E105 现象级《芳华》误读视频, 年轻人为何重新青睐文革? | 王洪文 | 严歌苓 | 冯小刚 | 姜文 | 让子弹飞

开宗明义 请二位用三个词 形容日本 先从这个 形容毛泽东 先从你开始 用三个词形容毛泽东 三个词 暴君 残忍 流氓

杀人魔王 诡计多端 然后性恨首拉 那当然跟 网民们心目中的 毛泽东大相径庭 对 我们今天就要聊 方华的这个 不是聊方华的电影 我们无意在

玷污阳格林老师作品 我们也 与这种玷污阳格林老师 作品的行为 就是做斗争 我现在比奇怪 方 阳格林老师现在 会气炸了没有啊 好好一部作品 改成那样就 我觉得他无所谓 我觉得他 他对这种就觉得 小孩下稿 二创三创了 对对对 然后 然后 最近呢

这个方华的影评视频 在网上 在哔哩哔哩上大火 然后 同时在线观看人数 都是四五万 然后最后呢 三个视频是 一千多万 八百多万 一千四百多万 的观看 而且是在很短的时间内 最后一个视频 应该是 10月29号上线 在被封之前的 一千五百多万的播放 就是 速度非常非常快

所以绝对是一个 现象级的作品 那么这个作品里面呢 当然就是 大家都知道 歌颂文革 怀念文革 觉得毛泽东特别好 对 你们二位呢 对毛泽东的评价 对跟他们完全是 180度相反的 对 所以说我想问问二位 按说有文化也不能解释 假生有文化可以作为解释 我没有文化呀 你有文化 没有文化

没有文化 就我们为什么 对毛泽东的看法如此一致呢 对 说明事实比知识更显白 比知识更明显 好 我们就来说个显白的知识 好 也就是说 很多人认为毛泽东 是关心人民的 他们也看过很多 唐国强的二双毛泽东 古月的二双毛泽东 从那些影片里面认为 毛泽东特别关心底层人民 你们觉得毛泽东 关心人民吗

当然不在乎啊 他当时那个 跟谁说的说打一场核战争 我们六亿人死四亿 死三亿 我们还有三亿人 他们可能会辩护者会说 这是革命浪漫主义阶层 革命浪漫主义能随口说出来 几亿人 都说明不要 那叫什么浪漫主义 昨天我在看一个材料说

你不管是革命浪漫主义也好 你不管是有什么情怀也好 你去死啊 你不能说那四个人死了 我活着我是浪漫主义啊 对 如果你饿死了 你就死了 说你勇于现身 我佩服你 你让别人饿死 你让别人战死 你什么革命浪漫主义 就流氓主义吗 因此你也不认为毛泽东

有在任何层面上关心人民 对吧 对 最简单的拿大街上看 就是高估是六千万 然后共同 就是大家有 四千三百万是肯定的 对对对 四千万到五千万之间吧 死了 这是古今中外 人类历史上 对 古往今来 全无极有的一次 绝无极有的一次

大饥荒死了这么多人 毛说什么 毛为了不惜 为了掩护 自己在反右 大跃进和大饥荒当中的错误 发动了文化大革命 对对 他是用一个错误 掩盖另一个错误 那心里有人民的话 我靠那时候 什么贵州 河南 还有那个

甘肃 四川 这些省 饿死一千万以上的 这些省 安徽是大省 河南是大省 对 这个人 他为什么会阻止 他为什么会 会掩盖这些错误 所以刚才提到一个问题 就是 现在很多网上小朋友们认为 发动文革 文革肯定有问题 但发动文革的初衷是好的 发动文革是打倒 官僚资本主义

打倒这个 建立一个平等的天国 你却说 文革是为了掩盖 大饥荒最后带来的问题 以及为了把这个 刘少奇弄下去 为什么你会这么讲 不是 中国办的这个社会主义 很神奇 就是中国这个社会主义 往往有很多 出现了很多 其他国家 没有出现过的困难

就是我们不仅善于解决问题 我们更善于制造问题 他也不是很擅长解决问题 他没解决什么问题 对 他本身就是政治斗争 就是说像文革 文革 我们现在关于文革的研究 其实已经是一本显学了 没有什么 国内也是显学 国内也是显学 说到这里

我想插播一条广告 就是 靳刚大学的杨海英教授 在文革50周年的时候 在日本的一本 特别牛逼的杂志 叫思想上面组织了一组 文革50周年的一个反思 然后2026年1月份的日本的思想杂志 然后老师又组织了文革60周年

反思的一组文章已经上市了 我打算去买来翻一翻 虽然是日语的 打算买来去翻一翻 就是反思文革 在过去的50年60年的时候 其实都有过 对 我原来我记得在05年的时候 那个文革40周年的时候 我所在的新闻媒体机构 就大张旗鼓的去反思文革 对对对

因为从那个若干历史问题决议之后 实际上反思文革不是进去 研究文革也不是进去 像中国很多官家学者 也对文革有非常直白的批判 像那个华庄师范大学 那个韩刚对吧 韩刚 他就是体制 纯体的那些学者 但实际上他的文革研究 韩刚是中文党校 对党校 对对对 我说错了 党校的是更意识形态化的

也就是在这个意识形态化的学校里面 批判文革研究文革 也是一门显学 对 还有像那个80年代的时候 严家齐出了那本文化大革命十年史 对对对 当时卖成畅销书了 在80年代 对 所以这个文革啊 我也不知道现在小朋友们 从哪了解的文革啊 也就是他们总觉得文革内部有什么秘密 我觉得中国很多事情有秘密 文革算是近代史秘密比较少的

就是研究的比较透的 我觉得可能是那个历史的真相被断代了 就我们这代来还能看到一些东西 但是20多岁的人可能就不关注那个真正历史 对 那说也不关注真正历史啊 我们来聊聊他们关心什么 这个叫又要聊到武律的这个禁区了 不叫禁区啊 没事没事 我已经被羞辱过很多次了

我现在已经是什么 认真学习啊 学各种各样的东西啊 对 这些都是一些你五分钟就能了解的年轻人小把势 对对对 这个人叫让学 啊 你叫什么叫让学 听说这个词吗 对 你 那个电影你肯定没看过 因为你 你是不看这个中国电影的 嗯 让子弹飞 一幻 你看过了吗 看了

哦 你看过让子弹飞 这个我看了 你为什么看这个电影 为什么看的 我 我觉得挺好玩的 那个电影 对 那你没 你不知道这个电影之后 形成了一门 让学 那叫让学 称为吗 自然是来自于洪学 也就是说这是一个 对于让子弹飞进行深入剖析和研究的一门 学科 当然学科是讽刺的

嗯 他其实就是在里面挖掘他的隐含意义 嗯 就这个电影看上去就是一个商业片 是 一个很工整的商业片 是 那么很多人说呢 他不是一个商业片 嗯 他实际上呢 有各种各种解读 嗯 有人说呢 是苏俄为中国送来共产主义之后的历程 嗯 有人说呢 就是文革 有人说呢 就各种各样的方式

当然你就去解释 江文那个角色是谁 等等等等的 当然 你看过让子弹飞这个电影 你也知道吗 就让子弹飞这个电影呢 还是有很多符号学的要素的 什么去上海浦东啊 这些明显跟剧情比较脱节的东西啊 什么自行车啊 什么等等等等的 就是留下了一些阐释的空间啊 因此人们去解释 那个浦东是什么意思啊 包括最后的火车上 那个汤事爷又惊鸿一瞥

那什么意思啊 等等等等 这个形成一门大学问 这个大学问在哪里呢 就在我们刚才讲的一个哔哩哔哩上 你是应该没有怎么用过哔哩哔哩的 是吧 我很少 对 这很正常 这是个小孩用的 而且本来上面的好的内容也非常非常少 大学生 我记得以前我印象当中 BG是主要是考司法考诗啊 快捷师考诗啊 考培训大学生 那是后来了 最开始就是看日本动漫的

动漫 然后后来变成了什么思考啊 法考啊 对一些平台 现在我搜动漫 竟然都搜到那里去了 但是夸好显示 因为你不在中国不能播放 对对对 因为它版权只能在中国看 为什么只能在中国 版权授权有区域性 这很正常 你是知识产权律师啊 你是知识产权的专家和权威啊 你肯定应该知道这个东西 权威也有盲区啊 权威什么 权威什么 对对

anyway 权威盲区有点大呀 对对对 这有关系 所以产生了这个让学 就是人们就开始 透过研究来挖掘 这本电影 这部电影其实是要来 搞讽刺 搞影射 背后是什么 背后是什么 这和我们做案子 辩护有点关系 谁在背后害你 对 这个有像的也有不像的

我觉得不像的地方呢 是因为中国不能够直接 很多问题都是禁区嘛 有网络审核 所以很多东西需要影射 需要阴阳怪气 所以说网友对于影射和阴阳怪气 非常的敏感 所以最后到网友看什么都觉得里面 有影射和阴阳怪气的地步 最近还有那个 就是 我知道242 什么123 对对对

各种各样的那个 摩西密码 对 摩斯密码 摩西密码是啥 摩西 摩西密码 摩西密码 对 他说摩斯密码 对对 最近还有那个呢 就是那个 这也不是最近了 有点久了 红楼梦 红楼梦是盗鸣作品 对 对对对 这也是一种历史影射

所以说这个让学 在 哔哩哔哩上 起码捧红了五到六个超大的账号 就是这个东西 从那个电影结束之后 一直火到今天 大家还在乐此不疲的 去解释那部电影 然后去玩那部电影里面的梗 所以芳华跟 对芳华的解读 跟让子芳的解读中间是有 年轻一代对于过去的作品

有一个用他们的视角 再解读的一个过程 古戏的 并且有形成了一个 类产业的这么一个 对对对对 Exactly 而且这次芳华解释里面 引用了大量的让子弹飞 他里面引用的让子弹飞 大明王超1566 就是这个大明王超 你知道吗 不知道 陈宝国 好好看 陈宝国演的一个 讲嘉靖年间

海瑞跟他相关的一个故事 这个电视剧当时上映 还可能真有反文革的要素 因为文革的起点 打乌含海人八关 对吧 平历史剧 对对 所以海瑞 海瑞本来就是文革里面一个非常典型的一个人物 是的 而且大明王超1566 大家一想海瑞都想起碰到怀来 对 对 但是他们就想不起来 这帮B站小年先听海瑞 这就是支持潜水的

就觉得是他自己 对 所以说 而且大明王超1566 因为他是一个全斗局 所以里面也有很多解读空间 网上也有大量的人像做让学一样 在解读大明王超1566 所以说这个人的做这个视频 他里面综合了方华 让子弹飞 阳光照常升起 大明王超1566 是里面最主要的素材

还包括黄轩的一些电影 其实他就是在 以这个让学的阐释方法 在解构方法 按照这个 按照这个逻辑的话 其实我解读方华 或者解读让子弹飞的这些逼友们 我觉得还可以 他这个不是脏话 是他们的用词 我觉得还可以再解读 那个康永前三朝 那个电视连续剧

康熙大帝 雍正王朝 跟那个乾隆大帝 那三部 就是二月和写的那个 就是在本世纪初吧 或者在更早 90年代末到本世纪初 文艺作品 说 都有影射 如果你不影射 你不讽刺 对 你是不好意思在街上走的 你这个作者 如果你写的小说里面 没有一两 没有影射当下

没有影射当下 这个大家是瞧不起的 本来是不是就应当是一个正常的样子 我感觉 不算一个正常样子 正常样子是这事我们可以直接说 不用影射 那个已经比那个直接拍马屁要好多了 我跟你说这个影射发展到 我可以给他们出选题的 就是说康永前三朝 这个你肯定可以重新解读 比方说治水 雍正皇帝治水

我靠那个用了台词 跟朱镕基当年 他们台词是一样的 还有《乌爱我家》这个神剧 《乌爱我家》那个神剧里面 那老头就是毛泽东 小板毛泽东嘛 对吧 那个姓贾这个老头 小板毛泽东嘛 对对对 还有还有什么 还有韩寒 韩寒当年在小说里面 使用了大量大量的影射 他那个韩寒那个 他的国里面有一个

对 有一个镜头 然后 然后讲他误入了一个花园 到处都是塑像 那里面讲什么 有类似于亚里斯多德 苏格拉底的塑像等等 唯有马克思的那个塑像 是被人 马克思跟列宁的塑像 是被人踹倒在地 横的掉在地上的 然后那个屁股还被踹了几脚 就是他那个

他的国里面的影射太多太多 而且他就是影射体制 跟影射意识形态的 所以我就觉得 B站的选题 如果把那个 世纪初的那些作品回溯一下 做不完的 但是 我就要说 贾老师这个题啊 是真正的影射 但B站现在呢 很显然搞的不是这个东西 就贾老师这个影射呢

不是我想怎么影射 怎么影射 对吧 比如说 你那个年朝 庸正王朝这个剧 你就要带入到 胡文时代的那个背景去看 当时的中国政治 他怎么影射 而且你要把 庸正王朝里面的内容 跟现实世界 做真实的连接 这赫然不是 这部方华解释 想实现的 他们没有 贾老师水平那么高 贾老师是现代

阴阳学之宗之一 那当然 我认为他们甚至就 没这个心思 是是是 你提到让学 我还想起来 在那个让子丹飞拍摄的 过程当中 我去华柔影视城 然后采访了姜文 然后跟他吃了一个 白菜火锅 然后问了他几个问题 但是他给的时间 本来就很少 我其实我问过他 我说那个 我说我听编剧讲 这里面有很多台词

是特别牛逼的 有一些你想说的话 他说上映之后 观众各自解读吧 我现在也不能 也不方便跟你讲 我想到底想说什么 对 但是他那个态度 姜文那个态度 以及后来上映之后 上映之后的这个反响 我觉得

他确实是想说一些东西的 那我们就从这来 反正我们仨都看过 听众肯定愿意听 你觉得他想说什么 像我觉得他里面 什么枪在手跟我走 然后那个黄四郎的那个真假替换 那个东西 其实就是他对革命的一种隐喻 他是正面 我没有跟姜文确认

我觉得这是一个革命隐喻 而一开头就说 我讨论的税都收到了100年后 对 这种影射就不用讲了 还有说他派出大骂说 凭什么一个好人 就要用枪击 这都是经典台词 还有一句台词是什么 那咱能不能站着吧

这也是经典台词 就是这个每句话 就是在我这样的文艺工作者 听过来说 我靠说的好对啊 我们 所以你认为他影射的是当下 而不是很多人认为 他影射的是1900年 或者影射的是1978年 他当然说的是当下 他说了100年后 不就是那个拍电影 2035年 对 2015年 不就是拍电影那个时候

我完全同意 加了是这个判断 因为任何一个编剧 他在设计台词的时候 他一定最大希望是引起观众的共鸣 有带路感 如果他一句台词 你说了根本没想法 也没有一种共鸣 但问题是观众都带入了 B站上的B友们都带入了

只是可能不是他预想的方式 就是他想象的观众能够理解他的话 但是几十年过去了 这带观众可能不理解那个背景了 那你觉得 姜文的本人这个人物是不用说了 那如果按照你的这个解释和阐释 你的黄四郎指的是谁 黄四郎指的当权者啊

就是一定要推翻的那个人啊 是多大层级的当权者 因为在电影里面 他是什么刘都统的跑腿的 他是一个买办性的角色 他是他要推翻刘都统吗 还是有更大的 当然电影没有 没有再往上一集去写了 就是但是那个那个镇子

就是俄成这个这个地方 他就有点像那个 喊喊那个他的国一样 他是一个虚构的 但是架空的一个独立王国 这个架空的独立王国 在当代历史叙述里面 有很多个很多部作品都讲过 比方说像那个严联克的架列制 就那个县啊 最后变成一个地级市 最后变成独立建省啊

他其实就是讲了那个 那个一个小城镇 小城镇那个逐渐长大 然后被一个独裁者 然后最后来控制 还有那个 还有那个 义夫写的那个 摇你那本书 也是一个架空的一个 一个一个阵子 对架空的一个阵子 讲那个如何 最后大家如何是 是把那个镇长推翻 都有点这个意思

就是就是国 省县乡这些东西 在很多文艺作品里面 其实是 整体 对 对 他是一个整体的隐喻 对 那你看这个解读者的 这个比友们完全搞错了方向 比友们完全没有把它当作 影射现在来看 我觉得这个事非常耐人寻味啊 就是 其实他们也把它当作影射 现在来看

因为比如说芳华或者让子丹飞 因为他们有一个不变的主线嘛 就是资产阶级和权贵 所以所有电影的角色 他们都能想到资产阶级权贵 那资产阶级和权贵 当然是影射当下的 影射当下他们所认为的 什么黄阳甜甜啊 等等等等的 包括杨兰兰啊 等等的问题 对

那为什么他们这种影射 不能够走向你的这个方向呢 没有 我觉得他们那个影射 其实就是取自己的所需 就比方说芳华在芳华的影射里面 他会觉得那个刘峰那个角色 就是他自己 就是他自己 就是我一不小心 我就挨了铁拳了 对 然后我三代不能搞功 我这家族就毁了

然后他代入的是那个弱者 对 而且那些人你看也不好好干 自己就成了太子党 对 吃吃喝喝 他不会 他不会 就是他不会把他代入成强者 因为 他在现实生活中就是弱者 就比如说我举个例子 比方说我们看这个水浒传 我们很爽 我们会把自己带

像队伟就容易把自己带成宋江 带成宋江 宋江 宋江 宋江 宋江 宋江 带成吉时宇 公明哥哥 我经常把自己带成林 林冲 林冲 林冲吗 林彪和林冲 对林冲 但是我从小就是一个不思向尽的人 你就是紧毛犬断紧柱 不不不 我会把我 我会把我带入成那个

浪子艳青 不 我 我 我 我 我 我 我会把我带入成国务院总理高球 就每天踢踢足球 然后 然后喝喝酒 看看书 不理朝政 挺好的 对啊 就是我是一个不思向尽的人 但是你像刘峰这样的带入 就是他们 就是把自己带入成弱者

嗯 而且那个女的叫什么名字来着 什么名字 那边好几个女的 他最后结婚 不是 就是那个 那个农民家庭 啊 忘了 我忘了 反正 这会把自己带成弱者 然后这个是当代青年啊 呃 已经开始用教员 用他们的话讲了 用教员的思想来武装自己的一个初步成果了

我觉得 嗯 就是说 呃 老毛当时老说那个阶级斗争要天天啊 年年讲 月月讲 天天讲 对 好了 这帮 现在00后这帮孩子们开始 学会了 学会了 讲阶级斗争 是 他们这些斗争就是很简单嘛 就是 你是权贵 我平民

然后我们叫造反 呃 不是叫造反 就是我至少现在表达不满 嗯 那表达不满 怎么表达不满 就是我们需要一个 呃 旗帜性的一个人物 嗯 我们需要一个代表 从崛起于平民家庭 然后给你们带来了巨大的冲击 嗯 然后这个有点像什么 像游戏里面的那个 啊 你就是主人公吧

成长游戏 像那个成长游戏里面 然后批关斩 披荆斩棘 过关斩 这样啊 最后 最后 获得了这个胜利 我觉得 他们这 这回捧这个谁 捧 从方华到王洪文 嗯 就是有 有这个 有 有这个过程 嗯

或者有这个 有这个感觉在的吧 那王洪文怎么会火呢 王洪文 我们这个年代的人 提起来王洪文说 啊 最耸的一个 对啊 他当时就是那个 是四人帮 里面 但是他 他38岁做国家副主席 至今仍然是这个 这个中央副主席 至今仍然是 中国 中共历史上的这个记录了 嗯

但是 他当时是一个工具了 他是 他其实是姚文元 张春桥 在前面的一个 打手性的这么一个人 他 他早就被 他年轻人 很容易被工具化的嘛 但你这么说 他们也会认为 啊 你看 自己也被工具化了呀 对 我们就是被工具化了呀 对 所以更大是王洪文了

对 我觉得这个 时代 时代这种 这种事情呢 和让你感觉 对一个电影的解读 完全不一样 比如说70后80后 那个时候 他有一点改革红利的意思嘛 嗯 那么他可能认为 我这一代人之所以啊 能取得一些成绩 是因为我们抛弃了文革那些东西

然后我们会做一些人性啊 制度的反思 我们今天有一个有成就的 这样一个时代感 但是00后 恰恰是什么呢 等于也是满怀理想 上学工作 大学也不错 光地头上毕业之后 找不到工作了 就他和刘峰那种感觉 我我觉得比较像 我感觉是

他也是受到一种挫败 或者说在 在生活中找不到那个成就感 刘峰吗 刘峰也是 我又参加过 对于自卫反应战 然后我 但是我 我又下了枪 然后那些城管打他 给我印象当中 最重要的是这个人的主线 这个我觉得我们一会儿 可以来讨论啊 就是现在年轻人 到底怎么设想自己的时代叙事的

这个可能跟他们幻想这些人物啊 或者阐释文革的方式是很有关系的 对 我们我觉得我们可以回到让学来啊 我觉得让学在中国呢 有一个很重要的点 包括中国很多人写影射小说的原因 就是因为官方有禁忌 官方禁忌非常多 文艺作品有禁忌 历史产事有禁忌 所以在中国呢 探索历史禁忌成为了一个大家都

感兴趣的东西 也比如说官方所讲的8964 那作为自由派 你就愿意探索80年代的禁忌 探索80年代那个经济叙事背后 政治部分的禁忌 对吧 那现在年轻人开始探索 另外一个我们刚才讲的 其实明明没有啥禁忌 但他就是要探索禁忌 他认为呢 今天我们是否定文革的 今天有禁忌

禁忌是啥呢 对文革的否定 就是改革开放的夺权者们 这些买办官僚资本阶级塑造的叙事 文革有一个隐秘的历史真相 我们挖掘这个里面的历史真相 就像我们挖掘 80年代改革里面的历史真相 我们能找到中国真正应该走的路 比如我们研究80年代 我们就觉得 当时政治其实改革失败 对吧

所以这是中国的政节所在 那么他们今天就挖掘文革 文革没有成功 实际上问题的政节所在 我们文革的这个路线被人最后挣变了 这五六就是换句话说 这帮孩子们研究研究 这要为私人帮平反 要复辟 不是要复辟 就是要为私人帮平反 他们认为是 他们认为年轻的王洪文同志

是为了改革共产党 是为了 是为了让党更健康 然后才崛起的 他们更关注伟大的毛泽东统治 是要为了人民的幸福 为了打倒 骑在人民头上的 毛其实就像一个被供下来的神一样 搁在那里不动 这个东西是不能动的 然后接下来就是底下这个叙事系统

是可以重新被改写 但是我还是感觉很奇怪 他们怎么能认为毛泽东亲民平等 这和历史完全不一样 你这个说的非常有意思 也就是说 因为我之前还好好研究 就B站上对毛泽东的崇拜 就是因为毛泽东那个年代 并没有留下太多真实的历史影像 绝大部分就是我说的 唐国强跟古月演的毛泽东片

那那种片里面对毛泽东的塑造 运筹帷幄 然后非常亲民 关心下属 然后喜怒哀乐 就是他们 就因为这个原因产生的 就是真实的毛泽东 没写毛 有女的 那怎么就不可能公开拍的 对你知道中国电视剧哪个电视能拍这个东西 对吧 但是 你别跑去

这个我知道 这个很多人会认为一定有 但我觉得不一定 因为这里面有很多问题 安全的问题 等等等等 包括如果都要灭口的话 你得灭多少口 对吧 这很麻烦的一个问题 我们还是回到文革 就是文革这事很有意思 我觉得文革是历史浩劫这事 我这两天还在想 可能真的有个问题

就小时候 虽然课本上说文革是十年浩劫 但其实这话没说明白 就文革的十年浩劫 像是个政治正确一样 我现在已经是那个 中国社会主义的新探索 伟大探索 对 你就说 我觉得小时候 其实从来没有人说明白文革浩劫 浩劫在哪 当时感觉就是 大家能有印象的 就是好像斗了斗

有武斗 有点乱 好像斗了斗 学校老师 有地方在现场夺权 但对现在年轻人讲 斗老师和夺权 坏在哪里 那如果问 我问二位 你们如果认为文革是浩劫 主要浩劫点是哪里 我感觉共产党的后来叙事当中 和当时他们内部对文革的反思

完全不一样 共产党的后来叙事当中 就演变成对国民经济的损坏 什么没有法治 就他把表象视为原因了 他给我们这代人 后来做的文革的一些介绍 全都是这样 但实际上在当时文革结束之后 你知道邓克平他们成为他们开会

很多人共产党内的这个 对毛的评价是非常非常低的 那当然了 就是在北京开会已经到了 就是 甚至要编世那种地步 就是要完全把它搞翻那种 但是最终还是邓克平 还是什么 思想基本原则 对 佳老师你觉得 不是你没回答这个问题 那佳老师先回答 就是文革到底

如果我们说文革是一个浩劫 比如说大饥荒 大饥荒的浩劫很明显对吧 死了四千万人 没没不用说别的话了 那文革是个浩劫 在哪里 我觉得那个年轻朋友们 应该去把那个建国以来 若干重大问题的历史决定 那个重要文件 就84年那个党中央的重要文件 从到尾通读一下 81年的 81年的

81年84年 我忘了 就是就是所谓的决定 若干历史问题的决定 对 以后我们也出一个 关于三个史上手成立以来的 若干重大问题 对 然后 这个文件里面 开宗民意 他就把这个文革的这个 把文革的造成的浩劫 他描述了一遍

当然是对国民经济 对党的这个 文件就是那个 正常生活 造成了 就是吴律刚才说的 吴律刚才有一点说的特别好 就是在文 在这个文献里面 是把文革的真正原因 给 抹去了 抹去了 为什么不能说 不能说 在于说这个东西是一个当时党内的一个共识 共识是什么 共识是三七开 对 对毛的评价极低

然后后来邓小平 邓小平就定调了三七开 三七开有一个很大的问题 就是改革开放是不彻底的 就是你的这个意识形态上的问题没有解决 你一个人三七开 你把毛泽东彻底否定之后 你在改革开放 可能更彻底一点 你的包袱会更轻

结果你背了毛泽东30%的包袱 这个包袱背得越来越重 扛不住了 89年就扛不住了 因为89年对四项基本原则发起挑战之后 你如果要维护毛那个30% 你就必须坦克上街 所以从文革到六四是有非常密切的 历史脉络的连接的

如果把毛彻底否定了 也许坦克上街这件事情就不会发生 我们来说这个问题 就是这个历史决议 里面有一句话 我觉得就是刚才说的那个问题 这句话是错误的 而且正是因为这句错误的话 导致今天年轻人的错误理解 跟这句话一样 他这么说的 这个文革十年是什么意思呢 他说这场文化当面是毛泽东同志发动和领导的

他的主要论点是 一会我来问二位 你们觉得毛泽东主要论点是什么 决议文件认为毛泽东的论点是 一大批资产阶级代表人物 反革命的修正主义分子 已经混进党里 政府里 军队里和文化领域各界 相当大的一个多数的单位领导权 已经不在马克思主义者和人民群众手中 党内走资本主义道路的当权派 在中央形成一个资产阶级司令部

他只有一条修正主义的政治路线和组织路线 在各省市自治区 中央各部门都有代理人 各种斗争都不能解决这个问题 只有实行文化大革命 公开的全面的自上而下的发动广大群众来揭发上述黑暗面 才能把走资派篡夺的权力重新夺回来 这是重大历史文化决议 对毛泽东初心的描述

也是今天年轻人在怀念毛泽东汪洪文的时候 对当时初心的描述 这毛干的是对的呀 对我想请问二位 你们觉得毛泽东同志当时想的是什么 我认为毛当时就是要找替罪羊 就要打倒刘少奇这些人 他是个人凌驾于整个的党和国家之上的

但是十三件 十一件三十这个决议啊 却把它异化成 我们再谈异化 异化成说 我还是为了党和国家 然后我认为我用这个方法要更好 其实恰恰相反 对我觉得前面有很重要的事情

就是这个七千元大会 七千元大会刘少奇是对大约军事 三分天灾七分人祸 是逆斩邓小平三期开议 而从来之后呢 毛泽东同志就一直处于退居二线的状态 而且在退居二线情况之下呢 他的权力不断的被相对现实主义的 邓小平啊刘少奇啊 在分享他的权利

所以说也就是说 这个若干历史决议的这个部分啊 实际上是有非常非常大的问题的 对对吧 也就是毛泽东当时其实不是个想法 隐瞒了真实的分歧 对给他一种貌似的合理化 真实的分歧其实是权力斗争 就是权力斗争了 我觉得就是我们年轻朋友们 在分析党国的历史的时候

不要被他那些云上雾照的名词所遮蔽 什么走资派啊 什么修正主义啊 嗯等等的这些都不重要 大道质检 你就去看 毛 他作为一个人 他想干什么 对 就是把他的政绩搞倒嘛 是是是 至于文化大革命只是他的工具 只是他的手段

什么炮打司令部的那张大字报什么的 里面用用用那那么晦涩难懂的话 讲了那么多 嗯 东西无非一句话 就是我想让刘少奇下来 嗯 对对 而且后代历史研究证明 毛早就有这个想法了 他当时就和刘少奇说 我动一动小指头 我就可以帮你打倒 是不是啊 而且当时还有个非常重要的点啊 嗯 因为大跃进

就是真正对他发起反对的是彭德怀 对吧 是啊 而彭德怀在庐山会议之上 其实毛泽东不是写了个万言书 把他打倒了吗 但实际上在文革之前 彭德怀写了万言书 然后 对 毛泽东批判的 对 他写万言书 毛泽东批判万言书把他打倒了 然后在这个文革之前 彭德怀其实就付出工作了 嗯 又到西南去做三线建设 嗯 然后才有海瑞罢官

嗯 然后才有反海瑞罢官 是 要发动文革 但对彭德怀的部门 这个从40年百团大战 哎对对对 就开始了 我们是一家小伙伴的 所以说整个这个事情 你要说党内有谁能代表什么 他一点关系没有是是是 彭德怀只是反对毛泽东 独断专心而已 对对对 呃 后来我们才看 看一些历史资料才知道

毛一直说军事上最其重的 就是他反对也好 不反对也好 一个是林彪 一个是彭德怀 谁敢横刀立马 唯我 就是在军事上 他是这两个人是一直很其重的 所以彭德怀当时康明 让他去嘛 但是最关键是帮毛的时候 是林彪 嗯 就在七年龄大会上 不是那个刘少奇说 我们的成绩和错误

是几个指头和几个指头的故事吗 九个指头和一个指头 一个指头 就是这个事情就直接就翻了 这个老毛了吧 这个时候林彪帮了他 有一个很大的毛 说我们如果工作有成绩啊 就是学习毛宗思想 学的比较到位 如果我们工作有错误 或者做的不到的地方 是因为我们领会毛宗思想 领会的不到位 嗯 哇

就是林彪准确的能够 你去看中国 你如果二十四是熟悉的话 历史上的凝成都是这样说话的 是啊 对吧 所以那个霸凌 从北戴河接到北京去的时候 他不知道他要干啥 嗯 是周恩来先上飞机上去 我看高华讲的一个当事嘛 嗯 先和他说 说半小时 然后再下来

主席下决心 搞掉刘少奇 所以如果按我们这么说啊 就是这些 比友们 小青年们 误解文革 其实也不全怪他们 对吧 就是如果你要理解文革 实际上是一场权斗 对 是毛泽东跟党内 其他比较 现实主义路线领导人权斗 其实还是有一定历史知识门槛的 是啊 这个历史知识 也是被

重大若干历史问题 决议掩埋的 深层历史真相 那个决议 有点像一个冰箱 就把改革开放前面的那个三十年 然后就关起来了 对对对 对 所以说 那我想问问二位了 因为我们小时候也是从这条叙事来的 你们是怎么样逐逐渐渐了解文革的 是个什么样的过程

包括你们是怎么对文革发生的事情感兴趣的 说实在 我没有印象当中赶上文革的这种很粗暴 赶上了文革的尾巴 赶上尾巴 但是我其实 76年 唐城大地震 我都有记忆 那时候生产队 大家一块在生产队里工作 各种劳动

但是我们那个时候艰苦会艰苦 但是能够吃饱了 真正对文革的粉丝 我觉得对我来讲有两本书 我以前说过 第一个就是巴金的真话集 还是 参和路吧 巴金的真话集 参和路之前有个真话集 就是他写在文革当中什么东西 其中 他说的有一个很

有一个场景给我印象很深 就他们关过牛棚嘛 然后他们又到法国 到美国访问 那法国那些作家就问 你们就把你们监禁起来 关到监狱 也没给你赔得道歉 也没给你赔偿吗 然后巴金他们说 国家关错 我们还要赔偿吗 就他们 就这个问题很奇怪 然后第二个就是伤害文学

86年我上初中 我那时候就在我们县城里 接触那些伤害文学 然后就看那些今夜 有暴风猪雨啊乱七八糟这些东西 对我来讲 印象挺深的 对 我觉得武雷这一代是赶上 商贺文学的高峰 最流行的时候 对 到我们其实商贺文学已经退出 后来又是蒙龙诗之类那些 什么北岛什么那些 对 这二十是怎么逐渐了解文革

我挺神奇的 就是我小时候比我大几岁的孩子 名字都特别土 像我这名字也挺 你叫文革的吗 有魏东魏洪最多 方正 魏东魏洪 建国建军 建国建军 建军 就类似于这样 就比我大个五六岁 就那时候还能一起玩的孩子 红星 我老觉得他们名字妥 我就回问我爸

我说为什么这么多人叫魏东魏洪啊 然后我爸就给我解释 说因为保卫毛泽东 保卫红太阳 怎么怎么 我说这是文革期间的这个 生的孩子们普遍起的名字 他又给我 宋彬彬改名宋15 是不是我爸告诉我的 我忘了 总而言之就是我从这个人民这个 切入了 切入了 有点好奇 说哎

那保卫红太阳 保卫毛泽东到底是咋回事 而且啊 还有 我八十万哥一代 我们家有大量的毛主义像章 到现在还有好几百只 我老想说能不能在 在那个拼多多上 还是在那 我给他卖了 毛泽东像章 红宝 红宝 哎呀 我怎么觉得 怎么着也有几十本吧

从大到小的都有 就是那个毛泽东语录 我小周 还有林彪的那个语录 还留着吗 还在 现在都还在 然后我小时候还经常会翻 就是我印象特别深啊 就深到啥程度 就是 呃 在这个首页是 就是红色的塑料封瓶 毛泽东像跟那个五角星是金色的 然后毛主席语录五个字也是金色的

打开 呃 然后里面呃 这个这个 匪役是毛泽东语录 然后那个是是红色的印 呃 红色的字体 都是黑体的 然后再打开里面到正文部分 凡是毛的原画 是用粗大的黑体字 嗯 来印刷 凡是解释的 是用小号的送体字印刷 是不同的 那个

嗯 那纸都纸张都都都都都 摸起来都很舒服的 几十年过去的纸张很舒服 就是 我曾经在小学的时候 闲得没事干 翻看 我基本上把毛泽东语录 还有这个 这个 当时附属的这些 这些解释型的这些作品 我可能都看了一遍 我猜 应该是小学结束之前 我也都看了 所以你的启蒙是

毛主席一路启蒙 我直接跟毛主席对话了 哎呦 你这下子又 我又想去 我小叔 也看过 哎 挺奇怪的 叫马克思和燕妮的什么集 通信集叫什么 哦对对 他有有这个东西 是吧 嗯 还有鲁迅和西广平的 什么什么通信 你们当时怎么这么流行 这种出版 是

一个老房子的 我进去之后 在梁上悬着 十多份书 嗯 我就把它拿来回去看 呃 有毛总选集 有马克思和燕妮 有这个 对 我想起来了 嗯 嗯 呃这是开头 呃 反正我开头 因为我们家是这个文革 迫害家庭 所以说

嗯 从小就听家里人说 关牛棚 然后皮豆 黑五类 油街 上人下乡 多惨 就是 就从小听这些 当然你听听不到细节嘛 听不到权斗 你只觉得文革是个坏事 对 我 我很大之后 你后来是怎么慢慢知道 刚才你所了解的那些东西的 对 我

我成年之后 很大之后 有一次给我老母亲找一个东西 嗯 进来翻出我们 我们全家最重要的一个事情 说来 内奔 嗯 破塑料袋子一层一层的掀开 人民公社摘去地主帽子的通知 哦 这么多年了 还留着呢 我父母 就生怕那个东西丢了 怕

怕改天再来 没有证据证明 来证明我们被摘了帽子了 是好人了 黑五类 所以好人问我五类这个名字怎么来的 嗯 五类 就是让我们记住 我们是 我们祖上既是黑五类 我也是新黑五类 这次要报了 五类的名字 对对对 是他人都已经 我以前不和别人说嘛

就是这是一段商人史 对 当然那些那些那些被砍头的被失去的那些 当然了 如果有可能将来就把它写成小说 嗯 对 文革是改变中国几乎是每一个家庭命运的大时间 跟计划声誉一样 而且他时间非常长 十年他持续了很多时间 是

然后我成年之后我开始关心文革 是吗 我上大学的时候 我上大学的时候 发现说 我们我们那个系的老师分成两部分 就是要么是八九十岁的老头 是民国那批 嗯 八九十岁的老头还在上课的 嗯 嗯 要么就是五十岁 对

呃 中间有四五十岁 有四十年是空窗期 对 有四五十岁的老师给上课 就好像没有六十岁左右 或者是七十岁左右的这种 这种老 这个年龄段老先生 断档了 对 后来就跟老师聊天说断档了 那整个从反右到文革结束那快二十年里面 嗯 没有培养什么学生 教育是混乱的 对没有培养

对 所以就是那个时候开始有意的去看书 嗯 最先看的就是严家齐那本 嗯 文化大革命十年史 嗯 那个看完就是对文革大体上有了一些了解 嗯 它是一个比较标准的一个编年史 按时间和时间罗列的 虽然没有过于这个呃 惊悚的观点 比方说

把矛头指指矛这样的 没有没有没有过于惊悚的观点 但是那本书你要翻完 的话就是整体上的一个概冒就有了 嗯 而且当时是当时严家齐在在写的时候 还有还有好多人还在 嗯 他还做了一些采访嘛 对 我知道都影响这个关于文革的这一块

都影响我和我父亲之间的关系 嗯 因为呃 我父亲从小对我很严厉 嗯 有时候会有殴打会有也不是多么残酷的遇打 就是他心情不好会来斥责我们骂我们 什么对我母亲什么的 我曾经一度时间是不原谅我父亲的 嗯 对因为一个人小的时候会有这种这种情愿 当然我父亲也是非常呃 也照顾家啊

他也劳动 呃 我小的时候我家里有中医的书 嗯 中医的书 我就不明白我父亲为什么自学中医 因为全村的人啊 谁那个掉了骨头啊 那骨头坏了 然后谁牙疼啊 开中草药 我父亲都会开 就他是一个很聪明的人 我有时候会想为什么他不去上学 直到很多年之后他说 哦

当年他成分不好 嗯 他去考学的时候 墙上写了一堆大字 叫教育为无产积极 文化大革命服务 嗯 他和他那个伙伴就回去了 就不去考试 因为考试是没有用的 你们是狗崽子 嗯 连狗崽子都不算 就是你们是一个黑五类 所以他就没上

我觉得到我那个知道那个事情的时候 哦 我我一下子通过心理 就是谅解我父亲 嗯 就他是本来很聪明的那代人 但是他没有机会去读读 嗯 我觉得我跟我爹的关系 跟文革也 也有非常大的关联 我以前节目里提过 我爹跟习主席同岁 嗯 我认为他们都是毛泽东的 好学生 好学生

好儿子 之类的 呃 我小时候 我 我爸批评我 他对毛泽东那些话信手捏来 啊 老三天吗 对 呃 就是说怎么调出 调出不到 灰尘不会自己跑掉 对 然后说 留守不福 祸数不多 对 什么三天不学习赶不上刘少奇

对 什么什么 就是对 真的信手年来 后来我很长一段时间 我在反思这件事情的时候 我觉得我我爸爸跟习主席 他们的唯一的思想资源 就是毛的资源 嗯 就是毛的思想 你说的太对了 嗯 你说太对了 嗯 我觉得现在的年轻人重新变成这样是一个既可惜又荒唐的事情 也没有别的思想资源 就是

其实有 他如果读书还可以 如果不读书 就是不去追究探员 哎 我觉得这个跟那个中国互联网的状况是不是有关系 有关系 就没有人会把亚里斯多德拍成小视频 人为家 是啊 就是 但我觉得之前 就是整个公知年代 其实积累下来了大量能够草根所接受的思想资源

公知年代也是15年之前了 没有 都不止 但我也会认为 整个文革的这些 其实文革的错误 是这样的 我真的觉得不是信息的问题 很多时候是 就是应要 比如说 在这个方华视频里面就讲到了 他对文革惋惜的讲啊 后来中国改革开放是好的 对吧 但你们没有想过

这是毛泽东讲的 要先有大乱再有大治 所以他把之前的大乱 当做大治的根基 这是一个什么逻辑啊 对 对 先有大乱后有大治 你知道吗 问题就在这 就像一个人抽烟 得了肺癌 之后肺癌早期发现好了 后来戒了烟身体很好 你说你看 抽烟好了 要不抽烟 谁能好 就是这

你说这逻辑非常荒唐 所以我就说 不是信息的问题 当他能接受这么荒唐的逻辑 你能说是信息问题吗 就是我们的人民教育 出了严重的问题 从小学开始 就是人民教育 我不知道是什么教育 我会说 最近出的考试题吗 李老师上面那个说 某高中给选手出的考试题 说哪吒 在中国几百亿 是不是啊

收视率 在国外零零二亿 这说明海外是围堵我们 这个东西你怎么看 是吧 越围堵中国越厉害 但是损失的是他们 对不对不对 但这个你 这个是这样的 这个我认为 你非要按照他那套歪理 甚至还能够成理 但是这种大乱之后有大志 所以文革的大乱 是改革开放基础 这就是

我就觉得 我觉得在民间呀 有大量的这种逻辑 我到左派他们辩论场合 完全是这样 你说是毛左那派 毛左那派 完全是这样 所以问题就在于 我觉得这肯定不是智商问题 我不认为他们是智商低 就当毛左 对 我觉得这也不是他们历史信息了解不足 这说明人为了相信自己想相信的东西 是可以放弃一切 不是不是

我打断一下就是 毛这个问题啊 其实在学界 就是文革的这个这个目的啊 在学界也有也有不同的争论的 至少我知道就是说 关于文革是一场理想主义的社会实验 这样的说法 法国有有几个左派学者

那是不了解吗 不不不不不不不不不不 中国人 我又不点名了 不点名是谁了吧 我们可能 武律可能也认识 然后这位学者 在八十年代写过非常著名的一篇文章 发表在当时青年论坛上面 就是武汉的那个特别牛逼的那个杂志 就是胡刀华他们赞助的嘛

那这篇文章里面 毛泽东 他这么 他倾向于认为毛泽东 是有那种 理想主义情怀 这种理想主义情怀提供在哪里 就是他觉得2000年以来 然后中国的这个官僚 官僚这个阶层是非常固化的 固化到什么程度 就是即便是在社会主义的条件之下

在共产主义意识形态的条件之下 中国的官僚仍然是不顾老百姓的死活 然后然后做一些莫名其妙的事情 然后用自用自上而下的这个中央的命令 是无法整治这些官僚的 他认为老毛已经洞悉了 就是中国2000年以来 前以后的这个郡县制的

郡县制的弊端 就是郡县一级的官僚搞不定嘛 就是永远存在于 跟与中央的这个矛盾解决不了 中央也没有办法去搞他们 那么毛采用了这个自下而上的方式 让最底层的人自己跳出来闹革命 他在那篇文章

那篇文章我十几年前看到 我现在有点不太记得 他在那篇文章里面 其实用了一小部分讲这个 是理想主义实验的可能性在哪里 他把毛的当时的文章讲话 什么都拿出来 他认为毛可能真的是 有一点点这样的想法 但是他同时也没有否认说 那个是权斗 权斗他是写了的

但是这个理想主义这块是有的 而且后来还有 我不记得了 我03年04年看了 还有北京的也有学者写过这部分 就是毛的理想主义的这部分 我觉得这个在学术研究 或者在社会的传说当中 一直有这个暗流在的 就是毛是一个理想主义者 那我们今天就去没这点 我当然觉得不是

那为什么毛泽东明明写了这么些 他一些倾向人民的话 他文章里也不少 那你为什么觉得这些文章扯淡呢 我靠就是 你要知道作为一个枭雄 或者说作为一个心狠熟辣的 这么一个中国的最高统治者 就是在所谓的名识不复 就是说我要做A事情 但是我是以B事情的名义 去做的

去做的 就是36G里面讲的声东击西 金蝉脱俏 什么明修战道 暗渡陈仓权 这些玩法呀 这是中国古代智慧呀 这是中国统治者的智慧呀 对 你这是从这个角度来解释 我最近也正好在看这样的材料 我觉得毛确实他有理想主义的成分 他确实有

但是关键是一个人有没有理想主义 没有理想主义 那是另外一个问题 你不能说你有理想主义 让别人去死 这就是纯粹的耍流氓 没有人意道德了 你可以先上上下降 你可以饿死 你说我就希望把自己饿死 我为了实现自己理想 我佩服你 你说 李后宅有理想

让贾贾去饿死 那么你算什么东西 你这个就对毛有点略不了解了 毛当时49年的时候 真是把自己当皇上的 他就是皇上 他就是皇上 皇上也有一定理想 你说习总有没有理想 什么共同富裕 算不算一个理想 我也说没有 我认可这点

但我觉得他不是自己不知道 我觉得人骗自己的动机是非常强大的 我也觉得毛泽东不可能写文章说 我这十年怨 我斗不过刘少奇 我好难过 为了斗倒刘少奇 我要不择手段 人不能这么想自己 对 人有自我美化 而且毛泽东本来就是一个草根的 一个非常民粹主义的 当时跟王明的对尊

就是你们是28个半 不如说一个 对 也就是说毛泽东会自我美化自己人民 而且毛泽东本来就有一种非常扭曲的人民观念 是的 他那个人民不是任何具体的人的具体利益 而是一种抽象的巨大的抽象的人民利益 那为了那个抽象的人民利益 送孩子们去抗美人潮 一茬茬跟割酒菜一样死掉

冻死掉 全国人饿死 为了为了人民可以超音改美 饿死三千万人 都就是他那个本来就是一个很有趣的东西 如果把那个玩意叫理想主义 我觉得那不是理想主义 那东东跟理想主义没关系 就是我觉得文革这些东西和理想主义 当然是没什么关系 没什么关系 但是你说什么 我我我总认为超音改美啊

什么大药金啊 那是他自己的面子 他你说理想主义啊 也是理想主义 也是一种政治狂热 对啊 就是而且就是一种政治狂热 就是他个人的政治狂热 是他去苏联开会 苏联家说老毛呀 我们这边刚产了这么多毛统许的 他跟斯大利两个人在那转地球椅 这边你管那边我管 都狂妄到这种程度 我觉得那个理想主义真的没什么关系

而且就是我觉得提醒大家 就是说在在看这个史料的时候 其实要对共产党的词汇 要有非常明确的警惕啊 比方说我之前提到扩红那个词 就是扩大红军嘛 其实就是拉撞钉 然后就把人家父母绑在树上 然后枪底的脑子 你让儿子来参军你签字 对吧 是这样扩红的

或者把人家家里烧了 然后你全家来红军 这叫扩红 还有你刚刚提了抗美援朝 抗美援朝里面有个著名的词叫简员 简员是什么意思 简员就是死了 就死人啊 他叫简员 然后毛给彭德怀发的电报 说今年逆在牺牲 他用的不是牺牲 逆在共兵园25万人

那个意思就是说 再死25万也是可以的 就是在毛眼里 这些人命啊 全是在他眼里 全是数字啊 这个就是他那个抽象的人民观 他是一个 他用一个抽象化的一个概念 美化了人民这个词 然后但是具体的 或者具象化的人民

在水生火热当中 他是不管的 这个这个其实听众也有 切身体会啊 就2022年 我党旗帜先名的喊出生命至上 那也是抽象的 在新冠之间的生命 但不管是饿死的 病死的 没有条件死的 不在生命的统计范围之内 这这又回来说 这个党的本质

他就是一个高度极权化的东西 不讲究人权的 他指一切工具论 是是这么一个 而且他也有一个 这个党的一个特点嘛 就是他好话说尽 坏事作绝 对坏事作绝 好话说尽 就好话说尽那一部分 是非常绝对的好话说尽 就是他的自我美化的部分 是非常非常强烈的 如果你要信任的话

那你真的是不知道你在干嘛 要警惕这些话 尤顺之言 我跟你说 就是尤顺之言 我们就可以接着让他讲了 也就是说 我们这代年轻人 我们从小看 不管是日本动漫啊 美国电影啊等等等等 我们培养出一种审美 就是我们培养出的审美呢 你看到张一萌 在奥运会开幕式上 弄的那玩意 有直觉讨厌 对 你觉得什么东西 直觉讨厌

那种 潮起来 你弄一堆人上来 整齐化一 真的做体操一样 你不喜欢 你看到 文革红旗招展 万头攒动 我觉得恶心 对 你觉得不喜欢这个东西 但是今天的人 年轻人 重新开始有文革审美 有苏式审美 喜欢这种万头攒动的东西 喜欢这个天 你为什么都要笑这么开心 我就觉得这个

天道好轮回 对 历史研究 给人唯一的教训 是不接受教训 就那个谁说的 黑格尔说的 人类在历史当中 唯一学到的教训 是没有收到任何教训 对 所以说这个红色审美 是怎么卷土重来的 这个我 我有一说一啊 江青指导的那几个 样板戏

还是挺好的是吧 你如果 他没有被冠于样板戏的名字 就是你 就是我是一个外国人 冷不丁的来到了中国 然后给我看那个海港之夜 或者是红色娘子军 我还觉得挺好玩的 但听说 艺术特别像参长 没有没有 听说当时尼克松看就是 评价非常低 就尼克松看完之后 他不了解那个文化背景吧

而且对唱腔那种优美 他也不了解 不是 但人家懂芭蕾舞 芭蕾舞 对 就是 你跟他看完之后觉得 这不是芭蕾舞 这个不是芭蕾舞 是 这个 我不知道 我不知道我看了个什么东西 但肯定不是芭蕾舞 但你要看那个 那几个京剧 知曲威虎山 还有 脸怎么红了

编片子熬的 对 编片子熬的 这是另外的梗了 你不要 你不要 串梗了 对 串梗了 你让这个 让这个年轻人 以为真的是这个梗 他们可能对样板戏了解吗 不了解 也不了解 沙家帮啊 知曲威虎山这些东西 你这个问题问得非常好啊 年轻人的红色审美 不是直接看红色年代东西

年轻人直接看红色年代东西 依然觉得非常的荒唐 最近 就去年网上突然有的火了 就是那个文革时代的那个样板戏 是一个很小的样板戏 就是一个小女和他爷爷 就是爷爷要劝他劳动 他说他的小燕子 就是里面是那个样子 就现在年轻人 那个李玉和 我不记得名字 但不管怎么说 现在年轻人看着 依然觉得这玩意儿简直是荒唐

就是神经命吗不就是 但是现在年轻人接受的这个红色审美啊 我觉得法系丝化更重 就是如果我们看红色审美 我觉得红色审美里面有两部分 一部分是样板戏里面体现是那种 极度亢奋的 不正常的人的热情和热忱 就他们对于这种 极度亢奋的个体化的热忱 是很难relate的 或者脸谱化 高大全这样的

是很难relate的 但他们对于 万头传动 超大建筑 十万个人 整齐化衣体现的力量感 是 就是景观和奇迹 对 是非常痴迷的 对 这套是他们痴迷的 比方说高铁500公里 牛逼 对 比如文革 你如果拿这个样板戏 他们可能觉得 这简直神经病 但你拿出红卫兵

在广场上那个东西 气球一发 毛泽东一会 十万人 齐喊毛泽万岁 他们就 那不就是朝鲜 那个什么舞蹈吗 阿里郎 阿里郎 阿里郎 人肉显示评 对 那我们中国年轻人 都成了精神病了吗 你为什么觉得 这是精神病的 你不能下这样的节目 我感觉有一点吧 那喜欢看那个

不就精神病吗 那对 我们就要 我就我们来想啊 他们是怎么重新 爱上红色审美的 就比如说 刘峰这样的人 其实在传统电影里面 就我们那代有人文主义电影里面来 会觉得这种人就是一种悲剧人物 对 就是你被你自己的过度自我美化和自我感动受害 对 你最后人性惨度的时刻

其实是你自己这套神话的破灭 是的 这是一种个人悲剧 对对对 但是今天年轻人看到那个意气风发的样子 他觉得 这英雄啊 这是 他看不到人性悲剧那部分 我觉得可能和一种教育的价值观有关系 嗯 你说 就是我们的价值观一直在强调这种 集体主义啊

或者说宏大叙事啊 整齐划一啊 就你刚才说的天安门阅兵那种 大家感觉到 这是不是有 和这个有关系 这可能有 但是我又反过来想 我们上期也讲到啊 他们看的美国的美剧日曼 他们也都看 那里面真的没有特别多 但是我我感觉他只有用这些东西啊 来暂时麻木自己 比如我混得不好啊

我对来混得不好 但是国家灵来是很厉害 你这人身攻击 你不能说说小红都混得不好 哦 副主席那个 我感觉 我完全相信 那个真的是当生意 我完全有一个 相信一个工作 说生意那四万看着的 很可能都是下岗的 我完全 我我还是 或者是也不到下岗 我觉得很多人就没有 就没有工作 没工作

就是他寻找那么一种 自我存在的价值感 就是就是不敢去 活破这个说 比如说李侯诚欺骗我们吗 我们不敢说李侯诚欺骗我们 因为我们说李侯诚欺骗我们 他也不喝完了是吧 这咱没话搞了 但是我们只能说他什么 太高看我的权力 说说说说 其他的一些 我觉得这里面有一种 特别奇怪的张力啊

就是说小粉红在阅兵的时候 什么在在长额工程的时候 他们特别自豪于说 这是一个身为中国人的 骄傲说 让世界 告诉世界我们都是中国人 全世界都在都在学什么 学什么 中国话 中国话什么什么 就昨天 昨天的新闻 大阪的新闻

两个中国姑娘在饭馆里吃饭 然后跟店主说是台湾人 后来被认出来 落荒而逃 我就在想说 为什么落荒而逃 其实是中国人 对 其实是中国人 然后 这怎么被认出来的 就是聊了几个问题 别人写了一个注音符号的字 说这个念不出来

类似这样的吧 反正就落荒而逃 那这个张力是什么 就是说 一方面他们在国内 在政治正确 在安全 在可视化的安全下面 是可以自豪的说 中国人如何如何 我做一个中国人如何如何 但他们到了外部世界 到了那个 文明世界 文明世界之后 他们突然发现

这玩意全是负面资产 怎么办呢 我就没这矛盾 我在日本还是泰国人的 曾经 就是这某种程度上 是一种非常巨大的分裂 好了 我们就回到那个 被玻璃造起来 那个墙内世界来讲 就这些红色成本 也是这些年 首先是 我是觉得供给变少了 就是 就是自从拍了什么 什么志远军啊

水门桥啊 还有什么蓝猫三圈 兵标连啊 就是国产动画 蓝猫三圈 红色什么也比较少 不是 国产动画片 国产电影 从什么建党大业 建国伟业 对 开始吧 流浪地球 这套叙事 是伴随着这代年轻人长大的 我我觉得

人童年和少年时期所阅读的东西 对他的一生 都会有非常重要的影响 但我觉得这些人童年时间看日本动漫 什么海贼王 死神不利气 绝对比看什么上甘岭志愿军看的多 谁美归谁美 他也知道那个好看 但是我就在意识形态上 我现在想啊 人被骗习惯了

是不是也要去骗自己了 我有一个更残酷的说法 沉默成本太高了 我有个更残酷的说法 跟我们上期节目还有关 也就是说 我们把一个人的所有权利和所得 全部剥夺干净 连堕落的权利也不给他 看他还剩什么 他只能要这个 就是国家主义 然后洪大训 他只能要法西斯审美

我就认为法西斯审美是一个人 没有自我 也不能有快乐之下的 最后一条路 我觉得我有一个不同的看法 就是说 当然也是一个老前辈 跟我讲他的经历 他文革时候上山下乡

在那个贤宁还是哪里的 那个干校里面关着的 然后天天劳动 他们被剥夺了一切权利 真的是 因为人生自由都没有 被剥夺了一切权利 他当时想的 想的是什么 他说 我现在只有我的思考是自由的 然后他又开始读那个毛选

当时毛选还没有被重新变 赚改 就是五卷还在 他读毛选 读这个马克思主义的原点 等等等等 他居然得出来 这个共产主义和社会主义的 一个bug在什么地方 然后他写了很多文章 但他比较阵容发挥的一句话是什么 他说 当你所有自由被剥夺的时候 你唯有思考自由的时候

一定要好好利用你的思考自由 这才是共产主义最大的后门 那这样 我加个补丁 就是一切都被剥夺 快乐也被禁止 且处于纪律化的社会 就你说这个 让我想起 现在陈嘉宁老师说 他们在下方的时候 也是很惨 什么有自由 非常匮乏 但是他们至少有一个自由 就是实际上下乡的后半段 没什么太多事 都说的 对

就公分攒够了 其他你其实干啥都行 而且老板也没指望他们 也没指望你们真的学 不捣乱就可以了 对对对 你别把村女孩都骗出去 而且都认为他们是来负担 就是来分裂集体的那个东西 就是分裂 所以说当时其实 基本生活的自由有 但我觉得现在年轻人更惨的一点是 他如果在一个 衡水中学 在一个大学 在一个社会 他受的房租啊

等等东西就是他们其实生活在一个高度纪律化环境 是 我觉得后陈这个角 这个解读有道理 呃 大家也知道那个时候物质不富裕 你吃不饱 你没有钱 是吧 嗯 但是大家可以简化成那个 那个时候你只有这一个烦恼 嗯 那么 我现在的烦恼更多了 我找不到工作 嗯 是吧

有的同学家里很有钱 那不公平吧 是不是啊 有的在住别墅 然后我 我可能被下岗了等等的 我现在烦恼非常非常多 我上的又是 三百呀 什么什么其他职业高中职业中串职业高中的 那个那那时候人都没有说上大学的 都比较少 所以可能在这个方面心理上发生变化 对

因为邓小平的平等是一部分人比另外一部分人更平等 或者一部分人比另一部分人更富吗 对对 毛泽东的平等就是大家一起穷 但是 只是说他们那个特别人在当时文革的那个年代是不可见的 他是隐匿在云端的那种 对 而现在这个特权阶级时不时出来炫个项链啊 炫个车啊 这是变成可见的

这些年轻人现在是几个包袱背着 住房的包袱 工作的包袱 教育的包袱 他要背啥住房的包袱 不是 你不管你有没有按揭 你现在有这个谴责的需求 一个压力啊 婚恋的 但是他反而出来 我这一种没有感觉 反而出来看文革之前那一代 他有可能把它移化成 反正是大家对我房子 对 我觉得这个问题刚好 我们刚好就进入这个问题 对

我们三个之前讲过 我们为什么成为自由派 我们好像在回溯我们的生活经历来讲自由派 对吧 后八九时期 中国进入一个经济发展为中心的时期 然后思想的前置相对较少 对 然后要加上早期的这个 因为经济发展带来的出版业繁荣 互联网早期也还没强 公知时代 所以说整个思想资源很丰富 所以我成为了自由派 对 而且那会儿没有强嘛

所以什么八九你也看了 什么早期的那些你也看了 好像在那个年代正常人都能形成 都变自由派对吧 很正常 这个也是很好的解释 那我们就来 你刚才讲了很多 我们就尝试还原还原 你要想一个人要96年出生 他是怎么变成今天这样的 你想他如果96年出生 98年吧 我在歪脑上写过一篇文章

就是想讲这个95后出生的这帮小粉红 gen z 到底是怎么形成的 那好好你介绍 我在我们节目里面记得我说过一次 就是我们有一次是讨论小粉红吗 我记得我说过一次 就是1995年的时候 那个深圳的地王大厦落成 以超过香港中营大厦16米的高度 成为亚洲第一高楼

从那个时候开始 中国就开始建各种各样的摩天大厦 这个奇观啊 在人类早期历史 一直到现在 都是非常重要的强心剂 奇观是 尤其是这种极权国家或者是 王国之相 对对对 因为有个经济学原理 开始建摩天大楼

比如说那个汉武帝征完那个匈奴 然后他们在长安修了一个巨大的一个 一个叫什么成露台的东西 那边按照现在的这个米数来讲的话 7270多米就已经 高得下死人了 30多层楼了 在古代 那边你爬

如果能爬在顶上的话 你是能从长安看到洛阳的 很吓人 然后但是这是帝国辉煌的象征 从汉 秦汉 然后到唐也是一样的 然后到了这个 中华人民共和国时代 可惜这个我们是工业国 我们只能在北京的南二环上修烟囱 那么这玩意比较高

可是等我们真正有钱了 我们就是盖大楼 全世界70%以上的摩天大厦是在中国 然后这种奇迹跟高铁 跟高铁是08年 对吧 然后从350一直实验速度到450 再到高速公路 各种各样的这些奇观

其实让人对共产主义 或者对共产党领导下的现在的社会主义 并年轻人一代并没有那么讨厌 跟我们那代的那个环境完全是不一样的 就是他们一生出来 他们一生下来 或者他们在成长过程当中 中国就是第二了 可牛逼了 什么最高的楼

什么最长的桥 什么最长的隧道 中国人最擅长于 或者说最爽的是什么 最喜欢的东西是什么 金鸡车世界纪录 全世界最大的月饼 直径32米 最大的火锅 全世界最大的火锅 直径16米 口水火锅 什么都要最高最大

他当然会喜欢这种审美 因为他觉得全世界我们最好 他觉得说地球71人 只有我们过的还是人的日子 他把那个早年毛泽东时代 我们要拯救世界上 四分之三的水生活 当中的人民 把这套叙事连接起来了 就是发现

别的共产主义都失败了 只有我们中国特色社会主义 我们成功了 他甚至要觉得说 我们要把这套经验 要输出去等等 我觉得这个红色审美 或者是当代的 这个红色审美的形成 或者小粉红的形成 就是跟过去20年 这个入世之后 中国的

也不是第二次改革开放的入世吧 就是中国的各种 硬件 奇观 奇迹 有关系啊 这代人 我觉得这是很重要的关系 剩下的才是什么 教育啊 然后这个 影视作品啊 等等等等 这些文化环境 首先就是生存环境

生活环境 让他们觉得 你现在找一个小留学生过来 在东京最繁华的大手厅 晃一圈 他一定会觉得说 老土 什么呀 我们浦东比这个楼妈高几倍 对 他就是这种感觉 是 是 他不会觉得说 我们心目中的资本主义文明观点 有多牛逼 他也不去看文明啊 你你你

我我我亲身经历 我我朋友的儿子 纽约大学 然后那个去了之后 人在抱怨说 我靠 纽约地铁好臭啊 里面还有老鼠 我靠 都不用买票 直接翻过去 什么呀 这就是你们心目中的美国 我恰恰 我没办法 我恰恰想从这一点说 因为我

我想了一想 包括 比如说你说这代年轻人 他们的经济困境啊 我觉得经济困境 是从疫情之后逐渐迷现的 对 疫情之前其实还好 因为疫情之前 他们可能还在享受父母 刚买的房 房价飙升 所带来的财富效应 对吧 你说之前中国 有多少的成就 可以供他们去享受 其实我觉得 要说肯定有一些了

但我就记得国家 开始强吹什么 量子机换机 莫子号 就是出现这个 新科技频发 也是1718年的时候 就是之前其实还好 但我在想 之前发生了什么 我觉得有 有这么几个事 可能很重要 而且是彻底 扭转的 我能感觉到 就比如说 比如说新疆75事件 发生之后 如果是自由派一代

你对于75事件 是有一个看法的 而且这个看法 和小粉红的看法 是完全不同的 是的 那比如说 这个中国 16年跟特朗普 跟中国的贸易战 那作为自由派一代 你是有一个看法的 因为自由派之前 一直说中国 WTO的承诺 完成的不充分 中国国内的经济 自由化程度不高 等等等等的 你是有条看法的

那小粉红是有一个 完全不同的看法 卡脖子 对 比如说 卡脖子就是后来了 就贸易战那会儿 只是打关税 比如12年中日的 钓鱼岛争端 作为自由派 你肯定是有一个看法的 你觉得 然后作为小粉红 你有另外看法 比如16年萨德导弹 那作为自由派 你是有看法 你这样 不跟你有什么关系

那防朝鲜 你非要去弄 而且 但是作为小粉红 他可能有一个别的看法 所以我是觉得 也就是说 我觉得这里面有一种 很根本情感模式的差异 就是 中国自由派 有一个情感模式 这个情感模式就是 我真的 这个可能是一个 我不知道 就是 中国自由派 有个情感模式

这个情感模式就是 中国现在这个政权 是有问题的 因此 中国这个政权 有问题的 当这个政权 发生很多事情的时候 你的脑子里的第一反应 是这个政权做错了 75事件是因为 你的民族政策是瞎搞 是的 对吧 那中人掉一条事件 是因为你非要去 咄咄逼人的改变 这个现状 萨打导弹是因为 这事其实没有要弄你

你非要去 要 中国有罪论 对中国有罪论 而且就是有罪 我们就 我们就会是救救 但我觉得 他们有一个情感模式 就是 中国是好人 那 每次一出这个问题 就在不断的强化 中国是好人 中国被日本 欺负 被韩国欺负 被美国欺负 被国际社会欺负

国内的自由派们欺负 这不就是国耻论 从来吗 对 这个 我最后一句 所以我很想知道 比如说 我非常知道 我们这种中国有问题的 论调怎么来的 对吧 你知道了八九 你知道了文革 你知道了大业进 你知道公知年代 中国所有这些政府 强拆强杀 所有问题 互联网封禁

没有那么怪事 对吧 当然他们有问题了 但我很想知道 我其实也不知道啊 他们这种 中国是好人的观念 是怎么形成的 我是 我试图帮你解释一下 刚才我一直想这个问题 我们比如说 一个孩子九五年 生人 算起到今年是三十岁 对 是不是 然后在一个县城上学 小镇做提家 他父母县城的公务员

那么大家知道 人生最重的世界观形成 价值观形成 可能在十八岁之前 对 青春期的时候 那么 十二到十八 九五年一直到 二零零零五年 二零零二年之前 他经历过最重要的事情 奥运会 对 奥运会 然后你知道 从九五年之后 整个国家的工资都在提 就他 从九五年之后

他父母的工资 每年都在提的很快 没有 这跟我一样 实际上我从技师开始 中国的工资就都在提 不 就实际上是从九三年 我九三年才工作嘛 九三年才工作 就不下改革 九三年我才七岁 对 但是你的工资 你工资改革很重要 就能决定你的生活 开始买房子 然后大约两千年之后 就开始拼命的买房子 城市里在弹大饼

到处像广场 你可见的广场 都可以建设起来了 没有 我是这个意思 我也成长于中国经济 非处发展 但是有一点后陈 有一点后陈 你高中毕业那个时候 如果他是一个 尽早接触互联网的孩子 他能够接触到一些社会问题 但是如果一个孩子 他不关心那些问题 他完全生活在 红色新闻的怀抱里

全部是成功学的叙事 他不知道社会的事情 但你10年左右上网 你是不可能不接触那些东西 但是上网之后 我感觉就 那个时候价值观已经形成了 而且你要想 我感觉已经行了 穷顶之下是哪年 11年 11年 12年 那是所有人都觉得 中国做得很糟糕的时候 他能认为

这是中国应当付出代价吗 因为我们要发展 我当时 当时社会 当时社会气氛可不是这样的 从理事家刚出来 我觉得他没有机会和 社会公知各方面 去讨论 他得到的知识 全都是成功学 裂开了我的国 这是很有意思的问题 我认为 之后参加工作 他本人认为 按照我父母

到了18岁20岁之后 我毕业 按照父母的那种惯性 我父母赚钱 我也会赚钱 但是光 到了25岁 疫情来了 他开始不赚钱了 我觉得这个里面 可能孩子 我可能做新闻的 我还是认为 跟信息的 惯输和信息的单向 有非常巨大的关系

就是同时代的孩子 如果是2002 200年出生 在日本出生的孩子 他也会觉得 日本过去这20多年 工资也没涨 他也骂骂咧咧的 那这个是 在新闻自由的国家 你其实能够看到 很多真相的 但是在我们 2000年出生的孩子 如你所说

可能8岁 啥屁事不懂 被父母拉到鸟巢 看了一场烟火 15岁之前 18岁之前 整个初中高中 对啊 12岁 12岁赶上 这个习主席 习主席 这个天降伟人 然后 然后15岁 这个赶上了 这个中国的新制造 什么 电动车 牛逼

什么华为 牛逼 他的整个少年时代 都是 这样的叙事的话 要不长歪 我觉得很难吧 社会问题 进入不了 他的事业 讨论不了 我觉得这个是个 有意思的问题啊 我觉得 如果我们这一期 有幸读评论的话 我们真的可以用 这些连麦 让一些Gen Z的听众 来收拾这个问题

对 因为我会觉得 要说成就 说实话 我从小 对中国的印象 那经济成就 一点不少 真的也是非常非常多 但是 这些问题也非常多 你是通过这些问题 你觉得中国这个自由 后者 有先知先觉 有后知后觉 有中国人不觉了 他就是天赋一银 他能可 也怎么办

也不一定天赋一银 就是确实 我这个年代 有没有粉红 我好多高中同学 也肯定已经是红的不行了 对吧 这肯定也是有的 不是说我们这代人 就都 我觉得80年 比方说我前后几年 出生的孩子们可真惨 比方说上书到75 下面可能比方说到8384年 这个 可能有10年 这个出生的孩子 特别惨 就是

父母是老粉红 孩子是小粉红 加在中间最难受 就是 而且 真有因为这样的事 有自杀的中年男人 是 是 你比如说以我为例 你在县城里上学 都是县 整个县最好的初中 确实对国家大事情是不了解 你只要学习 做题好就可以了 没有人引导你 讨论中国的真正的问题 你上初中

上高中 那是哪个老师 如果你碰到一个好老师 还可以 我那会一样啊 美军轰炸 南达默大使馆 我觉得美国人都 他妈恶魔 本拉登拿两个飞机 撞了911 我觉得本拉登是大英雄 我是说 我如果是这样 我走下去也是那样 但是我就是那样啊 但是我们这代人 真的很多人走下去 不是这样 但是

包括我前面看书 也很重要 到93年我参加工作 我突然发现一个问题 我就要不对了 我觉得单位上那些人啊 包括我观察的 县城的官员 市里的官员 全都是贪污受贿 喝酒 哎呀 烂七八糟的 或者说 现在他们一样 他们现在反权贵 反官僚 杨兰兰和黄阳田店家 他们一样认识官僚贪污

但是我就觉得 哎 这个社会不好 这比司马迁描写的古代 那些 很很腐败的社会 有过这样不及 我就不喜欢那一个 就当时我说 共产党员好 我怎么就找不到 一个好共产党员 我找不到一个好的 共产党员 网上有个段子 就列了什么 秦 秦 秦 什么

唐 宋 明 然后几个 王朝 然后说 你认为以上 哪个王朝 更腐败 然后高赞回答是 你眼下吗 这个我们 我觉得我们真的值得 好好探讨 是啊 那我玩另外一个 我们扯回来到 方华这个东西 就是你们觉得 这个视频下架

是为什么 这个视频在 大家 其实我跟你说 这个视频下架的时候 还不是他最火的时候 就是他的 这个视频的 浏览量 还在快速爆发期 十天左右 所以这个视频 光机下架了 我想讲一个老故事了 就是那个 乾隆帝 这么老的故事 你要怎么应用

我们当今圣上 乾隆帝登基的时候 他干的第一件事情 他是把 雍正帝当年 颁布天下的 大义绝密录 给封了 对 全部封禁 回收 销毁 什么什么 然后呢 你就会看到 在中国历代王朝里面 有一个很奇特的现象 就是开国的两代皇帝的思想 到了后面 全部变成异端

不是变成异端 变成特别危险的东西 变成危险的东西 就比方说 你说这个 不管是汉还是明 就是这个属于两个 比较纯粹的 这个中原王朝 他们都特别担心 就是 别人要学习 朱元璋 造反

那你早期朱元璋的事迹 只能被 被隐藏起来 然后或者被 被用一个虚假的陈述 替代他 否则的话 大家都学他 这是非常危险的 那么现在的问题是 共产党怕别人了解 其实毛泽东也是拿的二手 毛泽东 就是列宁从那个 列宁从那个

马克思那里拿过来算二手 斯大林到斯大林那里 又二手 然后毛泽东从斯大林那里 拿过来又二手 连公布党史 是毛泽东所有关于 这个 这个 关于历史塑造的 这个依据 对吧 那到毛泽东这里 已经五手六手了 可是他依然会对 共产党有威胁 威胁是什么 就是 他的意识形态

是主张斗争的 主张对立的 这是共产主义意识形态 的最核心的内容 就是阶级斗争 这个是 是从列宁到 到毛一直在讲的 好了 你如果拿阶级叙事的话 那我们就要看一看 我是哪个阶级 我只能是无产阶级 你滑阳田田的

那个项链 232万 你总不能说 你跟我一样 是有产 无产阶级吧 那你这个 共产党的叙事 就出现了巨大的 风险 就你认为 他这个民粹主义叙事 是自我敌对的 对 他这个 他就出现了 巨大的风险 哎 你们不是无产阶级的先锋队吗 我靠你们一个库里南800多万

你们这叫无产阶级 这事从 我觉得从啥时候开始 从郭美美 炫富那个 对对对 那是一个很大的影响 大众心里的一个事件 就是 我操无产阶级 我车库里面摆了四台 他妈的100万以上的豪车 那我们还在开下令呢 还有之前那个 还有很多人开不上下令的 我爸是李刚 对吧 对

各种各样的 虽然我觉得你可以的 那个时候之后 其实有很多调查 调查是个恶传 对吧 对 对那并不是一个实际的事情 但是你是不是恶传 已经不重要了 这个信息已经出去了 那我就问二位啊 那既然他是一个 我觉得有道理啊 他是一个自我敌对的 一套意识形态 而且这套意识形态 现在已经席卷中国了 至少席卷了绝大多数年 其实都是要意识形态

那么呢 这股强烈的反官僚 反资本反改革开放 将走向何处 对 将领导中国走向何处呢 首先我是感觉 反是不赞扬 现在的这个执政者的 你不管是 怎么反 或者是你想自由派 还是我们说 你想右

还是想左 他都是不喜欢的 那当然了 邓文平也说过嘛 他主要是 主要是反左 对 既要反右 但是主要是防左 主要是防左 也就是说 左右其实都不行 那 但实际执行起来 是宁左无右 不不不 那个是这样的 就是邓小平说的 主要是防左 就是防毛

那个 不不不 我怀疑邓小平 可能预见到了 这套无法资源 其说的理论 给共产党 未来可能带来的风险 对 而且我认为 这很可能 我记得这话 是非常80年代早期说的 是啊 所以我认为他如果到8687 他未必这个想法 就主要防左 其实是他认为那会儿 根基未稳

但是从后来 他主要防左 那会儿是不是 汉文革那个 对啊 对啊 闹说 就是防那个嘛 但是后来说 那个包括到南巡 深圳讲话 他还是说 不是防左 那个时候要 也是防左 因为江泽民在保守嘛 在毛回收 实际上这些话 他是有他的历史背景的 对

就我们回到后陈所说的 我觉得现在 是一种观念的大冲击 是因为那些孩子们 或者那些青年来 非常非常大的挫败感 如果方华 让他看到这个痛点 是刘峰的那个痛感 那个失败者的形象 让大家思考 对来思考的方向不一样了 我们说对文革反思

他是要回到文革 但是这个失败者的 这个曾经理想主义者成分的人 没得到好报 很努力 这一点 我跟你讲 这个从那个2000年 2020年那个家世事件的时候 其实已经开始了 就是北大马会的学生们认为说 我们跟工人阶级是一条心 是 我们跟工人阶级是一个阵营里面

所以我们必须去帮助工人阶级 所以月薪他们就去了这个广东 去援助这个家世这个集团的这个 这个这个老公任 对 然后就失踪了 这个就说明说 在那个时候开始 就是在至少在20年开始 就已经有一大帮 青年的大学生 是以左派的

甚至是以毛左和列左的这种理论 作为自己的 这个意识形态的 是啊 我想说的是 现在是不是可能 更多了 不是更少 我认为这两类人 中间是有关系啊 但不完全一样 就甚至我上次有一次直播的时候 还有一个真正的毛左上来说

你不要不要不要把我们跟他们混为一谈 我们跟这些虫毛的人不是一路人 他们非常明确的要跟他们割席和划清界限 就是我觉得这一拨人跟他们有什么不一样啊 其实这拨人没有工人的意识形态 就是工人阶级意识形态是非常经典的马克思意识形态 就是是这拨去家世的人非常关注的工人 他们愿意关注工人

但今天这帮年轻人即便自己是白领 他也认为自己是受压迫者 也就是说 对于家世这帮北大马会这帮人会认为 白领跟工人阶级其实不是一个阶级 是小自然阶级 对小自然阶级 那今天这帮孩子是完全没有工人关注的 那我不就觉得这恰恰说明了疫情到现在五六年 这个中国这个整体的阶级坠落吗

我觉得我觉得这是很有意思的问题 我觉得这里面可能有更细微的意识形态的分化和差异 在他们期间 而不只是阶级坠落 我认为月薪他们有一点最早共产主义的 共产党的原教主义者的那种角色 但是今天这些人呢 对社会公平的不公平的感知非常非常厉害

我觉得月薪他们不是原教主义共产主义的特点 你要我说 我觉得他们是恰恰是社民党那帮的路线 也就是说他们关注的是工会 工人权益 劳资谈判 这是他们关注的 就这些人有一定的人具有公有志的思想 但是没有那么强烈 是北欧方向的 对是那个方向的 那现在这一帮是完全混在一起的

比如说你在所有这些方法等等 看不到他们讲工会 看不到他们讲法治 那是不是只剩下了一个 无产阶级跟资产阶级的对立 对我认为非常宏大的对立 他有可能把文革想象成一个公平的 那个社会是公平 大家穷都穷 也没权贵 我可以斗权贵 没有他们想象是这个

他们在想象一种很高度抽象的公平 对是高度抽象 当然大家知道就穷嘛 但其实也不公平 那个时候也不公平 当然不得分 听上去他们的意识形态就会变成一种 安慰剂啊 因为也好像也没有什么 没什么真正的实现 也有可能是造反派能斗权贵啊 不是 能揪神脑啊 你放心不会的 不会的 他们要的是啥

他们要的是最高领袖保护人民 他们要的是再来一个毛泽东的人 秉持人民万岁的信念 来拯救人民 好呗 那就把他们送到加班公 都没有了 武力你不能这样 铁拳能再次出现 你不能这样 这更残酷的铁拳能 没有办法 只能靠铁拳 所以说 刚才我问那个问题

搞不好真的有可能再来一场上山下乡 也未必 不是说 一直在说 在建监狱吗 那是给你建的 又不是给大人生建的 给你建的 那最好别回去 所以说我问二位 就是走向何方 它是会 你们觉得这股潮流 是会真正影响 有三个可能性 ABC你们来选 A没啥影响 该怎么干怎么干

B会很大程度上冲击 现在共产党这个路线的合法性 C会被现在的共产党利用 来合着他们的意 斗一些贪官 斗一些什么资本家 来强化其合法性资源 ABC 这个问题比较专业 贾老师 这什么专业 算命问题

毛主席当年说他最恨的事情 就是打着红旗反红旗 所以打着红旗反红旗 最终都肯定没什么好下场 然后我觉得也不会陷入什么浪花 因为党国是有责任王系统 责任王传统的吧 就是 但不知道现在还能不能维持了 我不知道

那已经写了180本书了 那也不好说 就是责任王传统就会有一个 有一个特别要命的一个事情 就是说 只有中宣部拥有对真理的解释权 你们其他人 不管你们讲马 讲毛 讲猎 讲私 全是歪理 邪说 但我觉得

我真觉得互联网对这个 其实冲击性有点强 我觉得互联网对于他们这个 唯一真理的冲击性有点强 我是认为 共产党肯定想利用一切的 这种一些舆论场的东西 但是今天共产党对舆论的控制 我其实感觉明显的在减弱 甚至给我们有种印象 好像有点失控的意思

否则为什么说 包括B站上这些东西 也包括其他 你超过5万我就全把你干掉 但是让他干到几千万的这种规模上 至少是对共产党这个权威的 唯一真理部的解构 就大家不按照你那个来 你就是装B饭 我有自己的解释 不仅我有自己解释 全国有一千万个这样的人的解释

虽然解释是五花八门 但是无非就左翼 无非就是右嘛 反正和你共产党这个维稳的思路 这个唯一牛逼犯的思路是不一样的 这个呢 究竟要多少类似的冲塔 类似的社会风波 能形成一点效应 我不相信会没有作用 如果没有作用 共产党就不会管 你就最近冲塔多是吧

肉眼可见的 最近冲塔多了 我甚至都怀疑说 广袤的960万平方公里的 地大物博的土地上面 正在寻价 某一些我们看不见的风暴 那我们就拭目以待 看起来A的肯定是不大了 对 看是B还是C了 对 C的可能性也不大

就是B的可能性 看看怎么样 时间多长 看来我律师铁了气要回国了 是 好 那我们拭目以待 好 祝您落叶归根 对 那我们也欢迎听众来评论区 跟我们探讨这些话题 我们要去种树 我们为什么要落叶归根 我相信很多这个年轻的听众们 和观众们 肯定是愿意跟我们探讨这个话题的

也说说你们是怎么看这个问题的 对 好 那我们这期节目到这就结束 好 谢谢 我们的点赞订阅 好 分享给你朋友们 拜拜