大厂的外面没下雨，打工人如何发展第二曲线｜Dreamer妍妍访谈

大家好 哈喽大家好 我是课代表立正 我是 Dreamer 妍妍 很高兴请到 Dreamer 妍妍来到我们的频道 然后你是在这出差 对我最近微软(的工作)在西雅图出差 然后也很高兴 今天和课代表一起聊天 我们其实刚吃完饭 想和大家非常开心的聊一聊 最近对于现在的一个时代呀 局势的一些看法 对因为我们在吃饭的时候 其实聊到一些话题 然后感觉对大家还是挺相关的

嗯 尤其像 Dreamer 你是在微软 来给大家介绍一下 啊对我在微软做 AI 的产品设计师 然后主要负责 Copilot 和微软这种全家桶 AI 产品的设计 嗯 你曾经是一个职场博主 然后现在感觉 越来越多的是做 AI 方向的内容 对对 因为已经明显能看到 从大家关注点呀 再到平台流量的一个倾斜啊 现在确实是 AI 的时代了 当然我还是会结合像 AI 和职场

一起来讲一些 比如说普通人怎么入局啊 怎么样在这个时代能苟住 或者是能找到自己的一个适合的点吧 我觉得这个很重要 嗯 这也是我在吃饭的时候 咱们聊起来一个话题啊 然后我当时有一个东西挺意外的 就是我见到的绝大多数的设计师 他们还挺焦虑 嗯 就是觉得啊 我是不是要被 AI 取代了 但你一点都不焦虑 而且你还很兴奋 哈哈 对 我说实话

我觉得这个时代是对设计师 或者是做产品的人 尤其是对我们曾经不写代码的人 的一种利好 像比如说我从来没写过代码 我之前是不知道怎么样 把一个东西能真的做出来的 但现在对我来说 技术平权了 有这些工具已经供你可以选择了 然后你会更好的把想法来实现出来 所以我觉得 AI 时代其实是对所有有行动力 有想法的人都是一种利好 只要你愿意去做一些东西

愿意去行动 应该都是会找到自己的 比较适合的方向 很多人懂这个道理 但是他们没有在真实的工作场景中 把 AI 真的用起来 嗯 所以说可能大家没有这种感觉 可不可以给大家讲的具体一点 你 day to day 是怎么样子被 AI 改变的 现在大厂其实整个流程变化很大 像以前我们的流程就是 PM 写文档 设计师画图 工程师去把它实施出来

现在我觉得大厂有点乱成一锅粥 就大家都会去试图去干别人做的事情 像之前 LinkedIn 我还发过一个帖子还挺火 就是说现在很搞笑嘛 设计师觉得取代 PM PM 觉得取代工程师 工程师觉得自己也能做设计 我觉得反而这种乱世 其实是一个很好的机会 因为你是一个普通人 可以容易入局 容易去转换赛道的一个很好的机会 所以我觉得现在呢

整个的这个 boundary 都开始薄弱掉 都开始模糊掉之后 反而这种有行动力 有想法的人会凸显出来 那你看到 有没有明显的一方占据上风的 我觉得还没有那么清晰 现在 嗯 我觉得各行各业都会有人出来 当然也会有人很焦虑 觉得会被取代 而且我觉得这个事情在今年会愈演愈烈 因为 AI 现在其实也就刚刚开始 那天看了一个图吧 你有没有看到

就是一堆点 然后我们其实只是在一个 tech bubble 里面 我们觉得身边人都在做这个 但其实对比起来 我们只是非常非常小的一部分人 记得那个点是3.2 million 对 3.2 million 对对对 然后实际上有60亿人 70亿人在那儿 就是这样子的 所以才开始 刚刚问那个问题啊 是因为很多工程师可能会觉得 虽然是 AI 写代码 但是我才能知道

怎么样子把工作中的代码写好 然后我因为比别人更会用 AI 工具 所以说我能更好的取代其他工作 PM 呢就会觉得 哈哈因为我是最懂业务的 然后我的东西是最不可被取代的 我虽然不是那么懂写代码 但是我是最能把这个代码写得有用 包装起来 对对 然后 Designer 就是我的审美 我的审美特别好 对对 我觉得每个人都是有自己擅长的点的 对我来说

我觉得 AI 除了能帮你补全自己的短板 它也可以很好的放大你的长板 比如说我是设计师 我会画图 我的审美不错 那以前我可能也会在比如 Figma 上 浪费很多时间 去做这种 Pixel perfect 的设计 嗯 那现在呢 有 AI 我也可以很快的去出原型 然后 我可以把它对接给我的工程师也好 或者是 show 给老大呀上层也好 都会是一个更好的一个表达方式对

工程师看到了你给他的那种原型 就是可以跑的原型 他什么感觉 哈哈好问题 一方面呢 大家会觉得这是一个展示想法的很快的方式 第二方面呢 他们确实也会看一看这个代码的质量 像你们工程师肯定有的时候 vibe coding出来的东西 代码是不能用的 所以这也是一方面 但是在大厂 对这种流程会比较严格一些 嗯 可能只是会 show idea 会部分的借鉴

工程师还是会自己去用他们的 judgment 来把这个东西码出来这样 因为微软啊 对于外面的人来说 这是一个硅谷科技大厂 但是可能在科技大厂内部的时候 大家会觉得微软的行动相对慢一些 是的是的 我觉得是公司的现在的一个问题吧 因为每个公司 DNA 不一样 你看我之前在 BCG 待过 在 Spotify 待过 微软 我觉得他们都是非常不一样的类型

微软呢因为是 ToB 为主 所以对于我们来说 其实产品的 security 会比 innovation 更重要一些 当然我自己也经常会说 有的时候 可能 idea 会没有那么容易推上去 因为大家顾及的其他的方面太多了 包括像我们都是对接 client 然后 client 对自己的要求也很高 甚至很多有一些 client 他们并不喜欢 AI 他们并不觉得 AI 能帮他们做哪些东西

他们觉得现在够用了就好 所以其实是有一定的阻力的 就是公司 DNA 这个事情 我确实希望 微软可以在这方面有一些更好的改变 那具体到人呢 比如说你跟我讲过 你今年很多时候都是花在 Claude Code 里边 花在 Figma 的时间反而变少了 对 这是微软普遍设计师的情况 还是其实还是很少 是普遍设计师的情况了 哦😯～ 对我觉得在硅谷还是挺卷的现在

像我了解的比如说谷歌的朋友 他们现在也很少会用 Figma 都会直接去上原型 微软一样 我们现在非常积极的在学习 AI 然后那天我还跟朋友调侃 就是 我觉得我现在全职工作就是 AI 讲师 每周五都会被老大抓上去 给大家做一到两个小时的 workshop 一到两个小时 workshop 对 然后每周五 主要是讲什么 给大家讲一下 每周五 hh～ 其实很多 junior 的设计师 他们对 AI 的接受能力

是很参差不齐的 嗯 有的人可能很快就会做出一个很好的东西 有的人可能连 set up 都会卡在那 嗯 所以你就会发现哦 其实大家的学习能力也是不一样的 然后我们就会聊很多 比如说从设计工具到产品啊 然后到这些 AI 工具的使用 其实都会有 比如说啊 以前设计师我们要做 design system 我们可能要花几周 甚至上月的时间去抠很多细节 包括各种什么卡片的点击

什么动效啊 乱七八糟就这些东西 但现在有了 Claude Code 我们可以30分钟之内 就出了不错的一个 design system 然后你去调整就好了 这是一个例子 是 Claude Code 直接帮你生成了一整套的 design system 对对 而且这还是带代码的 就对工程师来说 他们也是可以去借鉴的 就是会省掉很多当年需要手工的 很细碎的活 当然创意还是我们人来把握的吧 嗯

再问的更细一点 你让 Claude Code 30 分钟生成这个 design system 怎么做 哦 我还准备了一期视频 还没来得及拍 哈哈哈 yeah yeah～ 就是 design system 是个非常庞大 细碎的东西 而且其实很多创业公司 现在都不一定有这个东西 就是他们大厂才会有 因为大厂的产品比较全 对吧 所以需要那么一个东西来把控你的细节 以前我们需要一个个复制 然后去改

然后去一点点的把这个 detail 去弄好 嗯 现在我就会 比如说我就只会做一个 就是组件 比如说这个组件一个卡片 或者是说一个什么什么按钮 然后呢我会用 Figma MCP 连接到 Claude Code 然后让 Claude Code 直接按照我们的什么什么什么标准 然后他就可以直接给我生成 这一套的东西 就是首先你有一个存在的文档 就是那个 brand guidelines 这样的东西 对对对 但以前我要画100个

我现在可能画1个或者10个就够了 对 然后你画一个 然后剩下的 然后它给我生成 variation 这种纯手工的活 我觉得是最好被 AI 替代 生成出来可以直接拿回 Figma 用吗 可以 对 现在 Figma 在3月初又出了一套 就是你可以再给它转回来 所以我们现在叫什么 round-trip skills 哈哈哈 对 现在 skills 也是一个 我们会经常去使用的东西 把这个变成一套像模板一样东西 就可以重复的去使用

那边代码出来了 还可以再导回 Figma 甚至我觉得可能 in the long run 可能也不需要导回 Figma 了 嗯 对啊 这个东西已经存在了 对吧就不需要这个事情 所以说我就觉得科技公司 各行各业也都在经历着很大的变革 而且从你一个微软这样的 一个大厂的首席设计师的角度来说 其实生成的东西你觉得七七八八能用 我觉得挺好的 还是八八九九能用 九九十十能用

我觉得起码 design system 这种又具体 又琐碎又没有什么创意的东西 是完全可以交给 AI 的 但比如说产品那边 可能还是会需要很多人来把控 对吧 对 所以就是 AI 能替代掉很多底层的工作了 像你们写代码也是 它可以替代掉很多基本的那些代码 但真正的比如说那些 idea 呀 或者方向啊 还是需要有一个人来 architecture 对吧

对我在这儿稍稍插一个 就是最近的观察 尤其是做那个企业培训 那些 AI native 的小公司 他们已经不招可以写代码的人了 但他们要招的是这种 他们叫 conductor 我们在我们的课里边叫 architect 就是专门设计这个系统 架构这个系统 你要能用一个好的方式 让 AI deliver 高质量的代码 但是你又不需要去 review 这里边的所有的东西 对对 我最近还发一篇文章

就是我看 LinkedIn 的 CPO 他写的是 现在公司的 前 CPO 还是后 CPO 哎那我忘了 好像写的是那个 就是现在公司找的叫 full-stack builder 不管你是 PM, Design 还是 Engineer 那未来可能这几个职位 都会进行进一步的融合 然后变成一个真的就是 builder 我觉得这可能也会是个趋势吧 对 确实是这样 嗯 对对 确实是这样 就我知道 课代表自己有一个经营的很好的社区 其实我也很好奇

就你未来对所谓一人公司 是个什么样的期待和看法 我觉得一人公司很重要的就是 你要找准自己的产品和生意模式 它最重要的是提升你的销售能力 一人公司的上限 绝大多数就取决于 distribution 分发 distribution 到底有多少人能了解你 然后愿意给你试然后才是效率 刚刚说的大厂打工人嘛 我们说拥抱 AI 是必须的 接下来我觉得大家比较重要的

就是找准你的那个独特的点 这个独特的点一定是个很小的市场 然后这个市场应该是你的兴趣 或者说你愿意去做5到10年 对你来说比较像玩 但是对别人来说比较辛苦的 这么一件事 他可能是有需求的 也可能是没有需求的 但是我觉得需求很难一开始就找准 就大家没有需求 很多时候是因为你做的东西不够深 对 当你做深了以后你就发现有需求

所以说先找自己的兴趣 不断的去学习市场 然后最重要的是提升自己的销售能力 找到这些以后 我觉得大家就能找到一个 起码能卖给1百个人 1千个人1万个人的这么一个产品 特别棒 诶 我特别赞成 其实我最近还有一个小副业吧 就是我有一伙深圳的朋友在做网球机器人 我最近基本上也在学习一个销售的活 因为我们想在北美做分发

然后引进到北美市场 然后我发现其实 sales 这个事情 可能很多人觉得他没有那么技术(难度)含量 但我觉得真的非常难 而且很多人是怎么说 我们是有这个心理门槛的 因为他真的需要你去 hands-on 的 和别人去聊 而且一定要会被拒绝 你一定会被拒绝 然后你只要开始给别人卖东西了 你就矮别人一头 我们这种阳春白雪象牙塔出来的人

是很难接受这件事 对所以建议大家都可以找一条途径 去试试然后锻炼下自己 这种能 sale 东西的一个能力 我觉得 yeah～ 就非常非常重要 就是如果大家觉得这辈子 一辈子会在大厂里打工的话 你不需要去学销售 但问题是只要你出了打工的这个环境 销售就是必备的技能 甚至你在打工的时候也是 是吧你要跟老板说我要升职

其实也是在卖自己的升职潜力 对 你要去做一个项目 你 pitch 一个项目也都是 也是一样 但是这个东西呢 还是在一个不那么直接的范畴之下 你可以不靠结果 你 sales 不成功 你也能升职对吧 打工其实是间接的 你唯一在卖自己的时候 就是面试的时候 面试完了以后你就不需要卖了 但你在商业社会中想要赚任何的钱 你必须要销售 你可能把产品摆在这 别人会买

但是你其实在摆的这个过程中 也是在设置了一个销售的场域 所以说你不销售的话 几乎是活不下来 销售这个事情真的很难很难很难 他应该比大多数的技术都要难 我觉得是的 因为他有很多你的心理层面 和你的情商在里边 它是有技术的 它是个 craft 其实我当时回 Statsig 嘛 就是我从腾讯当时是数据科学副总监 然后回 Statsig 第一个决定是

我要从大公司去一个小公司 第二是我要从管理者变成一个 IC 第三个是 我要从一个技术岗变成一个销售岗 所以说 我在 Statsig 顶的 title 是 Principal Data Scientist 但是实际上我干的活是 Evangelist 卖产品 对 就是卖产品 就是做市场 然后做内容 形成我们公司的 narrative 然后 support 销售 就像你说的 我觉得其实做自媒体也是一种销售 对吧 你把自己展示给大家 你是个什么样的形象

你的人设啊 然后你的故事啊 这都是一方面 那我这边就有一个问题啊 你刚刚说到自己啊 本身是一个 Principal Designer 然后又要在这公司里面教 AI 然后你还有外面的 AI 课程 你还去给人家辅导做 career coach 然后你还去做销售 还去做一些 ToB 的培训 对 然后你还要去做自己的 Maven 课程 然后还有自媒体 哈哈哈 你还要旅游 哈哈哈 还有什么事吗 还有什么事吗

是是 所以很多人会问我 能量哪来的是吧 时间哪来的 时间哪来的 说实话啊 我不觉得时间是个问题 这也是我特别想和大家分享的一个观念 再忙的人 不管你有多忙 其实 时间都是可以有自己分配的途径的 比如说我其实在早期 我发过很多篇时间精力管理 因为大家都觉得你怎么能干那么多事 包括去年其实我在国内旅行 也旅行了一段时间

然后工作也取得了一些成绩 第一点就是我是个特别喜欢 multitask 的人 我觉得这个挺重要的 然后我前两天发了一个 就是我发现我自己是不是 ADHD 啊 就是我其实不能长时间只干一件事 但我可以同时干很多事情 所以我觉得 multitasking 是个非常可以让你容易进入 一种就是你效率很高的一种状态 比如说啊 我有时候像微软 可能会开很长很大的那种会 然后可能跟你关系没有那么大

那这个时候 我通常都会开始干自己的事情 所以我基本上能保证开会的时候 自己事做完了 然后我下班了 就是我自己的下班的时间 比如说我在通勤啊或者什么 我就可以写小红书 可以做一些杂碎的活 比如说回邮件啊 回信息啊 我觉得很多时候 multitask 是对我来说很重要的一个点 还有一个我觉得很重要就是时间分区 比如说我会把很琐碎的东西放在一块做 就是刚我说那些很杂的事

又没有什么创意产出的 但是我会把需要创意产出的东西放在一起 就我会把它 分区 分开 再说一下分区到底是什么意思 时间分区 就是说比如说今天晚上 我有3个小时连续时间 我就不会用这个3个小时做杂碎的事情 啊 对 我就会把我需要创意动脑的事情放在这里面 其实我们生活中 大部分时间都是很碎的

对吧 你通勤上班这些时间我就会用来做琐碎的事 比如说写个文案啦 写个文案啦 哈哈哈 我靠 这个我还挺快的 就是写个小红书文案 或者是回复邮件回复信息 然后跟这个人沟通 那个人沟通 跟谁聊天 就这些都是 我会把它放在琐碎的时间里 multitasking 然后我自己的时间 我就会留着 干一个比较完整的一件事情 我觉得这个对我影响还蛮大的

你会觉得对自己是有一种掌控感 我还分享过第三个点 除了刚才说的 multitasking 和时间分区 第三个就是我会做一个叫 done list 不是 to do list 这是一个日本的一个谁说的一个方法 就是我不会计划今天我要干嘛 但是我干了什么事我会记下来 然后我会告诉自己哦这是我今天完成了什么什么事 有种比较成就感的感觉 嗯 那另外一个问题就是 你在做的这么多事情里边

你觉得哪些事情是比较有回报的 或者说你觉得更重要 你希望多花时间去做的 今年就是 vibe coding 肯定了 哈哈 对我来说是打开新的窗户嘛 因为把代码这边补上的话 可以做很多新的 idea 所以我最近我会花很大量的时间 去探索一些想法 包括在社交平台和大家一起分享 我觉得也会得到一些很好的反馈 嗯 我觉得这是我今年非常想干的一些事情

那什么东西你觉得是可以剔掉的 可以剔掉的呀 今年我可能就不会非常频繁的旅行了 就是我觉得需要有一段比较大的时间 做一些真的有产出的事情 你呢我也特别对你也很感兴趣 因为我觉得课代表也是个非常能量很高的人 我之所以问这个问题 我就会发现面对的机会太多了 就一直要 say no 我觉得我刚做自媒体的时候 say yes 比 say no 多很多

嗯 我现在就是慢慢是 say no 比 say yes 多很多 同样的一件事情上 感觉就一定要多加投入 自己觉得就是在这方面做得不太够 哪方面你现在在 say no 了 举个例子啊 一人公司 超级个体 这件事我很适合去讲对吧没有去讲 然后职业这些东西要去讲 没有去讲 Data Scientist 很多东西 专业知识 甚至当时之前出了一个书

在 Statsig 积累下的一些东西 我就全扔了 大家可以关注一下哈哈哈 其实还是有很多东西值得讲出来 没有讲 包括自己对销售的很多见解啊 也没有讲 还有包括给 startup 做增长销售 narrative 的这种 advisory 也没有去做 投资也有很多机会没有去做 你有没有觉得是自媒体做久了 发现缺的根本不是话题 缺的就是需要时间把他们做出来

对刚刚咱们提到 给大厂打工人的这个建议嘛 我觉得大厂打工人 很容易就陷入到这个世界上 没有机会的这种 mindset 但是我们看到的就是 世界上机会太多了 满地都是捡钱 就地上到处都是钱 不知道怎么捡 那种感觉 那你觉得这个差距在哪呢 为什么很多人觉得没机会 而很多人会觉得机会太多 是你的认知吗 还是说你平时接触的资源之类的

我觉得认知 mindset 你的时间当然都很重要 但是如果让我归结成一个点的话 就是你有没有穿透不确定性的能力 哦好棒 我们再说一遍啊 有没有穿越不确定性的能力 OK 对就是对于一个打工人来说 确定性的机会才叫机会 你跟他说买这个股票 或者说用这种投资方式80%能赚到钱 一个 entrepreneur 他就说哇 80%这么高

让我看看怎么样子去把它做好 然后对于一个打工人来说 就有20%的机会会赔钱欸 那我还是不要做了吧 这种感觉 也要有一定的冒险精神 对吧 我刚刚说的所有的事情 就比如说我要跟大家分享怎么销售 或者说投资这些东西 他肯定都是有不确定性的 但是在我希心中它值得做 对吧因为我觉得他能做 就是这个不确定性是在于

他是需要靠我做的过程中去找到问题 然后解决问题 然后最后穿越他的 对吧穿透这个不确定性 但是对于大厂的人来说 他就希望都是确定性了以后我再去做 然后最好有人教给我怎么做 所以说很多人提的问题就是哎呀 我怎么样子转啊 然后告诉他怎么转了 说多去做一些项目 哎呀我做什么项目呀 对 其实当你真的去摸过一遍这个路子 自己做过一下

你就会发现其实没有那么难 对 就像我现在学 AI 其实我现在基本不看什么 YouTube 就我很少会看很多很多很多视频教程 因为我觉得没啥用 没有意义 没有意义 你自己做一遍就全懂了 没有意义 就是这个样子 所以说归根结底 我觉得 AI 时代尤其凸显了行动力 因为当工具也平权了 技术也平权了 AI Builders 一定要 build 对当这些东西都平权了

都已经喂到你嘴上了对不对 基本上就是谁有想法谁行动 谁就能找到自己的（竞争力） 对行动 就大厂打工人 似乎他们特别怕 就行动呢 是浪费的 或者做的不好 怎么怎么样 我觉得可能还是有一个分数思维 打分思维在 就是我们做创业或者说做别的东西 我们知道是加分的 就是我们不做肯定是0分 做了以后就开始往上加 加到30分也比0分多了30分 但是好像打工呢就扣分

就是你不做就100分 做了以后开始往下扣 有点这种感觉 哎我其实特别感兴趣啊 就是你有没有这么多年啊 自己做什么东西是失败的 哦太多了 太多了是吗 愿意和大家分享一下吗 但说实话啊 我觉得这个东西你不能完全叫他失败 对也是学习的过程 就是所有的东西可以说都失败 举个例子啊 就是我现在课卖成这个样子 我们有3,000多个付费学员

多吗 挺多的了呀 挺多的是吧 跟其他课比 但是我会觉得 跟这个课的质量相比的话 我1%都没有发挥出来 我觉得这个应该有 30 万学员才对 我怎么只卖了3,000(个学员） 所以说你怎么去衡量它 标准也不一样 你的心态也不一样 当你投入的 effort 越来越多的时候 你自己当然期待的 他的回馈也会越来越好 或你对他理解越来越深了以后 你就能看到更多的机会 所以说失败是

什么叫失败 一个是你该做的事情 你从来没有 try 过这就叫失败 对 然后或者说你没有 keep trying 你放弃了 这叫失败 只要你还在 keep trying 只要还在尝试 对 成功和失败 就不是这件事的定义了 有道理 就是你有没有 learn 足够快 你有没有 iterate yeah～ 然后你有没有从 failure 中吸取教训 但是什么叫 failure 呢 就是你吸取了教训以后 那就是一个必经之路了

这心态我觉得特别好 因为最后之前 你都不知道 这个东西到底会往哪个方面发展 很多时候可能看似一些不太好的经历 最后反而变成很好的一个机遇 像对我来说 就是你看我从 Spotify 裁员那一段 很多人关注我的那段经历 因为现在裁员太频繁了嘛 当时我也是非常的难过啊伤心啊 我难过伤心不是因为被裁员 而是因为离开了一个很喜欢的公司 而且就是还没有待够

时间也不是那么久 但是后来通过这一系列的怎么说呢 涅槃吧 之后呢也去了一个更好的公司 然后也意外地踩上了 AI 的风口 所以我现在再回头看 我反而觉得 这个经历对我来说是很有帮助的 对 对啊 如果当年我没被裁员 我现在再找 AI 的工作是很难的 因为现在基本上都需要你有 AI 的经历 那个时候 24 年的时候 还没有这么高的要求 我当时说过一句话

就是你看似的什么痛苦啊 都是生活包装好的糖果 那是当你拆开了 你就发现哦 原来在这等着你呢 就会有这种感觉 对 所以时间长了 我觉得像我们这种工作在 tech 的 这样的人 基本上 都会养成一个比较自洽的状态 就是怎么说呢 这工作有肯定是更好的 没有呢 我也有其他的方式来证明自己 或者是其他方式来去探索 所以我觉得 现在真的就是

保持一个很开放的心态吧 因为像我说的 我觉得生活的机会是很多很多的 比如说当你想做什么样的准备 或者说 这个东西是不是符合你的价值观 是不是你自己喜欢的 这些东西是我们可以去思考的 太有道理了 落到 AI 这也是 就是你用什么东西定义自己 如果你用那一次失败经历去定义自己 然后你就觉得啊 我就是一个被裁员的人 那就是失败

但是你用它来得到了学习 然后你自己现在变得更好了 那就是一个成长路上的必经 其实 AI 转型也是这个样子 我发现什么样的人 我特别担心他的未来呢 或者说 我觉得他在这轮里边很容易被取代 是他用过去的自己的角色价值 对 束缚自己 定义自己是吧 然后他就担心 AI 取代他 但其实说实话

科技变化你担不担心他都要变化的 然后你其实是应该变化的 就是这世界上 本来是没有程序员这个职业的 嗯 这也是衍生到了那个阶段 互联网起来的时候 然后出来了 对 对然后一个人 拿程序员这个词去定义自己 就很扯 在未来如果程序员被需要 那你是个程序员 如果程序员不被需要 你干嘛还要死守着这个身份呢 就是那个东西不在了

大家都要在不断的进化 对还是当年 你看蒸汽机可能取代了很多纺织女工 那可能很多人就变成了蒸汽机的 这个工人 变不变还是在你自己 都是在自己 再不济 其实像我们说的 其实机会也很多 我其实当年 Spotify 被裁员的好多同事 现在也没有在干 tech 了 然后我觉得大家也很有意思 而且我觉得欧洲人的这个价值观 非常 diverse 他们不会觉得啊

我只能去做 tech 或者要赚大钱 比如说我老板 现在就成了一个全职的滑雪教练 哦 他特别喜欢滑雪 那很爽 然后我之前还发过一个非常火的 就是我有一个 director 的一个老大 他后来去了一个 kindergarten 幼儿园 做老师 人生赢家 他当时说了一句话 就是说 tech 已经不需要我了 但是那块会有一群 children 是需要我的 对我还挺触动的

我感受到这一点是做饭 哈哈哈 就是我老婆怀孕了的时候 然后就开始给他做饭吧 我之前会觉得做饭特别耽误时间 我如果不做饭出去虽然会多花点钱 但是可以节省时间 我就可以多干更多的事情了 但是我后来突然就领悟了一件事 就是我这辈子是干嘛的 如果我赚了钱 然后我能好好做饭 那我赚的钱是有意义的

如果我一直在赚钱 但是我没有办法静下心来做顿饭 吃顿饭的话 那赚的钱也没什么意义 我觉得我们从小到大 被灌输的这个概念和教育啊 就是给我们一个仓鼠 然后在那个轮子上跑 前面放着一个东西 好像你要拿到它 小学到上了大学就好了 找了工作就好了 然后升职加薪就好了 然后怎么 FIRE 就好了 然后 FAT FIRE 就好了 湾区我觉得这个更明显 说到 FIRE

其实我特别想和你聊聊 FIRE 我最近有两个特别好的朋友 FIRE 回国了 FIRE 这个事情其实在湾区挺普遍的 上市个公司就能 FIRE 一堆 像我那朋友就是 Meta 早期的员工 哈哈哈 股票也升了很多倍了 但我现在发一个很有意思的点就是 我有很多 FIRE 的朋友 玩了一圈又回来了 回来上班了 然后我有跟他们聊 就是大家会觉得 如果你没有一个自己非常喜欢的事情 你即使 FIRE 了

你会觉得很空虚 你不知道干嘛 旅游环游世界可以 但很多人可能一年就腻了 那之后呢 之后要干嘛 对是吧 对 所以我也特别好奇 你对这个财富啊这个事情怎么看 就是有限游戏无限游戏 打工就是个有限游戏 你打工的目的是为了不打工 但是 如果你没有找到自己的无限游戏的话 你就会发现这个世界没什么 只是享受那些东西 其实不是

就是人是靠意义活着的 我是采访那个刘嘉教授 是一个清华大学的教授 他脑科学的教授 然后他就说人和 AI 的区别是什么 就是意识是什么 其实 Joe Rogan 采访黄仁勋 就问了他这个问题 说你怕不怕 AI 有意识啊 然后怎么样 黄仁勋说我不觉得 AI 有意识 我觉得 AI 有智能 intelligence 但是没有 consciousness 那 consciousness 定义是什么 没有人能定义的出来

那个刘嘉教授就给了这个定义 这个定义有两个 低阶的这个 consciousness 呢 叫做主观感受 主观情感 AI 有可能具备 嗯 但是高阶的呢 就是关于自己 这个自己是什么的这么一个定义 但是问题是 自己“I”这个词又是没有定义的 对是个很主观的一个事情 但是可以通过什么来定义呢 可以通过他的反面来定义

就是死亡 啊死亡 死亡就是你的人存在的反面对吧 嗯 所以说死亡这个东西 它是给人类带来了意义 就是你看其他的动物 都是没有死亡意识的 所以说他们就没有意义感 然后人是活在一个最大的确定性 和一个最大的不确定性之间 最大的确定性就是我一定会死 最大的不确定性就是 我不知道哪一天会死 活在这世界上 最大的确定和不确定性之间 然后就产生了意义感

然后我觉得人是需要这个意义感 才能每天这样活着的 不然 对 进入一个哲学的话题 就有两种人啊 就是有人是能做到 能不依赖意义活着的 我觉得很多人都是 小朋友是可以的 所有的小孩都可以 他如果是在一个这种小孩的状态里边 他也可以 他不需要每天去想自己的意义 但是这个状态对于一个成年人来说 极难极难

因为你要不停的听自己 你要完全听自己要干什么 你不能听你应该干什么 然后听到自己的声音都很难了 其实我们每个人脑子里是有自己的声音的 听到这个声音都非常难 如果你能做到这件事的话 你可以不依赖于意义 那我很好奇啊我问问课代表 就你觉得你目前的 我不行 意义是什么 就是我能感觉到 做内容是我的无限游戏

嗯 但是我没有办法说我能回答出来 我的意义是什么 其实说实话 我现在赚的钱应该这辈子饿不死了 那在这种情况下我想干嘛 那我现在选择干的事情 就是我想干的事情 嗯 也影响更多人嘛 我觉得这也是我最开始做自媒体的时候 对 把自己的一些想法踩过的坑传播出去 起码能帮别人少走点弯路 也不错 对对对 我其实还有一个意义 对我来说就是跟设计是相关吧

比如创造更有意思的东西体验 不管是电子的还是实体的 我之前有朋友问我说 如果 FIRE 了妍妍你会干嘛 我说我会去当个手艺人 因为我去年在景德镇 对我价值观冲击蛮大的 会觉得其实人也可以活得很好 不用非得赚多大钱 对 就是那个滑雪教练的那种感觉 对对对对 滑雪教练的感觉 然后可能也去欧洲读个书 我还挺 enjoy 上学的状态的 所以我觉得比如读个艺术史啦

什么插画啦 我觉得这种都是我很喜欢的 可能会有更多的体验吧 学个蓝带也可以 然后可能创作出各种更多美的 有意思的东西 我觉得也挺好的 我觉得 我还是很明显存在一些执念的 就是我心中理想的 是到一个大学里边 当一个默默无闻的教授 天天做研究 然后写东西 但我发现我嘴上是这么说的

可是我实际不是这么想的 就是我实际还是希望我影响更多的人 对对对 那我肯定也是的 聊到了一个好深的(话题） 我们俩怎么聊到这么深 哈哈哈 我觉得在 AI 时代就是你要找到自己 为什么 为什么我觉得 AI 很多人说看哲学很重要 嗯 我最近也找了一些哲学的书 像比如说 《Sapiens》 啊什么智人这些 那你从一个更宏观的角度 去看待整个这样的一个社会的发展 这个道理是这样的

工业时代会把我们无限分工 然后让我们标准化 给我们任务你去完成 然后最好你今天被解雇了 明天换一个人 马上可以完成一模一样的工作 就是抹掉我们所有的个性 这是工业社会给我们提供的分工 但是 AI 正好把这个全都打破了 就是所有这样的工作 AI 全都可以做 所以说就人的本性 我自己想要什么 我是一个什么样的人 凸显出来

对 我的个人个性表达更重要了 对特别好 特别好 我最近有在看一些哲学方面的书 我在国内带回了一本叫《哲学主义咖啡馆》 我还蛮喜欢的 yeah～我觉得这个时候 反而需要去思考一些什么 形而上的东西了 因为技术已经没有那么重要了对吧 你的人的本性在哪里 你对自己的一个看法 对世界的一个价值观的理解 我觉得都还蛮有意思 know yourself 哦～我们没有想到今天会聊到

哈哈哈 聊到哲学 然后很开心 和课代表一起进行这样一个 思想碰撞 对 很开心很开心 特别特别棒 然后请大家多多关注我们的频道 然后我们也有自己的课呀还是私域也好呀 就是也希望大家 多多来支持我们 创作者也不易 希望可以有更多的人可以关注到我们 好 那我们今天就这样了 好谢谢大家 谢谢大家 拜拜拜拜

以前设计师我们要做 design system 我们可能要花几周 甚至上月的时间去抠很多细节 但现在有了 Claude Code 我们可以30分钟之内 就出了不错的一个 design system 然后你去调整就好了 是 Claude Code 直接帮你生成了一整套的 design system 对对 而且这还是带代码的 就对工程师来说 他们也是可以去借鉴的 会省掉很多当年需要手工的 很细碎的活 现在我觉得大厂有点乱成一锅粥

就大家都会去试图去干别人做的事情 设计师觉得取代 PM PM 觉得取代工程师 工程师觉得自己也能做设计 这种乱世 其实是一个很好的机会 是一个普通人 可以容易入局 容易去转换赛道的一个很好的机会 整个的这个 boundary 都开始薄弱掉 都开始模糊掉之后 反而这种有行动力 有想法的人会凸显出来 我觉得大厂打工人 很容易就陷入到这个世界上 没有机会的这种 mindset 但是我们看到的就是 世界上机会太多了 就地上到处都是钱

不知道怎么捡 那种感觉 那你觉得这个差距在哪呢 为什么很多人觉得没机会 而很多人会觉得机会太多