Ces startups qui inventent la guerre DU FUTUR

holà amigos bienvenue dans Silicon Carnet votre talk show tech picante en direct de San Francisco Jusqu'ici la guerre c'était une affaire d'état De grands industriels verrouillaient le marché les ministères décidaient des

budgets et les armées faisaient tourner la boutique avec des tanks des missiles et des avions de chasse Sauf que ce modèle est en train de voler en éclat Aux US les start-ups ont débarqué

et elles ne demandent plus la permission Enduril Palanten Space X boîtes fabriquent des drones autonomes envoient des satellites militaires développent des IA capables d'identifier une cible

et demain peut-être que ce seront elles qui appuyeront sur la gâchette En Europe les États ont décidé de jouer le jeu Ils injectent des fonds lancent des programmes promettent de

faire confiance au start-up Mais la vieille machine bureaucratique a oublié d'enlever le frein à main Maintenant va marcher beaucoup moins bien forcément Pendant ce temps la guerre change L'Ukraine nous a montré que la

technologie dicte désormais le tempôt des conflits Les batailles ne se gagnent plus simplement avec des armes mais avec des algorithmes Alors est-ce que cette révolution technologique va nous rendre plus puissant ou est-ce qu'elle ouvre la

porte à un monde plus instable où la guerre devient un nouvel Eldorado pour les start-ups de la techque on en parle

tout de suite avec mes invités

[Musique] J'ai rien

[Musique] [Applaudissements] compris Tu veux lancer ta boîte façon Silicon Valallé mais tu as pas le temps ni l'envie de te battre contre l'administration française compte est

là pour te simplifier ta vie d'entrepreneur Quelle que soit la forme juridique de ton entreprise Conto c'est l'offre tout en un qu'il te faut pour te lancer Accompagnement juridique pour ta création dépôt de capital compte pro

avec outil de facturation intégré précomtabilité Tout est 100 % en ligne Et en plus la création d'entreprise est offerte Tu payes juste les frais Lego obligatoires C'est simple rapide

efficace On dirait que ça vient de San Francisco mais non c'est une start-up française et franchement on les adore chez Silicone Carnet Et on n'est pas les seuls Une entreprise sur 5 choisit conto

pour la création de sa boîte Ça s'appelle conto.com et ça s'écrit q o n to t o.com Cette semaine à mes côtés dans silicone carnet Alexandre Papa Emmanuel

spécialiste des nouvelles conflictualités et expert de l'industrie de la défense Salut Alexandre bienvenue dans Silicone Carnet Salut Et puis tu as

à côté de toi François Matins qui est VIP des affaires publiques dans une start-up tech dont tu ne m'as pas donné le nom C'est secret s'appelle 22 il y a

pas de problème 22 OK d'accord Donc c'est pas secret Et tu es aussi cfondateur de Defense Angels C'est quoi c'est un c'est un réseau de business Angels qui a investi dans le monde de la défense c'est ça exactement C'est un

réseau d'investisseur privés qui s'intéresse au financement de start-up dans la défense en France En France Super Et vous êtes tous les deux enseignants à Science Po exactement sur

l'industrie de défense Écoutez c'est super d'être là On sera que trois cette semaine mais il y a beaucoup de choses à dire On a une émission riche à vous proposer Il y a tellement tellement de choses qui se passent en ce moment dans

le domaine de la défense D'ailleurs j'y connais pas grand-chose et je suis super content d'être avec des experts comme vous Vous allez nous expliquer tout ça Si vous n'êtes pas encore abonné à la chaîne YouTube de Silicon Carnet ben

faites-le Ça nous aide énormément pour les algorithmes Vous avez juste un petit bouton à appuyer c'est pas grand-chose et ça ça nous aide beaucoup beaucoup euh pour silicone carnet D'ailleurs ce qui nous aide aussi énormément c'est qu'on

vous fait des commentaires sur les vidéos YouTube Ça aussi ça aide beaucoup pour l'algorithme de YouTube Donc n'hésitez pas à faire vos remarques Je vous réponds c'est pas Chat GPT qui vous

répond c'est moi Et j'espère que Alexandre et d'ailleurs François vous viendrez faire un petit tour sur les commentaires pour répondre à nos auditeurs Et puis si vous nous écoutez en podcast vous êtes de plus en plus nombreux à nous écouter en courant en

faisant la cuisine ou dans votre voiture c'est génial Ben pensez aussi à mettre 5 étoiles à ce podcast euh dans votre plateforme de balado diffusion préférée Et puis si vous êtes vraiment fan de

Silicon Carnet rejoignez La Canda c'est la communauté des fans de Silicon Carnet On a on a plein d'événements à Paris à San Francisco Il y en a un qui se prépare bientôt à Renn avec le chapitre

de la Sienda Breton Euh et puis on a un WhatsApp privé où il y a plein plein de discussions ça arrête pas de discuter euh dans la SIENDA et euh entre des gens super experts et on a une qualité de de conversation géniale Donc euh c'est la

meilleure façon de soutenir ce podcast si vous aimez Silicon Carnet c'est de rejoindre la Sienda Qui tu veux du travail [Musique]

attend qu'il ple de l'oseille dans mon à Dubaï cette semaine donc qui qui veut du travail une belle opportunité ça se passe chez Exo plateforme C'est le pionnier français de

la digital workplace je les connais bien Exo Bisous Ben et Veronica Depuis plus de 20 ans Exo conçoit une solution open source No code est sécurisé Ils ont plus d'un million d'utilisateurs et des

clients prestigieux comme l'Élysée l'inria ou la région Occitanie Bref c'est du solide et aujourd'hui il recherchent un ingénieur d'affaires capable de détecter les opportunités piloter leur cycle de vente et

accompagner les entreprises et les institutions publiques dans la mise en place de cette digital workplace J'ai mis toutes les infos dans la description de l'épisode Alors je le disais moi je

suis pas du tout expert François de de ce monde là Pour moi le le monde de la défense et la défense stack c'est un truc un petit peu poussiéreux Euh pour moi l'innovation dans militaire c'était

un peu l'apanage des États On avait des grands industriels comme le Kid Martin Boeing aux États-Unis ou d'Assut en France qui développaient des technologies en réponse un peu à la

commande publique avec un cycle en gros une menace un contrat un développement et une livraison qui souvent intervenait des décennies plus tard Mais ce modèle comme je le disais

en introduction il est en train de voler en éclat Aux États-Unis je le vois on en parle tout le temps dans la presse il y a une réduction des budgets militaires qui a

été un petit peu forcé par le Pentagone et qui je pense va continuer sous Trump Euh en gros qu'est-ce qui a changé là François dans dans ce monde de la défense tac ouais il y a eu une petite

révolution là sur les les 10 dernières années où bah il y a eu la conjoncture de plusieurs choses Le premier tu as une contrainte budgétaire euh qui a touché

tous les départements aux États-Unis et dont le dit Audi Donc bah département of defens excuse-moi le Pentagone Et donc bah on a dit aux gros industriels bon les gars là où vous gaviez pendant des

années c'était open budget là maintenant on va faire sous-budget contre un de tu as une rapide Ça ça date de quand ça François ça c'est euh année 2000 enfin

années 90 voilà c'est à l'époque Clinton comme le disait Alexandre Donc il y a vraiment cette logique là de se dire bon euh la menace elle est toujours là mais on va faire un budget un peu plus

contraint de tu as une rapidité de et une explosion de l'innovation où les cycles d'innovation sont devenus beaucoup plus rapides où là les industriels traditionnels se sont fait beaucoup plus challenger euh par rapport à ça Et ça ça engendre un troisème

changement qui est un changement culturel dans l'industrie militaire notamment américaine où il y a un basculement où on a vu des grosses boîtes de big

tech qui sont venus challenger des industriels traditionnels disant bah nous on a une une capacité à prendre des risques plus rapidement capacité à s'autofinancer en levant des fonds Et donc vous les gars les les dinosaures du

de l'industrie de défense et ben on va vous challenger on va montrer que on peut répondre à un besoin euh du Pentagone Et donc tu mélanges tout ça tu vois que sur les 10 15 dernières années il y a une petite révolution qui se fait

avec des dinosaures qui sont là et ils seront toujours là mais qui sont énormément challengés de plus en plus par des nouveaux acteurs de la tech Alors les dépenses hein ça reste colossal aux États-Unis Je montre ce

graphique là Le chiffre que j'ai c'est il date de 2024 c'est 900 non 874 milliards de dollars C'est pas d'ailleurs le premier budget Les gens pensent souvent en Europe quand on parle

des États-Unis on pense que la défense c'est le premier budget de l'État américain Non non c'est Social Security he le premier C'est 1,46 trillions de dollars Mais

effectivement la défense nationale 874 milliards c'est le même budget que Medicare aux États-Unis Ça reste colossal Alexandre comme budget bah ça

reste quand même euh un des plus gros budgets euh d'investissement euh du monde Euh et c'est vrai de loin avec euh des sommes considérables qui sont engagées Alors euh vous avez évoqué euh

cette disruption qui est en cours Malgré tout le monde jurassique les dinosaures ils ont ils ont encore de beaux jours devant eux parce que ces investissements il est là pour armer des plateformes qui

sont de plus en plus complexes avoir des missiles mais c'est vrai qu'il y a de nouvelles tendances qui se met en place c'est avec la numérisation en fait de nos environnements à nous de tous les jours

mais aussi celui des militaires qui fait que bah il y a une place pour de nouveaux acteurs Il y a il y a une vraie bataille en ce moment pour aller capter cette

man et c'est vrai que depuis 20 ans il y a eu une première rationalisation des acteurs industriels ce qu'on a appelé le last Supper ce moment où sous Bill Clinton on a réuni

les industriels de défense en disant il y aurait moins d'argent et donc je vous invite à vous regrouper parce qu'on pourra pas nourrir tout le monde Et donc il y a eu ces grands acteurs que tu as évoqué en intro Le Kid Marting Réon et

Consor qui sont devenus des gros conglomérats et qui vont capter cette man là Et donc certains acteurs se sont dit "Mais en fait euh il faut qu'on aille challenger ça" Et en réponse à ce

laster cette scène les acteurs de lach invoquent un un first breakfast un retour à l'innovation en disant que ce monde-là n'a pas été très réactif et que

bah il y a des disruptions qui sont en cours avec les drones avec l'environnement numérique le cloud le newspace et que ce monde là en fait est plus actif à l'extérieur du Pentagone qu'à l'intérieur Et donc il y a deux

mondes qui sont en train de s'affronter Et après la weaponisation des technologies civiles que qu'a évoqué François le cloud qui est rentré à la

CIA en 2016 et puis au Pentagone plus tard avec l'arrivée des drones l'intelligence artificielle on voit que il y a des acteurs d'un nouveau monde qui sont en train d'offrir des

capacités militaires et il y a eu un arrivé en fait du capital pour essayer de disrupter le un des derniers secteurs qui l'était pas en fait he à côté de la de la santé des transports les barbares attaquent he

c'est ça ouis et c'est intéressant ce que tu dis Alexandre parce que ça correspond en fait à un modèle très silicone vallé de on en parle souvent dans silicone carnet de bundle unbundle c'est-à-dire que là ce que tu décris

avec Bill Clinton c'est grosso modo on a réuni les acteurs et on leur a dit bon il faut que vous vous consolidiez pour rationaliser les budgets et c'est ce qu'ils ont fait et puis donc c'est le

bundle consolidation et puis à nouveau un un bundle on serait là dans une depuis depuis une dizaine d'années dans une logique de unbundling où il y a des

nouveaux acteurs qui viennent challenger cette consolidation et donc on a à la à nouveau une une dispersion une fragmentation avec des acteurs Maintenant si on regarde le budget des

US par rapport j'avais envie d'avoir votre point de vue là-dessus par rapport aux autres nations Euh donc là j'ai un autre chiffre he 968 milliards en 2024 Je sais pas ça peut-être que ça prend

d'autres de de d'autres budgets en en que que celui que j'ai évoqué tout à l'heure Bon c'est le premier budget mondial on le voit le graphique il est juste impressionnant quand on le met comme ça Le deuxième budget c'est la

Chine avec 235 milliards de dollars je le dis pour les gens qui nous écoutent en podcast La Russie 146 milliards de dollars suivi de la l'Allemagne hein 86

milliards L'Europe euh la France 64 milliards On est comment en Europe là on est à bicyclette ou non c'est ça Ça tient on tient la route Alexandre Bah en fait on est on est loin d'être en

bicyclette C'est vrai que on a dû développer une certaine innovation en faisant avec des budgets contraints ce que les Américains ne faisaient pas et on a lancé une économie de guerre aussi un réarmement une prise de conscience

finalement que l'Europe ne pouvait pas dépendre que du parapluie américain qu'il fallait prendre son destin entre les mains Et donc il y a eu un réarmement très récent des Européens de

l'Allemagne de l'Angleterre et et de la France aussi hein qui depuis maintenant 7 ans est en train de monter les les les marches complexes à monter budgétaire et en train de se réarmer

pour pouvoir être autonome avec toujours des acteurs historiques et forcément avec un peu de retard avec les Américains c'est toujours un peu le cas en Europe des nouveaux acteurs émergents qui essayent aussi de partir à la

conquête de ces budgets militaires qui sont en croissance en se disant on a une opportunité et donc il y a il y a à côté des palentiires enil que tu as mentionné il y a aussi des acteurs européens qui

vont essayer de s'imposer que ça soit dans les drones l'algorithmie ou aussi les nouveaux capteurs pour offrir en complément aux acteurs du vieux monde une nouvelle

alliance finalement au user avec toujours ce même ce même modo qu'on soit en Europe ou qu'on soit aux États-Unis c'est essayer d'être en direct contact

avec l'utilisateur final et de d'éviter qu'il y a un intermédiaire finalement une agence qui vient de lancer un appel d'offre he c'est ce que tu évoqué tout à l'heure qui vient faire des des

requirements qui vient euh exprimer un besoin et que finalement en mode push je mets un produit sur la table ces nouveaux acteurs viennent complètement renverser le rapport de force en disant on attend plus simplement la commande

publique on fait des propositions on fait des innovations et on espère que la que que les États achètent nos produits qui sont déjà sur la table On attend pas que ce soit eux qui nous les demandent

Il y a des nouvelles entreprises en Duril Palenier SpaceX euh qui effectivement comme tu le dis euh n'attendent plus de répondre aux besoins de l'armée Euh elles imposent pas

simplement des produits mais aussi leur propre vision de la guerre C'est c'est assez impressionnant parce que euh je là je parle d'endur là je sais pas si c'est une entreprise dont on parle beaucoup en

France Ici on en parle beaucoup elle est assez connue mais même du côté du grand public Euh alors Enduril hein c'est une société qui développe des des systèmes autonomes de défense hein Et je vous

propose de regarder là le clip de recrutement euh de Anduril Il est il est incroyable ce clip Euh en fait alors ça s'appelle Don't work at Anduril ça en

gros euh ne venez pas travailler chez Anduril Vous allez voir ça fait un peu peur de le dire mais c'est très drôle en fait et c'est un

message qui est des RH de Duuril regardez ce petit clip et euh et on revient tout de suite pour le commenter parce que là c'est pas simplement des innovations c'est aussi un état d'esprit

un mindset complètement différent qui est imposé par des boîtes comme un [Musique] durée I was

[Musique] expecting my last 9 to5 was more like 11

to3 and I was working remote here You come into the office every day and they have you doing actual work Where are the

napots and everyone's going on about the mission [Musique] Alors on vient de voir ce clip pas en intégralité Je mettrai le lien dans les dans la description de cet épisode Allez

le voir parce que il vaut son pesant de cacahuète Il s'adresse à qui ce clip François bah ce clip il s'adresse euh à tous les gens qui sont plutôt dans la Silicone Vallée qui euh sont pas

proéfense Et d'ailleurs hein je sais pas si tu te souviens euh il y a quelques années il y avait une énorme vague dans la tec dans la Sicon Valley où quand Google ou Microsoft était positionné sur des marchés du Pentagone il y avait une vague de

protestation Exactement Des grèves des strikes ce qui était assez nouveau de Exactement Et donc là il y a alors avec Trump il y a clairement un retournement et on a vu que les grosses boîtes de la

tech un peu retourné leur chemise hawenn Oui Mais pas les salariés salariés on le dit souvent dans carnet il y a un retournement bien évidemment opportuniste des grands patrons de la

silicone vallée mais la base c'estàdire les gens qui travaillent et tu as raison de le dire ce clip il s'adresse à eux les gens qui travaillent dans ces start-ups de Google sont pas devenus des trumpistes he c'est je rappelle qu'aux

dernières élections les démocrates ont fait 76 % de résultats aux élections présidentielles dans les grandes villes de la Senallé donc effectivement la base reste très progressive démocrate et

anti-guerre un petit peu Mais là où c'est très fort c'est que là en Duril essaie de rendre cool la défense et donc du coup quand même des armes potentiellement létales et c'est là où il y a un énorme travail Tu pourrais

faire ça aux États-Unis je pense qu'en Europe ce serait un peu plus compliqué clairement Mais en Duril tu vois pour tu mets un highlight sur Enduril c'est passionnant parce que c'est une boîte qui euh et je pense qu'on va en discuter après faisait très peu de chiffre

d'affaires il y a quelques années et là il y a encore euh un mois euh remplacerait potentiellement Microsoft pour un contrat 22 milliards euh auprès

du Dodi Et ils disent bah voilà moi les ce qu'on appelait les dinosaures tout à l'heure les les big les boîtes d'industrie de défense traditionnelle le discours de Palmer Lequier qui dit bah moi je suis prêt à vous remplacer pour

moins cher et plus vite C'est exactement le même mindset qu'à un Elon Musk il y a quelques mois en arrivant même avant l'élection a dit mais pourquoi on se casse la tête acheter des avions de chasse ça coûte super cher on va arrêter

d'avoir des pilotes de chasse et des avions On va tout faire avec des drones Et et là pour te donner et je fais le lien avec ce qu'on disait juste avant sur le prix un F35 donc qui est euh le ce qui se fait de mieux en avion de

chasse aux États-Unis ça coûte à l'unité avec la maintenance comprise 73 milliards de dollars l'unité L'unité l'unité Et il y a il y a des mecs il y a

quelques temps s'étaient amusés à faire le calcul euh sur 40 ans un F35 ça coûtait plus cher que son poids en or Donc pour te dire le rapport que ça

pouvait avoir et donc là ça se fait fort euh par des nouveaux acteurs qui disent "Bah laissez-nous notre chance vous allez voir que nous en levant des fonds on peut on peut investir fort on n'est pas besoin d'attendre la commande

publique pour se lancer dans des choses On va pouvoir répondre à un besoin voir vous créer un besoin que vous le Pentagone vous aviez pas vu arriver sur les F35

Quand ces start-up là disruptiv viennent et disent on ou Musk quand il dit on va arrêter de faire des F35 et on va les remplacer par des drones c'est crédible

sur un plan tactique et et technologique Ça fait partie d'un narratif là ce qu'on ce qu'on ce qu'on évoque en fait c'est une nouvelle façon d'appréhender ce secteur de la défense qui est un secteur qui a vécu caché pendant

longtemps un peu honteux qui a très rarement communiqué qui n'a pas utilisé les nouvelles façons de communiquer ni pour avoir de l'impact au public ni pour convaincre et encore moins pour recruter

Et et donc en fait ce qu'on est en train de voir c'est un narratif une façon d'être cool comme tu tu disais François en utilisant des codes que personne utilise pour justement sortir de la de

la masse quit à surjoué une couattitude Mais derrière il y a quand même une philosophie en fait hein La vraie philosophie qui se cache derrière c'est celle de la disruption C'est dire vos marges sont ma chance C'est dire là où

vous parlez pas moi je vais parler et euh de d'acculer en fait euh on a utilisé le terme de jurassique d'essayer de dire "Le vieux monde est obsolète et ne nous prépare pas en fait à affronter

ni les Russes ni les Chinois." Alors euh la DEFTch est en train de revoir un peu le discours Avant les Russes faisaient partie des méchants maintenant avec Trump ils sont en train de voir euh le discours et le positionnement de façon un peu opportuniste Mais derrière en fait qu'est-ce qui se cache quand même

un lien entre une certaine et un certain échquier politique qu'on le veuille ou non il y a une couleur politique derrière cette façon de pouvoir être un entrepreneur de la défense Je rappelle

juste que Stéphane Tré un des cfondateurs d'Anduril on en parle moins puisque celui qui prend la lumière c'est Palmer Lucky Ouais Oui c'est Palmer Lucky Il parle de du cfondateur Ouais de

de Shan Il fait partie en fait de l'équipe de transition de Trump quand Trump arrive au pouvoir en 2016 Oui bien sûr c'est des républicains Ouais mais et il est lié à Peter Till qui est dans

Funders FS où il est associé et au moment de la levée de fond en fait de Funder Fonds le le 6e fond il demande du coup à Lauren Grosse qui est la directrice d'opération et qui est en

train de lever 1,3 milliards de faire tomber en fait la barrière et la ligne rouge de investir dans dans le monde de la défense et ça devient du coup un

appel d'air Et en fait en rendant tout ça cool et en étant en lien avec les moyens modernes de communication et avec une certaine élite politique bah il crée une brèche pour pouvoir s'y introduire

C'est un phénomène très intéressant mais c'est aussi un phénomène qui montre que les outils de communication et une sorte de guerre cognitive est importante Et tu

tu on parle de de là de Palmer Lucky c'est c'est cette figure emblématique C'est vrai que si je pose la question qui est le patron de Lucky de Martin moi je sais même pas vous donner son nom

si quel est le patron même Boeing je sais plus je sais pas je c je sais pas qui c'est alors que effectivement Duril tout de suite on va penser à Palmer Lecky c'était l'ex sa chemise hawennne

sa chemise hawenne je le montre là à l'écran le mec il est en tongue il est assis à côté enfin on le voit là debout à côté d'un d'un d'un je sais pas ce que c'est c'est un drone maritime je pensar

ouais un sous-marin et il est en tongu c'est ambi ambiance Long Beach on se croirait en Californie avec la planche de surf qui doit être pas très très loin

Ce Pammer Lecky c'est l'excfondateur de Oculus Rien à voir avec le monde de la défense Effectivement son projet ça a été d'appliquer non il y a il y a quelque chose à voir avec le monde de la

défense de récupérer le contrat de de Microsoft Et oui oui oui il applique c'est son expertise dans le domaine des des de la réalité augmentée au monde de

la défense Mais bon Oculus c'était quand même pas une boîte de défense c'était c'était fait euh c'était fait pour l'entertainment C'est ça ce que je voulais dire Mais effectivement c'est ça c'est appliquer au monde de la défense

les méthodes de la Silicon Valallée tester vite itérer en continu imposer des solutions plutôt que de répondre à des appels d'offre Euh c'est c'est c'est vrai que là on a un changement de ton

qui est qui est assez assez spectaculaire Mais tu as raison c'est c'est aussi une vision de la guerre C'est-à-dire que la guerre demain elle sera fait par des robots autonomes elle sera fait par les algorithmes C'est

aussi imposer un narratif Ce que je veux dire c'est que c'est pas seulement être cool c'est aussi avoir une vision de ce que sera la guerre demain et forcément sur l'incarnation personnelle et sur cette

vision là les acteurs qui sont des acteurs plus traditionnels n'ont jamais pris ce risque là Mais il ressemble il ressemble effectivement à des dinosaures comme tu dis Alexandre je vous propose d'écouter d'ailleurs Palmer Lecky pour

voir à peu près pour vous faire comprendre un peu le style du personnage quand il parle C'est une vidéo TikTok C'est assez drôle parce qu'il communique en fait sur TikTok le mec et euh et donc

on regarde cette petite vidéo c'est pour vous montrer à quel point euh le le le style de communication a changé dans dans ce secteurl defense companies They are

inside of companies like Facebook like Google like act I've lost people Snapchat who are excellent People laugh cuuse they think it's just a funny you know social media mustach emoji AR

overlay app They have excellent technologists but all those excellent technologists are working on problems that I don't think matter all that much The tech companies where all these people are not working on defense for a variety of reasons Some of it's

ideological Most of that is a smoke screen for the executive intention which is to preserve access to Chinese markets Chinese capital Chinese manufacturing For example Apple couldn't work with the

even if they wanted to because of their manuuring is in China Alors François tu le disais en Duril Euh moi j'étais quand je me suis plongé dans

les chiffres j'étais ultra surpris En fait cette boîte en 2018 je montre là le graphique faisait 5 millions de dollars de chiffre d'affa c'était il y a 6 ans Aujourd'hui

elle fait plus d'un milliard de chiffres d'affaires Et tu nous dis elle vient de signer un contrat potentiellement bon c'est un contrat multiannuel annuel de de plus de 22

milliards de dollars Donc ça y est on a à faire un à un mastodonte en l'espace de quelques de quelques années C'est spectaculaire Est-ce qu'on a l'équivalent en Europe est-ce qu'on a

une start-up en Europe qui adopte un petit peu les mêmes codes que des boîtes comme Duril et qui est en train de cartonner je sais pas moi je connais pas du tout toi tu es dans le domaine de la défense tu regardes est-ce qu'on a

l'équivalent même plus petit mais en tout cas dans le style et dans la progression est-ce qu'on a ça bah clairement dans ces proportions non parce que quand tu vois les chiffres euh enfin c'est des c'est des budgets qui

sont totalement incommensurables et surtout des niveaux de levées de fond qui permet en Duril d'investir et de s'endetter fort parce qu'aujourd'hui euh bah le le poids de l'invest équivalent En revanche oui depuis quelques années

il y a des tentatives de boîte et on peut prendre l'exemple hein qui a fait euh qui a fait jurisprudence dans le milieu de la défense qui s'appelle Preligion qui est devenu safran et aï euh depuis qui a été racheté donc par le groupe Safran qui était dans cette

logique-là de pouvoir début de la fin quoi en fait pour bah qui en tout cas une consolidation de l'écosystème et et tu vois alors tu vois c'est est-ce que tu vois le vert à moitié plein ou le vert à moitié vide ver à moitié vite c'est dire bah en fait c'est la boîte

elle a pas réussi à faire du enduril du coup elle s'est fait racheter par un dinosaure comme on les appelle et de l'autre côté c'est dire bah c'est peut-être une bonne nouvelle parce que ça permet d'être à une consolidation et de permettre à ce groupel d'innover de

manière incrémentale via du M& bon encore une fois les deux écoles se tiennent n'empêche que en Europe il y a des tentatives mais comme le disait tout à l'heure Alexandre on arrive toujours avec un peu de retard sur la mentalité

sur la capacité à changer les codes et puis faut en revenir aussi aux bases he tu peux te permettre d'avoir ce discours-là parce que tu as beaucoup d'argent parce que tu as un track record passé qui te permet de jouer un peu ce

rapport de force Euh aujourd'hui en Europe c'est un peu plus scérosé c'est un peu plus compliqué de bouger les lignes Donc on il y a des tentatives sur de la niche il y a des boîtes qui sont

dans des start-ups qui sont liés au monde de la défense mais clairement aujourd'hui le il y a pas de coong encore Il y a pas de CEO en tong clairement Alors après on va peut-être y

arriver mais je sais pas si ça ça fait un modèle C'est vrai que aujourd'hui tout le monde dit il faut un enduril en Europe Donc c'est vrai qu'il crée un précédent Il y a eu quand même un investisseur avec Daniel E qui a fait

fortune avec Spotify qui a investi dans Helsing et qui a aussi cette ambition là Alors au début qui était que dans le software et qui forcé de constater avec le succès d'enduril part aussi sur ce

bundle entre software et hardware Ils viennent de sortir une munition téléopérée Mais ce que je disais juste c'est que c'est vrai que ça arrive toujours chez nous avec un peu de retard et pas avec la même échelle Ce que je dis aussi c'est que c'est pas forcément

le modèle qui est applicable aujourd'hui en Europe compte tenu de la fragilité de notre écosystème et que au-delà de cette ce qui marche aux États-Unis marche peut-être pas en Europe C'est ça Non mais là-bas c'est de la la c'est c'est

le capitalisme destructeur avec toujours des challenges et maintenant des bundles Je parlais de Bundle l'OK de Martin il partent avec Anduril ils ont bien compris l'intérêt nous en Europe il faut aussi qu'on arrive à avoir cette

intelligence avec des grands groupes et des start-ups et qu'on arrive à hybrider un modèle qui est le nôtre avec effectivement tu l'as dit François on n pas les mêmes sommes disponibles et donc il faut qu'on soit un peu plus

intelligent que les autres Alors il y a d'autres acteurs hein c'est il y a ces dinosaures le Kid Boeing aux États-Unis qui visiblement ont compris qu'ils étaient

des dinosaures et comme tu dis Alexandre qui commence à faire des partenariats avec les nouveaux entrants Euh et puis il y a ces nouveaux entrants qui sont des barbares mais aux États-Unis il y a

d'autres acteurs c'est les Gafas c'est c'est Google c'est Oracles ces grosses boîtes de la tech qui sont pas en reste hein Et d'ailleurs parlons de d'une

figure mythique de Google qui est Eric Schmid qui a quitté Google depuis mais qui aujourd'hui bah il est il est c'est quoi François il est devenu marchand d'armes Eric Schmith On a l'impression

que il est c'est c'est son projet maintenant c'est il est full time sur l'industrie de la défense Alors est-ce que c'est une révélation ou est-ce que c'était quelque chose qui stratégiquement il voulait pas se positionner soit pour des raisons

internes ou autres enfin sincèrement c'est c'est difficile à dire En revanche ils sont pas fous ça reste un entrepreneur Il voit que ça reste des sommes colossales où aujourd'hui il y a quelque chose à jouer pour des boîtes de

bigtech Et puis c'est simple he je te donne quelques chiffres on en discuté tout à l'heure budget mais aujourd'hui la RED et les budgets d'innovation ils sont dans les proportions Tu les vois ils sont dans les bois de la bitech

Amazon en 2024 c'était 88 milliards d'investissements RD Google c'était 45 Meta c'était 38 Apple c'était 30 Microsoft c'était 25 Donc tu veux tout

s'accumuler les boîtes de la techbles d'investir en red des sommes qui sont euh sur l'année dernière quasiment 250 milliards Donc aujourd'hui ces boîtes-là elles se disent "Bah moi j'ai une puissance de frappe qui me permet

d'investir euh soit parce que bah je gagne l'argent et j'ai des revenus ou soit parce que j'arrive à lever des fonds et je peux attaquer des marchés défenses en étant très concurrentiel avec des technologies que je maîtrise

issu du civil que je peux ce qu'on appelle en langage militaire durcir En gros je reprends ma techno je la repends en kaki ou en bleu marine et ça répond à un besoin qui qui répond au besoins du

Pentagone Et ça pour des coûts bien moindres et pour une agilité et c'est là où il challenge énormément Donc le positionnement d'Eric Smith si tu veux il est il est un peu dans le sens de l'histoire de ce qu'on voit sur les

dernières années des boîtes de la tech qui se disent "Bon bah là où avant on avait peut-être des pudeurs à y aller pour différentes raisons là maintenant on y va à fond quoi." En fait je voudrais compléter ce qui vient d'être dit parce que on pourrait penser que

c'est juste un mouvement en fait du civil vers la la défense mais en fait la défense elle a compris aussi qu'elle avait un intérêt à regarder vers le civil Et Eric Schmidth il a été invité à

faire partie à présider en 2019 la commission de la sécurité nationale sur l'intelligence artificielle Euh quelque chose de de d'important au sein Oui aux États-Unis Et donc en fait c'est c'est un c'est un c'est dans les deux sens

C'est-à-dire que c'est vrai François a raison il y a des investissements importants et de l'autre côté le Pentagone a compris qu'il y avait aussi une part de vérité qui était là-bas Mais pourquoi parce qu'on va capter du coup des des budgets extérieurs mais aussi on

va diluer en fait la puissance C'est-à-dire qu'aujourd'hui si je dois attaquer le Pentagone est-ce que je tape les serveurs de Google d'Amazon d'AWS les satellites de SpaceX et on voit

bien que la puissance elle est elle est diluée maintenant dans un dans une sorte de monde où on a pu vraiment les frontières entre ce qui était régalien et ce qui est du monde civil Et donc Eric Schmidth il a été embarqué

là-dedans et maintenant désormais bah effectivement en Europe il veut faire des drones il veut armer il veut il veut écrire une page de l'histoire Ben je vous propose justement de l'écouter Eric Schmid et écouter ses propos sur

justement pourquoi ce move dans le domaine de la défense tech et comment est-ce qu'il explique ça lui-même Et justement l'application de cette connaissance de l'intelligence artificielle c'est son crédau à Eric

Schmid c'est comment est-ce qu'on peut utiliser l'intelligence artificielle dans le monde de la défense et il pense que sa société est mieux placée que quiconque en fait et son expérience pour

faire ce genre de choses On écoute Eric Smith basically is to do two things Use AI in complicated powerful ways for these essentially robotic war And the

second one is to lower the cost of the robots Now you sit there and you go a good liberal like me do that and the answer is that the whole theory of armies is tanks

artilleries and mortar and we can eliminate all of them and we can make the penalty for invading a country at least by land essentially be impossible Because I've been doing this for last

year learned a lot about war that I really did not want to know And one of the things to know about war is that the offense always has the advantage because you can always overwhelm the defensive

systems and the systems that I and others are building will do that Alors là je je comprends mieux peut-être pourquoi Eric Schmid a passé beaucoup de temps en France ces dernières années On

l'a vu à côté de de Emmanuel Macron euh euh très présent dans tous les dîners euh officiels Euh on sait qu'il a investi aussi dans l'IA en France au

côté de Xavier Niel et euh et de Saadé Euh on sait que la France c'est le deuxième fabricant d'armes Donc Eric Schmidt il est il philanthrope en fait Peut-être qu'il essaie de positionner

aussi sa société à côté du deuxième fabricant d'armes comme il est en train de le faire avec le Pentagone C'est ça Bah aujourd'hui ça reste quand même un un monde et un club assez fermé

Disrupter la défense en Europe c'est pas évident Après qu'il ait des liens avec du coup certains acteurs qui sont des acteurs continentaux et qui comprennent compte tenu du conflit ukrainien

finalement en fait hein que il se passe quelque chose et que il faut être présent Oui et c'est vrai que les les acteurs de la disruption que ce soit dans le monde de la cyber des drones ou

de la data ont été les premiers à aller en Ukraine Pourquoi pour soutenir bien sûr par solidarité sans doute aussi par nécessité parce que le pentagone leur a

dit qu'il était le bon temps d'y aller et enfin parce que être sur le terrain c'est collecter des informations avoir un retour d'utilisation et des utilisateurs pour améliorer ses produits et là c'est pas du tout philanthropique

Et donc ce que fait Schmidt c'est aussi ça c'est dire malheureusement ça reste un business et plus j'arrive à mettre en œuvre des boucles de plus en plus courte plus j'améliorerai mon produit et plus

demain il sera efficace pour pénétrer d'autres marchés Je pense qu'il y a derrière effectivement voir l'Ukraine comme malheureusement un terrain et une tragédie en fait pour l'Europe et le

monde et en même temps comme une opportunité malheureusement pour pour tester de nouvelles technologies et de nouvelles façons de faire avec des acteurs locaux Il s'est implanté dans des pays baltes euh pour pouvoir

produire ces drones Tu as déjà pensé à investir dans des chaises ou des bureaux non Et bien c'est exactement ce que Enky te propose J'adore cette start-up Leur modèle de mobilier par abonnement permet

à des boîtes comme Kimono BPCE ou même des hôtels ou des restaurants de s'équiper sans exploser leur trésorerie avec du mobilier neuf ou reconditionné Mais ce que je trouve génial c'est qu'ils ouvrent aussi le financement de

ces projets à des gens comme toi et moi via leur plateforme NKY Invest À partir de 500 € tu finances du mobilier d'entreprise avec un retour entre 7 et

8,5 % et ton capital est garanti par NK Pour te lancer c'est super simple Tu vas sur nk.com/nki-invest et avec le code NKI

nk.com/nki-invest et avec le code NKI carnet tu récupères 100 € de crédit offert pour ton premier investissement C'est du concret c'est rentable et j'ai mis tous les liens dans la description de cet épisode Et justement tu parles de

de l'Ukraine Alexandre tu me fais une transition parfaite Euh on a l'impression avec cette tragédie en Ukraine que euh la guerre ne ressemble

plus à ce qu'elle a été il y a 20 ans Euh c'est plus une question de supériorité en char en avion ou voire même en effectif On souvent on disait

euh une nation elle était forte militairement par sa démographie Euh c'était euh c'était essentiellement le le critère essentiel Aujourd'hui on a l'impression qu'avec la technologie euh

ça redéfinit complètement le le champ de bataille Et on voit moi j'ai noté trois innovations en particulier qui euh me semble-t-il et encore une fois je ne suis pas expert changer la donne mais

c'est les drones les satellites et l'intelligence artificielle Je voudrais qu'on détaille un petit peu ces ces ces trois ces trois innovations Si on

regarde les drones euh François on a on a longtemps vu les drones comme des des outils de reconnaissance mais aujourd'hui euh c'est plus simplement des outils de reconnaissance C'est c'est

devenu véritablement des armes autonomes Comment ça s comment ça s'est passé cette évolution ouais clairement Alors pour refaire un peu en arrière alors là les drones c'est pas nouveau hein ça existe depuis des plusieurs

dizaines d'années mais là il y a une c'est le conflit du haut carbar qui est qui a eu il y a quelques années qui a qui a été vraiment un game changer notamment avec les Turcs qui ont fourni énormément de drones et qui ont été qui

ont changé le cours de cette guerre Et là vraiment où ça explose c'est avec l'Ukraine où clairement euh aujourd'hui on voit que les drones sont un game changer sur les combats et il y a plusieurs raisons à ça Un c'est qu'il y

a une énorme maturité de la technologie civile où on a clairement euh les enfin les Ukrainiens récupèrent du drone civil pour les euh les militariser où ils récupèrent du DJI qui customisent un peu ils mettent une grenade en dessous et

ils tuent Ils arrivent à faire des dégâts très significatifs pour quelques centaines d'euros Et là je montre là une usine une usine à drone en Ukraine Euh on c'est c'est de la bidouille c'est de

la bricole quoi C'est de la bidouille Mais du coup bah ça euh tu fais une transition avec le fait que tu as une réduction drastique des coûts où aujourd'hui tu es capable à euh dans une logique et tu vois qui c'est paradoxal

parce qu'on va dire lotch c'estàd que avec une technologie à très faible coût d'entrée technologique et bah qui coûte pas cher tu es capable de faire des dégâts très significatifs Donc du coup tu peux envoyer des centaines de drones

Et après il y a un autre côté aussi hein qui est qui est non négligeable c'est que on essaie l'acceptation de la perte humaine notamment en Occident et de moins en moins et ce donc on se dit on va essayer d'automatiser le plus

possible les guerres de demain en robotisant en mettant l'IA en mettant de la cyber parce que même si là l'Ukraine et on parlera peut-être un peu chif tout à l'heure c'est quand même pratiquement un million de morts cumulé des deux

côtés Donc c'est c'est assez impressionnant mais on est toujours dans une logique en se disant les guerres du futur il faut que l'humain soit le moins possible dans la boucle sur le terrain Donc le drone fait partie de cette

tendance où il est plus facile à accéder il coûte moins cher et il permet de moins exposer l'humain potentiellement Alexandre la guerre en Ukraine 1 million de morts des deux côtés c'est colossal Mais en même temps si on compare à

d'autres conflits traditionnel c'est c'est moins de mort grâce à cette technologie ou non en fait ça change pas grand-chose

Malheureusement en fait cette guerre elle nous rappelle que en fait il y a des il y a des des invariants Elle est faite de tranché elle est faite de corps à corps elle est faite de gens qui

meurent Pardon pour cette plongée dans quelque chose de d'horrible Non c'est on est obligé d'en parler parce que c'est justement ce qui dénote avec le mec en chemise à Wayen quoi C'est c'est c'est il faut il faut voilà parce que le

résultat c'est quand même des morts euh mais ça change pas et ça reste horrible Et et donc ce qui change par contre c'est cette alliance entre ce que la guerre a de plus horrible et en plus de

position hein C'est-à-dire que ça ressemble à aux guerres précédentes Et en même temps Et en même temps il y a ces drones qui viennent en fait

contrebalancer le manque d'obus qui viennent pouvoir faire un réseau de snipers qui viennent parfois roder autour d'une d'une route se lever d'un

coup et aller frapper en reconnaissant de façon automatique et qui viennent compenser l'absence de matériel qui est un matériel qu'on utilise normalement quand on fait la guerre et qui sont fait de missiles qui sont fait des facteurs

assez classiques et d'obus et d'artillerie Et ben là on va prendre des drones pour essayer de faire euh et de compenser ce manque-là parce que il y a un manque aujourd'hui pour pouvoir affronter ce qui est la guerre de haute

intensité où deux puissances s'affrontent et se neutralisent avec des enjeux aussi qui sont ceux de la transparence Tu as maintenant un réseau de capteur que sont les satellites commerciaux qui viennent pouvoir montrer

ce qui se passe derrière la colline et tu vas avoir aussi tout le réseau cyber les téléphones les ordinateurs qui viennent synchroniser les effets Et en fait cette conjonction de technologie

finalement civile comme le disait François aujourd'hui elle devient elle se détourne pour pouvoir avoir des applications militaires C'est ce qui fait vraiment le différenciant de cette guerre avec des sédimentations

Finalement le drone ça vient de loin C'est mais il y a toujours eu cette volonté avec le fondateur du du drone Abraham Karim qui était quelqu'un d'origine iranienne qui

a fait ses études en Israël et qui a poussé du coup cette technologie de drone et qui estimait qu'il n'arrivait pas à pouvoir la mettre en place et qui est allé aux États-Unis Eldorado du coup

déjà à l'époque des inventeurs et qui a poussé cette idée du drone Predator pour disrupter une économie qui était établie avec des des avions et des pilotes d'avion Et et cétait le début de cette

histoire de comment tu prends des technologies du civil et tu les mets dans le monde militaire avec cet enjeu de l'automatisation Après on a mis un missile dessus et maintenant on l'a

miniaturisé C'est assez époustoufflant finalement et parfois sidérant de voir comment toutes ces technologies sont à l'œuvre en Ukraine Pourquoi bah parce qu'il y a une nécessité et puis aussi un esprit de

débrouille qui se met en place des deux côtés he que ça soit côté ukrainien et côté russe un côté russe aussi hein Et et ça ça me fait penser à un truc François c'est que effectivement si on a

baissé le coup d'entrée c'est-à-dire que ces armes et on voit leur leur efficacité et leur puissance euh sur le champ de bataille ça veut dire quoi ça veut dire que n'importe quel groupe armé pourra s'équiper comme une armée

régulière C'est c'està dire que la barrière à l'entrée euh on parlait du prix du F35 on en voit pas de F35 Enfin de l'aviation elle est complètement absente aujourd'hui du conflit ukrainien

On a l'impression de voir une bataille de drone essentiellement mais ça c'est un peu flippant quand même de se dire que bah demain des groupes terroristes ou n'importe quoi auront la même capacité parce que si c'est de la

bidouille comme ça c'est assez simple Alors simple non parce qu'il y a quand même il faut quand même avoir une certaine maîtrise mais oui clairement le ticket d'entrée à la fois financièrement et techniquement il a rabaissé de manière drastique et tu le vois en

Ukraine aujourd'hui tu as quasiment une génération do it yourself euh où le mec était boulanger le mec était était menuisier ou était cadre dans la finance à Kief et on lui dit "Bon bah maintenant

tu vas être dans un bataillon drone et les mecs bah comme tu as montré la la photo ils sont capables avec un tutoriel qu'ils ont trouvé sur YouTube et une petite formation à customiser du drone civil DJI à le piloter où ils ont une

formation quelques heures à mettre un petit obu ou une grenade Donc ouais aujourd'hui tu as une accessibilité de de tout ça qui est assez flippante sur certains aspects Bah parce que

aujourd'hui tu te dis que potentiellement n'importe qui pourrait le faire Après encore une fois il faut avoir la monté de le faire et tu vois là aujourd'hui les menaces d'après euh sur la guerre quand on dit du futur faut se met avec le futur parce qu'il peut

arriver très vite C'est ce qu'on appelle les essins de drone C'est aujourd'hui tu peux faire la lutte antidrone tu peux en arrêter 2 3 4 5 10 mais demain tu lances en arrê exactement Quand tu lances un essin de drone aujourd'hui c'est très

compliqué pour pas dire impossible de même si tu en arrêtes 100 et ben les 100 autres qui ont une petite charge et ben ils sont capables d'aller délivrer sur un stade d'aller sur un bâtiment critique une centrale nucléaire Et ça tu

te rends compte que maintenant technologiquement notamment avec les LLM et cetera tu es capable de créer des programmes Oui Tu sais quand on voit on voit ces ces drones euh dans des certaines manifestations qui font des

œuvres d'art et qui se coordonnent pour fabriquer euh des des images dans le ciel c'est la même technologie en fait C'est-à-dire que l'intelligence artificielle permet cette cette

coordination entre les drones sans citer sans citer le nom de la boîte Carlos sache que en France la boîte qui fait ça qui fait les spectacles de drone c'est la même boîte qui travaille pour le

mystère des armées Bien sûr Bon je ferai de la recherche pour retrouver le don de mon côté Mais c'est vrai que il y a deux mondes Pardon Caros mais il y a deux mondes C'est vrai que il y a ce

nivellement par le bas par la technologie par la prolifération des technologies et ce que certains appellent la technogueria Mais ça ça a toujours été le cas Ce qui est différent c'est que maintenant tu as des nouveaux

acteurs qui disent "Bah aujourd'hui avec euh cette technologie disponible et ce l'en comme tu tu l'évoques il y a un nouveau marché un marché de la masse finalement qui est en train d'essayer de

de porter du coup Enduril et d'autres acteurs Mais malgré tout si tu reprends Zelinski il a toujours demandé d'avoir des missiles longues portées Il a toujours demandé d'avoir des avions La

France vient de faire la dotation de d'avion de combat quand même pour pour l'Ukraine pour lutter contre les sousils C'est utiliser tous les jours et même s'il y a des drones et donc je pense pas

que ça soit en concurrence mais plutôt en complément Et il y a quelques jours défense Ouais tu as unas tuas un système de défense antiaérien qui avec des missiles vient d'abattre un sousil Ce

que je veux dire c'est que tu viens rajouter en fait dans la grammaire de la production des effets sur le terrain juste une nouvelle capacité qui vient se superposer aux autres sans complètement les annuler Mais au contraire celui qui

gagne demain c'est celui qui est capable de pouvoir l'orchestrer Et c'est là que le numérique reprend du pouvoir Mais je pense qu'on a toujours ces deux mondes qui désormais sont obligés de coexister

et les États sont en compétition maintenant pour pouvoir maîtriser ces deux environnements Autre révolution les satellites Avant là aussi c'était le luxe des grandes puissances militaires

Aujourd'hui on voit des entreprises privées notamment comme SpaceX avec Starling qui euh qui ont montré et encore une fois en Ukraine qu'elle pouvait jouer un rôle clé euh dans le

conflit Euh je vous montre là le tweet euh de Elon Musk au président au premier ministre euh polonais euh où qui grosso

modo lui parle un petit peu comme Trump a parlé à Zelenski dans le bureau Valou en gros le ministre polonais

dit que Space X joue un rôle de trop prépondérant finalement et et que et que il ferait bien de qu'on ferait bien de

le de regarder un petit plus un peu un peu de plus près euh tout ça et peut-être chercher de nouveaux fournisseurs Et Elon Mux lui répond euh "C'est moi qui ai changé la nature de la

guerre en Ukraine Sans mon système Starlink l'armée ukrainienne n'existerait plus aujourd'hui Euh donc me faites pas chier

parce que sinon je switch off Starlink" C'est pratiquement ce qui est dit et il lui il lui parle en lui disant Little Man quoi C'est en gros c'est c'est pas

c'est enfin est-ce que en Europe face à à ça est-ce que on est trop dépendant encore des des infrastructures spatiales américaines ou est-ce qu'on a des alternatives plausibles en fait cette

histoire elle a commencé sur Twitter elle finit sur X elle a commencé sur Twitter au début du conflit ukrainien parce qu'en fait les la Russie avant d'attaquer elle a fait tomber en fait le réseau de télécommunication euh

satellitaire euh qu'utilisaient les Ukrainiens avec une attaque cyber qui s'près propagé Et donc il leur manquait une architecture pour pouvoir partager des ordres et changer des messages Et à

l'époque Fedorf qui est le ministre du numérique interpelle Elen Musk ça s'appelait Twitter lui dit euh tu vas nous laisser tomber Et euh tout de suite Elen Musk répond en disant "Ben je vais

t'envoyer euh du coup des des moyens satellitaires." Et euh il y a eu un

satellitaires." Et euh il y a eu un moment aussi fondateur dans ce conflit où il y a une attaque synchronisée sur un port avec des drones et avec euh des

bateaux de surface qui étaient téléopérés qui de façon synchronisée devait taper la flotte russe et Starlink a fait tomber le signal pour que cette

attaque n'ait pas lieu Alors depuis Musk dit "Ah bah c'est pas ma faute je suis dans un cadre qui est très réglementé C'est les Américains qui m'ont dit de le faire Puis en même temps je voulais pas non plus être à l'origine d'un d'un

conflit nucléaire Mais on voit bien comment des technologies civiles qui sont utilisées sur le théâtre elles peuvent avoir un effet décisif parfois pour gagner une guerre et parfois vous laissez en fait le levier dans un acteur

privé qui peut débrancher ou pas le le câble Et donc effectivement en Europe il y a une question quelle est l'alternative et et et l'Europe a a décidé d'investir avec des

constellations du coup qui viendraient concurrencer Starlink avec Iris Carré Il y a des acteurs européens des Airbus des talérience avec Arian et tout ça on sait

faire on a une expérience de l'espace sur l'accès à l'espace tu as raison Après il y a sur les les télécon qui a repris ses lancements avec succès d'ailleurs Ça marche quoi C'est Et avec

quoi avec un satellite pour montrer que la France faisait confiance du coup dans Arian 6 elle lui a mis en fait le le trè satellite d'observation de la terre

militaire hein satellite espion pour justement montrer qu'elle avait toute confiance C'est donc on voit qu'il y a une guerre dans l'espace Tu as tout à fait raison pour observer la Terre euh pour aussi communiquer et puis aussi

observer l'espace parce que les satellites se rapprochent de façon euh parfois étrange et on voit qu'il y a des satellites qui se rapprochent d'un satellite de télécommunication pour butiner la communication parfois pour le

brouiller et donc l'espace devient un vrai environnement où il y a de plus en plus d'acteurs privés de une guerre aussi pour pouvoir avoir ce que tu veux dire là c'est qu' on peut avoir un schéma la Star Wars c'est-à-dire que le conflit est lieu aussi dans l'espace où

des satellites vont se fighter les uns les autres C'est ça ce que tu es en train de nous dire il a déjà lieu en fait dans l'espace Il a des Ouais il y a déjà des guerres pour pouvoir avoir accès aux orbites Il y a des guerres pour pouvoir essayer de d'intercepter

des communications pour les brouiller euh pour perdre du signal Euh il y a énormément d'objets euh qui circulent dans l'espace parce qu'ils ont été attaqués par un missile pour pouvoir

faire de la pour démontrer des missiles de la terre qui vont détruire des des satellites Euh bien sûr les Chinois les Chinois l'ont fait il y a il y a quelques temps D'ailleurs ils s'étaaient fait engueuler parce que ça avait diffusé des milliers de débris dans

l'espace mais ils l'ont fait pour le montrer Et puis à côté de ça tu as aussi ce qu'on appelle des satellites butineurs Donc ils sont lancés uniquement pour aller s'accrocher à d'autres satellites pour aller pomper de la donnée pour voir ce qui se passe que

euh c'est pas visible on s'en rend pas compte mais clairement là-haut il y a déjà des missions euh alors pas forcément de destruction mais un minimum de sabotage et de renseignement entre

satellites Waouh ok Et l'Europe n'est pas en reste hein Tu l'as dit là l'Europe elle elle a des savoir-fa On a parlé d'Ariane on a parlé d'autres et

elle a fait une doctrine notamment en France sur la l'action militaire dans l'espace pour dire bah on on n'est pas naïf Nous aussi on prend la mesure de ce

conflit-là Au-delà des compétences industrielles on développe aussi des savoir-faires militaires Il y a une coopération au niveau européen pour ne pas être en reste par rapport aux autres secteurs chinois russes et américain et

être en capacité de pouvoir agir euh de façon autonome dans un espace qui est aujourd'hui contesté que ça soit l'espace cyber que ça soit l'espace des

fonds sous-marins ou que ça soit l'espace extraatmosphérique ce sont les endroits où désormais la friction est opérante

L'intelligence artificielle François euh on a du mal à comprendre parce que nous grand public l'IA pour nous c'est chat GPT et ça nous aide à faire à refaire nos mails

ou alors demander euh comment est-ce qu'on fait une omelette avec trois œufs Euh dans le domaine de la défense c'est une arme redoutable Ça permet de quoi cette intelligence artificielle comment elle est utilisée cette intelligence

artificielle sur sur le théâtre des opérations bah tu peux la mettre tu peux la mettre à toutes les sauces C'est-à-dire que tu as tu as plusieurs niveaux he dans ce qu'on appelle dans le militaire ce qu'on appelle le stratégique le tactique et et l'opératif

Donc tu vois on va s' rentrer les détails mais aujourd'hui et ça Alexandre maîtrise parfaitement le sujet c'est que aujourd'hui le sujet dans les armées c'est pas le problématique des capteurs c'est que aujourd'hui on arrive on a

assez d'objets pour capter plein d'informations des satellites des radios des interceptions euh ce qu'on appelle le le ROM électromagnétique Donc le problème aujourd'hui c'est qu'on capte

tellement de données qu'on arrive pas à la traiter C'est-à-dire qu'humainement on narrive pas à savoir comment qualifier exactement Et donc c'est là où aujourd'hui il y a est une une partie de la solution c'est d'être en capacité de

récupérer d'analyser l'ensemble de cette donnée pour en sortir de l'information qui devient du renseignement pour pouvoir derrière avoir un bénéfice euh stratégique ou sur le terrain Et donc

pour te donner des exemples très concrets c'est aujourd'hui récupérer sur au hasard en Ukraine sur terre d'opération tout ce qui se passe sur les réseaux sociaux dans une zone donnée

pour savoir bah s'il y a un pool de peut-être de soldats russes par exemple qui on voit qu'il y a une activité de de Twitter ou exactement Il se dit bah tiens voilà on

voit que il y a un hot spot de télécommunication Donc là ça permet de faire ça Ça permet de d'analyser en en temps réel des énormes quantités d'images satellitair ou vidéo

pour trouver exactement le bon véhicule On se dit "Ah bah tiens là il y a une concentration de chars russes qui sont là ou qui sont transportés sur un train." Donc ça veut dire qu'ils vont

train." Donc ça veut dire qu'ils vont dans telle direction Donc ça te permet de gérer euh allier le big data donc la gestion de l'ensemble des données et surtout de la traiter de la qualifier

pour en tirer un avantage sur le terrain Et ça tu peux le tu peux le faire sur bah toute la donnée ce qu'on appelle la donnée hétérogène lié aujourd'hui est capable de l'analyser et de la

retransmettre à un opérateur humain pour qu'il puisse prendre une bonne décision euh ou ne enfin ou ne rien faire en fonction de ce que l'IA peut lui apporter Donc aujourd'hui c'est devenu quasi indispensable Mais là pareil ça

c'est une discussion qu'on a eu depuis des années avec Alexandre euh qui est qui est en première ligne depuis années aussi sur le sujet c'est que tu as aussi un changement culturel c'est que tu dois avoir une transformation une logique de

changer tes habitudes de travail même au sein du ministère des armées du diodi et cetera où en gros je te pas je te fais simple mais tu passes d'une culture du mail et du fichier Excel euh et du jour au lendemain on dit bon ben maintenant euh tu vas appuyer sur un bouton ça fait

papa maman et tu vas voir un écran incroyable qui va te dire exactement tout ce qu'il faut faire Cette transition elle est pas si facile mais c'est le sens de l'histoire Mais justement là ce que tu dis ce qui est très intéressant François c'est que

maintenant la data euh on en a plein Euh on sait plus euh l'analyser euh en temps réel parce qu'il faut aller vite Il faut donc ça veut dire que maintenant LIA prend des décisions Alexandre est-ce qu'on est dans une sorte

d'automatisation de l'acte de guerre ou voire même de l'acte de tuer c'està dire que aujourd'hui il y avait encore des des humains qui prenaient des décisions létales Est-ce qu'on se dirige vers un monde où c'est comme je le

disais en introduction l'intelligence artificielle qui va appuyer sur la gâchette écoute j'aimerais bien te dire que ce monde-là euh on ne le verra pas mais malheureusement le conflit en Ukraine je crois a ouvert une fenêtre

euh une fenêtre dans laquelle effectivement il y a de l'automatisation il y a de l'IA et euh il y a euh dans les euh derniers mètres quand euh l'environnement est brouillé bah la

machine va reconnaître une cible et va foncer sur cette cible euh bien que le fil d'Ariane qui la reli à à son pilote soit brouillé et que donc que le les

derniers mètres soient opérés par un algorithme qui a reconnu une forme en l'occurrence un un bladéruse Et donc si on tire le fil et si on regarde aussi

des dossiers de ciblage qui ont pu avoir lieu dans des conflits récents au Moyen-Orient désormais la machine est là

pour réduire finalement la boucle de décision pour aller plus vite et parfois parfois finalement pour que l'humain n'intervienne pas Euh et c'est marrant

en fait ça ça ramène je sais pas si si tu connais ce film Wargame euh qui est un film un peu fondateur où il y a un peu tout dedans des grands écrans qui euh qui euh du coup euh permettent des

prises de décision un jeune hackur avec son Woodies qui trafique euh du coup ses notes Et ce film commence en fait par quelque chose qui aujourd'hui nous fait

tous peur C'est ce moment où il y a deux officiers militaires de l'armée de l'air américaine qui sont dans un silo qui porte les missiles américains nucléaires

et on leur demande d'appuyer sur le bouton Ces deux agents ne sont pas d'accord et n'appuyent pas sur le bouton et donc du coup le missile ne part pas Euh le plan d'après ils sont remplacés

euh les fauteuils sont dévissés ils sont remplacés par un ordinateur Whooper Euh et et en fait ce mouvement un peu fondateur cette crainte-là euh elle

était fantasmée il y a 30 ans Euh aujourd'hui malheureusement elle peut devenir une réalité et c'est pour ça que les États doivent investir sur qu'est-ce que ça veut dire un usage éthique

qu'est-ce que ça veut dire remettre l'humain dans la boucle comment on peut auditer un code d'intelligence artificielle là pour le coup la France est à la pointe au-delà d'avoir créé une agence pour pouvoir porter ces sujets-là

la Miade l'Agence ministérielle d'intelligence artificielle et de défense avec cette prise de conscience que au même titre que l'atome l'algorithmie Lia désormais peut être un game changer comme tu le disais

François sur le théâtre d'opération De l'autre côté ils ont créé aussi un conseil scientifique et d'éthique pour donner un peu quels étaient les guidelines Et en fait il faut que les démocratie aujourd'hui occidentale

n'aillent pas vers ce qu'on craint tous C'est finalement des systèmes autonomes et létaux qui prendront des décisions tout seul Le problème là-dedans si tu veux c'est que on est peut-être les seuls à avoir cette éthique-là et euh

encore heureux qu'on l'it quoi Mais euh comment est-ce que euh cette éthique et tu vois le dévissage là du du fauteuil dont tu parlais dans Wargame est-ce que c'est pas notre dévissage à nous quoi c'est-à-dire que je te prends un exemple

très simple Carlos Il y a quelques années pour des raisons parce que la Chine et les États-Unis auront le même pour des raisons pour des raisons éthiques Il y a quelques années euh on avait on a la France avait refusé

d'avoir des drones armés on s'est dit non ça fera que de la reconnaissance et du renseignement Et donc en fait on s'est vu que sur la table d'opération tout le monde avait des drones armés et du coup la France elle s'est dit "Bon c'est quand même un peu con qu'on ait

des drones et qu'on les arme pas parce que ça apporte une vraie plus-value." Et

donc du coup la position la doctrine d'emploi de la France a changé et avec quelques années de retard donc tu vois le temps que tu remettes en puissance c'est un peu compliqué et ben on a eu des drones armés Donc c'est vrai que on

repousse toujours un peu les limites et je reviens sur ce qu'a dit Alexandre juste avant juste pour l'anecdote Il a cité Lami donc l'agence mystéelle pour l'IA de défense le directeur c'est

quelqu'un donc Bertrand Grandpierre qui vient de Google Deep Mind qui a été recruté de Google Deep Mine et alors qui vient du monde de la défense qui a été par Google mais si tu veux c'est intéressant de voir le passage même en France on commence à arriver à des

passages entre boîte de la tech même s'il est ingénieur à la base proche du monde de la défense Je me posais la question des effets psychologiques de cette distance sur les sur les soldats J'aimerais bien qu'on en

parle parce que si tu es via un écran comme dans un jeu vidéo devient la nouvelle réalité qu'est-ce que ça change dans le rapport à la guerre parce que là je vous montre une image c'est ça

aujourd'hui c'est des gens avec des casques de réalité euh virtuel qui sont à distance quelquefois des centaines de kilomètres du théâtre des opérations Qu'est-ce que ça change la question

elle est elle est pas nouvelle hein et je te et je te laisserai après Alexandre mais je te reprends un exemple c'est pas nouveau Dès l'Afghanistan quand il y avait les drones où vraiment il y a une une montée en puissance de l'utilisation des drones sur le théâtre qu' avait en

Afghanistan les pilotes de drone américains étaient basés en Floride Donc les mecs ils partaient de chez eux ils allaient sur leur base à côté de Miami ils pilotaient leur

drone donc ils dronisaient des mecs il tuaient il tuaient des gens et ils rentraient chez eux tranquillement Et ça ils en sont revenus les Américains parce que ça déshumanisait complètement euh le fait que bah il délivraient la mort

quand même à la fin Et donc depuis leur salon parce que après avec le Covid ça se trouve c'était en remote et depuis alors non heureusement non Mais si tu veux en fait ils se rendu compte que ça posait des vrais problèmes sur psychologiquement euh les mecs qui

faisaient ça Et donc du coup maintenant tous les pilotes de drone américains même ils sont embed sur la base avancée euh dans le pays pour qu'ils se sentent quand même dans une situation impliquée

quand ils délivrent euh la la la puissance létale Ils sont pas de chez eux tranquillement aux États-Unis ils se sentent quand même dans un pays en guerre et donc et après Exactement Et le choix de la France aussi Non mais ce qu'on se rend compte c'est que cette

technologie en fait elle nous rend de moins en moins humain C'est ça qui est intéressant et que est-ce que ça va pas nous rendre de plus en plus insensible finalement à la violence ça alexandre pour être honnête là l'image que tu

viens de montrer avec un drone First Personal View FPV où tu peux imaginer en fait l'opérateur qui porte une charge létale et qui va rentrer dans une

fenêtre qui va taper une voiture et qui va faire ça à répétition toute la journée On a aujourd'hui le retour d'expérience c'est effectivement traumatisant de voir les dernières instants de son ennemi les yeux dans les

yeux c'est traumatisant pour les opérateurs sur le terrain Et donc il y a des séquelles qui ont été identifiées bien évidemment comme le disait François mais qui désormais en fait on est

presque dans le snuff movie mais nous aussi en fait finalement parce qu'aujourd'hui tu ouvres ton fil X ou tu regardes des vidéos sur TikTok tu peux avoir en fait ces mêmes vidéos même nous

le public c'est ça quoi Quand je parle de d'insensibilisation à la violence c'est c'est on l'a bien vu au début les premières années la première année du conflit en Ukraine on était abreuvé on avait l'impression

d'être sur le théâtre des opérations et de regarder un mauvais film d'Hollywood quoi C'est ça quoi Et donc ça ça rejoint ce concept que beaucoup évoquent de transparence en fait du champ de bataille Aujourd'hui il y a tellement de

capteurs il y a tellement de moyens de capter l'information que désormais le le champ de bataille il est transparent et comment lutter contre cette insensibilisation finalement euh qu'on

va avoir euh et aussi lutter contre l'accès à à ces informations-là Alors c'est des sources de renseignement c'est des sources on n' jamais il y a des gens qui arrivent à avoir un compte détaillé

du nombre de pertes de véhicules Il y a des channels sur YouTube qui font le compte et qui font des analyses stratégiques militaires en temps réel pratiquement toutes les semaines et qui ont des des millions de viewers Euh

c'est c'est assez hallucinant Là aussi peut-être que on peut se poser des questions C'est vrai que toute cette information aujourd'hui elle elle fuite quoi et de de des soldats eux-mêmes et

elle est utilisée comme presque un moyen de divertissement des gens qui eux sont à des milliers de kilomètres qui font pas partie de cette guerre et qui je suis sûr quand je vois le nombre d'abonnés à ces channels là euh ouais

c'est comme regarder Netflix pour eux quoi C'est ça Mais ça a été un peu la même chose avec le cyber parce qu'en fait au moment du début de la guerre pareil Fedorf dit mais il faut que je

monte une IT army Et il a lancé en fait un Exactement il a lancé un appel et et là se pose aussi cette question finalement du statut C'est-à-dire il a dit "Mais toutes les énergies sont les

bienvenues pour attaquer nous défendre et puis aussi attaquer défigurer les sites internet de l'autre." se pose la question finalement que qu'évoquait François tout à l'heure mais si je suis

aux États-Unis et que finalement je contribue à un conflit quel est mon statut qu'est-ce que ça veut dire la journée j'étudie et le soir je fais un acte de guerre comment je reviens dans

le monde normal et finalement cette prolifération des technologies et des moyens pour créer des effets sur le théâtre qui soi kinétique ou non cinétique cognitif ou dans la chair

concrète comment après on arrive à gérer cette frontière là le conflit en Ukraine brouille beaucoup de pistes finalement entre qu'est-ce qui est souverain qu'est-ce qui vient du monde civil qui est soldat et qui est une

sentinelle une vigie qui fait du renseignement et qui contribue qui est public qui est privé euh ces frontières-là elles sont en train d'être complètement ébranlées Et ça c'est une vraie question qu'on doit se poser

collectivement en mettant euh des gardes fous et euh pour garder ce que l'État doit garder c'est-à-dire euh cette capacité de pouvoir assurer la sécurité

et mettre en œuvre des moyens euh de euh de de pouvoir protéger ses citoyens Justement la guerre elle ne se joue pas simplement sur le terrain Aujourd'hui un conflit peut démarrer sans qu'un seul

coup de feu ne soit tiré hein C'est ce qu'on appelle la cyber war Ça peut être des coupures de réseau paralyser des infrastructures critiques ou voire même manipuler l'opinion publique Peut-être

que d'ailleurs il y a de ça Quand l'Ukraine a publié toutes ses vidéos au début du conflit et elle continue encore c'est aussi une façon de maintenir l'attention du public sur ce conflit et

de manipuler aussi l'opinion Euh François la guerre cyber c'est aussi devenu une arme de destruction euh euh massive mais silencieuse presque invisible Ouais Bah aujourd'hui euh si

tu veux et l'Ukraine est aussi un bon exemple Aujourd'hui l'Ukraine c'est un peu les caracard de ce qu'on appelle la guerre hybride La guerre hybride c'est un mix entre des opérations militaires conventionnelles et comme on le disait il y a des avions de chasse il y a des

chars il y a de l'artillerie il y a des soldats qui se battent dans des tranchées Mais à côté de ça tu as des cyberattaques quotidiennes tu as de la guerre électronique tu as de la désinformation et de la manipulation

médiatique des deux côtés Euh tu as des pressions économiques et diplomatiques qui s'accumulent à ça tu as des sabotages tu as des attaques qui s'attaquent directement aux infractures civiles pour démoraliser les civils Quand tu es en plein hiver en Ukraine et

qu'on attaque ta centrale électrique tu as plus de chauffage bah tu vas peut-être mettre la pression sur tout gouvernement en disant "Bah allez on arrête la guerre moi j'ai froid." Euh tu utilises des groupes armées non étatiques où tu sais très bien que c'est des mecs qui te veulent du mal mais

comme ils ont pas de patch ils ont pas d'uniforme conventionnelle et du coup tout ça ça te crée une soit des milliers de kilomètres aussi comme le disait Alexandre ça se trouve ça peut être des gens aux États-Unis qui ont envie de participer au conflit et qui vont hacker

des des citrus tu as même aujourd'hui dans cette hybridité c'est-à-dire que tu as des États qui sont capables de faire de la sous-traitance qui veulent pour ne pas se faire marquer et pas en gros se faire goer de dire que c'est eux qui sont derrière l'attaque ils

sous-traitent à des groupes criminels euh des attaques cyber contre certains certaines infrastructures en disant bah regardez pas nous c'est tel groupe cyber Et en fait la désignation de l'ennemi dans le cadre de la grille hybride elle

est de plus en plus compliquée et du coup elle crée une confusion et qui paralyse les capacités de compréhension et de repost de l'adversaire Et ça et ben si tu veux l'être humain il aime pas

l'incertitude Et la guerre hybride elle te sort de ta zone de confort cognitive et intellectuelle qui est très déstabilisant Et pour lutter contre ça bah c'est très compliqué parce que est-ce que tu réponds par de la

technologie est-ce que tu réponds par du discours et ça c'est aujourd'hui le l'Ukraine on n pas encore exactement ce qu'on appelle le retour d'expérience de savoir la repost

On s'adapte pour l'instant mais la cyber est en effet une partie de cette hybridité qui aujourd'hui est est très très importante et parfois va faire de l'ouverture de conflit avant même qu'il

y ait un premier personne sur le territoire Tu as déjà eu des attaques cyber pour déstabiliser Ça commence toujours par une attaque cyber généralement C'est ça toujours Je sais pas mais en tout cas le retour d'expérience qu'on a de beaucoup de conflits sur les 10 dernières années

c'est que tu as souvent une attaque cyber qui va s'attaquer soit de l'infrastructure critique ou soit de la désinformation pour déstabiliser Et je te prends des exemples il y a même pas besoin forcément d'être en guerre Quand aujourd'hui tu veux déstabiliser la

France et ben on a des preuves aujourd'hui que il y a des enf en tout cas des preuves des fortes suspicions que la Russie a été derrière toute la psychose qu'il a eu en France sur les punaises de lit où les gens ont été

terrorisés d'aller au cinéma pendant des mois sur les tags antisémites où c'était des gens qui étaient payés par les services de renseignement russes pour créer une ambiance d'antisémitisme Exactement et et plus

récemment je sais pas si tu as subi Carlos mais il y a une rumeur comme quoi Emmanuel Macron euh en pleine discussion là sur les retraites récemment est allé chez un concessionnaire à Aston Martin pour

s'acheter la voiture de James Bond Et tu vois l'idée c'est de nuire la crédibilité Plus c'est gros plus ça marche C'est ça quoi C'est Mais du coup tu crées doute C'estàd que et c'est là où c'est assez flippant à un terme qui

commence à arriver et d'ailleurs qui est repris même par Palmer Leur en disant le sujet c'est plus la vérité c'est quelle histoire on raconte et on arrive dans une ère de la la ce que c'est un terme

qui fait flipper de la vérité alternative où aujourd'hui c'est de plus en plus compliqué de voir ce qui est vrai ce qui est pas vrai Et le plus important c'est pas d'avoir raison c'est de créer le doute chez la personne d'en face Et ça dans la guerre aujourd'hui tu

le sens que dès que tu arrives à faire douter ton ennemi bah tu as déjà tu as déjà gagné une partie du terrain Attaquer la perception de la réalité c'est ça quoi C'est ex mais ça c'est

c'est Ouais je pense que c'est c'est important cette guerre des cerveaux cette guerre cognitive cette guerre de perception et tout l'enjeu il est autour de la force morale d'une nation et

comment gagner la guerre avant la guerre Il y a une guerre des réseaux quand même qui est derrière C'est-à-dire que effectivement depuis l'attaque russe sur l'Estonie on voit bien qu'on peut déstabiliser un pays en faisant tomber

ses infrastructures Ce que nous apprend le conflit ukrainien c'est quoi c'est qu'effectivement la guerre commence avant Elle a commencé pour eux il y a 10 ans en fait hein Les premières attaques

Notpia les premiers virus les rangomware ils ont commencé il y a 10 ans quand la Russie a voulu déstabiliser l'Ukraine Ça a pas commencé il y a 3 ans avec des blindés comme le disait François De deux

ce qu'on arrive à voir aussi c'est que tous ces acteurs finalement de la tech ils sont venus en Ukraine comme ils sont ailleurs premier lig mais oui parce que en fait tout ton patrimoine informationnel quand tu es un état tu

vas essayer de le mettre à un autre endroit pour pouvoir assurer l'identité de tes euh tes citoyens les pensions et cetera parce que si l'État devient un

état failli et que ces réseaux ne fonctionnent pas et bien tu as déjà perdu la guerre Et donc on a bien vu que ces acteurs-là étaient présents pour offrir des capacités de stockage C'est

aussi des acteurs privés finalement qui identifient euh les menaces qui euh propose des patchs Et là aussi tu vois un euh comment le privé Microsoft publie euh l'état de la menace qu'est-ce qu'il

faut faire pour se protéger et cetera C'est des acteurs privés ils ont été en première ligne et ils ont été dans cette logique tu sais de probono C'est-à-dire que on vient aider de façon probono les

Ukrainiens à résister mais se pose la question du coup de comment assurer la sécurité des réseaux et le cyber perlarbor n'a pas eu lieu Par contre on a compris que il y avait une

prime à la défense il fallait investir pour se défendre et que faire des armes pour attaquer ça demandait beaucoup d'argent et un gros investissement Alors justement parlons d'investissement euh

la défense tech euh c'est un marché qui est en plein boom François tu es au cœur de ce marché-là Bon la guerre ça a toujours été un business Euh mais là il était pour l'instant

contrôlé par les États Aujourd'hui on l' on l'a dit la dynamique elle change Euh ça devient un marché qui est privé où les start-ups et les investisseurs se battent pour avoir une part du gâteau Là

je montre le nombre d'investissements en venture capital et c'est nouveau parce que tu disais avant c'était un peu un sujet tu bon mais tu me disais que tu parlais il

y a pas longtemps avec un un gros investisseur en France qui il y a encore quelques temps ne considérait pas le le secteur

de la défense comme un un secteur intéressant pour investir et qui bah là change un petit peu son son discours C'est ça Ouais Ouais Si tu veux moi je me souviens à l'époque où je commençais

à tra sujet là c'était en 2019 euh où à l'époque j'étais le directeur de l'innovation du J4 qui est en gros le lobby de l'armement français et et je me souviens j'avais j'avais poussé et je commençais à me battre pour dire bah il

faudrait créer un fond souverain sur la défense il faudrait investir des investisseurs privés dans le et je parce que encore une fois pas parce que je suis intelligent mais je voyais la tendance qu'il y avait aux États-Unis où de plus en plus d'investisseurs de

private equity de VCI se disaient on investit dans les boîtes de défense parce que c'est une tendance lourde et il y a de l'argent à se faire Encore une fois ces gens-là ils sont pas

philanthropes Et donc du coup pour par ta remarque moi je encore il y a quelques jours j'étais avec un des gros patrons d'un gros fond d'investissement en français qui m'expliquait que

investir dans la défense c'est génial qu'il faut y aller que c'est super c'est plein d'opportunités Euh cette même personne il y a 3 ans quand je lui avais parlé il il osait à peine m'adresser la parole parce que j'étais un quelqu'un

qui traînait dans le monde de la défense Il disait "Mais monsieur euh laissez-moi tranquille euh on est entre gens sérieux ici euh la défense on est bicyclette on bouffe du quinoa euh vous nous faites

chier avec euh avec vos drones."

[Musique] C'est même pas c'est même pas ce côté-là C'était juste que si tu veux il y avait pas une prise de conscience qu'il faut se dire la défense 1 c'est un sujet au-delà du côté financier ils avaient et là c'est ce que toi qui utilises le

terme c'est que c'est pas forcément du visionnaire c'est assez assez mouton dans les visionnaires Voilà je te laisse le terme je te laisse le terme il y a pas de problème Ils le savent hein il

nous écoute d'ailleurs On est à côté les moutons visionn là ce qui m'a triste c'est ce qui m'a triste c'est qu'aujourd'hui tu dois voir que on doit avoir peur C'est-à-dire que tu dois avoir une discussion de Zelinski qui se

fait maltraiter dans un bureau à la Maison Blanche pour que du jour au lendemain on part à 180° on se dit "Ouais la défense c'est géniale faut investir." Sauf que là bah du coup on va

investir." Sauf que là bah du coup on va le faire dans l'urgence on va le faire à l'arrache et on va peut-être pas forcément bien là où on aurait pu l'anticiper Et encore une fois l'idée c'est de Oui c'est un secteur très particulier dans l'investir avec des

avantages et des contraintes mais moi c'est un discours que je tiens depuis des années Investir dans la défense c'est quasiment une valeur refuge malheureusement parce que l'instabilité du monde la crise elle sera toujours là Et je peux dire qu'aujourd'hui les gens

qui avaient investi dans des boîtes de défense qu'elles soi européennes ou américaine et ben ils font ils avaient fait il y a 10 ans ils auraient fait des plusvalues au moins celles qu'ils avaient si investi dans Netflix dans

Apple et cetera Donc tu as vraiment une logique aujourd'hui L'investissement dans la défense c'est quelque chose qui existe cette année parce que culturellement et comme on l'a vu depuis tout à l'heure le monde de la tech plus ou moins étroitement lié avec le monde

de la défense et il y a des vrais liens En France en tout cas en Europe c'était assez cloisonné Le monde de la finance était dans sa ligne d'eau le monde de l'industrie de défense était dans sa ligne d'eau Et là d'un seul coup parce qu'il y a une crise majeure en Europe où

on a peur on se dit "Bah finalement il faut se parler."

Donc il y a des opportunités en effet sur lesquelles il faut investir et notamment c'est assez drôle parce que bah OK tu peux investir nous moi le combat que je menais là depuis quelques temps que je mène toujours c'est flécher une partie de l'épargne des Français

là-dessus de l'assurance vie des ou là là là là tu vas te tu vas t'attirer les foudres de Ben faisons un sondage des Français je suis sûr que sincèrement tu dis aux français est-ce que une partie

c'est pas les Français qui vont te qui vont t'attirer les foudres hein là c'est c'est tous les autres he c'est tous les intello les les machins les syndicats et tout ça là qui vont te tomber dessus

quoi ça c'est sûr Non mais est-ce que il y a une vraie question sur le modèle du capital risque parce que c'est souvent des fonds qui ont des durées de vie de 10 ans et est-ce que est-ce que la défense tech elle est

compatible avec le modèle qu'on connaît du capital risque actuel je sais pas mais il y a peut-être aussi des il va falloir créer des nouveaux types de fonds peut-être pour pour investir là-dedans Historiquement si tu veux ça a toujours été et je comprends que ça a

été compliqué mais aujourd'hui quand tu vois le rythme d'uril qui lève tous les 18 mois c'est tout à fait un rythme qui permet à un investisseur on va dire normal exctement et tu peux faire des

exits tous les 18 ou 24 mois donc ça choque ça choque personne aujourd'hui C'est quoi les secteurs aujourd'hui qui explosent particulièrement dans cette dans cette défense tech bah c'est euh

c'est l'IA c'est le software la cyber un peu la robotique euh les drones euh si tu veux c'est des secteurs euh qu'on voit depuis quelques années euh que Alexandre connaît très bien les satellitaires aussi où on a de plus en

plus logique maintenant la nouvelle Space Tech qui est liée évidemment un peu à des sujets de défense Euh donc en gros tu as du logiciel historiquement c'est beaucoup plus du logiciel qui prend la traî parce que les

investisseurs investissent plutôt là-dedans dans une logique d'ARR et de et de de ROI plus rapidement Ça fait du revenu Ouais etare il y a desortunités d'investissement intéressantes Justement

dans la robotique je voudrais montrer là Alexandre tu connais bien ce secteur là il y a des boîtes comme ici aux États-Unis comme Buston Dynamics ou Ghost Robotics Je c'est assez impressionnant je montre les images si

vous nous regardez sur YouTube On se dit c'est ça le soldat du futur parce que leur agilité et leur capacité à évoluer sur le terrain elle est elle s'améliore de jour en jour C'est c'est assez

impressionnant Bah je pense qu'on est pareil dans dans cette histoire de narratif et de vision d'une guerre qui serait faite uniquement par des drones à notre place quoi Ou et par des robots

qui remplaceraient les hommes et les femmes qui sont sur le terrain Je pense que ça fait partie d'une vision que nous vend cette deftech qui quand même on dit c'est vrai qu'aux États-Unis il y a

beaucoup d'argent qui sont investis C'est arrivé quand même petit à petit Il y a eu des coups de boutoir On n'est pas arrivé du jour au lendemain à ce que YC puisse investir et et ouvrir à ARS

industrie qui fait des missiles Il y a eu avant des des mouvements qui ont été faits avec American Dynamics avec VC ça a été un mouvement long et et c'est vrai qu'aujourd'hui tout le monde perçoit la

valeur mais même chez eux ça pas été facile et ça part aussi d'une idéologie et désormais on voit bien que le robot bah il prend aussi une part des

fantasmes finalement qu'on a pour se projeter dans dans le théâtre d'opération Alors aujourd'hui le robot c'est une mule qui va parfois porter en fait des charges qui sont un peu lourdes mais c'est pas encore le robot qui

avance tout seul On a pu prend des décisions seules Oui Non mais on on a pu voir en fait des robots déployés par les Russes l'attaqué au moment du du conflit

en Syrie où il y a eu une combinaison un bundle où on envoie d'abord des machines et puis après euh on l'accompagne avec des humains pour limiter les pertes Il y

a des tests qui sont faits Ils sont en train d'armer des drones avec des mitraillettes qui sont en train d'armer ces ces petits cadrip aussi avec des lance-flammes et et ce genre d'objet

Donc forcément on va y arriver mais c'est pas encore le grand soir de la disruption et malheureusement euh il y aura des chocs de coque et de métau et

de robot mais il y aura encore des chocs de chair et d'os qui seront sur le terrain et tout ne sera pas remplacé par par de la rouille On comprend alors le discours de Macron

de ce discours un petit peu va guerre de Macron derrière derrière ce discours-là très moralisateur en disant on peut pas lâcher nos Ukrainiens Il y a quand même une réalité économique où on sent que la

France a peut-être une carte à jouer et que sur le plan économique cette guerre et cette transformation elle permet de resserrer les ronds des acteurs européens autour de la France Et c'est

plutôt une bonne nouvelle euh parce que ça fait longtemps que Macron appelle ça de ses vœux mais que il y arrivait pasin Les Allemands ont fait résistance pendant pendant très longtemps Mais

derrière cette idéologie il y a quand même des intérêts économiques certains pour la France Ouais je pense qu'on peut le voir de façon opportuniste mais je pense que il y a quand même la volonté

de maîtriser son destin et il faudrait pas que nos partenaires et nos alliés quand la France dit autonomie stratégique ils comprennent intérêt de

le de l'économie française Alors oui il y a sans doute des intérêts mais aujourd'hui là on parle quand même de la maîtrise de son destin et d'arrêter de penser que notre sécurité elle se décide

soit à Washington soit à Moscou Euh on est une puissance économique on est une puissance démographique il faut qu'on assume aussi d'être une puissance de défense militaire et ça ça nécessite des

investissements une prise de conscience et je crois que on est sur ce chemin Alors est-ce que la France l'avait compris depuis plus longtemps certains invoquent de Gaul Bon on invoque de Gaulle pour tout même pour la Blanquette

et le buf Bourguignon On a l'impression que de chaque fois qu'il y a un problème on a on en appelle à de Gaulle Qu'est-ce que de Gaulle ferait quoi tu as tout à fait raison Mais est-ce que la France a eu raison avant est-ce qu'elle l'a perçu est-ce que c'était nécessité peu

importe Toujours est-il qu'on ait un moment crucial pour l'Europe et qu'elle doit unir toutes ses forces qu'elles soient des forces civiles qu'elle soit celle de la DFTch qu'elle ce soit celle

du d'une chaîne d'approvisionnement qui est aussi fragile hein qui va faire des composants électroniques qui va faire des boosters et cetera ou des grands groupes industriels Il faut que tout le monde comprenne que c'est de l'intérêt

de tout le monde de s'y brider puisque tu évoquais le terme François et d'essayer de faire des bundles puisque tu évoquais aussi cette idée-là où bien on vient tirer le meilleur des deux mondes On n' pas le luxe de pouvoir

s'offrir une disruption et de ne penser que intérêt français Il faut que tout le monde et et la coopération c'est pas évident la coopération en Europe mais aussi avec nos alliés en dehors de l'Europe parce que l'industrie de

l'armement c'est aussi créer des liens avec des pays dans le Golf avec des pays en Asie et ça c'est des liens aussi durables où on associe des avec des pays qui euh on dit que on dit que les

États-Unis sont devenus un pays fasciste hein Des fois quand j'écoute France 5 en fait on a l'impression de ça Mais nos alliances et dont tu parles avec les Émirats arabes unis avec le Qatar avec

l'Inde c'est quand même pas des modèles de démocratie Et on voit aussi leur intérêt à eux et on a l'impression que ces gens-là ils participent de plus en plus à notre effort de guerre avec aussi

certainement des exigences hein Par contre tu as l'impression que ça pose moins problème Non mais il y a un narratif aussi Carlos tu vois c'est que on dit oui nos amis mais on n pas d'amis Un état n'a pas d'amis il n'a que

des intérêts qui à un moment sont plus ou moins divergents plus ou moins alignés Et tu vois je te prends un exemple et je prends toujours nom qui me fait rire c'est qu'à l'époque où donc j'étais je travaillais dans dans l'industrie de

défense on était en plein dansz je vais utiliser le mot un peu dur l'idéologie du couple franco-allemand Euh et du coup c'était de dire "Oui euh le couple franco-allemand on va faire ça" et et nous on nous mettait la pression politiquement pour que nous industriels

français on fasse absolument des trucs avec les Allemands même si on voyait que c'était pas notre intérêt parce que il y avait une volonté politique de se dire "Mais si c'est nos amis c'est nos amis" et et je me serais toujours j'avais une de mes stagiaires qui était allemande

euh et elle me disait "Mais un truc je comprends pas François c'est pourquoi vous parlez du couple franco-allemand nous en Allemagne on utilise jamais ce terme Et elle me dit un truc faudrait que vous compreniez c'est que nous on

n'est pas en couple avec vous on est en union libre Et si tu veux ma stagière de 20 ans elle avait mieux analysé ce qui se passait tu vois dans les relations franco-allemandes que tout le discours

qu'on avait Et et voilà c'est vrai c'est que aujourd'hui on fait coopération euh François c'est pas facile c'est de tous les jours ton destin sur sur les mais ça te fait la la contrainte mais il faut qu'il

y ait aussi un peu de désir et c'est pas évident de pouvoir accepter d'avoir des dépendances croisées pour être honnête parce qu'on on préfère se dire qu'on maîtrise tout chez soi du sol au plafond et d'accepter de croiser nos dépendances

et d'accepter que une partie de notre destin bah on le mette avec quelqu'un d'autre C'est pas évident mais c'est un combat et c'est pas parce que c'est pas évident qu'il faut pas essayer de le faire Et puis de manière plus pragmatique c'est que on a plus les moyens de faire tout tout seul Donc on

est obligé de toute façon à moins de le faire en coopération Sur le plan géopolitique on voit bien quand même qu'il y a deux blocs et on l'a vu dans les budgets tout à l'heure Le le premier

budget c'est les États-Unis et le tout de suite derrière le deuxième c'est la Chine On sent que il y a ces deux blocs qui jouent une une guerre Est-ce qu'on

Est-ce qu'on peut parler d'ailleurs de de nouvelles guerres froides entre les États-Unis et la Chine sur ce sujet de la défense tech françois oui Bah aujourd'hui l'ennemi et les Américains

et encore une fois c'est pas Trump qui l'a inventé ça c'est l'ennemi des États-Unis c'est la Chine Et et là aujourd'hui la caricature c'est la position que prend Trump en disant "Bon bah arrêtez d'emmerder les Russes

maintenant on veut être bien avec eux parce que notre ennemi c'est la Chine" Parce que c'est la logique du triangle en fait Trump veut être le sommet du triangle Il y a une relation entre les États-Unis la Russie les États-Unis la

Chine et la Chine et la Russie Et les États-Unis veulent avoir des meilleures relations avec chacun des deux partis pour être la pointe du triangle Et je pense qu'effectivement il a amélioré les relations avec la Russie parce que il

sait aussi que la Russie elle est de plus en plus inquiète du développement de la Chine et que peut-être là il y avait une opportunité à jouer sur le sur le plan diplomatique Après on verra

demain si la Chine envahit Taiïwan Est-ce que les Américains bougeront tu vois ce sera un signal qui serait intéressant Est-ce que encore une fois dans cette logique isolationniste qui a un Trump aujourd'hui est-ce que vraiment

il va envoyer des des troops on the ground pour aller aller bon ça on verra on espère ne pas le voir d'ailleurs Mais oui aujourd'hui la bataille aussi bien

sur les enfin stratégiquement elle est comme ça et même technologiquement où les budgets de la défense les deux plus gros budgets de la défense qui existent au monde sont les Américains et les Chinois qui

investit massivement dans son infrastructure de défense dans des proportions qui sont assez assez aurissantes Et puis c'est

aussi l'avantage je mets des guant avantage d'une d'une démo d'une dictature on va dire comme il peut y avoir en Chine en tout plan c'est que tu as une capacité à te

projeter où tous les 2 ans tu es pas soumis à des my termes tous les 4 ans tu es pas soumis à des présidentiels là au moins tuas une inibilité Tu sais que tu dis quand tu veux décider dans 30 ans mon outil militaire j'investis dans le

quantique j'investis dans l'IA et ben tu peux tu as une capacité à mobiliser à recruter humainement à mobiliser des fonds et à mettre en œuvre un outil industriel qui te permet de projeter ça

sur 30 ans ce qu'une démocratie c'est beaucoup plus qui bon faire pour plein de raisons budgétaires politique et ce Heureusement et heureusement que c'est plus compliqué une démocratie et que on n'est pas en train de se dire que il y a

il y a que un un rêve d'autoritarisme qui nous permettra de de pouvoir affirmer une puissance C'est par le débat c'est par la transparence c'est par la communication qu'on fera aussi adhérer autour de ces sujets-là qui ont

été pendant trop longtemps des sujets qu'on a gardé entre soi Finalement il faut que ça soit des des sujets débattu et merci de l'occasion que tu nous offres de pouvoir en parler aujourd'hui Ça doit être des sujets dont tout le monde doit se préoccuper et il faut que

ces sujets de société euh parce qu'ils font société ils soient débattu Si on reprend ce modèle-là avec la Chine on voit bien que Chine États-Unis et Russie il y a un sujet c'est la masse c'est euh

d'être capable de produire beaucoup Euh et même si on dit que la tech c'est important bah euh c'est que ça reste quand même de la production de sous-marins de porte-avion d'avion pour euh frapper Euh mais euh dans le même

temps c'est d'investir sur la tech avec deux modèles qui sont quand même très différents Euh que ça soit aux États-Unis qui sont un modèle d'abondance avec des gros data center avec un accès au chip ce qui est super

important avec du coup quelque chose de d'élégant sur l'algorithmie Et en Chine euh bah du coup ils sont partis sur du calcul distribué dans des environnements plus contraints parce qu'ils avaient pas accès au à la ressource Et on voit Ouais

Et on voit donc deux modèles s'opposer Mais tu parlais de de guerre froide moi je sais même pas si elle est encore froide cette guerre parce que elle devient de plus en plus chaude Et

aujourd'hui Trump dit bah il faut qu'on fasse un iron dome et on recommence cette cet enjeu autour de la guerre de de l'espace finalement qui avait fait tomber les soviétiques dans cette course

à l'échalotte autour du budget Euh et donc on reprend ces cette vieille grandine Malheureusement euh la défense et les budgets consacrés à la sécurité resteront des moyens aussi de faire

alliance et de déstabiliser l'autre On est euh et on peut le regretter dans cette course-là Il faut qu'on joue notre carte euh et notre partition nous européens Alors en arrivant au terme de cette émission j'ai envie de vous

reposer la question que je posais au début de cette émission Euh est-ce que tout ça là tout ce qu'on vient de dire toute cette technologie qui va nous

rendre plus puissant en tout cas plus efficace est-ce que à votre est-ce que vous pensez que ça va créer un monde plus

instable ou au contraire comme le nucléaire l'a été quelque part ça a figé les conflits et la dissuasion et cetera Est-ce qu'on va vers plus de conflits ou est-ce qu'on va avir moins de conflits

françois mais comme toute révolution technologique ça reste un outil C'est quelle vision du monde on veut y donner c'est quelle impulsion c'est quelle quelle communauté de destin on veut créer Encore une fois sans faire le bisouours parce que j'en suis pas un

mais la technologie reste un outil qui est à disposition du décideur des gens qui veulent l'utiliser ou pas pour créer tu pourrais et tu prends l'exemple du nucléaire quand on voit le nucléaire ce

que ça peut faire et ça peut avoir un pouvoir destructeur incroyable et on l'a vu malheureusement par le passé mais en même temps ça peut te créer une capacité c'est c'est plein de bénéfices environnementaux sur certains aspects Tu

peux en faire n'importe quoi comme tel outil Donc là malheureusement on le voit sur on va dire sur les quelques dernières années que l'instabilité du monde elle est factuelle Aujourd'hui c'est de plus en plus compliqué les

crises se multiplient Là où avant les crises s'enchaînaient maintenant elle se on se rajoute des couches où euh on a vécu ça il y a quelques mois il y avait l'Ukraine en même temps il y avait Moyen-Orient en même temps euh enfin on

savait plus au donner de la tête Donc euh encore une fois cette technologie-là elle peut avoir des côtés très vertueux et je pense que tous on est aligné pour dire bah il faut le rendre le côté vertueux Et oui à côté de ça cette

technologie ben elle peut avoir des pouvoirs destructeurs et c'est comment on la canalise et là où je rejoins euh je rejoins Alexandre c'est que oui les acteurs de la tech les acteurs privés ont leur partition à jouer mais il faut

surtout pas leur laisser la main l'État le politique doit rester à au pilotage de ces politiques publiques parce que la défense ça reste une politique publique Certes il y a de l'économie certes il y a du business certes il y a la

technologie mais c'est une volonté politique d'un État d'affirmer sa puissance et euh et il faut garder cette cette ce destin commun et encore une fois pour avoir servir les intérêts

publics plus que les intérêts privés dans cette course là quoi Bien sûr Alexandre mot de la fin Ouais je pense je suis pas d'accord avec François parce que je pense que la techno en fait c'est pas juste un outil

La techno elle porte en elle-même c'est un dispositif au sens de Fouo Elle porte en elle-même en fait une vision du monde et une façon d'agir avec elle et elle conditionne finalement nos comportements

et elle est en train de aujourd'hui de changer la façon dont on perçoit l'acte de guerre par un nivellement par une prolifération par une facilité par un accès à l'information Et je pense qu'il

faut qu'on soit tous vigilants collectivement Tu as utilisé du coup ce ces différents layers niveaux entre le tactique l'opératif et le stratégique Et il faut donc que tout à chacun c'est-à-dire nous euh individuellement

citoyens on soit conscient de l'utilisation de cette technologie et qu'est-ce que ça induit par nos comportement individuel Il faut que en tant que groupe au niveau opératif on le comprenne aussi que stratégiquement

politiquement il y a une maîtrise Plus que jamais plus que jamais l'État doit être stratège et plus que jamais on doit tous être conscients des risques et des opportunités Parce que pour moi ces

nouvelles techno c'est un pharmacon C'est-à-dire que à petite dose ça peut être bénéfique ça peut soigner peut-être que ça peut du coup éviter des effets collatéraux peut-être que ça peut éviter

des choses nocifes mais qu'à grande dose ça peut nous empoisonner et ça peut aller vers une déshuménisation Il faut qu'on soit tous et toutes vigilants et il faut du coup des contrôles

démocratiques et une responsabilité des acteurs politiques J'ai cru que tu parlais là de quand tu parlais j'ai cru que tu parlais d'Elon Musk et de l'hétamine quoi en fait entre le microoing et qui déshumanise quoi En

fait quand tout d'un coup on prend trop de kétamine c'est peut-être je sais pas à quoi tu fais allusion euh mais effectivement il faut aussi maîtriser Ouais on voit qu'à grosse dose ça peut être ça peut être problématique

Effectivement il faut dormir la nuit Il faut dormir dormir la nuit Dormir la nuit Bon les gars on plaisante mais c'est un sujet important mais en même temps tout l'enjeu de silicone carnet

c'est de parler des choses de façon décontracté sans bullshit et d'essayer de les rendre accessibles C'est une super émission Moi j'ai appris plein de trucs C'est un domaine que je connaissais pas du tout Merci merci

beaucoup d'être d'être venu dans ce concner Quand j'aurai besoin d'experts dans le domaine j'hésiterai pas euh à vous resolliciter Euh Alexandre et François c'était c'était top de vous

avoir Euh n'hésitez pas comme je disais au début à faire vos commentaires sur YouTube Euh on lit toutes vos remarques et on essaie de vous répondre Merci de nous avoir écouté Encore une fois je vous le dis vous êtes de plus en plus

nombreux c'est absolument génial Euh by the way ça y est j'ai mon propre studio à San Francisco Là j'enregistre je suis dans ma chambre pratiquement même si euh j'ai fait quelques euh efforts

d'investissement Euh euh mais maintenant j'ai un studio downtown San Francisco Donc euh je vous le montre euh j'ai les premières photos et donc je vais pouvoir faire des interviews euh et parler avec

des gens ici dans la Silicone Vallée et peut-être pas que des Français d'ailleurs Donc continuez à écouter Silicon Carnet Allez amigos [Musique]