【柴静】邓小平如何评价毛泽东，文革和华国锋？与记者法拉奇激烈交锋 （Deng Xiaoping interviewed by Fallaci 中/英完整版）

200 1 年 我 刚 那 儿 新 闻 记 者 的时候 最 早 的 自 学 教 材 是 法 拉 奇 在 19 80 年 对 邓

小 平 的 访 问 这个 访 问 的 核 心 是 谈 毛 泽 东 和 文 革 也 谈 到了 毛 泽 东 和 邓 小 平 周 恩 来

刘 少 奇 江 青 和 华 国 锋 的 关 系 说 实 话 当 时 我 看 的时候 只是 在 学 采 访 的 技 巧 因为 对

我 来 说 毛 和 他的 时 代 已经 成 为 过 去 我 和 我的 国 家 正 在 飞 速 向 前 但是 23 年 之 后 我 意

识 到 如果 年 轻 一 代 都是 不 假 思 索 把 律 师 抛 在 身 后 那 当 有一 天 他 突 然 出 现在 我们 面 前

的时候 我们 甚 至 无 法 分 辨 出 他的 脸 那 今天 呢 我就 比 对 这 份 采 访 的 中 英 文 版 本 我们 一起 来

回 顾 律 史 认 识 现 实 在 我 看 来 19 80 年 邓 小 平 正 面 临 着 某 种 尴 尬 这是 19 79 年

中 美 建 交 之 后 邓 小 平 访 问 美 国 的时候 面 对 着 一 群 美 国 儿 童 歌 颂 伟 大 礼 秀 模

组 形 成 此 时 的 邓 小 平 正 是 全 球 风 云 人 物 中国 改 革 开 放 的 形 象 担 言 人 他 声 称

改 革 是 二 次 革 命 这 带 来了 毫 无 保 留 的 欢 呼 但是 革 命 意 味 着 对 过 去 某 种 事 物

的 颠 覆 可是 邓 小 平 却 避 而 不 谈 过 去 在 访 美 期 间 座 谈 的时候 谈 到 文 革 他 总 是 回

避 毛 泽 东 谈 到 的 只是 林 彪 四 人 帮 代 表 的 极 左 路 线 所以 当 卡 特 总 统 用 这 首 《 我 爱

北 京 天 安 门 》 来 款 待 他的 时候 歌 颂 伟 大 领 袖 毛 主 席 的 歌 曲 却 变 成 了 中国 的 象

征 到底 应 该 怎么 去 评 价 毛 泽 东 和 文 革 这是 邓 小 平 在 19 80 年 不 可 回 避 的 尖 锐 的

问题 也是 法 拉 奇 向 北 京 出 发 的 动 机 他 从 60 年 代 开始 采 访 世界 领 袖 被 成 为 那个 年 代 最

著 名 最 令 人 畏 惧 的 采 访 者 之前 曾 经 两 次 向 中国 外 交 部 提 出 采 访 邓 小 平 都 被 拒 绝

了 当 时 外 交 部 新 闻 司 的 司 长 前 期 称 回 忆 基 辛 格 博 士 接 受 过 他的 采 访 对 他的 印 象

颇 为 不 佳 对 这样 一 位 记 者 要 求 采 访 邓 小 平 同 志 我们 是 很 犹 豫 的 中国 人民 的 老 朋友

基 辛 格 曾 经 说 接 受 法 拉 奇 的 采 访 是 他 人 生 中 最 灾 难 性 的 一个 决 定 而 法 拉 奇 谈

到 基 辛 格 的时候 也 不 掩 饰 自己 的 亲 密 法 拉 奇 能 采 访 邓 小 平 是 找 到 他 父 亲 的 朋友 当

时 的 意 大 利 总 统 佩 尔 蒂 尼 亲 自 说 情 登 办 批 准 了 所以 外 交 部 不知道 这个 采 访 会 怎么 进

行 因为 法 拉 奇 要 谈 什么 从 来 不 给 提 纲 他 总 是 要 测 试 采 访 对 象 的 临 场 反 应 然后 不 留

情 面 的 评 判 甚 至 羞 辱 外 交 部 可能 预 判 这个 采 访 会 不 欢 而 散 曹 曹 了 解 给 翻 译 施

燕 华 打 了 招 呼 当 时 跟我 交 代 任 务 呢 他 说 多 数 是 礼 节 性 的 不 准 备 给 他 机 会 回 答

很多 问题 另外 如果 他 说 话 说 的 太 不 像 话 的时候 要 我 把 握 一下 法 拉 奇 对 这个 把 握

一下 是 有 心 理 准 备 的 他 在 前 一 年 采 访 伊 朗 的 宗 教 领 袖 霍 梅 尼 的时候 在 提 问 中

说 你是 一个 独 裁 者 波 斯 语 的 翻 译 就 把 握 了 一下 法 拉 奇 听 到 霍 梅 尼 回 答 的 含 糊 其 词

就 明白 了 他 猜 霍 梅 尼 懂 一点 法 文 就 看 着 他的 眼 睛 用 法 语 说 你是 一个 暴 君 这

一次 采 访 邓 小 平 之前 他 要 求 直接 减 翻 译 他 对 施 燕 华 说 这个 采 访 的 全 程 要 录 音 一 结 束

就 要 在 世界 十 大 报 纸 全 文 刊 登 不 可以 断 章 取 义 所以 在 8 月 21 日 人民 大 会 堂 他 一 坐 下

就 打 开 了 录 音 机 大 厅 里 有 不 少 人 他 对 邓 小 平 说 这是 我的 访 问 我 访 问 的是 你 他们

为什么 在 这里 这 既 是 采 访 者 在 宣 誓 地 盘 也是 他 对 邓 小 平 个 性 的 试 探 和 观 察 新

闻 界 拍 了 这 几 分 钟 的 会 见 镜 头 之 后 邓 小 平 就 请 他们 出 去了 采 访 开始 这 次 我 来 只 看

见 天 安 门 城 路 上 有一 张 到 至 今 为 止 我 只 看到 一 张 毛 主 席 相 这 张 相 还 要 挂 下去 他 这么

问 的 那么 邓 小 平 马 上 就 意 识 到 他是 要 谈 对 毛 主 席 的 评 价 问题 实 际 上 邓 小 平 等

的 就是 这个 话 题 前 期 深 回 忆 说 邓 小 平 接 受 法 拉 西 采 访 最 重要 的 原因 使 他 确 实 有 话 要

说 核 心 就是 怎 样 评 价 毛 泽 东 因为 19 80 年 8 月 法 拉 西 到 北 京 的时候 这里 正 在 拆 除 大

量 的 毛 泽 东 像 清 除 语 录 在 拆 掉 人民 大 会 堂 前 毛 泽 东 的 巨 幅 画 像 的时候 引 来了 大 量

人 的 围 观 和 骚 动 因为 三 年前 在 文 革 中 任 何 损 害 毛 像 的 行 为 都是 反 革 命 罪 何 况 在 天

安 门 广 场 中国 的 政治 神 经 末 梢 最 敏 感 的 地方 人 们 在 等 待 解 释 邓 小 平 到了 必 须 要 打 破

沉 默 的时候 他 向 法 拉 西 解 释 清 理 毛 泽 东 像 的 原因 是 过 去 挂 得 太 多 不 严 肃 也 不 尊

重 但 天 安 门 前 那 张 画 像 会 永 远 保 留 但是 从 文 本 看 邓 小 平 后 面 的 一 句 话 被 引

去了 他 说 但 对 毛 主 席 的 错 误 也 要 说 清楚 而 这 句 话 是 他 和 法 拉 奇 四 个 小 时 采 访 的

重 点 邓 小 平 自己 的时候 停 下 来 从 茶 几 上 拿 起 包 烟 来 抽 法 拉 西 说 我 能 来 一 根 吗 他们

两 个 人 都 终 生 烟 不 离 手 法 拉 西 一 手 拿 烟 伸 开 了 另 一 只 手 掌 然后 他 说 中国 人 把 很多

错 误 都 归 咎 于 四 人 帮 但 这是 历 史 事 实 吗 很多 中国 人 在 谈 到 四 人 帮 的时候 会 伸 出 五

个 手 指 邓 小 平 这 段 回 答 很 长 大 意 是 区 分 毛 泽 东 和 林 彪 四 人 帮 认 为 毛 泽 东 为

意 识 形 态 和 正 确 的 象 征 要 受 到 尊 敬 毛 泽 东 思 想 的 正 确 部分 比如 民 主 集 中 制 和 群

众 路 线 由 集 体 创 造 毛 泽 东 的 晚 年 违 背 了 自己 树 立 的 正 确 的 原 则 陷 入 个 人 崇 拜

和 家 长 制 最 终 导 致 了 文 化 大 革 命 法 拉 西 对 这个 晚 年的 说 法 持 有 疑 问 他 说 你说

晚 年 毛 泽 东 身 体 不好 但是 刘 少 奇 入 狱 以及 死 在 监 狱 中 那 段 时间 毛 主 席 身 体 并 不 坏 过

去 还有 其 他 错 误 吧 大 跃 进 的 倒 不是 错 误 邓 小 平 说 错 误 是 从 50 年 代 后 期 开始 的

大 跃 进 是 不 正 确 的 这个 责 任 不 仅 仅 是 毛 主 席 一个 人 的 我们 这 些 人 脑 子 都 发 热 了 完全

违 背 客 观 规 律 企 图 一下 子 把 经 济 搞 上 去 强 烈 愿 望 违 背 客 观 规 律 肯 定 要 受 损 失

这是 19 58 年 10 月 邓 小 平 在 天 津 视 察 风 产 良 田 他 站 在 一 片 高 粮 田 上 这 块 地

号 称 母 产 两 万 斤 这是 大 跃 进 期 间 人 有 多 大 胆 地 有 多 大 产 的 典 型 浮 夸 宣 传

按 这 种 虚 假 方 式 制 定 的 征 收 粮 食 的 额 度 严 重 超 出 实 际 产 量 成 为 导 致 大 灾 荒

和 大 规 模 死 亡 的 主 要 原因 在 大 跃 进 期 间 毛 泽 东 把 邓 小 平 称 为 自己 的 副 帅 这 就是 邓

小 平 为什么 说 不能 把 责 任 只 归 咎 于 毛 泽 东 一个 人 如果 那 样 的话 反 思 不 可能 彻 底 纠 错 也 会

带 有 极 大的 随 意 性 因为 接 下 来 他 就 提 到了 毛 泽 东 几 次 自 我 纠 错 的 过 程 他 说 大

跃 进 本 身 的 主 要 责 任 是 毛 主 席 的 当 时 经 过 几 个 月 的 时间 他 首先 很 快 意 识 到了 这 些

错 误 提 出 改 正 但 由 于 其 他 因 素 这个 改 正 没有 贯 彻 下去 从 62 年 以 来 毛 主 席 对 于 外 内

进 行了 自 我 批 评 但 毕 竟 对 这 些 教 训 总 结 不 够 导 致 爆 发 了 文 化 大 革 命 在 19 59 年

庐 山 会 议 上 当 彭 德 怀 批 评 大 跃 进 政 策 后 毛 泽 东 与 他 发 生 了 严 重 冲 突 导 致 纠

左 变 成 了 反 右 也 使 此 后 三 年 继 续 越 近 的 现 实 后 果 越 来 越 严 重 到 19 62 年 初 在

著 名 的 七 千 人 大 会 上 刘 少 奇 这 位 毛 泽 东 亲 自 指 定 的 接 班 人 当 着 全 国 七 千 名

干 部 的 面 批 评 大 跃 进 时 毛 泽 东 带 头 做 了 自 我 批 评 重 申 民 主 集 中 制 会 后 他 退

居 二 线 由 刘 少 奇 和 邓 小 平 主 持 一 场 事 务 但是 这 种 党 内 民 主 没有 持 续 多 久 当 年 9

月 毛 泽 东 重 新 强 调 阶 级 斗 争 四 年 之 后 文 革 爆 发 毛 泽 东 发 表 大 字 报 炮 打 司 令

部 针 对 刘 少 奇 邓 小 平 随 之 倒 下 法 拉 奇 问 邓 小 平 文 革 到底 是 为什么 邓 小 平 说

毛 主 席 想 要 避 免 资 产 阶 级 复 辟 但是 对 中国 的 实 际 情况 做 了 错 误 估 计 导 致 了 抓 所 谓

的 党 内 走 资 本 主 义 道 路 的 当 权 派 打 击 了 一 批 国 家 领 导 干 部 包括 刘 少 奇 同

志 他 说 毛 主 席 在 去 世 前 已经 意 识 到 文 革 有 两 个 错 误 一个 是 打 倒 一 切 另 一个 是

全 面 内 战 19 76 年 3 月 3 日 毛 主 席 中 药 指 示 中 说 文 化 大 革 命 犯 了 两 个 错 误

一 打 倒 一 切 二 全 面 内 战 打 倒 一 切 其 中 一 部分 打 对 了 比如 说 刘 少 奇 林 彪 集 团 一 部分

打 错 了 如 许 多 老 统 治 这 些 人 也 有 错 误 批 一下 也可以 无 战 争 经 验 已经 十 多 年 了 全 面

战 争 抢 了 枪 大 多 数 是 发 的 打 一下 也是 一个 断 链 外 界 当 时 已经 知道 文 革 期 间 存

在 武 斗 但是 武 斗 究 竟 有 多 残 酷 范 围 究 竟 有 多 普 遍 在 一个 长 期 信 息 封 闭 的 国 家 这

些 是 进 去 全 面 内 战 这样 一个 说 法 由 毛 泽 东 提 出 由 邓 小 平 转 述 他 给 法 拉 奇 带 来

意 外 他 说 那么 真的是 一 场 内 战 邓 小 平 说 是的 是 内 战 人民 分 成 了 互 相 残 杀 的 两

派 那 场 内 战 中 死 了 很多 人 法 拉 奇 问 多少 人 邓 小 平 说 不 可能 给 出 精 确 数 字 因为 死 亡 原因

很多 中国 有 那么 大 但是 跟你 讲 死 的人 太 多 了 今天 我们 可以 说 别 的 不 说 光 是 这么 多 人 死 亡 就

证 明 文 化 大 革 命 根 本 就 不 应 该 发 生 关 于 文 革 期 间 伤 亡 的 数 字 我 没有 查 到

官 方 的 统 计 目前 被 引 用 较 多 的 数 据 是 超 过 1 70 万 人 非 正 常 死 亡 武 斗 死 亡 超 过

20 万 人 700 万 人 伤 惨 其 中 之 一 是 邓 小 平 的 儿 子 邓 朴 方 北 京 大 学 校 文 革 绑

架 囚 禁 了 他 被 迫 坠 楼 高 位 劫 探 毛 泽 东 生 命 的 最 后 阶 段 已经 承 认 打 倒 一 切 和 全

面 内 战 是 文 革 的 错 误 但 他 仍 然 坚 持 评 价 文 革 基本 正 确 就是 要 防 止 后 世 犯 案 他 最

戒 备 的人 就是 邓 小 平 事 实 也 证 明 他的 判 断 没有 错 邓 小 平 在 接 受 法 拉 奇 采 访 的时候

就是 要 明 确 地 表 明 哪 怕 仅 仅 以 文 革 期 间 的 死 亡 人 数 的 惨 烈 来 论 也 必 须 从 根 本

上 否 定 文 革 他 当然 知道 彻 底 否 定 文 革 立 刻 就 会 带 来 人 们 对 于 他 对 毛 泽 东 评 价

的 疑 问 所以 紧 接 着 强 调 文 革 中 毛 主 席 犯 的是 政治 错 误 被 林 彪 四 人 帮 反 革 命

集 团 利 用 来 篡 夺 政 权 的 罪 行 尽 量 这 要 划 清 界 限 这 次 法 拉 奇 打 断 了 他 说 四 人

帮 的 头 目 是 毛 泽 妻 子 毛 主 席 本 人 选 择 了 林 彪 就 像 西 方 的 国 王 选 择 继 承 人 那

样 这 也是 错 误 吗 邓 小 平 说 一个 领 导 人 自己 选 择 自己 的 接 班 人 是 沿 用 了 一 种 封 建 主 义

的 做 法 我 说 我们 制 度 不 健 全 也 包括 这个 在 内 林 彪 在 庐 山 会 议 和 七 千 人 大 会 上 都是

毛 泽 东 的 亲 密 战 友 也是 他 个 人 崇 拜 的 有 力 鼓 吹 者 中共 九 大 上 他的 接 班 人 身 份 被 写

入 党 章 但是 19 71 年 9 月 13 日 毛 林 之 间 超 过 40 年的 合 作 彻 底 断 裂 这 位 法 定 的

副 统 帅 叛 逃 并 且 死 在 中国 的 国 庆 县 之 外 林 彪 死 后 邓 小 平 给 毛 泽 东 写 信 得 到了

第二 次 付 出 的 机 会 但 19 76 年 他 又 被 撤 销 了 一 切 职 务 邓 小 平 这 次 被 撤 销 职 务

的 最 重要 的 原因 就是 毛 泽 东 希望 他 能 够 起 草 肯 定 文 革 的 文 件 但 他 拒 绝 了 这是 他 著 名

的 政治 生 涯 当 中 三 上 三 下 的 最 后 一下 但是 他 对 法 拉 奇 谈 到 这 次 经 历 的时候 颇 为 含 混

他 只是 说 到 这是 毛 泽 东 在 生 命 的 最 后 几 个 月 当 中 做 出 的 此 后 他 又 说 我 一直 相信 毛

泽 东 我知道 他 了 解 我 也 许 邓 小 平 是 真 情 流 露 也 许 他是 不 想 卷 入 私 人 恩 怨 的 某 一

种 政治 考 量 但是 在 法 拉 奇 看 来 这 不 代 表 人 性 的 全部 真 相 他 对 邓 直 言 你 一 面 谴 责 毛

泽 东 一 面 捍 卫 他 就 冲 着 这个 来 的 就是 因为 你们 改 革 开 放 必 须 要 否 定 以前 一些 东 西 是

吧 要 否 定 文 化 革 命 什么 那么 文 化 革 命 是 毛 主 席 发 动 的 所以 他 呢 对 毛 主 席 一直 也是 有

看 法 的 所以 他 又 看 了 很多 关 于 邓 的 这个 经 历 的 书 嘛 他 心 里 很 明白 所以 他 一直 要 讨 论 要 问

邓 小 平 你 到底 对 毛 主 席 怎么 看 施 叶 华 说 法 拉 奇 有 备 而 来 是 因为 他 目 睹 了 这 位 记 者

在 没有 互 联 网 的 年 代 带 了 很多 关 于 邓 小 平 的 书 到 北 京 八 月 酷 热 民 族 饭 店 只有 风 扇

法 拉 奇 关 着 门 窗 一 根 接 一 根 的 抽 烟 只 吃 饼 干 矿 学 者 何 婉 都 没有 意 识 到 让 服 务

员 再 送 一 品 上 来 他 闭 门 不 出 看 资 料 当 邓 小 平 说 我 一直 相信 他 知道 他 很 了 解 我的 时候 法

拉 奇 对 他 说 我 读 的 资 料 中 都 说 毛 泽 东 不 喜欢 你 他 一直 在 抱 怨 你 他 耳 朵 聋 开 会

的时候 却 总 是 离 我很 远 对 我是 近 鬼 神 而 远 迟 他 都 不 问 我在 想 什么 总 是 特 立 独 行 是

这 些 引 用 的 细 节 引 出 了 邓 小 平 在 这个 采 访 当 中 对 毛 泽 东 最 个 人 化 的 一 段 表 达

他 说 是 这样 的 他 说 过 我 还 不 止 他 向 每 一个 人 抱 怨 每 一 件 事 总 是 说 没 人 听 他的 或者 是

没 人 跟 他 商 量 或者 是 没 人 通 知 他 不 过 我 却 是 给 他 抱 怨 的 理 由 我不 喜欢 他的 行 为 他

像 个 大家 长 一 样 他 行 事 有 家 长 作 风 听 不 进 别 人 的 意 见 哪 怕 是 正 确 的 意 见 他 有

封 建 作 风 如果你 不能 理 解 这 些 就 不能 理 解 为什么 会 爆 发 文 化 大 革 命 封 建 主 义 这个 词

在 邓 小 平 这 些 采 访 当 中 出 现 过 多 次 一个 共 产 主 义 国 家 的 首 脑 把 封 建 主 义

作 为 导 致 文 革 错 误 的 最 根 本 原因 这是 一个 意 识 形 态 的 逻 辑 上 的 极 大 反 差 法 拉

奇 说 他 不 懂 但是 很 快 在 谈 到 周 恩 来 的时候 他们 会 再 次 谈 到 这 一点 周 恩 来 一直 是 法 拉 奇

最 想 采 访 的人 早 在 罗 马 还 没有 中国 大 使 馆 的时候 他 就 联 系 人 采 访 周 找 到了 西 汉 努 克

和 布 托 帮 忙 他 对 一 位 中国 学 者 说 周 恩 来 死 的时候 他 苦 得 比 任 何 人 都 伤 心 因为 错

失 了 自己 的 历 史 责 任 他 说 比 较 起 采 访 毛 泽 东 他 更 想 采 访 周 恩 来 原因 是 什么 他 没 说

但是 从 他 向 邓 的 提 问 来 看 大概 可以 感 觉 到 他是 被 周 恩 来 身 上 那 种 人 性 和 政治 的 严 酷

冲 突 吸 引 他们 邓 小 平 你 怎么 解 释 唯 一 没有 在 文 化 大 革 命 当 中 受 到 牵 连 的是 周 恩 来 那

为什么 他 这样 的 好 人 不 去 阻 止 眼 前 发 生 的 坏 事 呢 比如 说 逮 捕 刘 少 奇 邓 小 平 谈 到 周

恩 来 的时候 内 容 是 中国 人 熟 知 的 方 式 比如 说 周 恩 来 任 劳 任 怨 的 一 生 他 文 革 当 中 说

了 很多 违 心 的话 做 了 很多 违 心 的 事 但 人民 原 谅 他 不 然 的话 他 保 不 住 自己 也 没有 办 法 保 住 别

人 但是 有 一个 细 节 是 仅 在 英 文 版 当 中 收 录 的 他 说 当 刘 少 奇 被 开 除 出 党 并 且

被 关 押 的时候 是 周 恩 来 宣 读 的 列 举 他 罪 状 的 报 告 法 拉 奇 对 这个 细 节 很 意 外 他

说 这是 周 恩 来 读 的 吗 邓 小 平 说 是的 周 恩 来 当然 报 告 是 其 他 人 写 的 但是 是 周 恩 来 读 的

他 没有 其 他 选 择 他 必 须 得 读 周 恩 来 是 毛 泽 东 委 任 的 刘 少 奇 专 案 组 的 牵 头 人 但

因为 定 案 进 展 迟 缓 这个 案 子 的 审 查 交 由 江 青 接 管 结 论 在 19 68 年 9 月 份 报 给 周

恩 来 在 这 份 报 告 上 签 名 批

注 声 称 向 江 青 同 志 学 习 保 持 革 命 晚 节 他 代 表 中 央 宣 读 这 份 报 告 决 议 把 刘 少

奇 永 远 开 除 出 党 撤 销 一 切 职 务 一 年 之 后 刘 少 奇 在 河 南 去 世 被 弃 制 在 残 酷 的

过 道 里 19 70 年 10 月 周 恩 来 在 私 人 谈 话 中 对 他的 老 乡 时 美 国 记 者 斯 诺 说 我

身 边 没有 人 以前 的 老 同 志 一个 也 没有 剩 下 那个 晚上 谈 到 每 次 巨 大的 政治 斗 争 带 来 的 苦 难

时 周 恩 来 提 到了 刘 少 奇 同 志 这个 词 让 斯 诺 惊 住 了 那 是 19 70 年 他 想 同 志 留 两

年前 就 已经 开 除 出 党 了 日 后 斯 诺 才 回 忆 起 这 句 话 的 含 义 他 说 周 恩 那 天 晚上 疲 惫 不

堪 由 于 悲 伤 也 许 由 于 内 疚 为什么 周 恩 来 要 伪 心 存 忘 我们 伟 大的 理 解 毛 泽 东

和 周 恩 来 都 超 过 30 年 他的 理 解 是 周 从 来 没有 做 过 清 朝

的 官 但 他 祖 父 做 过 他 认 为 自己 有 封 建 背 景 而 毛 是 一个 生 于 农 民 家 庭 的 天 才 知 识

分 子 有 直 觉 和 来 自 人民 的 经 验 知 识 周 习 惯 性 地 听 从 这 意 味 着 革 命 者 以 推 翻 封

建 专 制 为 名 却 最 终 被 他 努 力 在 邓 小 兵 谈 到 周 恩 来 的 细 节 的时候 法 拉 奇 有 相 似

的 触 动 他 说 这 太 奇 特 了 让 人 失 望 但是 很 奇 特 则 再 次 显 示 革 命 不能 改 变 人 革 命 之

后 还是 那 句 谚 语 The more things change The more they stay the same 这 句 话 是 19 世

纪 一 位 法 国 作 家 的 名 言 带 着 讽 刺 和 感 伤 大 意 是 表 面 巨 变 之 下 事 物 往 往 一 成

不 变 或者 万 变 不 离 其 中 邓 小 平 对 他的 感 慨 的 回 应 是 我们 这个 国 家 有 几 千 年的 封

建 社 会 历 史 我们 过 去 的 制 度 带 着 封 建 主 义 的 几 乎 所有 烙 印 个 人 迷 信 家 长 作 风 领

导 中 心 制 现在 我们 努 力 真 正 改 革 制 度 来 建 立 社 会 主 义 民 主 法 治 我 告诉 你 没有 其 他

办 法 能 够 避 免 刘 少 奇 的 事 件 刘 邓 在 文 革 当 中 被 同 称 为 资 产 阶 级 司 令 部 当 中

的 黑 司 令 邓 小 平 对 法 拉 奇 承 认 他 曾 经 非常 恐 惧 被 杀 害 怕 像 刘 少 奇 一 样 死 于 囚

禁 当 中 就 在 这个 采 访 前 三 个 月 他 刚 刚 主 持 了 刘 少 奇 的 平 反 仪 式 仅 此 一 案 就 牵

连 了 两 万 八 千 人 在 文 革 中 原 假 错 案 牵 涉 到 三 百 多 万 干 部 错 划 了 五 十 四 万 名

右 派 而 邓 小 平 就是 当 年 反 右 的 主 持 者 在 他 自己 的 痛 苦 和 恐 惧 的 岁 月 当 中 他

不 可能 不 思 考 他 自己 曾 经 想 真 诚 付 出 生 命 狂 热 参 与 的 大 跃 进 到 共 产 主 义 的

乌 托 邦 实 验 为什么 最 终 的 结 果 露 出 了 古 老 的 地 质 的 河 关 于 封 建 主 义 的 谈 话

给 了 法 拉 奇 深 刻 的 印 象 在 后 集 中 他 写 中国 从 封 建 主 义 向 共 产 主 义 的 飞 跃 几 乎

是 以 自 毁 的 方 式 进 行 的 此 后 他们 在 采 访 中 谈 到 改 革 开 放 时 就是 这 同 一 逻 辑 的 延

伸 邓 小 平 说 无 论 如何 资 本 主 义 比 封 建 主 义 要 好 中国 还 处 于 社 会 主 义 的 初 级 阶 段

需要 借 助 资 本 主 义 来 摆 脱 落 后 和 贫 穷 不要 咬 文 嚼 字 你 认 识 我 问 你 一个 真

正 的 问题 说 是 你 一个 共 产 人 吗 邓 明 确 的 政治 立 场 所以 他 随 之 追 问 你说 过 不管 黑 猫

白 猫 只 要 能 抓 老 鼠 就是 好 猫 你 会 把 同 样 的 实 用 主 义 和 宽 容 用 于 政治 吗 你 指 的是

什么 民 主 建 立 在 自由 选 举 和 多 党 制 之 上 的 民 主 吗 邓 小 平 的 回 答 我们 非常 强 调 社 会 主

义 民 主 的 必 要 性 又 不 失 去 无 产 阶 级 专 政 此 后 他 强 调 了 四 个 基本 原 则 坚 持 社 会

主 义 道 路 无 产 阶 级 专 政 马 力 主 义 毛 泽 东 思 想 和 党 的 领 导 最 后 他 强 调 了 无 产

阶 级 专 政 没有 动 也 不会 动 当 邓 小 平 谈 到 马 力 主 义 的时候 引 起 了 这 张 采 访 中 最 激

烈 的 一次 脚 缝 法 拉 西 问 这 就是 为什么 天 安 门 广 场 上 毛 主 席 像 的 正 对 面 还 挂

着 马 恩 列 斯 像 的 原因 吗 邓 小 平 说 文 革 之前 那 些 画 像 只是 重 大 场 合 在 挂 出来 那 是

惯 例 我们 准 备 回 到 以前 的 老 习 惯 法 拉 西 问 不管 是不是 重 大 场 合 你们 有 必 要 挂 斯 大 林

像 吗 邓 小 平 说 我们 认 为 斯 大 林 对 革 命 的 贡 献 比 他 犯 的 错 误 要 多 法 拉 西 问 那 赫

鲁 晓 夫 呢 邓 小 平 说 赫 鲁 晓 夫 干 过 什么 好 事 法 拉 西 说 他 谴 责 了 斯 大 林 邓 小 平 说

你 认 为 这是 好 事 话 到 此 刻 这 已经 不 只是 采 访 而 是 辩 论 双 方 个 性 和 价 值 观 当 中 最 强

硬 的 和 都 露 了 出来 法 拉 西 写 道 他们 四 目 相 对 他 看 着 邓 小 平 聪 明 而 严 厉 的 眼 睛 这

种 相 互 的 审 视 几 乎 是 一 种 意 志 力 的 考 验 法 拉 西 回 答 他 不是 好 事 是 大 好 事

上 帝 啊 斯 大 林 杀 的人 比 文 化 大 革 命 还 要 多 他 日 后 回 忆 说 这个 问题 让 邓 小 平 斜 眼 看

着 他 说 那 可 不 一定 采 访 记 录 显 示 邓 小 平 说 不管 怎么样 不能 把 这 两 件 事 拿 来 做 比 较 法

拉 西 说 那 总 之 比 起 赫 鲁 晓 夫 你 更 喜欢 斯 大 林 邓 小 平 说 了 我 刚 才 跟你 说 过 了 我们

中国 人 绝 不会 像 赫 鲁 晓 夫 对 斯 大 林 那 样 对 待 毛 主 席 他 指 的是 19 56 年 苏 公 二 十

大 举 行 秘 密 会 议 的时候 赫 鲁 晓 夫 做 了 关 于 个 人 崇 拜 及 其 后 果 的 报 告 指 控 斯

大 林 为 暴 君 说 他 在 一 系 列 大 清 洗 运 动 中 造 成 大 量 死 亡 和 数 百 万 人 被 流

放 此 后 斯 大 林 的 遗 体 被 迁 出 列 宁 幕 当 邓 小 平 说 到 他 绝 不会 像 赫 鲁 晓 夫 那

样 行 事 的时候 法 拉 西 的 记 录 当 中 有 一个 惊 叹 号 可以 想 见 邓 小 平 当 时 的 情 绪 但是 法

拉 西 最 擅 长 的 就是 当 他的 采 访 对 象 情 绪 最 紧 张 的时候 他 把 戏 剧 性 推 向 极 致 所以 他 问

那 邓 先生 如果 我 告诉 你 西 方 人 把 你 称 为 中国 的 赫 鲁 晓 夫 你 会 怎么 想 我 一 想 这么 尖 锐 但是

因为 考 虑 到 前 面 这个 气 氛 都 还是 可以 的 我就 想 好像 邓 小 平 倒 不 怕 人 家 说 什么 所以 我就

直接 翻 过 去了 他 就 这样 哈哈 一 笑 西 方 人 说 我 什么 都 行 但是 赫 鲁 晓 夫 我是 知道 的 我 已经

认 识 他 十 多 年 了 说 我是 中国 的 赫 鲁 晓 夫 是 愚 蠢 赫 鲁 晓 夫 做 关 于 斯 大 林 的 秘 密

报 告 时 邓 小 平 就 在 莫 斯 科 这 份 报 告 的 速 记 稿 就是 他 带 回 北 京 的 19 60 年 他 曾

经 面 对 面 对 赫 鲁 晓 夫 说 否 定 个 人 崇 拜 是 对 的 但 全 面 否 定 斯 大 林 尤 其 用 秘 密

报 告 的 方 式 是 恶 毒 的 并 带 来 严 重 后 果 这个 后 果 之 一 就是 引 起 了 毛 泽 东 的 震 怒 和

猜 忌 当 卢 山 会 议 上 彭 德 怀 反 对 大 跃 禁 时 毛 认 为 他 佩 服 赫 鲁 晓 夫 日 后 武 汉 的

海 瑞 罢 官 被 认 为 在 替 彭 德 怀 翻 案 成 为 文 革 发 动 的 信 号 而 刘 少 奇 被 打 倒 时 就

被 称 为 党 内 的 赫 鲁 晓 夫 这个 时候 原 定 两 小 时 的 采 访 已经 到了 尾 声 法 拉 西 的 多 次 采

访 都是 对 方 咆 哮 着 说 够 了 够 了 把 他 赶 走 的 当然 有 的时候 是 他 把 别 人 给 赶 走了 比如 说

采 访 霍 梅 尼 的时候 他 由 于 礼 仪 穿 上 罩 在 提 问 中 说 我不 得 不 穿 着 他 来 采 访 您 但

您 却 强 迫 伊 朗 妇 女 穿 这 种 衣 服 做 所有 的 事 我 顺 便 问 一下 你 怎么 能 够 穿 着 他 游 泳 呢

霍 梅 尼 说 这 不 关 你的 事 如果你 不 喜欢 伊 斯 兰 服 饰 你 可 不用 穿 那 是 年 轻 女 性 和 受 人

尊 敬 的 女 士 穿 的 法 拉 西 说 太 好了 既 然 这样 我就 要 立 刻 摆 脱 这 块 愚 蠢 的 中 世 纪 破 步

他 当 场 把 赵 袍 脱 掉 扔 在 地 下 霍 梅 尼 一 遇 而 起 就 离 开 了 房 间 法 拉 西 不 肯 走 在

原 地 坐 了 几 个 小 时 逼 着 霍 梅 尼 的 儿 子 对 着 古 兰 金 发 誓 给 他 第二 次 采 访 的 机 会

才 罢 休 中国 外 交 部 没有 同 意 法 拉 西 采 访 两 次 的 要 求 不 过 这 次 邓 小 平 主 动 提 了 出来

同 意 采 访 的时候 外 交 部 同 志 就 一次 而且 时间 不是 很 长 的 结 果 一 坐 下 来 谈 邓 小 平

谈 的 兴 致 很 浓 到 后 来 一 看到 已经 过 了 12 点 了 小 平 同 志 他 有 习 惯 中 午 12 点 吃 饭

晚上 6 点 吃 饭 基本 上 是 雷 打 不 动 的 已经 超 过 12 点 了 他 说 不行 了 肚 子 要 闹 革 命 了 我们 吃

饭 法 拉 西 的 情 感 和 表 他 有 强 烈 的 戏 剧 性 他 谈 到 厌 恶 的 采 访 对 象 的时候 总 是

说 他们 傲 慢 愚 蠢 和 冷 淡 但是 他 对 施 燕 华 说 邓 小 平 的 性 格 很 像 他 自己 的 父 亲 一

位 木 匠 出 身 的 反 法 歇 斯 抵 抗 运 动 者 直 率 严 厉 有 时候 严 酷 但 并 不 回 避 他 尖

刻 甚 至 无 理 的 问题 在 第一 次 采 访 中 法 拉 西 曾 经 对 邓 小 平 说 你 作 为 一个 新 中国 的 领 导

人 正 在 努 力 摆 脱 一个 危 险 的 局 面 重 新 评 价 甚 至 可能 抹 掉 毛 泽 东 神 话 但 又 不 摧 毁

这个 神 话 抛 弃 一 切 但 又 想 抛 得 尽 量 少 一点 最 终 你 会 面 临 在 接 受 过 去 和 否 定 过 去

之 间 选 择 的 困 境 你要 么 烧 书 要 么 改 写 历 史 邓 小 平 在 采 访 结 束 后 对 身 边 人 说 这个

记 者 有 点 意思 问 问题 有 深 度 法 拉 西 指 向 了 正 是 邓 小 平 的 困 境 在 这个 采 访 进 行 之 时

毛 泽 东 的 妻 子 还 没有 经 历 审 判 毛 泽 东 本 人 指 定 的 接 班 人 华 国 锋 还 在 任 上 到底 该

怎么 在 未 来 的 中国 处 理 毛 时 代 的 政治 和 体 制 遗 产 这是 他们 第二 次 采 访 必 须 要 面 对 的

问题 就 在 法 拉 西 的 两 次 采 访 期 间 他 见 证 了 中国 历 史 一个 重 大的 转 变 时 刻 8 月 23 日 第二

次 到 人民 大 会 堂 的时候 法 拉 西 坐 车 经 过 天 安 门 广 场 发 现 斯 大 林 像 和 其 他 三 副 像

都 不 见 了 他 一 走 进 会 见 厅 老 远 就 对 邓 小 平 说 你是 为 了 我 把 斯 大 林 的 像 取 下 来

的 吧 邓 小 平 说 当然 不是 只是 恢 复 惯 例 必 要 的时候 我 会 再 挂 回 来 的 法 拉 西 说 我

本 来 要 向 全 欧 洲 宣 布 是我 促 成 把 这个 斯 大 林 给 弄 出 天 安 门 广 场 了 邓 小 平 说 我知道

我知道 但 我不 会 让 你 得 意 的 实 际 上 撤 掉 这 些 幻 想 是 为 一 周 之 后 举 行 的 第 五 届 全

国 人 大 第三 次 会 议 做 准 备 那 一次 会 场 上 的 毛 泽 东 和 华 国 锋 的 像 也 被 取 下 换 成 了

国 会 作 为 毛 在 重 病 的 床 头 指 定 的 接 班 人 华 国 锋 曾 经 在 政治 风 格 和 个 人 外 表 上

都 模 仿 前 任 把 他们 的 画 像 并 列 悬 挂 代 表 画 风 行 的 两 个 凡 事 原 则 凡 是 毛 主 席 做

出 的 政 策 我们 都 坚 决 维 护 凡 是 毛 主 席 的 指 示 我们 都 始 终 不 予 地 遵 循 所以 这个 画

像 取 下 有 强 烈 的 政治 含 义 法 拉 西 当然 要 谈 华 国 锋 不 过 他 先 从 毛 的 妻 子 问 起 江 青

在 毛 泽 东 去 世 一个 月 之 后 被 抓 捕 到 法 拉 西 采 访 的时候 外 界 有 传 言 说 他 已经 被 处

决 所以 法 拉 西 先 确 认 江 青 是 否 还 活 着 邓 笑 了 说 他 在 监 狱 里 吃 的 还 不 少 法

拉 西 说 我 能 不能 采 访 江 青 邓 不 知 可 否 回 头 看 了 看 在 场 的 官 员 那 些 人 吓 坏 了 连

连 白 手 然后 邓 对 法 拉 西 说 你看 他们 不同 意 不 过 这个 采 访 结 束 一个 月 后 邓 笑 平 决 定 在

年 底 审 理 将 清 并 将 停 审 的 实 况 向 全 世界 公 开 通 过 丑 化 我 丑 化 毛 泽 东 主 席 丑 化

亿 万 人民 参 加 的 无 产 业 绩 文 化 大 革 命 法 拉 西 文 端 支持 这 位 邓 笑 平 为什么 没有 人

敢 反 对 江 青 原因 之 一 是 因为 他是 毛 的 妻 子 不是 吗 那 小 朋友 没有 否 认 说 是的 原因 之 一 对

法 拉 西 文 毛 泽 东 是不是 被 他 蒙 蔽 了 他 是不是 像 慈 禧 一 样 他 这么 问 是 因为 江 青 公 开

谈 论 过 自己 的 女 皇 梦 19 66 年 毛 泽 东 发 动 文 革 之 后 江 青 被 任 命 为 中 央 文 革 小

组 第一 副 组 长 他 曾 经 公 开 说 有人 写 信 跟 林 彪 说 我是 武 则 天 有人 又 说 是 吕 厚 我也 不 胜 荣

幸 之 志 吕 厚 是 没有 戴 帽 子 的 皇 帝 实 际 上 政 权 掌 握 在 他 手 里 这样 的 说 法 让 外 界 对

他 和 毛 泽 东 的 关 系 有 很多 猜 测 所以 邓 小 平 需要 说 清楚 他 说 毛 主 席 有 很多 错 误 也 包括 江 青

这个 错 误 江 青 本 人 是 打 着 毛 主 席 的 旗 帜 干 坏 事 的 但 他们 俩 已经 分 居 多 年 是的 分 居 法

拉 西 的 反 应 是 吃 惊 他 感 受 到 这 种 震 荡 在 访 问 发 表 之 后 实 际 上 辐 射 了 整 个 中国

但 邓 小 平 并 不是 想 拿 这 件事情 来 完全 切 割 两 人 他 说 虽 然 他们 分 居 了 毛 主 席 干 预 不

力 哪 怕 一次 都 没有 阻 止 过 江 青 利 用 他的 名 字 很 尊 重 执 行 毛 泽 东 补 席 的 正 确 和

方 针 的 最 高 人民 法 庭 但是 不 执 行了 我 就是 河 上 打 的 伞 无 法 无 天 我 没有 我 跟 邓 小 平

有 斗 争 这是 事 实 刚 才 说 的话 你们 都 记 下 来 在 采 访 中 邓 小 平 对 法 拉 奇 提 到 其 他 人

的时候 基本 上 情 绪 都是 很 平 静 的 即 使 说 到 他 自己 恐 惧 被 杀 的时候 他 也 只是 说 政治 只是

一个 翘 翘 板 没有 必 要 为 这 愤 怒 只有 提 到 江 青 的时候 他 情 绪 激 动 他 说 这个 女 人 坏 透

了 如果 打 分 的话 千 分 之 千 是 零 分 以 下 邓 小 平 的 儿 子 邓 朴 方 在 文 革 中 跳 楼 瘫 痪 之

后 68 岁 的 邓 小 平 每 天 给 残 疾 的 儿 子 翻 身 洗 澡 他 对 妻 子 说 我 连 累 了 孩子 19

76 年 9 月 9 日 毛 泽 东 逝 世 之 后 被 他 确 定 为 接 班 人 的 花 国 锋 和 中共 元 老 达

成 一 致 调 动 中 央 警 卫 部 队 逮 捕 了 江 青 和 同 盟 者 如果 江 青 熟 悉 历 史 的话 他 应 该 知道

公 元 前 180 年 在 吕 厚 病 逝 之 后 女 皇 政 权 也是 以 相 似 的 方 式 覆 灭 的 法 拉 奇 很好

奇 说 这是 谁 下 的 令 你 负 多 大 责 任 邓 小 平 说 这是 一个 集 体 决 定 他 谈 到 几 个 因 素 19

76 年的 四 五 事 件 200 万 人 在 天 安 门 广 场 表 达 对 周 恩 来 的 怀 念 表 达 对 高 层

的 不 满 毛 主 席 选 定 了 华 国 锋 让 江 青 一 伙 没 能 接 班 但 他们 非常 强 势 想 推 翻 华 国

锋 领 导 的 新 政府 邓 小 平 的 采 访 中 主 动 提 到了 四 五 天 安 门 事 件 和 华 国 锋 对 于 法 拉

奇 来 说 这 件事情 很 微 妙 而且 是 一个 冲 突 因为 天 安 门 事 件 发 生 的时候 邓 小 平 被 认 定 是 背

后 主 持 两 天 之 后 被 撤 销 了 一 切 职 务 而 当 时 政治 局 主 持 会 议 的人 就是 华 国 锋 法 拉

奇 要 问 的 就是 这个 视 频 为什么 在 毛 的 葬 礼 上 华 国 锋 要 把 你 邓 小 平 称 为 复 辟 者

和 篡 权 者 邓 小 平 笑 了 我们 采 访 的时候 有 一个 经 验 就是 当 你 触 碰 到 一个 没有 人 触 及 过 的

敏 感 问题 的时候 就 像 触 到 一个 暗 仰 如果 准 确 的话 采 访 对 象 会 不 由 自 主 地 流 露 出

效 益 但是 回 答 这样 的 问题 对 政治 人 物 来 说 也 可能 会 惹 来 很 大的 麻 烦 法 拉 奇 采 访 基 辛 格

的时候 就 问 说 你 怎么 解 释 你 几 乎 比 总 统 更 出 名 更 受 欢 迎 基 辛 格 就是 经 不起 这 种 自 吹

自 擂 的 诱 惑 把 自己 形 容 成 了 一个 单 枪 匹 马 行 动 的 西 部 牛 仔 引 起 了 尼 克 松 的 极 大

不 满 邓 小 平 很 小心 他 出 现 了 这 次 采 访 中 罕 见 的 停 顿 在 考 虑 措 辞 说 还是 不 说 怎么 说

然后 他 说 这个 我 可以 我 甚 至 可以 说 那 次 谈 话 考 虑 不 周 这么 说 吧 他是 一个 误 导 性 的 讲 话 华

国 锋 同 志 讲 这 些 话 是 为 了 维 护 稳 定 你要 记 着 华 国 锋 是 一个 月 之 后 决 定 逮 捕 四 人

帮 的 领 导 之 一 当 时 粉 碎 四 人 帮 之 后 做 一些 事情 是 为 了 相 对 的 稳 定 包 裹 在 真

相 之 外 的 其 他 东 西 的 过 程 这 意 味 着 他的 问题 必 须 尖 锐 如 刀 他 说 我 问 这个 敏 感

的 问题 是 因为 很多 人 认 为 你 跟 华 国 锋 之 间 有 分 歧 有 没有 呢 邓 小 平 说 现在 已经 恢 复 集 体 领

导 了 我们 都是 一起 讨 论 所以 关 于 权 力 斗 争 的 揣 测 是 没有 依 据 的 之 后 他 补 充 了 一 句

至 少 在 我 看 来 是 这样 的 我 对 权 力 一点 也 不 感 兴 趣 我很 快 就 要 辞 去 副 总 理 的 职 务 到

19 85 年 我 计 划 只 保 留 顾 问 职 务 法 拉 奇 说 这 像 在 挤 对 毛 因为 他 对 问题 的 看 法 不

一 样 邓 小 平 笑 了 他 说 我有 的 同 事 看 法 跟 毛 一 样 实 际 上 他们 不 希望 我 退 所以 我们 才 打 成

了 某 种 妥 协 到 我 81 岁 的时候 再 说 是 这么 说 我 还是 觉得 我 应 该 之前 就 退 哪 怕 为 了 建

立 一个 先 例 在 英 文 版 当 中 邓 小 平 在 这里 有一 句 很 个 人 化 的 表 述 他 说 我 受 够 了 那

些 一直 到 死 都 在 掌 权 的 老 人 我很 讨 厌 终 身 制 领 导 人 没有 规 定 说 老 人 才 能 掌 权 领 导

要 当 一 辈 子 但 这 种 倾 向 仍 然 支 配 着 我们 的 体 制 这是 我们 的 弱 点 之 一 它 阻 碍 了 年 轻

人 晋 升 国 家 无 法 更 新 领 导 层 法 拉 奇 马 上 问 所以 新 领 导 层 的 更 替 也 涉 及 华 国 锋

吗 邓 小 平 说 党 主 席 这个 职 务 不是 众 生 制 华 国 锋 不会 一直 当 当 主 席 新 的 体 制 下

这是 不 允 许 的 这个 采 访 结 束 一 周 之 后 第 五 届 全 国 人民 代 表 达 会 第三 次 全 体 会 议 召 开

在 这个 会 议 上 邓 小 平 叶 剑 英 李 先 念 陈 云 等 辞 去了 副 总 理 职 位 赵 紫 阳 取 代 了 华 国

锋 出 任 国 务 院 总 理 当 年 年 底 华 国 锋 辞 去了 中 央 主 席 和 军 委 主 席 同 年 11 月 江 青

的 庭 审 向 全 世界 公 开 江 青 在 审 判 结 束 之 后 喊 的 是 革 命 无 罪 这是 文 革 的 宣 言 文 化

大 革 命 就是 按 照 不 断 革 命 乃 至 永 久 革 命 的 逻 辑 发 展 出来 的 在 江 青 的 自 我 辩 护 当

中 他 说 你们 不要 高 兴 得 太 早 了 中国 是 经 过 无 产 阶 级 文 化 大 革 命 和 毛 泽 东 思 想 熏 陶

的 人 们 是 经 过 训 练 的 你们 这 些 修 正 主 义 分 子 人民 将 来 是 不会 放 国 的 法 拉 奇 遇 见 或者

说 警 觉 到了 这 种 可能 的 冲 突 他 问 邓 小 平 您 确 定 以 后 的 事情 会 顺 利 吗 我 听 说 所 谓 的

盲 牌 仍 然 存 在 我是 说 那 些 支持 文 化 大 革 命 的人 邓 小 平 说 人民 厌 倦 了 大 规 模 的 运 动 这样

的 运 动 最 后 总 是 要 伤 害 到 不 少 人 而且 伤 害 得 还 不 少 运 动 不 断 几 乎 不 可能 集 中 精

力 搞 建 设 我们 可以 肯 定 地 说 只 要 我们 现在 走 的 路 是 正 确 的 人民 就 会 支持 我们 不会 再 发 生

文 革 那 样 的 现 象 法 拉 奇 的 采 访 结 束 之 后 邓 小 平 要 求 把 这个 采 访 的 全 文 向

中 央 警 卫 局 的 干 部 和 战 士 宣 读 对 他 来 说 这是 一次 对 舆 论 的 测 试 在 得 到 肯 定 答 复

之 后 这个 采 访 成 为 一 年 之 后 关 于 建 国 以 来 党 的 若 干 历 史 问题 决 议 的 基 础 法 拉 奇

曾 经 说 记 者 这个 职 业 不 仅 仅 是 要 叙 述 事 件 他们 创 造 事 件 至 少 在 邓 小 平 的 这个 采 访

中 他 实 现 了 自己 的 定 义 但是 这个 采 访 也 有 他的 遗 憾 在 采 访 中 邓 小 平 曾 经 指 着 法 拉 奇

的 笔 对 他 说 请 你 一定要 记 下 来 清楚 地 向 人民 解 释 这 不 只是 毛 泽 东 的 错 误 也是 我们 的

错 误 也是 我的 错 误 的时候 也 许 是 出 于 对 邓 的 好 感 法 拉 奇 并 没有 对 邓 小 平 的 错 误

进 行 更 多 的 探 讯 对 邓 小 平 提 到 的 政治 和 经 济 这 两 种 原 则 的 结 构 性 矛 盾 也 缺 少

预 见 和 追 问 不 过 记 者 这个 职 业 就是 随 着 现 实 的 更 新 而 不 断 改 变 自己 的 认 识 法 拉 奇

曾 经 在 19 93 年 来 到 中国 那 是 八 九 事 件 和 九 二 难 寻 之 后 不 过 这 一次 很 可 惜 他 没有 跟

邓 小 平 再 有 坐 下 来 面 对 面 交 谈 的 机 会 而 邓 小 平 提 到 法 拉 奇 是 在 19 86 年 他 接

受 美 国 电 视 节 目 60 分 钟 采 访 时 他 说 他 曾 经 承 诺 过 法 拉 奇 在 19 85 年 退 休 这 时候

已经 过 去了 一 年 他 希望 能 够 尽 早 退 休 但 听 到 的 全 是 反 对 的 声 音 反 对 者 是 谁 为什么

怎么 办 很 可 惜 华 莱 士 没有 质 问 不 过 邓 小 平 在 这 次 采 访 中 表 达 干 部 终 身 制 应 该 废

除 改 革 开 放 不会 倒 退 因为 there will be no turn ing back if the curr ent

policy is alte red the stan dard of living of the people will defi nitely come

down so long as the people think the exis ting policy is corr ect whoe ver

wants to change it will be brou ght down