ce que c'est la

l'as. Non. Oui, mais est-ce que c'est la définition d'ICF ou d'une fédération ou est-ce que c'est une définition qui contient à la fois c'est où on peut voir

son idéologie, on peut voir sur quoi il s'appuie, ses outils sur lequels il s'appuie, les études sur lequelles il s'appuie pour créer les outils. Enfin,

c'est pour ça que je te dis, il faudrait prendre le temps de discuter parce que il faudrait définir qu'est-ce que c'est qu'un accompagnement, comment on le questionne, quelles sont les dimensions d'un accompagnement, qu'est-ce que c'est

que le coaching ? Et là, il faudrait voir est-ce que nous deux on a la même définition ? Et tu verras, si tu

définition ? Et tu verras, si tu découvres ma définition, fais-moi un retour, tu verras que ma définition, elle est audacieuse. Elle est

audacieuse, innovante et je dirais même, je suis incroyablement surpris qu'elle n'existait pas auparavant. pour te dire à quel point c'est flagrant les l'association que j'ai faite du coaching

et de l'autre domaine que tu découvriras que je tise pour que tu vas voir comme ça tu me dis vraiment et ben tu vas voir qu'elle est audacieuse et qu'elle est réaliste. C'est-à-dire que pour moi si

réaliste. C'est-à-dire que pour moi si on emprunte son chemin et bien tous les coachs auront des repères solides sur lequel s'appuyer. pour te dire avec

lequel s'appuyer. pour te dire avec cette définition que j'ai faite, moi ça m'a permis de passer d'un coaching novice d'un débutant à un expert et et à côté tu verras que tu regardes mon

profil, tu vas voir c'est écrit qu'est-ce que le coaching et à côté qu'est-ce qu'un expert ? Et là, tu vas quand tu accouples ces deux notions, tu

vas comprendre exactement pourquoi je suis aussi en colère, aussi frustré, aussi dégradé quand j'entends les

fédérations parce qu'il y a un passif de un et de deux parce que quand je moi il y a une personne que pour moi si tu me demandes c'est qui est le meilleur coach, il n'est pas coach mais il

s'appelle Philippe Merieu. Pour moi,

quand j'écoute cet homme, Philippe Merieux ou quand j'écoute cet homme, c'est là je me rends compte qu'est-ce que ça signifie ?

Avoir de la rigueur, avoir de la précision, avoir de la recherche de vérité et avoir de de la justesse. La

recherche de justesse. Quand j'entends

cet homme parler de ce qu'il dit, je me dis c'est le meilleur coach qui soit. Si

on veut apprendre le coaching, c'est en écoutant cet homme, c'est en découvrant ses idées à lui. C'est en parce que lui il partage d'autres personnes qui ont d'autres idées. Et tout cela dans une

d'autres idées. Et tout cela dans une façon où on comprend bien que ce qu'il décrit, c'est du coaching.

Et et et euh je vais tu vas retrouver facilement, c'est Philippe.

Non, je l'ai noté.

C'est le Attends, tu l' Je je vais te l'écrire dans le chat juste après. Je t'écrivrai, je

juste après. Je t'écrivrai, je t'envoyerai dans LinkedIn. son nom

et et on peut le trouver sur YouTube, on peut l'écouter partout. Voilà, c'est

c'est lui qui m'a donné et qui m'a permis d'arriver à ma définition du coaching et à d'arriver non pas seulement à la définition, mais d'avoir une compréhension de qu'est-ce que c'était

qu'un accompagnement, qu'est-ce que c'était euh les finalités, quelles sont les finalités que je veux moi quand j'accompagne quelqu'un et tout ça, bah tu vas voir que quand tu écoutes cet

homme, tu comprendras toute cette colère, toute cette cette véhémance que j'ai contre une fédération parce que je me dis mais il passe à côté Mais c'est quoi ça ? C'est

quoi ce niveau quand tu compares ? Tu

vois tout à l'heure on parlait de feedback et je te disais toi ce qui était fort tu as tu as construit tes échelles, tu as des références et du coup en plus ça te permet de toi de

pouvoir positionner quelqu'un à une place à sa juste place. Et quand tu sais par exemple, tu as le meilleur, tu as le moins bon et quand la personne arrive, quand tu le positionnes, tu fais avec où

est la place de la personne. Tu vas pas apporter des attentes trop élevées. Non,

tu vas faire une attente qui est suffisante par rapport à ses compétences et l'effort que ça va demander. Et petit

à petit tu voilà on pourra voilà il y a plein de choses à ça va être plaisir pour effectivement se demander c'est quoi le coaching

aujourd'hui parce que je pense que enfin vu le le succès et de gourou et de des interventions de Julien de Funess il y a de quoi faire. Et moi je suis content

qu'il y a ça parce que ça monte vraiment il y a un problème et et pour moi c'est c'est une bénédiction qu'on en parle tempant et qu'on pointe ces problématiques parce que au moins on on

faut faut les montrer, faut qu'il voi où est le problème pour pour que ça change sinon ça change pas aussi tu vois s'il y a pas de cet élan et et moi c'est j'ai été ravi de voir ça et d'ailleurs je

vais te dire j'ai proposé de parler coaching avec plusieurs professionnels.

Malheureusement personne ils ont tous refusé. Peut-être parce que je suis Oui, parce que ça les intéressait pas.

Mais moi, je me dis quand on est coach et qu'on refuse le débat d'idée, c'est quelque part qu'on sait pas ce qu'on fait. C'est quelque part que on a peur

fait. C'est quelque part que on a peur de dévoiler ou de faire parler ses raisonnements. Toi par exemple, tu es

raisonnements. Toi par exemple, tu es courageuse, tu es tu es quelqu'un, on se connaît pas, il faut rappeler pour les gens qui se qui arrivent, qui vont écouter.

Mais bien sûr, mais imagine enfin tu vois si j'avais dit des des grosses conneries et je m'en rends pas compte.

Enfin, tu vois, vivre le feedback.

C'estàd que tu aurais pu me dire "Mais attends, là quand tu dis ça, c'est un peu bizarre parce qu'il manque enfin tu vois, tu aurais pu me donner un feedback en en m'ouvrant."

Bon et ben c'est le principe de la discussion en fait. C'est-à-dire que

c'est exposer le débat. C'est quoi pour moi ? Le débat c'est quoi ? C'est

moi ? Le débat c'est quoi ? C'est

exposer ses raisonnements. Pourquoi on

croit à ce qu'on dit ? Quels sont les éléments qui font qu'on dit que ça on y croit et on peut avoir confiance ? Et

bien ça c'est pas là pour convaincre. On

n'est pas là pour convaincre l'autre. On

est là pour exposer et l'autre il entend. Et comme tu as dit s'il y a

entend. Et comme tu as dit s'il y a quelque chose qui est bizarre mais il va le dire. il va dire là je suis pas

le dire. il va dire là je suis pas d'accord là il y a ça et c'est comme ça qu'on grandit qu'on découvre d'autres idées des nouvelles idées par exemple je

savais même pas euh tout à l'heure tu as parlé d'un outil et moi je ne connais pas cet outil qui était en rapport avec le feedback avec les étapes que tu as décrites

le truc de la dépendance comment elle s'appelle c'est Catherine.

Pareil, je vais te l'envoyer. Mais cela

dit, je dois faire un poste sur les interdépendances, je dois le bosser pour un atelier. Du coup, je me suis aller en

un atelier. Du coup, je me suis aller en faire un poste, je te je te ferai un coucou en MP pour t'aer jeter unil.

Carrément. Et tu vois, bah ça c'est du nourrissage culturel pour moi.

C'està-dire que tu apportes des idées que je ne connais pas, ça nourrit ma vision et et pareil quand on discute, ben toi tu vois un autre profil aussi, tu vois un coach qui dit il aime pas la fédération, il aime pas ce qu'ils font

et il trouve ça nul. Et ben ça aussi tu dis c'est bizarre. Et pourquoi je dis ça ? Et bien tu vois ça ça c'est cet

? Et bien tu vois ça ça c'est cet échange qui permet d'avancer et de grandir et que et ça reflète ce qu'on s'est dit au début. Il faut oser

dévoiler une part de nous si on veut que l'autre puisse nous amener un peu de lumière ce départ qu'on regarde pas ou que on n pas conscience tu vois.

Ouais, tu vois ça fait partie des éléments de confiance hein. Tuas tu as un triangle qui dit authenticité, empathie et logique.

Ouais. Et et tu vois c'est ces termes pareil c'est des termes extrêmement profonds qui ont une un sens et et juste aller regarder juste un mot ça peut

prendre toute une vie tellement il y a une profondeur derrière chaque thématique. Parce que ça quand tu vas

thématique. Parce que ça quand tu vas ouvrir par exemple l'empathie, tu vas essayer de le définir et quand tu vas essayer de définir, tu vas t'apercevoir bah que tu as la définition mais il y a

plusieurs qui en parlent et et là ben il faudra peut-être aller regarder parce que ça peut être intéressant et dans ce qui en parle il y en a qui disent a l'autre qui disent le contraire de a et

là ça se pose la question comment je choisis comment tu vois il y a plein de questions.

C'est l'histoire de ma vie. Je tiens de la confiance depuis un certain temps.

Oui, parce que tu vois compassion, sympathie, mais tellement euh et et en même temps, quelle richesse quoi. Quelle richesse.

C'est toute une vie. Et et ça, j'aime beaucoup en tout cas, je tenais à te le dire, j'aime beaucoup ta façon de voir, ta posture face à l'apprentissage et

même je je trouve ça remarquable ta capacité de ta flexibilité. On pourrait

même dire ta résilience. Tu as le le mot ta résilience et pour moi résilience tout de suite égale flexibilité. Tu as

su tu es vraiment quelqu'un qui va quoi.

Ça c'est impressionnant, c'est remarquable. Moi je trouve ça

remarquable. Moi je trouve ça incroyable.

Tu vois c'est incroyable. Quand

tuentends tes histoires que tu me racontes, je me dis c'est des moments en forte intensité mais toi tu es là, tu les vis à fond et tu les analyses à fond

et tu améliores à fond.

Ouais, tout à fond. Mais c'est mais c'est rigolo parce que ça fait ça fait grandir vite en fait. Ouais,

tu vois.

Et ça et c'est la vie. En plus, moi j'ai j'ai quatre enfants, tu vois et ça va de 10 à 22. Donc comment je fais moi pour me

22. Donc comment je fais moi pour me rebouter suffisamment pour pas leur transmettre des choses qui que qui m'ont pas plus petites et et sans leur refiler

des casseroles cheloues sans faire exprès ?

Bah plus moi je suis mature, plus c'est facile aussi et en même temps sans en restant maman et pas être coach. Voilà.

Donc c'est c'est un apprentissage du quotidien et c'est et ça apprend l'humilité aussi. Ouais. Beaucoup

l'humilité aussi. Ouais. Beaucoup

beaucoup.

En tout cas, je je propose qu'on qu'on s'arrête ici pour notre entretien. J'ai

beaucoup apprécié. Est-ce que toi tu aurais un mot de de la fin ?

Écoute, merci infiniment. Je je trouve que ce que tu fais comme exercice est assez difficile parce que on se connaît pas, on a on s'est on s'est pas parlé avant, on n pas préparé. Donc tu as une

capacité aussi à écouter, à rebondir, à parler de ta curiosité de manière très spontanée, ce qui est très joyeux. Et

moi je, tu vois, je suis rentrée dans le truc avec grand plaisir. Donc bravo

aussi pour ce talent là parce que je sais pas depuis quand tu as tu as développé cette activité de de d'interview, je sais pas comment ça s'appelle mais euh mais tu es à l'aise

avec ce rôle-là et ça a l'air de te plaire. C'est ça a été très joyeux en

plaire. C'est ça a été très joyeux en tout cas. Merci beaucoup.

tout cas. Merci beaucoup.

Mais là, ça me touche venant de toi. Je

sais à quel point tu as tu as une bibliothèque assez conséquente. Quand

j'entends ça, moi ça me ça me fait plaisir. Je me dis ça ça J'ai même

plaisir. Je me dis ça ça J'ai même comment on dit ça ? J'ai les chevilles qui gonflent.

Ça leur fait du bien au su de gonfler ton D'ailleurs je te l'ai pas dit mais je l'ai mis en étiquette. En tout cas sur Linding, je suis le meilleur coach professionnel. Et

professionnel. Et mais j'ai mais j'ai adoré. Moi je suis incapable d'écrire un truc pareil et je suis trèsée. Ah ouais, je me suis dit

suis trèsée. Ah ouais, je me suis dit il envoie le mec. Bien sûr, mais c'est pas du tout mon karma, tu vois. Et

et je suis très admirative et et et je trouve c'est génial, tu vois. Bah voilà,

la richesse de l'humain.

On a on a on a Et je dois préciser, ce n'est pas juste un titre, il y a vraiment des fondements derrière. Attention. Sinon, je l'aurais

derrière. Attention. Sinon, je l'aurais pas mis parce que sinon je me serais fait attaquer.

Je me doute, je trouve c'est génial.

Bravo pour ça.

Et bien, je te remercie. Je coupe le live et euh on se dit peut-être à bientôt pour un nouvel échange avec grand plaisir en tout cas pour t'accueillir.

Ça marche. Merci beaucoup Frédéric, c'était un plaisir.