EP-70 对话郑迪：香港取代新加坡成为 Web3 亚太中心？

欢迎大家来到我们这一期博客 然后我们邀请了 最近大家也非常这个关注 非常喜爱的郑迪老师 他也是这个 大家认为非常优秀的分析师 然后他之前也在很多 主流的头部的这个证券公司

等等工作过 这次聊的一个主要的原因就是因为 上次和郑迪老师线下的一个交流 他认为香港已经会成为整个亚太 甚至全球的一个Web3的中心 但是其实同时也有很多人 这个唱衰香港 或者说并不认为他这个非常适合 当然

最近可能因为各种内地的一些因素 稳定币 这个RWA在香港变得非常的火爆 但同时呢 又叠加了一个 新加坡出台了一个很严厉的政策 正在某种程度的驱赶 这些曾经汇集在新加坡的一些 币圈的人士吧 尤其是来自中心化交易所 和一些中国的 这样的一些人

他们可能没有牌照 或者是因为其他的一些原因 而其中很多人他们又会来到香港 而这个郑迪老师 他本身自己也居住在新加坡 然后他现在一半的时间 往来这个香港和新加坡 所以 他对这个两地的情况都非常的熟悉 所以我们今天也和他一起来讨论一下 这个香港 包括还有新加坡的一个

发展的一个情况吧 首先要不请郑迪老师你聊一聊 说你为什么认为 香港 会成为接下来的一个Web3的中心 以及你认为它仅仅是一个亚太的中心 还是说它会成为一个全球的中心 好的好的好的 谢谢老吴 大家好 今天也非常荣幸 跟大家再讨论一下这个话题 实际上我觉得嗯 新加坡呢

它也是迫于压力 确实也是这个FATF对它的一些压力 因为 基本上他确实要求他的成员国 要监管所有在本国注册的 这些虚拟资产服务商 也就我们所称的VASP 即便的服务对象在境外 所以其实这个新加坡的 这个现在的这个监管 包括要发这个DTSP牌照呢

嗯这个2012年就已经说了 但只是说呢 当时可能在 新加坡的很多人呢 很多从业人员 他可能 第一个是不太知道这个事情 第二呢 觉得是不是有可能会有宽限期 又或者觉得这个牌照 可能不是那么难拿 所以呢就对这个 对这个2025年要实施

这个6月630完全 这个直接就cut off了 没有直接一个监管悬崖 没有任何宽限期 大家还是感到比较意外的 所以我们看到就是说 在这个监管悬崖 这个6月份的时候 其实已经很多的从业人员离开了 我觉得有一些离岸所离开 我觉得倒也是 不奇怪的 但是

我觉得比较让人惊讶的就是说 像 这个有一些在香港其实有牌照的 一些很知名的上市的 这样一些交易平台 他们的人员在 新加坡因为没有拿到牌照 所以他们的人员也只能回到香港 这个还是 让人比较惊讶的 所以总但是这个并不代表是说 香港就没有这样的压力

其实香港也会有 但是我会觉得 这个可能跟新加坡和香港 在过去这几年的一个定位的差异 和他们的这个趋势上的 一个感知的差异 有关系 实际上FA香港也是FATF的这个成员 他同样也会受到这个FATF的这个评估 只是说新加坡的这个评估更早 而且呢还有一个问题

就是说 新加坡可能会觉得 就是说 噢这个我解释一下 为什么这个评估对他这个很重要 就是 如果新加坡这个今年的这个评估压力 没有得到一个很好的解决 没有及时的清理一些平台的话呢 可能会被评估列到黑灰色 这个有可能会影响 他的这个国际金融中心的地位 和资本流动 但香港

其实并不是说香港没有这种压力 但是我会觉得 就是说嗯 香港第一呢 他可能没有选择嗯 那新加坡呢 他可能有很多选择 那我们都知道 就是说在过去的几年里面 其实有大量的人 大量的一些 这种企业 特别是中资的企业 这种出海都到了新加坡 那不仅仅限于Web3的金融企业 所以对新加坡来说 他可能会觉得

就是说 Web3这个行业对他来说不是很有所谓 因为就算没有这个行业 他可能也有很多其他选择 比如说AI 这种行业就是显然的 就是说他要拥抱的这么一个行业 所以 我们会看到很多大型的一些中资企业 例如说像 字节跳动 还是说 像上海的这个四大游戏公司 基本上都在新加坡已经安家落户了

这些传统的这些行业 包括AI的行业 可能更加是新加坡比较喜欢的 一些落地的行业 可能 他对Web3行业没有香港那么渴求 反而呢是因为 新加坡的这个主权基金 过去在投资FTS和其他的一些 这个Web3的这样一些项目和企业 蒙受了不小的亏损

所以他们可能就是政府对于这个 这个行业的印象也不是特别好 但是呢香港是完全不一样的 香港因为过去几年 甚至在几年前 大家还说香港是这个国际金融废墟 还有这种说法 那香港可能没有太多的 其他的更好的选择 所以选择了 这个拥抱这个YP 3行业

甚至是在这个 中国国内的一些态度 出现一定的松动之前的几年 其实就已经开始在拥抱 Web3产业了 所以我会觉得就是说 虽然新加坡和香港 都遇到了类似的这样的一些压力 这个都可以解释 因为FATF 这个都是可以解释的 但是就是你用多长时间去完成

以及你愿意发多少牌照 这个牌照的难易程度 其实还是体现了 两地的对于这个行业的 拥抱或者是排斥的这种态度的 例如说 像新加坡 其实他会跟你说这个DTSP牌照 他明确说他不会发多少 然后呢 这个实际上意思就是不希望

这些人再继续在新加坡了 当然还有一个很重要 的原因他会觉得 这个行业并没有给他贡献太多的 本地的这样的一个就业机会 也没有提供太多的税收 是不是因为这个行业的很多人 是用稳定币来发薪水的 明面上是不是也没有交太多的税 等等 甚至是不是把新加坡的一些物价 比如说食盒的价格 这个餐饮的一些价格

还有其他一些价格给做做高了 尤其今年 又是一个国会选举年 那这个本地居民的这样的一些抱怨 可能是不是政府 这个监管部门也要考虑到 等等就是种种这些因素呢 就导致他可能第一时间他就明确说了 就是这个DTSP牌照他不会发太多

所以有一些这种 离岸所 还有其他的一些机构 可能就被迫离开 甚至即便是在香港已经有牌照的 知名的 上市的这样一些交易平台 可能在新加坡都没拿到牌照 就只能被迫离开 我觉得这确实是反映了 新加坡对这个行业的一定的态度 我们反观香港的话 香港其实我会觉得 接下来他其实也会面临FATL

同样的问题 甚至在某些灰色领域 我觉得香港接下来可能 会有一些公布 这个我们拭目以待 同样也会出现类似的一些事情 但是香港显然没有新加坡那么多选择 的情况下 他可能会选择 就是说 一个柔性的监管的方式 他可能会有一些宽限期 过渡期 又或者是

他给你一个比较明确可以升牌的牌 这么一个指引 他可能是鼓励你去升牌 新加坡呢 可能就说他不希望你去拿牌 他甚至明确告诉你说 你也拿不了牌 那这样达到一个感人的目的 所以我讲那么多 意思就是说 两地都面临同样的一个压力 但是他们选择了不同的 这样的一个方向和处置的方式

显示了 这两个地方 对于Web3产业的不同的态度 以及他们是不是有更多的选择 这是我的一个简单的看法谢谢老 对我觉得这个 郑迪老师 已经把这把新加坡的这个背景 已经讲的非常的清楚了 就是也让大家了解到了 新加坡他为什么会现在有一个 这个所谓的感人的趋势

但是香港这个 我觉得我们还可以继续再讨论一下 就是你觉得香港 它更多的是一个大中华的中心呢 还是能成为一个亚太的中心 亦或是你觉得 它也有一个 成为全球的Web3中心的一个可能性 实际上我觉得 这个 如果没有今年的4月以来的最新的 这样的一些变化的话

那么我想说 那香港显然只能是一个大中华的中心 只能是背靠 这个大陆的这样一个Web3中心 因为 这些东西 基本上就是香港政府自己的一些 一些产业政策和一些倡议 所以以前其实 我觉得市场是比较倾向于去嘲笑 搬到香港 以及搬到数码港的

这样一些项目和人的 但是我们忘了一个问题 就是说中国的这样 的一个态度 是不是永远会一成不变 那我们其实也想说 就是说 实际上在我自己是有这样一种感觉 就是说在Web3行业似乎是有一种 怎么说呢 就有一种华人 或者是一种黄种人的羞耻 是不是有这样的一种感觉 原因是因为 这个行业

并不受到中国政府的欢迎和鼓励 然后呢 你只有香港这么一隅可以呆着 然后呢 这个你也没有一个正面的监管和引导 反而是美国一直在 主控这个行业的 这样的一些规则的和制定 而且美国一直在高歌猛进的 就是自从这个特朗普当选以后 一直在高歌猛进的 制定各种很友好的一些

监管规则和框架 那甚至我们有看到这个点菜法案 在这个中院通过了以后 他的这个版本跟参院有不太一样 现在虽然没有很严厉的长臂管辖 但是已经很明确的就说了 就是说 如果你不合乎 天才法案 规则的这样的一些外国的文币发行商 如果你不能获得美国的护任的话 不能获得美国的承认的话

那么以后 你可能会被挡在 美国主导的这个加密金融体系之外 那么我觉得主流的西方国家 甚至在于 香港这样的地区 是不是都有可能会寻求 自己的监管体系 就是稳定币的这套监管体系 主动的向美国前三法案去靠拢趋近 从而获得美国的互认 从而使得本司法管辖区域内的

这些合规的 持牌的稳定币发行商 也能够畅通无阻的去进入 美国的这个加密金融的监管体系 所以我会觉得 就是说实际上对于在香港所所 在香港做这些事情 的这些从业人员和行 行业的人士来说 如果中国大陆的态度没有一个转变 没有一个松动的话

那其实你还是一个客场 那其实这个行业 仍然是一个美国主导规则的一个行业 其实你是没有归属行的 因为只有港府在支持你 而且港府其实从香港的这个背景来说 其实并没有很多的场景 其实你也做不到 所以这也是为什么 就是说在之前的很长一段时间 大家会觉得 香港比新加坡其实并没有什么优势

因为但是我们也都知道 即便新加坡不感人 但是如果说中国有一定的这种 这个政策的一些变化或者松动 那其实香港也是能重新再起来的 也是能超越新加坡的 所以现在 我们很明显的观察到了这种趋势 尤其是 昨天这个conflict跟这个

conflict上建设的这个 这个红衣系的这个CNH稳定币 这样的消息 居然能上解放日报的头版 那我觉得这个是不简单的一个信号 那过去确确实实 这个卡弗拉斯登 并不是第一次上解放日报的头版 但是 我们看到CNN就稳定密这个事情 确确实实 是第一次能上解放日报的头版

所以我们其实 包括上海的这个国资委 这个开会去学习稳定币 而且无锡 政府也在学习稳定币 所以我们从最近的 一些所有的这些动向来看 包括这个6月18号的陆家嘴论坛的 一些公开表态 我们可以看出来 就是说中国国内的一些政策 再有一些微妙的一些调整 再有一些变化

所以从这点来说 那我觉得香港在这样的一个大背景下 它显然就不是简简单单大中华的 这样的一个Web3中心了 那我觉得肯定是亚洲中心了 因为中国 即即便我们把中国国内 大陆的场景都排除掉 我们只考虑 中国的企业公司 银行在海外的这样的一些场景

我会觉得 中国的这些项目 那中国的所主导的这些稳定币 也会有相当大的 这样的一些发挥空间 所以我觉得 至少应该是一个亚洲Web3的中心 那么嗯 从这个世界的这个角度来说 我想说 其实中美过去其实有过这个贸易战 关税战有科技战 但是中国的这个资产的这个价格

始终是没有定价权的 始终来说表现是比较脆弱的 这个里面最重要的核心还是在于 整个金融体系的规则 确实是由美国所主导的 这样的一个整个的西方体系所 制定的 那么所有的这个主流的西方国家 他的规则都是向 美国的这种监管体系所靠拢的 那么目前我们遇到了一个

这样的一个 史无前例的挑战 是原来严丝合缝的这个Swift 这一套银行金融体系 它要做一个升级 那么美国希望主导它 把它升级到 一个链上金融体系 在这个升级过程当中 出现了一些空隙 那么 美国现在政府的这个意图是力图呢 把这个升级当中的这样的一些BUG 这种空隙 把它尽快的修复掉

能够重新严丝合缝的 回到一个美国所主导的 加密金融体系里面来 那么可以看到这 这个现在法案里面的 这样的一些最新的这样的一些规定 很明显也是这样的一个目标 能够合拢 把这些空隙给合拢 那么目前确实也对中国也是一个机遇 也是一个重大挑战 就是在于你是不是 能够去抓住这样的一个

这个美国能出现一个空隙的 这样的一个机会 你是不是能够在链上金融领域 能够谋求到一席之地 你是不是能够去打破 这个链上金融霸权 那当然了 现在肯定是美国主导这个体系 还是优势巨大的 但是呢 过去你可能是没有任何机会的 因为你要靠你自己的数字人民币 你要靠你自己的CIPS

这些你要去一个个国家的地推 很困难 但是现在的整个的链上金融体系 它并不是哪个国家或者哪个政府 它就能主导 就能建成的 这个完全是 这个大家全世界的这样的一些项目 这样的一些投资人 这样的一些用户 通过十几年的努力 建成的 这么一个链上的金融基础设施 即便是美国政府他想建

他其实也建不了这个 所以呢美国比较擅长的就是说 用他自己的规则来引导这样的一 个新的体系来领导这个体系 来监管这个体系 那对于中国来说 同样这也是一个很好的一个机会 那如果抓不住的话 那我觉得可能三五年内 这个体系又会被合拢了 所有的我们现在看到的 一丝一毫的机会和缝隙 可能就不会再存在

所以现在确实对中国来说 是一个重大的机遇 是一个重大的挑战 也是一个重大的考验 那如果说 中国这个时候的政策 能够变得更友好 如果能够去抓住 这样的一个历史机遇 能够做出一些正确的选择 那我觉得 确实是有机会去跟美国去争夺 这样的一个链上金融的霸权 因为我们都知道

就是说其实这个根基是稳定币 包括我们所讲的这个万物上链 RWA也罢STO也罢 总归就万物上链 那这两招就是很厉害的 就是未来的这个链上金融体系的主导 那么 但是你如果自己是没有场景的 你的企业在海外没有竞争力 没有这个消费和这个金融的场景 其实你没有资格参与这个竞争的 所以我们可以想象一下

恋上金融争夺这个主导权的国家 和这个联合体 其实是屈屈指可数的 基本上我会觉得 我会觉得 连欧盟也没有这样的一个资格 只有中国和美国 有这样的资格去争夺 所以 如果中国能够在这里面分一杯羹的话 那我会觉得 香港非常有机会 成为一个跟纽约

相提并论的这样的一个全球的一个 新的全球版 的Web3的中心 因为我们都知道 其实 从离岸稳定币的角度来说 从离岸连上金融的角度来说 其实大量的这样的一些储值的需求 交易的需求 是发展发生在这个所谓的全球南方 那么30-50个汇率管制 或者是剧烈波动的国家和地区 那么这些区域

我会认为其实中国是有场景优势的 所以说 如果中国能够采取一些正确的政策 我会觉得可能最后还是美国占优势 但是我会觉得中国是有一争的力量 但是如果没抓住这个机会 我觉得三五年内 这个空隙也会被合上 这是我的看法 所以我觉得香港目前来说 最少它是一个亚洲的Web3中心

接下来也会变成往这个方向走 能不能成为全球性Web3中心 就要看 中国的政策 在这个时候能不能 抓住要领谢谢 了解了解 但是这个香港 它可能也存在一个大家担忧的问题 就是说你也说到了这个所谓的南方 但是现在这个第三世界国家

他们本身USDT的使用对吧 也已经非常的丰富了 就你 如果香港要重新做一个这种稳定币 尤其你如果还是不管是人民币 还是港币的稳定币 你相当于要去跟USDT竞争 那么这样的竞争的难度 是不是有点过大了 然后另外一方面 也存在你说的这个 这个中国的一个态度的问题 就中国内地

或者说北京 对这个 究竟是一个什么样的一个态度 的问题 这个其实过去也 发生过很多次 对这个总而言之 目前感觉对于北京来说 好像只是一个挺微不足道的一个东西 就是 它究竟能上升到一个什么样的层面 好像也有一些值得怀疑 其实老吴你说的呢 在我看到这个众院通过的

这个天才法案版本之前呢 我也是认同的 我觉得USDT基本上就巨无霸了 很难撼动了 在离岸的场景几乎就是无敌了 但是现在 这个天才法案的中院版本通过了以后 这个Trump签字了以后 实际上这个是USDT要被迫合规 它有三年的过渡期 所以按照这个Tether的CEO的这个表态呢

这个Tether会发一个在美国在案的 完全合规的稳定币 这个就是美国国内的一个稳定币 然后这个是专门主打这个机构的 高速阳光支付的这样一个场景 那么USDT呢 会作为这个外国发行人 他还是希望能够畅通无阻的 进入美国的这个加密 或者整个西方的加密金融体系的 那么在这种情况下

他也同样要合规 可能他合规的 这个难度和门槛 会比美国在岸的新的稳定币呢 还是要低一些 但总的来说 就是说你的储备结构 要变化 你要完全符合天才法案的这个要求 那么你的超额收益 可能就不可能再像以前那样了 当然这三年他肯定还会拼了命的赚钱 但总的来说就是3年以后 他是必须要合规了

那么各种黑名单 KYC反应前他一定要建立 也就是说 其实USDT在3年的过渡期的 这个合规过渡期内 它其实会留下一些缝隙 留下一些 让离岸稳定币做大的一些缝隙 所以呢 我会觉得这个其实会 导致美国在岸的 或者说这个全球在岸的稳定币

这个竞争市场会变得更加激烈 其实如果我是Circle 我是Jeremy的话 其实我会希望 就是说 不要对这个Tether有太多的这种压力 让他被迫去合规 因为他如果不合规的话 其实Circle跟他也不是同一个战场 因为USDT主要还是在全球南方 在离岸 Circle面临的竞争对手可能主要是USD1 和这个贝莱德的这个BIUDL 那你现在这个USDT

三年内要合规的话 那其实意味着 他以后直接会跟Circle在岸在竞争了 所以这个战案的市场 我觉得会变得很激烈 嗯而离岸呢 一定会留出一些市场空档 至于市场空挡呢 那现在肯定就是利好第三位的这个Dai 也利好这个第四位的EC呢 我觉得他们俩是有机会做大的 其实我昨天有看到一个新闻 我突然就觉得

非常有可能导向这样一个后果 就是这个我们都记得 就是在四五月的时候 这个 Coinbase 因为他的这个 客服人员对吧 被一些黑客贿赂 然后泄露了相当部分的 这个Coinbase的这个用户的这个资料 所以呢Coinbase的这个 这个黑客呢 他从Coinbase的用户 大概到了3到4亿美元 然后呢他全部换成了Dai

那昨天呢 他也在买ETH 但是他的这个账号里面 还有几千万的Dai 是没有办法冻结的 那很多人在问 能不能冻结它 我说如果他拿的是USDT USDC还在 真的可以冻结它 但是Dai可能就没办法冻结它 所以这个 其实 我觉得在离岸还是留了一个口子的 当然了 像这种嗯 一样的不合规的这些稳定币

他们可能也不受天才法案的承认 因为他不是法币抵押型的 你无论是Ethena这种算法稳定币 还是带这种加密货币抵押型的稳定币 无论你怎么做都是不可能合规的 因为天才法案就不承认你这种类型 那么在这种情况下 以后他们会所遇到的 可能就是 整个西方的加密金融体系 把他们拒之门外

那么美国所主导的这些交易所 做商可能都不会承认他们 那么 也不会承认这些东西作为抵押品 但是我还是会觉得 USDT留下了一个巨大的 一个新的市场空间 他们是有希望做大的 那这个有没有可能是 稳定币的一个 潜在的一个空间和市场 我不知道 但我只能说 USDT的3年内合规这个事情

确实是留下了空间的 所以我会觉得 这个是确实是后起之秀的一个机会 但是呢 确实你也说的对 就香港现在 其实是我觉得是受到内外夹击的 一方面来说 国内确实有一些这个松动 那么有一些人呢 是觉得应该要抓住 这个机会支持香港做强做大

但是很明显 也有很强大的反对的力量 那么就是等着你香港出一些问题 然后这个时候 就开始可能会跳出来挑挑刺了 那么现在金管局呢 显然他也会比较谨慎 他谨慎的原因呢 不光是这个国内的一些压力 还有原因呢 也是FATF 这个对他的压力 那你这个东西 肯定要跟这个西方的监管 要保持一致

KYC反洗钱 你得做得很好 而如果你做得不好呢 那新加坡其实跟你 新加坡选择做好学生了 那么他去符合这个FATF的需求 那他不惜去摧毁自己的Web3产业 当然新加坡可能会argue 新加坡可能会说 我没有摧毁我的Web3产业 我摧毁的只是不合规的 那我这里还有很多这种合规的

持牌的Web3产业 他们照样能做得很好 但是我想说 我觉得新加坡呢 其实他可能跟上海张江有点像 就是比较迷信这种跨国的大型企业 但是 其实上海张江 其实以前也是有这种案例的 就错失了这个中国 创新药中心的这样一个地位 其实 从海外回国的 考察的这些人

最早其实第一站是选上海的 但是后来种种原因吧 反正也没有很重视 就放弃了 被苏州截胡了 所以为什么今天 苏州变成了中国创新药中心 原因也是这个原因 那我会觉得新加坡的 可能跟上海的这个态度也是很类似 就说我有很多选择 那我一定要选那些

我必然能看得到结果的 那你这些小一点的 我觉得你未来能发展起来的这些 但是可以给我带来一些麻烦的 这些产业 我可能 我可能就会泼脏水一样泼出去 我也不在乎 反正我有很多其他的选择 但香港呢 他可能确实没有选择 他要选择保这个Web3产业 但同时他也要应对FATF的压力

所以说 我确实觉得香港在现在这个环境下 明显他有一个很大的机会 但是他要做好 他要应对自如 也不是那么容易的 因为受到同时 来自内部和外部的双重压力 所以我们会发现 就是说 香港最近 在刻意的想把稳定币的 这样的一个比较狂热的舆论 往下压

也是希望大家能够 更冷静一点 然后现在也有一些舆论报道就说 现在金管局 已经不再是随便发申请表了 也不是什么人 都能申请香港稳定币牌照了 而是采用邀请制 对吧那也就是说 只有金管局打电话邀请的这些人 这些机构 你才有资格 去申请香港的稳定币 然后呢 也有各种说法 就是说这个金管局

可能会采用一种审慎的方式 去看这个稳定币 可能这个稳定币 可能未见得像USDC USDC那样 是一个无需许可的公链转让 那也许是一个闭合的 需要白名单转让的 就类似TMMF白名单 列上存款白名单那样转让的东西 都有可能 具体8月以后会怎么样 我不知道 拭目以待 但是我总体感觉

现在监管局比之前更加谨慎了 确确实实就是像老吴你说到那样 不仅仅是来自内部的一些压力 也有来自外部的压力 就是如果讨论另外一个话题 就是新加坡 他这次他有一个 比较特别的 新加坡他会有一个比较特别的情况 是说如果我是在这个地方

但是我不向本地人服务 我是向这个以外的服务 就我把你当做一个离岸主体 新加坡其实目前对这个事情 其实这次是相对比较排斥的 那么香港来说 它其实相对来说会好一点 就这个东西 但是对于这个b权来说 这个东西其实是非常大的一个东西 对吧不仅仅是 离岸的这些交易所 可能它还包括一些

去中心化的一些产品 甚至包括一些嗯 其他的一些吧 等等那么这个东西 新加坡这次其实是比较的否认 那你觉得 香港未来有没有可能也会对这个事情 有一些态度上的变化 因为目前我理解 应该还是相对来说是一种 宽容或者容忍的态度吧

对我觉得这个事情是这样 就是说 首先FATF的这个审查呢 新加坡是比香港要早的 那香港后面也会遇到 但是你现在从香港的态度来说 他显然是想要保这个 自己的web站产业 这个跟新加坡的这个态度 确实很不一样 因为新加坡各行各业 其实都比较依赖这种大型公司 所以你会看到他给牌照

也主要是给一些大的交易所 大的做市商 基本上是这样 所以他觉得不够大的可能 他就直接把你泼脏水泼出去了 但是香港呢 对中小企业还是比较重视的 他也知道 就是说你要创新 其实创新的源泉都是来自于中小企业 美国同样 也是类似的 但是新加坡可能他有很多选择 他用不着去在意这个中小企业的创新

他只要跟进就可以了 而且呢由于这个时代的这个风口 导致这个中国的很多企业 就是把新加坡作为出海的第一站 作为出海的一个跳板 所以新加坡可以不在意 但是我还是会觉得 这是一个很重要的行业 甚至这个有这个很资深的 这个美元基金的合伙人也跟我讲过 就是说其实从今往后 只要关注两个行业就够了

最长坡厚雪两个行业 其他行业都不需要花太多的精力了 一个就是AI产业 另外一个就是Web3产业 这两个产业是最长坡厚雪 所以我会觉得 新加坡政府可能过几年 也会反思今天的这样的一个决定 因为就是我说的 就是FATF的压力 其实都有 这个新加坡有 香港也不会例外 香港接下来也不会很宽松

但是呢你政府的一个态度 就是说你到底是扫地出门 还是一个尽量的保护 设置一个宽限期 而不要导致监管悬崖 这个其实还是有操作空间的 那么另外呢 就是说比如说你要设立牌照 那么这个牌照你到底是希望别人申请 还是不希望别人申请 那么在这个 操作流程上 和这个能不能申请得到

这种易用易得性方面 其实也是有区别的 所以 这个 我觉得香港还是有一定的操作空间 所以现在呢 他确实没有打压 就是说 在本地的一些服务 离岸的这样的一些交易所也罢 一些DEX也罢 那么未来 他有没有可能也被迫要去监管 或者需要他们去申请牌照 我觉得这个存可能性存在的 但是我觉得

香港可能会有一个很大的态度的不同 就是在于 他会希望你们这些人 去申请牌照 希望你们拿到牌照 但是呢 新加坡的态度可能是不希望 你这些没有拿到牌照的人 他已经不想再给你发牌照了 因为他觉得这个产业 他有这些大型的 这个交易所和大型的做市商 也发了这个大型的这个稳定币牌照 他觉得已经够了

他觉得没有必要再去容纳太多 因为 他并没有把这个行业看成是一个核心 支柱级的产业 但是对香港来说 可能就没有太好的选择 这可能是他唯一能抓住的 一个未来能改变世界的一个产业 那其他的行业 可能也未必 未见得会一定在香港落地 所以我觉得他们的选择的不同 他们的牌面的不同 这个决定了香港

新加坡对于相同的FATF的监管压力 所做出的不同的选择 就会是这样 但是呢我还是想说 就是说这个牌照这个事情 确确实实香港也在 也在收紧 就监管上也在收紧 就是像以前的话呢 这个我们可以看到 香港有很多这种街边找换店对吧 但是 过去呢可能这个香港的OTC desk

包括街边找换店 可能都是拿着海关的这个MSO牌照 以及公司登记处的信托牌照做生意 但是现在 这个SFC其实香港证监会 也推了这个VA OTC的这个牌照 那么这个征询意见呢 会在8月底结束 截止 那么实际上他的这个最新的这个意见 基本上你可以预见 按照这个VA OTC牌照的要求

基本上你大部分找换店要倒闭 要关门那么 所有的这些反洗钱的这样的一些漏洞 我觉得在OTC的这个领域 会被极大程度的堵上 因为我们都知道 香港呢其实整个的这个 Web3行业的这个反以前的一大漏洞 就是街边找换店 那也没有一个很强力的 这样的一个牌照制约 但是现在 最新的这个说法 最新的监管

就是要求哪怕你是个找换店 你我不管你是是连锁的还是单间的 你都需要两个有价值货币经验的 这样的一些 RO这样responsible officer 这个是很难找的 其实你有加密货币出现的RO 是极其难找的 你更不要说一个街边找换店 还要找两个 然后你最低的注册资本金 你得是500万港币

而且现金你最低不得低于300万 而且 你未来12个月的这个所花费的这个钱 是必须要留在手上的 如果这些钱是高于500万港币的 那么你要保留的这个在手的这个资本 和现金还是要高于500万港币 所以很多小生意可能就会没有了 所以你会发现 香港的门槛其实也在往上提 所以这个 不仅仅是新加坡

他一家的问题香港也遇到 但是我还是想说 他们两地的这个做法还是不一样的 了解 我们下面聊一聊这个一个新的话题吧 就是你也可能比较关注 就最近的这个RWA和tokenization代币 股票代币化的这样的一个问题 美国这边 最近这个股票代币化应该是比较火爆 我看也出现了很多新的创业公司

包括这个Kraken和x dog 他们的这个合作 以及尤其Robinhood的这个进军Pre-IPO的 这个代币化的市场 引起了非常大的关注 这个股票也是 郑迪老师的非常专业的一个领域了 你觉得但是香港它也存在一个问题 就前两天我们也采访了邱议员

然后我看肖风他也非常关注这件事情 也参与了很多讨论 他就认为 好像说 因为以前的一个股灾时候的法律 导致香港只允许港交所进行 港股的买卖彻底封死了 这个股票代币化的 这样的一个路线 就你怎么看香港现在这个RWA 和这个股票代币化的

一个发展的前景 其实 我们看 现在在这个提供这个股票代币的 代币化的 有三条不同的路线 一个是Robinhood 一个是这个和Dinari合作的这个Gemini 另外一个是跟这个x dog合作的Kraken 那我会觉得这里 面Robinhood是完全没有瑕疵的

合规完全没有任何合规风险 因为本质上Robinhood的 在这个欧盟地区 所推出的 这样的一个所谓的股票代币化服务 其实在第一阶段 并不是真正的股票代币 他其实是一个场内的 中心化的CFD差价合约 然后呢这个是用他在立陶宛登记的 MiFID的牌照 来提供服务的 我们要注意 就是说他这个差价合约

其实根本就不能提到链上的 另外两家都是可以提到链上 可以1:1提到链上 所以Robibhood的这个东西 他就是一个差价合约 就是一个空气 然后他并不是跟这个股票1:1对应的 那当然也有人会问 那他在美国的券商 他不是也代持了 也持有了那个美股的正股 其实这个逻辑是这样 就这些股票

并不是他的差价合约的抵押品 这个非常关键 因为他不是抵押品 所以这就不是1:1映射 不是1:1映射的情况下 就意味着监管就是一个轻监管 就不是一个很严的监管 因为Robibhood可以这么说 咱说这个 我的 在这个欧盟推出的这个CFD差价合约 理论上来说 你任何买的人

那我都是净空头 我Robibhood是净空头 我其实是每一个买家的对手盘 那我要去对冲我自己的风险 我必然要持有这些正股 所以这些股票呢 是我用来对冲我的风险的 这种对冲盘 并不是这个差价合约的抵押品 所以在这种情况下 你可以想象 就是说这就是一个

有对冲有对冲盘的这么一个 这个CFD的差价合约 所以他不是真正的股票代币 所以这个Robibhood的这个模式 是完全合规的 但是呢Dinari和这个 这个和Gemini合作的 这个Dinari 还有xStocks和Kraken合作的呢 他们多少 我觉得可能会被挑战一下的 是什么呢 就是说

他们在场内是KYC是没问题的 但是他们1:1的 这个股票代币是可以提出去的 那么一旦提到链上 链上是没有KYC的 虽然他们两家都屏蔽了美国用户 但是严格意义上来说 这个你只能在你的场内交易所内 屏蔽美国用户 然后走Reg S 但是你一旦提到链上 你没有办法保证 一个美国用户不会买到你的股票代币

从而逃避这个RS的 这个征税的这个努力 所以这个确实是一个瑕疵 是一个可以说的瑕疵 另外呢 就是前段时间 其实SEC对这个加密货币最友好的 这个加密妈妈 Crypto Mama 这个Hester Peirce 她曾经讲过 她说 任何的这个股票的代币 就算你上链 它也是个证券 即便只是收益权

没有表决权 那么它是证券的话呢 那你就 如果你要对散户提供这个证券的交易 你必须要在有股票交易所牌照的地方 去交易也就是说 你要在美国在岸的市场 你只能在这个 纳斯达克和纽交所去交易 连Coinbase都不行 因为你没有这个全国股票交易所牌照 那么如果你要一定要在链上 提供交易 那你就只能提供给合格投资人

而不能针对散户 所以我们看这个表态是不是跟 这个肖风老师 还有其他的一些 这个业内的人士所讲到的 这个港交所要求 这个股票无论你是上链还是不上链 都只能在港交所交易 我觉得这个态度其实是异曲同工的 是一样的 唯一的区别就是说在于 这个唯一的区别就在于 前两天 又有消息说

这个SEC主席Atkins 他在考虑 是不是对这个股票代币上链这个事儿 做出一定程度的豁免 那我觉得如果真的豁免这个事很大 我觉得这个事非常大 就是说 本来呢有两家在申请 就是说能不能在美国在岸 推出股票代币上链的事 一个是Coinbase 另外一个是跟Gemini合作的Dinari 都在跟SEC探讨

但是Hester Peirce讲的这个话呢 在没有Atkins表示 考虑豁免的前提下 其实基本上是一个毁灭性打击 就意味着 你基本上在美国市场 不太可能推这个东西了 因为对加密货币最友好的委员 都是这么说 但是Atkins 这个表示有可能考虑豁免这个事 我们还需要拭目以待 最近两天没有这个下文

其实也就是 上周末讲的 我觉得这是非常大的事 是非常值得关注的 那么如果美国迈出了这一步 那么其他的监管当局 其他国家的这些证监会 政府会不会 做出相同的这样一些反应 我不知道 但如果美国真的 做出了这样的一个豁免 允许这个股票代币上链 是是一个巨大的飞跃 是现在全世界的监管 没有做到的一件事

然后我再说回 欧盟的这样的一个监管同样也是这样 就是说 欧盟可能也会觉得 这就是说 如果你美国的自己的监管SEC都认为 一个股票带币上链 应该在股票交易所交易 而不是在链上交易 除非你只对合格投资人交易 那么 你这个Gemini和Kraken允许提币

提到链上去交易 是那是不是也在进行一个 连美国的SEC监管 都不愿意承认的一个动作呢 所以欧盟的监管 也可能是拿这个去挑毛病 这是以前的我的一些想法 但是 在上周末看到Atkins 这个有可能考虑豁免的情况下 那我觉得 这个事情也许会有突破也说不定

那基本上我是这样的一个看法 那所以说 我觉得现在这个事的核心点就是在于 是不是真的会豁免 那么豁免会以一个什么样的形式 因为这个 决定了Robibhood的 这个股票代币上链的第二阶段 能不能展开 第一阶段其实就是没有瑕疵的 完全合规的这个CFD差价合约 再加上正股的这个对冲 但其实不是真正的股票上链 那他也想做第二阶段股票上链

那这个 完全取决于 这个Atkins接下来的表态 谢谢 OK 你可以再聊聊RWA 尤其是香港这块的RWA的一个发展 因为你 你现在自己也在做这个相关的事情 嘛这块 你觉得有一些什么比较值得讨论的 一些有前景的一些话题 或者说有市场机会的话题 我会觉得就是说

其实我们看这个美国的RWA和这个 中国香港的这样的一些RWA 我们会发现有一个很大的区别 就是全世界我们看英文区的RWA 其实它最主要的是私募债 最大的还不是货币市场基金 是私募债 我觉得 私募债呢作为一个抵押品呢 它有一个好处 就是它不用盯市价 然后呢它比较稳定

所以他是很多宏观对冲基金 以及这个固定收益基金的 这个很喜欢配置的一些东西 他只要不爆雷 就能够一直按照这个盈利给记下去 所以我不 我不知道这是不是私募债 现在是RWA上线的最大的这个品种 的一个原因 我猜可能是这样的一个原因 那么美国现在其实做的RWA 首要的 当然就是国债和货币市场基金

那全球的上链的货币市场基金 其实已经有73亿美元 那么这个贝莱德 BUIDL 28亿美元 然后第二位的是这个美股上链 我们可以看到 非标的这些类 REITs的这种产品 做上链的有 但是不是主流 然后我们可以在看到在香港呢 其实可能非标的这种 类 REITs 的这种合规RWA

反而变成了一个主流 这是一个很有意思的现象 这个就 而且 在港府的这个政策框架2.0文件里面 其实也把这个太阳能板 把充电桩这些都写进去了 但这个事情 在美国你基本上是见的不多的 所以这两个区域非常不一样的地方 但是我还是会觉得 就是说 在未来的这个万物上链的

这样的一个背景下 因为Michael Saylor 今年2月接受这个SEC调研的时候 曾经讲过 就是说 未来这个万物上链的这个 这个前景非常的大 他认为剔除比特币 其他的链上资产 总市值可以从2月份的1万亿美元 扩张到590万亿美元 是一个巨大的故事 所以为什么现在市场萌潮 这个ETH和Solana呢

包括各自的 这个ETH和Solana的微策略公司 我觉得主要的主要的趋势 就是万物上链和这个巨大的市场空间 嗯那么香港现在和美国的这个Alberta 都遇到一个共同的一个问题 就是说 可能 香港是现在是不允许二级市场转让的 如果你做合规RWA 你这些全部可以做到

香港没有问题 但是比如说 无论你是境内资产还是境外资产 你可以把它装到一个BVI的 或者开曼的基金里面 然后你拿这个基金份额去做tokenization 发一个RWA Token 当然如果你是境内资产 你可能还需要QDLP额度 因为你的收益 你要出境 你可能需要这样的额度 然后但是问题就在于 你可能没有办法二级市场流通

因为这个需要香港证监会的批准 所以 怎么样 能够给到这些RWA Token的流动性呢 那我觉得会是一个 非常巨大的一个话题 也是非常有价值的一个问题 任何人能做出这种解决方案 我觉得在未来 会有非常广阔的市场空间 我相信大家都在想 市场机构都在考虑这个问题 嗯然后在美国呢

实际上现在是可以允许这些RWA Token 这些链上货币市场基金 在二级市场这个链上白名单转让 目前是应该是可以的 但是似乎也并没有看到太多的 这种链上白名单转让 这个一旦能做起来 能流转起来 那显然也是非常震撼的

也是为万物上链迈出了很重要的一步 香港的主要问题可能还是在于 就是说你发了一个TOKEN 你这个 首先来说你这个是正确 然后我们看港府的这样的一些节奏 很明显是优先去处理 货币市场基金 上线的这个二级流通问题 所以我们在这个政策框架里面 可以看到 就是说 实际上可能像这种现在需需要推的

他非常希望推广的是这个链上货币 市场基金TMMF 在持牌交易所 例如说 在HashKey Pro的这个合格投资人专区 去流通转让 那现在这个东西可能 我觉得在美国的合格交易所都没有做 所以香港现在确实在 做一个很重要的一个创新 如果最后真的能在 这个合规交易所的 这个合格投资者专区

去转让的话 能提供流动性 那这个RWA的这个逻辑就闭环了 目前的问题就是在于 缺乏流动性 然后另外呢 就是说 可能还有一个投资人保护的问题 这是香港一直 困扰这个合规 RWA的一个问题就在于 比如说你发了一个RWA Token 且不论你是个证券 香港证监会会不会批你的问题 仅仅就说这个TOKEN如果转错了

或者被黑客黑了 被盗了这个损失谁来赔偿 那有没有保险的 这个保单能覆盖 所以在这些事情没有解决之前 你要指望大规模的链上的 哪怕是加白名单的转让 是比较难的 所以我觉得需要一些创新性的 这样的一些解决方案 能够解决 香港政府关于 这个TOKEN的 RWA Token的这个转让的时候

转错了或者被黑掉的 这个价值损失的这样的一个赔偿问题 我觉得这也是一个问题 嗯但是我会觉得 大的方向还是往往前进的 大的方向就是说 这个最终 我会觉得万物上链的这个时代会到来 而且SEC呢 其实他现在也在检索这个 嗯 这个STO的这样的一个流程在简化

我觉得因为阿德金斯在6月的时候 演讲的时候 其实也讲过这个话 他说 这个特朗普总统给我们的这个任务 指标 是要让美国成为加密货币之都 但是呢现在看了1933年证券法 他说 按照这个Reg D去做融资也罢 这个去上上市交易也罢 这个是限制散户不能参与的 那也没什么太多意义 散户可以参与的Reg A呢

迄今为止 只有4个STO项目通过Reg A去发了STO 那说明 这个流程其实也是不切乎实际的 所以SEC现接下来任务 就是要简化这个流程 推出一个适合STO的 一个低门槛的简化流程 Michael Saylor 其实在2月接受SEC调研的时候 他也讲到 他说未来的这个数字经济市场 剔除比特币 最大可以到590万亿美元 但是如果

美国想要成为这个新的数字经济时代 的龙头 就必须 要大幅简化这个STO 证券代币发行的门槛 所以这个些我觉得都挺重要 但是我觉得 美国可能应该会在两三年以内 会解决这个问题 也许就是明年就会解决这个问题 那么那个时候 如果当美国SEC迈出了这一步 香港会不会跟进 我们也拭目以待

我觉得其实现在更多的问题 不是技术的问题 而是监管的问题 排除一些监管障碍 需要一些创新性的一些解决方案 好呀好呀 好的 那我们今天就先聊到这 谢谢郑迪老师 然后咱们下次有机会再聊 好的好的 感谢老吴 好 拜拜