E123 孔庆东激战“皇汉”！大明王朝到底是华夏之光，还是历史滤镜？ | 朱棣 | 朱元璋 | 郑和下西洋 | 永乐大典

但如果这期评论区是那种三个汉奸三个满奸 你们是满足富国主义的一环 如果这些很多 就说明 这个黄汉盗明不是开玩笑的 今天我们很有心请到历史学专家武雷 今天不是 今天是开玩笑的

今天这期我们是一次历史节目 不要戏弄我们严肃的老同志 不要戏弄未来的国家领导 主要是 今天这个节目其实衍生于黄汉的期节目 因为黄汉的期节目里面有个很大的核心 就是这个道明或者说明粉 就整个这一波中国的汉族民族主义运动 可以说是从明朝那些事

明粉这里面生长起来的 当时在节目里我们三个就讲 喜欢明朝其实是个挺不好理解的现象 因为明朝是一个特别让人喜欢不起来的朝代 你要想到哪好 就是挺难想的 所以我们三个当时就说 我们要做期节目来说 我们三个怎么理解明朝这个事 而且我一直怀疑就是说明粉

对于明代的有限了解 除了明朝那些事 对可能除了当年明月之外 是不是中学课文里面的资本主义们那句话 一直启发了他们 对 特别巨大的想象 我觉得这个是还挺吓人的 但我觉得有一点很有意思 因为万历十五年这本书 在中国真的是一本畅销书 它是薄薄的小册子

而且名头很大 对 所以在中国各种各种各样的这个畅销书排行榜上 长期以来 万历十五年长期在榜上 是的 所以我也不知道这么多读过万历十五年的人 是读了吗 还是买回去没读 因为我觉得只要你读过这本书 很难当名粉 就欺媚了 对啊 你读这本书你怎么当名粉 所以我也不知道这本书 爸忙这么久 到底是谁在看 看着人都干嘛去了 对 对

那今天呢 我先给二位介绍介绍 你们可能也不完全知道 国内这些吹明朝的人在吹哪些 然后我们来先看他们是怎么吹明朝的 然后我们再反过来 来给他去去媚 是什么 我觉得第一个吹的呢 就是他们对这个明朝皇帝的吹捧 对于明朝皇帝的吹捧呢 主要是两个角度吹捧 就是有一句著名的话 就天子守国门君王死设计

他们认为呢 明朝皇帝 比起其他历朝历代的皇帝啊 明显有骨气的多 也就是说跟南宋啊 清朝啊 这种遇到北族入侵 或者外国入侵 就跑相比不一样 明朝啊 就皇帝愿意把都城搬到最前线 所谓天子守国门 主要就是这个朱棣迁都到北京 这么一个事情啊 而且朱棣呢 清真末北啊 说很有上武精神 很有武德

就不像中国其他皇帝 费拉不堪 这是第一个 那君王死设计 当然就是指咱们崇祯皇帝啊 这个训国训道 而且呢 关于南民抗争啊 就是你看这个南民抗争 在这个情况之下 宁死不屈 各个南民的这个皇朝啊 都在不断的抗争之中 也认为这是一个 非常有韧性的一个象征 所以君王死设计 这是第二个 就认为

这个明朝的皇帝呢 比其他历朝历的皇帝 更有骨气 更有武德武功 这是他们很喜欢的一点啊 第二个呢 就是贾老师讲的 这个资本主义萌芽 就认为这个明朝啊 经济非常繁荣 私营手工业大爆发 全球贸易中心 思想解放 就是以王阳明心学为主啊 四孰文化繁盛 就明朝小说 就是明朝 就从原词化原曲

延伸过来的明朝小说 认为 这样的社会 不可能是一个封闭的社会 它必然是一个思想风气 特别开放的社会 才能够形成这样的这个特点 所以他们认为 明朝也是一个文化的大社会 然后第三个呢 也会认为啊 这个明朝有这种汉本位主义 就所谓这个崖山之后无中国 明王之后无华夏嘛 然后最主要的呢 我觉得现在很多人 只要听到这个

扬州十日 家定三徒 替发一服 他就 深深的憎恨满清 那敌人的敌人是朋友 那满清要打的呢 他自然有很大的温情和好感 对于明朝 所以就是因为满清对于明 是有这个民族主义 就是文化灭绝现象存在的 因为这样的文化灭绝现象 很多人就对明产生了很大的好感 而明朝这些呢

其实很大程度上也与之前就是 我们上次讲到了 就是百家论坛里面 那个对于清朝本身的这个赞美 其实是一个反叛也很大的关系 大家很多人把这个华裔秩序 投射到这个明朝之上 所以认为明朝呢 是最后的华裔秩序 明朝之后呢 就再也没有我们纯正的华夏文明了 最近网上有很多人 就是就是YouTube上

也蔓延到了这股风潮 这股风潮YouTube上 我们之前还提供了一个小伙子 他就经常说 明朝是最后的有华裔之变的 那么明朝之后呢 整个中华的礼法就彻底的丧失了 所以他们都有这么一个 我也不知道从哪来的 非常奇怪的想法 那么还有一类呢 认为这个明朝的科技很厉害 认为明朝在科技上非常的发达 比如郑和夏新阳

认为当时明朝的这个船舰 比起西方啊 有巨大的优势 所以中国如果想成为一个海权国家 是一点问题也没有的 也认为明朝的军事实力很强大 因为后期不是跟葡萄牙 有屯门海战吗 而且中国在屯门海战获胜了吗 因为你看 面对这个西方强权 明朝是打得赢的 所以认为明朝当时的这个军事啊 航海实力啊 科技实力都很强 当然科技实力强的

就延伸到这个永乐大典 这就不说了 那是后来扯淡的一部分了 然后等等这些呢 也认为明朝是一个 科技实力很强的朝代 甚至到最后啊 有人认为明朝制度非常好 尤其是张居正改革 认为像一条编法啊 张居正是历史穿越者啊 张居正啊 为这个明朝引入了 现代中央银行制度啊 引入了现代税制体系啊 哎呀 要不是有这个清朝啊

打断明朝啊 在这些情况之下 中国早好了 所以说以上这些啊 林林总总 林林总总 从对于皇帝的吹捧 对于所谓资本主义萌芽的吹捧 对于华裔之变的吹捧 对于明朝社会风级开放 科技军事航海大成就 甚至明朝制度都有优势 等等等等 就构成了 你这个当年明月的书里 就讲这些啊

就从这本书开始 所塑造的一个伟大的明朝 我们汉族人历史上 所建立的最伟大的朝代 所以基本这么一个情况 如果你这么听呢 确实很多人认为啊 明朝是千古以来 这就是道德和合法性上最完整 也最强大的一个朝代 但是我觉得都是扯淡 对 所以我们就一个个来讲吧 我觉得就就 我觉得很有意思

从贾老师刚刚那个讲啊 就关于这个资本主义萌芽 我觉得这事特别有意思 我老觉得这个东西 我都不说 他在明朝上 有没有资本主义萌芽了 我觉得你要给 我朝都没有 不是我朝 就是你给西方史学界 别人 这什么东西 不知道啥意思 什么叫资本主义萌芽 因为资本主义萌芽呢

你必须有马克思主义五阶段论 才谈得上资本主义萌芽 对吧 你必须认为人类是从奴隶社会 到封建社会 封建社会到资本主义 资本主义到社会主义 才谈得上资本主义萌芽 因为对西方来讲 商业就是商业 资本主义是另外一个事情 资本主义指的是有剩余 有剩余在投资这个东西 叫资本主义 西方不会认为资本主义 是连接奴隶制社会

连接封建社会 与社会主义的必由之路 西方从来没这么想过这个问题 所以西方 当中国人说明朝有资本主义萌芽 大概是在这么说 大概是说 明朝其实比西方 更早进入资本主义 言下之意是说 我觉得特别像啥 因为贾老师小时候 玩过的游戏帝国时代 对吧 你要从那个 他最开始叫啥时代 到城堡时代

先是什么时代 到封建时代 到城堡时代 到帝国时代 他先是city 然后再到城堡 反正他有个四阶段论 反正在中国人眼里 人类历史文化 也有四阶段论 只要中国比其他民族 更早进资本主义时代 代表那个时候我们超前 因此我们为什么 没有更早进下一个时代 肯定出了问题 就是清朝 那之前我们讲 那个吃瓜盟主

他甚至论证 我们在西周时期 就出现了资本主义萌芽 因为国也 就是也国人之乱 他认为 那就是资本主义萌芽 一个象征 这个无奇之坦了 所以中国人有一种 一定要论证 中国很早就进入 比西方更早进入资本主义的 强烈冲动 因为在这个情况之下 就像打这个帝国时代 我比你先进城堡时代

说明我比你优先 但实际上对西方人看来 就是商业就是商业嘛 什么资本主义萌芽 所以我觉得我们拼命的想论证 明朝有资本主义萌芽 比西方更早这个事本身 那个前提是错的 命题就是很荒唐的一个命题 对就是我们中国会有一些地主啊 在我的印象当中 但是和西方的资本主义

是完全不同的概念 因为西方的市民社会比较发达 就是商人 他能够形成一个自治体 自治体 然后我可以交税 交税你皇上就不用管我了 就是和地方 然后和封建 是真正的封建 所以在中国 怎么能有这个资本主义萌芽 其实中国你刚才说 一条件是有的 我还想给大家多介绍一下 中国有这些条件 还真不是明朝的贡献

也不叫贡献吧 不是明朝印象的结果 是元朝印象的结果 元朝有两个事情 大力的推动这个发展 第一就是元朝搞这个人种等级制 导致南方汉人啊 不是元朝把人分成好几种嘛 就是色木人跟蒙古人是第一的 第二点是北方的中国人 然后第三点南方中国人 导致南方中国人很难做官 对就是元朝这一代切断了世人

去入世的这条路径 导致很多世人就流落到了社会 他本身那个科举也 是有事没有的 是有事没有 所以元朝导致世人进入社会 这是非常重要的一个环节 第二呢 元朝其实重新把中国 从一个零散的国家 塑造成一个整合的国家 而且元朝为了这个调兵荣义 修建了非常好的驿战系统和驿道系统 对

这个驿战和驿道系统 导致民间的人长途流动 变得比较方便 方便 而且元朝有很多坏的东西 我没有说元朝这个很伟大 但元朝至少在这个 元朝还是蛮伟大的 世界性帝国 对 而且元朝在宗教啊 社会文化方面是很开明的 元朝是反正你信基督教 我信天可汗 对 你信儒教道教 反正你们各信各种 就是整个大元大蒙古国

他不搞统一事情 对 他叫乌鲁斯嘛 然后那个乌鲁斯里面 他的所有的财务系统 全都是由波斯信仰 那个伊斯兰教的人 去掌握的 他的整个 他的整个会计系统 什么出纳 这些很早就建立了 他是一个 在财务上 极为精明的这么一个帝国 对 而且他 他受到色母人和阿拉伯人的影响

因为这就是商路民族 对 所以这有强烈的商业文化系统 对 所以实际上元中后期啊 商业就很发达了 甚至包括大家吹的名小说 其实是从元朝的这个词画开始的 从元的市井文化 逐渐发展起来 所以说 整个这套中国开始出现 市井文化 商业社会 或者一定的城市文化 元是一个很大的来源 所以这个

就是你刚才说的 那个马可波罗游记 那个写的 他顺着那个 顺着叫什么 河到杭州 两岸 他就非常震惊 几十里的那种繁华的景象 但是那个游记很有 所以游记很有意思 很多人说马可波罗游记是假的 没来过 就是说这书里没有人用筷子 你也没提到汉了汉人 但是后来

因为后来有很多证据证明 这书可能是真的 人们开始反推啊 说明当时中国北方啊 要么大家穿着服饰 已经完全原化了 要么就是那会儿真的 外族来的人太多了 导致整个 因为马可波罗肯定是接触高层社会 整个高层社会和市井最繁华地区 确实没有什么汉人 我感觉是真的 我感觉是真的

就是完全符合我们那种想象 而且临死的时候 他的侄子问他 你快死了 你告诉我到底真的假的 因为他是一个例子天主教徒嘛 他说那是真的嘛 但里面架杂了很多 这个 道听途术的内容 东听一嘴西听一嘴 原是一个 我刚才说原是一个世界性帝国 就是原的贸易有多发达 其实他是把原来的思路贸易

完全转成了这个海上贸易 比方说思路贸易当时你要经过这个 从西安出发一直到这个 到到屠路 沿这个四周之路一直往西嘛 这个叫甘州贸易 就是 元代开始把甘州贸易改成了泉州贸易 就是说我这个草原上的这个皮毛啊

然后从张家口运到北京 然后从北京沿京杭大运河 运到南方 然后再走水路这个 所以就是原 他是把草原帝国 还有这个这个这个农耕 草原文明 农耕文明和海洋文明 第三种文明形态 在在中国这东半边

是完全融融融到一块去的 这个在中国历史上 绝无仅有 对 就他们一家 对 所以说 所以说如果你真的觉得明朝 有这个商业和私营手工业 这是真的 对 对 但这个东西绝不来自于明朝有良好的制度 或者推动 明朝有海境 对 明代的整个的官制 嗯 政治制度

法律制度 是从完全继承 继承了原 所以就说明的制度创新是什么 明的制度创新是变得更专制了 更集中化 原是 原是 原时候是有 是有成像的 就是这个 军相之间的这种 这种拉扯和和不能说对立和这种就相互的这种关系是存在的

但是 侯武皇帝是第一个废除这个 对 到了 到了这个 周元璋手上就直接把这个成像废掉改成这个学士制 大学士制 那 那大学士制就变成说原来的成像它是一个负责具体行政事务的这么一个 呃 最大的就是这种这种官僚

到了这个大学士制就会变成说所有的人变成一个 太子老师 资议的 秘书 秘书 顾问 这样的一个角色 就是他没有实际上的决策权 对 成像是有决策权 这个这个讲制度部分我们在讲 是的 就是我们讲的一条边法 张军军的时候可以来讲 我们现在回到这个资本主义萌芽啊 这个强大的生产力

这部分 包括思想解放和市民阶层 所以思想解放我想问二位一个问题啊 嗯 就是很多人读了这个明朝那些事啊 那两年王阳明心学在国内爆火 大家都特别喜欢王阳明 但我会觉得王阳明的心学 活起来比明朝那些事要更早一点点 就是王阳明心学肯定在中国一直来讲

有流去甚至民国也很多人推崇王阳明心学嘛 把它当作是背叛这个陈柱里 不是要背叛 反抗陈柱里 对 对 这个很重要的点 但明朝那些事导致很多人 因为过去的人对于心学的想法 或者喜爱更多是偏儒家的 就是很多人读了明朝那些事呢 开始对王阳明这个人的经历 有崇拜 因为他是文武一体的嘛 对 就是又是文功 武制都非常厉害 对 然后因为这个角度呢 就越来越对心学感到

这个 很很很很好感 你们了解王阳明和王阳明心学吗 我不是特别了解 但是因为王阳明他应当是浙江渝瑶 浙江渝瑶 对 他和另一个人 他三个人都是渝瑶人 黄宗熙 黄宗熙 朱胜水 朱胜水 好像比较讲究就是精士之用

精士之用从这个角度来讲 从那一代人都是这样的一个 他可能更多讲的是心学 就是个人伦理学 个人主义 这一点 你教授怎么看 王阳明 王阳明流行 这个在中国的重新流行 得感谢谁呢 感谢于秋雨

于秋雨在那个千年一探里面 然后有一篇文章 是专门讲王阳明的 他讲王阳明 他引用了很多蒋介石的话 而且蒋介石是很崇拜王阳明的 蒋介石把台北近郊的山 命名为 阳明山 阳明医院 阳明大学 余焦雨是余焦人

对 全都是从这个 这个余焦雨 在上一世纪出版 本世纪出 01-02年 那个千年一探出版的时候 王阳明就是火了一段 火到啥程度 就是我到那个绍兴去玩 听说王阳明墓 我99年去绍兴玩 听说王阳明墓 那个在绍兴 我去了之后

当时还就是一个 在田野间被废弃的 那么一个墓 有墓碑 墓碑也是80年代重新 重新树的 杂草重生 但是现在绍兴已经 把王阳明墓变成一个 特别高级的一个流景点 就是在本世纪初的时候 王阳明就就开始流行 然后王阳明的流行

当然普通人只了解到 他说这个文武一体的 这个文治武功的这一面 其实王阳明 新学是什么 新学其实是中国 中国知识分子 在哲学上的一大 怎么讲 一大对变 就是过去这个 这个成熟理学 是要成熟理学 是要讲人和

所谓的理天的关系 然后到新学这块 就就认为说理学不理 不能作为人的束缚 人要人要有某种 自我解放的精神 就是他会 他会认为心外无物 心外无物的意思是什么 就是这个世界是因我而存在 就是如果我不在 这个世界就没有了 心外无物

这个东西就是在哲学上 让晚明的时候 那个很多人就会 怎么讲 就是脱离了传统儒家那种叙事 一个是他 一个是理智 都是这样的 都是这样的人 所以王明对中国哲学的贡献 是非常非常大的 但是他由于老毛

清点他是维新主义的代表 所以在1949年以后的 这个整体的这个中国历史 和哲学当中 他是不太讲的 那他重新回归 就是90年代以后的事情 对 你看王明 因为他是江南一派的一些文人 当时很崇尚的就是 所谓的执行合一 所谓新学理行

就是执行合一 执行合一 后世很多质品者 都是按这个思路来的 但是在那个 朱熙那个时代 包括成主理学那些人 他并不是特别讲究 我们要去具体的 干什么事 干这个事 而是讲究 成主是理在人先 对 对 我是这么看这个问题的 就是他们对王明的 这个新学有一个吹捧

认为这是中国个人主义的起源 因此他们把它引申为呢 这是跟个人的私欲 商业行为经商有关的 所以当然 这个肯定有一定关系 我觉得这个是有点过度延伸啊 就是他们把它类比为 中国的那种人文主义运动 从这个角度来讲 我觉得这个是有点过度 过度引用 过度延伸 而且我说一实话

我是很不喜欢新学的 就是新学有一种 就是融合了儒家的禅宗和道家 一样的一种心态 就如果我对新学 做一个稍微过度一点的批评的话 我觉得新学是反制的 就是新学里面有最核心的一个主张 就是良知的个人主体性 比如王阳明会认为 就是所谓的这些知识啊

其实对于道德来讲 没有那么重要 就一个农民从种地中 也能够演发出他自己的道德观 对是良知 就每个人都能从自己的 行的行为之中 得到那个最终极的良知 而且每个人的良知 都是以自己的直觉 为先天直觉的 所以只要你选择实践良知 所以我认为他这个知行合一 其实是要用行去代知 因为过去不管是儒家

像朱熹的这套啊 知在里面是非常非常重的一部分 就是圣贤书 从这个角度才能够通达 那是最高的一个标准 对最高的一个标准 所以我认为他知行合一的话 其实意思就是说 那套很虚伪 因为他那话的意思就是说 如果你光知不行的话 你那是假知 所以你如果能够知道足够的话 你就一定能行得出来 所以这套呢 是在批判明朝的那个

比较腐败的 或者虚伪的儒学基础之上的 当时有没有这套呢 有 我认为人类历史上 一切伦理主张 都能够找到去虚伪之处 对吧 不管是各个宗教的 中间都会有这个伦理学的革新 认为前面的是很虚伪的 因为人就是这样 人是有本质的软弱性的 所以从这个角度呢 他比较强调放弃 伦理学的知的那一面 然后强调这个伦理学

不需要公共道理作为标准 而完全以自己的良知 和自己作为标准 这个角度来讲 当然是一个 让很多人很舒服的一点了 你告诉所有人 说你就算是个泛夫走卓 你的伦理直觉 你的道德判断 不比那个学问家差 你不比那些知道很多人差 那些人学了那么多 反而很虚伪 但你虽然是个泛夫走卓

但因为你每天在实践中 你的这个伦理直觉 其实比他们更好 我认为这是一种 非常民粹主义的反制观点 说实话 我也认为 这个新学之后在中国活起来 跟这个有很大很大的关系 其实我觉得 它跟互联网时代的 这个时代特征 和时代精神 有很多融合的部分 我觉得这也是为什么新学 突然活起来一个很大的原因

我觉得你略有点延伸解读 就是我其实不太相信 明粉 他们在读完那些事之后呢 会有心思和有学历 去研究这些思想 王阳明的近思路 我觉得这个是 没有没有没有 我觉得他们是没有的 就是甚至对于王阳明的

这个想象也存在于 极度薄弱的刻板印象当中 所以就是说 王阳明到底跟 这个明粉之间的 这个关系 我觉得我们 我觉得剩下 再想想 对 在明朝那些事里面 王阳明和新学士里面 是他第三件 特别特别重要的内容 所以很多人也很喜欢

所以这个是我们刚才讲了 就是资本主义萌芽 明朝的商业 甚至明朝 有没有真正的思想解放 如果你认为 因为有金瓶梅 没有这个 明代的世纪小说 和王阳明 就能代表一种思想解放 我觉得这个肯定还是 稍微有点 有点多啊 甚至我觉得 后来明朝的这个 所谓的社会风气开放

尤其到晚明时期啊 恰恰是明朝中央政府的衰弱 导致明朝更要依赖 地方世家大族 导致世纪文化更新奇 你要说在早期 我觉得我们可以 从这里慢慢延伸到 这个明朝的制度上来讲 对 就从明朝的皇帝上来讲 他愿不愿意商业 愿不愿意市景化开放 我觉得至少从朱元璋的角度 是肯定不愿意的

因为我觉得很多人 对于朱元璋的唯一刻板印象 或者唯一的印象 就是他复兴了咱们汉人的王朝 他从苦出生啊 是中国历史上第一个 那么低的出身 成为了皇帝 所以说 他既从汉族人这一点 和底层这一点 对很多人是很有共鸣的 所以很多人很喜欢朱元璋 但是我觉得朱元璋啊 是中国历代开国皇帝里面

最糟糕的一个 最不堪的一个 最不堪 就开坏头 这个头开的最坏最坏的一个 无人能出其有 几乎 你们对朱元璋怎么看 我觉得朱元璋肯定是一个 很反 反智的一个人 我感觉 呃 表现在当时 当时那个时代 天下最先进的 就是苏昂一代嘛

但是 苏州 也就是说 苏州那一代的粮食 基本上是公盈全中国的 啊 基本上是公盈全中国的 苏胡淑天下族 对 后来才是胡广书 是先由苏胡淑 后由这个梁广书 这是一个脉弱的问题 但是朱元璋 一开始 他并不占于苏州 嗯

苏州是张世成啊 还是陈伟良 我忘了 张世成 张世成 所以朱元璋一直非常恨 后来打下苏州城来 但是 那是天下最富庶的地方 他对苏州那地方 一直非常非常恨 苏州的税负比起来 纵三倍 对 他经常说一句话 那些人只赚钱 不效忠大中民朝 还不杀掉干什么 这都是挂在嘴边的话 嗯

就你对他的印象 对 对朱元璋 你怎么看 我觉得军事上 他有一种 近乎天才的直觉 战略上都非常对 对 军事上他是天才 这个是一个蛮厉害的 你想想 当时刘福通 然后张世成 他步步为营 然后甚至最后像 你知道 当然也因为这个

这个在制政皇帝 晚期的时候 整个援军在 在江南的这个 这个部署 本来就不多了 嗯 统治基础比较弱 对 统治基础确实比较弱 对 然后给了朱元璋 这个北伐的机会 嗯 我们知道历史上 北伐只有两次成功嘛 一个是朱元璋 一个是蒋介石嘛 嗯 这也是为什么

就是说 呃 一 中国从北往南打 好打 从南往北打 是非常非常难的 对 那朱元璋 那朱元璋 几乎是第一个 然后从打过长江 然后那个打到北京的这么这么一个人 是 我觉得他在军上蛮厉害 但是文化上 这个人不读书 嗯 他的这个跟人交往啊

全都是他做乞丐的时候的 嗯 那种 人生经验 是 全都是他的文化风格也是那样的 对 全都是人 就是嗯 小痞子 但是聚聪明 对 情商高 是 然后能而且他特别懂利益分配 嗯 就是后来 后来在凤阳的时候 不是在凤阳 在豪州

嗯 在豪州的时候就是跟着他的人 能得到好处 就比方说他的乐 后来都杀干净了 那后来都杀干净了 后来都一个 就比方说他的 他的乐仗当时是那个豪州的几个帅之一吧 叫啥名字 我忘了 嗯 那个朱元璋在拿下这个 这个离豪州比较近的 这个是安徽的什么城 嗯

靠近南 靠近南京 是如何还是哪 嗯 然后拿下之后呢 他就跟他乐仗说 我管不了 你来管 其实就是给他乐仗示好 然后 因为他乐仗死亡有兵嘛 就是把两者就 迅速又合成了一股 大的这个这个军队 嗯 然后最后 最后正兵江北 然后

然后最后从路和还是哪里 开始拿下扬州 嗯 就是你 他的整个进军路线是从从从豪州在一直是往东 嗯 往东 然后再往南这样这样打 他的看 他看中的每一个城市在当时都是什么 就是援军突然有什么事情 嗯 嗯 然后那个守城 守军不足

要么就是说 这个城市的这个这个 有发生了内讧 是 他他们能找机会 最后稳扎稳打 然后自己的地盘 越来越大 越来越大 这个这个人是有战略的 是的 是的 但他的治国方面呢 我觉得他是一个真的水平非常非常低 其实对于整个国家治理完全没有想法的人 他是那种 其实跟毛泽东特别像啊 就那种凭自己的心态和凭自己的想法来

特别随意 对很随意 然后他的整个想法也是那种很小浓的想法 就朱元璋当时最大想法就是那种像所谓的小狗寡名而至 所以朱元璋跟大家吹捧明朝那种商业发达 完全是背道而驰 朱元璋恢复保甲制嘛 就朱元璋要把中国建立成一个一个假礼的社会 网格园 对网格园 然后朱元璋也建立军户制度

这是中国可能历代这个军事制度之上最恐怖也最残忍的制度 因为明朝非常需要军队去宿边跟元 跟元盟打 所以明朝在国家实行军户制 军户是世袭的 就如果你是军户 世时代的时候都是军户 跟秦朝很像啊 就如果你一旦犯一点罪被军户 那就是世代为奴 那这个军户又分好几种

比较好的驻守中原 最惨的就是去那种鸟不拉屎的边疆地区驻守 忘义之地 对 而且呢是要家 就是家传的 就是你的儿子也必须当军户 所以导致明朝这个被军户的逃户现象 和军户成为了明朝一个很大的 就是学元朝学了个半调 学了个半调 学了个残酷 对 因为元朝的军户制

这本身是一个与军为主的国家 对 在元朝军户其实是贵族 人家就是马上 对对对 马上打仗 然后马下 马下放羊 对对 他这个军户制呢 成为了社会底层 所以有一本研究中国很厉害的书啊 叫被统治的艺术 就专门讲明朝人 为了逃军户这个事 或者为了锁定我们村里 到底谁是这个军户奴隶 想出了各式各样的办法

来看谁又当军户 军户制也是明朝 非常非常糟糕的一个制度 还有刚才我们说的 这个朱元璋 真的可能是中国历史上 杀功臣 杀的最厉害的 就是每次以万为规模 朱杀功臣 朱九族 朱十族 即便在毛时代 也没有发生到这个规模 对 毛时代造成 走死亡人数肯定更多啊 但比如说一个案件 但你比方说把彭德怀拿下

那彭系 这个永远就不能翻身了 只是说不杀人而已 不杀人 我觉得这个杀不杀 还是很大的区别 毛和他有个 我觉得有一招 毛可能是跟他学的 叫引蛇出洞 朱元璋也经常这样 我最近有什么想法 大家得给我写 反正不高兴 你小子太猖狂 我要亲自把你杀了 经常批事就这样 小子太猖狂 我要把你杀掉了

我经常跟观众说 给我们提点意见 对 给我们提点意见 对 所以说朱元璋也是一个 对权力特别敏感 特别不安全的人 对 刚才说那些工程啊 杀到可能只剩两个 其他全是诸九族 诸十族 以万为单位 全部杀掉 然后呢 又废除宰相制度 这个废除宰相制度 就可能导致了之后 明朝很大的问题啊

是的 因为其实也是中国 现在的问题啊 就是大声说 真的真的 中国现在的问题 废相我们从什么时候开始的 几年前是吧 对了 几年前犯是的 18年嘛 18年废相 就是废相是很大的问题 就是如果大家真的读过 那个万历十五年那本书 就能知道啊 就明朝的皇帝 出现了制度性的懒惰现象 中后期

其实不是这个人 道德水平不高 对 是他就没办法 就是他厌恶那个事 他厌恶那事的原因 跟朱元璋废相 有很大的关系 是的 因为 没有人知道分担 因为给皇帝 本人的事情太多 太多了 对 也就是说 这个制度是帮助一个皇帝 能够治理这么大的一个国家 关键 当你把这个制度废除之后

百官又都是人 他不可能真正成为奴隶 所以明朝百官 没有办法 以其他的事物性的制度制裁 来跟皇帝提意见 这些人又从朱元璋开始 有严重的中军思想 就每个人 对皇帝有恐怖的愚衷 但是呢 所有这些人 就只有一个领域 可以跟皇帝制衡一下 就是第一 你太子是谁 第二 礼法问题 所以说

没有任何事物性问题 可以去控制 只能讨论观念问题 只能讨论观念问题 因为事物性问题 基本上在宦官手上 宦官和皇帝的任意专行手上 那么 所以百官呢 就天天折腾这些道德问题 废相 整个就是中有明一朝啊 这个废相就导致 有明一朝的这个 代政的皇帝 非常多 比比皆是 就是因为皇帝在那个情况之下

根本没有办法来处理 要不然就在那个 那个后宫里面 跟李瑞环一样 那搞木架 自己敲个小板凳 要么就天天要 紫禁城爱跑 就天天 那会儿 不叫紫禁城啊 就天天要往江南跑 要么就是像那个 郑德皇帝一样 就说我不当皇帝了 我当大臣 他自己封他自己 他封另外当皇帝了 他自己是大将军

然后就说去玩 郑国公 我觉得明朝很多结构 有矛盾 完全就和朱元璋 对 直接关系 有很大的关系 我认为是两代啊 就是 当然是朱元璋 起了一个坏头 对 但是中有名一朝 最大的问题是什么 最大的问题是德国不正 德天下不正 就是 大家都去过这个

景山的这个歪脖子树 那个景山歪脖子树 边上有一个 明思中训国处 一个碑 很好玩 那个碑是神以墨写的 但是那个碑 那个名字啊 他左边没有写成日 他左边写成了一个墓 因为他当时正好是抗日战争期间 立碑的时候是抗日战争期间 1931年嘛 然后他 他不想写这本的日子 这个墓 对对对 写成一个墓

然后这个碑文是傅增湘写的 那个傅增湘 傅增湘是晚清的这个 这个这个这个近世了 然后文笔很好 然后他的这个第一句叫 于常宗观史籍 三代以下得天下之政者 莫过于有名 那这句话就成为很多名粉 竞相吹捧明朝的这个 这个很大的一个依据

德国很正 德国正 德国正是怎么讲他正的 就是 首先是这个驱出达陆 恢复中华 这个是很重要的 对对对 但更重要的是什么 更重要的是说 像北方燕云十六州 这两个地方 自从五代的时候 被那个割过去 被石敬堂割过去之后 足足有五百年 不在汉人手上

那朱元璋北伐的时候 这个燕云十六州 终于 燕云十六州的问题是什么 我们以前节目里面讲过 是中北宋整整一朝 心目中最大的痛 对 就是北宋为什么 最后会会会会会倒了 就是老想去 收复燕云十六州 老想去打台湾扩张

对就是统一是北宋的一个心病 是 那么从南宋的时候 又被人欺负 然后你从这个金 然后到元 整个南宋一朝 就被人欺负 那么79年的元代统治之后 这个朱崇巴北伐之后 去处大陆 恢复中华 燕云十六州拿下来

这个在当时的 朴素的汉族主义 正好南宋期间 那个华谊之变嘛 就导致这个 在观念上有这个 朴素的民族 大汉族主义 这个朴素的大汉族主义 就会把自己对汉族的这种 壮大和 这种心理投射到朱元璋身上 包括傅僧写这篇文

那时候正好是日本 清华的 所以才会写什么 三代以下 得天下之政者 莫过于永明 但是我恰恰想说这个问题 是永明最大的问题是 他得天下不政 我当然不是说朱元璋 从第二代开始 这根就坏了 怎么叫坏了 就是那本来 建文帝已经四年了

朱标的这个儿子 他按照儒家比较 传统的统治秩序的话 叫父死子祭 兄中弟子 那个事 是旁之的 对是旁之的 事实在实在不行了 这个最差的结果 那父死子祭的话 那你朱棣就不应该 把侄子这个赶下来

朱棣把侄子赶下来之后 成为整个这个朝代 270年最大的痛 对 就是一直会怀疑说 是造反得来的 那比方说 实际上也是 等于是造反 是造反得来的 是谋反得来的 然后呢 这个在当时就是 尤其是在儒家 其实在元末和明初的时候

已经又到了一个 特别新的一个高度 就是所谓的天地君亲师 然后君君称臣 父父子子这些东西 在明代的就是高峰 那么面对这个谋逆 这个这么大的一个东西 从朱棣开始 一直到后面的朝代 就一直在替朱棣

圆这个谎 在圆这个谎 好比什么呢 好比就是你六四之后 你干啥都好像都觉得 跟那事有点关系 是的 这种感觉啊 就包括那个 杀方笑如 方笑如当时就给了他几个字嘛 叫什么 钻

这个不知道 钻 让他写那个诏书 让他写诏书 写了八个字 对 所以就是 包括郑和夏夕阳 也跟这事有关 郑和夏夕阳是 因为朱棣把整个全中国都翻遍了 要把这个建文帝找出来 找出来 对 没找着 那就派郑和出去 那好多名粉会觉得 郑和夏夕阳是 比那个

西方发现 新大陆 新大陆 还要重要的事情 这个完全是瞎扯吗 而且 而且朱棣为了 我们还是从制度上说 就是朱棣为了这个 彰显自己德国很正 就是合法性 万邦来朝 就是你 对 他搞了很多外交手段 对 朱棣就是因为这个德国不振 才搞这个扩张主义 对

搞扩张主义 就是 就是什么远到槟城 然后到这个 到 郊纸安南 对 朝鲜 对 当时一共 名义上的这个朝贡国 有六十多个 嗯 这个六十多个朝贡国 是中国历史上 的最高纪录 很多 很多人喜欢他也就是个原因 对 对

是中国历史上最高纪录 北派黄汉喜欢就是这点 就有时候 那2008年北京开奥运会的时候 那个 当时 江总不是腰部好 后面垫了一个垫子 嗯 底下做了 哎呀 六七十个 国家元首 嗯 都做那种小 小板凳 然后在那看 开幕式 我看到 那一幕的时候

我想到了谁 我想到了 其实是朱棣 嗯 就是说 你一定要通过这种 外交上和外部 确认 来充实合法性 来公固自己的合法性的 嗯 而且整个明朝特别爱搞这些破事 就是从朱棣以后 各个国 各个这个皇帝 最在意的事情是什么 最在意的就是 嗯 跟 这些

藩属国之间的 这种来往 嗯 而且在南京专门设了一个迎宾馆 嗯 然后那些 外国人来过来就就骗嘛 就是 就是他们拿到 他们拿到这个这个这个东西啊 给一点点 给一点点 你要三倍 要要返还 就是朝贡贸易 朝贡贸易 对 它本质上 本质上是贸易了 就是对外国人来讲的话

本质上是贸易 但是在 中国人眼里看来那是朝贡 我觉得这个也是蛮扯的事情 对 人家认为是贸易 然后还有很多假贸易商 假朝贡使 对 也出了很多 这个 而且我觉得从这点就可以来说说这个天子守国们这个事啊 是 因为迁都北京是朱棣嗯 很多人把它解读为啊 你看 以前皇帝都喜欢躲在后方 嗯 只有朱棣去到最前方

我觉得这个是纯粹的误解啊 嗯 跟贾易 刚才说的很有关系 就是因为朱棣德国不振 所以在南京呢 其实有好多 待不下去 对 在南京呢 十几年有好多还是朱镖的 他们那个势力的人 不舒服 和传统的人待不下去 对 而朱棣本身是燕王 对 他压根就是在幽于十六周 是的 他是对

他他因为燕王呢 是镇守北方 他的军事实力强也来自于此 对 所以北京压根就是他大本营 所以说实际上他迁都北京 并不是说 哦 我要把自己置身于最前线 那是他最安全的地方 那是他回老家 对 他最开始就从北京来的 他最安全的地方 所以说整个迁都这个事 你不能对比南宋 说哎 他要抵到最前线 这根本是别的事情 而且

而且他那个燕王在北京 为啥那个 他会觉得北京更舒服呢 其实 整个北京的基础设施 已经被这个 八十年元代的经营 已经北京的基础设施 已经做得非常好了 甚至什么排水道 城墙这些东西 是几乎跟南京 是不相上下的 对 为什么燕王在北京

能解决的比较好 就是 我觉得和朱元璋的策略 也有关系 嗯 就朱元璋他建国之后 他实行了一个策略 就是 我觉得是历史的巨大倒退 他认为汉朝那个 纷纷驻国很好 嗯 对 这也是为 整个元朝的行政效率低下 整个矛盾 没有得很尖锐 朱立为什么去打建文帝 就跟建文帝上台薛藩

有很大的关系 对 但是这个话呢 在朱元璋一开始的时候 有一个人就给他提建议 这个人叫朱伯去 嗯 这个人叶伯去 叶伯去 嗯 他是于瑶的教育 等于教育局长 他又是方孝鲁的老乡 嗯 就宁波人嘛 宁波人是要很厉害的 除了很多人 他说 你纷纷太奢侈 将来一定会出七国之乱

嗯 是不是 然后第二 你的刑罚太严重了 刑罚太严重了 哦 这个朱元璋的刑罚也值得讲啊 啊 大赵嘛 对 第三 你治国太极了 你太极了 所以他当时他把燕王是放在北京 当时叫北京 他有他是不是 他是这样 就是朱镖是那个太子 然后是放在东宫 放在南京嘛

是 然后老二放在西安 对 老二放在西安叫什么王 秦王 对 秦王 老二放在西安 嗯 然后老三叫晋王 嗯 放在太原 对对对 是的 然后老四 然后朱镖放在北京 对 洛阳 等于是面对这个西北的这么一道防线来的 而且朱镖特别能打

就这个人确实他能打 他朱镖你别说 他是几个儿子里面 成年儿子里面 比较成熙 他是最厉害的 最聪明的 他20岁离开南京 因为他童年时期也是在南东住过的 长大了就要分一分 他到北京 然后朱元璋是经常和大臣说 哎呀 朱镖在北京 我这个北边 北边我就安全了 对 所以明朝的防卫策略 一致什么

叫北鲁南窝 嗯 就是这一致他整个 嗯 从整个明朝里最大的为止 嗯 就是其实当时定督北京 是一个很 对于明朝一致很糟糕的决定 是啊 因为就像你刚才说的 嗯 明朝整个经济的核心 就是长江流域 对 所以说为了定督北京 就要重新扩建和整修金汉大运河 对 然后每年又花费 要运粮食

运粮到北京来 是 这东西造成的消耗和财政的损失 是很大的 对 那更不用说朱棣又开始四面八方的出击 而且最搞笑的是什么 就是人家元代的时候啊 这个这个金汉运河 因为那个长年需要输浸水道 这个成本太高了 元代的时候 已经 已经把这个曹运改成 改海运 改海运成本非常低 海运成本很低 到天津这个 这个堂姑嘛

对对对对 可是明代一开始又改回去了 又改海进 对 因为他要海进 所以又把海运又取消 又改成潮运 对 改成潮运这个经济成本一下子上去了 而且 而且还是这样的 就是南方的粮食 到了这个北京 到了东芝门码头卸下来 嗯 你要空船回去的 嗯 对 这个这个这个成本又又翻倍了

到了晚期才允许这个 对 这个海进啊 其实又正好和大航海时代 重点 重点着 对对对 因为这个15世纪到17世纪大航代时间 是整个世界大发展时期 嗯 但是恰恰就是因为明朝 包括清朝 海建政策 让整个中国

我觉得就有利于整个世界发展之外 对 我晚上说个天子守国门啊 嗯 就明朝强调这个天子守国门 包括这个皇帝御驾清真 其实对很多这个北派皇汉 觉得这事特别好 但实际上对于中国这种大帝国特别不好 嗯 就是这个土木堡之变 对吧 明英宗 对对对 你他自己不想打那个太监 非常特别打 对对 打瓦剌嘛

这是蒙古部 蒙古瓦剌部 是 结果失败被抓走 嗯 然后这边又立一个皇帝 最后又造成这个继承人的问题 是是是 对吧 所以说 其实皇帝 尤其中国这个父子子继的继承关系啊 对一个国家的政权稳定很重要 嗯 你把天子放在最前线 对 然后又给抓走 对 这个会 其实带来的问题很大

毛曾经说林彪嘛 你想当 明英宗 这就是 把你带来的吓死啊 这个其实要学人家那个北宋的啊 北宋那个 灰青二帝 就是你 抓走了 抓了我们再立一个 就是不管了 然后明 明大学了之后 立了一个没想到 那回来了 对对对 其实这个也 而且他又 他又毛了反了

这是瓦剌的那个战术 对 当然当然 是战术 因为皇帝你在那里 他如果有新皇帝就没用了 我必须把你放回去 完全没价值了 放回去有价值 放回去就会 放回去有价值了 如果不放回去没价值 对 但是我们说天子守国们在明朝啊 是被迫的选择 因为蒙古元朝嘛 就在那呗 你必须在那有部队 朱元璋一直想到西安

就想到你老家 但是那个太子 在那里搞几年死了 不是 我意思说 中国如果是一个大帝国的话 首都要么放在西安 要么放在北京 不可能有别的地方 对 为什么 你一定要放在 离少数民族近的地方 是啊 为什么呢 就是过去 我以前讲过 就所谓的小中国和大中国的概念 小中国 其实就是汉地的十八省

然后你如果是一个大帝国的话 你势必 你就会包括满洲 包括这个蒙古 包括这个 就是你的中间点北移了 对对对 你的重心 你这个国家重心 一定是北移的 所以就是放在北京 我觉得也没问题 但是这个 他的财政问题 其实一个是因为草运 还有一个财政问题 是因为他封的王太多 对啊对啊 他封的王太多 就导致他的财政消耗

特别特别大 是 这个是明代的财政问题 很大的两块 是 但是我想说 首都放在北京 没有问题 是说 如果你 如果你不放在 那个在北京 张家口到这个宝定 这一线 你如果没有重兵的话 其实以这个 呃 北方游牧民族的 这种战斗力的话

其实你很难守住 华北平原的 因为优因时候是关口嘛 进来之后就一马平川 对 尤其到了山西之后 就四秒八分都可以打了 对 但但我觉得明朝 有点不一样啊 我我能认同像 元和清这种二元帝国 就北方非常重要 南方又有中国 他们放北京 是特别有道理的 北京往南是汉族人的 北京往北是 大草原本三海关 我明白你意思的

就是你做一个 纯汉人王国的话 你没必要 对对对 就对明朝来讲 北京是北部边疆 你没必要 但是呃 在明朝 元朝呃 在北京 首都放在北京 最合适的一个理由就是 我既有部队 保护皇室 你放在南京 又有部队保护皇室 如果明朝 你把部队 放在南京的话

北方的部队 很容易打过来的 北鲁嘛 一直他心头大欢 不是 这个你要回到 这个京的时代 那就是从这个宝基 到连云港 画条线 淮河为线 你就是这样的 因为因为就是 自从发明了 马登和这个 以及火器 发达以后的话 你要知道 整个华北平原 对于汉族人来讲

你是守不住的 对 所以说其实有战略众生 所以你们 你们山东像那个 南宋的 南宋的时候 你们山东就算是 葫芦地区 我当时看这个 对 我看自治通鉴 我看着就生气 我一直认为 山东就是中国了 后来我才想想 是京 是京 是北燕 当时是

在山东发生了 很多激烈的战役 张邦昌 对 和中国都没关系 对 所以说这个明朝 其实不是明朝 明朝没这么想 明粉这么想 明粉觉得天子守国门 天子尚武 我觉得这个 不是应该被宣扬的 统治方法 也不是一个好的策略 从政治上 迁都北京 包括他四面八方出击

西安其实我认为 当时是很好的方法 不 西安不行 西安一是缺水 二是缺粮 其实南京当时就很好 其实没有问题 南京就很好 在南京是真守不住 我们讲过这个 就是你要真从武汉和九江顺流而下来的话 南京很容易打下来 后来有一个理由 但问题就是长江上游 当时也在明朝控制之中 后来一个 所以你要守江必守怀 守江叫

守住南京就得守住武汉 守住武汉 你得守住重庆 对 你当时 我一决在北方 洛阳当年就叫北京 洛阳 只 叫了一段时间 叫了一段时间 你整个北宋的三经 都是在河南经内 北宋的疆域不大 但是明朝他一直有一个叫两经说 就基本上他把南京还是也是 当然是 对明朝的

他不仅是两经 他是两都制 对 而这个两都制呢 其实就是跟这个 北方游牧民族学的 北方的游牧民族 上经和 对 就是下都和这个东都嘛 就是上经和中经 对 下经等等等等 这个 但是中国历史上 有汉人的 汉人也有汉人的两都制 就比方说 汉代

长阳和洛阳就是两都制 然后 唐代也是长阳和洛阳是两都制 只不过是 中国历史上 安史之乱以后呢 中国历史上的东西两都制 慢慢变成南北两都制 因为 为啥会变成南北两都制 因为有金航运河 对对对 变成这个 这个大动脉 后来明朝的皇帝啊 因为在北京其实很枯燥 总是想办法去到

就是各种各种方法 你知道这是有情节的 为什么情节 就是朱棣这个把宗室全部这个 这个这个 这个搬到北京之后 但是南京其实在宪法意义上 就是说 他仍然是首都 仍然是首都 对 OK 那么在搬 哎 到现在就是这个是 朱棣搬到北京是有说法的 比方说现在北京的考压 嗯

其实原来是我们南京考压 南京考压 对南京考压带过去的 还有现在北京的这种普通话 嗯 是夹杂了元代的 官话 元代的这个 北方口音 嗯 以及 以及这个 南京口音 杂柔的这么一个 形成了 清 呃 形成了明代的 的时候的北京话 就是其实

其实有南京话的成分在里面 好了 就是呃 搬到北京去的这些 这些宗室 还有这些什么什么 太监什么的 他们在北京宗室 就在北京这个这个宫殿里面 就会流传关于 江南的各种美好的传说 对 就是就是这个江南 关于江南的美好传说

在朱棣刚刚迁都的 这个前二三十年里面 在北京 嗯 是一个上层人 或者是贵族阶级 极为流传的一种 对于江南的想象 思念 想念 那这种想象就 启发了后面好几代这个 嗯 他们 而且在 在呃 郑德皇帝 比方说 他什么流传了下江南最多吗 嗯

他们都是很说 我要回南京看看 找理由去打仗 找理由去干什么 他是要要下江南是那个 嗯 吃好玩乐嘛 是的 但是他会冠冕堂皇的理由是 哎 我要回我们南京看看 对对对对对 这个是有原因的 对 他们下江南 嗯 对 所以我们刚才说这个 所谓的天子守国门这点啊 我觉得

嗯 就是过度浪漫化了 嗯 这里面有很多政治考量 也衍生出了很多后续的问题 那是他这发家之地啊 对 所以他一定在那个地方 北京最安全吧 对 然后我们再来说另外一个 就是跟天子守国门一套的 就是这个君王死设计 嗯 就有人把这个崇祯的殉道和这个南明各种这个殉道逃亡史 把它描绘为一个非常伟大的 嗯 或者非常光荣的一个历史啊 对

就你们怎么看 我们先说崇祯吧 就崇祯殉国 不但崇祯殉有两个情节 嗯 一个是崇祯自己 嗯 第二个是当时满朝文武 其实殉道的人非常多 嗯 各种什么兵部侍郎啊 户部啊 也也死了 嗯 然后各个太监都要都一起自杀殉国 然后有人就觉得这就有一种悲壮之美 呃 说实在的 崇祯是呃 是一个争议很大的人物

嗯 争议很大的人物 你说他为了大明王朝 他真的也欧心立血 但是这个人呢 又是一个 呃 他有一种天降伟人的情节 天降伟人的情节 也有一种二外经的情节 但是 他 对所有人都不相信 对啊 不停的抓上将 不停的抓这个 呃 兵部尚书 同志换首府十九次 对

就是不停的换人 呃 而且 逊民的人没那么多 我们比如说逊民的 为什么 嗯 我们举一个例子 崇祯呃 最后打仗 那清朝也过来 李四成他们也在那闹 说大臣说 哎呀 我们爸那个要拿出银子来来来来来来来来来招兵买马吗 哭啊 哎就真是哭得一大呼吾

耳环都拿出来了 啊 怎么 然后这样 我要拿一点点 拿一点点 比如拿一百万吧 然后 呃 我们金官 我们的亲戚朋友 能不能每人都拿点钱 没有拿的 嗯 你想想 后来呃 李四成他们到那些人家去收钱 收出上百万的什么 可能最多他老丈人爹拿了五十万 就几乎没有拿钱的

这个手还是不够狠 就应该在那个疗想不够的时候 发起全国范围的反腐风暴 哎 多抓几个贪官 但是一直在反腐 已经没有了 反腐在路上 对 已经已经被抓差不多了 但是他比当今身上好的事 他亡国的时候 有大笔的钱在 在仓库里 李四成的都呆了 说那种

那种大银子 那种大银块一次多 有五十两 五十两和一百两 大定 中定 好像是三千七百万两 都放在那里 就惊呆了 这个 就是规模当时是很巨大的 他真的很有争议 他到底是不是不想难迁 这事也很有争议 是他想难迁 他又不好意思扭捏

他就说你们提 我来同意 事实上后来来不及了 来不及 完全来不及了 等他意识到真正危险的时候 李四成这些人都已经做大了 这个全球后后也就一个礼拜吧 对 他迎来不及了 包括有一个那个 就是我们说张献忠 他对张献忠完全判断失误 就包括整个明朝 认为这个人真的投降

其实后来都做大了 都做大了 当时地方势力都是这样的 包括南米那些都一样 但是你看当时明朝啊 他的基层啊 完全都失控了 完全失控了 其实这个明朝的制度就有很大的关系啊 就明朝其实从朱元璋开始 那个税制就是一塌糊涂 对 他从那个兵户制到后来一条边改革 又受到白银冲击

整个国家财政非常糟糕 而且又喜欢打仗 又在北边 跟我们刚才讲的一样 包括了想 他都被了想脱死了 就脱死了吧 这个国家又好打仗 又好大运河 对 这些东西其实对于财政都是非常巨大打击 对 看明史 他们这个历代皇帝 就是明代的历代皇帝 其实不知道这个家底 不知道钱怎么花 嗯 不知道钱怎么花 对

我觉得这就是问题 嗯 如果这个事拿给宰相管 宰相有更好的掌管国库的能力 技术官僚嘛 对 他知道 对 皇帝本人其实真的是很难 算得清这个账的 他不是 他不是一个经济学专家吗 宰相肯定是一个经济学上的一个 一个专家 他不是个事务官 对 你收多了钱 花多了钱 他要 宰相必须算呀

对 你收了多少钱 花多钱 必须算 对 这是很大的问题 所以说 崇祯这个呢 其实不值得那么强化 而且我想说殉道这点 当时确实有人给他殉道 嗯 我觉得殉道这点 其实是明朝的一个坏事 嗯 明朝对于皇帝的愚忠 是非常恐怖的 是从朱元璋开始 训练出来的一种 就是中国古代世人

中军中军啊 但中军是跟宪制 或者监督君王 嗯 或者跟君王共治天下 从南宋开始嘛 有这个想法 到明朝呢 这个整个特务机关 然后整个宰相职位的削除 整个中军就变成了一种单向中军思想 我给吴律讲一个重口味的故事 就是 重口味 过去的宋

宋对于世人是比较优待的 因为赵匡议 也是德国不正 德国不正 然后那个就想压这个武将的权力 对 就大搞科举嘛 然后就世人就翻身了 对对 翻身之后呢 那到真宗朝的时候 又说这个我们永远不加罪于世人 对对对对 又说不杀世人 但是像苏东坡这种流放

对流放 海南什么 对的 对 到了明代 对对 所以就是在宋到明之间的 就是知识分子有一种虚幻的跟君王 共治天下的幻觉 对 这个幻觉是什么时候被打破的呢 就是朱元璋是第一个把大臣的衣服拨下来 用主板打屁股的 而且叫停 对停障 叫停障 停障

当庭脱裤子 打屁股 这是羞辱啊 十几下就死 停障十以上基本上就要送命 这是巨大的羞辱 因为是脱裤子打的 对 就知识分子的那个 最后一点就是幻想的那个荣光 在朱元璋的停障之前 我操 啥都不值的 是

朱元璋我认为他还是很反智的 很反智 很反智 但是他对来反智 这个人也很聪明 他有他的意识形态 他现在还记录他招孔子的后代 第多少代 就说大白话嘛 我招你三趟来 你也不来 你看不起我们农民革命家吗 然后怎么怎么着 我献你三天的必须来 来了之后我给你训话

该封一封你还是封一封你 他也是 就是用的都是大白话那种记录下来的 嗯 这个正常 但基本他的立志就是靠这个恐惧手段 对 就是朱连 对 然后这种 而且就是说中国历史上流传下来的 所谓的什么十大酷刑百大酷刑 百分之九十都是明代发明的 临时就是啊 对 就是啊 一刀一刀割死 明朝把原历

原历就是一个比较残酷的了 因为跟宋比不认 就是明朝几乎把原历的死刑罪民翻了翻 对 然后把各种肉体刑罚 加了非常多残酷的人啊 就是临时 临时在 方向辱行就是临时 就临时在明朝内部不断变得更加残酷 从最开始一个小时弄死 到明朝后期变成一天弄死 啊

就是整个这个朝代 其实没有什么就是是很残酷的 临时好像是割死为止是吧 割死为止 在断气之前你要割死 你就不行了 这个这个柜子手也不行 呃 如果看崇祯帝 我觉得最浪漫震惊的一幕是什么 李自成打下来 好像是洛阳 洛阳分一封的是福王 对 福王

福王 福王 把福王 福王三百多斤是几百多斤 支起一口大锅来 然后再杀一头鹿 然后喝酒 全体农民革命军喝酒 叫福禄酒 哦 那个时代的人竟然是这样 你感觉 你可以想象 不是啊 这不是一个杀人魔王吗 就是杀人魔王 你自身 就大家喝酒来庆贺 然后他钱也很多

就这些人都是 统治基金钱非常多 因为他就是打下洛阳 充实了他的这个军备和良想 就是有的是钱 对 就打下洛阳是李自成 非常重要的一个点 嗯 好这是崇祯啊 对 我们再说南明 我讲一下那个 我跟你说 我给你补充一下 就是这个 呃 这篇当然 大家可以去看一下 这个明思中迅国三百纪念

三百年纪念碑的这个碑文 里面 给了这个崇祯很高的 这个 这个 评价 说 韵丁养酒 怡然舍身迅国 且遗述为万民请命 其悲壮之怀 轮霞于 人人心腹者 立千灵万思而未莫 这个给明思中极大的这个评价是说他 以死殉国

而且他那个遗书是是心里念了天下百姓的 嗯 这是傅曾香的 鲁兰怀 傅曾香应该是满人吧 怎么会写这样的东西 这这要落到他们口里 连满人这么责赫明朝都为其蛰伏 更显其这个伟大 我觉得崇祯最后悔过

好像是真的 但是太晚了 太晚了 不是他最后不也怪大家吗 特别怪 军非亡国之君 沉进亡国之城 最后还是都是别人的错嘛 是是是 弄了半天 对 然后这是崇祯啊 对 然后很多人就把这个延送到南明了 因为南明其实整个清朝花了几十年时间 对 他整个把全境收获

包括郑成功时间的更久了 是 所以说南明被描述成一个非常具有任性 嗯 很难被剿灭 然后而且很多南明 比如说从江南到广西 从广西到云南 对 从云南到朝鲁缅甸 对 就觉得是为了这个国家 嗯 就一直非常坚持的这个人 对 所以说南明也同样成为了这个殉国的 就是为了这个汉人王朝啊 嗯 就死而后已的形象

死了好几个王嘛 对 是 然后所以说南明历史也被很多人 就是像 其实那个吃瓜盟主 嗯 他经常在这个店里推销的书 就是南明史 嗯 就南明史那本书呢 就是把南明描绘得无比崇高的一本书 嗯 你们怎么看你们印象中的南明 嗯 我觉得南明史 呃 大约就是一个 呃

明朝当来他会有一部分会反抗的 他不可能任何朝代一完蛋全部都完蛋 嗯 包括和江南 江南的这些阶级 包括因为南明政权也分好几个嘛 嗯 分好几个 对 对 包括和郑成功的这个福建这一派系的合作 嗯 郑成功 呃 还包括跟张献忠的李自成 对 对 对 对 对

对 但是 总的来讲 我觉得战略是失败的 嗯 嗯 呃 政治策略啊 战争策略啊 都是失败的 有两次反攻 嗯 算有 接近成功的 也没接近成功 嗯 就第一次反攻算是比如收复湖南全境啊 对 第二次反攻跟郑成功合作上去打到南京 打南京差一点

对对差一点点 对对对 嗯 但实际上我觉得当时是几乎没有可能成功的 嗯 我觉得这个南民政权 其实他并不是还是像家伙说的 他其实德位没有那么正 就是各地藩王起兵 造造经常的反 而且那个藩王还都 怎么讲 就不是那个那个朱棣的那个那个那个 那个那个 所以刘伯

刘伯那种 基本上是他 也没有刘伯那么远啊 基本上是他叔叔啊 他什么他哥哥的孩子那一辈 而且南民政权大部分都是和那些当地的土豪政治家 就是借他的名来反抗 所以说南民这个社会开放 我们刚才讲了 就南民有很多这个社会开放的后期城市文化 就是跟这个皇权的削弱有关

对 而且我知道另外一个事实啊 就是我觉得南民让人崇拜不起来的根本原因 很大一个原因 对就是他们互相打 是的 他们互相打的消耗 可能比跟清朝打的消耗还要再打 这个我知道这个事 哎 说来搞笑 就是南民史啊 就是我我买了顾城的那本 但是我还没来得及看 南民的 我以下说的可能不是史传说吧

就是我是从那个第一次知道这些事 是从鹿顶记里面知道的 我才知道说原来南民有什么贵派 对 鲁派 什么宁派 就是鲁王那种 鲁王 然后还有那个 那个龙武帝啊 什么宏光帝啊等等

就是金庸在小说里面描述的那个他们互相请亚 互相拆台 对 其实是真的 而且互相之间为了打另外方 详亲跟清朝一起干 对 这都经常发生 对 那个清朝末代皇帝叫什么名了 清朝 清朝末代皇帝 宣统啊 对 那个就是从紫林城被被分享赶 宣统 对

末代皇帝也要他身边也会分派 嗯 你包括拿破仑拿破仑被赶到那个岛上 也是分派就是反世王朝末期这些政治斗争都是存在的 就他们这个分派更多不是皇帝身边分派就是地方主义 对地方 就是地方 而且他们甚至有一度极为成功就是要恢复旧都了

还于旧都就是马上打下南京了 对 对 然后被 然后因为自己的内讧然后把这事搞黄了 而且这一南民的内讧呢还导致了另外一个中国力 跟台湾有关系的问题 就是 有人 然后抛弃了这个南民 然后悍然自己类似于称帝吧 就是郑成功 郑成功 对郑成功 就是

也什么严平郡王最后变成台湾的 变成台湾的这个最高统治者 对 那你把那个 他叫什么朝 他那个朝代叫 忘了 郑成功没有称帝 他就叫郡王 他名义上还是说是奉南民那个帝的 后来我看他们书因为对我 我觉得对我启发很大的

就是从军事上来讲 他们都不是清朝的对手 包括明朝 清朝非常熟练的 运用的就是大炮战略 所谓红绿大炮 和这个 马术 就他的 他的这个战术非常非常发达 就大炮也做得也好 就是我们山东人不是投降他吧 投降 他迅速的这个

把汉人营 就是炮营 就做大做强了 而且当时本身 清朝他们也占据了整个北方 乃至江南地带 他们的财政能力啊等等也是远超于这个明朝的 对 明朝就是也是在不停的买大炮 不停的造大炮 甚至有一段时间他造的大炮都非常好 但是体系腐败 所有的配套都跟不上

就整个的系统都完蛋了 对 所以我是觉得 大家可能对南民 比较脱离史实的想象 是把它想象成一个统一的汉人政权 以汉人的旗帜对抗满人 其实不是的 其实是各地的割据政权 他其实身上一群军阀 是的 这个军阀之间有时候合作 对 然后有时候还跟敌人合作 有时候互相打 绝大多数互相打 然后导致最后冲底覆盖

而且我认为很多的地方 他根本认为清军就打不过来 比如说当时福建啊云南 他认为他实在是太远了 你清军怎么能打到这个地方来的 他根本他 没有 扬州十字家定三层 是啊 就真的到 对 甚至还打到缅甸 把这个王抓回来 是是是 颠覆了 颠覆了缅甸王朝 对 把这个冥王抓回来了 这是很厉害的

我觉得这帮冥粉 为啥不读点这个 文学 不是文学水平高一点 你看桃花散这部剧 整个就是描述难明的嘛 李湘君啊 什么秦怀八雁啊 就是在南京有很多对于南明的一些 一些描述和想象 像秦怀八雁这样的故事 就是南明的嘛 对

你说秦怀八雁 我想些 明朝和金朝和那个元朝 都很多文化上相同之处 都喜欢搞什么叫 叫什么八景 什么卢沟小月 什么金台西照 这都是非常有意思的事情 从元朝开始的 好像更往前走 但是元朝明朝都有 对大都好像就有什么八景之类的 对 就是什么那个

元大都 像什么西山秦雪 都是那个时候的 北京幽炼大学前边 以前就叫元大都遗址 元大都遗址公园 我知道 就是那个一个土堆 土堆子 对反正 对 你刚才又提到那个 刚才那个观点嘛 就是实际上中国市井文化 商业文化的起源 可能从元朝开始 是的 不是从明朝开始的 好 而且你看说什么

推明清小说啥的 就是 但有一点啊 就是 中国这个白话 奠定了这个基本的形式 就是我们现在讲的这个话 可能你穿梭回明朝 跟他们讲的这个白话 就比较像了 对 大差不差了 对 白话是基本上是在 在明代固定的 嗯 那个元杂具很多就

很白了 对 元杂具很白了 对 你看元汉清写的那个 什么那个 关汉清 关汉清写的那个什么 豆鹅渊 我经常引用那个 基本上就是大白话 就比较基本白话 天啊地啊 什么什么 对 就是这样的 对 好 然后我们再说另外一个 就这里面还有跟咱们相关的呢

就是这里面有这个东林党批判情节 东林党 对 就是我很多名粉啊 公知误国 公知误国 这个你可能看到过 就是很多名粉看这个书啊 觉得 都是这帮公知害的 东林党 这帮东党太可恶了 所以如果没有东林党这个扯淡的话 按照这个明朝那么伟大的皇帝啊 这明朝是搞得好的 他们就不知道明朝为什么会挂掉 对

没有一个王朝 就是说你 你光是宗室弟子 嗯 人数就两三万人 嗯 就是朱家正是太能生了 你知道吗 就是从朱元璋开始 一直到明王 前前后后光王这一级 嗯 封了两三万 你能想象吗 嗯 这个 而且全是国家财政供养哦 嗯

这个相当于 副国级干部 有好几万个 那你财政怎么受得了呢 嗯 并且就是 就是 这些人全都是有规 有有规格的 就是每年 那个 那个 那个 那个国家财政 拨付你多少多少 这个数字 你想 我们都知道老鼠的那个繁殖是每六个月翻一倍嘛 对 那

那 朱家他们是 基本上是每一两年人数翻一倍 他 而且他是一个 他是一个指数级的增长 所以这个 中史财政 我觉得是 明朝 中期以后缺钱 是 是很大的一个因素 是 东陵党 我觉得 所以我的意思就是说 不要把锅扣到东陵党那

所以明王有明王自己本身的逻辑 就是他的政治矛盾 他的结构性框架就 就决定 他一定有人会 呃 这些知识分子会要讨论天下 譬如说你 你的皇室纷纷那么厉害 那么占用了那么大的资源 然后 太监当政也非常非常厉害 对啊 然后呃 这些知识分子自然会不满 而且江南一带

又是知识分子比较发达的地方 而且当时知识分子因为没有这个项权的这个 这个近身路径 对啊 所以你说知识分子沦为空谈 对啊 当时知识分子就是会沦为空谈 是是是 因为当时宦官当政 所有不管是财政问题和军事问题 是 都是宦官决定 那知识分子当然有沦为空谈的可能性了 对 这个 而且这里面很多人说 说这个知识分子不站在皇朝一边 站在什么大

当时的这个地主啊 或江南的这个 江南的这个大家族 士绅之间 来反对这个国家争想 还说这个魏忠贤真不错 如果不是魏忠贤的这个原因啊 这个辽东军想怎么能够完成征收呢 说要不是魏忠贤 就这些名粉 甚至反倒给魏忠贤翻案 说要不是魏忠贤 打这些东林党人啊 这个怎么能保证 这个对外征罚的这个财政呢

对 就引到这种地步了 而且东林党人 他们 他们那个掌权之后 那个 那个欺负别的那个派系 一样的 一样厉害 对 所以我们三个肯定不会说 东林党人 对 特别伟大 对 这个特别清义人特别好 没有啊 他也没有感觉 没有读书生 对

没有特别出格的 因为中国那个知识分子 到明清一代江南的 江南一代知识分子 已经有一定的 就是文化水平是最高的 就那个地方最有钱嘛 大家租也多 然后 他自然要一人国事嘛 嗯 这个人分群内斗 这个东西 可能也不是东林党的专利了 就在任何时代 这个人内斗都很 对 我印象当中明史 我不是那么熟

但是我印象当中是 呃 他直接的 呃 完蛋 可能前奏是 三个战争 我印象当中啊 万利三争 对 万利三争 对 对 包括那个 更前面的是那个大地震 大地震是吧 那个大地震给明朝带了 特别大的打 好像在宁夏那边打了一仗 和宁夏的

宁夏平乱嘛 宁夏平乱 也是宁夏平乱 朝鲜之战 还有一个贵州的苗族 波州吐司 对 吐司 对 这个基本上 把他的 其实国库也没有完全亏空 就但是要征税 这也是 当然当然当然 这个征税的问题 和军货的问题 都是特别大的问题 对 而且这是明朝完蛋的

我感觉是很直接的一个原因 但你知道吗 嗯 很多人反过来 给这个万利 洗地啊 啊 说你们看 你们说万利戴政 如果万利戴政 这三大战 怎么能打得下来 这明王其实 你当然从远说 打得非常勉强啊 就是他不是大胜 你当然说 明朝的战都很勉强 就是非常勉强 我就说

如果明王的话 你从远说说的话 肯定那太祖成祖 这两代 就已经埋下了很多种子 埋下祸根 是 但但就是 历史上是有定论的 明王是亡于万利的 嗯 明王亡于万利 你说的是对的 对的 对 就他整个财政基础 也打没了 呃 阶级矛盾更严厉 更严重了

然后世人 对他就没大有信心 跟知识分子和农民的关系 都是在万利的时候 彻底破坏的 对 没有人信任他 全部人民都在骂他 和现在差不多 我感觉就说 真的是这样 好 那我们就说一个 跟现代关系很大的 也是这个万利之前的 就是很多人说 这个明朝啊 这个政治制度非常好 嗯 其中就提到

这个明朝 就说 你们说这个明朝 跟这个宰相关系不好 那张俊正 怎么会有那么大权力 为什么改了一条鞭法 这种现代财政改革呢 很多人就开始这么想啊 就这边确实有这个 因为这个皇帝 其实是离不开 这个官僚集团来治国的 所以说虽然从这个 红武年代 就是废除宰相啊 跟官僚家关系很差 但中间呢 到明朝中期 跟官僚集团一度来讲啊

又形成了一定程度 这个关系 对 就这个内阁首府呢 也取得了 类似于 形似于宰相的权利 对 然后很多人就是这个 一条鞭法 是一个特别好的制度 要不是满清就弄好了 这个 这个我不知道二位了不了解啊 这个一条鞭法 和明朝这个白银 白银财政的关系 我不是特别了解这个 因为当时历史考试 我也忘了

一条鞭法 我大体上理解就是 重新清点人口 重新清点土地 他一条鞭的意思 主要就是说 把过去零零总总的 税收和谣益 统一到货币税收之上 就以白银 作为所有税收的基础 主要是这个改革 然后很多人觉得 这不是现在才能改革吗 而且老百姓废除 摇曳啊 专事生产 多好啊 我觉得这是个 对明朝很大的误解

其实这个一条鞭法 就是这个明朝中期的 大地震之后 就大地震之后 因为天下出现了 很大的问题 明朝财政也几乎亏空 就之前的这个各种税收 就因为 真税一是你想收 第二是你有没有能力收 当时以前的税收啊 包括摇曳啊 兵户逃户问题 已经非常非常严重了 所以当时做一条鞭法改革 其实是因为旧的税收手段

几乎已经要失去了 来做这个 来做这个新的税收 而且我 我觉得就是这个一条鞭法 导致加尔是刚才讲的 跟农民关系和小农关系的 彻底分裂的来源 因为一条鞭法 看起来收白银税 好像挺合理的 但其实当时明朝有两个问题 第一 白银是从外来输入的 是明朝因为很大的出口 磁器出口

从外国 因为当时西班牙 刚好战立南美嘛 就墨西哥英元 就发现了大量的南美白银 导致白银暴涨 输入到明朝 所以明朝产生大量的白银 但白银其实很难落到农民手上 就白银平时在商业和城市竞争手中 所以农民呢 手上没有白银 只有到交税的时候 拿粮食和其他的换白银 你也可以想象 如果有集中换

那白银价格就要集中上涨 平时贸易的时候呢 白银价格要下跌 形成一个周期性的剥削农民制度 白银价格低的时候 商人活动好 然后农民要收税的时候 白银上涨 导致股见烧农 所以就一年一年剥削农民 一年一年剥削农民 然后明朝又因为这个 完全把货币交投白银制度 导致后期明朝出现战乱 对外贸易减少了之后

白银的收入减少 导致这个通货通货白银紧缩 白银紧缩导致白银价格更涨 又要农民以白银交税 就导致了更大的麻烦 所以说一条编法 从前到后听上去好像特别好 其实导致对于农民的盘剥 简直无以复加 但是又没办法用铜钱征税 因为那个造假太多了 造假太多

劣费去除良币导致这个问题 所以他还不如去 按摩收食物税比较好 对 但按摩收食物税 又需要很强的国家能力 其实到大军队之后 又没有这个国家能力 实质这个问题 你看江户人家一直到明治维新前 都是按收食物税的 实际上就是 我看有个日本学者写这个问题

他说就等于明朝的财政破产了 因为他也发行纸钞 他和元朝也是在发行 那种什么乙冠 什么胶子 写那些东西 但是后来是完全就是 在民间 其实他真这个一条编法 用银元争取 有他的合理之处 就政府虽然发行纸币

但是民间习惯用银价来计算 对 因为中国传统上都用金银来计价 你不管朝银怎么算 我就用这个东西 但是后来是财政破产 你即使这个好的制度也推行不下来 那个一条编法 当然刚刚推出的时候 对于国家收上了更多的白银是有好处的 但后来慢慢慢慢 其实这个问题越来越大

当然这个我们也不不不过多苛责当时的人 当时的人没有现代货币的这个理论体系和知识 那对于这个货币的紧缩价格变动 肯定没有那么了解 但实际上我OK anyway就像家属刚才讲的 就一条编法的推出和推行 并不是这个国家在真正日上的时候改革 其实是没办法的办法

但是实际上是这个财政破产的办法 所以总的来说这个明朝说明朝制度有多好 不管是政治制度经济制度很难讲 人事制度科举制度也都一塌糊涂 对 我们我其实我们今天 就是大家平时最爱讲的什么 景一位这我们都没碰啊 这就不用讲了 你们都知道这个明朝的特务机关有多下人 那个雪滴子也是他们发的

这个可能细说成非常多一点 那么小说叫啥了 避雪是什么 避雪剑 避雪剑不是雪滴子 你说的是避雪剑吗 好像是 金庸那个 雪滴子那个 雪滴子是古龙的吧 对 雪滴子不是金庸的 对 我觉得雪滴子好像是古龙发明的 对 但是雪滴子我就查一下

雪滴子据说是清朝雍正帝所见 清朝 所以说我觉得 我个人认为我们认为雪滴子是明朝的 应该来于曾子丹的那个景一位那个电影 有可能 那里面反派是首雪滴子的 这个大杂烩了 对 我们来说最后一个吧 就是很多人觉得明朝这个科技军事特发达 因为这个明朝的航海啊 正和下西洋嘛 嗯

因为当时西方就没有这样的船 所以说中国如果提前进入海权国家 真正这个统治全球的是我们 先破除一个印象 就是说 嗯 为什么这个1492年这个 麦泽伦他们这个大航海 之所以牛逼是因为他们是渡洋的 对 横跨整个大洋

就是不是沿岸航行 对对对 你这个 你整个这个船可能周围六千里地 就啥都没有的 对 但是呢 正和下西洋是靠岸近海航行 对近海航行 近海航行是啥意思呢 就是说你这个船是一直是 沿着这个岸边沿着海岸线走 你要保持眼睛看着到海岸 对对对 你不离开海岸航行 一是安全 二是这个可以

几乎可以随时得到补给 对对对 其实可以 几乎可以随时得到补给 那你这个近海航行 跟跨洋航行 这个意义是完全不可同仁于 难度也是不一样的 完全不可同仁于 就好多人正和下西洋 就就以为是麦泽伦那样 对对对 其实不是的 近海航行 而且在正和下西洋之前 我们看东南亚华人史啊 就是正和下西洋

这个航线 在以前是比较成熟 就阿拉伯人开辟的航线 对对 就是以泉州为核心的 泉州贸易的航线 泉州贸易啊 对对 然后大地上 比如说到菲律宾 到马来西亚 然后到新加坡 然后再到柬埔寨 再到泰国 这就是比较成熟的一条路线 对 就是色目人的航线 是是是 所以说当时啊 就是首先啊

确实是中国人发明了指南针 应该是的 但是这个玩意儿 诚实的用于航海 尤其用于远洋航海 是阿拉伯人先搞起来的 然后欧洲人又学去 形成了海权国家的 当时明朝跟他们比 当然明朝有些船 是有一定的优势的 是的 但我觉得当时 我能看到的 明朝跟这个西方比啊 唯一最大的优势 是国家能力 船队规模 船未必厉害 但船队规模是真的大

船队规模是真的很大 就西方船不出那么大规模的船队 这倒是真的 因为它是国家 国家意志 国家意志 国家意志 对 对 而且正和下西洋的时候是 怎么讲呢 就是 就有点像前些年的航天啊 就是只有国家可以 对对对 是不可以 正和下西洋的时候 那个在民主潮

整个海津政策是最严格的 是要杀头的 而且把所有的船型 就是 就渔船不是要去 稍微远海的地方去打鱼吗 那个远海用的那个鱼啊 跟近海用的那个船 船不一样 跟近海用的船不一样 嗯 就是就是 远海用的那个船 是是弧形的 尖头船 嗯 然后呢 我们海进政策呢

把所有的远海船 全部改成平头船 哦 就避免你划得太远 对 避免你去远海 就是全部改成平头船 这个是 就是中国的海 当然跟日本 日本是学中国了 嗯 就是这个海进政策 200多年 对中国和世界 就老以为说这个 如果我们明朝 它有它 意义一种可能性

如果我们明朝怎么样 我们就世界第一 对 恰恰是中国是明朝开始 极大的开始落后于世界 对 对 你说到这里就说 必须刚才回到 那个所谓大航海时代 嗯 大航海时代 是整个工业化文明前的前奏 嗯 也就是说 在日本 它已经开始 滥雪 开始慢慢的传进来了 嗯

但是在中国 由于近海 包括天主教也进不去 嗯 所以 在那个时代 已经大大的落后于世界了 可以说 但是视野上就很丰富 对 可以说 郑和夏西洋 郑和夏西洋 我自己认为 对中国的科学技术为名 没有其他好处 没有任何推进 因为它去到的地方 并不是当时很发达的地方 对

而且郑和夏西洋 也不是大家传统想象的是 那种贸易繁荣 和平交流 对 里面附带着强大的 这个军事征法 对 打塞兰卡 把当地的东西 把当地的部落酋长 俘虏到北京来 对 就等等等等 强行入供 他有一点援军 打日本的那种感觉 就是你 因为带好几万人嘛 对

反正有很多这个军事真实的 你不迎接我 这个为后世 东南亚华人 也带了很大的不好的影响 就人家那些国家 就一直抵抗东边 嗯 包括后来 郑成功也采取这个方法 到菲律宾 我要去收服 结果 那些人都把华人杀了 明代的这个财政问题啊 就是一开始 是有钱 到了这个 郑和下降三回以后

国库就已经开始 开始不行了 对 假如是说这个很重要 嗯 就是明朝这个方法 绝对不是能够持续 海权的方法 是 是 靠这种国家 像类一带一路的国家 超大工程 和对外输出 全赔的嘛 对 所以哪一个大臣 后来把郑和大西洋列 这下西洋列 所有图纸

爆出来 全烧掉了 就是皇上要找嘛 都给烧了 所以从明中期开始啊 就再也没有这样 浩大的下西洋工程了 我们明朝 这是财政问题啊 对 我们明朝跟海的关系 就是打击走私 海盗 整肃 整肃不了 海盗猖獗 再打击 就进入这个循环了 其实你根本没有 任何海权能力

对 明朝后来 还有这个 到日本的史记 但是中国的史书 没记载 都被日本杀掉了 从山东 从哪里过来 日本当时不也派人来 臣服过一段时间吗 对 有一段时间臣服 但有一段时间 也是派时间过来 正好是那个什么 竹利伊满 竹利伊满 竹利伊满 竹利伊满时期嘛

就那个时候是 蜜月时期有点像是 就十来年 对 竹利伊满也没给本国人说 我们臣服于明朝了 对 他自己知道 那个时候是日本 有一点是那个战国时期 或者是南北 不是不是 世丁幕府 对 世丁幕府 然后当时册封竹利伊满 为日本国王嘛 但是竹利伊满也不敢声张 对对 他没给其他人说

他不敢说 因为有天皇嘛 你知道国王是什么 什么什么意思 对吧 对 对 然后当时就是 我其实也是 家尔是刚才讲过的 就我们的船很大 但是远航技术 远远不如葡萄牙 当时葡萄牙 为什么能在海上 航行那么久呢 他们有一种很特殊的帆 这个帆 即使在逆风的情况之下 也能够保持航行

但中国当时的船很大 但几乎只能顺风 顺风帆 对 就是逆风的时候不能开的 所以这个情况 你就靠岸嘛 就气候不好 你就靠岸休息 气候好接着开 但葡萄牙跟西班牙 已经有这种逆风的时候 依然能够沿着方向 沿着航行的翻了 对 因为你 那个葡萄牙跟西班牙 他们的远航行 几乎都是按年算的 对

就你会遇到 全天候的各种气候 对 而且跟你刚才说 一个事有关 就是是葡萄牙跟西班牙 因为这种远航 和海战的这个需要啊 所以说西方人先搞出了 这个以船舰炮为主的这个船 当时中国还是以这个大船 碾压撞击登船肉搏 这方式为主啊 是西方人先搞出这个船舰炮

所以说虽然当时中国这个国家动员能力强 搞出超大远航舰队 但实际上在航海技术啊 军事技术之上啊 就不能够一营明朝 已经有很大的事 有个不但类比 像那个辽宁号遇到那个 对 当时大航海时代 以及后来判断船的这个攻击地 都是多少枚大炮 对 两边多少枚大炮

都是这么来判断 对 所以说当时明朝并没有发展出 这些很好的这个航海技术 对 所以说中明一度在屯门 打败葡萄牙一次 你不能把它当做 把这一次战役当做全面 剩于西方的这个点来看待 关键郑和就根本没把西方的文明 带过来 不管是医学啊 还是天维还是什么 他就没带过这些东西来

不过这个很有意思啊 我觉得我们讲这个 就是像这个中国队长啊 郑之龙啊等等等等 可能是另外一个 很值得讲的一个故事 就中国那会在朝亲体系之外 其实南洋 那个极为精彩 南洋华人是有这个 强大的海权能力 你像王侄啊 像郑英 郑之龙 什么 他基本上控制了整个

从日本到柬埔寨 到东南亚 整个的这边 找啊 拿着他的小龙旗 就是在海上就是安全的 对 对 非常厉害 那个故事很精彩 之后可以给他讲讲 这个当时的这个 南洋华人的故事 郑和夏晖 真的挺多故事的 哥们是那个 那个朱棣的

类似于贴身 世卫 半读书童 等各种角色 然后朱棣看着他 十来年长大 是朱棣看着他的 关系特别好 嗯 你想想 就是说像 如果真是寻找建文帝的话 这么秘密的高级任务 得找一个信德国的人 信德国的人 那

那郑和是他唯一信德国的人 不是唯一吧 就少数几个信德国的人 我就不用寻找建文帝 很难解释国家工程组织 这么大的船队 又不去赚钱 又不是贸易 不不 就为了合法性跟面子 我 一是合法性 二是对爱征服 当时我们对于这个 番薯国简直着迷 就是对于跟现在一样 对于国家能力投射 简直 对

突然说到这个 我想加一个 不能叫知识点吧 就是说 朱棣为了合法性这个事情啊 就是 他苦恼到什么程度 就是他要把这个 中国的中藩关系 或者说中国的这个天下秩序 他要按照 呃 汉儒的描述 就是那个所谓的理想国

就是中国自古以来的 505 505 对 他把那个中国 从孔子到汉儒的描述的 那个天下秩序 给他在现实生活当中 生生的 要给他演绎出来 也就是说 在朱棣的那个 那个对于国家关系的想象当中 是比较严格的按照上书 按照这个论语

按照孟子的这些说法 来的 也就是 也就是说 明代 在很多人眼里 之所以迷人是 他确实落实了 一些儒家对于国家关系 和国际关系建构的 这么一套理论 嗯 对 但是 他还有什么五福之类的 非常纸面上的那些秩序 但你要知道 就像共产 跟共产主义一模一样

如果一种理论 可以被实践 证明他是成功的 就无疑就是理论的失败 对 这个就是万邦来朝 来证明我这个 我是最厉害的 呃 我看到 日本那个学者写的 就是 明朝皇帝 跟日本写的那个 招书类似的 你看安南也来了 谁也来了 就你日本不来

这种情况在日本史当中 也是多见的 就是后来日本不是 呃 朝鲜出世日本史 那也是整个 整个的日本最狂欢的时候 他们认为你是来 臣服我 嗯 就是两个国家交流啊 然后呃 最后一次好像是也是近 也是近代吧 然后来一来就朝鲜使者来几百人

一个大代表团 有唱罗的 有唱戏的 打鼓的 吹喇叭的 然后穿着朝鲜服装 日本那时候已经开花 老百姓都在大街上看 但是都是都是认为我特别伟大 主力就是那个朝鲜战争结束之后 以38度线为 嗯 为分隔线 化开了这个北韩跟南韩 在立场是有迹可循的

因为白江村之战以后 对 就是北部朝鲜 就半岛北部 嗯 是倾向于以中央王朝 依靠中央王朝 是啊 然后半岛南部 其实是倾向于依赖日本这边 日本这边 就是半岛南部的政权 往往是比较跟日本关系比较密切 因为他隔着北部 没办法去跟北京搞好关系嘛

那半岛北部一般是跟北京关系比较密切 所以从民政权角度来讲 让外邦承认他 实际上都演给本国人民看的 就是 也不是演给本国人民看的 演给本国官僚集团 官僚集团来看的 人民也可能未必知道这个东西 对 所以最后二位 如果最后要说你们 因为我们讲了这么多啊 就你们如何比较公允的 或者按照你们的角度

你们对于明朝 说起明朝 你们的印象是什么 我觉得中国的落后啊 当然和元朝的这种野蛮的这种 比较野蛮有关系 就是南宋还是非常为民的 这个南宋的这个经济收入 人间发展水平啊 都是当时走在世界前 所以你是这个南派皇汉 我倒不是胡汉

但是我感觉明朝和清朝的海进政策 对整个中国后世的演进 发生了重大的影响 以至于我们接受新事物的时候 就已经被日本打败之后 一直到那个时候 在这之前我们根本接触不到西方的东西 但是在日本已经难学比较盛行了

所以我觉得明朝和清朝 都是中国落后制度下的产物 只看那个大是没有价值的 江尔士觉得呢 就说 在中国泱泱历史中 明朝是比较喜欢的 我当然不是我喜欢的部分 就是从袁明清以后

你知道中国这个政治制度越来越残酷 越来越腐败 越来越没有人性 其实明代要负很大的责任的 另外一个就是明的 没有文化 对 小学没毕业 他的野心 跟他的这个实力是完全不匹配的 就是明前后 大家老说元明清

那个明前后 有两个王朝 就是元和清 其实都是多民族的二元帝国 甚至多元帝国 然后他们的这个统治手段 他们的统治方法和方法论 远远超过明 不知道多少个段位 江域和版图 江域跟版图也远远超过明 所以就是大家如果去看那个孝林

孝林那个进去之后 到了过完那个神道 然后那个过完那个神道 有一个那个碑亭 碑亭里面有个大乌龟 然后驮着一个巨高无比的 一个大石碑 是谁在这我棒了 反正就是给这个 给明给朱元璋下的这个 这个结论叫治龙唐颂

四个字治龙唐颂 龙是那个新龙的龙 就是把明跟唐和宋去比 他为什么不提元和亲呢 就是说明本身从那个 治龙唐颂那几个字开始 就承担了汉族民族主义的期待 正统主义啊 他是 汉族民族主义 对 汉族民族主义 但是我们不得不说哈

明清是很坏 就是整个的把这种 封 我们不能说封建 就极权的传统手段 什么引说出动啊 什么什么搞人民群众啊 什么相互斗啊 斗大城啊 主要是中国古典权力 还是有制度化的一面的 对 就是明清是古典制度化 破坏的最严重的两个 发挥的极致 但是

比照49年之后 还是不行 49年 共产党这种组织化 谋的全谋化 政策化 我们大概还是有 军项这个权力的分配的 我觉得这个时代不一样 像毛也是非常非常的残雷 他的统治艺术 所谓侵蚊家马克思 我觉得真的是 是是是 武律这个我不同意 我觉得共产党政权

是有一定现代性的 对 而且这个武律 我觉得你要有 你要有个大历史的观念 就是说 毛的那20多年 其实他不是个可持续的 对吧 20年之后就改革开放 你要承认改革开放之后的 权力现代化和权力制度化 是有成果的 但现在又进入了一个回潮期 也就是说明的这个 像朱元璋时代那么严苛的 其实也没有延续很久

中间项权也有一定的恢复 但是那个恢复也是很糟糕的 就是宦官专权等等很严重 也就是说 现在比那会儿 我觉得权力制度化要好 好的原因 当然很大时候 不是因为他心善 是因为现在时候太复杂了 他需要 我觉得79年 80年之后 当然是另外一个 我认为49年 一直到文革 都是非常严格的

但我又其实 吸取了他们所有的 其实我觉得也没你说那么夸张 我替毛主席辩论一下 就是早年的这些数字化管理 这些专业管理 条块 规口 这些 其实都是从苏联学的 你说他有没有现代性 他是有的 他不是说 不是说完全像明 或者更远

像宋那样的 就是有一点 离现代政治 比特别远 毛离现代政治的距离 我觉得肯定是比这个 这个朱棣还是要近一些的 文革是未必 但是我觉得从杀人的角度来讲 有过程来无不齐 就按比例来杀人 那朱元璋一次

那都是以万为单位杀杀人 像方笑如案杀了870多个人 我觉得像加边沟死这么多人 有组织化的 各农场死人 不不不 完全有体系的话的 加边沟和奥斯维新还是不一样啊 就加边沟不是一个大屠杀集中营 加边沟是人道主义灾难 是没什么两样

在我们看来没什么两样 这真的有区别 真的有区别 就是奥斯维新是有制度性的 人都在集权之下死了 我们说你是劳动死的 我是把你杀死的 我觉得没有区别 你没有自由导致的死 不是不是 我觉得这就是红色高棉和大饥荒时代的区别 你要说 因为大饥荒死的人数 比红色高棉多的不是进行半点

但我们觉得红色高棉更可怕 至少我认为啊 红色高棉比大饥荒更可怕 就是大饥荒也非常恐怖 它是由于权力滥用导致人道主义灾难 但红色高棉那个就是有组织屠杀 我觉得那还是不太一样 对 但我觉得这个 我其实认为大饥荒的这种死 就是这种共产党的统治大饥荒的死

和周元璋的那种杀方向炉的死 没什么两样 同样都是死 都是制度性的死亡 对 这是你看这个问题的一个观点了 反正我对明朝的看法就是 就是 明朝的 我认为明朝的根本问题啊 就是个政治制度的问题 就是当他缺乏中国古典的政治制度 变成这个继承员

然后更加夸张的皇权专制 就后面的一切就是大家想象它的美好部分 基本上都可以说是异想 就是在这种这么烂的 我又有一点点制度决定论了 就这么糟糕的制度之上 你不管是对外征法或者怎么怎么样 你回头对整个明这个帝国的影响 都是坏影响 其实那个中国当下的这种行省制度

也是继承 原的建立的嘛 继承原的嘛 就是唐代的隋唐的那个三省 是中央三省 跟现在省不一样 但是元代的省就是现在的省 就是现在的省 行省嘛 对 它是不断的把小的地区集中 多大的一个省制度 但是我有一点搞不清楚 为什么像明清小说比较发达

就是这种政治集权很厉害 政治集权很厉害 只能去聊一些色情的 你不知道那个三一号派里面 多黄着呢 而且就是市民文化 就是刚才讲的 就过去这个世人集团 跟黄权有绝对的紧密合作关系 但从原开始 南方世人不能够入朝做官 所以南方世人流落民间 只能搞创作了

整个导致整个 就好像搞山瑞化 不不你这么理解 就是说有些律师啊 被调了证 只能去拍YouTube 就这么厉害 当YouTuber 对对对对 所以当时整个 但是也没拍好啊 人家写小说写这么好 那小说也是好几十年之后 你要等几十年之后再看 你要有点耐心啊 对 所以说你刚才说这些 就是市井文化 市井文化呢

就跟这个世人集团脱离 黄权 以及中国早期的 因为商业发达的 城市发展带来的 但这个其实很大事 是原的功劳 或者原的结果 而不是明的结果 明是沉积了 原的这个商业文化传统 原朝有文字 也就没有 有 没大听说过 好是 有 因为这样 就是元代的好多资料 其实人家是用那个

盟语写的 就是中国学者研究元代 你出要很通盟语才行 因为用汉字写的那个 那个盟 那个那个原始啊 是是明代人写的 明代人写的原始 嗯 就大量不可信的部分 啊 就是 就是现在那个蒙古 有一个 蒙古密史啊 嗯

蒙古密史是是是是 是蒙古语写的 就是 就是 要研究元的历史 去看那个 我觉得元 我认为啊 他有因言获罪 肯定有 啊 但有没有像明清 那样的文字乐 就是以这个 禁忌词汇 公王碧汇 然后系统性的 只有中国人 不 只有汉人

对对对 才有才能想出来 整整治汉人的方法 对 我我认为元朝那种 跟什么色母人 一起统治的那种 行审制度 不搞这些 就是我们都是中国人 我们不知道中国人 干什么事吗 所以这个我认为 元朝肯定有 银鸯获罪 但文字乐 这个应该没有 对 行 那我们这一到这儿

就是也希望大家 肯定有很多人 对于明朝历史很了解 喜欢的不喜欢的 希望在评论计 比如让张无忌 做开国皇帝 对 好 所以说 就杀他了 也希望大家 看着正经的历史书 就是我都 不要拿金庸小说 在节目里面 当历史讲 我们要让贾老师 让他这个小猫秀一下 我觉得

我也说 都不用到这儿 我觉得到十分钟左右 评论区就应该 很多人看到 别人在评论讨论这个问题 我估计没有人 在讨论我们节目 在关注我们节目了 可能大家都在看 我也说 我们这个节目 什么时候贾老师 这个小猫 我在这儿我说一句 我们这个节目 是一个试经史 什么叫试经史呢 就是黄汉 道明这个风波

到底有多狠 通过我们这个节目 能看到 如果我们这期节目的 评论区 大多数人是开始 骂死我们了 对 如果大多数人平等的 就是很平和的聊明朝 说明我们可能 高估黄汉和道明的 影响力了 但如果这期评论区 是那种三个汉奸 三个满奸 你们是满足 富国主义的一环 等等的 如果这些很多

就说明 这个黄汉 道明不是开玩笑的 所以这期节目也可以看作 黄汉道明的影响力 在中国网上 到底有没有那么疯狂的 一个试经史 但是我敢断言 我们夹了时 挨骂药会少一些 没有 带了一个可爱的笑 那不是 难道这个就能成为 你为满足复辟 为满足这个洗地的 一个脱罪的东西吗

人在做猫在看 行 我们今天就到这里 请欢迎大家在评论 好 谢谢大家 大家请点赞订阅 分享你的朋友们 我们下期节目再见 拜拜