EP564 我該 #離職 還是堅持下去？別再糾結！建立 #目標 思維，幫你走出迷惘的職涯困境｜大人的Small Talk

本集節目由大人學贊助提供 大家好 我是大人學的Bryan 今天要推薦大家一門非常經典的課程 叫做搞定利害關係人所需的職場政治力 在大人學的課程代號是201a 現在大家上班有很多的工作 都是以專案的形式在進行 那這些專案通常都是跨部門的 會牽涉到很多不同的人還有單位

可是身為專案經理的人 常常是沒有實權的 我們面臨最大的挑戰 像是這些 包含如何整合大家的立場 整合大家眾說紛紜的意見 怎麼樣精準抓到老闆或是客戶隱晦的需求 還有面對主管或是客戶 有時候他反對我們的看法 我們該如何應對 其實這些難題都有系統化的解決方案

我們都會列在這門課程當中 同時這門課程上課的方法很特別 它不是傳統 老師台上講 學員台下抄的形式 而是採用歐美商學院 所謂的個案教學法 case study來進行 課程中會有很多模擬真實的案例 同學們會先分組 然後進入到這些情境中 你必須跟你的組員一起集思廣益 一起腦力激盪

來解決這些管理問題 解完之後 老師會再跟你分享 世界一流的公司 頂尖的團隊 他們是怎麼處理一樣的問題 我們來做交互地比對 因為我們相信 這樣的學習 才會讓大家更貼近實務 把知識直接打包帶走 隔天上班就能運用 如果你的工作上會遇到專案 而且你需要跟很多的單位協作

或者你純粹覺得 在工作的時候 人真是好難搞喔 那麼歡迎你來參加這門課程 對你會有紮實的幫助 本集節目的說明欄會有課程連結 歡迎你來參加 歡迎收聽大人的small talk 這是大人學的podcast節目 我是Joe 張國洋 大人學是個分享成為

成熟大人必備學問的知識平台 我們長期分享 職業發展 人際溝通 個人成長 商業管理以及兩性關係 等等的人生議題 歡迎大家可以多多關注 如果你有任何想要找我們討論或提問的 都歡迎你寫信到podcast@ftpm.com.tw這個信箱

都歡迎你寫信到podcast@ftpm.com.tw這個信箱

如果你的問題是我們在30分鐘之內 可以充分探討完畢的 就會有機會被我們選中 來放在節目之中 今天我們挑到的來信的朋友 他叫做Snow 我一樣把他的信唸給大家聽 大人學你好 我是Snow 那自從一到兩年之前 透過朋友介紹得知大人學之後 我從你們的podcast得到了很多

恨不得早點知道的觀念 那我也購買了用經營公司的思維經營你的人生 這堂課程 我現在待的是一間蠻大的出版公司 我過去有出版經驗 我待的是小公司 那我曾經在這個小公司待了蠻長的一段時間 後來我從小公司離職之後 我花了大概兩年多的時間去考公職

我後來因為個人心理因素 我就沒有再去考了 然後我待業有接近快一年的時間 這一年的時間 我也有去上職訓局的一些課程 也因為有這樣的一個空窗期 我開始在這邊上班之後 我第一次我碰到了工作內容很適合 可是公司步調卻不適合 而且嚴重影響生理的工作

好 所以讓我十分地猶豫 是不是應該再拼拼看 我現在這份工作薪水是低的 如果能夠轉正 正職會有3萬 可是目前我是約聘 約聘沒有加班費 只有未來可能不確定的年終 年終可能會多也可能會少 但是有業績壓力 上司是會催稿的 我做完試用期之後 我才發現業績獎金

是要業績達標才會有 可是如果要達標 不加班幾乎很難達到 那還要配合其他部門的步調 我觀察了三個月 就算是老鳥 也很難達到這個表定的標準 那再來我做了三個月 我感覺自己的身體很不適應這種快節奏的工作環境 也可能是我太長期沒有工作了 或者是身體不習慣

如此早睡早起的通勤生活 我現在去公司 通勤需要1.5到2個小時 全部都靠大眾運輸 需要公車轉火車再轉捷運 所以導致身體出現了壓力反應 即使是放假 我也覺得很有壓力 目前需要吃輕度的安眠藥 還有焦慮藥 我才能快速入睡

睡眠也常常不夠充足 常常感到身體在極限的狀態 所以我過了試用期 我本來是跟主管提離職 但因為同事去生產 所以多留了兩個月的約聘 主管在試用期滿的時候 有找我面談 說如果這段時間我有改變心意 甚至想要轉正 也非常地歡迎 因為他覺得我有出版的經驗

所以教起來非常快上手 做起來也是很容易進入狀況 但公司實在是快節奏 壓力很大 常常讓我喘不過氣 本來我是真打定主意要離開 但因為延長了這個約聘時間 忽然讓我就開始猶豫 我這麼快放棄真的好嗎 而且我開始對正在做的這本書 產生了責任感 也產生了感情

我猜心裡可能也有一些不甘心吧 想說我是不是沒有多做出一些成果 就又要放棄了 然後我也很害怕離開之後 我不確定自己的職涯方向 會不會找不到更好的職場 所以這段期間 我到處去詢問朋友的意見 我發現每個人看重的點都不同 我也知道 可能自己必須自己來下決心 所以我就想說

有沒有機會請教大人學的看法 我再能夠進一步地做決定 無論有沒有機會 選擇回覆到這封信 我都謝謝大人學 然後Snow這封信 我特別挑出來 因為真的看了是有點沉重 而且我看完了他的描述 我其實非常感受到 他現在心裡的糾結 一方面工作內容他可能覺得是適合的

而且主管也肯定他覺得他上手得快 再加上也有點捨不得 手上現在正在做這本書 可是另外一方面 狀況好像也不是很好 職場狀況不是很好 低薪沒有加班費 而且感覺高壓 然後要長時間的通勤 甚至是他還提到說影響到了身心健康 要吃藥才能睡覺

這個真的聽起來是很辛苦的 聽了其實也讓人覺得是有點擔心的 那 Snow 你說到 你問了很多朋友 每個人給的意見都不一樣 那我先說這很正常 因為每個人看事情的角度 重視的東西本來就不同 那這件事情也確實 如你自己說到的 最終的答案 最終的決定 可能還是要你自己下

我覺得我能在今天節目中做到的 就是盡量提供你一些思考的框架 幫助你去釐清思緒 盡量能夠讓你有一個思考的脈絡 能夠找到適合你自己的答案 那這一類問題 我覺得第一個關鍵的重點 其實也是每次遇到這類問題 我一定會想先反問的

就是Snow 長期而言到底你要什麼 也就是長期的職涯工作這件事情 對你而言到底最終的意義是什麼 那你也提到你有買我們那堂課 用經營公司的思維經營你的人生 這堂課 那我猜你應該還記得 我在課程裡頭其實花了還蠻多的篇幅 去強調一個概念 就是談目標 因為目標有了

你才能夠決定眼前這個決策 到底是對還是錯 然後我也花了不少的篇幅 談怎麼定目標 所以我建議你聽完這一集 可以回去再把課程中 談目標的幾個章節 能夠再重新複習一下 那節目中我覺得就是再來重提 就是我們過去很多集中 我都有一個比喻 就是如果你現在站在一個

火車站的月台上 眼前出現了一班火車 這個時候 你該不該上車 你該不該上車的關鍵是什麼 對不對 絕對不是這台車漂不漂亮 位置舒不舒服 是快車還是慢車 甚至是有沒有自動販賣機 能不能買到餐點 都不是這些事 關鍵只有一個 你要去哪裡 因為如果你的目標 你是要去高雄 眼前這班車

還確實它是要往南走的 那就算它是舊一點 擠一點 對不對 或者是其實沒有打掃乾淨有味道 你多半也是得捏著鼻子上去 因為你上這台車 這台車最後可以帶你往目標前進 所以無論如何你該上去 尤其如果行程表查一查 短期沒有其他的車的時候 你當然得上 可是如果反過來

你的目標你是要去宜蘭 結果這台車是要往南的 那這台車無論再豪華 再快車 直達 再舒適 你都絕對不應該上車 為什麼 因為它跟你要去的地方 是完全相反的 所以其實 所有工作要不要留下來 我是你的話 我第一個問題是 這個工作留下來

它能不能帶你去你想去的地方 所以關鍵 你想去哪裡 你沒有答案 我也沒有答案 沒有人能夠有答案 所以這是第一個你需要釐清的問題 因為如果這份工作能夠帶你去 你最後想去的地方 OK 那剩下很多事情是值得討論的 可是如果不行 它完全沒有辦法帶你去任何你想去的地方 結果還很累 然後壓力很大

然後通勤時間很長 那顯然繼續待下去 就是沒有必要的一件事 我得說啦 我們大多數人出來工作 其實背後都是有目的的 這個目的有可能是很短期 很實際很眼前的 比方說我想要多賺一點錢 我想讓我的生活寬裕一點 這是一個目的 或者是 它可以是更高層一點的

我想要一個穩定的 壓力不要太大的工作 可是讓我可以多一些時間 陪家人 做自己的事 那你就要定義清楚 什麼是想做自己的事情 甚至是可以更大的 比較抽象一點 我想要在某個領域裡頭成為專家 或者是 我想要做一些有意義 可以幫助別人的事情 我想要改變世界 或者我想要透過工作找到成就感

我要實現自我的價值 問題是那到底是什麼意思 當你沒有辦法把這些事情定義清楚 當你不知道你的目的是什麼 當你沒有辦法思考清楚 工作長期想要獲得什麼的時候 那現在這個工作留或不留 老實說真的都沒有差 我從你的信裡頭我看不出來 你在工作中長期想要得到什麼 所以我很難直接給你一個

yes or no 的答案 可是我覺得我們還是可以假設一下 就是至少兩個方向的假設 第一個假設 如果你的工作目的很簡單 就是穩定 輕鬆 賺一點生活費 然後平常你可以去做別的事情 那我覺得這個問題的答案就很明顯 你應該要離開 為什麼 因為這份工作 目前聽起來跟你的目標 完全是背道而馳

薪水低 壓力大 通勤遠 還搞出了身心狀況要吃藥 這完全不輕鬆也不穩定 對不對 顯然它也不穩定 所以如果你的目標是這個 那繼續待著 老實說你每天都很煎熬 煎熬之餘 能換到什麼跟你目標 能夠連結的東西嗎 沒有 那這個選擇就完全不對勁 再來第二個假設

如果你的目標是其他呢 比方說是一個很宏大的目的 你非常喜歡出版業 你的夢想就是在一個大型的出版社 做出一個很有影響力的書 假設這本書也是一個做出來 有可能會能夠擴展影響力的一本書 好 那或許留下來就有它的道理

因為現在這份工作聽起來有很多缺點 可是它至少提供了你一個大型出版社的平台 而且讓你有機會接觸到你需要的資源 學習到你想學的東西 那這個時候我會覺得這裡的犧牲 或這裡的痛苦 它就變成了某種長期的投資 是為了讓你能夠拿到那個長期目標 現在付出的代價

可是我也得說 中立老實的說 就算是這樣 我覺得你也要誠實地問問自己 現在這個代價有沒有太高太大了 因為對我來說 如果你工作 把艱辛到影響到身心健康 這絕對是警訊 這絕對是不對的 這絕對會讓你撐不下去 你撐不久 撐不久你最後還是拿不到那個目標嘛

再來第二個 這樣的一個學習 或者是累積經驗的方式 對你而言是效率好的方式嗎 因為你有提到嘛 老鳥都達不到那個業績目標 表示現在公司 這間公司的評估系統 可能大有問題 那你就得想想 我繼續待下去 待了一年 待了兩年 待了三年 我真的能夠學到我想學的東西嗎 這個我不知道

可是我建議你要評估看看 再來第三個 有沒有什麼其他副作用比較小 可是同樣可以幫助你達成目標的路徑 比方說大型出版社 每一間都這樣嗎 如果你有一些其他業界的朋友 去跟他們聊聊天嘛 有沒有什麼別的公司 壓力沒有那麼大 業績要求沒有那麼高 雖然我不知道編輯的業績壓力是什麼

但是業績壓力沒有那麼高 或者是能不能去其他領域 累積了一些什麼經驗 你再回來 總之你把自己的視角往上拉高一點 盡量把這些可能性都想過一遍 我覺得你才會比較知道 該留或者該走 但是我也先說了 我從你的信裡頭 我老實講 我看不到任何支持你

留下來的那個明確目標 我沒有特別感覺到 你很想做什麼書 我沒有特別覺得 你很喜歡出版業 你雖然是有提到說 對現在正在做的那本書 是有責任感 還有感情 這個是很棒的 可是這個責任感跟感情 它到底能不能支撐你 長期承受這個壓力 我其實是打個問號的

我甚至還擔心 會不會是你投入一小段時間 所以你開始對這一小段時間 也就是這個所謂的沉沒成本 覺得有一點不捨的感覺 也就是你也沒有真的很喜歡做書 對不對 只是可以做書 然後做了這本書 做了三個月 做了五個月 然後開始覺得說 我現在放棄好像有點可惜 這個是對沉沒成本的不捨

而不是對目標的堅持 所以我真心建議你 如果可以的話退一步 往後退一步 找一個沒人的時間 沒人干擾的時間 自己對話 重新思考一下 到底工作這件事情 對你的意義在哪裡 你的長期職涯目標到底是什麼 因為說起來從email來看 你的經歷其實很特別

你先待小公司 然後試著跑去考公職 後來又不考公職 然後去參加一些職訓 表示你想培養一個一技之長 可是培養了一年 顯然應該也得到了一些東西 但是你沒有從你職訓 新學的那個技能去找到新的方向 反而又回到你最早出版的那個領域 只是這個時候換了一個大公司

所以我從一個旁觀者的角度來看 你這一路的選擇 好像有一點那種且戰且走的味道 就有一點是 哎呀我現在先試試看這個機會 這個好像小公司的出版社我也可以做嘛 我就試試看 可是做了可能碰到了一些阻礙 碰到了一些不開心 所以可能就換了一個方向

這個方向是不是你自己決定的 還是家人的建議 或者是朋友的建議 我不知道 但是我現在的感覺是 你一直處在這種被動反應的狀態 就是不好那我就換 別人介紹我就換 然後這裡怎麼樣了我就換 這個是被動 被動 你就很難有意識地 去累積你的核心競爭力

我覺得這個會是你吃虧的一個點 因為時間會過去 可是能力沒有留下來 能力沒有有連結的被留下來 時間拉長你就會吃虧 你說你有上V018 V018這堂課程的中後段 我有特別聊到職涯的四個階段 我強烈建議你回去再聽一次

嚴格說你已經轉職四次了 可是你現在的狀態 聽起來還很像是很前面 在用時間換錢的階段 那我得說 你顯然就換得很辛苦 而且還會很辛苦 這真的是警訊 那我在課程裡頭有提到這是警訊 因為你要盡量趕快地去思考 怎麼往後面階段移動 不過至少 至少你要想想

5年之後10年之後 我要成為怎麼樣的人 我要擁有怎麼樣的能力 我要做什麼樣的事 我要過什麼樣的生活 你想待出版社嗎 如果是也沒有關係 那重點是 你想要成為怎麼樣的出版人 是一個編輯 資深的編輯 資深編輯到底幹嘛 就是你的強項到底是什麼 或者是你要做行銷 那你覺得你行銷的強項是什麼

或者去談版權或者是法務 或者任何層面都沒有關係 重點是 你要幫自己累積能力 累積能力才能往上走 現在你這個快節奏高壓力 然後又低報酬的這個環境 它很高機率不會幫你累積這些能力 或者是說我不知道 好 我先說我不知道 因為我不在你的那個環境中

我覺得你要搞清楚的是 你待在這個快節奏 高壓力 然後低報酬的環境 它真的長期能夠幫你累積這些能力嗎 如果你覺得這是肯定的 那這個代價值得咬牙繼續下去 如果你覺得你也不確定 那這個環境可能真的就沒有你想像那麼好 甚至是如果你自己都不確定

你是不是想要待在出版業 我覺得你也要想想你過去這長長的 這個很分歧的這些經驗 小公司公職準備或者是職訓局的課程 有沒有帶給你一些不一樣的可能性 或者啟發 甚至是有沒有讓你真的找到一個 你真心想做的事情 好如果這樣所謂思考對你來說

還有一點這個不確定的話 我提供幾個具體的思考練習 我建議你可以試著做做看 第一件事情務必要做的 就是如果可以找時間 把V018整個完整聽過一次 然後把自己放到那所有的功課 還有所有的框架裡頭去思考 你現在在第一個階段 你要怎麼往後面去提升

你的技能是什麼 你的目標是什麼 每一個功課都有它存在的必要性 不是聽完就算了 再來第二個時間 自我對話 對話什麼呢 我建議是這樣 你找一個安靜的時間 沒有人干擾的時間 你拿一個筆記本 然後你就開始寫 不管寫得好或壞 反正是給自己看的 你就寫 寫什麼 第一個問題

我理想中的工作狀況 到底應該要是什麼樣貌 是 有成就感 賺很多錢 能夠接觸人 做一本書 我要學東西 要學什麼東西 或者是我就胸無大志 我想去一個很安靜 同事好相處 不需要加班 我也不需要很多錢的地方 都沒有關係 你試著寫寫看

這是第一個 再來工作對我來說 最重要的意義到底是什麼 我花了時間工作 假設是8個小時 我到底想要得到什麼 得到錢嗎 當然錢是大家都想得到的 問題是主要就是錢嗎 如果別的什麼都沒有 只有錢我可以接受嗎 如果沒有錢只有學習 我可以接受嗎 如果沒有錢沒有學習

只有成就感我可以接受嗎 或者是我只得到了一群好朋友 這我可以接受嗎 把這些東西試著做一個排序 我們都希望盡量都要有 對不對 但是我們也都知道 沒有什麼事情是可以什麼都 你知道毫無代價 然後得到最多 所以做個排序 那你就比較知道 我到底在工作中

我期待最重要的回報是什麼東西 再來如果繼續工作了5年 繼續10年 我希望我能夠在工作 在生活中得到什麼樣的狀態 比方說我可以成為一個獨當一面的編輯 我可以幹嘛幹嘛幹嘛 具體地描述一下 甚至是回頭去想一下 你過去工作中所有開心的 所有心流的

所有你覺得哇 很有成就感的那些時刻 那到底是什麼 為什麼你會得到這些東西 我覺得這些你思考過之後 你會比較知道 工作中我想要得到什麼 下一次你去了一個新的環境 你在前面三個月你就可以關注 我筆記本寫的這些重點 我到底有沒有在這個環境中得到

有 那他可能就是對 沒有 那顯然這裡就有點什麼問題 或者我就單純選錯了 那你也就比較知道 我繼續待下去 它會更多嗎 還是更少 還是維持原樣 那我該走該留 我覺得那個答案就會比較明顯地浮現 再來第三件事 我建議你去盤點一下

我在V018有提到的兩個事情 核心技能跟支援技能 你會比較知道我的選項 我手上有什麼牌 因為很多時候大家找工作 只是想說我就隨便投履歷 然後人家要我就去 可是重點是人家固然找我們 我們其實也在找工作的過程中去篩選 我要找什麼樣的工作

什麼樣的發展 什麼樣的職涯 什麼樣的工作環境等等 問題是你要知道你有什麼牌 你才知道我的選擇到底是多還是少 總之啊 這些東西你都想過了 我覺得你接下來的思考焦點 就會比較從 現在這份工作好爛 可是我離開了 我又不知道我要去哪裡 我又找不到更好的

你就可以從這種被動的焦慮拖出來 怎麼說呢 因為你想了我的目標 我手上有什麼牌 以及什麼樣的環境是我舒服的 那你接下來就會開始去思考 我如果要達到我的目標 我想要去到一個我舒服的環境 我現在手上的牌可能不夠 好那我還可以做什麼 意思就是我開始去想一些

我可以更積極去提升自己的地方 什麼選擇對我更有利 什麼選擇我需要做一些調整 我需要找什麼樣 專注找什麼樣特質的公司 我需要專注做什麼產品的公司 那我覺得就會從被動的焦慮轉成主動的規劃 意思就是說你現在站在月台上 如果你的目標 你很清楚知道你要去宜蘭 然後你發現

怎麼眼前每一台車都是往南走的 方向不對 這個時候你的反應就不會再只是說 這個車子舊舊的我要上還是不上啊 等下一班吧 下一班車 它不是直達車 它每站都停 我要不要上 你就不會想這種 你知道枝微末節的這種小小的糾結 你就開始去思考

等等這些車子有好有壞 可是它們都有一個共通的問題 它們是往南 我是要往北 車子全部都不對 那我不能上嘛 我該怎麼辦 我是不是要換一個月台 這裡是不是往南的月台 00:25:36,890 --> 00:25:38,490 我是不是看一下第二月台 第三月台是不是其實才是往北的 或者是原來這個車站沒有往北的車

我是不是該去搭客運 我應該離開火車站去搭客運 或者我要不要查一下 還有沒有其他的交通方式 甚至是都沒有 我走路好了 因為搞不好走到最後我也到了 可是我在那邊一直等一直等一直等 它就沒有車子往北走 那我永遠也不可能到 那當然走路可能比較誇張啦 可是我覺得你懂這個概念

對不對你懂這個概念 當你很清楚知道 我最終要什麼東西的時候 你就不會去糾結一些細微的部分 你就開始去思考 我要去那裡那我該怎麼辦 可是你現在我到底該留還是不留 其實你真正的糾結是 我沒有想清楚我最終想要在這份工作中得到什麼 如果我要得到編輯的能力 我編一本書可以讓我得到

讓我接下來可以去另外一個 更安穩的地方編更厲害的書 那可能你就值得留下來 對不對 咬牙 咬牙忍了這半年 忍了這一年 因為它不是永久 它就是一段時間 而且你知道這個犧牲會得到什麼 那我覺得這個才會是思考中 最核心的要素 那我也先說 這個思考的過程並不容易

可是啊 釐清自己目標 絕對是你現在最值得投入時間 最值得投入心力去做的事 因為這個的探索過程 它會幫你找回人生的主導權 你有目的 你有目標 你知道你要去哪裡 那你未來的每個決定 你才會有方向感 也才會更有力量 可是我也要提醒你

你現在身體給你的警訊 其實是非常非常重要 你搞不好第一時間要去關注的 因為它在告訴你 你現在這個模式可能是不對勁的 是需要調整的 甚至很高機率是違背你的目標的 因為如果這個目標是對的 對不對 你在忍受的過程中 你至少心裡是覺得充實的 可是現在很顯然不是這樣

你心裡也不充實 身體也很疲累 然後又有一種 你知道 可能被公司PUA的感覺 所以你又累 錢又少 又沒有成就感 內心也沒有一個滿足跟充實的感覺 可是你現在害怕 你擔心我離開之後 沒有別的選項 所以你逼自己留下來 因為你逼 你又不快樂 身體就有警訊

所以我猜 留下來很可能 跟你的長期目標是違背的 但我不知道 所以我鼓勵你 找個星期天 沒人打擾的下午 好好地把剛剛這些問題 重新想過一遍 把V018整個重聽過一遍 因為我猜 你聽完了 你未必有做功課 你也很可能很多章節你是沒有聽懂的

那我覺得那就可惜 那真的就可惜 再來不要因為不甘心 不要因為沉沒成本做任何的選擇 你試著要把眼光放遠一點 你不要只看著手邊這本書 不要只看這個兩個月的約聘覺得很可惜 你要不斷問自己我待下去 我做這件事情我繼續積累

這對我5年 對我10年有沒有幫助 它能不能讓我更成為 我想要成為自己的那個樣貌 總之你今天做的每個決定 都是要為未來的自己 要為未來的自己做出最有利的選擇 那這樣你只要永遠都是 抱持這樣的一個思考脈絡 那你就會發現 不管是短期的辛苦或者是不確定

只要你很堅定知道自己要去哪裡 那接下來每一步 我覺得都能讓自己走得更加踏實 那我鼓勵Snow 請你加油好好思考 我相信 你一定可以找到 最適合自己的那條路 那我們今天節目就到這裡 謝謝大家的收聽 那如果你喜歡我們的節目 歡迎分享給親朋好友 尤其請繼續跟我們一起

相信思考 勇於改變 那我們下次再見囉 拜拜