E109 我们的阅读史, 关于读书的那些事儿 | 东京图书节 | 互联网 | 阅读经验 | 荐书

那我们开始吧 在两个读书人中间没读书人 读书人 两个读书人 你来之前我们已经 对 说你是读书的专家 读书专家了 读书专家 对 今天非常感谢大家来参加这个三个水羊手线下录制 也算这个live podcast

然后呢今天是这个东京家庭图书文化节 对 不是以前本来叫图书文化节 为什么家庭啊 因为我们订场地订的很难 然后通知的很晚 再联系书店就来不及了 所以商业花家书店 我们就加上了个家庭 但你也知道 你也是家庭冒号图书冒号文化 对

但你也知道现在年轻人不婚不育 不谈恋爱 家庭文化节 大家很难跟这个主题共鸣 这不就是年轻人做斗争的方向啊 对 无理这个催婚催欲啊 好 anyway我们今天这个话题 主要是跟读书相关的 大家也知道啊 这个贾老师是这个 这个真实报读师说 然后武律呢也是读书专家 对

如果说这个此生读书的总量 贾老师应该是最高的 没有 但如果说最近三个月读书的总量 肯定武雷是不遑多让 就是武雷最近读书如痴 读书如狂 对 你给他介绍一下 你最近三个月 你什么节奏在读书啊 我叫每天有几个 至少有三五个小时 你看每天安排的非常紧

骑自行车到办公室里 然后做节目来回两个小时 完全在听文史哲 秦桧老师八个小时的 类似古代思想史啊 什么西方思想史啊 甚至台大公开课啊 什么基督教刘宴史等等 这些八个小时的 你就感觉骑到自行车 能听到一个文史哲的课 非常舒服 然后看到书当然就乱七八糟了 嗯

除了那个就什么那些 郭德纲说的那个什么 那个那个不看 哦哦哦 三叔都不看 对三叔都不看 现在都看 那你最近三个月 就是大概你 你给大家一个概念啊 就是你每天四五个小时 基本上就是博士生的 这个速度在学习 在听讲座 你最近三个月 可能读了多少书 我觉得两到三天会一本 两到三天一本 对

一个月十本 十本肯定有了 因为我恐怕 我 这里 这样 还是

呢 弟兄三个人聊嗨了 聊嗨了 然后脑子不去兴奋 那么需要看半夜市到一小时的书 说明录节目的时候不用心 我每次录完很疲惫 回去倒头就睡 这个录完还有经济兴奋 肯定录的时候不太用心 我就看不明白播客那个截屏编的 不明白播客那个 原力编的 原力的 但是截屏编的 那本书 对对对原力做的节目

然后我就在看 蔡翔老师她怎么看共产党 包括那个还有其他一些人 就是你能看一下 然后了解一下华为世界在人为社科领域 谁是比较受关注的 他的关键是什么 这个限述的会看一下 因为那种书嘛 基本上不用动 所以你晚上回家就会很兴奋 是要看像不明白的那个编转 对对对

因为你不需要特别动脑筋 因为它是面向一般听众的 对对对对 本来武力最近读了很多大铺头的书 都是厚度四百页齐齐嘛 是真的 是真的 砖块一样的那种书看了不少 对 对那我们现在把这个时间 就到回到小时候啊 因为读书经历是从小到大的 所以说可能你小时候 不管是什么的环境啊 你都还是有去阅读 所以想问我二位啊

就是大概就是两百年前的事情了 就是你们小时候 小学初中的时候 除了课本之外 你们读什么书 你们还有印象吗 我先说啊 当然你这上台还没说话了 我以后谁要不太读了 那我那个时候小学初中的时候 我真的算博览群书 毛主席语录我在节目里说过了 全都看过

然后我小学四年级到六年级 把金庸全部看了 哦 然后琼瑶看了几部 也是小学六年级左右看的 然后初中开始就开始读一些 我自己更喜欢的一些小说 比如说 比如说那个安娜卡列尼娜

还有那个什么巴尔扎克的 然后那个什么格浪台什么之类的 就那些法国小说看了 看了一些是初中的阶段 然后我比较想谈的其实是什么 比较想谈的是禁忌这件事情 就是我爸的书架有一个柜子 他上锁的

然后他的别的书都可以都放在 那个都是开架的 但是有一个柜子永远上锁 要借阅 不是我一直以为那里面原来是 我们家保险柜有现金啥的 后来有一次我爸开柜子的时候 他后面偷偷描判那里面也是书 我想什么书值得你锁起来呢 然后就有一次就冲我爸五岁 从他把他钥匙拿过来

把那个柜子打开 打开了我另外的世界 那个柜子里面是什么呢 那个柜子里面是全本金瓶梅瓷画 跟我刚才想的方向是一样的 一样的 是一样的 那个是绘本的你知道吗 绘本两个版本的 一本是香港太平书局的 一套是太平书局的六卷本 一套是中华书局还是哪里的

但我们家书当时都是那个 那个基本上都是那个繁体的直牌本 三言二拍里面 除了金瓶梅三言二拍 我印象最深的有一本叫银窗溢草 那书打开之后我都震惊了你知道吗 就是找到了新的精神世界 对幼小的心灵受到了各种各种冲击

还有全套的家庭医生的杂志 那个我小时候家也有也是启蒙毒 对对对启蒙毒 那个是我突然发现那是一个新的世界 然后我才知道说越不让你看的东西 可能越是什么好东西之类的 后来我就我就我就把迅速跑出去 那这么特别特别一把小钥匙你知道吗 我现在跑出去到楼下小卖部配了一把

啊 然后那个柜子里面的书 我在初二的时候 就已经全部就全部看完了 然后早熟了 对这是我小时候读 那我想问一个小细节 就是一般来讲小孩做这种事情 他心思没有那么缜密吗 都会留下蛛丝马迹 然后父母会发现 所以你爸发现了他的宝库已经这个被被入侵了

他没发现因为他偶尔才会打开 而且我最后夸张到什么程度 就是我读那个初课判案旌旗的时候 那个也是繁体的直排本 我有一些字我看不懂吗 不认识 我又查字典 查完字典之后还还用拼音把那个字圈出来 标注标注上读音 所以说明你爸其实不怎么看

不然就发现了 对他他后来很多年后他发现了好多字我被我标了 变成了注音本还可以卖 对 所以可以当诱饵 合图 对 他应该早就看完了 那我想问贾老师 你刚才提到这些 其实好多时候都是上个时代的出版物对吧 像巴尔扎克俄国白云时代 其实80年代出版物 就你的小时候 应该是90年代出嘛 那会儿

所以那会儿的时代出版物是什么 就是当时出版物是什么 我看说我觉得跟同龄人那个不太一样 那当时其实最流行的就是92年到96 97年那几年最流行的 其实我感觉是金庸古龙梁雨生 古龙合伙了 对

然后古龙当时在我上大学前 98年我上大学前 古龙的就已经出了48部了 就是中国大陆出版的古龙小说已经出版了48部了 我大概读过古龙的一半 所以我好多那个人和人之间这种什么情商啊或者人际关系啊 讲话技巧啊等等

我就觉得好像是跟金庸古龙梁雨生学的 就有这种感觉 就比方说我在文章里写过就是 那个韦小宝跟毛十八那个关系嘛 就是我突然觉得那就是朋友之间的一起 就是他说了我不说我就是不说

就是我很多那个特别朴素的价值观就是从那个时候来的 对那武雷呢你小时候 因为你这个时间要往前再退一段时间 我觉得我相对来讲 感觉他就是一个特别富豪的人 就是一个万元户 我就像一个吃不上喝不上 然后特别吃贫的人关于读书啊

说这很惨 我可以倒退一下我父亲从我父亲的人 因为我父亲其实他的村里很聪明的一个人 但是由于我们家是成本不好 黑五类黑五厘的意思 所以我父亲和村里另外一个相对来讲最聪明的人 去中考的时候他是高小毕业 高小毕业就等于考初中

然后他告诉我学校两边写着什么 考场两边写着教育为无产积极文化大革命服务 然后我父亲因为有头就走 就是狗崽子们你考上是没有用的 因为教育为无产积极文化大革命服务 所以我父亲一生当中是个痛 当然他后来在生产队是工作啊 他人而是最文化的 因为他自学中医

全村人谁的骨头啊什么下巴骨啊什么什么 出了问题都是找我父亲 所以我印象特别深 但是我父亲有一本书至少有一本书 是古典本的西游记 什么叫古典本 就是印的很粗糙 但是都是那种 反正和现在印象的不好 现状的 焦状的

现状的西游记 所以其中有一个三打白骨精的情节 我几乎能倒背如流 因为那个时候我想想没有什么书 然后我家世的关系 我伯父可能我很小的时候 我一两岁的时候 他们就举家迁到东北去了 然后就把那个房子密封起来

密封了七八年之后 我一直不知道这是一个什么房子 他终于塌了 就是那个门塌了 我小孩很调皮嘛 就进去 然后梁上悬挂着书 所以你想想 这都可以将来写到小说情节当中去 悬挂着什么 毛泽东全旗 嗯 鲁迅先生和徐广平的通讯旗

所以我那时候完全不知道 为什么鲁迅经常写广平兄 我以为我很小嘛 我以为这是他兄弟了 但是他有很多注释 然后马克思 燕尼的通讯旗 因为你没有书嘛 就只能看那些东西 所以我几乎对毛泽东的 我现在想想毛泽东选旗 我每一张

每一个什么电报也好 论这个论那个也好 我其实都有看 但是没有那么仔细 包括对徐广平的通讯企业 鲁迅的包括马克思 燕云 但是我感觉很神奇的是 八十年代 那个时候我上小学毕业就已经是八六年了 我小学毕业是八六年了 我家里竟然有当代

八十年了你知道有当代吗 当代是一个在中国很有名的文学杂志 文学杂志 上面竟然写什么小说呢 类似的江南岸 我那时候竟然知道有江南岸被刺杀等等的 然后到了中学我就现成 我考上了从一个很天地的乡村

考上了县城最好的中学 济南最好的中学 因为那个中学第一次对我为那个村招生 然后我就真的考上了 那里有一个图书馆 我非常喜欢看书 现在想想我比较感动 就是对知识的渴望 那种课书的冲动 我上初爱的时候 借到了一本报告文学 很多年之后

我知道那个报告文学的写作人 是他的一个同事 那个报告文学叫唐山大地震 我一下午前刚写的 是钱老师 对对对 但是那个时候是八几年就有了 八八八九吧 八八八九应该是 我印象很深刻 我从四点借了那本书 我看到八点都没去吃饭 我就感觉因为那本书写的

我认为非常非常的好 然后那时候就有商汉文学 我们能看到山东文学 那时候还不叫十月 各种各样的一些东西 但是你只有两个小时看 到图书馆整个看 如狼似火看完 第二天有可能就见不到那本书了 现在我想想也是很感动的 对自己小的时候 一种世界观

我能了解到 因为那个时候的文学体财 大部分都是关注 那些弱势群体的 嗯嗯 所以我想想还是比较感动的 嗯嗯 我我我我比他们俩年轻不少 所以我跟大家的 是三代 对对对三代同堂 我跟大家的这个年代要接近一点 所以说我小时候 就是尤其小学初中那会儿 其实已经是中国出版业

开始发展的时候了 就商业图书逐渐开始流行起来了 对比如说我初中的时候 哈里波特就已经有了 所以那会儿基本每年就哈里波特 然后还有一个名声非常臭的人 当时也非常有 对于秋雨 哦那时候于秋雨太流行了 当时还有还有什么什么单 这个就是那是后来的 那是后来的 你说论语那个是后来的 对对对

同时同时流行的其实是林清玄刘庸 刘庸对对刘庸对对 我还记得了相冷长河 对台湾的有些对 双冷长河千年一探三句笔记 对对对对对 然后反正当时是王硕的后半期 就是有王硕的最后几本书 到我的千岁寒 是因为他前面还是80年代的 然后于秋雨那会儿每年一本于秋雨的书 都是文化界的大事 是的

然后也是洛阳纸柜 对对 但而且那会儿每年都买 但是说实话 就是 我当时一点印象没有都看过 但是印象几乎为零 完全想不起来他说啥 对这些书写的真是够烂 然后当时还有很多非常流行的读物 我爸也有个书柜 然后然后我爸的书柜里面 当然没有没有出现这么精彩的书 这可能是因为我没有对书 这么热爱的原因

然后我爸的书柜里面有一些早期中国非常流行的书 比如中国人也能说不 当时当时类似这样说很多 我记得有三本 第一本叫中国人能说不 第二本叫中国人也能说不 第二本叫中国人也能说不 还有一本叫中国人还能说不 我小时候 我小时候非常 我这三本我都没看啊 但我小时候看民族就觉得 因为你不理解 又是讲什么的书 怎么这么奇怪

然后百扬的那个丑的中国人 对 也有 就是我觉得我爸的书柜 就是那会儿比较流行的图书的一个总集 包括还有 当时中国出了好多就是 关于国际上了解的书 就是有一本我现在印象也很深刻 叫那个杀不死的民族 以色列人的传奇 但是类似这样的书非常非常多 就讲以色列人的讲什么的等等等等

然后这是我爸的书柜里边 有一些类似这样的 然后有一些小说金庸古龙 但因为叛逆的原因 我到现在金庸我是长大看过一本 其他的完全没看过 就我觉得这个太不入流了 武侠小说 那会儿是叛逆期的原因 然后我爷爷书柜里边就是一些数牌版的 什么四大名作之类的 然后《红楼梦》的各种研究著作也有

但这个小说也不可能对我感兴趣 我爷爷小时候逼我读过三国演义 对 然后又是反几次的 然后其实你也读不太进去 然后我认为西游记可能会比较好看 我就跟我爷爷说我这个看不清 我看西游记 这个还是看不进去 就是因为小时候读 跟这些就是隔的还是比较远 然后小时候就是每年的流行读物会比较多 然后我们那会儿 除了最流行的像《哈利波特》呀

《于秋雨》呀 然后我那会儿还赶上了新概念的潮流 就大概是我初中的时候 所以我初中的时候大概韩寒和郭敬明 早期的出版物 包括新概念集结的出版物就都有了 所以我那代我那代人 这个谈恋爱的启蒙呢 大概就是一个是新概念 一个是台湾的网络小说出版物 像《九把刀》什么的 《九把刀》什么的 《九把刀》是后来的 最早就是《痞子菜》 然后什么

他说叫啥来着 《痞子菜》那些叫 就在嘴边 你们这么年轻 没有人看我《痞子菜》 对 完了完了 对 他第二本叫《胡继生》 然后第一本那个女首歌叫《青武飞扬》 《青武飞扬》那本书名叫什么 不是不是不是 叫什么 anyway 还是搜一下吧 因为我觉得当时可火 当然还把它印出来了 对对对 当时是网络小说 最早的网络小说

然后集结出版 第一次 第一次亲密接触 看我们配合非常默契 对对对 上半句先下半句 我故意装的不知道 不是 你知道呀 我真不知道 我真的不知道 对 所以当时这个时候非常非常火 所以我那代人对谈恋爱这个时候 是有很大的执念的 就绝对不会有不恨不欲的想法 就是你青春期 静音在这回小说里面 就是你对爱情的向往是特别特别强烈的

所以很难很难走到这个现在年轻人不不不 不谈恋爱不 所以我很好奇啊 就我觉得我们那会儿这个新概念的环境和匹斯菜等等的环境 其实对于恋爱启蒙是个非常重要的事情 所以很想知道现在年轻人初中读什么书导致现在可能不想谈恋爱或怎么怎么样 我也不知道什么初中 我们初中的时候 我印象当中 我们班里同学都在看穷瑶小说 对

那就是跟这个表现 到现在都在看穷瑶小说 超爱 但是我就不喜欢看 因为我们班里 你从小读毛选起来的 怎么能够接受这些资产阶级 小资奇一样东西 因为当时中国人有一种最重要的区别 一种叫城市户口 一种是农业户口 我们班里七十个人 我其实是

任意跟考上的县城最重要的中学也是济南最好的一个中学之一 后来我才知道 那些人上车睡觉 就是因为他爸爸是局长 他爸爸是县长 他们学习不好 他不是考上的 你这么小就开始接受这么残酷的社会 对 你知道一个农村孩子突然进入一个县城的天界 那些同学放学的时候 他爸爸就有开着小轿车去接他 八十年代

我们开完班会 他爸爸用小汽车来接他 我们那时候都没做过小汽车 我是一个农村孩子 对我最重的理想就是什么 我考初中的时候 就是把他们吊在路灯上 就是你要摘掉草帽子 你是农村人 你怎样不种地 所以 赌穷尔小说 是城市人的特权

我主动地 当然后来我也赌了一些 因为我学习已经把它拉得太多太多了 因为我父亲去开了一次唯一的家长会 说当然吹一下雨 桌子上 回来我说 有一张桌子书最多 有一张桌子 从这头到哪头全是书 全是书 我说那就是我的 因为我除了课本到北流流之外

我去找各种老师要他的参考书 我就背参考书 就我希望都会背我 什么老师学物理什么题 而且我自学高中物理 在初中自学高中物理 所以我那物理老师感觉到我 我就是他的敌传弟子 就是你研究力学 你干高中的物理 然后特别神奇 后来多年我就都有很有情感

我现在有点知道那些县中的风气都从哪来的了 对对对对 葛雷就是这样的人 后来开了什么毛滩场 河水中学之类的 就是卷嘛 就是对的 我们从小感觉不到鼓励 感觉不到关爱 但是我们的皮老师还是不错的 至少他也不去鄙视你 他对你看中是一些好的 但是我们从小就是在那种

有一点迫害的压力下长大起来的 就是你实实在在的就是农村的 所以后来我看到一本小说 那真的就是看进去了 《平凡的世界》 《平凡的世界》的主林公 哦 我觉得就是我 那就是我吗 就是从农村里奋斗的 那个女主林公叫什么侠 我没看过这本书 叫什么侠 叫很多年才看过 陈小侠

陈小侠死了 那就等于我的梦中女神死了 那就完全蒙圈了 说一个农村的孩子见身为书记家 什么去感受的那种感觉 对 我觉得你说这个话题特别好啊 因为今天年轻人如果有一个什么作品 他把自己带入很很不容易是一本书 对啊 很有可能是一个电视剧啊 或一个什么东西 所以说你刚才说这个《平凡的世界》

是你看到你把自己有点带入觉得 这是在写我的一本书 对吧 就是完全地质的书 你从最坚囊的环境里 你和别人完全你和你的女同学 他父亲是县长是省长 完全不在一个阶层 但是有感情 然后你特别上进 而且对中国农村社会 因为平凡的世界是完全是农村社会 这个了解 对 我觉得贾老师有没有 你读那本书

你感觉跟你的生活经历有很强烈的共鸣 我我想先 刚才我心脏砰砰直跳 因为我一大早刚起床 然后后尘发来的提纲里面有个问题 说你觉得有什么书是不必要读的 我当时第一个冒出来的就是《平凡的世界》

然后武律刚才在夸《平凡的世界》的时候 我现在想说那我一会说啥 我说该说还是不该说 没关系 就很坦 也不是 没有 我想补充一下后尘刚才讲的 90年代末期其实还有什么流行的 就是我记得96年97年98年那几年 谁比较流行 钱钟书 对对对 钱钟书比较流行

我97年98年我就装模作样的 在看《管追编》跟谭一录 大部分看不懂 但是装模作样 后来发现钱钟书作品唯一能看懂的是《围城》 但《围城》写得不错了 然后那个时候还有谁 《火》 张爱玲火 《戴玲火》 沈从文火 对 沈从文火 沈从文那火 沈从文嘛

就有一批民国的那些作家被重新发掘出来 甚至在2000年的时候还有周作人的很多东西也出了 所以那个是《世纪之交》的时候我觉得看了更多的是 那些民国的书了 至少就是说他写作年代是民国的 这个也跟我的大学老师有关系

我们大学老师在我们一上大学的时候就说 不要看1949年以后的书 包括我的书 他的书是课本啊 他都不让我们看 你想想 我们那些老师很决绝的就是不要看1949年以前的书 后来我大概在阅读的时候 我可能1940年以后的书可能还真的就是

什么一些武侠小说 金庸古龙梁雨生这些是49年以后的 我的阅读大量是有49年以前的书 然后刚才你那个问题是说 有没有代入的对吧 老实说我没有什么看到 看到跟我的那个成长经历 或者是我的生活情境比较相贴的 或者是比较容易代入的

你要说稍微有一点点 稍微有一点点代入是什么 就是我爷爷和奶奶有9个孩子 我有5个姑姑 然后我上面 我爸爸上面是我大伯 我爸爸下面还有两个兄弟 等于是4个儿子5个女儿 然后我们是一个大家族

然后跟我平辈的 跟我平辈的孩子有21个 就每年过年那个房间是不够做的 所以我每次看《红楼梦》的时候 而且我妹妹真的很多 所以就是因为我有5个姑姑 然后我妹妹真的很多 然后大概有7 8个妹妹吧 就是行妹表妹之类的 反正

那每次看《红楼梦》的时候 我觉得哎呀 第二 这不就写的我了 带路了 那倒是没那么有钱了 但是就是人很多那种感觉 就是 好了我想说的是什么 我想说的是那种 张爱玲在《禁搜记》里面写的 和《红楼梦》里面写的那种大家族里面的那种勾心斗角 和亲戚之间的那种摩擦

轴离之间 什么姐妹之间的那种家庭矛盾 其实我从小是有感受的 就是我看《红楼梦》里面 比方说王夫人跟那个 跟邢夫人之间的矛盾 我老能想起来我 我伯母跟我妈妈之间的矛盾 觉得哎呀他们好 连说的话都好像 还有《禁锁记》里面也是 《禁锁记》里面也是大家族的矛盾 就如果说有的话

其实《禁锁记》更接近 因为《禁锁记》那个家庭 比《红楼梦》那个家庭更小一点 而且年代也会近一点 对对对年代会更近一点 环境会更像一点 你哪本书带入感比较强 其实没有 因为你刚才说的是 我就在想 有没有哪本书自己带入感比较强 我觉得这真是一个时代的不同 就是我觉得90年代到2000年代 这个中国人都在 因为过去没有开放嘛

所以我觉得中国人大面积的 是在探索外国 就是当时也是这个社会议题爆发 包括环境保护啊 我小时候看过一套环境保护的书 就是算环保启蒙的很 很早很早小时候看的 然后所以说当时大家的主要兴趣 好像都是在外国怎么样 然后其他世界怎么样 所以说我感觉90年代 没有特别多的时代写作

就比如你看之前王寿算是时代写作 对吧八年来北京写作 如果你是北京人 你肯定能从他作品里找到很多你的东西 那商合文学那一代 就是对之前的生活写作 对就是或70年代60年的生活写作 对包括那个严格里有很多是时代写作 王小波呢 王小波也是八年代北京的时代写作 王小波火是95年以后 他死了以后火的 对王小波火是我上大学那时候是最火的

对对对对对 就是零几年王小波 什么黄金时代 黄金时代金虫时代 金虫时代 真的是超级火 精神家园 所以我那个年代写的时代小说就是青春小说 但青春小说跟你天天早期到晚十一的生活又不一样 就他是那种不上学的人的谈恋生活 和你这种每天早期晚十一做三套卷子晚自习的生活

就是他是你想我的生活 但不是描写你的生活 我觉得可能有一个很重大的区别是 90年代的人和80年代的人或者70年代的人 有一个非常重大的区别 除了物质生活之外 物质生活 90年代影视剧作品已经在占据大量的时间了 有可能是 我们70、80年代的人 其实90年代没有 90年代的影视剧就是西游界

红楼 然后早期的琼瑶剧 没有还有可望跟我爱我家 那是92年 那是偏北方文化的 我说实话 就是南方中国比较不看那些 我跟你说南方中国有很多 在聊聊电视剧 随便聊一句 对对对 就是四川当时电视剧很发达 傻而失掌 这个话用普通话讲非常奇怪

傻而失掌有四川人吗 凯尼凯尾 哈尔斯藏 房高库 哈尔斯藏 哈尔斯藏 哈尔斯藏 对对 很多描写民国的时代剧 和描写现代的都市剧 一般都是一个很泼辣的妻子 配一个盘耳朵 就是一个耳根子很软的丈夫 这种是四川最流行的 但这种你带入不进去

因为他讲的是 就是你父母的带入进去 他们是这种剧的主要消费对象 他的消费对象不是给小孩的 对所以我的成长经历 没有特别多能够带入的作品 但是你说到你们这个九十年代 我想想九十年代我都参加工作了 对啊 我参加工作 我比较幸运的是什么呢 我们那个单位啊 旁边就是新华书店

新华书店 你知道在中国政府机关里参加工作 大家知道什么 最重要的在山东的地方就是 喝酒 哎你咋知道吗 这个是中国人常识吧 对 而且你知道怎么喝吧 同学们 就是要喝一瓶酒 就是每人要一瓶 我酒量是很大的

我经常想我当年我怎么就没喝死 对好像有一次我喝死了 你喝死中国的未来怎么办 对 我差点喝死了 后来打电话 你来救我吧 然后就把我送到山东武警医院 然后就在那输水 就当年的喝酒就是 但是我可能在单位上比较另类 为什么比较另类呢 是因为有个书店

新华书店 我就买了一套月入出版社 有个月入出版社 有个月入出版社 史记 因为我感觉史记好如央海 我要看 史记我认真的看 我有代理感 我也代理感 带着到荆轲是吧 对 因为史记里面很多人物是很悲情的 大家知道 他写的悲情又优美 这进入一会儿进入甲铺 十二代入李广

十二代入金科 什么李林南峰 什么李广 什么这个项羽 都是很悲情的 你还敢往项羽代入 胆子够大的 所以你刚才说什么赌书 他可能代入的是刘巴 对 你感觉他死的是很悲情 但是司马迁写的又很美 就写的很悲情美

但是也会感觉呀 在司马迁的笔下 他认为那个社会是极端的腐败 不公正 就是他控诉那个社会 他有一种控诉感 因为他本性也不得志嘛 他也不当大官 所以我就比到司马迁的笔下 我看当代社会 我干了三五年我就得出一个结尾 我当时我这脑子里有反骨

有点反骨 我想这个时代 就是比司马迁 那个秦制汉制更坏的社会 因为大家都在喝酒 都在公然腐败 公然在贪污 没有一个人 我们遍地都是共产党员 但是你看不到一个优秀的共产党员 每个共产党员都要喝酒 贪污 你每天照镜子的时候

没有看到一个流星的共产党 没有 我入党他一天送了礼 为什么 那个人要卡我 然后我那个老客人说 咋没了解给他送礼吧 然后也买了一箱酒给他 然后就让我入了党了 但是我没宣誓 就披下来 你就是这样子 他一直声称自己入党程序 没走完 有瑕疵 甚至说不算真正入了党 一直在编造各种入党的瑕疵

所以这个史记我认为 当时第二位上来 我认为是应当看的 因为你要了解中国 甚至你看完史记就知道 共产党怎么决策 怎么搞内斗 是不是 韩非子这帮人 李斯这帮人他怎么不搞 没有这些事情 另外还有一本数据 我就要又说现在道明之错了 红楼梦 我小时候进来在看红楼梦

我家有一半部红楼梦 什么叫半部红楼梦 就是好像只有上棋没有下棋 半部春秋至天下 所以半部红楼梦 红楼梦那个时候十四五岁 也看得还好看 当然我总共看了三四遍红楼梦 红楼梦当中对 红楼梦我必须反省 因为这么有名 而且我也觉得很厉害 我尝试过非常多次

但我不知道为啥 我真的看不下红楼梦 红楼梦好看 但我真的没看见 就是你看 我试过很多次 从小到大都没看见 对 红楼梦你看就走不出来 那个感觉 甚至你感觉到生活中 这个人像林黛玥 那个人我是不是像哪一个人 因为那个情景 其实关于人的 人的之间的情感关系 确实草芹描绘得很真意 很好

红楼梦是那个 你随手翻开一页 在任何地方可以读下去的小说 这个体验完全不同 我属于试过非常多次 咬着牙也没有读进去的一本书 我会再试一试 看现在试不读得进去 冰红楼梦 我可能看了得有八九遍 上回五六问我 我试了起码有八九遍

然后我是把它读完读了八九遍 然后评结很熟悉 后来像刘晓蕾老师写那个 写那个《红楼解梦》的时候 我给他写过一篇很深入的书评 然后我几乎就说非常明白刘晓蕾 就是年轻一代的《红学家》里面 刘晓蕾算一个

还有安徽的颜红算一个 尤其是颜红解析《红楼》里面的人物跟情节 我觉得是非常到位的 他是把自己带入进去 好 说回来就是《红楼》我是很喜欢的作品 这读过很多遍了 我真的建议你去再试一次看一下 对 而且大家不要看那些老一辈的那个

《红学家》解红的那些著作 就是在《红学界》有一句话叫 《红楼二昌一庸一凡一凡》 《红楼二昌》是什么呢 是吴世昌和 我这个中年来的这个 昨天录节目他 没有一个没补齐的

一个是吴世昌一个是什么昌 还有一个是李希凡一个冯其庸 四个《红学家》 我意思是说这四个人都不用看 叫《红楼二昌一庸一凡一凡》 吴世昌还有什么 周祖昌 周祖昌 对对对对 周祖昌 吴世昌 李希凡 冯其庸 这四个人不用看 那《红楼梦》是一个 道明之座

好了 我结束了 对对对对 我想再问一个问题 因为刚才都讲了很多过去 因为最近你们俩都读很多书 我也读过不少书 你们最近选书是怎么个选法 就是你们最近倾向于怎么选能读的书 因为现在出版物真的是爆发 而且过去有那么多书 所以最近比如说你最近读书 比我们俩读的都多

你最近是怎么选书的呢 我读书多并不是值得骄傲的事情 为啥呢 因为我从小没有受过很良好的教育 你知道在中国做律师 几乎可以不读书 你刑法都不需要学习 在中国判定的案件是黑白问题 你不要研究犯罪构成

说这个人啊 他在深圳上班 公安就指控那天你最难在深圳上班 但是你在北京杀了人 你这种全部是事实的辩护 你不需要讨论这个问题是犯罪构成 是动机 主观 客观 都不需要 而且也特别忙 你其实没有时间来看书 但是到日本来讲

说实在的 我是感觉到 包括我最近在律师界也一直在推广 也就是我们中国律师不要太骄傲 你自己所有学习的技能 可能换一个场景你就要归零 所以要学习 我说包括学英语或者学日语 或者学其他的书 就这个问题我也请教过秦辉老师

我说秦辉老师读什么书啊 列书单 秦辉老师答案就是我想的答案 什么书都可以补 什么书都要补 就是你的事也根据你的兴趣 但是坦率地讲我出来 首先是恶补日本史 日本史 而且是近代史 而且大约就是1853年 1867年

1904年 1945年 这些重大的历史事件 再让前走 基本上就是 163几年江户幕府开城之后的日本史 那么我特别想搞清楚 同样是一个东方国家 日本怎么在列强的围列下

它采取了合作开放民主建设 最后走上军国主义的道路 走上军国主义的道路 对 军国主义 后来但是它怎么又碰到麦卡瑟整个这个过程 对中国来讲 对中国人来讲 尤其对我们这些做律师来讲 这是让我着迷的事情

这不是有压力 而是我想探索 我想知道 但是呢 看得多了之后啊 又感觉 只看日本史不行 因为日本史 又和俄罗斯史 紧密的结合在一块 近代以来 日本最大的敌人是俄罗斯 所以日中关系 不能刮看日俄关系 那么就要看俄罗斯史

然后我最近在看就是 日俄战争的什么总结经验 之类的一些很专业的一些东西 然后看了这些搞了一切之后 又感觉台湾也同样非常重要 那么又看台湾的转型史 包括施宁德的 谢聪敏的什么什么的等等 然后又看抗战争史 整

我觉得整体上就手毛角了 手毛角了 所以你最近的问题意识 其实非常强烈对吧 对 就是这个中国转型 所以要跟中国转型相关的国家 相关的历史 对 你在求现求之若可的 在乎走出 还没来得及看 因为我每天还要看一部电影 从电影当中 要看一个电影 有的时候看不完 至少看半部 包括日本经济史

因为大家都说 日本经济怎么回事 因为我们经常接待国 那个人员考察团 我要给他加 介绍日本的经济 就是我们要感觉 从麦克斯 拆解日本的大企业开始 为什么没有拆解成功 日本的经济转型 这三十年 它的利率问题 它的对外投资问题 到底是怎么回事 因为我们自己有公司嘛 就是我有兴趣去读的东西

但我必须坦诚的说 挺乱套的 那你去谦虚了 谦虚了 有点乱套 不是秦伟长不是说了吗 什么都要读 所以说没有乱套 我自己舍忙脚乱 舍忙脚乱 那是因为你求知欲望太强烈了 还是这样子 贾老师最近 像武力选手就是问题是很强烈 为中国的未来指明方向 现在我又下决心 我要做一件事情 未来的一年

我要把西方国别史 要认真的进行读文 主要的国别史 全世界这么多个国家 你要用一年时间读文 国别史 可以快读文 包括上次贾宗来提醒我 我觉得非常好 就是英国史 法国史 俄罗斯史 确确实实 不是我终于明白了 你为什么口口声声 滋滋不倦的说要去外交部 哈哈哈哈

原来你读的全是国别史 对对对对 我们至少不能到我们这个界别 就不能再背书单了 那是 对 我就常常感叹 我就说不出来像 律师不需要读书这样一句话 得罪两个行业的金句 哈哈哈哈 我觉得干什么都需要读书了 其实 我来日本之前的前三年

就是从2019年到 2018年到2021年 这个三年里面 其实我读了大量的日本史 我并没有当时我 当时我是递交了EB1 我并没有想我会来日本 我读日本史纯粹是因为我的兴趣 然后后来来日本 其实是个偶然 就是EB1A的排队需要一年半 然后我跟广领馆说

我马上要被深圳副写市政府抓起来了 这个我等不到等不了一年半 我得赶紧跑 然后我又来到日本 所以来到日本 结果发现我前三年 读的关于日本史的书 让我在日本过得特别舒适 因为我那个时候读的都是 读了江户思想史 江户史 江户经济史

到后来的维新史就不用讲了 我21年的时候 把我关于日本的历史的书 全部寄到日本来 有大概有160本之多 而且其中的三分之二我都读过 所以我来到日本之后 我觉得很适合我 很适合我或者说我对日本历史很了解

我看到某一个古迹 我能讲 有点像秦辉老师那感觉了 就是看到某个古迹 我能讲出来来东去卖 我觉得这是前一年一年读书 让我在日本有根基 我不符造的一个感觉 但是我21年来日本之前 我把北京家里的书 我全部造册登记

这里面要讲一个段子 就是 X上有个坏人叫安提 他2003年的时候他跟我说 他当时是个码农 他说我给你写一个软件 用红外扫描一扫二维码 就自动生成一个Excel文档 你家里的书就全部出来了 我说那你给我做个承诺 什么时候软件给我做出来

他说我要晚一天我给你10块钱吧 现在还欠多少钱 现在好几万了 现在几十万了 03年到现在 我没办法 我21年走之前 我自己那个 本来我是用那个被封掉了 那个叫上书房吧 我被封掉那个上书房 就扫了 后来上书房被封了 我只能自己手动 我北京家里来日本之前 北京家里是7600册书

按照我的读书速度 要全部看完 要像习近平同志一样长寿才行 对我得活1140岁 后来想活 我死生已经不可能 读完我家里的书了 然后我就开始放飞自我了 所以我在日本 最后来我已经不可能 读完我家里的书了 然后我就开始放飞自我了 所以我在日本

最后来我已经不可能 所以我在日本最近一段时间 我进而看的是 就是什么顺眼看什么 什么喜欢看什么 比方说我 比如说你最近觉得哪一首比较顺眼 我最近在看 林夫梅子和向田邦子的小说 日本作家的小说 然后尤其是向田邦子 他对于我们老说日本人读空气

老说日本人心思细腻 然后说他们有一些心里有一些 区内寡弯的地方 你体会不到什么什么 但你看这些日本作家写的 这些小说里面全都有 就是人父子之间母女之间 姐妹之间那种对话 你又知道说为什么会觉得 京都人会阴阳怪气

有一些未尽的日本人 那个话永远也觉得未尽的意思 其实在这些小说里面全都有了 那日本人的性格他就是什么形成的 一代一代都在看这样的东西 我最近比较喜欢在看那个 刚刚看完向田邦子那个隔壁的女人 然后现在在看那个向田邦子的那个 林夫梅子的婉局

也是一个短片的集子 都很好看 反正我是觉得大家 还有那个那个 还有一个女作家 总而言之就是最近的看书是就 我就不太在像武律这样有目的意识 问题意识 我说没有任何问题意识 那是世界初级阶段 不不不 我觉得我退休了就是

我一些养老嘛 就看什么书都行嘛 就无所谓 我甚至有一些日本书 比方说像什么江户城的由来 很简单带图的那种日文书 然后看还有 还有看赖山阳的那个汉诗集 我看汉诗集很好玩就是 就是日本人把这个汉诗 他这边写注释嘛 那个注释是用日文写的 那个日文的注释 我看下有点费劲

然后我就看他那个汉诗写啥 再去看注释 诶 看懂吗 就是我反过来看 诗作为注释的注释 对 因为我文言文比日本人好嘛 所以我看汉诗 我就看 就知道底下的日文说什么 赖山阳的汉诗集是写的真好 甚至不亚于 就是有些句子 其实不亚于公自贞 或者不亚于 他是什么年代的人 他是江户 江户时期

对 刚好这个引起一个话题 就贾老师现在看这个 虚构类作品比较多了 小说为主 然后你现在 你最近 我最近就是我今天下午 要讲这个话题 我最近因为我 就刚好跟这个有关 其实我从来读虚构类作品 读的比较少 就我读非虚构类作品 读的比较多 然后非虚构作品 因为最近就是下午来讲 那个有了AI之后 你对于这个观点性

和事实性的内容的摄取 发生了非常大的转变 我最近读的书 都跟我们做节目有关 因为有些史诗你要知道 比如我们录民国人物节目 那你就不得不去看 好多民国人物 但其他的比如信息和观点的摄取 基本上都转向这个AI 或者网络的摄取了 所以导致我最近可能是我这辈 读书读的比较少的时候 所以这也是一个很有意思的点 我也不知道好不好 没关系

你十年不读我还赶不上 那没没没没 没关系 咱们不比这个 所以我就想问问二位 因为贾老师应该是一直对虚构类作品都非常有兴趣 没有没有没有 我是年纪大了才开始看虚构的 那你之前不是古龙张爱玲 那个是少年时代 然后等我大学毕业到最近一段时间 那二十年之间吧

我几乎没有读过虚构作品很少 比方说像韩寒的他的国 郭静明的什么什么小世界还是小什么 小时代还有虚构作品还还还度过三体 对对对 还有那个罗琳的也看了一一看了一两部 哈利波特

就就是什么流行大家会翻译一下 但是我大部分的读书 我们90%以上都是非虚构的 都是历史类哲学类的 对历史和哲学看的比较多 尤其是历史看的 那是你的专业吗 那点点起 那我想我想问的就是 那段时间为什么你的非虚构阅读 兴趣下降了呢

可能跟我不再从事新闻功能有关 就是我跟五律其实有点像 就是我像的部分是什么 就是08年我第一次去台湾采访台湾大选 我去采访马英九 然后跟他们聊天 我回来之后用了两个月的时间把台湾转型的基本问题 就是我从台湾带了好几箱书回来 把台湾的基本问题搞明白了

然后搞什么呢 因为我在台湾采访的同时 西藏发生了三一四事件 然后所以把台湾问题有一个基本了解之后 我开始读了40多册关于西藏的书 就是什么达赖喇嘛的传记 班禅喇嘛的传记 西藏王臣记 西藏正统记 等等这些关于西藏的一些基本的知识

还有什么喇嘛王国的负面类似这种的 还有从海外买来买来写当时怎么抓小班禅 用了大概半年时间把西藏这个书读了 就有一个大致了解 因你可能做新闻会用到吗 转过年七五事件发生了 我开始看新疆了 你知道吗 看新疆问题

新疆问题可能看了有两个多月 什么王丽雄呢 王丽雄呢 王丽雄 不只是王丽雄的 还有一些海外的 还有有一些历史比较 历史类的表情 比方说浩瀚国际 浩瀚国际 比方说那个 当时投降的那个维族的

被骂成维奸的那个人的自传 买卖题 司马亦买题 司马亦买题的那个传记等等等 类似的新疆问题 花两三个月了解 然后呢我到2010年 2011年我去香港工作 回香港工作刚落地 然后发现我靠行事好紧张 好像香港人不喜欢大陆人 那会不是蝗虫啊

买奶粉啊 然后两边互相骂嘛 那个孔京都骂香港人是狗 然后香港人骂大陆人是蝗虫 哎香港发生什么了 不是回归了吗 我觉得不太对 研究香港 对 我又开始研究香港问题 我又开始研究香港问题 后来我觉得我是有一个 大致的一个范围 就比方说我在北京做实证的时候 我可能会关心中国政治

比方说看毛泽东 看邓好平 看这个看江泽民 江泽民的那个 他改变了世界可好看啊 就看这些东西啊 就是后来慢慢扩展到边疆 从中原中心 比方说从北京开始 然后慢慢扩展到边疆 新疆 新疆 西藏 台湾 香港 扩展到边疆 后来发现我在北京

读这些书是不够的 我后来到了香港 在香港的中央图书馆 看了大量的 又看大量的新疆的西藏的 和关于香港本地的书 尤其是像陈云的那个 香港民族论和什么 还有一本是香港什么论 都是在中央通锣湾的 城邦论 城邦论 对在中央图书馆读的 也就是说 我发现就是说 我只有远离中国

我才能够更可干个去了解中国 后来我又开始发现就是说 当代中国的形成 跟什么新疆 西藏 香港台湾 其实是非常密切的关系 然后呢近代中国的形成 我发现它是跟日本 非常密切的关系 就是中日的历史 从这个江户时代以后吧 它是紧密交织在一起的

就给大家举个例子 比方说 你们发现那个长期的初岛贸易 跟广州的沙面贸易 几乎是一模一样的 几乎是一模一样的 你们发现恒滨跟天津在 对两国中央政府的作用 其实是一样的 恒滨和天津是一样的 所以中日历史交织在一起 所以我读书是有这么一个过程 就是由远到近

然后有一块一块的 而且是被祖国的残暴牵动 对 基本上是被新闻事件牵着走的 对 祖国才是我们最好的老师 那肯定 感谢党感谢政府吧 那你呢 你对于虚构作品 和非虚构作品的阅读 我虚构作品我感觉我几乎没看过 我几乎没看过 但是我想在这里给大家分享

刚才一个观点 包括贾兄刚才说的 让我想到 就最近 我还在对王庚如写的 东南亚华林史之类的 还是非常感兴趣的 给我一个非常深刻的印象 就是如果我们这些 我跌位右上眼了 就是如果我们中国人 就是我们在国内 受过完整教育的中国人 如果历史观

能不能停留在 中原历史观 什么Huntysmuskel那套的机制 我们基本上 肉身已经出国 我们思想还停留在北京那里 也就是 我们要意识到 近代以来 中国人在整个东南亚 包括在日本 都有非常威煌的历史 这个我觉得你可以 办专题讲座分享这样的事情 我重来专题讲座 我只是说 你做特殊分享

关键给我的冲击是非常非常的大 那刚好就从这点问个问题 因为你觉得这个 如果一个中国人改变中原视角 那其实对他于自己的理解 和国家理解是彻底改变 是的 我觉得不必从这点出发 因为二位都是这个 读过的书非常非常多的人 你觉得对你们影响最重的书有哪些 什么样的影响都行 这问题有点俗啊 但是对于读书来讲 可能大家都想知道

对我印象最重要的书 如果正了八经的书叫 宗教 新教论语与资本主义命 资本主义精神 资本主义精神 对资本主义精神 我认真看了两天 就是 为什么 为什么这本书 对我想了解这种社会转 我对社会转型是非常感兴趣的

因为那个角度是和宗教改革 和资本主义兴起 然后市场化很多东西 我认为是非常精神的 结果后来刘宗坤说 宗坤老兄说 那本书不值得看 然后就对我打击特别大 包括还有一本书叫革命宗教 革命宗教 就类似的吧 因为我最早也是 我比较喜欢这些书

但是我更喜欢中国传统的 实际对我影响是比较大的 海外的书 哎呀说来惭愧 红尹黑对我影响挺大 为什么呀 就是 我感觉对于连的主义来讲 我具体情节忘了 就是一个底层的人士 心里的大量的描写 分析别人分析自己

研究动机 让我非常非常震惊 就几乎让我看到了另一个 我完全不在意的世界 嗯 这是对 所以说武力还是从 宗教和社会转型角度 应该是很大 是的 当然圣经也肯定是 就是后来包括我每天 我现在比较自豪的是 每天都在看圣经 嗯 江老师呢 我觉得后神想问的问题

应该是说 会改写你这个人底层代码的书 这是一个方向 因为我觉得对一个人影响比较深 可能有各种不同的 这个我过去当然读书 嗯 也不能算多吧 但是其实也 这就好诡一句啊 我觉得 这个问题意思就是 什么时候改变人底层代码 我感觉是2010年到20 至少18年

中国图书市场的一个 价值判断的一个 不是不是 非常大的门类 对 就那段时间出了大量的 改变底层代码 改变人的思维 不是我只是用一个比喻而已 就是说我过去读书 一直都在读书 但是我那个是循序 不能说循序 就是我一直是一个 我是一个中国文化本位主义者 大家可能听得出来啊

因为我是学中国古典典籍的文献的 对我造成比较大的冲击 就人生观和世界观要崩塌了 那种冲击 是什么 是第一本书是谁呢 是杨继绳的那个改革年代的 正是 我看完之后 我觉得天塌了 我靠我小时候学的什么 一个中心两个基本点

然后一手抓改革开放 一手抓那个社会主义建 全都是邓小平跟陈云 两个人叼着一烟 在吵架吵出来的 我觉得这个世界 我靠好操蛋啊 这种感觉 这种感觉 就是让我觉得人生观 叭呀 被刷新的那种书 从此之后 我如今是可的 开始读禁书 你知道吗 什么改革历程啊 这些六四的这些

都不用说了 就是这个是可能就是 改变能够改变我世界观的那种 第二本是什么 第二本是 哈纳阿伦特的那个极权主义 极权主义的体源 虽然那本书翻的巨烂 但是 但是看完之后 就说 原来我对苏联 我对 对德国 对中国的这些东西 我有了一个大致的判断 就是我能够判断出

党和政府的一些基础逻辑是什么 就是 看东西不会太走眼 这是第二个 就是说有冲击的 有冲击力的 或者印象深刻的书 然后第三本 你要说第三本是什么 第三本就是说 我09年在台北逛书店 看到了那个 现在作者名字我忘了 但是 但是那个书名我记得

叫 就叫台湾独立运动史 叫武什么写的 巨后一本 然后他是从19 1895年 那个唐 我上次节目里面还说了 那个当时那个总督台湾巡抚 叫唐景松 唐景松 那个台湾共和国就开始讲 一直讲到这个19 19 讲到1986年民党独立

民党成立 民党成立 民党成立 叫八十多年的历史 他这本书叫台湾独立运动史 然后我发现我看到了一个 完全不同的台湾 跟国民党的台湾讲的不一样 跟民党讲台湾也不一样 跟共产党讲台湾也不一样 跟共产党讲台湾更不一样 就是那本书对我冲击很大 当然我还可以举出好几本 但是这三本可能是 属于就是说

属于我正在路上走 突然被人迎面打了一拳 然后发现我是个傻逼那种感觉 对 我觉得对中国人来讲 很可能都会被某本禁说 当然最流行的就是红太阳 可能被红太阳会比较大的改变 因为就是你的 对中国过去的了解和历史了解 有一个根本的不同 所以说我觉得 大家贾二史刚刚推荐那本 那本说也是一本非常好的说

尤其对改革开放的叙事 你会有个完全不同的看法 这种肯定是很重要的 那因为我想留点时间跟大家来互动 所以最后我会二位三个问题 你们比较简单的做到一起 然后我们就跟大家做一个互动了 就第一个问题是 你们推不推荐 你们觉得读书是不是越多越好 就你们推不推荐大家把读书 当做一个非常重要的事情

尽可能的多读 是不是你们的一个推荐 这个问题不认为 读书是不是 很早之前我们山东有个书法家 叫江伟松 他是和起功齐名的一个书法家 他说了一句话 我看他的书的时候 我就很感动 因为当时山东人你知道送你送什么吧 叫做书法家 就是书法家 就是字是江伟松的 画是于西林的梅花

也就是基本上他两个加起来 大约就要一百万 五十万到一百万之间 就到北京去找那些人去送你 但是江伟松他是有学问的 他告诉他的学生说 我们这些人的竞争最后不是书法 是知识 也就是你读书的广度和深度 这个对我律师来讲 我就拿来主意用 我说律师的竞争在后期 在后期

是知识 也就是你读书的广度和深度 这个对我律师来讲 我就拿来主意用 我说律师的竞争 在后期 在后期 在这些人的竞争 在后期完全是靠你知识 包括我们像我的好朋友 斯里江律师 是我们中国律师界公认的 读书最多的人 所以你认为读书越来越好对吧

我当然认为也是 我小时候我爸 我爸的毛笔字写的挺好的 他在我房间挂了一个树的一个 一个立轴上面就俩字 三万 繁体字的万 我也要打麻将了 所以我房间放这么大一个麻将牌 啥意思 他 但我也从来没问过他

后来我大学上大学去了 然后那个房子没人住了 我把那个立轴就摘下来问我爸 说这个三万是什么意思 我爸就开玩笑 我觉得他可能随口揍的 他说 读万卷书行万里路做万人迷 哦 哎我觉得好牛逼啊

这个这个这个三万 我讲一下为什么我会主张说要多读书呢 就是如果多读书的话 你眼睛里的那个世界跟别人的世界是不一样的 虽然是同样的看上去是一样 但其实并不一样 比方说我们现在所在的一个地方 就是暂时的监狱所在的地方 暂时的中野监狱所在的地方 哦

那关了好多政治犯在这里 那个里面有一些很著名的记者在这里 就在我们所在的地方 就比方我跟那个朋友去京都的那个原山公园 有一个有一个碑赖山阳之墓 那朋友说赖山阳是谁 我根本不用去检索手机 或者是去谷歌

我又跟他讲赖山阳是谁谁谁 他写过什么什么东西 他对日本近代史有什么什么什么贡献 比方说我站在日本桥往那一站 我一看那个底下那个签名 哦 这个是那个德川庆喜写的字 这个字写的不错 就是如果你稍微多读点书 你会觉得什么摇看瀑布挂前川

或者你会看这个李白杜甫 白剧他们写的好多东西 你就你才能把它变成你心中的一个 跟外部世界完全不同的内部世界 然后这个内部世界是丰富多样 然后有力量足以支撑你在人生最艰难的时刻 然后度过他的

就像我以前我不知道跟武律讲过没有 就是我跟你讲过就是 我被关的那个十几天里面 啥书都不能看 然后他们不能让我接触任何带文字的东西 然后那时候那天里面我最痛苦的时段是怎么过的 就是我把我小时候那个童子宫背过的唐诗诵词 我重新又背一遍 又背了很多遍

背了很多遍 就是如果不是那些东西的话 我觉得我很难支撑就是说我十几天 我接触不到任何文字的那种痛苦 我挨不过去 对这个基督徒老背着圣经有好处啊 被抓的时候天天就 我觉得是就是你有一些倒背如流的东西 它会成为你支撑你人生的那个最坚实的那个根基 我觉得我小你在坐牢就这样想

两情若是长久时又何必朝朝暮暮 两情若是久长时又起再朝暮暮 文化是一个差异比较大的 对对对对对对 我对这个问题有一点点不一样的看法 就是我觉得 我觉得知识和反思

其实是一个需要强健的身体 去支撑的东西 就是如果你拥有非常多的知识 拥有非常多的反思 但你的身体或者你的意志力 anything都可以 其实我觉得主要是身体 如果跟不上的话 它可能会产生很多负面的东西 甚至对知识负面的理解 就比如说你可能看了很多历史

你越来越深处悲观主义 你觉得这个世界简直完蛋了 我觉得一点希望也没有 这是有可能的 或者你看了很多反思 你就觉得身边的一切都特别的肮脏 一切都特别的不堪入目 这也是存在可能的 或者你看了很多的反思 看到很多的书 很多的反思 导致你比较难跟其他人交流交往

这种以前也是见过很多很多这样的人的 包括今天的人本来知识密度就太强了 网上老教你这个中美政治怎么样 心理学是啥 经济是这样 经济是那样 已经非常非常多了 当然从这个角度来讲 读书可能有点好处 它至少可以帮你把这些特别纷乱的东西理一理 你可能有点判断力 不会被太多东西影响

但是我确实觉得这个反思量过大 可能是今天很多或者被迫或者不被迫的反思量过大 是今天很多人这个精神压力和这个心理问题一个很大的根源 所以说真的读特别特别多 我不是特别确定会不会是一个比较好的事情 我感觉你把反正打在赌书本身上有点不对 是不对的

这个人不赌书也可能是这样 他用人无知技力量自由技奴役 对 我觉得知不知的感觉是 赌书是会让人谦卑 让人感觉到你并没有太多的知识 知不知的感觉就是这样的 我觉得很少从读书很少发现读书闲心 就像我这样谦卑吗 我怎么说你自己不读书吗 我说不是谦的这种谦 我会觉得因为读书摄取信息

它的另外一面我觉得不是无知 我觉得另外一面可能是生活经验 就比如说你跟其他人的日常交往呀 你甚至做菜呀等等等等 不是说把这套通的浪漫主义呀 做菜的我就是把它删去这个不重要 但更多的是你跟谈恋爱呀 跟其他人交往啊 人际关系啊 了解生活环境的经验啊

这些东西可能不但它不是反思性的吗 它是感知性的 对 我觉得这些东西可能对人比较重要 但现在因为这个原则化的社会 那中国人有好多人不能了解 不能参与 就导致好多人会有很多反思 然后看很多书 尤其是我觉得最恐怖的就是 看完之后开始看那后现代哲学要知道 这个就是各种各样的后现代哲学了解之后 就说实话我觉得脑子乱掉了

恋爱恋爱当中的人看谈学习哲学 读哲学书会有不同的感觉吗 没有任何帮助 除了除了误导之外没有任何帮助 对 我我是一点都不相信 通过看一些哲学书啊 什么会影片啊 后现代的爱的这个爱的那个 要能够指导你谈恋爱这个事 虽然这些事我都读过

但我觉得一点帮助都没有 对对对 都是误导 这是第一个问题 第二个问题问大家 问问二位 就是跟这个跟刚刚问题其实相关 我们以前有一个假设啊 就是读书阅读 包括你刚才讲谦卑这点 就很多人会认为开卷有益不只是知识性的 而且读书读的多可能会让人更善良一些 他同理性更强

或者说因为他知识可能他的包容性更强等等等等 很多人认为可能有这方面的好处 你们觉得有这个好处 那毛泽东整天读知识通鉴 那就是整天学坏了 那就读得太 读得太狭窄 哦 哎哎说实话 我觉得他除了这个书之外 其他他多爱读书啊 我也很怀疑了 说实话 胡罗伯 我觉得你说他读 读知识通鉴 我觉得有点高抬他了 就是他的勾心斗角

基本上来自于水浒传跟三国演义 对 我我也觉得他有没有 他大字本那个三国演义 他批了好几回 啊 就你就看他写的文章 他应该不是特别爱读书 哦 老毛肯定是读古籍 肯定是不要读 我认为他就是在 我觉得他读古籍就是童子宫 他小时候读书那个环境 你说他长大之后 进入这个战争年代 他还有多少心思在读书

或者有没有心思在阅读 给我感觉 他就是中国古文化之坏的 极大成者 嗯 因为他经常学了那种 呃 韩非子的法家那种 阴谋 算起 动起 甚至考察那些老元帅 嗯 比如说 他说 呃 他找一个人 给这个叶燕英 说 哎咱们怎么谋反

嗯 然后送一个纸条 那叶燕英就要把这个纸条 必须送给他 原来他收到纸条 哈哈一笑 实际上就是 《古文古书》当中 这种 这种故事太多了 也就是说 他没有真正的 民主啊 自由这种价值观 所以说读书读多未必会让更善良 尤其取得读什么 我觉得后生这个问题 尤其是读书名多的 也是这样 嗯

那就不是读书嘛 我觉得那个问题本身是有问题的 是吧 就是 就是读书是否让人让人变得更善良 其实是取决于读什么书 是 其实取决于读什么书 就是 比方说我 我可能会有意的像那些什么 三十六计啊 这种传统智慧 我看都不看 我觉得 后黑学

后黑学这种 还有什么 曾国藩 曾国藩挺经什么 这些烂大街的这些勾心斗角的 这些传统智慧 我可能就不会 不会去碰这种 说碰都不碰 就是 我知道曾国藩有好多尾书 是我朋友传的 哈哈 所以 不会碰 但是我还是倾向于认为说

如果一个人他坚持读书的话 他或者他找到了自己读书 适合自己读书的路径的话 他会活出完全不一样的人生 或者说他会 他会找到那个变得善良的 我还是坚定的认为 所有的河流中江会无大海

就是他会找到自己那条路之后 他会让一个人 读书会让一个人变得更美好 我坚信这一点 对 这背后有个认识论假设 就是有个认识假设 善良跟真知有关 对啊 真知让人善良 那这个背后又有另外一个认识论假设 就是你只要读书涉列够广 这个求知过程本身一定是导向更接近真理的 对 一般是这两个假设在支撑

对 速度得多人会更善良 当然这个是不是真的 这个大家要靠你的生命去这个验证这个过程了 书的选择是很重要的 我有一次在昆林读书 我是选了一本书 随手选了地藏菩萨吉 啊 地藏菩萨本院经吧 对对对对对 然后看了一晚上 哇 脑子里全是真的是很恐怖 就是

因为他讲地狱嘛 讲地狱的 会很恐怖的 所以你看什么书 会在人的思想意识当中会产生很多很多的一个 但是也有一个说法 或者也是一个真实的过程啊 就比如说你读后悔学未必会变得更坏 你很可能就是透过读后悔学 让你产生对这玩意儿批判的视野和视角

那你读一本好的书也未必会更善良 很有可能读一本非常好 你读这个曼德拉传 你从你先看一本诗后的帖子再读它 读完之后你就觉得太虚伪了 这个虚伪的人就长这样 这是太糟糕了 所以我觉得也未必 当然当然anyway 所以说你不过你刚才引出了我们这个互动之间最后一个问题啊 就是在我们节目的最后

我们一般要求嘉宾给大家分享三部书和三部电影 对所以给大家推荐三本书随便 就是我觉得建书这个事建了无必看 对吧 所以你不用推荐最精华的 这个压箱底不必随便三本书就行 对最近看的比较不错都可以 最近这个你先来吧 我觉得也是有关 其实我跟后晨以前聊过

就是所谓的荒岛求生的时候 就是你流落荒岛只能带三本书 带哪三本 我们提供跟那天不一样的答案 我觉得那天那个有点像压箱底的 圣经啊 那个到我们节目倒闭的时候再说吧 对对对 不是我们已经我们在节目里路过了这个 是吗 上次路过了呀 其实不记得了 我这个年纪大了 记性不好 就是

如果是最近随便推荐三本书的话 我推荐三本吧 那个林夫梅子的福云 那个日文版写得特别特别好 我现在是把那个中文版跟日文版对照的看 它就写战后日本人的生活 就是怎么沦落 从一个亚洲第一的国家沦落成我们连红薯都吃不起的

这普通平民的红薯都吃不起的战后生活 就是日本那个战后心态 他那个福云那本书写得特别好 它是1955年被改编成了电影 同名电影叫福云 这个给大家推荐 还有一本推荐的我今儿带来了 然后这个是我给很多人推荐过 这个书属于我压箱底的书可以随时随时读的

就是中华书籍的这个古诗园 到古诗园 古诗园这本书很好 好在在沈德前编选的应该是 就是他好在什么地方呢 他这本书里面的诗全是唐以前的

也就是说他这个书基本上没有任何一首是我们在 唐诗三白首小学中学什么唐诗三白首 或者我们课本里面出现过的 他都是唐以前 但是呢

他是彰显了唐到宋那些文化最高峰时代的 他的文化资源是什么 是这些他是五代 然后这个古译诗 汉诗最多 还有魏晋 那么魏晋的诗是比较古朴的 而且读起来朗朗上口 压运特别准

比方说曹拼写的那个那个烟歌行 叫秋风萧瑟天气黄 草木遥落落为霜 然后什么剑窃穷穷守空房 幽来思君不敢忘 然后天牛之女遥相忘 耳独何孤献何良 他是每一句都代运的 然后这种每一句都代运

后来极大影响了唐人的这个对运的这种追求 也就是说这本书 他是唐宋文化的来源 沈多前把他命名为《古诗园》是很有道理的 这我是狂推荐 就是我在过去20年 我在很多场合推荐这本书 这个版本是最新的版本 但我家那个是79年的版本

中华数据出了很多遍了 这是第二本 第三本我推荐那个 《玩山真南的日本的思想》 就是我是五六年前看的 然后你看那本之后 你就能会明白说 为什么日本是我们所看到的这个日本 为什么日本是

为什么日本现在是一个很迷的日本 你看上去很左他们又很右 然后看上去很排外 但其实又又又很客气等等等等 在《玩山真南的日本思想》里面 我觉得应该能找到大部分的答案 好了我占太多时间了 那五六三本书 三本书 我其实不大适合推荐书 因为自己看书比较少 但是

没有你最近看了这个 对我印象比较深的 或者让我感觉到中国文字之美的 就是我忘不了一本书 《高尔泰的寻找家园》 那本不是 就是我一般都是给朋友 或者给我孩子们 要让他们读的 这是一本 最近我在看到 比如说第二本 我觉得是不错的 像《石明德的回忆录》 《石明德的回忆录》

《意外的国度》 《意外的国度》 《意外的国度》 《意外的国度》 《意外的国度》 《意外的国度》 这个作者呢 我现在也和他联系上了 他还写了什么 《蒋经国传》等等 他写了一些 就是我认为是研究台湾 因为是杰平帮我推荐的嘛 他是非常好的 这几本书 OK 我也推荐三本 一个跟杰老师有点像 就是了解日本

有一本很近出版的书 2021年出版的 叫《昭和平成精神史》 这本书写得非常好 我觉得 当然就是你不是个日本人 但通过这本书了解日本 我觉得很有意思 第二本是我最近读的一本诗集 我才知道 中国现代有个这么好的诗人 叫张早 当然这个人 一年早逝了也 而且他跟我 他最后从德国回来 在明大教书

刚好就是我在明大的时候 但是在学校的时候 不知道有这么一个人 哎呀好可惜 要知道的时候 也该去认识 他的诗歌曲也特别有名的 很有名 他的诗论也很有名 他的诗写得非常非常好 那本书就叫张早的诗 所以说多么遗憾 你在一个学校里 有的时候就在像两颗星星一样 就错了 那对对对对对 非常浪漫 第三个是

我觉得了解现在全世界的一个很重要的书 因为现在这个民粹主义已经 势不可挡 就是叫Unpopulist Reason 就是民粹主义的理智 或者民粹主义理性 Unpopulist Reason 这是英文的书 但也是很有启发最灵肯 对对这三本 行12点了 那大家演试了 刚好12点 到飞翘去 谢谢 谢谢 谢谢 谢谢

谢谢 谢谢 谢谢 谢谢 谢谢 谢谢 谢谢 谢谢 谢谢 谢谢 谢谢 谢谢 谢谢 谢谢 谢谢 谢谢 谢谢 谢谢