【#博音】EP205 | 該變成大家喜歡的樣子，還是等懂你的人？ ft. 李河泉

哈囉各位聽眾大家好 歡迎收聽最新一集的博音 12 月依然是我們的全明星月 那今天邀請到的來賓呢 就是我們整個 2025 年度 觀看次數最高的一位來賓 我們來歡迎李河泉老師 博恩以及各位觀眾聽眾大家好 我是李河泉 其實我不是觀看數最高 我應該是重量最重的 都是都是 果然直接 是是 謝謝大家給我這個機會 真的是蓬蓽生輝 感謝老師 對對

這個 那一集應該要 快要 200 萬了 都是大家願意看跟 還是衝著博恩來的啦 那我因為 不管是在外形或內涵上 我都遠遠不如 沒有沒有 我覺得內涵上一定是 有過之而無不及 因為 我們跟老師私底下有吃過一次飯 然後那次聊天也聊很多東西 裡面有些內容我覺得超級有趣 很想要跟大家分享 好 不過我覺得老師跟我 很像的一個點就是

我可以直接 老師今天來 然後就問說 老師最近在想什麼 對對對對 我覺得這種類型的人其實也不多 真的不多 你最近想什麼 他說呃 我最近沒有特別在想什麼 可是我們會一直在想 跟別人一聊 你就有昨天跟前天 源源不絕的點可以聊 上次的對談裡面 我覺得很有意思的點是 老師你有講說 你去不同的企業的時候

其實你會根據他們的受眾 就比如說都是大老闆 對對對對對 去調整你本來的內容 對 然後這件事情我回去想了很久 因為我們這些做現場喜劇 我們基本上 不會因為觀眾調整自己的內容 我們都會有一種 姜太公釣魚的感覺 就是說 我就是這個風格 我就是講這一套 你喜歡就來 你不喜歡你就不要看 然後 合理啊

可是我會覺得 老師這樣子根據受眾調整內容 才可以適應到更廣大的群眾 其實 沒有比較厲害 就是年紀 我覺得我一開始跟你的想法一樣 我不管是誰 我會的就是這一套 姜太公釣魚願者上鉤 對 但是慢慢地 我對於人的觀察 因為那是因為來的是大數 我今天不管是一兩百人 三五百人或一二十人

我以前不會去在乎 大家的平均值跟差異 但是現在對人的觀察 我慢慢發現 可能受到以前我在銀行做業務的影響 我對人的觀察會越來越精準 所謂的精準指的是 我只要跟你互動 我幾乎就能知道你的個性跟想法 我的課程第一階段的確是 不管是誰 我都這樣講 但第二階段我就會發現說 是不是該微調一下 所以我上場前的前 5 到 10 分鐘

一定做一件事 叫做 scan 我就大量去 scan 今天的這個 這個頻率在哪裡 它的光譜色彩在哪裡 要怎麼做到前 5 分鐘 前 5 分鐘其實就尬聊 就我還是會介紹我自己 我會介紹我自己 但我介紹我自己的時候 我會去看每個人的眼神跟反應 我最近學到一個 溝通最難的一句話 我送給大家參考 他說溝通最難的 是先表達出來

讓對方聽懂你的上一句話 然後你再講下一句話 我就思考很久 什麼叫做讓對方先聽懂你的上一句話 那我怎麼知道 對方是不是聽懂 要他用另外一個方式重複一次啊 這是一種 可是我今天變多人的時候咧 多人的時候 我只能看他的表情 微表情跟狀況 那我現場 這就是我的 scan 我前面先介紹我自己的時候 我用輕鬆的方式來開場 我是李河泉

我過去的經歷 那這時候現場的反應會慢慢地 從在恍神或在思考 它會不會慢慢地集中起來 進入我的領域 所以他那個氛圍 我相信你懂這種感覺 讓現場進入你的領域 領域展開 對對對 領域展開 這個時候 招式就必中了 咒術迴戰我也會看 雖然大家都說我長得很像五條悟 我覺得應該還好啦 很煩惱吧 很多人這樣子講 對吧

對對對 等一下底下留言會說 這應該是 500 條悟吧 不是五條而已 然後還要戴一個那個 所以你們看的我大概都會看 所以當你領域展開的時候 我的確是這樣想 人就會慢慢進來 進來的時候我就會去微調 早期的時候我會因為 一兩個人 就是可能 1% 或 2% 的人 不那麼進入 我會覺得 很不能接受 因為我以前要求的是百分百 可是慢慢地

這個觀念就會一直衝擊 我怎麼樣讓這些人進入我的領域展開 還有接受我的觀念 我能確保 98% 的人 都是先接受上一句話 再講下一句話 可是這個跟我第一階段 你剛剛所說的 我不管 反正我就講我的 可是那牽動到三件事情 第一個就是 我對人的觀察的細膩度 第二個 臨時反應的那個變化度 還有第三個 對於今天想達到目的的精準度

我覺得後兩者是你在乎的 如果我鎖定要很準 我就不會離原本的主軸太遠 但是我的習慣 我就會覺得離遠一點沒關係 因為我只要最後能繞得回來 我覺得那就會有一點點時間上的醞釀 要變成現在的功力 我以前從抓不回來 會在意 到現在慢慢能抓得回來 可是接下來又會抓不回來 一個前輩跟我講過 河泉老師

你對於底下的人不要太在意 我們做職業講師的 就是八個字 我說哪八個字 他說 課來就上 錢拿就走 我說哇 好高深喔 對不對 但這個 在第一階段合理啊 可是我慢慢發現 我不一定能接受 我覺得在座的在意度 因為這個也是個人品牌的 對 百人千人我覺得 OK 百人千人我會抓 maybe 95% 能進入

但是如果對 百人以下或 30 人以下 比如說我現在開的班 有時候是 30 個主管 甚至像 昨天有個班只有六個主管 而且都是 global 的品牌 那六個主管 我就可能必須要像研究所一樣 我針對每一個 你知道大家後來他們不願意走 因為我一邊上課一邊在剖析 讓他們覺得個人有被點到 他們個人會若有所思

這是我現在很大的成就感 就是你能不能針對性的去做幫忙 我年輕的時候不會 我年輕的時候 你要配合我的遊戲規則 會比較兇惡 現在我改了 我就覺得 人越少其實越難上 但我反而要精準度抓得越夠 他們反而會來私約 老師下課能不能等我一下 我想問一下我個人的未來 因為上次你講的一個例子是說 全部都是面對公司的大老闆 然後

你好像預設他們不會聽你講的話 所以你改用一些帝王 我忘記是誰 什麼劉邦還是 對對對對對 差不多 然後我就覺得這個很高招啊 是 因為他要怎麼反駁劉邦 很難反駁 那一次是很多醫院的院長 因為這個已經在台灣接近最高境界的人 我那時候其實我記得我才 50 左右 那時候 他們這些人都已經六七十了 這麼德高望重

你一定要想你的 TA 跟怎麼樣在這 TA 裡面的受眾去 去讓他們接受你的觀點 我覺得這個在 工作生活職場都一樣 所以我那時候選那個 我覺得運氣還不錯 讓我全身而退 可是我如果再來一次 我會講得更精準一點 像我最近想開一堂課 叫做 談職場的一些暗黑學 很有趣因為 我今天會有焦慮 比如說 我對我老闆有焦慮 我老闆都看不上我 可是

我又不喜歡拍馬屁 這個時候 就不知道該怎麼解決 觀察你的 TA 根據你的 TA 改變你的內容 我覺得它會跟 擁有自己的品牌 或是假如說價值 有衝突 就好像說你要迎合別人到什麼樣的程度 這個這個要怎麼去抓 我覺得這個跟你的 最終願景有關 比如說我最終願景如果是

成為中文喜劇第一品牌 我要影響最多人 這個時候你要談量的話 值就必須在後面 它不是不考慮喔 就是會稍微第二步第三步第四步 但你現在回來如果談值的話 那可能就跟你 在擴圈的過程當中 你要做大圈還是小圈有關 我必須承認 在百人以上要很精準的 做很快的調整是比較難的

因為來的人 我們並沒有去調查跟預設立場 可是我在職場我承認會簡單一點 來了這種不到百人的 以我現在的功力 我要很快的抓出 利用前面三五分鐘的聊天 介紹我自己 我就能看出他們眼神的需求 會定格在哪裡 可在舞台上有些時候是看不到底下 我覺得這一點你會比較辛苦 對我們故意都把場燈關得非常暗

通常舞台燈會很亮 你就是 在台上表演的時候 你就覺得很亮而已 然後看不到下面的人 那沒有辦法 因為你就是台上的一道光啊 他們就要全部 spotlight 打在你身上 那像我們是在黑暗中習慣的 所以我們近距離看的時候 我現在 的確我承認 一樣會講到有三五百人 上千人的案子就是會 可是我覺得在那邊就是一個揮灑 讓大家覺得 我能感受到瞬間的影響力

影響到這麼多人 我覺得那是一種成就感 但如果細緻要來談跟縮小的話 它就不是第一時間會發現 第二時間就是回來之後 下課的時候我走下去跟大家互動 我會繞一圈 第三時間就是回來之後做一些 問卷或什麼的 聽聽看大家對這堂課的反饋 這個會跟人數 需求 還有現場的那個環境有關

我覺得剛剛有聽到一個點 就是那種百分比的東西 然後我很想問的一個問題 就是現在的大環境 我覺得大家都同意是一個分眾的時代 分眾的問題就是 我還有需要去追求大眾嗎 因為好像已經不可能大眾了 是 然後剛剛的百分比的問題就是說 假設我今天的定位是 我要當臺灣

假如說 喜劇市占 80% 臺灣市場 還是我要當一個所謂的小眾 可是我有全球 單一地區只有 10% 的人很喜歡我 但是我全球都看我的東西 然後我總覺得 好像是那個 10% 但全球的人 比較可以不需要調整自己的內容 對 沒錯

你現在的年紀跟你的程度很強 但是你將來可以更強 所以在現在來看的時候 我覺得如果你 focus 在後者 我覺得我只想做小眾 我不太想改變 我覺得你就去做 其實對於薩泰爾同時做這兩塊 也並非不行 老實說 如果你問我大眾 我承認大眾回不去了 但是就小眾來講 如果你問我 老師給你的建議會 我希望做小眾的最大眾

因為未來就是小眾 這沒有例外 但我能不能做小眾的最大眾 譬如說 我可以成為中文喜劇 80% 的人 可是 那就要看台灣的胃納量多少嘛 了不起 10 萬人舉例 那我能占 80% 那就有 8 萬人 所以我的目標是 我的另一塊 我的另一個品牌 現在其實是個多品牌的時代 我另外一個品牌我就去衝 小眾的全球 Why not 那只是有沒有這麼多人

可以跟著你一起並肩作戰 博恩已經是一個品牌了 但接下來你要打很多品牌 這跟職場一樣 領導者很厲害 那主管很厲害 但是底下 我覺得各企業真的要思考 就是會後繼無人的問題 如果你是千里馬 你怎麼被看到 千里馬都覺得伯樂要來看對不對 可是千里馬多還是伯樂多 一定 呃 一定千里馬多嘛 伯樂很少嘛 如果你是我的伯樂 我怎麼讓你看到

最笨的千里馬就一直在那邊等 現在千里馬都這樣想喔 我非池中物 我有一天應該被看到 所以我要等博恩發掘我 我覺得這種人很可悲 對 但這種人很多 他就等著要被你看到 可是請你轉個角度 如果你是伯樂 千里馬這麼多 他如果沒有動 他如果沒有跑 我怎麼看得出他的強項 我講了一句話 我寫過一篇文章 千里馬要走向伯樂 如果我今天覺得博恩是我的伯樂 我得想辦法

走到你面前 而且在你面前 你才會看到我啊 可是大多數人不會這樣想 他就覺得我鬱鬱寡歡 我不得志 對 我生不逢時 沒有人懂我 我身邊超多這種人的 我很喜歡觀察他們的脆文 這種人很容易出現在哪裡呢 就是他生涯前期得過一些成就 但是某一個時間之後就停了 然後他就覺得奇怪 我這麼的優秀

為什麼大家現在都不懂得珍惜我有多優秀 然後他開始抑鬱寡歡說 我懷才不遇啊 大家都不懂得我的好啊 整天開始發一堆脆文 來證明自己很厲害很有價值 但沒有想到這些行為 只是讓別人覺得你更廉價 就是一天 拜託 一天發五六七八篇文 你是會有多重要 真的 真的發那麼多文 也只是在抒發心情 and then 0 到 10 分

如果你原來是 3 你發洩完之後 你也不會到 4 實力不會到 4 心情會到 8 但心情是假的 實力是真的 所以你觀察得對 只是你看完也不會告訴他們 對 我不會講 我就在旁邊一直看 然後就 所以真的 脆沒有不對 IG 沒有不對 但你發完你要知道 它對我自己的幫助是什麼 可是剛剛那個我會換過來 用伯樂的角度去思考事情

如果每一隻千里馬都跑來找他 我如果假如說要投資的話 我一個看不準或是 你只是曇花一現 那我就砸了 所以也不敢亂挑千里馬 對有可能 所以兩種情況 第一個 伯樂不必擔心 因為千里馬永遠不會這麼多 千里馬會自以為是 但他很少主動出擊 因為他們又在想 我不要 或我去了也沒有用

或者是 那個誰比我強 人有太多的理由 會告訴自己不要前進 一般的人 所以我常常 我很喜歡畫一個三角形 全世界頂尖就那 5% 95% 就是一般人 一般人會做的事情 就是一般的事情 你現在看到全世界最多每天 一般在做的事就那 95% 的人做的 可是你注意看 要成為 5% 的人 你只要做一件事

就是不要做跟 95% 的人一樣的事 可是我們 我們的人都沉醉在 95% 裡面 年輕人就很可惜 對我只要看到有別人做過一件事情 我就會馬上不做 我會興趣全無 可是很 我看到很多人都是 看到別人做一件事情成功了 然後去學 跟風 對 所以我覺得這就你成功的地方啊 譬如說你走出來 你自己做脫口秀 每個人都有做 但是你切入那個

你觀察到在政治上的 需要被反諷的地方 所以你跳出來 並且在這個裡面拿捏得好 這就是 5% 的成功 可是我覺得也有階段性的差異 免得我就是自打臉 好像一開始的確需要靠臨摹去 是 讓自己的能力提升 可是提升到某一個境界之後 你就可以知道說 我不應該再去學別人了 對 你會創立個人品牌

我覺得現在最難的就是 你在職場也好 你在生活也好 年輕人要找到自己的個人 IP 其實每個人的那個平台都是自己的 IP 可是你有沒有讓你的 IP 變強 這一點很重要 像你的 IP 就很強 很明顯 你看到 被看到那 5% 都是個人 IP 很強 可是如果在職場 他會覺得我鬱鬱寡歡 我沒有被看到 那我就跟他們講 你能不能把你的個人 IP 變強 公司是個大 IP

你有沒有把這個個人 IP 變強 因為傳統的主管會說 不能有個人 只能有公司 其實 我不那麼認為 我覺得當每個個人把 IP 變強的時候 公司就會變強 薩泰爾每個人都很強 薩泰爾就很強 就這麼簡單 可是老闆不見得認為 但是 如果是你應該可以接受這個觀念 底下的人越強越好 對啊 好像拿那個檔期來當例子更好 就檔期裡面的人

大家也都認識他們是誰啊 就是阿達或是美麗本人啊 然後 可是大家又知道 檔期這個 IP 像以前我們這樣子 YouTuber 圈 或者是 Podcast 圈 就是一個主 key 但你現在發現現在很多 很多同仁或工作人員 慢慢地也會想冒出來 那就冒出來啊 可是老闆或主管有沒有這個雅量 老闆請不要再認為說 這些人就來幫我賺錢的

這個觀念會越來越弱 這就是上次我們標題談的 未來 20 年會倒掉一半的企業 我到現在為止還是堅持地認為 那我很好奇老師怎麼去預測 因為現在這個時代是 打造個人 IP 最簡單的一個時代 就以前餐廳什麼的 他們的宣傳力道 都沒有現在的這麼明顯 就比如說現在各行各業 全部你都需要拍短影音

對 你要有線上的存在 然後大家才會去買你的東西 是 這個到 10、20 年之後 對 會變成一個什麼樣的情形啊 應該說我剛剛講的大多數是現有的 傳統職場 傳統職場比如說有金融業 有科技業 有製造業有服務業 但我現在觀察到的 人們會往兩塊去

會往傳統職場的人越來越少 往非傳統職場 就是個人工作室 或者是做我單獨剪片 我單獨拍攝 我拿來做一個我的亮點 未來的這種個體戶會越來越多 現在要往傳統職場去的人 可能已經維持在差不多 7 比 3 到 6 比 4 等於我 15 萬人的話 我會進傳統職場只剩下 10 萬人

將來變成傳統職場只剩下 5 萬人 這時候請問先倒誰 我的觀察是 它會橫向的切 它不是只倒哪個產業 而是後面三分之一會先不見 因為人在補的時候 就是人在進來 他一定先選前面三分之二 或前面我一定選第一名第二名 所以我請大家盡量維持在產業的前五名 就來的人變少 但大家至少會往那邊湧過去

我很好奇因為老師說 反正前幾天有幫那種國際的品牌 對對對 所以國際企業他們的焦慮是什麼 大多數的國際的頂尖品牌 他們會碰到市場跟環境跟行情 或者是川普的影響 會整體會下跌 但是我也碰過一些少數品牌 其實你發現全世界都在缺貨 所以我那時候就若有所思

在全台灣我大部分上課的企業 有 90% 的企業都告訴我 老師我目前市場不好 可是當碰到這種 3% 以下的 它的市場好到 大家還要去等那個貨的時候 請問憑什麼 不是你要買就能買 對不對 一隻錶那麼貴 故意搞限量 對 搞限量沒關係 記住 搞限量前提是大家願意 被你制約 那回到人身上

我怎麼樣把我的品牌做到 稀缺 罕有 頂尖 這就是我覺得人你可以追求的 這三件事情要怎麼套用到個人品牌上面 因為我總覺得 現在那種社群啊那種擴散 大家都會主張你要一直 po 一直 po 一直 po 你要刷存在感 可是這樣就不會稀缺 你看起來就 你就是啊 你就是這三種都有啊 又稀缺又獨特又頂尖

我真的很不喜歡 po 東西 我超級不喜歡 po 請大家先找一個 benchmark 就假設我先對博恩是很崇拜的 舉例 我會設法去找出博恩一天都在幹嘛 設法 可以去仿效他說 比如說他看書也好 用 AI 也好 比如說假設我的 benchmark 是黃仁勳 他講了很多東西 比如說他每天會習慣用三種 AI 那我就會想辦法去了解 Gemini ChatGTP Perplexity

我就會想辦法也去學這個 那這個時候你去學 5% 的人 你就會慢慢變成 5% 這是第一個 但獨特指的是 我擁有跟別人不太一樣的觀點 也就是別人都這樣想 但這不是逆風喔 這跟逆風不一樣 因為逆風是小眾再小眾 的想法的對齊或者是討論 我所謂的是像一般的人會 po 文 但是他不會覺得每天 po 文是一件

很喜歡的事情 但是舉個例子 我以前不是個有毅力的人 但我後來自己每天早上 6 點起來 po 文 我到今天為止已經連續 po 了 10 年 沒有間斷過 我 po 了 3700 多篇 每個早上 6 點 但我承認有時候會累的時候 我還是會編排程 可是我得寫出這麼多東西 好 10 年之後我才能回答一件事 你問我寫這個有什麼好處 Facebook 沒有好處啊 可是我發現我的思維跟我的表達

跟我的寫作都越來越強 還有我發現我每天上同一堂課 我會有 10% 到 15% 是新東西 每天都同樣的喔 理論上就跟你去巡迴那麼多場 對對對對對 精準度是不允許自由太多的不同 但我的要求是我每天要新東西 用不同的話 然後不斷地告訴你那個主軸 所以我要一直換一直換 可是大多數人不願意啊 但我就會學說

我今天如果想講跨世代 我想讓上面去懂底下 像有個企業他連續排三天的課 都不一樣的人 我三天我只問一個 我問坐在後面的那些聽課的人 我說你們覺得我講一不一樣 他說老師你三天都不一樣 我說對 為什麼 因為三天人就不同 那我會鎖定這 30 個人 不同的狀態 請問 30、30、30 是 90 可是 30 個人的個性不一樣

他就影響接下來的走向啊 可對大家來講 大家會覺得相對自然 可是對於做後面的會覺得很好笑 你知道曾經有企業他要求很頑固 你知道他這樣聽完三天之後 我還記得那是 15 年前的觀念 那 HR 就跟我講 老師你第二天的笑話 講的跟第一天不一樣 我當時是 shocked 我覺得為什麼不能講不一樣的笑話 我後來才知道這是他們的精準度 他們希望把人都訓練成

所以我的第二天下午 1 點半 跟第三天跟第二天下午 1 點半的開場 都必須一樣 這是那家企業要求的 可是老實說 很簡單現在就問你接不接受嘛 現在我是絕對不接受的 我現在會回那企業 你的人就不一樣啊 但他們想把人訓練成一樣 可是把人訓練成一樣是不是對的 我現在講是很多年前不是現在 我認為不對 因為人就是 unique 的

我寧願你幫他找出每個人的 unique 發揮到最強 我覺得剛剛那個蠻 我也是一樣想到現場喜劇 然後回去可能要好好想一下 因為 我從來沒有收過那種 feedback 說你這場跟上一場講的不一樣 然後這是負面的意思 我們通常會收到的就是 你這兩場講的都一樣 然後這個是負面的意思

可是我 我們在追求的是 對啊 因為我想要給每一個人的體驗 或是這種服務是一樣好的啊 可是也確實每一場的觀眾 屬性就是不一樣 對 然後我剛剛想說 可是也確實有調整 可是對我而言最好調整的是速度 是 比如說觀眾已經跟上了 我就不用再講那麼多廢話 觀眾還沒跟上就要講很多廢話 就要再拉一下

你是對的 我覺得我當時也是對的 我剛剛講的是很舊的那個 HR 觀念 所以現在每次 HR 跟我講說 老師你應該要都講的一樣 我說你們人就不一樣嘛 那重點是你達到效果就好了 可是如果 HR 來跟我講說 老師你應該怎麼怎麼教的時候 我就回他一句 我說你講得太好了 那不如接下來你教 有些時候的公司會很制式 希望把員工都訓練成同一套人 但這個時代已經過去了 現在最棒的應該是

我找出我同仁是什麼樣的人 然後把每一個人都變得最好 有天我在課堂上填空 主管有義務 把什麼變好 很多人都填要把業績變好 對不對 要把組織變好 但我的答案之一是 把員工變得一天比一天更好 那我會衷心感謝這種主管 我是員工你把我變好的時候 我也會願意把公司變好 但如果你只是壓榨我把公司變好的時候 對不起我現在會反抗

這是現在 所以主管必須要做這樣的思維 那他才能變得我剛剛講的 夠稀缺夠獨特或夠頂尖 我覺得這一點是接下來的所有品牌 都要追求的 我記得上次提過我很快再提一次 大多數人要找到個人品牌 一定要先做自己 可是做自己不是你高興做什麼就做什麼 而是三句話 歷經各種磨練 找出自己的強項跟發揮到最強 其實我要下個定義

歷經各種磨練是主動還是被動 被動的就不要 沒有沒有沒有 被動的才難得 就是說 我從小我覺得我自己很驕傲 所以我當我進了一些企業的時候 我總覺得我要在大企業 可是我後來發現 我在小企業或者是不怎麼樣的企業 得到更多 我被迫失敗 可是不是我失敗 是可能企業或者是主管 engage 影響到讓我失敗

可我在那後面的反思反而更強大 所以我認為歷經各種磨練有兩個 第一個是自己去找的 第二個是你覺得這條路是對的 但執行過程中你知道會受困難 你得到的 這是歷經磨練 再來從裡面找出你的最強項 因為我不知道我的特質是什麼 因為現在很多年輕同仁都會說 我覺得我不太清楚我自己要什麼 其實這人我都會盡量建議 你就多去試

我可以再追問一下歷經各種磨練 因為剛剛有講到一句話是說 如果覺得這件事情方向是對的 但是中間會遇到挫折 還是去做 還是去做 那如果覺得這件事情方向上就是錯的呢 到底要做對的事 就是 do wrong things 還是 do things right 有幾個企業的主管 你做到很高階 但是全軍覆沒 他們很堅持要把事情做對

他們並沒有回來想要做對的事 我就去思考 是什麼讓他們產生這樣的價值觀 我覺得我們都知道 選擇正確比努力更重要 這是現在的觀念 可是我想多補充一句的是 其實選擇不正確 你的努力也不會白費 這是我想要補充的 因為就算走錯路 那就是錯啊 錯的路我能不能把它走得正確 是啊 你也等於在走

不見得別人認為對的路啊 可是你把它走得正確就好了 而且剛剛其實兩邊 我都有聽過支持者 不是要做對的決定 而是要把每一個決定變成對的 對 或是對你有幫助 對 但不要被一兩句話輕易地去被拘束 現在很多企業很好玩 他會把年輕世代 他說老師這些人很難帶 你是不是來跟他們聊一下 他們裡面就會有人講到 就會被 MBTI 限制

MBTI 是一個參考值 但是我想提醒年輕人 千萬不要被它限制 比如說你知道有個企業 有一件很有趣的事 他們的副總很喜歡 在開會的時候問說 李河泉你什麼想法 博恩你什麼想法 他後來有一天接到一張紙條 那個紙條就說 副總 我是 I 人 能不能不要要求 I 人一定要說話 那我就覺得很遺憾的是 那這個年輕人是不是就被制約了

我就說來請告訴我 現在台灣的百萬 YouTuber 或知名的 YouTuber 幾個不是 I 人 他們也知道你是 I 人 對啊 我很明顯的 E 化 的 I 人 那為什麼你會變這麼棒 我覺得這年輕人就要去想嘛 第一個 不預設立場 第二個 不被貼標籤 第三個 不服氣自己只是 I 人 那你就走出來 可是當你告訴我 我是 I 人我就是不會 所以你不要問我

那不是很可惜嗎 我覺得剛剛一直在聊的就是 找到自己的 TA 尋找到自己的定位 這些東西 比較廣泛來講 就是 某一種焦慮 是 然後我想問老師就是 你遇過的可能學生裡面 還有哪些情況 就是大家通常在為了什麼樣的事情焦慮 如果我們覺得現在是一個焦慮的時代的話 很簡單 兩個比較明顯的

一個當然就是對職位的焦慮 覺得自己上不上 下不下 那第二個就是 工作的焦慮 就是要不要換工作 我有問過你 會在這個公司退休的舉手 近 10 年比例越來越低 而且高階 現在連高階都不見得有把握 他一定會退休 所以現在有非常多的企業在談 中階是目前接下來

除了基層以外會出走的一群 我常講 我們是個三角形 但是三角形會慢慢變成菱形 因為底部的人會先走 再來這個胖菱形 會變成瘦菱形 因為中階的人會覺得上面上不去 我乾脆離開 現在對於新世代的問題 有些企業在做一件事 在把它扁平化 就不要有階 對就不要有這麼多階

長期來看不是不行 那可是如果你把它扁平了 中階怎麼辦 就就不知道該去哪裡 所以 我剛剛講有兩個焦慮 但第一塊焦慮更多 就是我在這個位置上 我跟上面跟下面處不好 我把它稱為社交焦慮 就是我在職場裡面 我怎麼跟上面互動 我以前碰過一些主管是非常霸道的 我年輕的時候 我其實是很有個性的 你表面上看起來

我好像很容易去拍馬屁 但我承認 好像拍馬屁的人比較會升遷 有沒有不拍馬屁也能升遷的方法 拍馬屁指的是 講主管的好話或稱讚他嘛 對不對 好 我的定義是 如果你稱讚他是不存在的優點 那就是拍馬屁 但如果是主管 有的優點 就是 我來稱讚他 算不算馬屁 應該就還好

我曾經碰過一個主管超爛 我一直在找他的優點 找了很久都找不到 後來只找了一樣東西 他的領帶 很好看 他每天換 這個也算馬屁吧 稱讚枝微末節的東西就是在拍馬屁啊 不要預設不要預設立場 不要預設立場 我的意思是 當你要絕境求生的時候 可以說服自己的理由嘛 你說他領帶如果真的好看 你為什麼要矯情

這叫以人廢言你知道嗎 半馬屁 好啦 半馬屁稍微好一點 我比較正面 我覺得有救就好 我剛剛講這群人他的焦慮來自於 被主管的打壓或者是封殺 那你總要活下來嘛 所以我先講你可以選擇離開 可以 我一個心態說服我自己 李河泉 就把他當作你玩他 每天被主管壓著 你覺得 當你跟他這樣講 他如果能對你好一點

那是不是我就翻轉成功 逆襲成功 我會把自己定位成這樣 給自己一個正面的 positive 的鼓勵 後來我發現 真的 當我這樣講的時候那主管對我的感覺 稍微好一點了 好 記得一件事 在主管心目中永遠有一個圈圈 你知道這什麼圈嗎 主管的核心圈 你現在帶那麼多人 你的心目中有沒有排名 一定有嘛 對不對

A 圈 B 圈 C 圈 D 圈 重點來了 越外圈的人通常是主管越不重視的人 或越喜歡弄他的人 或打壓一下 那我如果現在是 假設我是 A B C D 的 D 圈好了 那只有四個人 我現在只要做一件事 什麼事 把 C 跟 B 幹掉就可以了 我不要成為 A 我變 B 的時候 C 跟 D 就會被弄

那我後來一直在觀察這個細微的差別 就是假設你被貼上了 就是一個負面的標籤 很多人會選擇說 老師 其實那不就離開就好了嗎 我今天告訴大家一件事啦 真的 如果這麼容易 不斷離開就能找到是你要的 那真的 你一定要祖上積德 如果換完工作狀況還是一樣 兩次三次 那很可能就不見得是主管的問題

就是你自己的問題 對 可是大多數人不會這樣想 所以這就叫歷經各種磨練 這是主動去做的 我去找一下我的苦頭吃 你發現最頂尖的 5% 都會有句話 你應該也是 會把自己逼到牆角 或逼到懸崖邊 逼到退無可退的時候 才會變得更強 就是不給自己活路走 你會不會 會啊 對 可是你問另外 99 個人 他就說

為什麼要 好累喔 這樣不是就很好嗎 那這就是差別 這就是要找 5% 的 benchmark 你去學他 先做一件事 從你喜愛做的事裡面 先做到你能變強的地方 因為剛剛有聽到老師說 就是 5% 的人 像是 黃仁勳講 AI 的東西 對 我一直以為 現在的人最大的焦慮是 AI 以及自己會不會被取代

失去掉工作 所以這個是很大的焦慮來源嗎 會啊 現在很多人在討論 我會不會被 AI 取代啊 或者是幹嘛 這邊我引用一個影片 但應該很多人聽過 當然這個來源我不確定是不是一定正確 就是 OpenAI 之父 Sam Altman 有人就採訪他說 你如果對你的小孩 你會怎麼教他面對 AI 這個題目蠻好 你知道他回答三個答案 第一個 你看我們採訪這兩天 不管 Grok 也好

Gemini 也好 都不斷地推陳出新 根本學不完 所以 Altman 講 第一件事 先學習如何學習 也就是不預設立場 來了我就學 像我這兩三天大量的看到 今天 Grok4 出來了 然後今天 Gemini 3.0 我就會去趕快看一下 對我這個年紀我還是不放棄 學習如何學習第一點 第二點 Altman 說 去做一件 AI 不會的事情 AI 什麼不會

水電工 水電工跟生小孩都不會 對 生小孩 但是有一件事 Altman 說 AI 不懂人 就是他不會去學怎麼判斷人 因為他的資訊都是人灌給他的 所以他不會快速地去判斷人 我覺得這一點 我還蠻喜歡的 就是你能不能很快的去觀察人 因為未來剩下的人 的上面的人會變成要帶 被 AI 淘汰之後剩下的人

跟 AI 所以他對人就要懂 他對 AI 也要懂 所以懂人的人 第二個這很重要 好第三個是逆境的那種 挫折的容忍度 因為接下來你會一直被打擊 每天都新的東西 每天都怎麼樣狀況 每天都怎麼樣 好所以這個時候 你的挫折容忍度夠不夠強 你的抗壓性夠不夠強 我覺得這三點 我是喜歡的 其實 5% 的人才會有這三點 黃仁勳自己就講

他沒有學過太多財會的東西 他覺得他問人是不夠的 他就把自己關在房間用兩天 足不出戶六日的時間 把所有財會的東西去念通 我們一般都覺得我要分工 我覺得慢慢很厲害的領導人都是 真的懂最基層在幹嘛的 這一點很重要 但是台灣大多數領導人做不到的 真正的領導人 不是每天看到這些匯報 高階一直聽中階開會

我覺得這是很浪費生命的事情 我們的價值都被浪費在上面 這也是年輕人不願意進來的地方 所以大公司的老闆請千萬聽一下 將來位階越高的 分眾越多的 才能升上去的企業 一定會優先沒有人進來 那你怎麼不學黃仁勳 他每天就是看 email 要求只寫六行 那我今天三五百個同仁 三五千個同仁寫給我 我很快地看完 他說他會花三個小時把它看完

那你不是全部都了解了 還聽這麼多老人 在那邊跟你報告 而且老人一定會篩選 你就看不到最底下了嘛 那這是我們過去傳統的 分眾或分階的管理 但現在已經不切實際了 因為以前下面沒辦法跟上面溝通 最上面溝通 現在可以啦 我有幾天都連續寫 怎麼樣做到只寫六行 因為黃仁勳要求一封 email 只能寫六行

光把二十行變六行就很難 你一定懂 我原來講那麼多東西 慢慢去 squeeze 省回來 我其實還好 我都是從很短要變多比較困難的人 你又是 unique 你又異類嘛 大多數人都是要講的時候講很多 老闆我寫不完我要講很久 有沒有 我剛剛有聽到一個共通性 跟我們一開始在講的東西一樣 就是 懂人的主管

是最好的主管 跟一開始 要調整自己的內容 去適合 TA 需要會觀察底下的受眾長什麼樣子 他們的痛點在哪裡 是 可是一般人還可以做什麼事情 就我不是主管 我沒有底下 3000 個同仁寫信給我 大家要做什麼樣的事情 可以讓他們有更懂人的這種技巧 或者說老師你是怎麼鍛鍊出來

你一看人就知道他有沒有在真心聽 其實對於大量看人喔 三個狀況 第一個是我當初會看這麼多人的原因 是因為我在銀行的時候我不太 我念法律的 但是老實說在銀行我很抵抗 做法務跟催收 其實做法務跟催收比較好 因為你的聲音會比較大 你的底氣會比較足 因為你是去催錢的

可是我反而喜歡做業務 可是業務要彎腰 我那時候做的一個產品叫 信用貸款 就有很多很多人來借錢 我先講結論 結論是 我以前不知道我看到這上千位 來借錢的人 先後 我只覺得我在辦理這個流程 可是因為來借錢 不太一樣的是我要判斷這個人會不會還 所以我得多用一點柯南的頭腦 但是我發現我慢慢歸納久了之後

我的預期放款的比例就一直在降低 我能看出這個人 最終會不會還 我不用經過銀行的那個 信用評等的分數 可是這些人送上門 所以我後來寫兩句話 每天有這麼多人送上門來 讓你練習 你有沒有好好認真去珍惜 平常的同仁怎麼增加看人的機會 第一個 如果你的客戶或有部門 有接觸到多客戶的機會

你千萬不要放棄 大前研一做過兩件事情 他的前面的一份工作是在 麥肯錫 他家住橫濱 麥肯錫在東京 他從橫濱坐車到東京的時候 那時候是電車所以比較慢 然後很多人問他說 這樣子往來要時間蠻久 大前研一的回答是 還好啊 想幾個問題就到了 他就要做兩件事 第一個就是觀察人

他觀察所有路上人的習慣 你知道我從高中開始 我們那時候還只能坐公車 還沒有騎車的資格或開車 我只能觀察人 但我很習慣去看人的互動 所以我剛剛講三個 第一個是你在業務上碰到所有人 如果可以 你甚至爭取一些 去增加面對客戶的機會 所有的過程都在累積你的能量 我比較寧願想成在打怪

每打一個怪我能得到一個鑽石 每打一個怪我能得到 你就去累積 這第一個是業務上碰到的 第二個就是你在上下班 我真的覺得上下班 被很多年輕人浪費 你坐著大眾捷運 那可以看到最多人 問題來了 大家都在幹嘛 滑手機啊 大家都滑手機 大家都在聽音樂 我常常建議如果可以 我不勉強 你要聽音樂我沒有意見 但你能不能做到一邊聽音樂

一邊思考或一邊看 很難 因為人很難多工 第三個 我覺得第三個就是 你利用你的上班之餘的時間 去增加一些跟人實體互動的機會 那感謝李河泉老師 今天聊了很多 焦慮相關的東西 包含就是 我自己最感興趣 就是個人定位的那一塊 還有自己的 TA 在哪裡這一塊 不知道 還有什麼焦慮是沒有涵蓋到的

如果有的話 大家可以再分享 然後我們來看之後的集數 要怎麼樣去討論 那今天再次 非常感謝李河泉老師 也謝謝博恩跟大家成全我 然後讓我機會再來做分享 那我下次來的時候設法再瘦一點 好 我會努力 今天這集博音錄到這邊 vs 中間沒有點 我們下次再見 掰掰