CEO Talks met Harold Boël, topman van de holding Sofina.

welkom bij een nieuwe aflevering van CE Talks onze centrale gast Vandaag is Harold boel de Topman van de Holding sofina en aan tafel zit ook J huige analist van de belegger die straks een oordeel over het aandeel zal vellen

welkom heren de kijkers kunnen live vragen stellen maar we hebben ook al heel wat vragen op voorhand gehad en ik denk dat we zelden een bedrijf eh gehad hebben

die zoveel vragen kreeg dan u eh meneer boel eh ik denk dat u dus heel hoog scoort in de portefeuilles van de kleine beleggers misschien om te starten zoals dat we dat normaal in iedere

aflevering doen doen Ehm kan u misschien zeggen wat sofina kort doet jullie slogan is eh purpose and patience Wat bedoelen jullie daar eigenlijk mee Wat

is jullie strategie Ja vooral ten eerste Hartelijk dank voor de uitnodiging Het is eh nou het is een groot plezier om hier te zijn en en de kans te hebben om interacties te hebben met met jullie

lezers ehm wat doet sofina Ehm sofina investeert we zijn in investerings eh bedrijf en wij eh investeren eh voor de lange termijn Ik denk dat is de eerste

idee dat iedereen moet hebben eh sofina investeert voor voor de lange termijn wij investeren via twee twee werkwijzen de eerste is rechtstreeks investering in

in bedrijven in ondernemingen waar wij een minderheidspositie wij investeren wereldwijd eh dus onze portfolio is ongeveer evenredig ehm

gedeeld tussen de de de VS eh Europa en en Azië en in Azië meestal India en dan eh China en zuidoost-azië voor een mindere Stuk wij investeren in vijf

sectoren ehm de consument en distributie ehm zorg eh zorgverlening in life sciences ehm

onderwijs education eh in het algemeen de Digit transformatie en wat wij noemen duurzame ketens dus dat zijn industriële

modellen met een enorme Focus op eh op duurzaamheid de Rode Draad bij eh bij alle onze investering is ten eerste een

Focus op op Groei en Innovatie Wij denken wij hebben het geloof dat Groei en Innovatie zijn niet cyclisch zijn niet afhankelijk van die economie maar gebeuren bij wijze van spreken elke dag

elke dag zijn er nieuwe bedrijven eh die in de wereld komen niet nieuwe ideeën die ontstaan en die bedrijven gaan groeien En op een gegeven moment worden ze eh heel heel groot heel succesvol

bedrijven en onze bedoeling is in die ganse cyclus te investeren de de eh de heel heel jonge bedrijven dus de start-ups eh de scale-ups enzovoort doen

we niet rechtreeks dat is iets dat wij bij wijze van spreken uit sourcen naar de fondsen waarmee te gespecialiseerd dan voor jullie ja en het is ook een kwestie van aantallen de de hoeveelheid Kapital die u weg staat is is heel heel

klein ten opzichte van het transe portfolio van sofine en dat is ongeveer 9 miljard En het is ook een eh een heel heel andere aanpak je gaat niet kijken naar de cijfers van het bedrijf maar je

gaat echt het het idee over het idee zelf een oordeel vormen Dat is een andere sport dan een bedrijf die al een een stuk omzet heeft die al een bepaalde rendement heeft behaald en die kapitaal

nodig heeft voor de groei van vanaf dat moment en het kan heel heel vroeg zijn in het traject maar het moet wel moet wel omz zijn moet wel revenues moet wel zicht hebben op de rentabiliteit ehm en

dan gaan we beginnen eh te ingrijpen tot aan bedrijven die heel matuur zijn eh die al winstgevend zijn maar die toch die toch een heel heel mooi groeitraject hebben eh voor ze bijvoorbeeld

recentelijk een investering in biobest als als een eh als als een voordeel dus de de kenmerken zijn groei Innovatie en diversificatie we hebben een heel breed

portfolio ehm in eh totaal direct investeren We Staan boven de 60 bedrijven in de hoeveelheid relaties die we hebben met de fondsbeheerders dat staat is ook boven de eh boven de 60 dus

je moet je zelf voorstellen dat die onderliggende portfolio van sofina is in de duizenden bedrijven een stuk direct dat is maar via de fondsen nog een enorm

veel ehm hoeveelheid eh aer dat brengt twee voordelen de eerste voordeel is een netwerk voordeel Dit betekent dat wij in feite Ja dat kun misschien straks nog over hebben eh via de Fonds waar jullie

participeren We zullen misschien eerst overgaan naar de eerste vragen eh lezer Wim eh vraagt zich af Ja ziet u stil aan beterschap in de waardering van private Equity want jullie investeren vooral in

private Equity de niet genoteerde bedrijven klopt nu ehm heel lang heeft het aandeel sofina er ook enorm van geprofiteerd van de steeds hogere waarderingen ehm in die sector nu

noteert het aandeel ongeveer de helft onder het record van eind 2021 ehm en leer Wim en lezer David vraagt ook van Ja ziet u selan beterschap eh in die

waardering eh ziet u een herstel van die deelmarkt en herstel van de beursintroducties wat ook gunstig kan zijn voor de portefeuille van sofina zijn meerdere vragen daar ik Z Ik

begin bij het begin ja we zien een herstel in die activiteiten van de markt dat is heel heel duidelijk in eh de tweede helft van 2022 en voor de voor de

langste stuk van 2023 eh was de mart heel heel Sel ehm en heel Sel betekent ongeveer 50 tot 60 beneden voorgaan de niveaus van activiteiten eh vooral eh

dat dat hebben wij gezien en dat hebben wij ook in de fondsen eh gezien sinds eind van het jaar van vorig jaar en begin van dit jaar We zien meer beursintroducties ehm en tevens bij eh

toen dat gebeurde bij eh bijvoorbeeld in India bij mama Earth hebben wij dan een deel van onze aandelen die mama verkocht ehm en dat blijft doorgaan eh ook We

zien meer activiteiten nu een herstel van de markt in de waardering dat is moeilijk in te schatten want het het het zal enorm afhangen van de evolutie van

de renten ehm bedrijven zijn altijd gewaardeerd op basis van de toekomstige cashflows Ja er is ook een vraag over eh die eh binnenloopt wat eh en dus het is

wat moeilijk betekenis is van een mogelijke vertraging van de verwachte renteverlagingen vooral dan in de VS Ja laat on zeggen alle dingen gelijk blijvende inderdaad zit een rechtstreeks

eh relatie tussen de rente en en de waardering maar het is niet die enige effect die andere effect is de onderliggende groei van de bedrijven dus wij kunnen de rente niet controleren wat

wij ons op mieken is het werken met de bedrijven in de portfolio en ook in de nieuwe deals eh proberen te identificeren bedrijven die die wind in de sale hebben en bedrijven voor bedrijven in de portfolio om ervoor te

zorgen dat hun Performance dat ze blijven groeien want we weten dat op de lange termijn wat rft de de koers is de groei van de eh van D nav en de groei van D nav is afhankelijk van dingen die

we niet controleren de rente maar dingen waar wij wel iets aan kunnen doen dat is die onderliggende Groei en datar blijven wij ons op me kennen nu we zagen deze M ook zo een alleé de de Zweedse private

Equity reus dus eh eqt eh heeft van de familie Wallenberg eh heeft wel degelijk gezegd van dat eh dat 2024 hoogstwaarschijnlijk een beter jaar wordt in Zaken inzake exits dus ehm ja

de beurzen hebben het ook wel heel goed gedaan de de laatste de laatste maanden dus eh Dus dit kan natuurlijk wel een aantal eh transacties teweegbrengen dus eh Dus dat is alvast positief eh maar de

rente is inderdaad wel bepalend Ja ziet u stelan beterschap echt concrete beterschap eh bij jullie bedrijven wij Kijk wij investeren in groeibedrijven eh dus groei onderliggende groei hebben wij

gezien in 2022 hebben wij gezien in 2023 en dat is ook informatie die we aan de Mark blijven en die ziet op onze website ehm het is niet de enige ding die telt Het is ook hoe die groei gewaardeerd

wordt dat controleren wij niet maar Wij zien wel met de toename van die activiteiten wel de kans inderdaad bij aan die exit kant en aan de de nieuwe investering kant dat de niveau van

activiteiten onze teams zijn mee bezig dit nu dat ze waren een jaar geleden Ja dat klopt ja bijkom de vraag eh die binnenloopt is ja hoe hoe gebeurt de

waardering eigenlijk van die private Equity portefeuille eh bij sofina en eh lezer vraagt Welke controles verzekeren de aandeelhouders dat de waardering ook

de reële waarde eh weerspiegeld Oké kijk waarderen van van bedrijven in het algemeen het zij via de via de beurs of eh via privaat privé ondernemingen is een is een heel moeilijke oefening eh

want je moet eh je moet gokken maken over wat gaat in de toekomst gebeuren wij doen het op een heel helel rigoureuze wijze twee keer per jaar we analyseren We brengen alle

cijfers samen niet alleen de cijfers van de huidige toestand Performance van bedrijven Maar ook de toekomstige plannen die ze hebben en dan wij passen een a aantal waarderingsmethoden toe ehm

dat doen wij onder toezicht van eh onze Commissaris en eh onder toezicht van onze auditcomité en met volle transparantie over hoe alles gecalculeerd wordt eh dat alles dat alle

gegevens de oorsprong Daarvan worden gecontroleerd en dan We hebben een derde partij die in feit op basis van dezelfde informatie maar met zijn eigen methodiek

hetzelfde doet en op einde van de dag moet die derde partij eh een oordeel vormen dat onze waarderingen zijn redelijk en dat doet dat doet hij ehm en

dat is iets die We communiceren naar naar na naar de markt Dus het is een moeilijke oefening Het is er zit een een groot stuk wetenschap zit ook een stuk kunst daarin Maar we doen het in een

heel heel transparante wijze met een derde partij onafhankelijk die in feite ons werk dus die zer een conservatieve waardering dan eh Wij moeten gestoeld op

Ja misschien verwachtingen die niet gaan uitkomen precies eh wij Wij nemen altijd de voorzichtige eh wij mogen niet te voorzichtig zijn eh want wij moeten ook

een waarde geven die weer die zo dichtbij mogelijk de reëele waarde van onze portefeuille is op het moment van het sluiten van de boeken dus

conservatief ja eh Oké eh lezeres Simona eh vraagt zich af of jullie de laatste tijd een beetje actiever zijn geworden ze merkt op dat jullie ja winst hebben

genomen op Petit forestier eh uit Kolder uit zijn zijn gestapt jullie zijn in biobest gest eh gestapt ehm myral Ai een Frans softwarebedrijf Klopt dit vraagt

is er strategische wijziging gebeurd ehm om er een wat actievere strategie op na te houden eh nadat jullie Ja zegt zij naar haar inzien te lang in eh bidos en

eh The Hut Group eh zijn blijven zitten bidos is die Indiase leer app waar jullie problemen mee hadden de hud Group eh Brits e-commerce bedrijf het zijn bedrijven die eh ooit grote posities

waren in die portefeuille en daarna toch een beetje verschrompeld zijn eh lezer Sven stelt eigenlijk dezelfde vraag ehm na de blak bij Bites eh zegt hij ja

hebben jullie geleerd uit deze fouten is het een waren jullie fout dat is misschien ook nog een vraag die jullie kunnen beantwoorden eh maar Klopt het dat jullie actiever eh zijn geworden ehm

ik zal niet zeggen dat wij behoorlijk wat meer actief zijn dan nu in het verleden Kijk als je kijkt over historisch gegevens ongeveer elk jaar roteert ongeveer 10 van onze portfolio

Dus wij verkopen ongeveer 10 blijft constant eh dat blijft redelijk constant eh als de als de markt meer actief was

zoals in 2020 21 was het iets meer in 2022 en 23 Was het wat minder maar laat on zeggen door de cyclus heen Dat is ongeveer eh 10 proc dat is niet een doel

aan zich dat is gewoon wat ik leer vanuit eh vanuit ervaring dus nee eh antwoord op u lezer niet meer actief gewoon zoals normaal We zijn we zijn investeerders We zijn professionele

investeerders dus elke dag we zien mogelijkheden om te investeren en elke dag zien wij ook mogelijkheden om eh winst op een op bepaalde bedrijven

ondernemingen af te Romen eh en en ja en dat dat doen wij misschien n terug naar eh naar baus want ik Ik begrijp dat het een toch redelijk hoog eh staat bij uw lezers

eh gezien de vragen die gesteld zijn geweest straks kom er nog meer specifieke vragen over de participaties ook maar ja Vindt u dat u daar fout was bijvoorbeeld bij bice of eh de hut Group

waar jullie bij de beursgang extra aandelen gekocht hebben en Terwijl anderen hebben verkocht zijn zijn in feit twee aparte verhalen ehm en ik misschien is het nu het goed moment om

om daar een beetje eh onze onze onze onze visie eh eh daar daar te vertellen als wij een investering een

nieuwe investering doen wij wij gaan heel heel grondig eh in die analyse Wij kijken naar de businessmodel wi kijken naar de de de sectoren de thema die onder liggende thema in dit geval van

byus Wat was de digitaliseren van van Onderwijs en van Onderwijs supplementen en dat heel heel hoog staat in eh in in eh in India daar staat een hele grote macht voor we kijken naar de kwaliteit

van eh van van management hebben wij daar de team die de de visie eh en de management skills heeft om de visie waar te maken en we kijken naar de eh we

kijken naar de de kwaliteit van de partners Around eh rond de tafel dus wie zijn die aan de beleggers eh zijn mensen die we kennen waarmee wi al gewerkt hebben waarin wij vertrouwen dat zij de

samen met ons de juiste advies zullen kunnen brengen naar naar de naar de bedrijven eh toe en ik moet zeggen in het geval van baus eh alle deze

elementen gewoon was check eh was een goed model in een goede macht met een eh met een founder die enorm veel visie had eh en die was en die had een

fantastische track record van een Hee was een leraar om om mee te beginnen en een hele goede leraar dus hij kon zijn zijn zijn zijn boodschap overbrengen en de partners waarmee wij in zee zijn

geweest met B jews zijn mensen die we heel heel lang kennen seoa daar is is daarheen general Atlantic die zijn mensen die we goed kennen die hebben dezelfde aanpak als wij dus wij vonden ons redelijk eh comfortabel en het is

een groot succes geweest en het is zelfs zelfs nu al een succes is voor sofina geweest in het zien dat wij toen wij de kans hebben gekregen om winst af te homen hebben wij dat gedaan in feit eh

en eh we weten niet wat met met baiju zal Z zal gebeuren maar D is eigenlijk geen verlieslatend dossier als jullie de toit bekijken Nee is als wij de als wij de Hanse historie van van bijons bekeken Het is nu e Ik kan u nu vertellen dat

het een winstgevend dossier is geweest het niet Het is niet als winstgevende als het had kunnen zijn Maar het is wel een winstgevend dossier nou toen na de

eh na na de covid in feite een beetje een terugslag geweest op het gebied van alles die op internet eh stond en en dus bij een beetje onder druk komen te staan Hebben wij geprobeerd met die andere aandeelhouders waar wij heel heel ge

aliner waren we hadden hetzelfde zicht om te zeggen kijk de de niveau van eh kritische informatie die die naar die naar de mag naar die aandeelhouder komt de kwaliteit van business control

enzovoort die moet omhoog en daar hebben we enorm veel moeilijkheden helaas eh gehan met B juice om dat boodschap over te brengen ehm en en en en eigenlijk is

de communicatie tussen ons en bedrijf een beetje eh vastgelopen en en nu lopen lopen er eh helaas een een een gza daarover gek zaken eh daarover dus het

is een voorbeeld van al ook al neem wi alle voorzorgmaatregelen en u werk zo goed probert te doen af en toe kan het fout lopen eh ja bij de hut is het wel

wat anders eh is de Dat is een bedrijf die eh keer We zijn investeerder in in in de hssen 2000 eh 16 eh geweest die

een een hele groei eh toonde en die eh en die toen naar de beurs gaat had enorm veel veel belofte en was een management team die ook heel heel heel goed deed in

2022 in feit eh zijn er twee dingen gebeurd eerste een stuk vertrouwensbreuk en communicatie eh tussen bedrijf en de de Engelse macht eh die niet helemaal

misschien niet helemaal bereid was voor een nie niens eh grootbedrijven op de markt eh te hebben en een governance stuk die een beetje niet een beetje ongewoon was laat ons dat zeggen eh

tegelijkertijd met die dat to man kwam eh wel vaak onder vuur eh precies eh bijvoorbeeld dat hij een golden eh Da een gouden aandeel had waardoor hij kan bepaalde dingen blokkeren dat hij ook

wat heel heel ongebruikelijk is in de in de Verenigde Koninkrijk CEO en eh voorzitter van de raad van bestuur die die dingen zijn inmiddels opgelost eh de

houden aan bestaat er niet meer en de eh en en we hebben een onafhankelijke eh chairman eh in ING dus we werken hard met het bedrijf om dat stuk beter te

krijgen 2021 was een 2022 Sorry was een heel moeilijk jaar wegens inflatie wegens nogmaals terugslag vanuit eh dingen die digitaal waren dus de de resultat van de bedrijf kwamen onder

druk te staan er is een behoorlijk herstel geweest in de 2023 Het is een publiek eh bedrijf dus ik ik ik gaad u aan om om daarin de cijfers te lezen ehm en nogmaals wijj

denken dat als onder liegende Performance van het bedrijf beter zal gaan en het blijft zich verbeteren dan op een gegeven moment die aandel coers zal weer om dat de buskers terug naar boven kan en dan als ik Als ik het mag

het is daar wel het voordeel van diversificatie de dingen die gebeurt bij B Jew en bij bij The Hut zijn zijn niet leuk en we hebben daar enorm veel werk in gestoken om probeer ze beter te doen

maar de waarheid blijft dat die zijn bedrijven die eh in feit alle enkel een klein deel van onze portfolio doen en het is het is bedrijf Het is iets die

veel eh die veel gehoor krijg maar we moeten opletten om niet dat is niet een weers speling van de Performance van de ganse portfolio en de Performance van de ganse portfolio op 10 jaren tijd is toch

eh ongeveer 10 9,9 eh jaarlijks rendement ondanks deze eh ondanks de de de precies en dat is het voordeel van het voordeel van diversificatie als er

iets gebeurt de consequenties daarvan zijn geper een andere consequentie van diversificatie in de moeilijke tijden economische tijden die we kijken des te meer

diversifieert des te groter de kans dat iets gebeurt inderdaad ja eh lezer G vraagt eh ja Is er een verschil voor en na jullie werkwijze hebben jullie dan eh

dingen bijgeleerd met de dossiers van Th en eh bidu eh gaan jullie nu bijvoorbeeld meer specifiek nog of nog nauwkeuriger na naar de cijfers kijken

of de kwaliteit van het management Ehm ik zou zeggen Ja zelfs ondanks de hut en en en B We hebben een een een cultuur

die zich die die een heel heel sterke eh een heel sterke Drive heeft voor om telkens het beter te doen om om voor zorgen dat wij Excellent zijn of

kwaliteit van het werk in alle aspecten eh het ze Talent management het zei eh compliance het zij het zij investeren het zij het bepalen van het

identificeren van van risicofactoren enzovoort dus Het antwoord is is ja omdat dat is iets dat wij dat we altijd doen En telkens als schet goed als kijk de de neiging eh van van mensen is te

denken als iets fout loopt Ah dat was eh gewoon eh pa de Chance en als het iets goed gaat Ah ik was heel goed eh hiermee dus wij proberen andersom te denken is

als wij iets goed doen om proberen oké Is dat omdat wij zo ongelooflijk goed zijn geweest of waren wij gewooon lukkig en als het iets fout loopt om ook wat wat leren wij daarvan om dat toe te

passen inderdaad maar ik snap eigenlijk ook wel het feit dat de media eigenlijk de nadruk legt op de op de grote posities hè zoals eh En zoals de de hut grp en de en en by juice en dat Dat zijn

toch dossiers van meerdere honderden miljoenen eh euro's ehm nu dus u komt daar met met een met een uitleg dat ehm ja dat dat zeker oké is maar ik denk dat dat de dat de belegger of de

aandeelhouder misschien ook wel graag wat meer informatie wou van van van sofina eh eh door het jaar door dus ehm eh dus u had eventueel eventueel kunnen communiceren over over deze twee grote

dossiers want alleé de kans de kans dat e dat de tijd eh iets communiceert over de de 500 fondsen die die u beziet zal zal eerder klein zijn en en wordt de

nadruk enkel gelegd op grote dossiers Ik zou zeggen de twee grootste dossiers nu in portefeuille eh eh vertegenwoordigen 1 miljard dus eh alleé ongeveer 1 miljard op een portefeuille van van

negen dus eh dus ik denk ik denk ook wel wel als een bepaald dossier zoals eh bice eigenlijk Ja eerder zoon beetje ficant afloopt dat dat de belegger ook wel ehm verwacht van van het bedrijf dat

dat er gecommuniceerd wordt over die grote dossiers en daar heeft eh sofina misschien niet Allez niet voldaan dus ehm ja er zijn ook heel wat vragen over

van lezers bijvoorbeeld eh eh hoe hoe jullie beter communiceren eh hoe will J de onderliggende waarde bijvoorbeeld in jullie communicatie eh mee naar boven

brengen vraagt lezer Johan ehm ja Ernest zegt ja een analist noemde sofina onlangs nog een eh zwarte doos dat er eigenlijk weinig informatie komt zeker

over de private Equity investeringen terwijl andere ehm holdings en investeringsmaatschappijen meer ja per lijn informatie geven ook over de

waardering eh zit er daar nog vooruitgang in bij sofina wij kijk eh sinds een aantal Sinds een aantal jaren hebben wij wel ehm ik denk deegelijk eh

verbetering aangebracht Wij geven eh en wij proberen ehm op op antwoord op uw vraag verhalen te vertellen over wat

gebeurt bij een lijn die weegt zoveel in de portfolio maar die toch vrij klein is ten opzichte van de granse portfolio is is interessant en en we proberen dat te

doen in de mate dat wij het mogen want we zijn er zijn meestal voor die die niet beursgenoteerde bedrijven eh zijn een aantal ges iie eh daarop

ehm maar wat wij belangrijk vinden is een idee te geven over hoe gaat het met eh met de Bos ehm en wat wij gedaan

hebben is eh sinds twee jaren voor de tweede jaar is de waardering van de niet beursgenoteerde bedrijven op de algemeen dus de waardering van de Bos eh van de

Bos zelfs in plaats van van de bomen is te zeggen als wij dat onderscheiden in de impact van de onderliggende Performance van het bedrijf dus groei van die omzet groei van die EB groei van

de cashflow de Mark impact dus wat gebeurt met de multiples tegen eid wat gebeurt met de rentevoet met bij discounted Cash Flows en andere effecten

Hoe ziet het uit eh omdat de mensen kunnen zien waar het vandaan komt waar de beweging van de nav vandaan komt Wat is die invloed van die onderliggende Performance Wat is de invloed van van de

macht omstandigheden en dat denk ik zeker voor een groeiportaal in groeibedrijven te investeren Ik denk dat dat is de nuttige

eh de nuttige informatie op andere eh op andere informatie als er dingen gebeuren in de portfolio zijn we wel eh geven we

wel meer eh uitleg eh daarover en menzer Patrick merkt op eh dat jullie toch eh jullie communicatie transparanter eh hebben gemaakt eh maar hij vraagt zich

ook af ja Kunnen jullie op nog andere manieren ervoor zorgen dat de belegger iets meer te weten komen en en misschien ook naar institutionele beleggers want jullie hebben relatief weinig

institutionele eh aandeelhouders eh om die ook te overtuigen om in sofina te stappen Ja wij eh dat is eh dat is dat is waar en dat is iets waar we ook Wij

eh meer ehm meer eh effen insteken eh is om inderdaad internationale institutionele beleggers eh het verhaal van sofina eh

vertellen Het ziet een beetje een Kien eh omdat we weinig hebben eh institutionele beleggers zijn we gevolgd door weinig analysten en omdat wij door weinig analysten gevolgd zijn hebben wij weinig institutionele eh internationaal

institutioneel beleggers dat is iets waar wij we dus hoe hoe kan u die cirkel doorbreken ehm door actiever te zijn en dat is iets die wij eh die we doen eh

Tevens is eh regelmatig naar naar Londen of naar Parijs te gaan om bij institutionele beleggers het verhaal te vertellen eh van Wat is sofina WA waar waarom we denken eh dat wij een een een

Right To Win hebben en daarom Waarom denken wij dat wij een gedersen dat wij ja eh goed Performance door de cyclus heen kunnen realiseren Oké misschien een paar vragen die eh er

zijn over eh de geografische aanwezigheid van sofina eh lezen Ruben zegt van ja jullie zitten Oh redelijk wat in India eh met jullie

beleggingen zien jullie daar nog potentieel ehm lezer Dobert vraagt van ja eh wat is uw idee over de evolutie van de economie en

beurs specifiek in India eh lezer David vraagt Ja waar zien jullie de meeste opportuniteiten Europa vs eh Azië en specifiek weer India ehm en dan eh lezer

Dieter van Ja misschien om dat dan samen te vatten Hoe gaan jullie om met al die geopolitieke risico's Hoe hanteren jullie strategie om eh geografisch te

diversifiëren Oké zijn misschien twee eh twee vragen die economisch en de geopolitiek Ik zal beginnen met die eh die economisch ja eh over India specifiek Het is heel moeilijk om het

potentieel van India niet te zien eh het is 1,3 miljard mensen de jongste bevolking in de groeiende economie gelet op de de de de eh gelet op de omvang van

die economie eh heel dynamisch it-sector heel dynamische dienstverlenings sector groeiend eh manufacturing eh kabil teiten ehm en en dus een hele aantrekkelijke

plek om om om in te investeren wel eh met een eh laten we zeggen governance framework eh die is niet wat wij aan in

Europa gewend aan zijn dus moeten voorzichtig optreden eh en met de juiste mensen in zee gaan eh en we zijn het voordeel die we hebben Is dat we zijn

sedert eh 2005 in India eh bezig eh dat wij eh en Z zich eh herinneren we hebben die investering in flipkart eh gedaan Dat is in 2013 en dat is een behoorlijk

succes eh geweest kunen nog zeggen wat flipkart exact flipkart was in feit de grootste e-commerce eh alle categorieën tezamen

in India is nog steeds eh grootste concurrent daarvan was Amazon India maar in feite flipkart is is daar sterker geweest en flipkart is eh in 2018 door

Walmart gekocht eh en dus we hebben onze aandelen eh eh omdat Walmart de potentieel van India en de potentieel van van distributie van van eh e-commerce in India wel zag en dat was

een een belegging die wij gedaan hebben en dat was een behoorlijk een behoorlijk succes Dus als wij over verhalen gaan over eh de de bij É of die andere lijnen

ja eh we hebben af en toe wat wat wat moeilijke dossier maar we hebben ook een hele goede dossier en en kijk dat is het voordeel van Equity investeren in groei in in Equity investeren in Groei en ik

heb het de tegen u al al gezegd eh een groei portfolio is niet een goed nieuwsshow Z eh zijn Het is moeilijk om een bedrijf laten groeien dus er gebeurt wel dingen maar als het wel lukt de

potentiële om te slagen is enorm eh want het is niet een kwestie van ga ik eh 1,5 of twee keer mijn investeringen doet het kan 3 5 10 keer de

oorspronkelijke investering zijn en Dus zodra iets zodanig gebeurt een good news heeft enorm veel meer impact op de portefeuille een investering zoals mama

bijvoorbeeld heeft in zijn rendementen veel meer potentieel dan inderdaad een en mama Earth wat doen zeg en mama Earth was is een bedrijf eh die ehm

multichannel dus eh online maar ook offline ehm huidverzorgingsproducten en verzorgingsproducten in het algemeen Maar gebaseerd op naturel producten

zonder pesticides dus dus heel eh gezond eh focust eh gezond producten gefocust eh en het is gegroeid naar een House of Brands eh mama Earth is het grootste

maar ze hebben een aantal andere merken ook bijgekocht twee stichters van eh die oorspronkelijk zijn van eh die die die werkten samen bij bij B Capital ehm en ze hadden ze hadden zijn gedraald ze

hadden een baby en ze willen de beste producten voor hun baby kopen en ze konden het niet vinden ze zeggen Aha business opportuniteit eh en eh en we zijn met zijn in ze gegaan en ze staan

nu op de beurs ja dus eh één van de hiper groeiers eh precies en als dat lukt de potentieel om grote meerwaarden te krijgen die zal zeker eh het

compenseert dan een paar minder goede dossiers precies precies en tevens voor wat Bijou betreft eh het is al een feit Bijou is een goed dossier eh want we hebben al meer verkocht uit Bijou dat

wij eh ooit geïnvesteerd in hebben Oké misschien eh over eh ullie investeringen in fondsen lezer Els vraagt Ja hoe belangrijk is de Lange termijnrelatie

met de fondsen waarin u nu eh participeert eh En ze vraagt Ja kan elke grote belegger dan aansluiten eh bij die fondsen en dan nog een bijkomende vraag

van Patrick die heeft het dan vooral over eh seoa H de bekende californische investeerder die eh ja ook in Hyper groei bedrijven Vaak zit Hoe is jullie

relatie met hen ontstaan en wat maakt hen zo goed en zijn er dan andere partners die u zelfs nog hoger zou inschatten dan SEO ja ehm oké na V eerste vraag is eh het is zeer

belangrijk lang termijnrelatie is de belangrijkste aspect en eh kunnen andere mensen zomaar in C stappen h antwoord is nee eh die fondsen kiezen hun

investeerders en ze geven voorkeur over bestaande van bestaande relaties over nieuwe relaties dat is dat is heel duidelijk en dat is een regel omheen de private Equity eh private Equity wereld

en zeker op venture Capital relatie met seoa IS ontstaan in de jaren 0 dus de relatie met de de praktijk van investering te doen is iets die Wi in de

jaren 0 eh wij Ik was er niet maar eh mijn voorgangers eh hebben gestart in de jaren 70 in de jaren 0 en dat was meestal op die eh in Boston en en en en

New York gevestigde ehm organisaties in de jaren 90 zijn we na cicen Valley geweest en begonnen met relatie met eh met seoa Dus die is ontstaan en dus als we zeggen lange termijn We bedoelen echt

de lange termijn eh zijn er andere mensen seika is één van de beste eh dat Het is heel heel duidelijk eh Er zijn nu wel andere mensen die op dat niveau eh

komen te staan Ik wil niet Ik wil niet een een een een een eh een vergelijking of eh eh te doen om één is beter dan J nog maar in dezelfde orde van Grote L is moeilijk om publiek te vertellen

natuurlijk nou lights speed eh is een heel heel goede heeft ook een hele goede naam eh Axel eh en Axel was één van de vroege investeerder in eh in Facebook eh

bijvoorbeeld dat zijn ook heel heel heel goede mensen eh als u kijkt op op ons website en op ons rapport We geven de top 10 eh relaties

die we hebben eh men kan vanuit gaan dat die mensen zijn top Tier zijn in de de de top presterende bedrijven in in in de in in de wereld dus we hebben wel een

praktijk en een Track record dat eh indien we vinden dat een een een een een bepaalde Club eh heel heel goed doet om daar toch eh groter eh meer daarin te

investeren en dat is ons wel goed gelukt Oké misschien over naar eh jullie is en dan eh de meeste vragen kregen we over eh byance eh de Holding boven eh tiktok

eh lezer Frank zegt mijn kinderen zitten uren op tiktok het is zeer verslavend en er kan ook gevaarlijke content opgekeken worden eh Hoe kijkt u naar een mogelijk verbod is dat geen groot risico gezien

de zware weging eh in jullie portefeuille eh lezer Ludo vraagt eigenlijk hetzelfde Hoe kijkt u naar de evolutie waarbij tiktok door steeds meer overheden geviseerd wordt en zelfs over

verbieden wordt gesproken lezer eh Bert eh precies hetzelfde eh wat met het groeiende verbod mogelijke verbod op eh tiktok maakt u daar zich zorgen over eh

bij Patrick exact hetzelfde eh hij zegt zelfs dat ja bance belachelijk goedkoop is eh tegen eh zes keer de eh

ondernemingswaarde versus de eh bruto bedrijfs cashflow ehm lezer Jonas precies hetzelfde wat met met tiktok en eh Stel dat de Verenigde Staten tiktok

zouden verbieden of misschien zoals een andere lezer eh zegt gotier eh als Amerika verplicht bans ehm tiktok te verkopen aan een andere investeerder zou

dit dan een goede zaak zijn voor sofina eh Hoe kan die de portefeuille bepalen misschien in de eerste plaats Ja ligt u er wakker van dat dat tiktok mogelijk in bepaalde landen en vooral dan in de VS

verboden kan worden onze onze belegging in tiktok is in feit een een beetje een apart eh geval want het is een een inderdaad een

rechtstreeks investerende bedrijf maar die door een Fun grund is eh dus wij hebben eh we hebben één van de Fonds die aandel was van tiktok aan één van de investeringsronde heeft ons voorgestelt

het bedrag met hun te te te delen dus het is in feite een Fonds met een met één Activa Eh en dat is de di die die die deelneming in in in tiktok dit wil

zeggen dat onze ehm dat on onze ehm ehm betrokkenheid bij tiktok is is terug naar nul eh in feit We hebben geen

rechtstreekse contact met het bedrijf want alles gebeurt plaats is een puur financiële investering eh via de Fonds Ja want jullie hebben ongeveer 0,2 van het ehm van het kapitaal dus eh het is D

is heel klein en toen weet en hoe belangrijk is het in jullie portefeuille Het is dus als wij samentellen eh wat wij rechtsreeks geïnvesteerd hebben en

eh wat ook ook in de Fonds die specifieke Fonds waarmee we de investering gedaan hebben en ook andere fondsen is dat boven de 5 maar onder de 10 Ja ik berekende dezelf dus dat eh

alleé op basis van de laatste waarde die die die kon terugvinden van ongeveer 250 miljard als ik het goed voor heb dus eh dan zouden we ergens rond de 450 miljoen

zitten in de portefeuille van voor sof tezamen Ja ja ehm maar toen we investeer toen wij geïnvesteerd hebben in by dan de enige

Activa was een bedrijf die tuo heet en tuo was een platform om infotainment eh video's te delen eh één van de redenen waar voor

investeerd is dat toen wij dat deden die Platform was 1 miljoen gebruikers extra per dag aan het toevoegen per dag per dag n China is een groot plek maar toch

eh per dag dus een in een een heel heel capable management Team eh een heel heel goed bedrijf ze hebben daarna een aantal andere eh sites eh opgesteld Waardoor

een St die een site die Dow in heet die is in feet het equivalent van van tiktok maar en dat blijft voor het moment in feit U moet u voorstellen dat eh de grootste stuk van die omzet in China

gegenereerd wordt door tuo door Dawin en eh enzovoort ehm dus de buitenlandse eh de buitenlandse Avontuur Met met tiktok

is wat later gekomen ehm en dat is in 2000 eh in 2017 2017 inderdaad We hebben een bedrijf eh gekocht en daarvan dat daar is tiktok van eh van geworden en

die is een heel heel snel groeiend bedrijf Ja het is het is in E voor de Amerikaanse jeugd is het eh de nummer één eh in sociale media dacht ik ja maar ik denk je heb onlangs gelezen dat

Instagram in feit meer downloads hadden had meer reals had dan tiktok maar dus het staat daar boven eh en het is Kijk het is een een fantastisch wel gerund eh

bedrijf met met met heel heel sterke heel sterke en heel goede eh producten maar de economische waarde van B dan is

in feit in China want daar ziet de meerderheid van die omzet en daar ziet de winstgevendheid eh u lezer is goed eh is goed geïnformeerd die zijn ook Nogmaals we hebben geen rechtsreekse

contacten dus cijfers van bedrijf krijgen wij niet We krijgen ze via via eh maar die zijn een beetje publiek aan het worden de cijfers dat hij noemt zijn

eh die komen overheen met de cijfers die wij wij kennen en die tonen aan dat in feit de waarde van een bedrijf in in in China is want tiktok van wat wij begrijpen is nauwelijks nauwelijks wel

nauwelijks niet eh winst eh winstgevend wel heel heel snel groeiend eh omdat eh de zijn nog in in een groeifase maar de de economische waarde zit wel in China

En dat betekent dat eh kijk de consequenties van een verbod zijn heel heel moeilijk in te schatten eh wat als eh tiktok eh verkort zou worden enz

enzovoort die zijn eh het is wel waar dat tiktok eh vastzit in de geopolitieke spanningen tussen de VS en en en China hoe het zal uitkomen en wat de consequenties zal zijn Dat is op dit

moment vanuit mijn mijn beperkte informatie die ik heb een beetje speculatie dus ga ik dat ga ik niet in Ik dacht gaat toch druk over ik als eh bestuurder van van van sofina ten

opzichte van ook de waardering die ik aan tiktok aan by dan in de boeken geeft weet dat de dat gedeelte die in China plaatsvindt die is wel eh die die komt

niet in deze die politieke spanningen te staan en dat staat wel de merendeel van de omzet en de merendeel en de winstgevendheid hm ja lezen vraagt ja eh

met zo'n groot belang eh hoe liquide is die investering eigenlijk eh Indien u zou willen Ja kunt u dan die een gelden maken eh is er een mogelijke exit eh uit

Bens of lezer win vraag Ja staat er misschien ooit een mogelijke beursgang van bans of tiktok eh en Da ga ik terug naar het feit dat het is een acti binnen een Fonds die ik niet controleerd wat we

wel met regelmaat doen is eigen aandelen inkopen en dus we hebben al eh een een stuk van onze initiële investering terug gehad Het is een kleine stuk omdat het

is enorm succesvol eh geweest Maar desondanks wij waarderen het en exit en beursgang dat zijn dingen waarover we geen informatie eh hebben en de timing

daarvan zal in de hanzen van de Fonds zijn omdat in feite Het is een belegging via een Fonds Zit u zelf op tiktok nee dus u bekijkt niet de filmpjes die

dagelijks Eh misschien uit de vriendenkring of eh familie komen Ehm een vraag van eh Raf u investeerde ook eh redelijk vroeg in de Franse

succesvolle startup myral Ai eh hoe ziet u dit bedrijf eh evolueren Ehm kijk misal en is er geen strijd met de Open Ai vraagt hij

eh ja ehm dat is een eh dat is een goede vraag een schet denk ik niet omdat de schaal van de bedrijven zijn zijn totaal anders

eh en open Ai Miek op open source eh modellen eh meer dan de de de grote gesloten modellen dat eh dat eh dat open

open heeft ehm een heel kabel bedrijven en die open source modellen eh van open van sorry van Mistral eh ten opzichte van hun Performance kloppen al de

grootste andere modellen die die die er staan Ehm dus heel heel snel groeiend eh bedrijf want het is minder dan É jaar eh

geleden eh ontstaan eh we hebben via eh via onze netwerk via een Fonds de mogelijkheid gehad om een heel klein investering daarin te doen eh als het succesvol is zijn we heel heel blij

daarmee ehm maar het was ook voorhal om informatie eh kennis te krijgen over deze grote llm Wat staan er achter hoe werkt het wat zijn de mogelijke toepassingen Wat zijn

de economisch modellen die vraag Hebben wij nog niet beantwoord ten opzichte van eh van misal maar het is wel een bron van van kennis wat we wel weten is dat het onderwerp van van eh Ai van

generatieve Ai eh In meerdere plekken in een portfolio en ook zelf in on opera zijn er zijn ook heel wat vragen over leer Koen vraagt Ja gaat u specifiek op

zoek naar eh meer Ai investeringen eh Hoe kijkt u da tegenaan gaat u in de toekomst ook Ja meer of minder eh in die sector investeren en eh ja Zouden jullie

ook Belgische startups eh ondersteunen vraagt Mathias die met de Ai bezig zijn ehm dus onze onze kijk op ai dat is wel

een technologie die op den duur enorme veranderingen eh in de wereld zal brengen ehm wat heel moeilijk is op dit moment en op dit op dit eh stage van de

van de rijpheid van de technologie is te beseffen zijn we nu internet aan het kijken in jaren 909 of zijn we nu internet aan het kijken in jaren 2010 hm hm dat weten we niet we weten niet hoe

snel en welke modellen de juiste modellen zullen zijn ehm wat we wel weten is dat de toepassingen en we zien het in de portfolio voor een aantal bedrijven dat

nu alles zijn toepassingen die enorm veel productiviteit aan de ene kant maar ook effectiviteit aan die andere kant meer effectief bezig te zijn in de in de verhouding met de klanten met eh en en

enzovoort afhankelijk van de modellen wat wij ook zien voor onze eigen operaties dat eh Ai geeft ons de kans om enorme stuk van gegevens te analyseren en daarop op een automatische wijze

inzichten te krijgen en dat is voor ons heel heel heel belangrijk dus ja dat is iets waar we heel geïnteresseerd zijn maar is het op de L language Models

zoals open zoals Mistral dat de waarde zal komen of eh Integendeel eh op Hoe hoe slim de bedrijven zijn om dat te

toepassen of nogmaals nog een derde mogelijkheden de dienstverleners die de vertalings slag kunnen doen dat weten wij dat weten wij niet dus we blijven met onze ogen open eh wij niet alleen de

ogen maar we doen ook iets Wij gebruiken het om daarvan zoveel mogelijk te leren Ja nog een paar vragen ook over eh hè Het aandeel sofina zelf eh lezen Ramses vraagt Ja sofina noteert nu onder de

intrinsieke waarde vroeger met een premie eh waarom kopen jullie geen eigen aandelen in eh een gelijkaardige vraag van eh Wim kunen jullie geen Cash gebruiken om meer eigen aandelen eh in

te kopen lezer Jan Ja precies dezelfde vraag Waarom geen eh inkoopprogramma lanceren eh wij kopen wel redelijk wat

aandelen in eh is het niet enkel om eh aandelenopties eh eh te veren dat wel ehm dat wil maar af en toe wat ook daar eh daarboven

ehm op kijk de wijze om waarde te creëren eh is door de groei van de portfolio eh gelet op de liquiditeit van die aandelen de hoeveelheid aandelen die

zouden kopen zou daar nooit een enorm verschil maken het kan tijdelijk een een een een een kleine verschil te maken maar eh de waar wij onze werk en onze

middelen moeten concentreren is de groei van de portfolio Wij denken dat dankzij de relatie dankzij de netwerk dankzij de talenten die wij eh in in in huis hebben wi hebben de kans om eh de goede

investering te doen bij snel groeiende bedrijven die met de Focus op duurzaamheid met de Focus op Groei en daar gaan wij onze aandacht en onze kapitaal eh daarop eh daarop me vooral

ja eh lezer Steven merkt ook op van jullie hebben eh een goede reputatie qua dividend zelfs als het eens wat minder gaat trekken jullie die dividend meestal toch op eh gaan jullie die strategie eh

in dividend poitie blijven verder zetten oké We hebben geen dividend politiek aan zich zich We hebben wel een een praktijk en de praktijk is afgelopen jaren eh a cent netto per aandeel te verhogen en

dat doen wij al voor meer dan 10 jaar Ik denk zelfs meer dan 40 jaar want ik had ik had ergens teruggevonden dat dat het dividend voor het 47e jaar eigenlijk werd werd denk dat we houden het record

van de eh daar daarop maar die 8 cent is denk ik zeder 2008 eh dus een echte dividend aristocraat Zo zo te zeggen ja dan willen jullie waarschijnlijk niet eh

stoppen met zo'n lange eh staat van dienst precies ehm nog heel wat vragen van eh van aandeelhouders ook Ehm ze

vragen zich af Ja waar ziet u sofina binnen 10 jaar staan als je even heel op lange termijn denkt ja

ehm dat is een hele goede vraag eh sofina over 10 jaar Nou ik denk ehm wat wi nu doen eh eh ik denk is de

juiste weg om in 10 jaar de succes die wij tot nu toe hebben gehad de lange termijn succes van van sofina is toch eh eh is toch aanzienlijk om dat te blijven presteren en dit wil zeggen eh dat Focus

op onze netwerk dat Focus op de groei thema's dat Focus op duurzaamheid en en eh wij ons geloof is dat eh op de duur die duurzaamheid in alle zin des woord

dus economisch duurzaamheid maar ook maatschappelijke en ook eh ten opzichte van de van die omgeving eh duurzaam zal waarde creëren ehm en eh dat wij over 10

jaar in een staat zijn waar we kunnen bewijzen eh dat dit geloof in feit zich vertaald heeft in eh financiële waarde van onze aandeelhouders maar ook maatschappelijke waarde voor het voor het maatschappij in het algem Ja daar is

dat geduld die patience ook eh voor nodig natuurlijk want ja lezer Joachim zegt van ja wat zou je adviseren aan een 20-jarige belegger eh in sofina dan is

ja gewoon kopen en blijven zitten ehm het is heel moeilijk advies te geven want eh Maar inderdaad eh niet eh ik denk

ehm de de advies die kan ik kan geven is inderdaad de eh op op duurzame waarde te creëren moet je wel geduld hebben het gebeurt niet overnacht eh en de dingen

die gebeuren overnacht die kunnen ook overnacht gedaan ongedaan worden maar als je blijft meeken over de dingen die fundamenteel zijn op de de fundamentele drivers of waarden waardoor wa waarop

waarvoor ik ook insiste op eh de onderliggende waardecreatie in de portfolio Dat is een heel belangrijke Performance indicatoren ehm als je blijft daar op meeken Ja op een gegeven

moment ook de burs zal dat blijven volgen Oké J eh wat is jullie oordeel over eh sofina wat raad jullie aan als ik eerst misschien iets iets mag

toevoegen hè ehm eh veel vragen ging gingen eigenlijk over de de grote participaties van eh eh van sofina ehm wordt eigenlijk alle Niemand heeft blijkbaar de vraag gesteld over hoe

balans matig eh sofina het eh het doet ehm ik moet eerlijk toegeven ja in in er waren andere vragen die we helaas niet kunnen stellen hebben bijvoorbeeld ja waarom maakt Lux z'n paar deel uit van

de portefeuille eh wat met eh kleinere participaties als nux Cambridge associates cognita cognita is niet een echt een kleine participatie natuurlijk maar eh ja nee maar wat ik gewoon weet

is dat sofina een balans matig gezonde eh eh groep is hè dus eh in in 2021 hebben jullie zelf 700 miljoen opgehaald via een obligatie aan slechts 1 proc dus eh dus in 2028 zal het waarschijnlijk

misschien aan andere voorwaarden zijn Ehm ik snap ook wel de de de vraag zo van Waarom waarom koopt sofina geen eigen aandelen in of en m ehm nu we zien

ook wel bij andere holdings dat eh dat die inkoopplannen niet niet altijd eh altijd werken bij gbl bijvoorbeeld onder andere dus eh ehm nu do het wel zo ehm

ik denk eerlijk gezegd dat eh dat de terug al ook deels te verklaren is door een ja een soort vertrouwensbreuk omdat ja omdat de media ook heel vaak berichten over de Ja die slechte

dossiers maar er zijn inderdaad wel heel heel eh heel goede dossiers dus eh bij eh bij sofina ehm het is inderdaad Allez wij gebruiken ook wel de term Black Box

Als we het hebben over de waardering van van de niet genoteerde participaties ehm we geloven wel dat de dat de Ineke waarde die die sofina publiceert een een Faire Faire waarde is ehm we zien ook

heel veel tekenen eh bij bij andere private Equity groepen dat eh dat 2024 wellicht een beter jaar wordt maar Uiteraard is sofina rent gevoelig dus hè de de rente is de laatste weken eh VT

gestegen maar in de veronderstelling dat de dat dat de komende maanden de centrale banken de de rente neerwaarts herzien en dat de lange termijn rente opnieuw zakt is de kans groot dat eh dat

sofina ehm ook eh heel wat exit zal kunnen doen dus lat we zeggen bij bij bij de bij de belegger is eh is het advies op ehm ehm op eh op sofina

bijkopen dus eh een soort accumulate ehm eh advies dus ehm eh en dus wij zijn eigenlijk licht koopadvies eigenlijk een licht een licht koopadvies maar

eigenlijk Zal zal zal een groot deel moeten komen van een dalende rent Trend wat we momenteel nog niet zien op de de Mark waar jullie natuurlijk geen invloed

op hebben zoals u zei wij meeken ons op de de groei van de de portfolio eh de Focus de focus daarop de focus Wij hebben een Focus op fundamentele zaken En wij hebben de indruk dat als wij ons

werk goed doen Dat zal zich vertalen in betere Performance van de bedrijven wat ook andere dingen gelijkblijvende zal naar hogere waarderingen brengen en dat zal de eh en dat zal War creatie zijn

ook voor die aandeelhouder want de beurskoers op lange termijn volgt de eh volgt de nav volg de intrinsieke waarde Oké groei groei groei dus dat is duidelijk voor eh de beleggers eh

Bedankt voor jullie vele vragen die we onmogelijk allemaal konden beantwoorden helaas eh maar wij We hopen u een volgende keer terug te zien Wij zijn er terug op donderdag 16 mei en dan is Anna

bertona de CEO van de chemicaliën verdeler azelis onze gast hopelijk tot dan