Doit-on avoir peur de la Chine ? André Chieng [EN DIRECT]

[Musique] André Cheng, bonsoir. Bonsoir. Nous vous

recevons pour une chaîne internet qui s'appelle Syerview. Nous sommes en

s'appelle Syerview. Nous sommes en direct. Est-ce que vous pouvez vous

direct. Est-ce que vous pouvez vous présenter succintement ?

Et bien, je m'appelle André Chieng.

Je suis un euh français d'origine chinoise né à Marseille, ce qui explique que j'ai suivi toute ma

jeunesse une éducation française à l'école et chinoise en famille.

Donc c'est comme ça j'ai vécu pendant les 20 premières années de ma vie et assez naturellement après la fin de mes

études, je suis allé passer un certain temps en Chine et j'ai fait toute ma carrière professionnelle en dirigeant une société dont la vocation était de

permettre de rapprocher les sociétés françaises et chinoises et en particulier aider les sociétés françaises à s'implanter en Chine.

Vous avez fait quoi comme étude ?

Alors, j'ai fait euh l'école polytechnique et ensuite j'ai complété par des études à Science Po et à l'INSA,

l'école de la statistique de l'INS.

Aujourd'hui, on va parler Chine bien entendu. On va parler guerre économique,

entendu. On va parler guerre économique, on va parler peut-être manœuvre, guerre commerciale, Taiwan et j'en passe.

Allons-y. André, est-ce qu'il faut avoir peur de la Chine ?

Il ne faut surtout pas avoir peur de la Chine. Donc euh la Chine, vous le savez,

Chine. Donc euh la Chine, vous le savez, euh est un pays, on le répète parfois, mais pas suffisamment, est un pays qui

euh en réalité n'a jamais vraiment mené de guerre à l'extérieur. Savez-vous

quelle est la dernière fois où l'armée chinoise est sortie de ces frontières ?

Bah, en mer de Chine récemment, ils arrosent tous les bateaux.

C'est pas de la guerre déclarée, mais c'est une revendication au rouleau compresseur. Alors alors cette

compresseur. Alors alors cette revendication remonte à très loin donc on ne se rend pas compte mais en fait au 19e siècle c'était déjà le cas. Bon,

mais l'armée chinoise en tant que telle, bon là euh euh les gard c'est pas l'armée, la la la l'armée chinoise, la dernière fois qu' sor frontières,

c'était dans cette guerre courte mais assez sanglante contre le Vietnam qui s'est déroulé en 1979.

Donc vous voyez que on accuse souvent la Chine d'être agressive mais si vous regardez les États-Unis qui se considèrent comme un grand pays pacifique, ils sont en garde tout le

temps. Alors que dans l'armée chinoise,

temps. Alors que dans l'armée chinoise, le plus haut gradé de l'armée chinoise qui est en train de prendre sa retraite n'a en réalité jamais euh connu de

guerre pratiquement. C'est pour ça que

guerre pratiquement. C'est pour ça que la Chine envoie des Chinois s'aguérir au combat en Ukraine ? Bon, alors là, c'est c'est

? Bon, alors là, c'est c'est effectivement une question un petit peu litigieuse parce que on a trouvé deux ou trois Chinois perdu. Oui. Enfin bon,

perdu. Oui. Enfin bon,

donc c'était des gens qui étaient attirés par la solde que offrait l'armée russe apparemment. Mais je pense que si

russe apparemment. Mais je pense que si vraiment la Chine voulait aider la Russie militairement, ce sont pas ces deux ou trois soldats perdu qu'elle

aurait envoyé. Euh je pense que elle a

aurait envoyé. Euh je pense que elle a des moyens qui sont quand même plus efficaces. Vous parlez de la Russie,

efficaces. Vous parlez de la Russie, est-ce que les Russes ont peur des Chinois par rapport à ce qu'il y a de l'autre côté du fleuve amour qui est en train de se faire coloniser bonant

malant par les Chinois ?

Alors, c'est une excellente question parce que tout le monde parle effectivement de l'amitié éternelle entre les Russes et les Chinois. Euh je

n'ai jamais été convaincu par cette idée et en réalité historiquement euh donc il y a eu des moments actuellement par exemple où pour des raisons euh

géopolitiques ou géostratégique la Russie et la Chine sont très proches.

Bon mais euh historiquement il n'y a jamais eu de d'amour véritablement enfin au sens propre entre les deux peuples en changer.

[Musique] Je je n'en suis pas sûr parce que en fait quand on regarde un peu la quand on étudier la mon enfin d'abord je voudrais faire un rappel

historique. Vous savez que au 19e siècle

historique. Vous savez que au 19e siècle la Chine a été vaincue par tout un ensemble de nations occidentales donc qui ont créé ce qu'on

appelle les traités inégaux. Bon et on a le sentiment que finalement ces traités négau euh ont eu une fin avec la rétrocession de Hong Kong en

1937. Mais c'est faux parce que vous

1937. Mais c'est faux parce que vous avez encore une partie extrêmement importante du théâtre chinois qui a été occupée par la nation étrangère qui l'a jamais rendu. C'est la Russie qui a

jamais rendu. C'est la Russie qui a occupé toute une partie de la Sibérie du de l'est avec comme ville principale Vladock. Varoc était une ville chinoise,

Vladock. Varoc était une ville chinoise, c'était pas une ville en russe du tout.

Donc en fait, les Russes n'ont jamais rendu et on on calcule que il a à peu près encore 2 millions de kilomètres carrés de territoire anciennement chinois,

toujours s'occupe. C'était en quelle

toujours s'occupe. C'était en quelle année le territoire chinois en Sibérie qui était ça s'est fait en plusieurs vagues donc mais c'est en en gros au

cours du 19e siècle et cette occupation et cette occupation par les Russes a été entérinée par le traité d'amitié que la Chine et la Russie ont signé. Donc

maintenant c'est de l'histoire c'est fini. La Chine ne revendique plus Vadiv

fini. La Chine ne revendique plus Vadiv Vasok par exemple. Mais si vous regardez la carte, vous vous rendez compte que toutes les provinces du nord-est euh de la Chine donc la particularité de ne pas

avoir accès sur la mer parce que elles sont au nord bloquées par la Sibérie. Et

puis vous avez cette étroite langue de terre qui relie la Sibérie à la Corée du Nord qui fait que toutes ces provinces du Nordest donc sont coupées de l'accès

à la mer.

Revenons à la question initiale. Quand

je vois la Chine développer l'équivalent d'une marine française par an, quand je vois les avancé technologique de l'armée

chinoise en terme de drone, quand je vois les routes de la soie pour avoir un plan B au cas où la sécurisation du collier de perle par les troupes

américaines, quand je vois euh Sijingping faire des revendications de la réunification de Taiwan, quand je vois la Chine racheter des ports à gauche et à droite en

Europe. Est-ce que ce n'est pas un

Europe. Est-ce que ce n'est pas un rouleau compresseur qui se met en marche pour récupérer une hégémonie planétaire

?

Alors, vous faites un amalgame de beaucoup d'idées qui sont différentes donc et il faut il faut faire un peu le

tri. Bon, je vais commencer par tawan.

tri. Bon, je vais commencer par tawan.

Alors, amalgame, vous êtes bijoutier et vous triez mes idées. Je vous écoute.

Bon, ben j'aurais commencé par Tawan parce que ça me paraît extrêmement important. Euh quand je suis en France

important. Euh quand je suis en France et quand je parle avec les amis, ils font souvent la comparaison très tentante de dire Ukraine, Tawen, Russie,

Chine. Bon, en réalité, je veux insister

Chine. Bon, en réalité, je veux insister sur le fait que la situation est quand même complètement différente parce que l'Ukraine est un pays indépendant qui

est reconnu par tous les pays des Nations- Unies.

Et quand la Russie attaque l'Ukraine, la Russie attaque un pays indépendant qui est différent de la Russie, même si historiquement ils avaient des liens.

Tandis que dans le cas de Tao et de la Chine, donc il faut bien constater que la plus grande la plus grande majorité des pays au monde reconnaissent cette

phrase extrêmement importante qui a été négociée pendant 3 jours et 3 nuits par Henrique Singer avec Twendler en 1972.

et que tous les pays qui en tout cas ont des relations diplomatiques la Chine reconnaisse qui est il n'y a qu'une seule Chine et on en a fait partie.

C'est-à-dire que la plupart des nations monde à part une poignée de petits états, reconnaissent que il n'y a qu'une seule Chine et Tawan fait partie de cette Chine. Donc si vous voulez sur le

cette Chine. Donc si vous voulez sur le plan ne serait-ce que du droit international, la situation de l'Ukraine par rapport à la Russie est quand même extrêmement différente de la situation de Tawan avec la Chine. Donc c'est c'est

un des éléments sur lesquels vous insistez amis font quoi de la vie pour avoir ce type de point de vue ?

Mes amis, parl de ça. Alors le justement c'est c'est ça qui me paraît extrêmement chinois français. Non, je parle des amis

chinois français. Non, je parle des amis français donc mes amis chinois eux connaissent bien cette situation. Mais

justement on est dans une situation qui est assez complexe parce que la plupart de mes amis français disent "Mais bon en fait on comprend que il y a une situation un peu compliquée mais pourquoi ne pas garder le statut court

?" Bon, donc c'est c'est ce que la

?" Bon, donc c'est c'est ce que la plupart de mes amis français souhaitent en disant bah on est dans une situation qui n'est pas si mauvaise que cela. Bon,

le le problème du statut quo leur réponge et est que euh c'est une situation qui n'est pas

stable. Lorsqu'on fait des études de

stable. Lorsqu'on fait des études de physique en classe de seconde, on apprend qu'un pendule a deux positions d'équilibre.

une position d'équilibre, vous avez la boule qui est en bas et vous avez une position d'équilibre théorique où la boule est en haut, sauf que la position d'équilibre où la boule est en haut est instable. C'est un peu le problème du

instable. C'est un peu le problème du statut court. C'est-à-dire que à partir

statut court. C'est-à-dire que à partir du moment où vous avez le statut court, ça signifie que vous pouvez aussi bien basculer vers la réunification unification du territoire avec la la

Chine continentale comme vous pouvez basculer vers l'indépendance. Donc c'est

une situation qui est instable et c'est la raison pour laquelle c'est une situation qui ne peut pas être acceptée par la Chine. Quand quand vous

voyez Donald Trump qui entre les lignes désigne son réel ennemi qui est la Chine avec la course à l'intelligence artificielle dopée de par de l'énergie à foison.

Nous avons étudié les plans énergétiques chinois, leur stratégie énergétique. Nous

étudions les stratégies énergétiques américaines et leur course à l'intelligence artificielle. Est-ce que le nouveau dieu

artificielle. Est-ce que le nouveau dieu de l'intelligence artificielle sera soit américain, soit chinois

? Vous en pensez quoi vous qui est qui

? Vous en pensez quoi vous qui est qui êtes à la fois avec un pied en France et à Marseille et un pied en Chine ? Vous

avez vécu là-bas 3 7 ans ? Plus que ça, ça fait plus de 20 ans que je suis en Chine. Vous êtes marié avec une chinoise

Chine. Vous êtes marié avec une chinoise architecte ? Je suis marié avec une

architecte ? Je suis marié avec une chinoise architecte née à Londres.

Donc vous imaginez la difficulté, nous vivons d'endre de couple la guerre de 100 ans tous les jours avec la perfid d'Albion. Voilà. Absolument. Et ça ça

d'Albion. Voilà. Absolument. Et ça ça fait 47 ans que ça dure. Donc vous

utilisez une intelligence artificielle ?

Alors euh nous on on utilise l'intelligence artificielle enfin quand on vit en Chine, on se rend compte qu'on utilise de plus en plus effectivement l'intelligence artificielle et euh on

l'utilise dans la vie de tous les jours.

Donc ça c'est aussi un phénomène que je constate avec stupeur, c'est que le Covid a eu une

conséquence extrêmement néfaste et qui est que les étrangers ou les Français vont beaucoup moins en

Chine après les années Covid.

Et le résultat est que beaucoup d'étrangers, d'Européens ou d'Américains ont une vision de la Chine qui qui date de pas très longtemps mais des années

2020 ou des années antérieures 2020, donc 5 ans auparavant. et on n' pas idée de la façon dont la Chine a pu évoluer pendant 5 années. Et les souvenirs que

beaucoup de mes amis ont de la Chine sont en réalité souvenirs qui sont obsolètes maintenant.

Donc pour revenir à la question initiale sur Trump, la course à l'intelligence artificielle, la Chine la course à l'intelligence artificielle, les plans

énergétiques, vous percevez ça comment ?

Je perçois cela. Bon, comme vous le dites, donc je suis tout à fait d'accord avec votre analyse et avec le fait que en effet les deux pays enfin que ce soit

Trump ou que ce soit sitting Ping pour prendre ces deux personnages comme symbole sont convaincus que l'avenir appartient à celui qui maîtrisera

effectivement l'intelligence artificielle. Donc la première réaction

artificielle. Donc la première réaction que j'ai qui est une réaction je dirais française, c'est que il est quand même extrêmement important de pouvoir réguler

un petit peu cette course parce que l'intelligence artificielle c'est à la fois un instrument qui est extraordinairement puissant mais ça peut être aussi un danger. Et si on ne

maîtrise pas cette intelligence artificielle, est-ce qu'on ne court pas à la perte de l'humanité ? C'est une

question qu'on peut à mon avis légitimement se poser. Je je je ne suis pas suffisamment versé dans cette question pour pouvoir apporter une réponse, mais simplement comme observateur extérieur, je me pose quand

même la question et je pense que il va falloir quand même se se pencher là-dessus et je constate que il y a un certain nombre de gens qui militent pour

que Américains et Chinois se mettent d'accord pour dicter un peu des règles. ce qui me paraît quand même

règles. ce qui me paraît quand même difficile, surtout quand on connaît le caractère de Trump pour qui les règles ne sont pas vraiment la préoccupation essentielle.

Si je vous dis intelligence artificielle et crédit social, caméra de vidéosurveillance dans les rues, comment vous vous analysez ça en

tant que français avec un pied en Chine ? Alors écoute, vous avez la double

? Alors écoute, vous avez la double double nationalité ou pas ? Non non, je suis une nationalité française. On on

peut pas avoir de double nationalité en Chine. C'estàd ou bien on est chinois ou

Chine. C'estàd ou bien on est chinois ou bien on a une autre nationalité mais on ne peut pas avoir de de double nationalité. Écoutez, votre votre

nationalité. Écoutez, votre votre question est très intéressante et je vais vous dire de façon très simple comment les choses se passent. Euh en

particulier quand euh j'ai des amis français qui arrivent en Chine, ils sont à priori horrifiés. Quand vous dites, la question qu'il pose et celle que vous posez, enfin c'est c'est extraordinaire.

On à tous les carrefours, à tous les coins de rue, on a des caméras donc euh on a aucune liberté. Donc euh vous savez combien la liberté est importante pour

un français. Bon, donc c'est sa première

un français. Bon, donc c'est sa première réaction. Mais au fur et à mesure que le

réaction. Mais au fur et à mesure que le temps s'écoule quand il reste sur un long en Chine, il s'y habitue et se rend compte que finalement le fait d'être surveillé sans cesse n'impacte pas

véritablement sa vie quotidienne et en revanche ça apporte un certain nombre d'avantages considérables. J'ai j'ai un

d'avantages considérables. J'ai j'ai un ami par exemple euh français qui euh a perdu euh son portefeuille. il a oublié son portefeuille dans le panier de son

vélo. C'est que en Chine, vous avez

vélo. C'est que en Chine, vous avez beaucoup de vélos en libre à service donc et euh c'est excellent pratique.

Donc il avait oublié dans et il s'en est souvenu euh 3 ou 4 ans après. Donc il

est allé courir au poste de police. Bon

voilà, j'ai perdu mon mon portefeuille avec mon passeport dedans. Donc il était évidemment très stressé. J'ai dit bon

écoutez calmez-vous. Ils ont regardé sur

écoutez calmez-vous. Ils ont regardé sur les caméras, ils ont trouvé donc ce qui était arrivé à ce à ce portefeuille. Bon

donc et 3h après, il avait récupéré le portefeuille. C'est une chose

portefeuille. C'est une chose inimaginable à Paris.

Donc si vous voulez enf je je ne justifie pas, je je fais que décrire une situation et je constate que euh la plupart des Français, je parle des

Français qui vivent en Chine donc et que je fréquente se sont habitués à cette surveillance et finalement ça ne gêne pas plus que ça. Vous connaissez le vieil

adage pardon ? Vous connaissez le vieil

adage pardon ? Vous connaissez le vieil adage ? Ceux prêt à sacrifier un peu de

adage ? Ceux prêt à sacrifier un peu de leur liberté pour plus de sécurité ne méritent ni l'un ni l'autre. Bon,

revenons, revenons à nos moutons. On se

on on va repartir un peu historiquement parlant. Il y a 25 ans, la Chine, ça

parlant. Il y a 25 ans, la Chine, ça ressemblait à quoi ? Un quart de siècle.

Il y a euh 25 ans, la nouvelle Chine, pardon, la nouvelle Chine, à 25 ans, la Chine, alors si on prend une image

simple qui est le PIB, par exemple, le PIB de la Chine était inférieur à celui de la France ou à celui de la Grande-Bretagne. Bon et euh maintenant

Grande-Bretagne. Bon et euh maintenant c'est devenu cinq fois le PIB de ces de ces pays. C'est pas arrivé par magie.

ces pays. C'est pas arrivé par magie.

Est-ce que vous pouvez me parler des pionniers, les enfants pionniers avec le foulard rouge ?

Euh, écoutez ça euh ça a disparu. Enfin,

vous parlez des gardes rouges. Je vous

parle des des enfants les meilleurs à l'école avec des parents qui étaient au parti certes, mais des enfants avec un un foulard rouge autour du cou et qui

étaient euh des bêtes à concours, je dirais les meilleurs à l'école, les meilleurs partout. Qu'est-ce qu'ils sont

meilleurs partout. Qu'est-ce qu'ils sont devenus ces enfants ? Est-ce qu'ils sont partis Est-ce

? Est-ce qu'ils sont partis Est-ce qu'ils font partie maintenant de l'élite du parti communiste chinois ? J'allais vous dire vous vous vous

? J'allais vous dire vous vous vous décrivez un petit peu mon enfance. Si

vous permettez, je reviens sur mon enfance marseillaise. Bon, à l'époque,

enfance marseillaise. Bon, à l'époque, j'étais, comme je disais, dans une famille chinoise et il y avait très peu de familles chinoises. Notre famille

était l'une des quelques-unes habitant à Marseille.

Et j'ai bien sûr été élevé par ma par ma mère. Et ma mère m'a toujours inculquer

mère. Et ma mère m'a toujours inculquer cette notion en disant "Nous sommes en France et nous sommes chinois. Donc nous

sommes pas tout à fait comme les autres Français. Si dans l'avenir tu veux

Français. Si dans l'avenir tu veux pouvoir t'en sortir, il faut que tu sois deux fois meilleur que le français avec qui je ser en confiance sinon tu n'en sortiras pas."

sortiras pas." Donc j'avais cette pression de ma mère qui a exigé que je sois premier à l'école. J'ai toujours été premier à

l'école. J'ai toujours été premier à l'école, enfin en tout cas dans l'école primaire, l'école secondaire, mais ma mère a exigé que je sois premier dans toutes les discipline et je me trouvais face à

cette injustice que je trouvais quand même extrêmement grave qui était que lorsque je rapportais mon carnet scolaire à la maison, je me faisais réprimander si j'étais pas pré dans une

des disciplines. Je disais à mes

des disciplines. Je disais à mes parents, mais enfin mais si n'importe lequel de mes camarades rapport ce carnet à ses parents mais il serait fêté. comme on peut pas l'imaginer et

fêté. comme on peut pas l'imaginer et moi je me fais gronder parce que je ne suis pas premier dans une des disciplines. Donc je je veux simplement

disciplines. Donc je je veux simplement dire que il il y a cette pression continue que la famille exerce effectivement sur les sur les enfants.

Je je je vais vous dire comment je suis entré à l'école polytechnique. Mon père est arrivé en

polytechnique. Mon père est arrivé en France 1937. Pour quelle raison ? Alors

France 1937. Pour quelle raison ? Alors

il avait une mission qui lui a été donnée par le gouvernement chinois. Je

vais pas m'étendre là-dessus parce que sinon ce serait trop compliqué. Mais

enfin, il était venu en disant il était jeune homme, il avait fini ses études et il est arrivé en en France en 197. 1937

une date très importante parce que on parlait tout à l'heure donc des traités inégaux et du du siècle donc de la honte de Oui, c'est ça. de

donc du du siècle de la honte des des Chinois. 1937 c'était le c'était

Chinois. 1937 c'était le c'était vraiment le point le plus bas parce que 1937 c'est l'année où le Japon est venu envahir la Chine. Bon donc on ne pouvait pas tomber plus bas toutes les

satrocités.

Bon donc on savait pas encore puisque c'est c'était le début mais enfin bon.

Donc euh et mon père est arrivé en France et il était éperduation sur la France.

dit "Mais comment se fait-il que la France soit aussi en avance alors que la Chine est aussi en retard ?" Alors, il a essayé d'analyser un peu la situation et

dit "Bon, les Français sont intelligents, enfin les chemins sont pas bêtes, les Français sont travailleurs mais bon l'impression qu'il avait était que Chinois était encore plus

travailleur que que les Français à l'époque déjà."

l'époque déjà." Et finalement, il est arrivé assez rapidement conclusion, il dit "Mais en fait c'est parce que la Chine depuis des siècles et des siècles a raté un virage qui est le virage de la science et de la

technologie." Alors il s'est enseigné

technologie." Alors il s'est enseigné dit "Quelle est la meilleure école où on puisse apprendre la science et la technologie en France sur le répondu l'école polytechnique ?" Alors il est

l'école polytechnique ?" Alors il est allé frapper à la porte de l'école est-ce que je peux venir étudier ? Il

s'est rendu compte que c'était pas possible formation mathématique en fait il avait pas tout ce qu'il fallait et il était un peu trop âgé aussi. Et alors,

il s'est juré, il dit "Bon, moi je ne peux pas entrer l'école polytechnique mais mon fils entra à l'école polytechnique et mon fils était moi." À

l'époque, mon père non seulement euh n'était pas enfin n'avait pas d'enfants, mais était même pas marié. Autrement

dit, j'étais programmé pour entrer à l'école polytechnique avant même ma naissance. Bon, donc il a bien fallu que

naissance. Bon, donc il a bien fallu que je respecte la volonté de mon père et c'est ma mère qui m'a donné les moyens effectivement de le faire par la par la pression. Donc cette pression que moi

pression. Donc cette pression que moi j'ai connu enfant euh chinois marseillais, ben cette pression que des millions d'enfants connaissent en Chine

de nos jours et et le résultat est un résultat qui euh du point de vue français est effrayant. Euh pourquoi ? Parce que vous

effrayant. Euh pourquoi ? Parce que vous savez, il y a il y a une notion actuellement euh qui émerge au niveau de l'éducation, c'est la la notion de stem.

Est-ce que vous voyez de quoi je parle ?

STM ? Ben, c'est une notion comme toujours initiée par les Américains.

STEM, ça signifie science, technology, engineering, mathématics. C'est-à-dire que il y a une

mathématics. C'est-à-dire que il y a une statistique qui maintenant euh rassemble ces quatre disciplines. On

regarde quel quels sont les diplômés et en particulier en fait des statistiques sur le nombre de diplômés de STEM.

Et bien je veux dire le résultat actuel.

Vous prenez le nombre de diplômés de STEM aux États-Unis, vous rajoutez le nombre diplomés de STEM au Japon, vous rajoutez l'Allemagne, vous rajoutez la France,

vous avez un total, vous multipliez ce total par deux et vous avez le nombre de STEM en Chine. Donc vous vous voyez, vous avez enfin pour vous donner des

chiffres enfin euh concrets, vous avez union et demi d'ingénieurs qui sont formés chaque année en Chine. vous avez

50000 en France et 200000 aux États-Unis.

Donc vous vous avez une masse, une quantité, c'est résultat de cette pression qui fait que bon vous avez

effectivement en terme de quantité une situation où la Chine est pour l'instant imbattable et vous savez qu' le seul pays qui éventuellement pourrait dépasser la Chine, c'est

l'Inde. L'Inde a

l'Inde. L'Inde a 12500 ingénieurs formés chaque année. Je reviens à ma question sur les

année. Je reviens à ma question sur les pionniers. Vous avez répondu

pionniers. Vous avez répondu partiellement.

Quand la Chine nouvelle a été créée et que la Chine s'est mis au travail, je voudrais que vous décriviez

la substantielle moelle du chinois patriotique patriote. Qu'est-ce qui le guide ? et

patriote. Qu'est-ce qui le guide ? et

son amour de la Chine, son amour de la patrie, son amour de sa mère ou de sa grand-mère, de ses ancêtres, c'est un

sentiment de fierté, de vengeance.

Qu'est-ce qu'est-ce que la substantielle moelle d'un chinois qui va être travailleur travailleur travailleur pour être premier premier premier premier

partout ?

Alors, je vais vous étonner.

Mais le patriotisme est une notion relativement nouvelle en Chine. L'amour de la Chine n'est pas du tout quelque chose

d'ancien. Le le Chinois

d'ancien. Le le Chinois vitriques. Il y a d'abord sa famille, il

vitriques. Il y a d'abord sa famille, il y a son village, il y a sa région, il y a sa province. Bon et la notion de Chine en elle-même donc et l'amour de la Chine

est quelque chose de relativement récent de la génération des pionniers.

euh de cet end si je peux appeler ça comme ça. Alors même ainsi, vous savez

comme ça. Alors même ainsi, vous savez la la Chine donc a une population importante puisquon est 1AR 400 millions et elle deviennent 30

provinces.

C'est-à-dire que les grandes provinces chinoises font 100 millions d'habitants.

Euh si une province si une grande province chinoise était était un pays en Europe, ce serait le plus grand pays européen enfin certaines de ces

provinces. Donc en fait euh et et en

provinces. Donc en fait euh et et en plus les Chinois sont sont très différents les uns des autres.

On vous raconte la Chine est un pays composé de 56 ethnies dans lesquelles il a une etnie majoritaire qui est l'han qui fait 94 % de la population. C'est ce

qu'on vous apprend lorsque vous débarquez de l'avion et que vous lisez un premier princectus sur la Chine. Sauf

que on vous explique pas que les reines sont extrêmement diversifiées. Les les

cantonnés sont des reines, les gens du chon sont du renang sont des reines, les péquinois sont des reines aussi mais en fait ils ne parlent pas la même langue. Donc ils

n'ont pas les mêmes habitudes alimentaires. Donc ils n'ont pas la même

alimentaires. Donc ils n'ont pas la même taille, ils ne se ressemblent pas. Donc

ils n'ont pas les mêmes coutumes. Donc

ce sont en réalité des communautés qui sont extrêmement extrêmement diversifiées. La seule chose qui est

diversifiées. La seule chose qui est réunie, c'est l'écriture. L'écriture est

la même partout en Chine. Mais qu'est-ce

que je veux dire par là ? Je veux dire par là que l'idée de de l'amour de la Chine, du patrime est une idée encore une fois relativement nouvelle parce que la notion même de Chine est une notion

qui est relativement nouvelle pour les Chinois. C'est quoi

nouvelle ? C'est 25 ans et les pionniers.

C'est la nouvelle Chine. Alors euh je je je dirais pour simplifier que on peut faire remonter par signification quand même un peu plus tôt. Moi moi je ferai

remonter au fondateur de la République de Chine Soyatsen donc de la première République chinoise en 1911 quoi si vous

voulez. Bon et euh en fait euh il y a un

voulez. Bon et euh en fait euh il y a un personnage qui actuellement est en train de jouer un rôle extrêmement important

pour augmenter l'amour des Chinois pour la Chine. Vous savez qui c'est ? Quel est

Chine. Vous savez qui c'est ? Quel est

ce héros ? C'est Donald Trump.

Parce que Donald Trump en attaquant les Chinois en tant que tel est en train de créer est en train de renforcer un sentiment national extrêmement important. Attends ce qui se passe en

important. Attends ce qui se passe en Russie d'ailleurs. Ah je je connais mal

Russie d'ailleurs. Ah je je connais mal la Russie donc mais vous avez été sur la plastan ? Si, j'ai été sur la place. Ah

plastan ? Si, j'ai été sur la place. Ah

mais bien sûr. Oui. Vous avez fait une photo de la placeamun avec vous dessus ?

Euh écoutez je Est-ce que le portrait était à votre gauche ou à votre droite à fond ?

Écoutez, je je ne suis pas un je ne suis pas un très grand amateur de photos donc euh je ne pense pas avoir une photo de boin sur la sur la place de vous lire avec le portrait de Mao par par rapport derrière c'est c'est pas très facile à

prendre. Vous savez que

prendre. Vous savez que actuellement sur la la la place est très grande. Je vais poser une colle entre la

grande. Je vais poser une colle entre la place à Concord la place. Quelle est la plus grande ?

Plus grande de combien de fois ? Si mes

souvenirs sont bons, je dirais de 18 fois. Ah non non non, vous exagérez. La

fois. Ah non non non, vous exagérez. La

place fait à peu près 4 à c fois la place à Concorde. Enfin bon, donc mais très souvent les gens se posent des questions parce que on se rend pas compte. Donc et vous avez des gens qui

compte. Donc et vous avez des gens qui vous disent que la place congorde est plus grande que la place. Bon

donc euh c'est c'est quand même extrêmement grand quoi. Revenons à ce sentiment patriotique. On entend nous souvent les

patriotique. On entend nous souvent les Européens le loup guerrier. Est-ce que vous pouvez nous

guerrier. Est-ce que vous pouvez nous l'expliquer ? Le en fait le loup guerrier est un peu

? Le en fait le loup guerrier est un peu un avatar. Vous savez, c'est un film en

un avatar. Vous savez, c'est un film en fait.

C'est un film et euh c'est une euh création relativement

récente euh et qui euh en fait reprend une idée qui a été développée euh pas mal d'années

auparavant par un autre personnage qui est euh resté très célèbre dans l'inconscient des chinois. C'est Bruce

Lee. Vous vous rappelez qui était Bruce Lee ? Un petit peu quand même. Be Water

Lee ? Un petit peu quand même. Be Water

my friend. Exactement. Bon très bien.

C'est une c extrêmement important. Mais

Bruce Lee est extrêmement important parce que Bruce Lee a été le premier acteur chinois. Donc Brue était

acteur chinois. Donc Brue était américain d'ailleurs. Oui. Enfin euh je

américain d'ailleurs. Oui. Enfin euh je sais pas s'il a pris nationalité.

effectivement, il a fait une carrière aux États-Unis, mais enfin à l'origine, c'était quand même un acteur de Hong Kong et mais surtout c'est le premier acteur qui a commencé à faire des films

patriotiques véritablement dans lesquels on voyait les Chinois être fiers d'être Chinois. Donc bon, Bruce Lee vous savez,

Chinois. Donc bon, Bruce Lee vous savez, est mort très tôt. Donc Bruce Lee c'était les années 70. Bon et depuis donc on est passé un peu à autre chose jusqu'à une époque relativement récente

où vous avez le signe machinois qui a ressorti donc cette série. Il y en a eu il y a eu deux films, je crois qu' s'appelait les Loup Guerriers

effectivement où on voit les les les Chinois un petit peu comme Rambo, enfin un petit peu comme les les films de

guerre américain et non pas être des victimes mais être véritablement des héros au sens américain du terme. Donc ensuite, on a utilisé cette

terme. Donc ensuite, on a utilisé cette expression pour qualifier un certain nombre de de diplomates parce que l'idée en effet était un peu la même, c'est de

dire que il ne fallait pas que la Chine continue à suivre la le mot d'ordre qui avait été donné, vous savez,

paring qui avait dit que il faut cultiver ses forces et rester à l'écart de la lumière. Donc c'était ça. Alors

euh on dit souvent que City Ping donc n'a pas respecté ce mode de Ting. Bon en

fait c'est pas tout à fait ça. Ce qui se passe c'est que Tin avait donné cette ce conseil à son époque. À l'époque la Chine encore une fois était beaucoup

plus faible qu'elle ne l'it. Quandoping

a pris les reines de la Chine, comme je vous le disais, la la Chine avait un PIB qui était très inférieur à celui de la France, la Grande-Bretagne, l'Allemagne,

enfin de tous les la plupart des pays occidentaux. Donc il n'avait pas la

occidentaux. Donc il n'avait pas la possibilité effectivement de montrer sa force. Euh City Pin estime que on est

force. Euh City Pin estime que on est passé à une autre étape où on a plus besoin peut-être de rester autant dans l'obscurité. D'où cette notion de de

l'obscurité. D'où cette notion de de loup guerrier ? C'est resté dans

loup guerrier ? C'est resté dans l'obscurité ou c'est continué à baisser la tête ?

Euh alors le concept de Ting n'était pas de baisser la tête. Donc TP n'a jamais voulu baisser

tête. Donc TP n'a jamais voulu baisser la tête devant qui que soit.

Vous savez que tu n'approches plus façon sunzu, c'est-à-dire prétendre d'être faible pendant qu'on se renforce.

Euh ce n'est alors euh c'est je pense un tout petit peu différent euh mais l'inspiration est la même. C'est non pas aller jusqu'à

même. C'est non pas aller jusqu'à prétendre être faible mais c'est cacher sa force ou cacher le fait qu'on est en train de se renforcer. Et effectivement c'est une

renforcer. Et effectivement c'est une stratégie que l'on voit partout. Je je

donne un exemple dans un secteur de France qui est le secteur l'automobile. Moi, moi j'ai été très

l'automobile. Moi, moi j'ai été très frappé par le fait que j'ai pas mal d'amis qui travaillent dans de l'automobile, des Français, des Américains, des des

Allemands et qui donc sont allés en Chine pour développer l'industrie automobile chinoise et qui finalement constatait que les

Chinois avaient beaucoup de mal à rattraper le retard des occidentaux dans l'automobile sur les moteurs thermiques.

Justement, c'est bien là le problème. Il

ils ne se sont pas rendus compte que en fait les Chinois ne cherchaient pas à rattraper l'Allemagne ou la Grande-Bretagne ou le Japon sur les véhicules thermiques. La Chine a fait

véhicules thermiques. La Chine a fait l'impasse là-dessus parce que il constatait qu'il y avait pas un grand intérêt et la Chine a passé des années et des années à développer le véhicule

électrique. Ce qui fait que

électrique. Ce qui fait que lorsque la technologie chinoise des véhicules électriques est apparue donc au monde entier, le monde entien était surpris parce que ils

avaient complètement raté le fait que les Chinois travaillaient depuis très très longtemps là-dessus et que alors c'est une technique que qui porte un

nom. Les Américains appellent ça le lip

nom. Les Américains appellent ça le lip frog, le le saut de grenouille.

C'est-à-dire que on passe d'une technologie à une autre par un saut de grenouille et on courtcircuite finalement toutes les technologies intermédiaires. La la la Chine a fait ça

intermédiaires. La la la Chine a fait ça de façon systématique. Euh elle a fait ça fait

systématique. Euh elle a fait ça fait d'autres systématiquement bah pour les télécommunications. Moi je

télécommunications. Moi je rappelle elle a fait du renseignement, elle a copié des technologies, elle a aspiré des technologies chez les

concurrents. Paraît-il que le mot copier

concurrents. Paraît-il que le mot copier est différent en chinois dans la symbolique que nous nous pouvons avoir ?

Alors c'est même plus que ça c'est que c'est le même mot le mot sue en chinois signifie à la fois apprendre et copier.

C'est le même mot qui signifie apprendre et copier.

Mais je vous signale que c'est la même chose en Europe. Si vous prenez les grands peintres, la Renaissance, les Raphaël, les Mquing et autres, ils ont passé le province de Livier à copier les maîtres et c'est qu'ensuite ce qu'ils

sont mis à créer qu's ont créé les chef d'œuvres que nous connaissons. Vous

connaissez l'histoire avec le verre de la soie verre à soi. Racontez cette histoire à notre

soi. Racontez cette histoire à notre audience. Le le l'histoire de faire soi

audience. Le le l'histoire de faire soi euh les Européens ont piqué. Oui, donc

avec les moines qui sont qui sont revenues de de de Chine avec les avec les œufs de Verasso dans les pomo de l'arcane al des des pèlerins. alors

effectivement vous avez raison de de rappeler cette histoire parce que quand les Européens ou les Américains accusent les Chinois d'avoir copié les

technologies européennes pour se développer, les Chinois leur étorquent que ce sont quand même les Européens qui les premiers ont piqué la technologie de

de des verres à sois, pas technologie même les œufs des ver à sois donc pour les apporter en Europe. les Chinois ont bien appris.

Il ils ont fait ils ont fait effectivement la ils ont fait effectivement la même chose. Donc ils

ont au départ euh commencé par copier par prendre les technologies par enfin

bon ils ont fait ce qu'il pouvaient pour gagner du temps avant de développer leur propre technologie.

Qu'est-ce que veut la Chine ? Elle veut

récupérer son statut qu'on lui a volé, redevenir la première puissance mondiale d'une façon écrasante pour les 1000 prochaines années. La Chine n'a jamais été ce que

années. La Chine n'a jamais été ce que vous appelez une première puissance mondiale. Quand même un

mondiale. Quand même un peu. La la pour la Chine la Chine avait

peu. La la pour la Chine la Chine avait une notion où vous savez la Chine ne s'est jamais intéressée euh à à l'extérieur. Il y avait le monde chinois

l'extérieur. Il y avait le monde chinois et et le reste de ne pas tellement. Vous

connaissez l'histoire de l'omalro d' le navigateur, le stratège des mers. Alors mais mais Chre c'est

des mers. Alors mais mais Chre c'est très intéressant. Chre est allé faire

très intéressant. Chre est allé faire sep voyages en Chine à partir de 1420.

Moi, j'ai été, comme je vous le disais, élevé euh donc à la française dans les

écoles françaises et on m'a appris que l'institutrice m'avait appris que si Christophe Colomb a pu découvrir

l'Amérique 1492, c'était grâce à plusieurs inventions. Il y avait la

plusieurs inventions. Il y avait la boussole donc et il y avait la caravelle. La caravel qui est un év

caravelle. La caravel qui est un év géant, vous vous rendez compte la caravel faisait 30 la Santa Maria de Christophe Colomb faisait 30 m de long.

Donc pendant très longtemps, je suis resté dans cette idée que la découvre de l'Amérique a été rendue possible par les

inventions, la boussole et la caravane.

Je me suis rendu compte ensuite que d'une part la boussole comme vous le savez avait inventée par les Chinois et que d'autre part quand Jun est aller faire

donc ses ses croisières pour aller jusque au sud de l'Afrique la Jun amiral Chun faisait 100 m de long était beaucoup plus important plus grande que

la Santa Mariaade de de Rov Colon et pourtant a fait sep voyages jusqu'à la corne de l'Afrique et Chun n'a jamais établi la moindre colonie. Il

n'a jamais conquis le moindre territoire que ce soit en Asie Sud-Est ou que ce soit en Afrique. Et vous savez ce qui s'est passé ensuite, c'est que quand il est rentré, donc il était plus ou moins

en dis grâce et l'empereur Ming à l'époque avait interdit de construire des navires dont le coût était extrêmement important et qui ne servait à rien. Donc vous voyez la différence de

à rien. Donc vous voyez la différence de mentalité entre les espagnols qui à l'époque grâce à une technologie innovante en Europe les sont allés conquérir toute l'Amérique. Enfin vous

connaissez l'histoire des grandes explorations et des grandes conquêtes.

Et les Chinois et et les Chinois qui auparavant avaient cette technologie une technologie même supérieure n'ont absolument pas eu envie de conquire le monde. Donc c'est c'est là ce que je

monde. Donc c'est c'est là ce que je veux dire, c'est en terme de mentalité, les les Chinois n'ont jamais été intéressés par dominer le monde. Mais ce

que les Chinois ne supporte pas, c'est qu'on leur dicte effectivement un mode de vie, qu'on leur dicte donc des règles à suivre. Et le comble de l'humiliation,

à suivre. Et le comble de l'humiliation, vous savez, qui a été effectivement décrit par Bruce Lee, revient à Bruce Lee dans ce film où l'on voit un moment dans un jardin public de Shanghï cette

pancarte interdit aux chiens et aux chinois. Ça les cheveux me supportent

chinois. Ça les cheveux me supportent pas. Il y a du racisme en Chine.

pas. Il y a du racisme en Chine.

Est-ce que pardon ? Est-ce qu'il y a du racisme en Chine ?

Vousz la vérité.

Vous êtes là pour pousser un cady ?

Oui, il y a du racisme en Chine. En

quelle forme ?

Euh ça prend la forme que euh les gens considèrent que les autres sont différents. Bon donc ils vont pas

sont différents. Bon donc ils vont pas leur euh chercher des des des ennu nécessairement. Mais

nécessairement. Mais effectivement il n'y a peut-être pas euh enfin il n'y a pas en tout cas

cette notion très européenne, cette notion très universelle d'amour universel si vous voulez.

Euh la c'est c'est c'est très intéressant le cette question d'amour universel, cette question d'égalité entre les hommes. C'est une notion très culturelle

hommes. C'est une notion très culturelle que moi je fais remonter au christianisme. C'est c'est c'est toute

christianisme. C'est c'est c'est toute la la je veux dire la grandeur du christianisme, la difficulté christianisme d'avoir inventé cette notion d'égalité entre les hommes et

cette notion d'amour universel. Vous

vous savez que il y a un philosophe chinois qui lui aussi à peu près à la même époque enfin la grande époque de

Confus enfin de de enfin de cette époque au 4e 5e siècle avant Jésus-Christ et qui avait développé cette notion d'amour

universel. Ce philosophe s'appelait

universel. Ce philosophe s'appelait Moz et ce philosophe a été complètement oublié. C'estàdire, il était à l'époque

oublié. C'estàdire, il était à l'époque rival de Confessus mais sa philosophie a été complètement oubliée jusque au moment où elle a été redécouverte par

les jésuites qui étaient ravis de trouver qu'il y avait un ancien philosophe chinois qui avait aussi conçu cette notion d'amour universel qui leur permettait évidemment d'erre le

christianisme. Donc ce qui me paraît

christianisme. Donc ce qui me paraît extrêmement intéressant, c'est que vous avez en Chine des philosophes qui avaient eu cette même idée d'abord universel mais

ça n'a pas pris. Et à l'inverse, vous avez dans la Grèce antique donc le grand philosophe la Grèce antique c'est Socrate et Platon. Bon mais vous avez un

philosophe donc grec qui comme les Chinois s'intéressaient moins à la vérité qu'au changement. Vous savez,

c'est ce philosophe qui a dit "On se baigne jamais deux fois dans la même rivière." Vous rappelez comment il

rivière." Vous rappelez comment il s'appelle ? Il s'appelait Hérclite.

s'appelle ? Il s'appelait Hérclite.

Héraclite. Héraclite. Héraclite est un très grand philosophe qui à l'époque était aussi rival de Platon de tous ces philosophes. Sauf que Hclit a développé

philosophes. Sauf que Hclit a développé faisait on lui a donné un surnom, on l'appelait Héraclit l'obscur parce que sa philosophie était incompréhensible pour les Grecs. Donc c'est quelqu'un qui

a dévelé une philosophie qui était beaucoup plus proche de la pensée chinoise mais qui a été comme nom oublié qui a été laissé tomber par les Grecs.

Les Grecs ont choisi Platon, les Chinois ont choisi Confucius alors qu'ils avaient le choix d'autres penseurs. Donc

au mo pour les Chinois, Héraclit pour les Grecs. Mais vous avez une espèce de

les Grecs. Mais vous avez une espèce de génie du peuple qui a fait que ils ont choisi leur propre philosophe.

On va repartir sur le sujet guerre économique. Faut-il se méfier de la

économique. Faut-il se méfier de la Chine ou avoir peur de la Chine ? À quoi ça ressemble le soft power

? À quoi ça ressemble le soft power chinois en 2025 ? Question internet.

À quoi ressemble ? Pardon le soft power.

Oui.

Ah très bonne question de Gaë. Ouais très bonne question et ma réponse de dire que c'est une des faiblesses de la Chine. La la

Chine n'a pas su développer son soft power.

Donc la la la Chine et et je me l'aperçois maintenant la la Chine est très mal vue par les pays étrangers y compris la France où je suis et et quand je revois

mes amis français ils ont mais mes mais mes mes amis français con depuis très longtemps donc avait il y a il y a 10 ans, il y a il y a 20 ans

euh une très grande intérêt et euh pour la Chine et et je constate à mon désespoir qu'ils l'ont perdu. Donc la la

Chine a un réel besoin de de développer son son soft power qui est, je dois le le reconnaître

inférieur au soft port américain, en tout cas jusqu'à l'époque de monsieur Trump. Maintenant, monsieur Trump est en

Trump. Maintenant, monsieur Trump est en train de réaliser un exploit. Il est en train de de faire éclater le soft power américain. Alors, peut-être que grâce à

américain. Alors, peut-être que grâce à ça, les Chinois vont pouvoir reprendre, rattraper un peu le retard. C'est quoi

le hard power de la Chine ? Le ch c'est le nombre je vous ai donné tout à l'heure les ingénieurs. C'est nombre mais mais

les ingénieurs. C'est nombre mais mais de tout que soit les ingénieurs, que ce soit la euh que ce soit le l'industrie, que ce soit tout en terme de nombre,

vous ne pouvez pas dépasser la Chine.

Comment les Chinois font du renseignement ? Écoutez, alors ça je ça

renseignement ? Écoutez, alors ça je ça je ne sais pas, ça c'est c'est pas ma c'est pas ma spécialité. Alors, on dit toujours que les Français, les Américains, les Européens quand ils vont faire du renseignement, ils envoient un

gars à la plage avec un saut pour ramener un saut de sable. Imaginez-vous,

le sable, c'est du renseignement économique.

Donc, vous voyez un gars paumé avec son saut sur la plage, c'est facile de le repérer. En Chine, c'est différent. Ils

repérer. En Chine, c'est différent. Ils

envoient 5000 mecs sur la plage sans saut.

Et ce qu'ils font c'est qu' ils récupèrent les Chinois qui ont été la plage, il les secours et au lieu de récupérer un saut de sable, il récupère

25 sauts de sable en secouant petit à petit les gens qui sont passés sur la plage.

Peut-être. Pourquoi on dit que il faut se méfier des Chinoises qui sortent avec nos marins dans les bases de sous-marins ? Oui, j'ai j'ai un j'ai un très bon ami

? Oui, j'ai j'ai un j'ai un très bon ami Breton qui m'a raconté cette histoire.

Donc du côté de Bres, il me dit il est stupéfait par le nombre d'officiers français qui sont séduit par de jolies chinoises. Donc bon écoutez dire

chinoises. Donc bon écoutez dire qu'elles sont belles les Chinoises. Euh

ah ben je écoutez pas dire le contraire.

Je vais pas c'est ça c'est ça que je veux dire je vais pas vous dire le je vais pas vous dire le contraire comme disait un humoriste humoriste chinois qui faisait des sketchs aux États-Unis

et qui expliquait combien les Américains étaient différents des Chinois disaient mais finalement nous ver un point commun des femmes chinoises votre ami à Brest ou j'ai un

ami j'ai un très bon ami à Brest donc qui me qui est très très impliqué et qui me raconte en effet c'est c'est lui le premier qui m'a raconté cette histoire

des des des femmes. Écoutez, c'est

possible hein, je je je ne sais rien. Si

c'était vrai, je dirait c'est quand même de bonnes guerres. Alors c'est c'est une stratégie mais c'est une strat stratégie de l'irondel.

Ah non, ça ça c'est une expression française. Non, l'expression chinoise

française. Non, l'expression chinoise c'est le piège de la le piège de la de la beauté féminine. Donc ça c'est quelque chose effectivement connu depuis

très très longtemps. Donc pouvoir amolir l'adversaire par le piège de la de d'une très bonne ferme. savez que les les emprunt chinois faisaient ça de façon

régulière, c'est-à-dire que quand il voulaient faire la paix avec c'est ce qui se passait avec un roi du Tibet par exemple, bon ben ce qu'il fait c'est qu'il lui offrait une concubine. Et vous

avez une concomune très célèbre qui est la concommune Winchen, donc qui au 18e siècle donc a dû quitter la cour des tangs pour aller à l'assa donc épouser

le le le roi tibétain de de de l'époque et bon donc réaliser les les premières unions entre le le Tibet et la Chine.

Donc ça ça remonte au 8e siècle. Donc

c'est c'est c'est quelque chose qui était connu et qui était pratiqué de façon extrêmement fréquente par la Chine ancienne. Et pourquoi le gouvernement

ancienne. Et pourquoi le gouvernement chinois dit à ces femmes chinoises "Méfiez-vous des petits Français ou des petits Européens parce que peut-être qu'ils font la même chose que nous en Chine ?"

Écoutez mais là on posait des questions sur lesquelles je suis malheureusement complètement incompétent donc je n'ai pas de Revenons donc à nos moutons. Le

hard power chinois. Qu'est-ce qui s'est passé ? On reviendra. J'ai j'ai mon cadreur

? On reviendra. J'ai j'ai mon cadreur qui montre mon réalisateur qui montre un truc. Revenons au hard power chinois. Il

truc. Revenons au hard power chinois. Il

y a 25 ans, ils élèvent une jeunesse de guerriers de de de d'enfants dédiés

corps et âme pour la Chine nouvelle.

25 ans plus tard, 2e ou première puissance économique mondiale, on se retrouve avec une Chine qui a mis sous dépendance

l'Occident, c'est-à-dire il y a eu un transfert technologique, ils ont bien appris ou ils ont bien copié, ça dépend du quel côté on se met.

Maintenant, ils produisent énormément d'ingénieurs. Ils ont pu mettre sous

d'ingénieurs. Ils ont pu mettre sous dépendance les pays européens en proposant des produits pas chers de meilleur de plus de qualité. Comment comment vous expliquer

qualité. Comment comment vous expliquer ? une qualité au départ made in China

? une qualité au départ made in China c'était très très sous côté mal côté et maintenant le chinois fait quelque chose de pas cher à grande quantité et a mis

sous dépendance les populations occidentales pour maintenir un train de vie au dépend des Chinois. Est-ce que ça a été une

Chinois. Est-ce que ça a été une stratégie de guerre de faire ça ?

C'est-à-dire de sacrifier son environnement, de sacrifier sa population à travailler, travailler, travailler, travailler pour pouvoir tenir pratiquement en l'est les

occidentaux sur une grande période.

Est-ce que vous ressentez ça ?

Je j'exprimerai les choses de façon un peu différente. Je vous en prie. Euh

peu différente. Je vous en prie. Euh

alors vous vous touchez du doigt un problème effectivement important qui est le problème de l'équilibre entre la consommation et

l'investissement. Donc effectivement

l'investissement. Donc effectivement c'est une réalité. On constate que si vous faites le rapport entre consommation et

PIB, ce rapport est de même pour un pays émergent, un pays comme le Brésil ou comme l'Inde par exemple, si vous

prenez consommation sur PIB, vous avez un chiffre de l'ordre de 60 %. Le chiffre dont je dispose pour la

%. Le chiffre dont je dispose pour la Chine, c'est 36 %.

Donc cette part est extrêmement extrêmement faible.

Bon alors il est de bon temps de dire euh oui ça c'est parce que la Chine dispose de très très peu de de filets de

protection. Il n'a pas de protection

protection. Il n'a pas de protection sociale, il y a pas de sec. Respecte pas

les règles de l'OMC. Pardon ? Ne

respecte pas les règles de l'OMC.

Attendez, je je parle pas de ça pour l'instant. Je parle de de consommation

l'instant. Je parle de de consommation parce que la première question que se poser c'est pourquoi est-ce que les Chinois consomment aussi peu ? C'est ça la première question que posé. Parce que si

les Chinois exporent beaucoup, c'est aussi parce que eux-mêmes consomment peu. Parce que si consomm c'est s

peu. Parce que si consomm c'est s consommaient beaucoup, ils expporteraient moins. C'est tout à fait

expporteraient moins. C'est tout à fait ce sont des des verres communicants quoi de ce côté-là. Donc la première question posé c'est pourquoi est-ce que les Chinois consomment aussi peu ? Alors,

vous avez beaucoup de d'économistes syologues qui vous expliquent de façon convaincante en vous disant que bah c'est parce que la Chine n'a pas de

filet de protection. Vous n'avez pas de sécurité sociale, si vous êtes malade, ben donc ça coûte très cher de vous soigner. Et puis quand vous prenez votre

soigner. Et puis quand vous prenez votre retraite, vous avez une retraite très faible ou pas de retraite du tout. Donc

il faut que vous épargniez pour pratiquer votre retraite. Bon donc il il y a certainement du vrai dans ces arguments, mais je pense que au-delà de ça, il y a un phénomène culturel qui est

extrêmement important. Et ce phénomè

extrêmement important. Et ce phénomè culturel, il est dû au fait que le chinois est essentiellement alors non pas un commerçant comme la plupart des gens le pensent. Vous savez, c'est

devenu une tarte à la crème. Vous savez

partout on vous dit bah le chinois est un commerçant né. Non, c'est pas vrai. Euh le Chinois est un paysan. Donc

vrai. Euh le Chinois est un paysan. Donc

la toute la culture chinoise et toute la toute la la philosophie chinoise est une culture paysane. Et le paysan, c'est quelqu'un

paysane. Et le paysan, c'est quelqu'un qui sait que s'il n'épargne pas, c'est-à-dire que s'il mange toute sa récolte, il n'a plus rien à manger l'année suivante et que il a intérêt épargner le plus possible parce que non

seulement il faut prévoir les semences l'années suivantes, mais il faut prévoir qu'éventuellement il y a des catastrophes qui se passent et que par conséquent bon, il peut y avoir des inondations des sécheresses. Donc il

faut qu'il ait suffisamment de réserve pour tenir assez longtemps. Et pourquoi

est-ce que je dis ça ? Je vous dis ça parce que dans ma propre famille, je vous ai dit que j'ai été élevé à la chinoise. Et bien dans ma propre

chinoise. Et bien dans ma propre famille, mes parents m'ont toujours incité à l'épargne et pourtant mes parents vivaient en France avec un système français et je bénéficie de la

protection sociale française, je bénéficie d'une retraite française.

Mais il n'empêche que culturellement, j'ai toujours été amené à épargner et mon père m'a inculqué dans mon plus jeune âge, mon père et ma mère m'a inculqué que épargner c'est bien et

consommer ses mal. Donc si vous voulez, vous avez aussi une formation culturelle qui explique donc cette modestie de la consommation en Chine. Mais c'est

quelque chose qui est en train de changer parce que les jeunes générations sont devenu beaucoup plus intationales, sont beaucoup plus enclines à la consommation que les les anciennes générations et en

particulier ma génération qui est devenue maintenant très ancienne. Donc

ça si vous voulez c'est c'est la première c'est la première chose.

Ensuite, pourquoi est-ce que les Chinois donc produisent temps et et veulent exporter autant ? Donc et bien c'est

exporter autant ? Donc et bien c'est parce que la Chine a a compris une chose, c'est l'importance de

la recherche et développement.

Je vais vous décrire un mécanisme qui est qui est assez peu connu mais qui me paraît extrêmement important. Il y a un ouvrage qui est paru en Chine en 2012

qui s'appelle la Chine en 2030 pour une société harmonieuse créative. Enfin je rappelle plus le

créative. Enfin je rappelle plus le titre Exa. C'est un essai qui a été

titre Exa. C'est un essai qui a été conjointement écrit par la Banque mondiale et par le DRC. Le DRC c'est le Development Center, c'est le principal tank chinois. Ils sont à deux. Ils ont

tank chinois. Ils sont à deux. Ils ont

écrit un rapport extrêmement important.

Et dans ce rapport, ce rapport qui est paru en 2012 est extrêmement important parce que il a introduit en Chine une notion qui est connu maintenant les Chinois qui est la notion du piège de

revenu moyen. Je je vais pas rentrer

revenu moyen. Je je vais pas rentrer dans les détails, mais la Banque mondiale a démontré que beaucoup de

pays donc émergents dans les années 70 ou 80 ont commençait à décoller mais arrivé à un certain niveau de

développement leur croissance s'est mise à stagner avant de baisser. Donc je vais pas dans les thèmes mais ce qu'ils appellent le piège revenu moyen, c'estàd quand arrivé à à ce niveau qu'on appelle

le revenu moyen et bien ils n'ont pas réussi à continuer leur leur expansion.

Et la Banque mondiale explique que il y a une poignée de pays qui ont échappé au piège sur moyen et ces pays nous les connaissons. C'est en grande partie

connaissons. C'est en grande partie c'est ce qu'on appelait les tigres asiatiques, Tawan, Hong Kong, Singapour, la Corée du Sud, enfin donc et pourquoi

est-ce que ces pays ont pu continuer à se de ont pu échapper au piège du moyen ? Et bien c'est parce que ils n'ont

? Et bien c'est parce que ils n'ont jamais arrêté la recherche des développements. Ils n'ont jamais arrêté

développements. Ils n'ont jamais arrêté d'innover. ce qui leur a permis de

d'innover. ce qui leur a permis de continuer à accroître la productivité, ce qu'on appelle la productivité totale des facteurs si on utilise un terme un peu technique. Et ça, cet ouvrage qui

peu technique. Et ça, cet ouvrage qui est pas en 2012 a profondé marqué a profondément marqué les dirigeants chinois actuels et notamment le premier

d'entre eux Cimpin qui a compris une chose que l'avenir donc appartient aux pays qui vont qui pourront maîtriser l'innovation et c'est quelque chose

qu'on sait peu donc on a l'impression que City Pring est quelqu'un de purement idéologique mais si vous écoutez attentivement les discours de CP vous rendrez compte que il y Il y a un mot

qui revient systématiquement dans ces discours, c'est le mot innovation. Et ce

que veut Sitp avant tout, c'est que la Chine soit un pays innovant. Et pour que la Chine soit un pays innovant, il faut à ce moment-là qu'elle puisse dégager suffisamment de marges pour pouvoir investir dans la recherche

développement. Je je je vais donner un

développement. Je je je vais donner un chiffre enfin pour pour donner une illustration. Vous avez une société que

illustration. Vous avez une société que vous connaissez qui s'appelle Huawei. Hay vous rappelez c'est la

Huawei. Hay vous rappelez c'est la société que les Américains ont voulu tuer. Pourquoi ? Ben vous rappelez parce

tuer. Pourquoi ? Ben vous rappelez parce que c'est c'est la euh c'est la société qui était en pointe en terme de matériel de télécommunication de de choses et donc euh les Américains ont accusé

Huawei d'avoir parti lié avec les Iraniens. Enfin bon, ils ont trouvé

Iraniens. Enfin bon, ils ont trouvé toutes sortes de raisons et ils ont voulu pu dire donc ils ont interdit donc euh aux sociétés américaines d'exporter les puces les plus modernes à Huawei.

Ils ont interdit à Huawei l'utilisation de Google de ce qui fait et d'Android absolument. Donc Google, bon donc ils

absolument. Donc Google, bon donc ils ont voulu tout Huawei. Huawei euh donc a voulu

Huawei. Huawei euh donc a voulu résister donc et actuellement je donne les derniers chiffres de Huawei. Huawei

l'année dernière 2024 c'est à peu près pour s'imper 100 milliards de dollars de chiffre d'affaires. Et sur ces 100 milliards de

d'affaires. Et sur ces 100 milliards de dollars de chiffre d'affaires, ils ont ils investissent en recherche développement 25 milliards de dollars.

25 milliards de dollars, c'est le chiffre d'affaires de Ericson au Nokia qui sont les champions européens de télécommunication. C'est-à-dire que le

télécommunication. C'est-à-dire que le champion chinois dépense en recherche développement l'équivalent du chiffre d'affaires du champion européen de Nokia. Donc c'est c'est vous montrer un

Nokia. Donc c'est c'est vous montrer un petit peu l'importance que les grandes sociétés chinoises accordent à la recherche développement. Récemment, vous

recherche développement. Récemment, vous avez dû suivre, on a découvert des l'équivalent de switch sur les panneaux solaires américains made in China pour

potentiellement créer des perturbations sur le réseau électrique américain. Qu'est-ce que c'est ? Ah,

américain. Qu'est-ce que c'est ? Ah,

écoutez, alors là, je j'ignore tout tout ce dont vous parlez. Je je suis pas courant.

Quand on voit certains groupes de hackers chinois être cherchés par les Américains, quand la Chine qui se prétend ne jamais être

offensive, ne jamais être projeté de projeter son armée, mais se projette sur les réseaux à une

stratégie d'infiltration, une stratégie de conquête, une stratégie ce qui est appelé du côté chinois défensive.

Nous, de notre regard européen, au milieu de tout ça, on trouve que c'est quand même sacrément offensif.

Alors, je je vais faire la réponse. Bon,

il y a il y a quelques temps de cela, vous avez interviewé, j'ai vu le passage, l'ancien ambassadeur de chez Loucha, était à l'époque ambassadeur.

Oui. Et vous lui avez posé la même question à peu près. Et vous rappelez la réponse qui vous a donné ? La réponse

qu' donné c'est mais ce sont les Américains qui nous accusent et sont très très au courant parce que ce sont eux qui les premiers ont utilisé ce type de technique. Donc ils sont beaucoup

de technique. Donc ils sont beaucoup plus au courant que nous en réalité.

Voilà ce qu'a répondu si je me rappelle bien Louchailler à cette j'ai moins de connaissance que Loucha parce que c'est pas le domaine sur lequel je travaille et sur lequel

j'ai prêté beaucoup d'attention. Mais

euh bon, je dirais j'ai trouvé que la réponse de l'oucha était pas si mauvaise.

Question internet, est-ce que la Chine va envahir Taïwan ?

Réponse : Non. Pourquoi ? Parce que

Taïwan c'est la Chine et qu'on envahille pas chez soi.

Non, c'est parce que ce sera pas nécessaire. Tout le monde se trompe,

nécessaire. Tout le monde se trompe, tout le monde pense que la Chine va un veran.

Mais euh en fait la la enfin pour moi la la réunification est inscrite dans les fêtes et elle va se faire mais la Chine

n'aura pas besoin d'environ et vous savez grâce à qui cela va pir se faire notre héros préféré Donald Trump c'est ça absolument absolument tout à fait raison c'est Donald Trump vous comprenez

regardez un peu ce qui se passe.

J'ai dit tout à l'heure combien l'Ukraine enfin la situation Ukraine, Russie, Taiwan, Chine sont ces situations sont différentes. Bon,

mais euh quand même ce qu'on peut constater, c'est quoi ?

Taiwan si Tawan veut son indépendance, la seule méthode qu'elle puisse avoir c'est à ce moment-là être sûr que si le continent chinois attaque

ses pékin pour simplifier attaque ta Tawan, les Américains viendront à la rescus de Tawan. Il aussi une deuxième stratégie, pardon. Il y a aussi une

stratégie, pardon. Il y a aussi une deuxième stratégie, c'est être capable de tenir et de faire la guerria un blocus tellement créer, excusez-moi l'expression, mais créer à Taïwan un

Vietnam.

Bon, je je je préfère simp. Bon, parce que vous allez voir

simp. Bon, parce que vous allez voir pourquoi j'écarte cette seconde hypothèse. Donc c'est c'est le fait que

hypothèse. Donc c'est c'est le fait que Tawan puisse dire je déclare mon dépendance et si le PK m'attaque, ben j'ai la 7e flotte américaine et Marines

qui débarquent. D'accord.

qui débarquent. D'accord.

Donc c'est c'est la seule chance. Vous comprenez que quand vous

chance. Vous comprenez que quand vous voyez la façon dont Donald Trump traite l'Ukraine et autres, bon vous voyez bien combien cette thèse

est crédible ou en tout cas peut-être sujette à caution. Alors à ce moment-là quand quand pour un moyen il a le choix entre deux solutions ou bien

effectivement vouloir maintenir coûte que coûte son indépendance et risquer à ce moment-là de subir le sort de l'Ukraine.

C'est-à-dire bon voyez un peu ce ce qui se passe, les bombardements donc la la situation dans laquelle l'Ukraine ou alors donc essayer de trouver un accord

avec le gouvernement de Pékin pour dire parce que que veut Pékin ? Quelqu'un

veut simplement si tout veul simplement que Tawan déclare que Tawan fait partie de la Chine mais ils ont toujours dit que à partir du moment où Tabuan

reconnaît fait partie de la Chine, tout est négociable. Alors bon, que signifie

est négociable. Alors bon, que signifie tout ? Je n'en sais rien. Mais en tout

tout ? Je n'en sais rien. Mais en tout cas beaucoup de choses sont négociables à ce momentlà. Alors, vaut-il mieux trouver un accord avec Pékin donc et

faire en sorte qu'il ait une autonomie la plus grande possible qui permett à Tawan de conserver son mode de vie le plus longtemps possible ou du mieux risquer la guerre ? Et vous savez quel

est le plus grand allié de Pékin là-dedans ? Ben, c'est tout simplement

là-dedans ? Ben, c'est tout simplement la démocratie. Parce que comme Tawan est

la démocratie. Parce que comme Tawan est une démocratie, il suffit que vous ayez une majorité de Tawanés qui disent "Moi, je préfère négocier avec Pékin plutôt de courir la guerre pour qu'à ce moment-là

le problème soit résolu." Si les si les élections se passent dans bonnes conditions, est-ce que vous allez sur TikTok ?

Non, TikTok c'est pas de ma génération.

Donc euh je suis sur WeChat, c'est déjà pas mal. Donc mais euh TikTok enfin vous

pas mal. Donc mais euh TikTok enfin vous savez en Chine j'appelle cying là, c'est pas c'est pas TikTok. Ça c'est un peu la même chose mais c'est plus de mon âge.

Quand vous voyez qu'en Chine il ils poussent les contenus éducatifs auprès des enfants, ils encadrent énormément le les écrans pour les

enfants et qu'en Europe et et en aux États-Unis, en Occident, bah TikTok, c'est un peu une guerre cognitive qui ne dit pas

son nom, une guerre cognitive qui abrutit les gens, qui leur donne leur dose d'endorphine ou leur dose de bonheur.

qui ne renforce pas leur intellect.

Est-ce que pour vous c'est une guéri br une stratégie de sap mur pensé ? Alors

je vais je vais vous rassurer à ma connaissance d'être rassuré rassurez-moi je vous rassurer à ma connaissance les enfants chinois passent à peu près autant de temps que les les

enfants des autres pays sur sur les écrans sur sur toin sur les jeux. Bon,

moi je le vois au niveau de mes petits enfants. J'ai des petits enfants et je

enfants. J'ai des petits enfants et je peux vous assurer en France ou en Chine ? Alors, j'en ai en France et j'en ai en

? Alors, j'en ai en France et j'en ai en Chine. J'ai tr j'ai trois petits

Chine. J'ai tr j'ai trois petits enfants. Alors, euh les les trois petits

enfants. Alors, euh les les trois petits enfants qui sont en Chine, ils ont le plus jeune à 8 ans et le plus âgé à 20 ans. Bon, et j'en ai aussi en France.

ans. Bon, et j'en ai aussi en France.

Bon, bien, je peux vous dire que euh en France euh les les les les parents de mes petits enfants français sont beaucoup plus sévères sur l'utilisation

des écrans que les petits enfants chinois que j'ai. Donc j'allais dire, je ne suis pas certain qu'il y ait autant de différence entre la Chine et le reste du monde. De ce côté-là, chez vous, si

du monde. De ce côté-là, chez vous, si vous m'autorisez à vous poser une question personnelle, allez-y, allez-y.

Votre table de salle à manger, elle est rectangulaire ou elle est ronde ?

Ah euh, écoutez, comprenez pourquoi je pose cette question ? Euh, non.

Alors, elle est ronde ou elle est rectangulaire votre table ? et ensuite

je vous je vous expliquerai pourquoi.

Alors, d'accord. Ben écoutez, je vais d'abord essayer de de de répondre aux questions. Je vais vous dire que quand

questions. Je vais vous dire que quand je suis en Chine, j'ai une table à manger ronde et j'en ai une autre qui est rectangulaire.

J'en ai une troisième qui est carrée parce que j'ai trois j'ai trois euh tables de de salle à manger et quand je suis en

France par que j'ai un porte français ma ma table est ovale.

Paraît-il que en Chine une table ronde les places sont très hiérarchisées. Il y a les vieux les

hiérarchisées. Il y a les vieux les jeunes, les moins jeunes. La les places sont très

jeunes. La les places sont très hiérarchisées autour de la table ronde.

Vous avez connu ça ? Oui, bien sûr.

Expliquez-nous. Bien sûr, j'ai connu ça mais ça se perd et je peux vous dire per à cause de Ronald McDonald. À cause de

Ronald McDonald.

Euh enfin peut-être peut-être il y a-t-il un un lien de cause à effet mais euh ça se perd parce que les les les

vieilles traditions donc très hiérarchisées sont actuellement de de moins en moins de mise. Vous avez une population chinoise

mise. Vous avez une population chinoise de jeune qui finalement est par beaucoup de côtés assez proches alors qui qui garde fond chinois mais mais qui par beaucoup

de côté et est quand même assez proche des des jeunesses que l'on trouve partout dans le monde. Donc cette

hiérarchie euh et de de familiale et beaucoup moins connu. Moi moi ce que je constate donc à la fois auprès de mes amis chinois et auprès de mes amis

français qui sont de ma génération, c'est que dans les deux cas, il passe l'essentiel de leur temps à être les babysitters de leurs petits enfants.

Donc donc ça c'est un point commun que je constate à la fois en Chine et en France, c'est les enfants trouvent très pratique, très commode de confier leurs

propres enfants à leurs parents. et ça

fait des économies.

Euh c'est pas seulement c'est pas seulement une question de d'économie, c'est une question de de de sécurité, c'est une question

de d'être d'être rassuré parce que c'est c'est c'est pas le coût d'une garde d'enfants, c'est le fait qu'ils ont plus confiance quand même dans leur dans leurs parents. C'est mamie et papi quoi.

leurs parents. C'est mamie et papi quoi.

Voilà, c'est ça. Absolument important.

Revenons à TikTok, les écrans, la guerry hybride. En Chine, c'est les contenus

hybride. En Chine, c'est les contenus éducatifs qui sont poussés. L'algorithme favorise ça. En

poussés. L'algorithme favorise ça. En

Occident, c'est des contenus abrutissants. À temps égal d'écran, le

abrutissants. À temps égal d'écran, le petit chinois va apprendre plein de trucs, le petit occidental va s'abrutir. Euh, pourquoi c'est fait

s'abrutir. Euh, pourquoi c'est fait comme ça ? Pourquoi l'algorithme en

comme ça ? Pourquoi l'algorithme en Chine pousse les contenus éducatifs à votre avis ? Et pourquoi l'algorithme en

votre avis ? Et pourquoi l'algorithme en Occident pousse les contenus un peu de Neux ? Je veux dire, je crois qu'au

Neux ? Je veux dire, je crois qu'au départ, le point de départ est le même. Les gens qui ont

même. Les gens qui ont conçu des activités sur écran on départ ont imaginé des jeux et

la plupart des jeunes que je vois enfin je prends des enfants, ils commencent par jouer à des jeux simplement. On se

rend compte à ce moment-là que ils sont très habitués aux écrans et ils sont devenus très très virtueux. Maintenant, on nécrit

virtueux. Maintenant, on nécrit pratiquement plus avec des stylos, avec du papier, des cahiers, des des des notes, on ne le fait plus et on

travaille sur écran.

Ce qui fait que les gens qui sont ch l'éducation se sont en quel ont surfit sur cette vague et ont utilisé cette

familiarité des écrans pour pouvoir introduire des contenus éducatifs et faire en sorte que ils puissent apprendre et et pas seulement jouer. Je

pense que je me suis mal exprimé. Je

vais je vais répéter ma question.

Il y a des il y a des algorithmes qui poussent certains contenus. C'est c'est

comme une main invisible du parti de machin qui font terre certains contenus qui en favorisent d'autres. En Chine,

c'est les contenus éducatifs qui sont favorisés avec la même marque en Occident. C'est des contenus avec des

Occident. C'est des contenus avec des trucs de dingo pour abrutir, pour rendre dépendant, pour donner l'opium par

TikTok. Je dirais vous comprenez ce par

TikTok. Je dirais vous comprenez ce par oui je commence dire. Ouai. Non mais je par exemple sur YouTube de temps en temps ils shadow bannent parce que ils

sont pas contents de certaines choses où on leur a demandé de faire terre ou de de masquer ou d'invisibiliser. Mais je répète ma

d'invisibiliser. Mais je répète ma question. Jeis bien vraiment être bien

question. Jeis bien vraiment être bien compris. Pourquoi en Chine il propose du

compris. Pourquoi en Chine il propose du contenu qui renforce le cerveau des gamins ? Et pourquoi en Europe il il

gamins ? Et pourquoi en Europe il il propose du contenu qui rend un petit peu euh pas très intelligent ? Alors euh

excusez-moi mais je comprends pourquoi je n'ai pas compris votre question. Non

non, c'est pas de votre faute du tout.

C'est c'est c'est de la mienne. C'est

que je je ne suis pas dans ce comme je vous disais, je je ne suis pas familiarisé. Moi moi moi je moi

familiarisé. Moi moi moi je moi j'utilise mon téléphone pour appeler ma femme et de temps en temps pour prendre des photos. Donc, mais je ne joue pas à

des photos. Donc, mais je ne joue pas à des jeux, je regarde pas les contenus.

Euh je alors je me considère comme enfin moi je suis de l'âge de l'ordinateur portable, c'est-à-dire de l'ordinateur portable. Oui. De de Est-ce que vous

portable. Oui. De de Est-ce que vous êtes de l'âge de la plastine avec la grève de la fin des étudiants ? Oui, je

suis enfin euh je suis un peu plus âgé que effectivement que que cette période. Mais vous savez que c'est c'est

période. Mais vous savez que c'est c'est une véritable tragédie euh cette personnelle. Mais est-ce que vous savez

personnelle. Mais est-ce que vous savez pourquoi les choses se sont passées ainsi ? C'est il y a chose qui est très peu

? C'est il y a chose qui est très peu connue par les gens.

Donc euh en fait euh il se trouve que j'ai une très bonne amie chinoise dont dont le père était ministre des affaires

civiles en Chine à l'époque et c'est lui qui avait été chargé par le vent chinois d'aller négocier avec les étudiants le passion amen et sa fille donc m'a raconté un

petit peu comment elle sont passés elle m'a raconté elle m'a appris un élément extrêmement important que j'ignorais et qui explique cette tragédie. Elle m'explique que son père a

tragédie. Elle m'explique que son père a fait tout ce qu'il pouvait pour que les choses se passent. Donc essayer de convaincre les les étudiants. Il fallait

qu'ils évacuent leur scan amenun qu'on ait discuté ensuite que leur revendication serait enfin et systématiquement il a reçu des

rebuffades de la part d'étudiants.

Pourquoi ? Et bien c'est parce que assez rapidement les étudiants qui étaient sur place qui étaient euh je dirais entre guillemets raisonnable ont compris que

les choses avaient mal se passer et qu'est-ce qu'est-ce qui s'est passé ?

Ils ont quitté la P, ils ont été remplacés par des durs.

C'estàd que si vous simplifiez si vous permet de simplifier ceux qui étaient un peu mou ont quitté la pass donc et chaque fois que on a pratiqué la démocratie directe c'estàd mal levé en

disant qui est pour évacuer la qui est pour rester comme il restait que des durs ils sont restés jusqu'au bout et c'est ça qui a provoqué la tracadier.

Est-ce que le père de votre ami lui a parlé de la statue érigée par l'école d'art ? la statue de la déesse

d'art ? la statue de la déesse démocratie. Ouais. Vous vous vous savez

démocratie. Ouais. Vous vous vous savez que c'est pas une première. Vous savez que euh la la

première. Vous savez que euh la la déesse de la démocratie euh avait été sculpté par les étudiants

lors du mouvement de en 1919. En fait, c'était une reprise de ce

1919. En fait, c'était une reprise de ce que fait. Et à l'époque, ils

que fait. Et à l'époque, ils avaient fait deux statutes d'ailleurs, ça qui est intéressant. Il y avait deux statutes. Il y avait la statue de la

statutes. Il y avait la statue de la démocratie et il y avait la statue de monsieur Science. Rapp surtout, ils

monsieur Science. Rapp surtout, ils avaient ils avaient fait une statuure.

Vous savez vous savez les les les le le mouvement de révolte de staff, vous savez euh euh à quoi il était dû.

Ce qui s'est passé donc en en mai 1919 euh c'était le le traité de Versailles qui a mis fin à la Première

Guerre mondiale. Vous savez lorsque le

Guerre mondiale. Vous savez lorsque le trait de Versailles a été conclu à l'époque il fallait décider de ce que seraient les possessions

allemandes. Bon, on le sait peu mais il

allemandes. Bon, on le sait peu mais il y avait des possessions allemandes en Chine. C'était le Chintong et notamment

Chine. C'était le Chintong et notamment la ville de Cendor. Siendor capitale de la bière ça dit quelque chose. Donc

c'était en fait une concession allemande, c'est pour ça que la capitale de la bière et le TR de Versailles a décidé de donner toutes les concessions

allemandes au Japon et pas de les rendre à la Chine alors que la Chine encore une bonne idée des Européens. Voilà. Alors

que la Chine faisait partie des gérants du côté des vainqueurs puisque la Chine avait aidé, vous savez, par l'envoi de travailleurs, les ouvriers de Renault qui ne pouvaient plus travailler parce

qu'ils étaient sur le front étaient remplacés par des femmes et par notamment les ouvriers chinois. Bon donc

et au lieu de rendre ces territoires à la Chine, le trait de Vassin a décidé de les remettre au Japon. Ce qui est suscité une révolte des étudiants qui ont trouvé que leur gouvernement était

nul. Comment est-ce que le gouvernement

nul. Comment est-ce que le gouvernement chinois a pu accepter cette humiliation ? Ça a été la première révolte étudiante

? Ça a été la première révolte étudiante en 1919. Et lors de révol étudiante, les

en 1919. Et lors de révol étudiante, les étudiants ont effectivement euh créé une statut de monsieur Science et de madame

Alors je crois c'est démocratie effectivement. Ademmen quel impact ça a

effectivement. Ademmen quel impact ça a eu sur la jeunesse chinoise ? sur la

jeunesse chinoise.

Écoutez, sur la jeunesse chinoise actuelle plus aucune parce que Tian c'est 1989 et la plupart des jeunes chinois actuellement

donc sont nés après Tiam et et comme on ne parle pas de Tianamen parce que vous savez que la censure chinoise interdit de le faire, les jeunes chinois ne savent même pas ce qui s'est passé Tian Amen.

a il y a un espèce d'oubli donc de de l'ens de la population chinoise. Donc

allez alors je vois que j'anticipe la question vous allez poser donc dire que c'est effectivement toute une stratégie du gouvernement

chinois de faire ça mais à long terme pardon de long terme de Oui. Mais moi je vous répondrai que tous les gouvernements font cela. Euh je vous

donne un autre exemple sur la France.

Bon, la la la France dans lesquelles je suis euh dans laquelle je suis né après guerre. Donc moi, toute mon enfance,

guerre. Donc moi, toute mon enfance, encore une fois l'éducation que j'ai reçu de l'école euh m'a fait croire que toute la France pendant la second mondiale était peuplée de

résistants qui ont combattu les Allemands et toute la période de collaboration a fait l'objet d'une censure totale puisque vous savez je crois ils étaient tous

résistants à la libération c'est ça pardon ils étaient tous résistants à la libération donc mais mais non non non seulement ils Ce sera bon ça c'est une chose mais mais surtout ce sur quoi je

vais mettre l'action c'est que à l'école quand on parle la secondaire mondiale on nous parlait des résistants français on ne va jamais parler des collaborateurs français c'est que beaucoup plus tard

que que que et puis vous savez combien de temps ça vous savez que ça a duré très très longtemps puisque je crois que c'est tout à fait récemment qu' est mort

Marceluls donc et son film le chagrin la pitié vous savez quand il est sorti dans les 70 était encore censuré. Il n'a

véritablement été autorisé en France que dans l'année 80. Donc ça ça montre que tous les gouvernements utilisent quand même plus ou moins le même type de méthode et cherchent à faire oublier les

pages sombres ou peu glorieuses de leur histoire.

Les gours, on entend beaucoup de choses en Europe. Nos journalistes nous font

Europe. Nos journalistes nous font remonter beaucoup de choses. Quand j'ai

interviewé Louchailler, il nous ont il nous a dit que bon, c'était des bruits de couloir de journalistes qui racontaient de la propagande ou que c'était les

Américains. Les Wigour, comment ils sont

Américains. Les Wigour, comment ils sont traités par le gouvernement chinois ?

Quand on entend qu'ils sont parqués en village, que même peut-être qu'il serait stérilisé, que ils ont un code de conduite ou une note au-dessus de leur

portes. Qu'est-ce qui se passe avec les

portes. Qu'est-ce qui se passe avec les Wigo et la Chine ? Écoutez,

euh il y a beaucoup de de légendes et un certain nombre de choses qui sont vraies sur les Wikours. Moi, moi je dis ce moi, je veux

Wikours. Moi, moi je dis ce moi, je veux dire ce que je sais. Bon moi je suis plusieurs fois au cy la région desigour à la région région

desigour qui colonisé par les annes alors euh il faut faire attention faire attention à ce qu'on dit parce que quand lesour disent que c'est la terre de

leurs ancêtres et cetera, on se trouve dans un mécanisme qui n'est pas très éloigné de ce qu'on trouve en Palestine dans Israël et la Palestine parce que ça dépend de quelle époque vous parlez.

Moi, je suis allé au Sinang à plusieurs reprises et j'ai visité enfin il y a des a des des villes anciennes, des des restes des ruines

donc que qu'on peut visiter au Cintiang.

Bon et bien je peux vous dire que toutes les ruines que j'ai vu étaient de ruines bouddhistes. Les

bouddhistes. Les gourles, ils ne sont véritablement arrivés au Cien et ils ont d'ailleurs massacré les bouddhistes, ils ont éliminé les bouddhistes qui étaient

avant eux. Mais c'est en gros à partir

avant eux. Mais c'est en gros à partir du 14e siècle. Donc c'est à partir de là que

siècle. Donc c'est à partir de là que ils ont occupé effectivement le le le Cynthien. Qu'est-ce qui se passe

Cynthien. Qu'est-ce qui se passe maintenant ? Alors, attendez, mais mais

maintenant ? Alors, attendez, mais mais je vais répondre aux questions, mais je suis obligé de faire un petit rappel historique parce que sinon on peut pas comprendre ce qui se passe. Et c'est

vrai que les Wig ont toujours posé un problème posé un problème euh qui est un problème très grave, c'est qu'est-ce que la Chine ? Qu'est-ce que la Chine ? Et

la Chine ? Qu'est-ce que la Chine ? Et

c'est une question à laquelle on ne peut pas donner réponse très simple parce que et bon donc vous savez

nous nous vivons dans un système politique qui est un système westfallien qui est un système qui est né de la guerre de 30 ans enfin donc avec les notions d'état de nation de

religion donc et et tout ça a été mis en place après les gardes d'Ana avec le traité de Westfallie Mais quand on est en Asie, on seet situation complètement différentes, c'est-à-dire les espaces qui sont

beaucoup plus grands, avec beaucoup plus de désert, avec beaucoup moins de frontières. Bon, donc quand vous avez

frontières. Bon, donc quand vous avez une principauté allemande, ben vous pouvez calculer la frontière au maître près. Donc en en Asie, on n'est pas dans

près. Donc en en Asie, on n'est pas dans ce même genre de de dans ce même genre de de de situation. Et alors, on peut se poser question quelle est la Chine ?

Qu'est-ce qui fait l'unité de la Chine ?

La réponse la plus je dirais qui paraît la plus naturelle, c'est de dire que ce qui fait l'unité de la Chine, c'est la culture chinoise et c'est la

culture et ça c'est une thèse qui a été défendue par pas mal d'historiens dans les années 30, 20 1920

1930 et vous savez qui défendait le plus cette thèse d'une Chine culturelle, donc la Chine Chine des la Chine des hues provinces mais c'était les historiens

japonais parce que le fait de parler d'une Chine des Hen ben ça permettait de délimiter un territoire chinois qui était plus petit que le territoire de la Chine actuelle et notamment ça

permettait d'exclure de la Chine des peuples comme les manchou par exemple et vous savez que par les Japonais en ont profité pour créer un état fantoche qu'on appelait le manchuko donc qui

était un protectorat japonais mais soi-disant il permettait l'autonomie et l'indépendance du manchoko par rapport à la colonisation. Voyez, c'était

la colonisation. Voyez, c'était véritablement toute une histoire qui était fabriquée par les japonais. Donc,

mais on revient à cette notion qu'est-ce que la Chine ? Et c'est la question qui s'est posée à Soyatsen, le fondateur de la Bugg. Et Soyatsen a donné sa réponse

la Bugg. Et Soyatsen a donné sa réponse en disant la Chine c'est un pays multiethnique, c'est-à-dire c'est un pays composé alors à l'époque c'était six ethniies dont les igours. Mais ça

posait un réel problème parce que c'est vrai que les igour comme les tibétains ont une culture qui n'est pas la culture ha qui est très différente de la culture haine. Les tibétains, ils sont tibétain

haine. Les tibétains, ils sont tibétain ou ils sont chinois ?

Alors les les Tibétains culturellement culturellement sont tibétains. Moi je

suis allé plusieurs fois au Tibet. J'ai

beaucoup de respect pour la pour la culture tibétaine. Le Tibet estant

culture tibétaine. Le Tibet estant magnifique. Bon, simplement, je constate

magnifique. Bon, simplement, je constate que culturellement les tibétain donc sont extrêmement religieux donc ce qui n'est pas le cas de la Chine. Bon, donc

ils ont une culture qui est quand même très différente de la culture chinoise.

Mais ceci dit, en terme géopolitique, en terme donc westfalien, le Tibet fait partie de la Chine. Fait partie de la Chine parce que tout le monde, tous les pays au monde le reconnaissent. Il y a aucun pays au monde qui vous dit le

Tibet est un pays indépendant. Aucun.

Nations- Unies, vous n'avez pas aucune revendication sur l'indépendance du TIB si vous voulez. Donc on se trouve face à cette contradiction contradiction entre la culture il y a aucun pays. Mais

attendez, je vous ai pas répondu sur une question de Wigour. Bon donc alors les les Wigons ont effectivement une culture qui est différente de de la culture culture musulmane et en fait il faut

savoir que pendant très longtemps la Chine a essayé d'intégrer les les lesour avait une politique extrêmement favorable auour donc pendant très très

longtemps et ce qu'on a oublié c'est que il y a eu donc tout un mouvement de terroriste je sais pas si vous rappelez terroriste ou de résistants bah

justement le le thème que vous emplez pas de parallèle avec des conflits. Ben

oui. Ouais. Bon pour pour vous savez que quand je avais en Chine, vous avez une voiture conduite par des Wigour qui sont allés sur le place d'Amen et c'était la première voiture Bélier en connaissance

qui a tué toute une série de gens sur la place Tanamen précisément. Donc vous

avez et puis vous avez des desigours qui sont allés massacrer des Chinois sur une guerre à première. En fait, vous avez plusieurs actes de terrorisme et qui se sont produits. J'appelle ça terrorisme.

sont produits. J'appelle ça terrorisme.

Bon, qui sont produits jusqu'au moment où bon donc le gouvernement chinois a décidé de de de prendre le tour les cordes et effectivement a commencé par

interner toute une série de wigour qui est considérait comme étant dangereux.

Donc bon, moi j'aurais moi moi j'ai pas la même je dirais euh obligation que que l'ambasseur Loucha. À ma connaissance,

l'ambasseur Loucha. À ma connaissance, il y a eu effectivement des camps dans lesquels on a au début rééduqué les cours. Réduquer. Qu'est-ce que vous

cours. Réduquer. Qu'est-ce que vous entendez par rééduquer ? Ben rééduquer,

c'est-à-dire essayer enfin expliquer que c'est comme ça et que ils allaient prendre des gros. Mais c'est c'est c'est le même c'est c'est le même problème que en

France euh pour les les Français qui sont allés faire le djihad avec Daesh.

En train de comparer les igour avec les Daiens ? Mais bien sûr, vous avez Non

Daiens ? Mais bien sûr, vous avez Non mais pas tous lesours, de même que tous les ne sont pas mort de Daesh, mais vous avez des wigour chez Daesh. Vous aviez un certain nombre de

Daesh. Vous aviez un certain nombre de combattantsour, vous en aviez chez les taliban.

La capitale du Tibet, c'est la ça. Bon,

pourquoi ? Question internet. Quelle

serait selon monsieur Cheng stratégie politique commerciale diplomatique que devrait avoir la France avec la Chine ?

Ah, c'est une question sur laquelle j'ai beaucoup réfléchi et comme je disais tout à l'heure, en terme

quantitatif euh vous pouvez pas battre la Chine. 1500000 ingénieurs produit

la Chine. 1500000 ingénieurs produit chaque année en Chine, 50000 le maximum par la France. Donc quantitativement

parlant, on peut pas battre la Chine en France. En revanche,

France. En revanche, qualitativement, on le peut en France.

Et moi ce que je remarque c'est que dans le système éducatif français des grandes écoles d'ingénieurs produit des ingénieurs de qualité exceptionnelle. La la la la qualité des

exceptionnelle. La la la la qualité des généurs français est est absolument exceptionnelle. Donc la créativité

exceptionnelle. Donc la créativité française est exceptionnelle. Il fait

l'admiration des Chinois. Vous savez, je suis rentré en Chine, les Chinois étaient b d'admiration sur l'ouverture jeux olympique en 2024. Ils ont cru que

c'était magnifique. Et vous savez que la

c'était magnifique. Et vous savez que la cérémonie d'ouverture des Jeux Olympiques françaises a été intégralement retransmise en Chine intégralement alors que il me semble que

même en France il y a des passages qui avaient été censurés des passages qui sont pas passé la télévision. Oh non

fait pas ça si je crois il y a eu un ou deux passages je crois. Enfin bon,

c'était quoi votre passage préféré pour le Dionizos ou c'était le passage préféré de la cérémonie d'ouverture des des Jeux Olympiques ?

C'était quoi votre passage préféré ? des

moi moi je veux dire j'étais j'étais quand même émerveillé par le le final Céline Dion sur la tour Effel parce que parce que ce que j'ai trouvé ce qui

était absolument admirable que j'ai trouvé remarquable dans cette ouverture c'est que le le véritable héros c'était Paris et quand quand on voit Céline Dion

qui enfin moi je suis pas grand spécialiste de la musique mais qui qui est quand même une star une des plus grandes en star international quand on la voit sur deuxème étagefel qui est une

toute petite poupée si vous voulez dans cette dame de fer, c'est c'est quand même c'est c'est épustoufflant. Donc

pour moi, c'est un souvenir que que je garde et je suis pas seul. Les les les Chinois sont absolument émerveillés par la créativité française. Donc j'allais

dire si on a la possibilité de pouvoir marier cette créativité française avec je dirais le travail des

Chinois, on domine le monde.

Les Chinois ou les Français ? Non. Le

travail des Chinois et la crédité des Français. C'est mariage entre les deux.

Français. C'est mariage entre les deux.

Question internet. Le rattrapage chinois en matière de développement de puce informatique accroit-il les risques d'une offensive militaire contre Taiwan ? Euh, ça le

? Euh, ça le diminue. Ça diminue pourquoi ? Mais

diminue. Ça diminue pourquoi ? Mais

parce qu'encore une fois, je dis l'offensive militair est inutile. Il n'y

aura pas d'offensive militaire contre Twin. Pourquoi ? Pourquoi ils font des

Twin. Pourquoi ? Pourquoi ils font des exercices de temps en temps à faire des blocus, faire passer des navires ou à se mettre tout autour ? C'est juste pour leur montrer que ils sont là, ils

s'entraînent.

Mais c'est justement c'est c'est c'est ce qu'on appelle la dissuasion. C'est c'est c'est pour

dissuasion. C'est c'est c'est pour montrer parce que encore une fois il va y avoir un moment où on va poser la question au tawidé. Qu'est-ce que vous

préférez ? Est-ce que vous préférez

préférez ? Est-ce que vous préférez risquer la guerre avec Pékin ou est-ce que vous préférez qu'on négocie avec Pékin ? Et pour que le choix pour que le

Pékin ? Et pour que le choix pour que le choix des Taiwan soit en négocié avec Pékin, il faut que les Twien soient convaincus que les Chinois possèdent une supériorité que Pékin possède une

supéorité militaire absolument écrasante. Vous savez tout à l'heure on

écrasante. Vous savez tout à l'heure on parlait du Le Frog. Vous savez qu' un exemple du L

Frog. Vous savez qu' un exemple du L frog. Donc je vous disais comment on a

frog. Donc je vous disais comment on a complètement raté le fait que la Chine développait les véhicules électriques parce que on constatait que la Chine avait toujours du retard sur le véhicule thermique. Bon et bien c'est la même

thermique. Bon et bien c'est la même chose qui est en train de se passer avec les portesavions. En terme de porte-avion,

portesavions. En terme de porte-avion, les Chinois sont très en retard sur les Américains. Qui sont moins moins gros,

Américains. Qui sont moins moins gros, ils en ont beaucoup moins. Ils ont ils font des portes drones. Exactement, ils

font des essins de drone. Effectivement,

avant de parler de technologie guerrière, je voudrais qu'on revienne sur la question de notre ami MTA diplomatiquement parlant. Bon, je sais

diplomatiquement parlant. Bon, je sais que le qued d'ors n'est plus le qued d'ors de nos aïeux que vous avez connu. Le qued d'ors il devrait

connu. Le qued d'ors il devrait s'adresser comment à la Chine ? Est-ce

qu'il devrait faire comme Ursula Vlen sacrifier toute l'industrie automobile allemande ? Comment on fait pour parler

? Comment on fait pour parler diplomatiquement à la Chine alors que la Chine commence à montrer les muscles et

à dire "Toi, petit européen, je te bats maintenant sur pratiquement tous les tous les domaines, l'innovation, l'intelligence artificielle, les technologies militaires et je te bats en

production d'ingénieur et je te bats en production d'armement militaire.

Je suis copain avec la Russie, donc j'ai toutes les matières premières que je peux avoir que je veux. Fais pas de ton malin, soumets-toi

veux. Fais pas de ton malin, soumets-toi où je vais t'écraser. On le perçoit un peu comme

t'écraser. On le perçoit un peu comme ça, non ? Ah non, écoutez, les les les

ça, non ? Ah non, écoutez, les les les Chinois aussi très volontairement Oui.

Oui. Très très très largement. Non non,

les les les gens n'ont jamais dit "Toi, petit européen, il disent pas mais nous nous français, on lit entre les lignes."

Bah vous disait mal. Bon donc non, je je peut-être que les Chinois s'expriment mal.

Pourquoi ? Bah soit je lis mal, soit c'est ou soit soit je suis bête. Non

mais vous comprenez en fait cette subtilité de langage de compréhension et d'échange culturel. Peut-être on n'est

d'échange culturel. Peut-être on n'est pas aligné. Je suis pas sûr. Non. Ce ce que

aligné. Je suis pas sûr. Non. Ce ce que je peux vous dire moi, c'est que moi je vis en Chine la plus grande partie de mon temps et comme je dis depuis 20 ans.

Bon, vous avez combien de crédits social ? Vous êtes à 100 %. H écoutez euh alors

? Vous êtes à 100 %. H écoutez euh alors plus de parent sur les crédit social, je sais pas très très bien ce qu'on appelle les crédit. À ma

les crédit. À ma connaissance, le le seul euh domaine dans lequel on parle vraiment de crédit social, c'est quand il faut que vous alliez emprunter de l'argent à la

banque. Bon et comme moi j'emprunte pas

banque. Bon et comme moi j'emprunte pas d'argent à la banque, je ne sais pas quel est mon crédit social et je m'en fiche pour dire pour vous dire ce qu'il bon. Vous avez des réductions euh sur

bon. Vous avez des réductions euh sur les billets d'avion ? Vous avez des réductions avec vos crédit social ? Vous

avez pas remarqué ? Non, non, mais pas du tout. Mais ça rien à voir du tout.

du tout. Mais ça rien à voir du tout.

Moi, moi je prends des billets d'avion t tous les enfin de façon très fréquente.

Vous êtes français, vous êtes pas chinois ? Je suis français. Oui, je suis

chinois ? Je suis français. Oui, je suis français, je suis pas chinois. Bon, mais

enfin, j'ai des amis chinois qui prennent des avions. On n jamais posé la question sur le crédit social pour avoir des réductions sur les non. Euh ça ça se passe de façon négative. C'est-à-dire

que euh quand vous avez des gens qui sont condamnés, quand vous avez des gens qui font faillite ou quand vous avez des gens qui doivent de l'argent par exemple, bon bien à ce moment-là, le créancier peut attaquer le débiteur et

si le débiteur est condamné par un tribunal, alors à ce moment-là, le débiteur peut se trouver empêché. Donc

le tribunal a la possibilité d'empêcher euh le le début en question de prendre l'avion, de de de prendre même le train parfois. Donc et il y a toute une série

parfois. Donc et il y a toute une série de gènes dans sa vie quotidienne qu'il rencontre. Donc

rencontre. Donc mais c'est pas le enfin voyez c'est c'est un enfin si on peut dire c'est un espèce de crédit social à l'envers,

enfin négatif qui se crée et qui mais il faut que vous soyez condamné par un tribunal pour ça. C'est pas quelque chose que vous pouvez pas quitter le pays par exemple. Bon donc c'est c'est dans ce cas-là. Mais sinon, autrement,

je je n'ai je n'ai pas rencontré dans ma vie quotidienne la notion de crédit social.

Je vais vous lire quelques questions internet, on va les prendre à la volée. Si la Chine ne prépare pas une

volée. Si la Chine ne prépare pas une invasion de Taiwan, pourquoi tester des immenses barges servant à des débarquements ? Autre question. Si la

débarquements ? Autre question. Si la

Chine ne compte pas envahir Taiwan, pourquoi dépense-t-elle autant d'énergie à développer ses propres technologies de lthographie de puce ? Question internet.

Que pense monsieur T de la loi chinoise de 2017 sur le renseignement et en particulier son article 7. Pourquoi n'y a-t-il pardon, c'est un

7. Pourquoi n'y a-t-il pardon, c'est un peu trop loin. Pourquoi n'y a-t-il n a n'y a-t-il que très peu de prix Nobel chinois malgré le nombre de stè ? Bon,

est-ce que questions tout intéressantes ? Je vais essayer de me les rappeler.

? Je vais essayer de me les rappeler.

Bon, sur les questions des barges. Alors

ça, je reviens toujours la même chose.

Pour que Pékin convainque les Taiwanés de négocier avec Pékin, il faut que Pékin montre qu'en cas de guerre, les Taiwanés n'ont aucune chance. Donc, il

faut montrer des armes extrêmement puissantes. C'est pour ça que tout à

puissantes. C'est pour ça que tout à l'heure, vous m'avez interrompu quand j'ai parlé et parce que vous avez compris ce que j'allais dire. Les

chinois on ont créé des portes drones.

Bah c'est pour montrer que s'il y avait une guerre, les n'auraient aucune chance. Mais les Chinois ont l'arme

chance. Mais les Chinois ont l'arme nucléaire. Les les Chinois ont l'arme

nucléaire. Les les Chinois ont l'arme nucléaire. Oui, mais on on va pas C'est

nucléaire. Oui, mais on on va pas C'est contreproductif. Non, non, on va pas

contreproductif. Non, non, on va pas employer euh la la bombe atomique sur Taiwan. Euh bon donc ce qu'on cherche à

Taiwan. Euh bon donc ce qu'on cherche à démontrer enfin ce que Pékin cherche à démontrer à Tawan c'est que si faisait le choix de la guerre encore une fois il n'aurait aucune chance donc c'est pour

les incit donc la le fait de développer des armes extrêmement puissantes et modernes est destiné à ne pas s'en servir à montrer queon a une force de

frappe considérable pour surtout ne pas s'en servir et pour pouvoir dissuader par conséquent l'étaté de ch indépendant donc ça c'est la réponse à la fait la

même chose avec les États-Unis. Alors ça

euh c'est euh alors de façon différente. Oui, en terme de mais de

différente. Oui, en terme de mais de façon différente. Comment ça ? Ben tout

façon différente. Comment ça ? Ben tout

simplement par le fait que quand quand vous regardez, vous savez quelles sont les dépenses militaires, les États-Unis dépensent à peu près, je crois 800 milliards de dollars par an ou 900 milliards de dollars par an de dépenses

militaires. La la Chine, c'est trois

militaires. La la Chine, c'est trois fois moins. Je peux vous poser une

fois moins. Je peux vous poser une question ? Combien ça coûte de faire un

question ? Combien ça coûte de faire un slip aux États-Unis et combien ça coûte de faire un slip en Chine ? Très bonne

question. Ah, ça coûte combien ? Trois

fois moins, hein ? Un trois fois moins.

Oui. Voir c fois moins. Oui, c'est ça.

Peut-être 10 fois. Alors, écoutez, je je connais moins les États-Unis parce que parce que j'y vais moins souvent donc et mais je connais enfin je peux vous faire le cette comparaison entre la France et la Chine, je peux vous dire compris ma

comparaison entre les Bien sûr, bien sûr. Et l'armement bien sûr, bien sûr.

sûr. Et l'armement bien sûr, bien sûr.

Tout à fait. Donc vous me dites que la dépense militaire chinoise, c'est trois fois moins que les États-Unis. Sauf qu'en terme

États-Unis. Sauf qu'en terme d'efficacité et de productivité, mais c'est 10 fois plus en fin de compte.

Peut-être, mais je j'utilise j'utilise les chiffres que la plupart des spécialistes de géopolitique et de

d'armement utilisent. Donc, je ne fais

d'armement utilisent. Donc, je ne fais que rabâcher comme un berroquet ce ce qu'on dit pour vous. de terrain. Vous

êtes polytechnicien, vous n'êtes pas comme un Attendez un Écoutez alors vous prenez une chose. Un polytechnicien est un

une chose. Un polytechnicien est un homme de terrain. Ben je suis très flatté de le savoir. Non mais c'est que vous vous êtes polytechnicien et en plus vous êtes un homme de terrain. Ah

écoutez, je vous remercie du compliment.

Ouais bon bon ce n'est peut-être pas le cas de nos experts militaires. Bon ouais

peut-être. Alors non mais mais je je je vais continuer je vais continuer ma réponse à votre question sur les États-Unis. Alors ce que fait la Chine

États-Unis. Alors ce que fait la Chine en revanche, c'est que comme la Chine ne veut pas attaquer les États-Unis, heureux, bon mais elle craint

éventuellement elle elle craint éventuellement d'être attaquée par les États-Unis. Donc euh elle est en train

États-Unis. Donc euh elle est en train de développer euh ce qu'on appelle des armements asymétriques. C'est-à-dire que elle ne

asymétriques. C'est-à-dire que elle ne cherche pas à avoir la supéorité sur les Américains pour toutes les armes. Elle

cherche simplement à avoir une superorité sur un certain nombre d'armes. Et si vous regardez

d'armes. Et si vous regardez attentivement ce que les Chinois développent comme arme, il y en a deux essentiellement. L'intelligence

essentiellement. L'intelligence artificielle l'intelligence avec les superattaques he drones et les drones.

Non pas les drones. Enfin les drones c'est nouveaux mais quand états c'est pas ça. États-Unis ce que les Chinois

pas ça. États-Unis ce que les Chinois sont en train de développer ce sont les missiles hypersoniques. Les Russ leur ont donné

hypersoniques. Les Russ leur ont donné non c'est pas les Russes qui ont donné les Chinois ont développé ça par leur propre par leur propre moyen. Les

Chinois ont développé des des missiles passion ils ont fait un test il y a il y a 2 ans de cela. Ils ont envoyé un missile. Alors vous savez à quoi ça sert

missile. Alors vous savez à quoi ça sert un missile personnel ? Ça sert à à frapper le premier ou à répondre plus vite ? Non, c'est pas ça. Le missile des

vite ? Non, c'est pas ça. Le missile des Chinois ont un surnom son de porte-avion, c'està-dire ce sont des missiles qui vont tellement vite que les

inerciel que non non que les antimissiles des des porte-avions américains ne peuvent pas les abattre parce qu'ils vont trop vite. Quelle est

la faiblesse des missiles hypersoniques ? C'est qu'ils vont extrêmement vides

? C'est qu'ils vont extrêmement vides mais sont peu précis.

ce les les missiles hypersoniques russes sont relativement précis quand même. Je

je vous parle pas de missil pas russe, je parle des missioniques chinois. Je ne

sais pas s'ils sont les mêmes. Est-ce

que vous connaissez les torpilles hypersoniques ? Euh non, je connais pas.

hypersoniques ? Euh non, je connais pas.

Non. C'est comme un missile hypersonique mais sous l'eau. Sous l'eau. Ouais. Bon

écoutez peut-être mais les Américains ont cette technologie depuis 91. Ouais

mais ouais ils ont piqué un un chercheur français qui s'appelle Jean-Pierre Petit.

Les Chinois ont copié tout le monde, les Russes ont copié tout le monde mais à la base c'est une technologie française.

Mais alors je je dis pas SP c'est larmement mais ce qui m'intéresse c'est au niveau de de l'idée c'est que les Chinois sont en train de développer ces armes qui sont essentiellement destinées

à tenir à distance l'armée américaine.

C'est-à-dire que l'idée c'est d'avoir des armes qui soient suffisamment efficaces pour que les portavions américains ne s'approchent pas des côtes chinois. C'est quoi c'est ça ? C'est

chinois. C'est quoi c'est ça ? C'est

c'est ça que j'appelle la gaz étrique, donc l'intelligence artificielle avec les cyberattaques. Donc et c'est c'est

les cyberattaques. Donc et c'est c'est quand même tout à fait effant quand vous regardez un peu ce qui ce qui s'est passé en en Espagne avec le blocout de l'Espagne où ce qui s'est passé sur la

Côte d'Azur il y a quelques jours. Donc

et et si on peut si on se rend compte qu'on est capable de de d'attaquer des réseaux électriques, enfin on voit un peu les dégâts que ça fait sur l'Espagne simplement. Pour vous c'est une

simplement. Pour vous c'est une cyberattaque en Espagne ? Ah non non, je b c'est une attaque. Je je ne suis pas du tout compétent là-dessus mais je dis simplement que à mon

avis donc on a les moyens par une cyberattaque d'arriver au même résultat.

Très vrai. Deuxème question je vous la relis. Oui. Donc on a fait les

relis. Oui. Donc on a fait les barges. On a fait la lographie des puces

barges. On a fait la lographie des puces de Taiïwan. Alors la la lthographie des

de Taiïwan. Alors la la lthographie des puces de de Taiwan. Alors, vous savez que là encore les Chinois remercient Trump. Trump est en train d'accélérer

Trump. Trump est en train d'accélérer considérablement le développement des des des puces chinoises. Vous avez vu ce qu'a dit

chinoises. Vous avez vu ce qu'a dit Jenon Hang à ce sujet. Vous savez qui est Jensen Jang ? Dites-moi. C'est le

président de Nvidia. Le président de Nvidia. Action, elle va pas très bien en

Nvidia. Action, elle va pas très bien en ce moment. Non. Ben, justement à cause

ce moment. Non. Ben, justement à cause de monsieur Donald Trump.

Monsieur Donald Trump pense qu'en n'empêchant la vente de puce de haute tech notamment Nvidia à la Chine, il va entraver le développement de la Chine.

Ce qu'a dit monsieur Johnson Hang il y a pas longtemps, c'est de dire "Mais en réalité, c'est une erreur considérable. Il faut faire le

considérable. Il faut faire le contraire. Il faut encourager la Chine à

contraire. Il faut encourager la Chine à acheter des puces américaines, notamment Nvidia. Bon, évidemment, il prêche pour

Nvidia. Bon, évidemment, il prêche pour sa paroisse, mais il a un argument qui est quand même très intéressant. Il dit

quel est le business model Nvidia ? Ben

Nvidia, nous sommes connus parce que nous nous créons et nous fabriquons des puces de dernière génération, celles qui font 3 nanom, 2 nanomè et cetera. Bon

donc mais pour arriver à réaliser ce type de puce, il nous faut dépenser énormément d'argent en recherche développement. D'où vient cet argent ?

développement. D'où vient cet argent ?

de cet argent vient des bénéfices que nous retirons en vendant des puces de génération bien moins avancées aux Chinois qui nous les payent et sur lesquels on fait des marges considérables qui nous permettent de

développer nos puces de la génération, d'avoir toujours un coup d'avance, d'avoir même plusieurs coups d'avance.

Quand monsieur Donald Trump nous empêche de vendre ses puces de génération anciennes aux Chinois, il va d'une part inciter les Chinois à développer ses propres puces et comme c'est des puces de génération anciennes, les Chinois

vont y arriver.

Et non seulement ils vont y arriver, mais compte tenu de la capacité chinoise, ils vont même faire ses puces moins chers que nous. Donc ils vont nous concurrencer sur notre marché. Ils vont

nous couper nos bénéfices. Ce qui fait que n'ayant pas de bénéfices, on ne pourra plus développer des puces de dernière génération. Il y a pas un

dernière génération. Il y a pas un proverbe chinois qui dit "Ne tue pas ton ennemi mais attends que son cadavre passe devant toi dans la rivière." C'est

ça. Non,

je je connais pas ce question internet sur les prix Nobel. Sur les prix Nobel.

Très bonne question d'ailleurs. Alors, écoutez, c'est une

d'ailleurs. Alors, écoutez, c'est une très bonne question que je me suis beaucoup posé. Alors, je vais vous

beaucoup posé. Alors, je vais vous dire, j'ai remarqué une chose très intéressante c'est

que euh la Chine, j'ai j'ai posé cette question à des scientifiques français.

tout à fait neutre. Qu'est-ce que vous pensez niveau de recherche chinois ? Et

le le le le scientifique français m'a répondu que en fait il y a quand même un problème en Chine, c'est le respect du

maître. C'est-à-dire

maître. C'est-à-dire que les les étudiants chinois sont très bons élèves qui respectent leur maître. Donc

ils apprennent très bien ce qu'enseigne le maître. Bon mais si vous voulez donc

le maître. Bon mais si vous voulez donc et c'est pour ça qu'ils sont très bon dans toutes sortes d'innovations incrémentales enfin de d'innovation oui ce qu'on appelle

l'innovation incrémentale interdit de dépasser le maître mais mais si vous voulez vraiment faire ce qu'on appelle des innovations de rupture il faut savoir tuer le maître et ça les chins n'osent pas. Donc il y a il y a un

n'osent pas. Donc il y a il y a un problème un peu général. Alors, vous

avez tellement chinois que vous avez quand même des Chinois qui qui sont capables effectivement de de de de faire des inventions, mais en effet pour

l'instant, il y en a pas eu qui sont arrivés au niveau du prénom.

Je répète cette question d'ailleurs, je je ne connaissais pas. Que pense

monsieur Cheng de la loi chinoise de 2017 sur le renseignement et en particulier son article 7.

Écoutez là là je ne suis je ne suis pas juriste et j'avoue humblement que je ne sais pas de de question est-ce que le système de Uku perdure toujours dans la

Chine moderne ? Oui c'est c'est le

Chine moderne ? Oui c'est c'est le RO le le rouro perdure dans la Chine moderne mais il est devenu très perm.

Alors vous savez qu'est-ce que c'est ?

Bon alors qu'est-ce qu'est-ce que c'est que le Rocro ? Le le rocro est un système en quelque sorte de de de passeport à l'intérieur du

pays. C'est-à-dire que quand vous

pays. C'est-à-dire que quand vous naissez, on vous donne un rouro qui est un peu comme une espèce de carte d'identité et qui rattaché votre lieu de naissance et qui vous suit pendant toute votre vie mais avec des consciences

pratiques qui sont quand même très importantes. Par exemple, quand vous

importantes. Par exemple, quand vous avez le rouro d'une ville, je sais pas de Nimigour, une villeour d'une ville

ouigour par exemple et bien vous êtes assez donc vous êtes censé aller faire vos études là. Je je donne cet exemple.

Pourquoi ? Parce que c'est c'est le cas de mon petitfils. J'ai un petitfils à à Shanghaiï. Il est chez vous français.

Shanghaiï. Il est chez vous français.

Alors euh pour l'instant il n'a pas encore choisi parce que son père et mon fils donc il est français mais sa mère est est chinoise, elle est de tiensin.

Donc pour l'instant il a encore le choix entre les deux nationalités. il faudra

que il choisisse à à 18 ans. Bon donc

mais quand il était enfant, quand il est arrivé à Changaré et bien il a eu des problèmes d'éducation parce que comme le rouro de sa mère auquel était rattaché

est un rou de Tientin, il était censé aller faire ses études à Tientin alors que les parents, c'est mon fils et ma belle-fille sont à Shanghai donc finalement ils sont allés au lycée français de Shanghaï. Bon donc pour euh

résoudre cette question mais c'est pour vous expliquer ce qu'est leukro et leukro fait que par exemple vos précessions sociales donc l'éducation enfin tout ce qui concerne la société

donc est rattaché au votre lieu de naissance en quelque sorte bon donc ça limite évidemment considérablement la mobilité des Chinois à l'intérieur du

pays c'est les Chinois ne peuvent pas s'établir là où ils veulent alors que c'est leur propre pays donc on parle de l'abolition du recours depuis très très longtemps, mais il faut savoir que en

Chine, on est dans une logique législative qui est l'inverse à la France. En France, on passe beaucoup de

France. En France, on passe beaucoup de temps à élaborer des lois, des cré d'application. Une fois que la loi est

d'application. Une fois que la loi est élaborée, paf, on l'applique. D'accord ?

En Chine, c'est l'inverse. C'està-dire

qu'en Chine, on commence par appliquer un nombre de choses qui sont contraires à la loi, donc et on le fait de façon illégale, mais donc on va un peu aux limites de la loi, mais pour tester un

peu et pour voir la la faisabilité et l'impact social que ça peut avoir. Et

quand ensuite le gouvernement se rend compte que ça marche, et bien à ce moment-là, il a boulé la loi précédente et il fait une nouvelle loi. Mais la

nouvelle loi qu'il met en place a déjà été appliquée depuis des années. Donc

c'est c'est ce qui est en train de se passer avec le Rouro, c'est-à-dire que petit à tout petit à petit le train de s'effriter mais il n'a toujours pas été aboli. Et quand il sera aboli, bah ce

aboli. Et quand il sera aboli, bah ce sera en fait une écorce vide quoi. Vous

avez entendu que la Chine allait chercher ses dissidents ou ses son ses habitants contestataires à l'étranger ou très

critique. Ça vous fait penser à quoi

critique. Ça vous fait penser à quoi ? Vous avez entendu aussi l'ouverture de

? Vous avez entendu aussi l'ouverture de commissariat chinois de l'ombre ? Ça me fait pas penser à grand-chose.

? Ça me fait pas penser à grand-chose.

Euh donc euh bon vous avez compris que je ne suis pas un dissédent chinois et je ne fréquente pas les dissédents chinois. Donc est-ce

que le fait que vous ayez votre fils en Chine, le gouvernement chinois a essayé d'appliquer des pressions sur vous pour que vous soyez plutôt bienveillant dans votre approche de votre lecture de la

Chine ? Non, jamais. Non, jamais. Donc

Chine ? Non, jamais. Non, jamais. Donc

je moi je Bon, vous connaissez le nouvel ambassadeur ? Non, je connais pas le

ambassadeur ? Non, je connais pas le nouvel ambassadeur. Vous connaissiez

nouvel ambassadeur. Vous connaissiez Loup, la légende ? Et je je je connaissais tous les ambassadeurs précédents, mais le nouvel ambassadeur est est trop nouveau. Il est

francophone, il il est il parle très très bien français et il est à la fois francophone et francophile donc et je sais que non seulement alors non seulement lui est francophone est

francophone mais sa femme l' aussi. Donc

c'est un couple donc très très francophone et et très francophile.

C'est tout ce que je sais mais je ne le connais pas personnellement.

En général, quand on a un diplomate chinois en face de nous, c'est le meilleur de meilleur du meilleur sur 1ARD4000 habitants. Qu'est-ce

habitants. Qu'est-ce que Comment vous percevez ça ? Le fait

que l'élite chinoise est issue d'un processus d'ultra sélection pour défendre la Chine ? Quel regard vous portez maintenant sur

? Quel regard vous portez maintenant sur la France quand vous voyez ça en Chine avec une population en 25 ans qui s'est

redressé degré ou de force, je dirais.

Et quand vous voyez la nonchalance française, est-ce que vous essayez de dire à vos compatriotes français "Allô, on se réveille, les

Chinois, c'est quand même le dragon".

C'est c'est c'est pour moi euh un grand sujet de j'allais dire de de moquerie. Non non pas pas du tout de

de moquerie. Non non pas pas du tout de moquerie. Non non pas pas c'est pas du

moquerie. Non non pas pas c'est pas du tout de moquerie parce que parce que je sais pas si vous rendu compte mais moi moi j'aime beaucoup la France. Je suis

français quand même je je suis français.

J'estime que la France m'a beaucoup donné ne soit ce qu'au niveau de mes études si vous voulez et je trouve qu'il est de mon devoir aussi de rendre à la France une partie de ce qu'elle m'a donné. Donc moi j'aime beaucoup la

donné. Donc moi j'aime beaucoup la France et je j'avoue que je suis aussi assez désespéré parce que je vis en Chine de regarder ce que la France devient à partir de à partir de la

Chine. Et alors en fait je me polarise

Chine. Et alors en fait je me polarise je dirais sur un élément qui me paraît absolument essentiel et qui moi me désespère c'est l'éducation en France si vous voulez. Moi moi je

vous voulez. Moi moi je suis le résultat de de la sélection française. Mes parents des immigrés

française. Mes parents des immigrés chinois et qui ne sait pas grand-chose au système français. Mais à l'époque où je étude, il y avait un système sélectif

français qui marchait très bien et qui faisait que finalement les les on fait que je me suis retrouvé dans le maire lycée de Marseille et que là je suis allé faire donc je suis allé en mp enfin

je dire j'ai été poussé par le système éducatif et je rappelle encore donc comme comme on est assim que j'étais un

fils de d'immigré à un moment on m'a mis dans un lycée de de de de secondes zone à Marseille. Bon parce que le meilleur

à Marseille. Bon parce que le meilleur lycée c'était le lycée tiers de de de Marseille et bon on trouvait que j'étais sans doute pas digne du lycée tire. Donc

j'ai fait ma 6e ma 5e dans un autre lycée qui s'appelait le lycée Pierre Puget à Marseille. Et je rappelle encore le professeur principal qui est en classe 5, enfin classe 5e m'a dit euh

"Écoutez euh moi je trouve que c'est dommage que euh vous restiez dans votre lycée parce que vous avez largement le niveau pour aller au lycée tiriez pas aller

létien je dit mais écoutez monsieur oui moi je demande que cela mais on ne veut pas de moi l tiè dit écoutez si vous voulez laissez-moi faire m dit mais faites une chose demander à faire du grec et j'urai votre demande. C'est ce

que j'ai fait. On sait que j'ai fait du grec. Bon et comme il y avait lycée tiè

grec. Bon et comme il y avait lycée tiè où on enseignait le grec et bien on m'a mis au lycée tire avec la recommandation de mon professeur. C'estàd que ce professeur qui était professeur Pierre

Pugé il m'a dit je suis brur laissé perpugé mais je trouve que c'est dommage que vous continuez vos études ici parce que il faut que vous allez le cé et

c'est c'est grâce à lui que je suis que j'ai j'ai déposé comme ça.

la la la sélection euh française donne quand même des des résultats qui sont qui sont extraordinaire donné et donné et et et

quand maintenant je me rends compte que quand on de sélection c'est un gros mot je veux dire ça ça me ça me désespère question internet pouvez-vous

nous expliquer ce qu'il reste de l'héritage marxiste dans le communisme chinois.

Ah euh le communisme. Alors moi j'ai une formule. Je dis que la Chine est un rég

formule. Je dis que la Chine est un rég est un régime communiste marxiste darwinien. Qu'est-ce que je dire par là

darwinien. Qu'est-ce que je dire par là ? Ce que je veux dire, c'est

? Ce que je veux dire, c'est que le le marxisme si vous écoutez soigneusement la les discours

chinois, les discours chinois, donc ce que les Chinois eux-mêmes disent, ils vous disent que la Chine est un pays marxiste léniniste donc enrichi par la pensée de

Manetour, donc par la pensée de T Shopping, par la théorie de de donc des trois représentativités, le développement scientifique et cetera.

C'est-à-dire que le le le marxisme chinois, il faut bien comprendre une chose, la Chine n'est pas un p ce n'est

pas un pays où il y a une religion du livre. Les pays que nous connaissons que

livre. Les pays que nous connaissons que soit la France, en Angleterre, les pays musulmans, les juifs, les catholiques, les protestants sont tous des gens qui faire un livre.

Et quand vous avez un livre dans lequel vous avez la vérité qui est écrite, vous allez essayer de comprendre la vérité et vous allez vous référer à ce livre.

C'est la Torah, c'est la Bible, c'est le Coran, c'est tout ce que vous voulez. La

Chine est un pays où vous n'avez pas de livres qui vous donnent la vérité. Donc ce que ce que livre rouge

vérité. Donc ce que ce que livre rouge quand même, c'est alors attendez, je vous parle de religion là pour l'instant.

C'est pas une religion le petit livre rouge. Non, c'est pas une religion. Donc

rouge. Non, c'est pas une religion. Donc

et maintenant on en parle plus d'ailleurs. Donc mais euh

d'ailleurs. Donc mais euh philosophiquement c'est important. C'est

parce que vous avez tous les pays que vous connaissez les États enfin que tous les pays occidentaux sont des pays où vous avez une philosophiement culturellement cette notion de vérité qui est inscrite dans un livre qui

n'existe pas en Chine. Ce qui veut dire que le marxisme n'est pas un dogme donc continu et immuable. Au contraire, la Chine considère que une théorie, quelle

qu'elle soit doit sans cesse s'adapter aux conditions dans laquelle et c'est c'est pour ça que j'appelle ce marxisme chinois

darwinien, c'est parce que alors voyez quel a été le grand apport de de de Topping au marxisme ? Et bien c'est que Tony Hopin a adapté le marxisme à la situation chinoise, le marxisme

économique à la situation chinoise en disant c'est ce qu'on appelle le marxisme aux caractéristiques chinoises.

Quelle a été l'apport de Cimpin ? Vous

le savez son livre ? Vous avez lu son livre ? Euh enfin il a pas écrit livre.

livre ? Euh enfin il a pas écrit livre.

Ce qu'on publie ce sont des recueux de discours. Donc j'en ai lu j'en ai lu

discours. Donc j'en ai lu j'en ai lu quelques-uns. Effectivement gros livre

quelques-uns. Effectivement gros livre blanc là. Ouais non il y en a plusieurs.

blanc là. Ouais non il y en a plusieurs.

Il y a plusieurs tomes maintenant. Il y

a d'autres tomes qui ont été publiés.

Bon donc c'est ce sont les discours de de de C. J'en ai lu quelques-uns mais j'avoue que j'ai pas tout lu. Mais le

premier tome est quand même très passionnant le le premier tome effectivement il y a toute une série de de de choses qui qui sont écrites là-dedans. Mais le grand apport

là-dedans. Mais le grand apport théorique de Cin Tapin a adapté le marxisme aux caractéristiques chinoises. Cimpinpin adapte le marxisme

chinoises. Cimpinpin adapte le marxisme à l'époque moderne. Donc il dit c'est le marxisme pour une nouvelle ère. Donc

vous voyez euh pour les Chinois ce qui est important c'est que ce soit le marxisme ou n'importe quoi, il doit tout le temps s'adapter à la nouvelle époque et s'adapter aux nouvelles conditions. Vous

savez, je je fais souvent un parallèle qui va peut-être vous étonner. Je je

fais le parallèle. Je je dis que vous avez deux institutions au monde. Il y a plus que deux institutions au monde qui sont les plus anciennes et qui sont encore vivantes aujourd'hui. Vous savez

ce qu'elles sont ? Il y en a une, c'est la bureaucratie chinoise et l'autre la bureaucratie française. Non, c'est le Vatican. Ah,

française. Non, c'est le Vatican. Ah,

pas mal.

et le meilleur système de renseignement du monde d'ailleurs. Donc donc ce sont les deux institutions qui sont à la fois les plus anciennes et les plus vivantes

de de nos jours et je suis très admiratif enfin voyez élection du pape très admiratif de la façon dont le Vatican arrive à adapter la région

catholique au monde moderne. C'est

remarquable et si vous voulez le la bure alors je parle la burecie chinoise qui est beaucoup plus ancienne et à mon avis plus importante que le parti communiste chinois. La femme chinoise est-ce que

chinois. La femme chinoise est-ce que c'est comme il y a 25 ans une femme soumise à son homme qui allume des cigarettes à tout le monde pendant le mariage ou est-ce que la femme chinoise

maintenant est devenue une working girl indépendante une machine de guerre ?

Écoutez, qu'est-ce que je voudrais qu'une femme chinoise soit comme vous la décrivez là dans au départ ? C était mon rêve. Malheureusement, ce

? C était mon rêve. Malheureusement, ce

rêve n'a jamais été réalisé. Bon, dans

sans plaisanter euh bon honnêtement le le sort de la femme chinoise n'est pas tout à fait comme

celle de la la française, de l'américaine et cetera. Donc, on n' pas encore cette égalité.

entre entre l'homme et la femme. Et ça

se voit notamment au niveau de la politique, au niveau du politique. Si

vous prenez le bureau politique qui rassemble actuellement les 24 personnes les plus puissantes de Chine, il y a pas une seule femme. Donc mais ceci dit, les

femmes urbaines sont devenues extrêmement extrêmement dépendantes. Et

je dirais ça la chose suivante, c'est que le sort de la femme chinoise est très supérieur au sort de la femme japonaise ou de la femme coréenne. Je connais énormément de

coréenne. Je connais énormément de femmes coréennes qui sont venues en Chine pour épouser des Chinois et pour dire "Je cherche la liberté en Chine

parce que je n'ai pas en Corée." Votre

Brue, vous l'avez marié à la française ou à la chinoise ? Ah ben attendez ma Brue. Alors c'est pas moi qui l'ai

Brue. Alors c'est pas moi qui l'ai trouvé, c'est mon fils qui l'a qui l'a trouvé et ils se sont mariés euh bon enfin ils ont fait une cérémonie en rouge ou en blanc.

Écoutez euh le le leur mariage n'a pas été un mariage très très traditionnel.

Donc alors ma femme l'aurait voulu. Ma

femme voulait que je puisse louer un palanquin, vous savez, de traditionnale rouge dans lequel on enferme la mariée et le le marié en fait découvre sa femme

en ouvrant les rideaux du palanquin.

C'est ça ce qu'on faisait en donc ma femme voulait garder ça. Moi j'ai trouvé que c'était quand même un petit peu ringard. Donc j'ai fait en sorte que ça

ringard. Donc j'ai fait en sorte que ça ne marche pas. Bon ils ont fait un mariage tout à fait. Non non écoute elle vous en veut énormément. C'est ça. Ma ma

femme ben écoutez, ma femme m'en veut de toute façon de façon systématique depuis très très longtemps. Donc j'en ai j'en ai l'habitude et ce n'est que une petite goutte parmi le l'océan de plein de

canard. Qu'est-ce que vous l'aimez

canard. Qu'est-ce que vous l'aimez d'ailleurs votre femme ? Qu'est-ce que

vous l'aimez votre femme ? Ça fait

combien de temps que vous êtes marié ?

Écoutez, c'est alors je vais raconter ce qui s'est passé.

Donc quand j'ai épousé la femme au bout de au bout de quelques temps, j'ai un jour j'ai eu le malheur de lui poser la question. Je lui ai dit "Est-ce que je

question. Je lui ai dit "Est-ce que je t'ai rendu heureuse ?" Vous savez ce qu'elle m'a répondu ? Elle me dit "Mais quelle question stupide ! Ça ne fait que 10 ans que nous sommes mariés. Comment

veux-tu que je réponde ?" Alors je me suis abstenu posé. Alors maintenant, ça fait 47 ans que nous sommes mariés. Je

pense que je vais pouvoir bientôt lui reposer cette question mais j'ai pas encore osé le faire. Et vous lui posez la question en français, en anglais ou en chinois ? Alors, écoutez, je suis

en chinois ? Alors, écoutez, je suis idiot euh comme tous les maris. C'est-à-dire que donc nous

maris. C'est-à-dire que donc nous parlons les trois langues en effet. Bon,

la langue que je marie le mieux, c'est le français. Elle c'est l'anglais bien

le français. Elle c'est l'anglais bien entendu et entre les deux, nous avons le chinois. Et vous vous engueulez en

chinois. Et vous vous engueulez en français, en anglais ou en chinois ?

Mais on s'engueule en anglais évidemment parce que elle a la supériorité sur moi et comme je suis bête, je me fais toujours avoir par elle. Qu'est-ce que vous voulez ? Bon,

elle. Qu'est-ce que vous voulez ? Bon,

est-ce qu'on peut parler des Ghost Town et de Evergreen ? si vous voulez. Non,

Everground pardon Evergr Lego Town. Bon alors les les Gostown bon

Lego Town. Bon alors les les Gostown bon il faut comprendre la la naissance de la crise chinois la crise la la crise économique chinoise actuelle est

essentiellement une crise immobilière. Il faut comprendre

immobilière. Il faut comprendre l'origine de la crise immobilière que que personne n'a vraiment décrit. Cette

crise immobilière remonte en fait en 1995.

Ça fait 30 ans de ça.

À quoi est-elle d ? Elle est en fait à une réforme extrêmement importante qui a été faite par le premier ministre de l'époque enfit qui était même pas premier ministre des vice-premier ministres qui étaient tout gentil.

Quand Jonenti qui qui a été sans doute le plus grand premier ministre chinois de ces 40 dernières années, quand Jonti est arrivé à son poste, il s'est rendu

compte que le système fiscal chinois faisait que les impôts étaient collectés par les provinces et les provinces remettaient une partie gouvernement central. Ce qui fait que le gouvernement

central. Ce qui fait que le gouvernement central était toujours à cours d'argent et tout à constater un jour que le premier ministre de l'époque était vice-pr ministre qui était l'pring était

obligé de décrocher son téléphone et d'aller mendier un peu d'argent à la province du canton telle province. Alors

ça l'a mis hors de lui. Il a fait une réforme fiscale. Il a réussi à mettre en

réforme fiscale. Il a réussi à mettre en place fiscale dans lequel il a inversé les choses. C'est-à-dire que désormais les

choses. C'est-à-dire que désormais les impôts étaient collectés par le gouvernement central qui redistribuit une partie aux provinces. La conséquence

de ça, c'était les provinces qui ont commencé à avoir des problèmes budgétaires. Et alors à ce moment-là,

budgétaires. Et alors à ce moment-là, ces provinces ont adopté ce qu'on appelle le modèle de Hong Kong parce que c'est comme ça que fonctionne le budget Hong Kong depuis des dizaines d'années. C'est que pour

équilibrer le budget, ce que fait Hong Kong c'est que il met en vente des terrains et c'est avec le produit de ces terrains qu'il arrive avec budget. Donc

les provin Chinois ont commencé à parître, elles ont commencé à vendre des terrains à des promoteurs immobiliers.

Et alors à ce moment-là, il y a un espèce de cercle vicieux qui s'est engagé, c'est-à-dire que vous aviez une collusion entre trois entité, d'une

part qui avaient intérêt à vendre les terrains le plus cher possible pour effectivement avoir des rentrées fiscales les plus importantes possible et à ce moment-là, ils vendaient les terrains le plus cher

possible. les les promoteurs immobiliers

possible. les les promoteurs immobiliers quand ils achetaient des terrains très chers, ben ils construisaient des immeubles très chers de bureaux, d'habitations qui étaient très très chers. Bon et ça les arrangeait parce

chers. Bon et ça les arrangeait parce que il pouvaient gagner plus d'argent sur des immeubles plus chers et euh comment se finançait-il ? est financé

d'une part en prévendant les immeubles.

Donc comme la chinois moyen a une épinte considérable et que le chinois moyen pense que l'immobilier est un excellent emplacement, il n'a aucune difficulté à acheter de l'immobilier. Et par

ailleurs, les promoteurs immobiliers s'appuyaient sur les crédits bancaires et les banques chinoises depuis des généralations ont l'idée que à partir du moment où on a un collatéral donc qui

est de l'immobilier, c'est du solide.

Donc c'est cette collusion entre les gouvernements, les banques et les prteurs immobiliers qui fait que cette bulle immobilière s'est développée, s'est développé, sveloppé et a notamment donné naissance à ce que vous appelez

les costandes. Les villes fantômes. Les

les costandes. Les villes fantômes. Les

villes fantômes Oui. Oui. Mais ces

villes fantôtes, c'estàdire des villes avec rien dedans. Ce sont des villes donc dans lesquelles donc quand les problers se débrouillent bien, les immeubles sont vendus mais personne n'y

habite. Et et c'est ça le grand problème

habite. Et et c'est ça le grand problème de la Chine, c'est que je disais tout à l'heure que la consommation chinoise est faible, elle fait 36 % du PIB. Donc l'épargne chinoise est

PIB. Donc l'épargne chinoise est considérable. Et le grand problème,

considérable. Et le grand problème, c'est que 70 % de l'éparne chinoise est immobilisé dans de l'immobilier.

Et c'est ça une des réformes que le chinois essaie de faire, c'est-à-dire de faire en sorte que une partie de l'argent donc qui est gelé dans l'immobilier puisse se mettre en bourse

et puisse notamment financer l'innovation. Donc ça c'est la grande

l'innovation. Donc ça c'est la grande réforme à venir de la Chine. Bon, on va Everground, on verra ça plus tard.

Question internet.

À quoi servent les nombreux les nombreuses infrastruct infrastructures de transfert technologique visibles par satellite entre la Chine et la Corée du Nord ? Comment la Corée du Nord qui

Nord ? Comment la Corée du Nord qui n'arrive même pas à s'éclairer la nuit arrive à fabriquer des missiles nucléaires intercontinentaux

? Est-ce que la Corée du Nord c'est un

? Est-ce que la Corée du Nord c'est un peu ilvant le fou de la Chine ?

Euh alors je je n'ai pas la la réponse j'ai pas de réponse document à cette question.

J'ai mis une hypothèse, j'observe la Corée du Nord et la la alors la Corée du

Nord avec son dirigeant Kim donc qui est un espèce de Donald Trump coréen. Ben de

même que Donald Trump c'est quelqu'un qui qui est loin d'être aussi idiot qu'on veut bien le croire.

et Kimong réussit un un numéro quand même tout à fait extraordinaire. Comme vous l'avez

fait extraordinaire. Comme vous l'avez dit, il dépend complètement de la Chine.

Bon, comment fait-il pour avoir un espace de liberté ? Et bien, vous avez vu ce qui s'est passé. Il s'est

rapproché de la Russie jusqu'à fournir des armes, des soldats à la Russie.

Donc en fait la la Corée du Nord depuis la fin de la guerre du Corée a toujours réussi à garder un certain espace de liberté en jouant de la Chine contre la

Russie et de la Russie contre la Chine.

Donc il est quand même en terme de géostratégie quand même très fort. Donc

le dirigeant nord est une catastrophe.

Enfin la Corée du Nord c'est une véritable catastrophe. Mais sur le plan

véritable catastrophe. Mais sur le plan géostratégique est quand même très fort parce que il a réussi à à jongler et à établir une espèce d'équilibre entre la

Chine dont il dépend et et il sait euh la la Corée du Nord sait que la Chine ne va pas laisser tomber. Euh donc pour des raisons géostratégiques, la la la Chine

ne peut pas ne peut pas plus laisser tomber la Corée du Nord que les États-Unis ne peuvent laisser tomber Israël. Donc alors les deux pays sont

Israël. Donc alors les deux pays sont différents. Donc je veux pas faire

différents. Donc je veux pas faire l'injure à Israël de la comparer à la Corée du Nord, mais vous voyez euh il y a quand même un certain nombre de de points sur lesquels je fais un parallèle

en terme de tête de pont.

Ah non pas en terme en terme de pays tampon. De pays tampon. OK.

tampon. De pays tampon. OK.

La dissuasion nucléaire nord-coréenne vous l'évaluez comment ? Est-ce que ils veulent mettre le fouttoir dans la région en bombardant les bases américaines, les Japonais ou

il pratiquent la un starfish prime ? Pas

pas du tout. Vous connaissez Starfish Prime ? Le Starfish Prime ? Non, je

Prime ? Le Starfish Prime ? Non, je

connais pas. C'est c'est faire décoller un missile balistique vertical terrain et ioniser toute la ionosphère et cramer tous les satellites. Bon non, c'est c'est les Américains, ils connaissent

très très bien ça. Bon, écoutez moi moi mon sentiment que c'est pas tout à fait ça.

C'est euh c'est que la la Corée du Nord a a appris en fait de l'Irak et de la Libye.

Quand ils ont vu le sort de Saddam Hussein et le sort de Kaddafi, ils ont compris que s'il n'avaient pas enfin ce qui a causé la mort de Saddam comme de Kadfi, c'est fait qu'il n'avit pas

l'arme nucléaire. S'ils avaient l'arme

l'arme nucléaire. S'ils avaient l'arme nucléaire, les choses se seraient passées différemment. Donc c'est pour

passées différemment. Donc c'est pour moi la Corée du Nord a essentiellement appris cette leçon quoi. Bon alors ceci dit la technologie ne marche pas très très bien. Les les les les missiles sont

très bien. Les les les les missiles sont pas très pas précis. Il paraît que là, ils viennent de couler un destroyer.

Enfin, je sais pas très bien ce qu'il en est. Bon, ils sont pas nécessairement

est. Bon, ils sont pas nécessairement extrêmement efficaces mais ils possèdent l'arme nucléaire. Starfish Prime, faut

l'arme nucléaire. Starfish Prime, faut pas besoin d'être très efficace en terme de vecteur. Voyez les les nord coréen sont

vecteur. Voyez les les nord coréen sont quand même très parce que vous parlez de hackers tout à l'heure, je crois bien que les hackers les plus performants au monde sont à Corée du Nord ou en Chine

ou ou en Chine. Euh j'entends surtout parler de Corée du Nord donc quand il s'agit de quand il s'agit enfin que vous avez de de grands scam là comme on dit donc beaucoup prenent naissance en

grille du nord. Voà, il y a Gael qui est très en forme et j'ai l'impression qu' il lit dans notre tête. Le système

crossborder interbank payment System a-t-il comme ambition finale de remplacer l'hégémonie de Swift pour les transactions bancaires ?

Alors euh les Chinois font très attention à cela. Les Chinois font très très

cela. Les Chinois font très très attention à ne pas toucher l'hégémonie du dollar.

tous les tous les euh aux dirigeants chinois avec lesquels j'ai eu euh l'occasion de parler. Vous avez parlé à

Sijingping ? Euh j'ai rencontré Simp, je

Sijingping ? Euh j'ai rencontré Simp, je lui ai pas parlé donc vous l'avez vu quoi ? Oui, je l'ai vu quoi mais j'ai

quoi ? Oui, je l'ai vu quoi mais j'ai bon je veux dire c'est pas avec City Ping que je vais apprendre le plus de choses faire mon niveau mais je rencontrais des gens à niveau comme on

dit N- X là donc vous avez rencontré le ministre des finances l'actuel ministre des finances chinois non quelqu'un d'extraordinaire brillant le ministre des affaires étrangères

Ah oui le ministre des affaires étrangères alors je n'ai pas rencontré non plus brillant ici donc Mais c'est un c'est un vieux briscard effectivement.

Il est pas si vieux que ça.

Ah non, il il est très âgé. L'actuel ministre, vous savez que

âgé. L'actuel ministre, vous savez que l'actuel ministre étrangère he je confonds avec son porte-parole.

Ah c'est pas bon mais je reviens votre question là sur ce que je veux dire c'est que tous les tous les responsables haut niveau me disent que les Chinois

sont convaincus que s'ils attaquaient vraiment les gémonies du dollar ce serait un casus béli pour les États-Unis.

Vous avez même un colonel chinois qui a écrit tout un essai pour expliquer que la véritable raison de la guerre d'Irak était justement que que Saddam Hussein

voulait remplacer le dollar par le le pétrodollar par l'euro dollar par l'eurodollar le pétro euro ou l'euro pétro ou bon donc les g font très

attention et donc se gardent bien d'attaquer les géomies du dollar pour différentes raison ne serait-ce que parce que eux-mêmes possède beaucoup de dollars. C'est une arme de guerre les

dollars. C'est une arme de guerre les stocks de dollars chinois.

C'est c'est pas vraiment c'est pas vraiment une arme de guerre parce que justement c'est une arme nucléaire que ils vont pas que que personne utilisé.

Et vous savez que maintenant la Chine n'est plus le n'est plus le plus grand détenteur de dollars. C'est le Japon. Le

le Japon a 1000 milliards de dollars, la Chine n'a plus que 800 milliards. La la

Chine a eu un se dépô jusqu'à 1400 milliards de dollars. Donc elle n'a plus que 800 milliards de de dollars. C'est

le Japon qui avec 1000 milliards de dollars est le plus grand détenteur de de de d'obligation américaine. Mais en

revanche, ce que la Chine veut, c'est mettre en place des systèmes de secours qui permettent à ce moment-là de prendre la relève et et de permettre de de de de

continuer à à fonctionner, même si il y a un gros accident qui se passe sur le sur le dol de dollars. Vous savez, ils veulent sortir, ils veulent sortir de de

la capacité des États-Unis à les mettre sous sanction. Voilà, c'est ils veulent

sous sanction. Voilà, c'est ils veulent échapper à la possibilité, ils veulent échapper au alors vous avez une

expression que que City utilise beaucoup en terme de technologie. En chinois, il dit crap.

technologie. En chinois, il dit crap.

Crapose, ça veut dire des technologies qui étranglent. Moi moi la traduction

qui étranglent. Moi moi la traduction que je donne c'est technologie garoto, c'est-à-dire des technologies qui si elles sont serrées par une puissance

étrangère et les États-Unis ferait que la Chine serait garotée quoi, serait étranglée. D'où la création de la route

étranglée. D'où la création de la route de la soie quand les Chinois ont vu la sécurisation du collier de perle.

C'est c'est alors c'est c'est pas mon c'est pas mon impression la route pour moi la route de la soie c'est c'est quoi les colliers de perles ? Pardon ?

C'est quoi la route du collier de perles ? Donc cé de perle c'est c'est autre

? Donc cé de perle c'est c'est autre chose. Le coué de perle une route

chose. Le coué de perle une route maritime, c'est une route maritime. Non,

c'est pas une route maritime. Le cé de perle euh son c'est toute une série d'îes donc que qu'on appelle celle perle qui sont les îles qui sont revendiquées par toute une série de pays dont la

Chine donc notamment en mer de Chine du sud et qui sont effectivement stratégiquement importantes. Bon donc

stratégiquement importantes. Bon donc c'est c'est c'est ça qu'on appelle pour le commerce.

pas seulement pour le commerce, pour pour la stratégie, pour tout pour tout une série de pour tout une série de choses quoi.

Donc bon, question internet, ce sera la dernière ou l'avant-dernière. Comment la Chine va

ou l'avant-dernière. Comment la Chine va évaluer évoluer sa voit évoluer sa démographie se perçoit-elle souveraine

sur l'alimentation et l'énergie de sa population ?

ça être un problème en Chine. Non, c'est

une grande c'est une grande question ces questions géographiques.

Mais donc ce qui me frappe c'est que tout le monde dit bah la Chine comm une grande erreur avec la démographie, la politique de l'enfant unique et cetera,

vous savez mais personne ne se demande pourquoi la Chine a mis en place cette politique de l'enfant unique. Je vous

rappelle les raisons, c'est parce que vous vous savez vous rappelez enfin c'est plus de votre âge parce que vous êtes trop jeune mais moi quand j'étais

beaucoup plus jeune il il y avait une chanson de de du tron qui était célèbre retour de ma veste 1 2 c'est non c'était 700 millions de Chinois et moins et moin

mois vous connaissez cette chanson c'est une chanson de de du tron qui date si je ne me trompe de 1966 66. Donc en 1966, il y avait 700 millions de Chinois.

Maintenant, il y en a 1 400 millions.

Donc vous voyez la la façon dont la population chinoise peut s'accroître.

Et la Chine estime que compte tenu de sa taille, déjà la la Chine euh représente représentait à peu près euh un/art de la

population mondiale à cette époque avec simplement 20 % des des terres cultivables du monde. Donc il y avait déjà une surcharge, un stress important

pour la terre chinoise. Et la Chine a estimé à partir de là que bien ça ne pouvit plus continuer. Il y avait une limite qui ne fallait pas dépasser, faute de quoi on ne pouvait plus nourrir la population chinoise. Je vous fais

remarquer que face à ce problème donc vous avez deux pays qui ont eu de réponses très très différentes. Ce

problème s'est posé au Japon dans les années 30 et vous savez qu' a été réponse du Japon. Le Japon c'est la théorie de l'espace vital. Ils ont

envoyé le reste de l'Asie pour dire bah nous n'avons pas assez d'espace pour faire vivre les Japonais donc on a besoin de conquérir des territoires ailleurs. Mais la réponse à la Chine a

ailleurs. Mais la réponse à la Chine a été l'inverse de dire bon ben on peut pas nourrir notre population et bien on va faire diminuer notre population d'où la politique de l'enfant unique. Donc il

faut bien voir que sa politique de l'enfant unique c'est quand même une politique destinée à assurer la paix et qui montre justement le fait que la Chine ne voulait pas envahir les autres

pays. encore une armée suffisamment

pays. encore une armée suffisamment costaud, une économie suffisamment costaud, des réserves de dollars à suffisamment costaud, une intelligence artificielle suffisamment costaud pour pouvoir s'amuser à aller taquiner ses

voisins. Oui, mais encore une fois, je

voisins. Oui, mais encore une fois, je je je reviens à Chun, donc je reviens en 1420, la Chine avait tout cela avait une technologie qui était très super au reste du monde et cetera. Elle n'a

néanmoins pas envoyé le reste du monde si vous voulez. Donc culturellement, il y avait pas de désir des Chinois d'envest du monde. Donc ça cette

politique d'enfant unique était destinée à freiner la population, faire diminuer la population chinoise pour éviter d'avoir des problèmes de surpopulation et des problèmes de famille. Mais en

effet, la conséquence est que actuellement, il y a en effet un problème qui se pose. Plus de petite chinoise euh plus de petites chinoises.

Oui. Vous vous vous faites allusion à à la disproportation entre les garçons et les filles. Alors, écoutez, euh c'est

les filles. Alors, écoutez, euh c'est c'est à la fois vrai et et ça l' de moins en moins parce que cette préférence euh pour les garçons est

surtout vraie pour les campagnes et la population rurale est toujours très importante. La populationale fait à peu

importante. La populationale fait à peu près 600 millions de personnes, donc sur les 1ARD4 millions. Donc bon, petite et et la population est en train de

s'urbaniser à grande vitesse. Donc cette

préférence accrue pour les filles est quelque chose qui va quand même petit à petit disparaître. André, ça fait 2h et

petit disparaître. André, ça fait 2h et dem qu'on qu'on est en interview. On

pourrait parler de la Chine encore, je dirais, des siècles et des siècles entre ses traditions, son histoire, le bonheur des Chinois,

comment les Chinois sont sympas et et on pourrait encore en faire 3 heures de plus ce soir. Mais on arrive à la fin.

Moi, je vais vous demander un petit plaisir personnel. Je voudrais que vous

plaisir personnel. Je voudrais que vous me récitiez un verre d'un poème chinois en chinois et ensuite me donner la traduction en français. Je vous laisse

choisir dans votre répertoire encyclopédique. Alors juste pendant je

encyclopédique. Alors juste pendant je vais vous accorder encore une seconde de plus pour pouvoir chercher dans votre répertoire. André vous avez quel âge ?

répertoire. André vous avez quel âge ?

C'est très indiscret. Ah vous n'êtes pas une femme. Alors je vais vous répondre.

une femme. Alors je vais vous répondre.

Je suis de l'année du serpent.

Euh vous avez le cette année est l'année du serpent. Donc ça fait 80 et vous avez

du serpent. Donc ça fait 80 et vous avez un cycle tous les 12 ans. Voilà, je vous laisse calculer.

ans. Voilà, je vous laisse calculer.

Bon, qu'est-ce qu'il est vilain ! Il

nous prend à défaut. Alors maintenant,

un verre, un poème bien sûr. Écoutez,

alors je je vais vous citer. Vous voulez

que je cite en chinois ? En premier,

s'il vous plaît, avec la bonne prononciation. Je je je vais vous

prononciation. Je je je vais vous reciter le le poème plus célèbre de la littérature chinoise qui est le qui est

le poème donc écrit par Lib donc plus grand poète de tang donc alors traduction donc devant mon

lit le clair de lune se du givre Je lève ma tête vers l'astre des nuits.

Je baisse ma tête en pensant au pays natal. Alors, explication de cela, Lib

natal. Alors, explication de cela, Lib était un poète donc vagabond qui était né dans le nord de la Chine, donc là où la température est très froide et il

était exilé dans le sud de la Chine. Et

en pleine nuit, un jour, enfin une nuit, il se réveille et il voit le clair de lune donc devant son lit sursau, il dit "Ah, serait-ce du givre ? C'est

serait-ce revenu dans mon pays natal ?"

Je lève la tête et j'aperçois que non, c'est le clair de lune qui illumine ma chambre et à ce moment-là, je baisse la tête en pensant au pays natal.

C'est le poème le plus simple et le plus connu de toute la langue chinoise.

Je voudrais maintenant que vous nous conseiller trois livres à lire qui ont été importants pour vous. Sur la Chine, j'imagine. Ouais.

vous. Sur la Chine, j'imagine. Ouais.

sur ce que vous voulez hein.

Écoutez euh des livres importants pour vous, pas obligatoirement sur la Chine.

Ben écoutez, je alors comme je suis un peu polarisé sur la Chine, je vais donner trois livres qui me paraissent très très importants. Bon euh un premier

livre, c'est euh les livres enfin sur les livres écrits par un philosophe français qui a beaucoup beaucoup influencé, c'est François Julia. Donc

François Julien, n'importe quel livre de François Julien sur la Chine, le détour relaxé, euh l'immanence, la donc les transformations silencieuses, n'importe quel

livre est une découverte extraordinaire.

Donc les livres de François Julien sur la Chine. Ensuite, notre livre beaucoup

la Chine. Ensuite, notre livre beaucoup marqué, c'est le livre écrit par Henry Kissinger qui s'appelle de la Chine en China qui absolument remarquable parce

que c'est un livre écrit à deux mains dans lequel Henrier a fait travailler un de ses étudiants absolument remarquable qui a fait un essai sur la Chine qui est phénoménal et dans lequel Henrique, il s'est pas caché d'ailleurs qu'il a fait

travailler quelqu'un mais dans lequel il a rajouté sa touche personnelle et son expérience absolument extraordinaire de la diplomatie et relation avec la Chine.

Et un troisème livre qui est un livre donc français écrit par un un français donc qui est euh un

livre écrit par Alexis de Tokville. Donc

euh alors c'est pas de la démocratie en Amérique que tout le monde connaît, c'est donc l'ancien régime et la révolution. L'ancien régime et la

révolution. L'ancien régime et la révolution qui est un essai absolument extraordinaire.

d'Alex Tocuville où il décrit les origines de la révolution et comment on est arrivé à l'empire et où finalement

la la portée de de son analyse est tellement puissante qu'elle s'applique aussi à la Chine. André, je voudrais un conseil pour les jeunes générations. Une

bouteille à la mer, quelque chose d'impérissable pour les jeunes. Enfin

donc mon enfin ce dans quoi j'ai toujours été élevé toute ma vie c'est et que mon père m'a demandé n'arrête jamais d'étudier

quel que soit ton âge. Je réponds j'ai 72 ans. Je continue à étudier et je

72 ans. Je continue à étudier et je continue à apprendre. André merci

c'est moi qui remerci.

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