你以為的「養生」其實在加速「退化」？別讓你的晚年在病床或輪椅上度過 ft.何立安博士

大家好，歡迎收聽今天的不正常人類研究所 我是修修 每集節目我都會邀請到一位不太正常的來賓 有的是行為舉止怪異 有的是從事的工作很奇特 但更多的是他們的人生選擇很不尋常 我希望從他們身上學到一些東西 看看這個社會的主流價值觀以外 還會有什麼其他的可能性

今天邀請到的來賓絕對是最重量級的喔 你等一下看他肌肉的size就知道了 他是怪獸訓練的創辦人 何立安博士 他是臺灣最早把國外最先進的 肌力與體能科學化訓練 帶來給臺灣大眾的先驅之一 也是極少數能夠將學術殿堂的知識

整合進適合一般大眾訓練法的專家 他不但是許多健身教練的教練 還是讓臺灣社會開始注重用肌力 來對抗老化的推手 自從我五年前開始踏入運動科學領域 一直到現在進入師大運科所就讀 就一直是何立安博士的《怪獸講堂》 還有現在的《怪獸訓練電臺》的忠實聽眾

這次能夠有機會邀請他來上節目 真的超級開心的 結果我們相談甚歡 一路聊了兩個多小時 我們從何博士很少在訪談中聊到的 求學故事開始講起 到底他是為什麼會從臺中一中 臺大政治系畢業之後 一個大轉彎進入了文化大學 運動教練研究所就讀 又為什麼在取得美國春田學院體育博士

回臺進入文化體育系 擔任助理教授四年半之後 又毅然決然的放棄了穩定的教職 成立了怪獸肌力與體能訓練中心 他現在除了開課培訓教練 幫助一般民眾訓練以外 更把推廣「強壯到老」 這個人類生活型態的典範轉移的觀念 成為他畢生的志業

就讓我們一起來聽聽何博士的故事吧 今天真的很開心 來，5、4、3、2、1。

歡迎來到 怎麼變成我的節目了 跑錯棚 因為聽太熟了 謝謝 就真的是 就依照博士跟 Josh 的建議 就會想在那個夜深人靜 想要助眠的時候 不要開車的時候就好 千萬不能開 不會啊 其實有時候還蠻熱血的 不曉得我可不可以稱呼您學長

因為我也是臺中一中畢業 這樣子喔 我是58屆的 你是幾屆的 我們有屆這種東西喔 有 我是1997年畢業 我1996 你大我 我57屆 你大我一屆耶 那我們根本就在學校應該遇過 應該是遇過啊 可是依照你的這種漢草 我應該是看到你就會閃一邊的

沒有那時候不是這種身材 真的 你們是第一次 那個學號是變色的對不對 橘色 我們之前一律都是深藍色 所有年級都一樣 我們是最後一屆用這個顏色 然後我就 後來就開始換顏色 對，然後我記得我是橘色 然後再接下來就有女生了 對，沒錯 然後我們都沒遇到 那個就算同時

那個遇到的機率也太低了 不是我說遇到女生啦 我說 對，因為女生那時候 女生那時候很少吧 那是一個美術班 對，就是美術班 剛開始創班的時候 那一年我好像剛好 就是那一年然後畢業了 我很好奇那個時鐘事件 你有參與到嗎？

時鐘事件 就是摔時鐘 因為那時候我們的校長 我知道校長是陳時鐘 對，不對 摔時鐘我沒有遇到 他是在我們高三那年才 高二還是高三那年才來的 所以 我們之前還遇到過前一個校長 然後就是 就是大家很喜歡那種 就是都不太管的

就是對就比較自由 那個時候其實 就是校門也不關 幾點上學都可以 然後你幾點放學都可以這樣子 然後學校裡面都穿便服這樣子 超開心 然後陳時鐘校長來了就 比較不一樣 據說他就是來整頓 這個散漫的學校 然後我看你的書 你說你國中唸的是實驗班 你是念哪一間國中 居仁

學長 又是學長 我也是居仁實驗班的 真的嗎？

我那時候就看 我那時候就開始 我看到你的書的序 他想說實驗班 那我就開始查臺中 臺中那時候居仁有實驗班 我確定 我在看說光明有沒有 因為那時候好像比較升學 就是注重升學的人 就這些學校 然後我想說該不會 因為居仁的實驗班其實是 那時候是變相能力分班

所以後來也有遇到過一些奇奇怪怪的 拆班又合班的過程 那時候就一大堆 然後那時候 那時候資優班的導師 不是最近被爆出來那一位嗎？

真的是 那個其實我也認得 大家都認得 真的是可惡 但那我真的可以叫學長 雖然覺得 我們應該評輩論交 不過如果這樣子 OK 的話 我也 OK 因為我現在 我現在在師大運動科學研究所 然後我的指導教授 對，我指導教授是張育愷 現在是系主任 OK，他是文大的

對，啊他是文大的 然後在美國拿博士 學武術的 他是武術高手 然後他也是運動心理學的 他也是研究大腦跟 大腦認知功能這些的 對，的雙向的影響 你蠻適合的 我就是因為兩三年前 自己身心狀況出了問題 所以就開始在網路上找一些方法 然後看能不能自己救自己

那就也是因為 我也算是一個很愛看書的書呆子 阿宅 所以就很想要追根究柢 然後就看到網路上那些 有一些似是而非的說法 就無法滿足我 我就去看書啊 然後甚至去看 paper 然後就越看越有興趣 然後就去考了 我也去考了 CSCS 然後也去考了 ACSM 的 CPT 然後後來覺得 一不做二不休

就乾脆就直接進研究所念書好了 你這個資歷已經比很多教練還完整 有興趣我就對那個 我後來就有一個結論 就是運動這件事情 對，我們人的整體的影響 實在是太深遠了 所以我就決定 要把這件事情 當成我接下來10年要做的事情 就是跟大家好好的來說這點

就跟學長在做的事情一模一樣 所以說就是 你們那 podcast 一上 我就馬上就打開來聽了 我們在內容常常都是 很硬啊 很硬啊 我覺得真的是很硬 而且相當佩服你 就是很循循善誘 因為我覺得就

因為剛開始注意 運動科學這個領域的時候 當然就聽過何立安博士的一些 負評 不是啦論述 我真的就覺得說為什麼 為什麼會有這麼多的負面的評價 我真的是覺得很好奇 然後最近好像又慢慢變少了 因為我悟出了一個道理來

我不曉得有沒有關係 我第一次在節目裡面公開講 我過去幾年發現一件事 這真的適合講嗎？

你說了如果後悔的話可以剪掉 可以 我在前幾年的時候 我開始漸漸的感覺到 在公共論述裡面 我最早的時候認為 公共論述裡面有道理的人贏 然後我們舉證 然後我們查資料 然後我們援引數據 來打贏各種論戰這樣子

但我後來發現一件事情 我們溝通的對象終究是人 所以如果第一層 你不能夠對民眾破冰的話 其實你的論述再有道理都沒用 而且會跟你吵的人有幾種 那種你是絕對贏不了的 第一種人是先把你的話講錯

然後再用力罵你 第二種人是我甚至會懷疑 他狀況不太 OK 我常常講說 有人在網路上自我懲罰 他憤怒的仇恨言論 在講的時候我會覺得說 我越來越覺得你不是在講我 你可能在抒發一些 無以名之的憤怒 那種你也吵不贏 然後再來還有一種

就是他自建邏輯 就是說最大肌力重要嗎？

其實什麼也很重要這樣子 他的最大肌力 其實跟你最大肌力定義是不一樣的 沒錯 所以在他的邏輯裡面 他怎麼講得通 但是那個名稱又剛好跟你的一樣 好，像大重量三個字就被批很慘 所以這種的話其實就沒得吵 所以我過去其實我剛回國的時候 就是剛上網 可以這樣說 就公共論述的時候

其實我常常就為了一個爭執 我去查很多資料 然後把它列出來 第一個是資料不能證明一切 然後第二個是你吵贏了又怎樣 所以我後來就說 到近年來我發現一件事情 這幾個字講出來 可能真的要被罵了 我發現爭對錯不如裝可愛

（笑） 難怪你在練自拍 你一天到晚練自拍 我最終最終 當然我說這個是要有職業道德 我們不能夠說你發現了一些 能夠拓展資訊的方法 像我說我學運動心理學 我其實真的在課堂上跟學生講過 我要騙你我會算命 其實很多人會被我騙

運動心理學裡面學太多這種 心智能量的東西 我們可以知道怎麼樣動員一個人 我們當然也知道怎麼樣毀掉一個人 所以說其實學運動心理學 運動心理學跟臨床心理學差別在於 臨床心理學治療疾病 運動心理學它提升功能 就好像肌力體能訓練跟醫療一樣 醫療的治療壞掉人體

但訓練法在把一個好的人體練得更強 運動心理學就跟運動訓練學一樣 它就是把好的以上練得更強 所以你知道很多動員的方法 所以我們要鼓勵一個人 要說服一個人 要迷惑一個人其實都很容易 我說這要有職業道德 你不能夠說好我知道一些 這些按鈕怎麼按 我來做壞事 但是我說在公共論述裡面

我們發現一件事情就是說 你要有些手法去破冰 然後去把你的理念丟出來 你不能夠用這個東西來 例如說去做壞的事情 去騙人去詐騙別人 或者是說你去賣一些 你自己也覺得很糟的產品 去割韭菜這些 你不做這些事情

但是當你是說 我在這邊大聲疾呼 在這邊吵架跟人面紅耳赤 最後沒有人聽到我講話 那不如就是說 我就循循善誘 我就有耐心 然後就也不去硬碰硬任何東西 但是我持續輸出我的理念 這樣子的話可能獲益的人反而更多

沒錯，其實我真的在 看那些網路上的酸民 很喜歡聽唐鳳他的說法 因為他有一個叫焦點討論法 因為唐鳳他本人 接收到這種抨擊攻擊非理性的 那簡直是我們無法想像的 那絕對是數以百倍計的 然後他的心態就是

他覺得酸民是稀有的可愛動物 我們要好好的呵護他 因為其實酸民他的心理狀態 就跟剛剛博士講的 他心理狀態就是不好 所以他才要拉你下來 然後他會把他心裡面的 那些情緒抒發出來 然後就丟出來 所以我們如果能夠看到這點的話

我們或許就會有一些些的同理心 慈悲心 然後我們去慢慢 我們呵護他 我們看到了 那祝你幸福 然後我覺得他有一個方法 他就是跟那些 提出建設性批評的人很認真 如果說有一個 他不是那種情緒性批評 他是建設性批評 說你這裡可能有哪裡

有講的可能需要補充的 然後我們就很認真的回他 然後有95%以上的旁觀者 就會看到 然後就會被你圈粉 那他真的太偉大了 他就是這樣子 我那時候聽到他這樣子講 我就哇連他都可以這樣子做 那我們接受到的算什麼 其實我覺得投入公共論述

很多人一進去 然後就被刺傷了 但是實際上來說 你不可能去阻止這種事情 所以你要保持一個健康的心態 然後你才玩得久 而且才能達成 你投入公共論述最初的目的 我很好奇 因為我看到你有一個敘述

有一個描述 就是你看完那個 很熱血的建中樂旗隊那部電影 進行曲 然後你就寫了一篇 我覺得看了很感動 然後就講了很多你的過去 其實你說你形容你的過去 既有自由的頭腦 進實驗班 然後又有那種 很愛體育的那顆心

我就在想說 這樣子的小朋友 不是在學校應該是超級受歡迎嗎？

就是允文允武 像我以前在國中的時候 就覺得籃球隊超會打球 然後功課又好 就是很受女生歡迎 你那時候中學時期大概是 其實允文允武 他是一個理想 但是你會允在不一樣的地方 例如說 我小時候是在資優班

然後就是那種小學 就做智力測驗 然後做一些什麼國科會計畫 然後把你弄不同教材的 然後所以那個時候優勝劣敗 優勝劣敗的這種環境裡面 他其實單一價值觀很強 就是功課要好 凡是他可以鼓勵說 你多才多藝很好 怎麼樣，最後還是整個制度

就 favor 分數高的人 我的分數永遠是高 但不夠高 你不會拿什麼全班第一名 就是還蠻前面 但是你如果說不要這麼多 心有旁鶩的話 不要這麼多亂七八糟 其他事情的話 你再更用功讀書一點 實際上在當時我們是覺得說

教育的內容完全無法說服我 我從非常小就非常的適應不良 但是就這樣忍著 去擠出力氣跟他 fit in 與其說 fit in 不如說 survive 就是求生存 所以就想辦法求生存 但是你運動那邊

始終就是在自己找空間找時間 我在國小的時候就有 例如說晚上11點 然後就自己還在偷練 或是說早上 故意提早一個小時起來自己偷練 然後功課夠好 才能夠去道館練習 這個到國中的時候更嚴重 因為我們到了國中的時候

國中唯一的目標就考高中 高中唯一的目標就考大學 大學就沒有任何目標了 這是我們那個時候的 體制內教育的一貫作業 國中到高中的時候 那時候到了居仁念實驗班 其實某個程度上來說 算是階段性成功 但是階段性成功之後 他迎接你的不是

所以這證明瞭你之前有用功讀書 所以才能進得了實驗班 但是那個是你進了實驗班以後 不要以為你多了不起 如果你沒有上高中的話 如果你高中考不好的話 就怎樣怎樣 又這樣子被吼了三年 所以那個時候基本上也是一樣 擠出你的額外的時間去訓練 對，於想當選手 那時候當跆拳道選手

因為想當選手的心非常強烈 可是你每天從早到晚 就坐在教室裡面 真的可以感覺到那種 什麼叫做心理的不自由 就你坐在那邊 老師在上面寫的是 二元一次方程式 寫的是物理化學數學 然後你腦袋裡面想的是訓練 想的是跑跑跳跳 想的是練體能 想的是練技術

甚至你發現說 你偷偷的在教室裡面 拿出一張紙 然後寫著你想要練的東西 就在那邊寫課表 然後寫了課表之後 可能回到家 你弄到半夜 功課終於做完了這樣子 然後你才有一個時間 然後偷偷練 或者是說就睡覺的時候 早上故意提早一個小時起來

然後就在房間裡面 擺出一個空地來 然後就開始一拳一腳的慢慢練 就這樣子土法練鋼 甚至是個人式的土法練鋼 在做訓練 這個是國中還是高中 這是國中的時候 然後到了高中的時候 在學校勉強找到一個 可以練體能的地方 就在田徑隊 所以高中的時候跑過田徑隊 不過我田徑就是很差

就是沒有什麼那個 那個時候反正大家也不踴躍 所以說校運會的時候 你常常一個人可以比好幾項 什麼100或是200公尺 400公尺 接力賽什麼 全部都是你跑 然後跳高跳遠 那時候跳遠沒有 就跳高 所以我就比短距離和跳的 然後比一比之後 這個學校就會發現

田徑隊就會發現說 這個傢伙比很多項 那你要不要來練一下這樣子 然後所以有學長就拉我進去練 不過練一練就發現說就不夠好 不夠好就是勉強跟著練 但至少在學校有一個 可以用力練體能的時候 但是那個時候也就充分發現 如果說你的訓練 會去卡到任何上課時間

老師對你的態度是 完全無法理解的 你訓練怎麼樣 你為什麼要這樣子對自己 你明明這就不是你人生中 任何一個重要的事情 你未來怎麼可能會跟體育有關 然後你認真的幹嘛 能找到工作嗎？

能拿奧運冠軍嗎？

反正就是 當然那些話 小劇場是我自己亂編的 不過總而言之就是類似的態度 所以你要請假 或者說你受傷這些 （老師）會覺得完全無法理解 所以你說允文允武 對，他在不一樣的地方 高中的時候我也繼續練跆拳道 然後這中間也去參加一些 地區性小比賽

但是就成績很糟 直到到了大學的時候 才真的自由了 而那個時候基本上來說 是整個顛倒過來 我一定要練夠了 我才要拿起書本來看一下 所以常常是那種期中考前 就熬夜個幾天 勉強補一下

期末考的時候又在21保衛戰 有這麼慘喔 那時候21制度 所以1/2沒過就退學 我就被 你玩過了 我被退學 我那時候就一直21保衛戰 當然其實有些時候可以勉強 這次學期竟然沒有什麼被當 但是有些時候真的是

想盡了辦法湊足了學分 再升一年 所以基本上讀書 而且我第一年是讀地理系 然後隔年才轉到政治系 你是轉系喔 對，我是轉系的 我高中其實第二類組 其實我們班是第三類組 可是我那個生物實在是爛到爆炸 我也是耶 然後我那時候填志願的時候

我們那時候是填志願 不知道現在人類還聽不聽得懂 因為填志願四五十個志願 都是那種完全不相干的科系 反正總而言之 因為我很想去 反正就很想離家 很想去臺大 所以我就把臺大所有的系全部先

就是完全沒希望的 就算了 但是我就大概看那個分數我就填 然後一路就填下來 我大概可以在第四類組 就農學院可以上蠻多系的 然後但是在第二類組的話 剛好那年我是 大概是第二類組 我有點懷疑我是考進

臺大第二類組最後一名的人 就是我那個分數 剛好多了個零點幾 所以我大概不是最後一名 也是倒數前幾名 地理是第二類組 其實全國的地理系 大部分都是第一類組 那臺大地理系是理學院 因為他其實讀很多科學 他讀什麼他在那個年代就在讀 GPS 就是什麼地理定位什麼東西 或是地質 地質有地質系

那時候是地質地理大氣 所以大氣系地理系和地質系這三個 在別的地方可能就叫做地球科學系 所以那時候進了地理系 地理系那一年 雖然不知道自己在唸什麼 可是為了轉系還把成績唸的挺高的 去修一些 因為成績太低轉不出去

所以第一個是 不要去硬碰分數很低的課 第二個是非修不可的課 你真的要認真念一下 所以就轉系 轉系的時候 坦白說轉去政治系 也不知道為什麼 我以為你以前就是這麼熱血

就是公共政策改變社會 熱血是從很小就很熱血 是看了什麼漫畫嗎？

沒有 其實我就是很奇怪 小時候就會打抱不平 然後吃了點虧 犯了些錯這樣子都有 但是就對於那種公共議題那些的 都會蠻喜歡去發言的 我也不知道為什麼 其實我現在回頭想一想 會覺得說幹嘛這麼累 所以沒有什麼人

或是你看到什麼書 或是一些電影還是卡通 對你產生影響 沒有反而沒有 真的喔 因為我小時候 我很小的時候在國小的時候 因為我爸媽老師 我家什麼都沒有 就書很多 然後所以閒來沒事 就一直翻書翻書 所以我在小學的時候 就在看文言文的東西

古文觀止之類的 那個太無聊 古文觀止 古文觀止它被編成那樣了 已經不好看了 我看的就是小說 像什麼水滸傳西遊記這些東西 水滸傳是我最愛看的 所以裡面就是好勇鬥狠 水滸傳裡面 其實現在回頭看起來 那是什麼 暴力厭女

這沒錯 裡面女人都是笨蛋 要不然就是壞人 然後再來就是講義氣 但是權謀 然後用情勒 拉幫結夥 然後用情勒勒死你 不過我裡面喜歡看一些 俠義的橋段 像魯達魯智深路見不平

我就反覆的看 後來發現有水滸後傳 也就是繼續看下去 所以說不定 因為這一些的接觸 對，於那種大是大非 有那麼一點執著 所以一直到了念大學 當然你轉政治系 為了這個好像並沒有

那時候反而是 第一個 我這種條件要轉進去系不太多 我其實曾經一度有機會去 我差一點點可以直接進外文系 因為那時候英文如果考90分的話

好像可以申請直接轉外文 86分 除了這個條件稍微好一點之外 其實沒有任何條件是好的 所以要轉進很多熱門的科系 其實很難轉 但是政治系其實也不好轉 但是政治系有一個問題 它很難轉入沒錯 但是轉出的人很多 為什麼

很多人考進去之後 唸了一年不喜歡 所以他們可能會往法律系 財經系那邊跑 所以政治系因為轉出的人 如果反而轉入 雖然說它並不容易 但是因為它空比較多 所以就變容易了 所以就轉進政治系 那時候念公共行政組 到了公共行政的時候

你知道政治學應用 這是無聊到爆 可是我個人從個人觀點講到什麼 組織架構 而且那個時候的教學方式 我又會覺得說 這可能不是學校的錯 但是我個人吸收知識方法 跟那個完全不對 它是條列式的教學方法

就是說行政理論有這幾種 然後他這種理論 認為這種應該怎樣 但是我聽說 我聽說有一些好大學的 臺大也不錯 聽說有一些國際的好大學 他們教行政學 他是用案例在講的 我覺得如果我是這樣子學的話

我可能當時不會那麼討厭他 所以這等於是 跳出了熱鍋跳進了熱火的感覺 然後又在那邊痛苦 考了三年 所以就在那邊一樣都是學期末 每學期是學期末才在那邊拼命惡補 所以我到大四畢業的時候 很多人到大四都快沒有學分了

我到大四畢業的時候還是滿學分 就25 前面有被當嗎？

對，就被當 或者是說 我有一些轉系之前的學分 是不能抵免的 然後或者是當時我就 因為臺大很開放 你愛修什麼系的課 你就可以跑進去聽 就跑去修 所以我那時候修了一些課 他畢業是不採計的 所以到了大四畢業的時候 之前都是二一保衛戰 大四是畢業保衛戰 在那邊搶學分

然後在那邊補修一些被當的東西 所以就大四比大一還忙 真的滿連滾帶爬的 真的是連滾帶爬 我記得我大學畢業的時候 因為剛好那時候我大學畢業 我姐研究所畢業 所以我們兩個一起從臺大畢業 然後我爸媽就來參加我們畢業典禮 而且我媽第一句話 你居然可以畢業 她也知道你的狀況 當然知道 我每天回去會講

我說這學期又被當了好幾科 那你後來就去當兵嗎？

所以你是在當兵的時候 就慢慢沉澱下來 然後決定轉了一個 終於轉到你真正有興趣的領域去深究 其實早在大學階段 因為我在練跆拳道的過程 還有那時候打自由搏擊 其實我的朋友圈有很多人 是念體育學院的 或是念大學體育系 或當時是體專

所以說其實我在體育圈的朋友 非常多 那個時候就有一些朋友前輩 就跟我講說 其實你如果來念體育的話 因為其實一方面他們說 其實你蠻會讀書的 然後所以體育其實有研究領域可以讀 碩士班博士班可以讀 所以那時候其實在大學時候 就有這個想法

可是其實很有趣 一個其實現在回頭看起來 如此明白的一條路 在當時是迷惘的 這非常有趣 就是說我們沒有辦法回過頭去思考說 我們當年其實到底心裡是 哪些東西覺得有羈絆 認為說好像政治系畢業 然後沒有念政治系 那你是不是白唸了

然後就是說你怎麼不念一個 這種算是求職 比較好找工作 比較熱門的東西 但是其實我坦白說 我在大學的時候 一跟我談求職 我就要翻臉 沒有到翻臉 我就心裡翻臉 像我那時候是參加同學會

然後你知道我國中高中 都是那種數理強的人很多 所以我們參加同學會的時候 很多去唸 那時候其實科技新貴這個詞 剛剛出現 沒錯，我就是被那樣疑惑了 其實到我們這個時候 剛好科技就不貴了 不貴了 那時候就分紅費用化 對，那時候廉價勞工工程師

已經開始出現了 但是我們那時候在讀書的時候 其實那些念理工的同學們 他們其實對未來的眼睛是發亮的 目標很清楚 就是進竹科 像我們的話 是根本就是在迷霧當中 還在摸索 而且甚至有那麼一點消極 我說我自己 所以那時候參加同學會的時候 我覺得很悶 為什麼因為大家都在談年薪 未來工作的年薪或什麼東西

然後你怎麼樣這樣子 從來沒想過 未來就不知道 我其實內心深處其實是想的是說 我很想要開一間道館 然後就小小的就好 然後教功夫教打架 然後可能就收個一些學生 教一教小朋友 付得起房租 也買得起食物 我大概就滿足了 就因為做的是喜歡

自己喜歡的事 開心 而且其實我從小到大 看很多的前輩 我覺得怡然自得的那種感覺 然後每天就練功 然後每天就有武林同道來交流 然後就開始聊天 然後開始互相學東西 感覺就很像武俠小說 對，其實是這樣子 當然小時候有自己的想像 長大以後

其實也知道這裡面也有很多甘苦 不過當時我就覺得說 其實我沒有想過我要做什麼職業 我只想過說 我希望我未來的生活 是可以繼續練我要練的東西 就這樣子很不具體 所以那時候大學畢業的時候 畢業即失業 當然就直接當兵

那時候是當預官當步排 對，純步 大家說蠢步 純步兵 沒有裝甲也沒有什麼的 這樣子就是純步兵 然後去步兵學校 先去成功嶺 然後去步兵學校 受了6個月的野戰部隊訓練 然後從冷到不行 到曬成木炭

那個階段開始思考說 其實就 你知道年輕人想人生 想得又窄又短 很有趣 他那時候的感覺覺得 你做決定只能做一次的那種感覺 對，我覺得也是那個氛圍 大家都跟你講說 一試定終身 或是你要找個好工作 你要考上好大學

找上好工作 沒錯 凡事都好像你只有一次機會 我覺得現在回頭想 就是說其實人生有無限多次機會 超多次 真的是不管你人生有多長 你在登出的前一天 突然想做個決定 你還是有那個自由的 對，所以就這樣一路的 就是在專注於 要考好成績的這個環境 一路這樣子很累很痛苦 然後連滾帶爬

然後到了當兵 終於有一個時間好好沉澱下來 然後決定了要走自己熱愛的路 然後去考上文化的研究所 那時候是如魚得水了嗎？

進去那時候什麼感覺 其實真的是某種程度的如魚得水 但是這個東西又回想起來 又有點奇怪 為什麼這樣說呢？

我考上文大的時候 那個時候其實我在當兵的時候 我是跟我以前的朋友借課本 然後他們就借我課本 然後東借西借 我借到有體育學院的 然後有念臺體的有國體的 然後有師大的什麼之類的 反正大家就借一借給我 大家集中資源 然後我就通通抱回去

然後我那時候是排長 所以我有一些時間 就是我可以在例如說值勤的時候 那時候就值站勤 然後在那邊等一整天 那你就沒事在辦公室 你就可以讀書 或者是說我可以把阿兵哥都哄睡 你看像寶寶一樣 阿兵哥全部就寢完畢 安官全部看好以後 我回到自己寢室 我可以多讀兩個小時再睡覺 所以我就用這個時間來讀書

然後結果讀了半天 去考試的時候發現什麼 你知道那個 學派有門戶之見 所以不一樣 所以那個教材也天差地遠 所以我去唸的 跟我要考的東西是 就是很不一樣的 但結果我還是很努力的 去寫它

就是任何看到關鍵字我就寫 結果我那時候考了師大跟文大 結果我還記得師大 我考好像什麼340分 他290分就錄取了 但是我沒上 因為他非體育科系畢業 有限制名額 所以我記得那時候好像是 限制一名還是兩名 反正我沒有 所以就高分落榜

文大那邊沒有這個限制 而且文大我直接就考了第一名進去 所以那時候進去文大 為什麼我說如魚得水 因為在那裡就交到好朋友 為什麼 因為都是選手的朋友 然後我終於跟自己同類型的人 混在一起了 真的是 所以我們就練 就很開心 然後所以說做重量 有人教你這個 有人教你那個 然後就練得很開心

終於在跟體育系的人一起練 覺得大家好強這樣子 然後也就開始跟著大家去南征北討打比賽 那個時候開始累積了一些比賽成績 要不然以前打的成績 我在大學時代打 在一般大學成績算好 但如果在全國的比賽的話 其實就還不太行 是巴西柔術 沒有那時候打跆拳道和

叫做自由搏擊 叫國術擂臺賽 後來改制叫做武術散打 那是另外一個故事了 不過那時候就開始比賽 然後開始拿成績 所以比賽得獎拿成績很開心 然後因為你的同學裡面都是國手 所以大家拉著你 這樣子你的實力會進步 而且我自己也打過一次國際賽

後來讀書那邊也是 讀書那邊坦白說 體育系讀書有它自己的風格 也就是說它其實某個程度來說 我會覺得這是一個 值得被改進的地方 教授們他們體諒學生

很多是選手出身 所以其實把門檻放的相對比較低 當然你想要讀書人家是不會擋你的 所以那時候就有一些老師 就直接把我叫去說 你讀這個課程太簡單了 我額外給你書籍去讀 有問題私下來問我就好 等於個別指導 不錯耶 所以我會覺得說這部分就很好

但是我說真的要講說 我覺得開始覺得奇怪的地方是什麼 我開始覺得奇怪的地方是 我一直讀到快要出國之前 我有一個奇怪的感覺 說奇怪教授們都一直在拼 升等嗎？

對，升等和累積著作點數 可是那個著作常常都是一些 做一些什麼很基礎科學的東西 然後要去看什麼生理生化 我不是覺得說那個不好 問題是說 有些教授就很感嘆說他們的論文 然後都被醫學系的教授去批的一文不值

所以他們現在都必須要跟醫院合作 那論文才比較能夠拿得出去什麼的 我說對沒錯 基礎科學很重要 可是運動應用這邊 如果體育系的老師們都為了追點數 然後去爭 SCI 的那種點數的時候 真正應用型的研究誰做 所以應用型的東西如果不吃香了

我那時候發現說原來什麼 這是一個從教育部由上到下的 一個剛剛開始的大行動 就是論文要拼產量 而論文要拼產量 當時你又不能說 現在期刊那麼多 我就東投西投的 反正這個搞不好我還認識主編 所以大家一定要什麼 就用國外的標準 用 SCI 或 SSCI 這樣子

SCI 或 SSCI 其實我們現在 現在回過頭來看 那就是一個大瘋狂的熱潮 大概到現在還沒退 但大家就等於變成學者的 KPI 一樣 所以大家窮盡所有的時間 在追那個東西 我就說我出國讀書前 跟我們教授們聊 我說我一直覺得很奇怪 大家在這裡這麼努力 可是我們臺灣國內

我們要講專業的 民間訓練機構在哪裡 一般人如果說他想要說 我現在這個狀況 我想要開始運動 我能不能夠直接得到 你們這些很懂的人的這種教學系統 是接觸不到的 所有人都忙著在那邊拼點數了 而且那個根本就是論文生產線

就是正教授拉副教授 副教授拉助理教授 助理教授下面管好多的博士生 博士生下面管好多的碩士生 抓一大堆大學生 然後要做實驗的話 就直接叫廉價勞工 全部都抓來做事情 我會覺得說 非常熱愛體育的我 在那邊反而覺得

怎麼你們真正的體育人 沒有像我一樣愛的那種感覺 我知道大家的苦衷 我知道大家當年一定都是 喜歡體育才念書的 才念體育的 但是走到這一步 所有的人都在滿足教授升等制度 和大學評鑑的時候 那誰來把體育介紹給更多的國人 我出國前就帶著這個疑惑

所以這是你出國的一個 很大的動機嗎？

其實出國的時候 其實坦白說當時沒有想出國 那是為什麼 唸到碩士的時候 其實我很急著想要去 實現我的道館夢想 你那時候還是想要去開道館 當然是我一直到現在 我現在就已經是道館了 對，所以怪獸訓練是道館 不過我那時候其實是想說 我又多了幾年的比賽資歷了 我的成績又變好了

我現在開道館更有本錢了 所以那時候其實沒有很想出國 但是就是因為有教授 一直在鼓勵我說 更高深的學問 更好的訓練是在國外 一定要出國取經 當然我當時也覺得有一點吊詭 就什麼呢？

你看那些教授他們什麼時候出國的 三四十年前 三四十年前出國 然後在國內有了大學研究所博士班 然後臺灣的學生一路念上來 最後他還是希望你出國留學 這表示什麼呢？

表示取經沒有真的取經回來 如果取經回來的話 經就在這裡了 如果說世世代代都還需要出國取經的話 那表示經從來就沒有真的被取回來過 當然你可以說別人在進步進步的比我們快 所以說我們還繼續這樣做下去 落後幾年這樣子 對，但是不能永遠都落後 所以我現在的一個很重要的理念 就是我們現在這裡的訓練系統

沒有輸國外 我甚至之前前幾年 有些我教過的學生 來請我寫推薦信出國讀書回來 他如果讀書回來說 老師你這裡教的比他們多 我們做到了 不過我再回到當時 大家鼓勵我說出國學更好 還有當時當然後來有人講說 當教練

仍然生活保障不如當教授 我其實沒有很接受這個想法 但是我那時候偷偷的一個想法就是說 如果我是教練 但我有博士學位的話 然後又是教授 這樣學生更相信你 是不是麥克風更大支 所以我就是出國讀書

出國讀書第一年其實不順利 就是沒有申請上 其實我畢業以後 我隔了兩年才出國 我第一年是申請了一些教授們推薦 符合未來世界發展潮流的一些科系 其實都不是什麼實際做運動訓練的

那都是運動科學裡面 找到了一些可以應用在其他領域的技術 分子生物學或者什麼人因工程 什麼生物力學那些的 硬著頭皮申請 不過你知道這個是假裝不來的 美國教授也不是傻瓜 他不會看你寫的文情並茂 就歡迎你來 他一看就知道那不是他要的人

所以我就申請不順利 第一年沒上 第一年沒上了在國內就當跆拳道教練 然後第二年我就想說 如果還要再申請的話 我就不要再管這些了 我直接申請運動訓練法 然後我投了8間學校上了6間 所以其實真的是他們看人還是蠻認真的 其實我那個動機其實是看得出來的 對，他看得出來

你真的是很想學這個東西 所以那時候出去 那時候其實我去春田肌力體能訓練碩士班 肌力體能訓練那時候沒有博士班 所以肌力體能訓練在美國春田是 幾乎是第一批成立獨立學門的 所以等於是去一個地方朝聖一樣 你去讀碩士班

然後讀肌力體能 然後就開始讀 碩士班讀了一年 我就直接申請博士班了 所以我的第二年其實是碩士博士生 所以我碩士學位還在繼續讀 但同時博士的課程已經開始 瞭解 所以我兩個東西讀了5年半回來 然後為什麼會選運動心理 運動心理學很有趣

我最初最初很有趣 我第一個想讀運動心理學的時候 就是我第一個知道 運動心理學的認知是什麼呢？

就臺灣的教授告訴我說 臺灣的運動心理學教授不夠多 相較於生理學相較於其他學門 心理學教授其實很少 所以這是一個有待開發的領域 我當時在想說運動心理學 我對它沒什麼認知 但是我可以稍微理解一下 所以我在國內的第一個碩士班 讀的是動作控制

動作控制其實是運動心理學的次領域 Motor learning 其實是一個認知的過程 所以是 Sports and Exercise Psychology 所以動作控制是運動心理學 它不是生理學的 它也不是力學的 因為動作控制和 Motor learning 和 Control 這個東西 它充滿了認知和協調和回饋 這都是運動心理學的領域

所以我第一個碩士讀的就是運動心理學 然後我去美國為了讀肌力體能訓練 所以讀了第二個碩士 但是往博士班發展的時候 我又回到了運動心理學 我回到運動心理學的時候 那時候就真的走他們很傳統的 那種運動表現促進 什麼競賽焦慮 什麼運動依附性

那些全部都真的很心理的東西 不再只有動作了 當然也就放開心胸用力學 然後那時候也接觸了一些 臨床心理學的東西 其實我把學校的臨床心理學的 碩士班的學分也全部學完了 所以真的是如魚得水念得超開心 而且那時候因為我第一年去 沒有獎學金

所以花了很多錢 然後我就差一點想放棄 那一年要花100多萬 對，很可怕私立學校 所以我趕快去第二年 我在很多地方講過這個故事 第二年就到處趕快去申請獎學金 結果因為你在一個體育很強的學校 體育相關的獎學金 早就被很多高手搶光了 但學校其實有數學系

然後他們需要一些助教幫忙改作業 和在課堂輔導的 然後我就硬著頭皮去 我之所以會去 就是因為那是當年唯一還有名額 沒有申請完的獎學金 所以我趕快去 然後我去的時候 數學系教授面試 他就面試說 那你有讀過數學系嗎？

我說沒有 你學過什麼數學學分 沒有 那你來幹嘛 我說我的 GRE 數學考得蠻高的 因為滿分800 我考了790分 那時候美國人的數學沒有那麼好 美國人大概考500分就不錯了 600分就不錯了 他說 OK 好 我就讓你參加考試 面試就直接變成筆試了

他就出題 然後他就出他們需要的科目 就是代數 那時候徵一個代數老師 然後結果他那個題目寫給我 然後他把那個紙張轉給我 他回頭電腦還沒敲兩下 我直接把答案寫給他 嚇到 然後他嚇得一大跳 因為我們在臺灣就已經被操作成 那個根本不用算式了

結果他就已經寫出來了 你用看的答案就出來 他說對他又出了一題 我又直接面對面 我就直接把答案寫出來 再出一題 他說好那我出難一點給你 這題有點 tricky 這樣子 然後我想說 這就是我面試的機會了 我仍然不給他機會 我就直接馬上把答案給他 就這樣一來一往 寫了很多題之後 他突然講了一句說

你是不是那種亞洲傳說中的 資優教育的產品 有點像是吧 他說好 我覺得你很適合這個工作 我就這樣拿到了 那個獎學金很甜 就不用付學費 所以瞬間就省掉了 大概接近百萬 然後他還有生活津貼 雖然不多

一個月什麼幾百塊美金 對，我來說已經是 超補的 但是你很花時間 因為你要跟課又要改作業 又要幹嘛 所以你變成說 你等於是做一個 幾乎 full time 就接近 他仍然是 part time 因為你是學生為主 但是就會花很多時間 就比較累一點 但是為了錢還是做了 但是你得到的學分

他給那個之甜 一學期可以免費修的學分 大過於你本科系 這有夠賺的 所以我就跑到外系到處修 所以就這樣子幾年累積下來 我把臨床心理學的學分 就把它修完了 所以你這樣學富五車 這樣念回來 你沒有就是 直接想開一個超級有知識

有科學去 support 的道館 還跑去當教授 你不是那時候就已經覺得 其實那個時候 回國當教授 當時仍然 你知道人有時候會有幻覺 你說你可能會想 可以改變嗎？

讀到博士拿到的時候 你會覺得信心百倍 所以我覺得當時 我對臺灣的學術圈 有很多的批評 有很多的不滿 我回去的時候 我已經不是學生了 我是教授的話 我是不是可以做出一些改變 這樣子 那這當然就是 現在回想起來就是 愚蠢無知加三級

那個結構真的太難改了 或者是說 它不是那個結構有多強 它是裡面的人 已經對它產生了依附性 所以沒有人敢改 現在很多的學校 它之所以仍然存在 我不是說什麼好大學壞大學 我是說全部的學校 包含中小學 就是所有的學校

其實我們要知道 學校這個機構的存在 它很大一部分的原因在於 維繫這些人的就業機會 而且甚至在某些情況下 它可能是最主要的目的 它次要的目的 才是做一些事情 讓它主要的目的 能夠繼續維繫下去 就大家要有工作

所以工作這件事情是很不可逆的 沒有人會主動把飯碗丟掉 我丟了 我後來就辭職 所以你做了4年半 那不是這4年半 你一開始可能想要改 但是後來覺得算了 這事不是...辦不到

這事不是...辦不到

所以你就真的毅然決然 其實這條路 因為如果說真的要去開道館 其實並不需要念那麼多書 但是你之前念那麼多書 反而就有助於現在在做的事情 所以其實也都沒白走 在當時我會覺得說 你可以去進入體制裡面改變一些事情 但是後來就沒有 那我跑出來開道館

你說當開道館需要這麼多的資源 會不會 over qualify 嗎？

我說如果你要從 我要開一間道館 這目標看回來的話 其實坦白說 你只要招得到學生 存在即真理 有一些人 甚至你看像有一些國手開道館 沒有很順利 但是當年他的手下敗將開 結果真的是開得風風光光 所以說其實開道館門檻不在這裡 但是我反過來講了

今天我不要講說是開道館 我講說 作為我從小到大 對運動這麼有興趣 我如此的熱愛 然後又花了這麼多時間 學這麼多東西 然後犯了這麼多錯 然後又修正了這麼多錯 那我現在可以做什麼事情 從這個角度回去以後 你發現你會開一個很不一樣的東西 那就是現在的怪獸訓練 所以你當時是 好像有在訪談

還是說過是老婆幫你 老婆幫我取那個名字 對，怪獸訓練四個字就是老婆取的 因為當時我是在 怪獸訓練的粉絲專頁 其實從很早就有了 我在大學教書就有了 為什麼是一個大猩猩 看起來 大猩猩很有趣 你知道當時我的身材 還有我的長相

所以當時其實我們請設計師 幫我們畫 Logo 的時候 畫了幾個版本 第一個版本不錯 但是他同時給我們幾個版本 我們在選的時候 有一個版本蠻不錯的 可是跟現在已經存在的 機構的 Logo 有一點像 而我們不想跟人家像 所以那個就沒有 然後有一個是照人畫的

怪獸就是畫我 就是畫我 然後有點半人半獸的樣子 然後臉就是個光頭 所以你那時候就是 已經是那個樣子 對，就想要畫我 我那時候就是這樣 現在差超多 但是那個 Logo 我們現在選定的這個 Logo 讓當時有參與決策的人裡面覺得 那更像我 也就是設計師試著畫我 還不像我 但他畫了一個東西

傳過來看這就何立安 所以那時候 真的有一段時間 就那隻猩猩 真的 他的意境跟我最接近 所以就選了那個 Logo 所以當時你創了怪獸訓練 你就已經有 很不一樣的理念在裡面了 其實那個是無心插柳 因為本來是我上課的一些紀錄 就在大學教書的時候 沒有很詳實 但我今天上了什麼

我們今天上了爆發力訓練 然後有什麼東西 我就寫幾句話這樣子 然後我們今天上了最大肌力 我們今天教了深蹲 深蹲怎麼樣 有些時候就錄影 然後就上網路去 然後也是那時候 第一次跟酸民短兵相接 主要就是讓翹課的學生 還有東西可以看 他不會真的離課堂太遠 那個時候的粉專 其實就是幫上課做紀錄而已 那是學校的課大學的課

那時候還沒離開大學 還沒離開大學 而粉絲專頁還沒離開大學的時候 我開始寫東西 然後接著就酸民會罵 為什麼因為我的動作很奇怪 舉重不像舉重 健力不像健力 這到底是什麼 他沒想到說 舉重和健力的技術 進入肌力體能系統裡面 被微調了很多次 變成現在的樣子 像我們做抓舉挺舉 做上搏這些動作

我們是用反向動作起跳的 這叫反跳式 而這種反跳動作 其實在舉重根本就不入流的動作 但為什麼會做反跳式 因為運動員在場上 會用反向動作起跳 所以就大概就是這種東西 然後我們做了深蹲 我們可能會有高槓 有低槓的前抱 又有什麼東西 然後那些學健力的人會說 這到底在幹嘛 有沒有槓位換來換去幹嘛 只有一個是舉最重 你練那個就好了

所以就遇到一些這樣的批評 甚至有人說詐騙集團 說什麼都不會的人 在這邊當大學教授 是不是在騙錢 所以從那時候就開始戰了 那時候我才知道說 原來肌力體能訓練 這個已經有一點像是說 以前是職業拳擊空手道跆拳道 現在已經變成綜合格鬥了 但臺灣很多人還不知道 綜合格鬥是什麼 現在還是各個門派

各練各的 舉重的練舉重 健力的練健力 然後健美的練健美 然後一般健身或體適能的人 就有他們的系統 他們想說肌力體能訓練 已經有一個大雜燴在這裡了 然後它是因時制宜 因地制宜的東西 所以它沒有標準動作 這個東西剛進來的時候 就被大家批評 再來一個是這樣子 一個是我們當時說的

跑者要做重訓也是被罵很慘 那時候你開始講 是2015年之前就開始講 一回國就在講了 應該接受度超級差的 甚至還有那個 我說那個耐力運動騎自行車 我說自行車腳就是你的引擎 所以那個肌力是要練的 要壓重量幹嘛的 也是被騎車圈的人罵很慘

他們就覺得騎車 就是一直騎就好了 對，他們說你怎麼可能 他們幾種質疑方法 就是你怎麼模擬那個姿勢 但我們在肌力訓練早就已經在 那個在90年代就已經打破了 重量不用模擬運動動作 就可以有遷移效果 但是這個觀念要推進是很難的 當然當時我會覺得說 怎麼會這樣

但是我後來想一想 我也不是誰 我們如果希望大家接受你的觀念 你不能夠逃避公共論述 你要去接受被罵被檢視 仍然去把你的論點一直丟出去 講清楚 對，後來就是到我快要離職的時候 才開了實體的怪獸訓練

當時想招收的學員是怎樣 當時其實那時候還沒離開大學 我當時其實是想說 我在裡面已經培養了 好，多的研究生大學生 而他們都已經學會了我的東西 而他們出去工作的時候 如果遇到理念相合的小工作室 可能就如魚得水賺錢工作

那時候其實我嚇一跳 學生剛出去的起薪 比我當教授還高 對，真的 我那時候也說我也辭職去教 然後再來就是有很多人 帶著肌力體能訓練的全身技術 去到業界的健身房 結果居然被主管批評 說你這東西太危險 這怎麼可以教人 這東西亂七八糟亂來

怎麼可以讓客戶背槓鈴 壓死人怎麼辦 結果就被罵被排擠 所以後來我就發現說 如果說我自己 我投資一間訓練中心 然後就讓我的學生 來這邊當私人教練 因為這樣我提供場地 我也幫你宣傳招生

那招進來的人就你們來教 然後我就像是 那時候還沒想到用僱用的方式 我用拆帳的方式來經營 也可以這樣子 那後來就是在大學裡面 就越教越不是滋味 然後覺得說 我一個已經逐漸成形的道館 在那裡

然後我每天還在這裡面對 這些狗屁倒灶的事情 所以這順理成章 就直接 shift 過來 對，就直接辭職 而且在裡面你沒有辦法 實現你的理念 你每天從早到晚忙的事情 實踐有9件半 跟你理想一點關係都沒有 就是在弄一些行政 或者考評 或者評鑑 那怪獸訓練其實從那時候創立

其實應該就已經有一個 很深厚的基礎 那一直經營到現在 你覺得有沒有什麼 那種挫折讓你想要放棄的之類的 挫折永遠沒有停 放棄的話也從來沒發生過 對，啊 但是挫折的話 是這樣子 你要知道業界沒有固定模式的 這個風向一日三變

然後你過去成功的方法 可以瞬間不成功 然後有人說 所以說你要百變 那不行你要堅持你的理念 所以說這就是我們面對的挑戰 從來就沒有一個什麼東西 是你可以說你做對了 它就一定有回報的 然後當你風風火火的 做起來的時候 然後就給你來個疫情 這樣子

所以說就整個突然之間就跌落谷底 然後又再重新開始 所以我們沒有 而且同業有支持者 就一定有反對者 所以這種黑手各種捅刀 我們其實都遇過 但是其實因為您對這件事情

其實它真的是對大眾有意義的 所以說其實不管是 你遇到了什麼樣的挫折 像是疫情那真的是相當崩潰 或者是一些批評 其實就是把它 依照自己的方法把它度過 其實在那個階段 我記得那時候的 重量訓練的風氣跟觀念 還沒有現在這麼普及 謝謝何博士 所以你當時是有什麼

因為我看到一些報導說 你讓懷孕的太太去做重訓 其實在當時一定是 可能也被批評很多 然後還有您的父母親 你是怎麼樣讓您的太太 可以去真的去讓您來訓練 然後還有您的父母親 如何讓他們也是走上這條路 我先講孕婦這個東西

不是這個東西 孕婦這個議題 這個很特殊的族群 其實很可能你在備孕的時候 如果你不曾開始訓練的話 很可能是你在預備要懷孕的時候 你應該要開始的 重要的工作項目之一 就是開始做訓練

因為其實你想 女生不是一個子宮在那裡 其實她是一個人 而她即將面臨 人生中的重大挑戰 人生裡面所有的挑戰 沒有一個是你用比較弱的身體 去經歷會比較好的 人生的所有挑戰 都是你比較強壯的時候 你一定比較有本錢的

尤其它又是生理性的改變 所以你要負重 多出一個大肚子 多一個 baby 在裡面 然後你的懷孕過程當中 韌帶會鬆弛 然後肌肉會形變 肚子會被撐開 然後骨盆會前傾 各種的姿勢改變 都在挑戰你原先的力學結構 所以練強是一定必要的

如果說已知懷孕 一樣開始為什麼呢？

因為肌力訓練 過去還一大堆人在那邊怕怕的 但實際上我很懷疑 這個怕純粹是一個世代性的東西 不是從古到今都這樣 從古到今我相信 第一個孕婦很可能裡面 也有人還在打獵的 還在過生活的 還在逃難的 還在打仗的 對，老祖宗其實都有

對，而他們都做到了 把孕婦變得如此的嬌貴脆弱 其實是一個文化性的東西 不是一個生理性的東西 當然有孕婦說都已經懷孕了 你還叫她勞動或怎麼樣 我說不是 不是那種她已經沒體力 你還是要強迫勞動那種 很多人對訓練 就覺得是一種對身體的剝削

其實實際上訓練是對身體的一種強化 而這個強化的手段 不必然經歷痛苦 痛苦是一種方式 但是你如果按對開關 我最近很喜歡講這句話 按對開關的話 其實你會很安全很科學 甚至很愉快的做到這件事情 所以我說其實孕婦當時

而且其實那個東西都已經到了 美國的婦產科協會 或者是說運動醫學會 都已經明白的講說 它是安全而且是有益的 可以當處方開的 我們只是進一步把它講成必要的 因為我們認為說 如果你認為它不必要的話

你就沒有在追求人生的最佳狀態 所以如果以人生最佳狀態的角度來看 其實孕婦理當要開始做訓練 而且好的方法早就已經有了 那個資料都可以查得到 其實現在隨便問 AI AI 絕對不會告訴你坐月子 不能抬東西 不能舉手那一套 AI 一定會告訴你說 根據科學的研究

和已經存在的經驗案例來看 訓練是安全而且有效的 所以您太太一定就很相信您 讓您訓練 可是我覺得父母親真的很難 你竟然能夠說服他們 也一起來重訓 像我每次要說服我媽 她就說那個好可怕 你要把我壓死嗎之類的 我覺得很多長輩都會這樣 就好像背個槓鈴 就會被壓到會受傷之類的

這的確也是一個反直覺 不過我常講說 其實爸媽是第二難教 第一難教還是伴侶 所以你當初也經歷了一些 說服的過程 當然她是我老闆 所以當然她講話比我大聲 但你是博士啊 這是學富五車 這個是沒有意義的 這老闆還是比較大 要不我講我爸媽

其實對我爸媽的訓練 大概是我後來整個找到 對這社會切入的論述的角度的地方 就抗老 其實我在美國讀書的時候 抗老的肌力訓練已經開始 已經動起來了 但當時我說我經歷了 觀念轉變就短短的幾年

一開始的時候是說 舊的觀念是 年紀大了以後對訓練是沒反應的 而這很多是從一些經驗法則 你看老人你就要去練體操 他練起來嗎？

就要去練打拳擊 他能打嗎？

所以認為說老人不該訓練 因為身體已經太弱了 老化是正常現象 但後來逐漸開始發現說 肌力訓練似乎可以延緩老化 那時候還很保守 只敢講延緩而已 後來發現說其實任何年齡 都會對訓練起一樣的反應 他是會進步的 他不是只是老得比較慢而已 他根本上是可以變強的 那個關卡一過

一大堆人開始做訓練 而我在美國的時候 接觸到這個觀念的時候 其實就已經在不斷的 那時候是透過 也是當時的一些社群軟體 然後就跟媽媽講說要練 然後他們會說我們有在運動 所以他們在公園做操 然後他們跑步那些的 後來我回國以後

在當教授那幾年 我還是持續的一直跟他們講 當時我沒有空實際帶著他們練 所以說你只跟他們講說要去練 大概也不太容易改變 因為反正他們每天生活的模式 都已經固定了 就每天在這邊活動活動 騎個腳踏車逛逛街什麼的 大家就覺得今天神清氣爽的 這樣就有運動了

後來是我們的訓練中心已經開了 我就直接把他們請來看 同時帶他們做 然後那個時候讓他們做 原來可以這樣子做 做對動作做好呼吸法 然後姿勢調整好 其實那個不是大家想像的那種 很痛苦然後很危險 它其實基本上就是說

在用你原來的自然動作 去對抗阻力而已 而且可以從很小很小的阻力開始 慢慢加 結果他們就開始訓練 而且其實真正帶動動機的是 他們馬上知道有效 因為第一個是 就開始進步了 然後肌力就變強了 前幾年那時候他們70歲開始練

大概才練前半年 他們已經完全被說服了 就這樣發現說 原來爬樓梯是不會累的 沒錯，我覺得這個真的是一個 很大很大的 馬上就可以發覺到的一個改變 我真的覺得 因為我之前有訪問 有一個在做臨終的 他叫做單程旅行箱 他覺得我們真的要為我們

人生的最後10年做準備 然後他就有一個概念說 他就跟我講 臺灣統計我們平均臥床年齡 7.5 到 9 年 平均8年 然後他就說 你就要準備好這8年躺在床上 你要花的錢 你要僱用的人 我說你根本不需要啊

這8年其實你現在 是有方法讓這8年變成0的 然後他還說 是這樣 那我要來更新我旅行包了 所以我覺得這個概念真的要改 我看到有些人都講說 我要買房子 之後一定要不能買太高層樓 要不然我就會 之後沒辦法爬電梯 那你為什麼要讓自己到那步田地 對啊 所以我爸媽住臺中老透天

然後那時候覺得爬樓梯會吃力 但是開始練之後 上上下下完全沒問題 然後所以他們現在仍然像那個 你有養過倉鼠嗎？

那個有個倉鼠有個籠子 有個管子可以往上跑往下跑 他每天就要上頂樓去洗衣服晾衣服 然後在那邊甩個壺鈴 然後到地下室去 然後做這什麼東西 然後到一樓去然後拔草種花 然後到二樓去幹嘛 就每天這樣上上下下的 完全不是問題 因為要練到可以爬樓梯 其實是一個很基本的能力 所以那時候我就想到說 有一個非常重要

因為我剛回國的時候 我有太多方向了 競技運動 我那時候還曾經去參加過 那時候的倫敦奧運的運科小組 我其實都在開會 其實我也沒能做到什麼事情 坦白說 然後後來有幫一些軍警消 國防部警政署 還有消防署做一些東西 後來真的覺得說

其實在臺灣 大家在面臨那種 當時是邁向超高齡化 現在已經超高齡社會了 已經是20%以上65歲了 再往上聯合國已經沒有名稱了 超高齡上面沒有名稱 我們再往上 只能把自己叫做極高齡社會 所以發生的速度那麼快

而我們的原有的健保制度 經濟制度 還有社會福利那些 其實全部都像鐵達尼號 開向冰山一樣 那我說其實釜底抽薪的辦法是 長壽就長壽了 不要再管長壽這件事情了 我們管失能這件事情就好 而我們把人練起來 就沒這個問題了 所以當時寫了一篇文章

清晰而迫切的危機 告訴大家說 我們現在一個抉擇 馬上開始所有人都做訓練 最慢40歲 我其實現在想改成30歲 最慢30歲 最慢開始30歲開始做訓練 因為你常常有講 越早開始讓你去發揮 你的肌力可以去提升的 最大的天花板 而且肌肉記憶

其實練起來之後 如果說你可能有一段時間 工作忙沒練 其實你要練回去 其實還是比以前 其實還是可以做得到的 肌肉量長過一次 最大肌力提升過一次以後 都會留下肌肉記憶 而這個以後 第一個是維持很容易 所以你一開始可能要花幾年 比較辛苦練 但是你練起來以後

其實一兩個禮拜去壓大重量 就可以維持很多年 如果說你覺得這樣不夠 我不想維持我想更好 那還可以再上去 所以這個東西 基本上就是我覺得 我當時覺得說 你看我們從小學體育的 就是邊緣人 你請假老師也不理解 為什麼要請假 然後你因為比賽受傷 你為什麼要這樣搞自己 然後你因為比賽而花時間

他說你為什麼不讀書 邊緣到不行 只有自己的小眾 然後其實在小眾裡面 只有極少數會拿獎牌的人 可以得到一下子的注目而已 但是我就說 突然之間在高齡化 超高齡社會的臺灣 學運動技術的人 突然之間掌握了救國家的技術

這是很神奇的一件事情 但是突然之間 我覺得那已經不是什麼 實踐個人理想的問題 這是一個 重大的社會責任的問題 真的 那其實從以前到現在 我們大家對阻力訓練 重量訓練的觀念 已經有很多改變 但其實還有 我覺得還是有蠻多迷思的 迷思超多的 何博士你有沒有舉三個

就是覺得我們在這裡 可以跟大家破除一些迷思 像我的岳母 她就是關節炎 然後就覺得說 我現在做這個重量 可能會對關節不好 這其實也是一個迷思 然後還有小朋友 雖然說我們真的是學齡前的那種 或是在可能小學 這個不適合 做太多的重量訓練 可是還是會有一個說法就是說

你太早讓他去壓重量 會長不高之類的 還有沒有 我先解釋一下前面兩個 第一個是關節炎 適不適合做重量訓練 我覺得它不但適合 而且它很可能是必要的 只是說劑量是問題 因為關節本身 它不會靜態的吸收 所以它一定要壓迫 然後像海綿一樣被擠壓 然後放鬆 養分才會跑進去

所以說練這是重要的 當然跟醫師密切配合 練一練檢查一下 如果覺得變好表示那是對的 小孩子的話長不高這個事情 其實完全是個迷思 小孩不是不能做重量 小孩子可以做重量訓練 但重量訓練不要變成他唯一的運動 因為小孩子那時候 是一個動作學習的窗口 他的刺激越多他將來越好 跑跑跳跳的

但是完全不需要避開重量訓練 因為長不高的確是迷思 再來常見的迷思就是 健身的目的是為了減肥 這個我真的是有夠常拿出來講 因為我很喜歡你講的一句話 就是體態正常 我們要減肥就是要體態正常 有體態正常的生活模式

我們不是要去減肥 去用一些好像很極端的東西 讓自己瘦下來 我們只是要維持那個生活模式 我們就會漸漸的變成那樣子的 我覺得這好棒 我覺得這個說法真的很棒 你如果說其實你的體態 是你的生活型態的一個倒影 它顯示了你怎麼過日子

我說撇開疾病之外 我知道一定有一些疾病 會造成你不可控的體態變化 但是我說在非疾病的情況下 其實體態就是你怎麼樣過生活 而你的生活裡面 如果你一開始先把一些東西都做對 你其實不需要 很多人想要一個極端的手段 把體重減下來 然後再去過另外 極端不健康的生活型態

其實你等於是自己在搞自己 所以不如就直接生活在那種 健康的生活型態 我說其實絕大多數的人 不是脂肪太多 你是肌肉量太少 我之前講這句話的時候 被罵到不行 為什麼 因為當時為了比賽增重 所以那120幾公斤 然後下面就一片罵

說長得像豬還在講減肥 你說那個 Dirty Bulk 對 Dirty Bulk 那一段時間 沒錯 但是我說其實是這樣子 我們從80年代到90年代的時候 當時先進國家都發現了 慢性病突然之間取代了 意外傷害和傳染性疾病 變成主要的死因

所以在這些安全的國度裡面 人主要死於心臟病 高血壓糖尿病這些東西 癌症 對，癌症 當然癌症是一個比較古老的東西 自古到今都有 但是那一些本來是 我們現在講的代謝相關的疾病 本來不是主要的死因 當然有一些人會說

是因為其他的死因被你控制了 意外傷害變少了 傳染性疾病變少了 所以其他的死因才出來 OK 我們接受這個說法 但是代謝性的疾病 有非常多是可控的東西 當時當然鎖定的一個東西 就是脂肪 脂肪太多它會慢性發炎 尤其是內臟脂肪 然後會導致很多慢性病

這都是正確的 但是接著下來的一個重要的決策 就有問題了 就是大家瘋狂減脂 但是瘋狂減脂過程 又踏入第二個迷思 就是卡路里進卡路里出 卡路里進卡路里出 是一個對的數學公式 物理學公式 但是它忽略了能量代償的問題 所以當你極度的減低卡路里的時候

身體會進入適應 會開始能量代償 所以你會減不下去 會變得很痛苦 所以一堆人減重失敗 而前僕後繼的反覆減重 最後製造了一個高效節能 又吸收強大的身體 就瞬間爆肥 就變泡芙了 那個減重的過程其實等於是在增重 但是大家沒有想到一件事情 脂肪度過高

它的解方其實是增加肌肉量 因為基於兩大原因 第一大原因是絕大多數的人 如果沒有經過系統性的肌力訓練 他從來沒有長出 他這輩子真的能長出來的肌肉量 而且不用怕太多 打太多很不容易 第二個是增加的肌肉本身 肌肉是內分泌器官 它會分泌肌肉激素 然後讓你變健康

你的代謝狀況開始變好 而且你儲存醣類的地方會變多 所以你的血糖會得到控制 然後尤其更重要的一件事情是 提升的肌肉量和肌力 直接銜接了動態生活 很多人過著靜態生活太久 叫他動起來 他根本動不起來 我說這是運動情緒心理學

情緒跟運動強度有劑量反應關係 所以低強度運動會有淡淡的正面情緒 高強度運動會有負面情緒 很多人光是隨便動一動 就心情不好 為什麼 對他來說強度太高 他的身體弱到一個程度 連一般日常活動都是高強度運動的時候 他已經很難過動態生活了

這個時候從肌力去著手 把肌肉量提高 人體運動能力提高 他可以做一些日常活動而不會累 他才有辦法用動態生活 去扭轉代謝問題 所以其實很多人都不需要減重 他需要增肌 而且更重要的一件事情是 增肌其實就是減脂 我們過去一直在討論說

可不可以同時增肌減脂 我們都會落入那種運動表現 或者是健美那種 所以他會有增肌期減脂期 因為你要把肌肉量增很大的過程當中 脂肪度可能會略微上升一些 然後你要把脂肪度減很低的時候 肌肉量可能會流失一些 所以大家認為說他不能同時做 但是那時候在很大很小為前提的時候

如果你只是自然增肌 而且你的飲食是不過量的 你不用大食量去增肌 你增肌會偏慢 但是過程當中是會減脂的 其實就是我們說的 直接把生活過健康 吃的正常睡的正常 然後規律的做重量訓練 這件事情就會發生 其實大家也越來越知道了 我們要看我們的基礎代謝

如果說你要高的話 就是要把肌肉量墊大 你平常的時候 你自然而然的 就會開始消耗多餘的熱量 你當然你如果血糖不夠 那從哪裡來 就是你的脂肪會變成血糖 然後你就可以在平常 在走路的時候 甚至睡覺的時候 都持續的消耗那些多餘的脂肪 肌肉量增大以後

減脂的機制是很多元的 靜態的時候肌肉量消耗比較多 熱量比脂肪多 但是它多的是一小部分而已 但另外一部分就是 你的能夠做的事情變多 同樣的運動 然後你因為動用的肌肉量比較大 所以說其實你的消耗也比較多 然後再來就是 有活動的肌肉

會引導你後續進食的時候 營養素的配置去配到對的地方 其實這是一個很重要的事情 我說營養學的討論 都集中在對食物種類的分別 也就是說營養學就是 研究到食物送進嘴裡那一刻 但是一樣的營養素進到身體裡面 它配置的方法 其實是依照你前幾十個小時

做過什麼事而有所不同的 所以假如你前幾十個小時 你去做了重量訓練 哪怕你沒有要增肌 沒有要幹嘛 你只是去扛一下重量 去扛個幾下重量 做個深蹲做個硬舉 做幾下臥推 其實這樣也蠻多的 然後再來就是 你可能去跑個間歇 或者是你隔天有去跑個長距離 到了當天的晚上

你吃了一個豐盛的大餐的時候 這些食物進來你的身體裡面 第一蛋白質會跑去 修復那些重量訓練裡面 破損的肌肉 然後糖類去填補你的肝糖 而脂肪可能就當成 這一些過程的能源 你這一餐你就吃得很健康 但假設有一個人 他就全靜態生活

能躺就不坐能坐就不站 然後到了晚上 他吃一樣的東西的話 蛋白質沒地方去 可能會用糖質新生的方式 變成糖類 就變成額外負擔了 澱粉類糖類更沒地方去 就直接升高血糖 升高了半天 你的肌肉不需要 所以它進不去肌肉裡面 它就進去脂肪 而脂肪吃進來當然也進去脂肪

所以你會發現說 吃完全一樣健康的東西 它的後果是完全不一樣的 關鍵就在於營養學只有一半 你的身體怎麼用營養素 其實是訓練的部分造成的 沒錯 那我們來講像有氧好了 因為最近可能大家就 我看網路上也有人講說 那個何立安不是開始跑步了 打臉他自己 自己打臉

之前不是說就做重量訓練嗎？

做大重量嗎？

怎麼現在又開始跑步了 是怎樣要賣跑步課程 賣跑步課程 我看到有點超好笑 如果跑步課程門檻這麼低的話 這樣子隨便跑兩下就可以賣 那也太不尊重人家的專業了 我看你那個跑步 你分享那個照片 真的是有關 那個是世壯運

世壯運那次其實是前一天腎結石 腎結石是乖寶寶的病 就是蔬菜吃太多 蛋白質很多 然後運動量太大 結果唯一的話 就是你可能沒有補水 沒有補水充分 所以就一點點小石頭卡住 然後就背痛

然後就去醫院 其實那個就吃一包藥就沒事了 不過隔天跑步的時候 就非常非常的謹慎 所以我覺得從頭到尾沒加速 定速7分速從頭跑到尾 因為很怕說 如果跑快突然發生什麼事 然後每一段都在到處看 那個救護車在哪裡

有一段一直都沒有救護車 但是有看到警車 我就想說好我要注意他在哪裡 等一下如果說我突然不舒服 我會叫他載我去救護車 就是這樣 所以才被拍到那個 跑了半死的樣子 所以就把他買下來 而且你不是還有去參加三鐵嗎？

對，我去參加了墾丁的113 對啊 你這樣肌肉量這麼大 你在跑步的時候 你覺得這個是一個幫你加分 還是你覺得會讓你變慢 我基本上覺得蠻吃虧的 因為肌肉量太大了 而且很多都是上半身 而且其實我根本就有第一手的經驗 就是我以前打比賽的時候 我曾經是打70公斤以下的 所以我曾經從90幾公斤

降到60幾公斤去 而那個時候我跑步 其實是很輕鬆的 那時候我跑1萬公尺的話 跑很慢很慢 大概也是50幾分鐘 而且是山路 因為我們在文化大學在山上練 然後我那時候可以從 中山北路7段有一個水管路 爬山的時候

那時候我用跑的上去 它有1400多個階梯 然後會環山一小段之後 還有300多個階梯爬上去 再跑上產業道路 可以直接跑到文化大學 所以我就經常這樣子跑 所以等於是當時其實長距離也跑 越野賽也沒有賽 就是練因為練體能 爬樓梯很好練腿力 練體能練心肺

所以其實我在輕的時候 跑的時候是那個感覺 跟現在是完全不一樣的 那你說我會不會後悔 我會說不至於後悔 但是我會知道我現在 絕對不是適合參加長距離耐力的身材 事實上我在長距離耐力裡面 也看不到幾個我這種身材的人 大部分的人精壯 就算結實

可是通常不是那種粗壯型的結實 所以我那時候跑鐵人 去比鐵人的時候大概90 93 95公斤之類的 然後我前幾天跑元旦馬拉松 我本來降到91公斤 然後結果賽前補碳 補回去94公斤 可是那個是 OK 的

那個是能量 但是它是額外的 dead weight 而事實上其實也不差那3公斤 因為其實最佳的跑步重量 可能是75公斤之類的 所以的確是 但是我會覺得說 對我來說是一個 我練肌力但同時去玩一下

去實踐一下人類與生俱來的本能 雖然不快 但是能夠完賽 我覺得就是一個經驗 而且你前一陣子不是幾乎每天跑 月跑量還超過200 那其實只是一個嘗試 其實我那時候是為了準備半馬 然後想說我來試試看 我就每天跑

大概10公里 15公里 然後練重量可能就停跑一天 這樣之類的 後來居然一個月200多 然後就這樣子跑了兩三個月 而且在那之前都是有個150之類的 所以那時候是跑量大的時候 但是我後來就再嘗試別的方法

那時候嘗試就是 我把跑步拆解成幾個部分 最大攝氧量當然還是用間歇來練 乳酸閾值 乳酸閾值的話 用更短的間歇來練 就是那種 HIIT 那種 然後 ZONE2的話 我用腳踏車 你的 ZONE2 心肺用腳踏車 那經濟性的話

用重量訓練和增強式訓練 用這幾個東西拆解 把跑量降得很低 然後仍然可以用蠻輕鬆的去完賽半馬 後來鐵人的時候 有為了鐵人練了一下 但是因為鐵人他被分散了 所以光跑量的部分 其實沒有增加很多 但是增加在騎腳踏車

然後游泳的話也是 游泳純粹是水中格鬥 去熟悉一下環境 後來鐵人完賽以後 我就想來跑個全馬看看 所以就在不到兩個月的時間 就報了一個全馬 報了全馬的時候 其實也沒有真的練全馬 因為人家說練全馬的話

你至少要跑過什麼超半馬 而且可能準備的時間 需要比較長一點 不是那種你突然想到去跑 三四個月差不多 所以全馬其實以完賽為目標 最後至少沒有停下來用走的 而且我覺得你的強大的肌力 其實真的會讓你在跑步的過程中 有一個很強大的支撐

因為我其實我前年 我2024年年底 我去進實驗室測我的最大攝氧量 我的 peak 是60 很強了 然後我的 max 是59 所以我的天花板還蠻高的 可是我之前都沒有去 好好的跑過一個馬拉松 因為我那時候 每次跑到後面我續航力就不夠 然後再來就是我的 LT2 VT2

還不夠高 所以還間歇跑不夠多 閾值跑不夠多 我後來研究才發現 其實尤其上一些像徐國峰老師 他的跑步課程 我才知道說跑步經濟性 他扮演的角色有多麼的重 而且我們的支撐跟我們彈性 那個其實都是可以用肌力訓練來 沒錯，其實我剛剛講說

沒有用走的 其實當然中間如果比較陡的坡的時候 我會慢到就是將近走幾步 為什麼呢？

因為你不想破壞節奏感 但是為什麼節奏感那麼重要 因為距離越長 其實經濟性的比重是越高的 而經濟性裡面有很多是跟心肺無關的 事實上很多人不知道一件事情 就是馬拉松比賽的強度 可能根本沒到你的最大攝氧量 根本連接近都沒有

所以它是遠低於最大攝氧量的心肺需求 但是它距離就是長到不行 而那個時候的組織耐受度 和動作經濟性這兩個是一體兩面 這重要性都非常高 而且其實像我這樣子 幾乎人家說這是裸跑 等於是你就沒有為他而準備 不是裸奔 就是你沒有為他而準備 就裸考一樣 沒有練就是考試

其實馬拉松其實也接近裸考 因為我沒有練過一次超過30公里 我就這樣10公里10公里慢慢練 頂多有跑過一兩次20幾公里 就這樣子而已 所以對於準備馬拉松來說 那個里程數是完全不夠的 而人家說你大概會面臨的問題 就是你中間跑到膝蓋痛腳痛跑不下來 但是完全沒有發生這件事情 而且其實我在過去的耐力運動裡面

我發現了體重重還可以完賽 其實應該蠻大一部分的原因 是因為壓過很多年的重量 所以你的膝蓋的組織腳踝腳底 還有就是肌腱 肌腱本身是一個有彈性 但不會收縮的東西 所以他在跑步過程當中 扮演非常重要的角色 因為他光反彈就已經把你往前送了

而他是不出力氣的 Stiffness 就是肌腱的那個勁度 那種肌腱的勁度 會有人把它翻成剛性的東西 你只要把肌肉 Hold 在原地 你讓肌腱去反彈 就讓它彈 那個就是最省力的方法 而這個東西很可能在 重量訓練過程當中 已經把肌腱練到粗到像牛的筋一樣

所以你就已經內建像類似碳板的那種彈性 有點類似 所以我從來最不舒服的 就不是這些東西 而且很可能 如果一般人像我這樣裸跑 或者是說像我這樣子 莫名的說我來試試看 月跑量100是什麼感覺 大概會受傷 但是因為重量訓練的基礎

可能擋掉了一些 那其實會受傷其實真的就是因為 那些組織的耐受度 肌肉跟韌帶 跟肌腱的耐受度 可是你已經練到超強了 所以其實你無視 可能每個禮拜增加10%循序漸進的 其實我有看到這個10% rule 但是我沒有什麼去管 你是從0變200 0變100

可能就150好了 那乾脆200算了 然後後來沒有再撐上去 不是因為跑不動了 是因為沒有那麼多時間 就是生活型態還沒有調整好 所以你動輒要出去跑兩三個小時 你沒有那麼多天可以這樣子玩 我說如果說我再把我的工作 再調整一下 說不定可以再跑更多 不過組織耐受度這件事情

其實是它比較像是說 不見得是多強 但是你的組織它支撐你的體重 它就很 OK 這樣子的話就沒什麼問題 就跟你之前講 儲備肌力的概念是一樣的 就你之前已經把自己肌力 跟耐受度撐到一個很高的 撐到你覺得自己體重並沒有那麼重 雖然從能量分佈的角度

它體積還是太大 你光是氧氣要送到所有的肌肉去 它就比人家慢了 但是以組織耐受度來看的話 這種強度是壓不壞的 就至少跑到後面 你姿勢不會跑掉 然後那些經濟性都還在 然後就比較不會受傷 快也快不起來 但是也不需要停下來 也不會受傷 我覺得這個真的是

有在練跑的朋友們 真的要注意的一件事 尤其是如果說 你真的想要去破一些紀錄 我們的肌肉 我們的這些耐受度都超級重要 要不然你動不動就是可能跟腱 有出問題 腳底筋膜出問題 而且其實我知道 當我開始跑步以後 我常常講說 我說重訓是美食 可是跑步是毒品 它更容易上癮

跑步非常容易上癮 腦內肥多巴胺 然後成績 所以我說你如果說 真的是一個認真跑者的話 其實重量訓練真的很重要 因為你怎麼不希望說 你跑到受傷 然後要停跑 那多難受 你不如花點時間 把它練強一點 然後讓你永遠不用停跑 這真的是我覺得 應該是比較容易說服跑者 開始做重量的一個理由 一定要 你可以不用停跑多好 我現在一個禮拜

就是兩天阻力訓練 兩天重訓 可能有一天會有一些大重量 可能三組五下 然後練自己最大肌力 然後有一天可能就練一些 增加核心支撐力的 對，一些比較有功能性的東西 然後我還去買了跳箱 我在那邊做增強式 其實就是 其實如果光是要練到能跑 那個重量訓練不用投入

不用投入到現在練健美或健力那樣 遠遠不需要那個時數 就已經可以做得到了 沒錯 因為之前有 我也是在我頻道上分享 ZONE2 然後分享 VO2 MAX 其實我在講 VO2 MAX 的時候 其實有講到 增加 VO2 MAX 最好的方式 就是做間歇 可是你要做間歇之前 你一定要有好的肌力 所以我就會建議大家說 還是要先做重量訓練 對，我們這是絕對的

因為很多人高強度間歇 其實是一個很難的東西 如果說你的肌力也不好 然後開始的 VO2 MAX 又很低的話 你的高強度間歇會高不上去 對，沒錯 所以你會做得很痛苦 但是沒有你想要的功效 所以其實 VO2 MAX 很高的 其實他的肌力也是有一定水準 要不然他的心肺沒辦法撐到

就是 VO2 MAX 那個數字 事實上你如果在 光用儀器在測 VO2 MAX 的時候 很多人其實不是他的 攝氧量已經持平了 他是腿痠了 對，他肌力跟不上去 所以我們老師常常 我在過去美國運動生理學老師常常講說 很多人測的 VO2 MAX 都是 VO2 Peak 就是說你失敗之前的高峰而已 但實際上他應該要跑到 他平掉一段時間

那才真的是 MAX 但是很多人沒有腿力可以撐到的時候 好，那我們來幫一些上班族 就是這種三明治族 可能他大概就是三四十歲 四十歲然後上有老下有小 平常工作就很忙了 他一個禮拜真的就只有 可能150分鐘可以運動 那怎麼辦

150分鐘其實蠻夠用的 那我會說他150分鐘 需要 如果他真的什麼都沒練過的話 我當然會強調先肌力 肌力訓練的話 150分鐘可以拆成三個50 三個50其實夠做蠻多東西的 所以如果說你深蹲也會

你是大肌群多關節 省掉那些修線條的東西 因為在這個階段 CP 值是不夠的 先做整體的動作 所以健力三項 就加個肩推 或加一些這種東西 如果說肌力有一點基礎的話 再加一些爆發力的東西 也可以加進來 以肌力為主 這個過程當中 你會長一些肌肉 然後你會長一些 你的力量當然會一直上去

這是一開始的時候 那其他時候的話 就盡可能保持動態生活 因為靜態生活 可能會回頭吃掉訓練效果 這運動阻抗 所以當有這樣的肌力為主 一段時間 可能會有一個初學者蜜月期 可能是什麼3~6個月 3~6個月過後你會看到這個人

如果練對的話 有的人練3~6個月 然後人家說 你開始練了沒 這樣子 好，羞辱 人家都在練 你有練嗎？

我有啊 那就很可憐 如果真的有的話 你看肌肉量會上升 肌力會上升 很明顯的上升 甚至像深蹲這種東西 前6個月多個 30~40公斤的最高紀錄 是有可能的 如果這些事情都順利發生的話 接下來你可能就可以 把這150分鐘裡面 貢獻一些開始放在 體能方面的東西 一開始的時候

如果你還繼續有增肌 增加最大肌力的想法的話 用短時間高強度間歇 比較省事 如果說你的肌力已經很強了 或是說你現在覺得很夠用了 一個禮拜保持一天的肌力訓練就好 另外兩天你用力練體能 這時候你會發現 能量系統也是會有 他的初學者蜜月期的 這個時候就會 大概一年的時間

就已經判若兩人了 其實150分鐘真的就很夠用 如果一個禮拜 一個禮拜真的能夠練150分鐘 我覺得應該是很多人 都還沒有做到這件事情 我都會說 人家在說運動時間不夠怎麼辦 我說你拿出手機來看一下 你的使用紀錄 一天滑手機多久 你怎麼都跟我講的一模一樣 你就會發現 滑手機6個小時

我找不出半個小時運動 所以其實不是沒有時間 只是說我們沒有把運動這件事情 當成是我們 first priority 或是不知道說 這件事情對我們的整體影響有多大 我常常喜歡講說 什麼什麼是宗教 我想運動是宗教 所以是宗教的意思 不是叫你去膜拜什麼神明 宗教的意思是說 我的整個生活型態 全部都以它為核心

真正宗教式的生活 所以你要做肌力訓練的話 其實你說擠出那半小時 或擠出那一小時 表示什麼呢？

表示你在工作的時候 要認真努力 把它在時限內做完 然後你睡覺的時候睡眠品質要好 所以你要早睡早起 不可以在那邊亂摸亂弄 然後大半夜來不肯去睡覺 滑手機打電動這樣子 然後或者說你要有生活管理 然後你這些諸多條件都配合好了以後 你才有辦法去做到一小時重量訓練

我常常講說 晨跑從前一天準時就寢開始 重量訓練也是從前一天的生活管理開始 要不然你到了時間 狀況又差 心裡又有罣礙 什麼都做不了 最後發現說運動好難受 這不是運動難受 是你把人生的步調搞砸了 其實我還想再請教博士一個問題 因為我一直在想說 為什麼阻力訓練重量訓練的 推廣會比較難

因為我感覺它其實好像門檻 真的有一點比較高 跑步的話 穿個跑鞋可能就可以出去 而且跑步還可以跟朋友揪團 然後你去 就是有這種 social 的功能 然後那個阻力又小 然後我們就一起出去 就跑跑跑 然後就很容易開心 可是去做重量訓練 我們就會想到 那個健身房裡面

就很多會大吼的大支佬 或者是說看到一些 排他性的族群會存在 就是一開始進去真的會覺得 我真的會不會做錯 還是會被冒犯到別人 是不是就有一些這種障礙 這的確是 這是系統性的 其實從學術研究上面 重量訓練就落後心肺訓練好幾十年

為什麼會這樣呢？

心肺訓練 它可以用比較簡單的計量 你一個禮拜運動多久 心跳多少 很容易計量 再來心肺訓練 很容易做動物實驗 叫老鼠跑步機 真的老鼠跑步機 老鼠每天跑步半個小時 然後跑了幾個月之後 我們抽血來看看有什麼變化 你說我把老鼠教會深蹲

而且還扛槓鈴 那你有多難 所以說你知道 其實重量訓練的動物實驗 很多是用鳥類做的 就叫鳥做重量 其實不是啦 它是把重量砝碼給它掛在翅膀上 把它拉扯著 就這樣垂著 所以有很多是長時間的訓練 不過真的 長時間拉扯

翅膀會增肌 對，它們可以把那個 對，抗它就變成 而且它翅膀兩個 所以一個實驗組 一個對照組 所以你往來一隻大一隻小 然後這時候飛就可能 飛就會一直轉彎 不過就簡單講 從學術那邊 重量訓練就比較晚開始 所以它推廣當然就比較晚 再來就是說 其實我們說重量跟跑步 它不太一樣

跑步是人類的超能力 跑步是本能 與生俱來的 我們老祖宗就是跑贏那些動物 沒錯，就是因為我們的長距離耐力 就是贏過那些兇猛的動物 所以我們才存活到現在的 但是肌力訓練呢？

肌力訓練它存在人類 是一個備用的生理功能 就什麼呢？

就假設我現在在求生存的過程中 我需要搬很多石頭 我總不能夠說 我搬石頭之後我變好累 然後我就停留在 又累又弱的狀態 我明天更累 後天更累這樣 我搬了石頭之後 我休息一天 我明天會變強 我後天變更強 經過幾個月之後 我會變得超級強 經過幾年之後 我可以搬起來石頭 是我當年連動都動不了的

它是一個備用 你不用 它是不會出現的一個人體功能 走路不是 走路人就是靠走路每天在移動 所以從走到跑的門檻 真的非常低 所以重量訓練真的是一個 要努力去推廣 努力去論述的東西 我們現在這種初學者 他可以如何比較快入門 我覺得博士這次的課程 應該也是某種程度 也會幫這些初學者

我正想說 初學者的話可以參考一下 我們的線上課程 對啊 我們可以怎麼樣 照著這線上課程來練 其實當然了 因為它有一些的門檻 然後其實我說了 也不要把跑步想得太簡單 人家開始亂跑的人 受傷了一大堆 只是說受傷常常是 那麼小規模慢性的 雖然嚴重 但是不至於產生恐怖的畫面

我的腳抽筋能夠抽筋的多慘烈 可是大重量壓下來壓垮 影片一出來 有多少人就打退堂鼓了 所以我說一定要先學會基本動作 先學會基本原理 從最簡單最簡單的東西開始 而且很多人的動作控制力不是 你說我開始做重量訓練 我是不是從零開始 其實不是的

因為靜態生活 已經有控制力退化的情形 所以在練的時候 其實它可能不是從零開始 它是從負的開始 這麼慘 有些人來活動度不足 所以正常來講 槓鈴可以背槓 你還可以站一個中立的脊椎姿勢 但很多人肩膀已經硬掉了 一背槓就會駝背

一駝背就彎腰 一彎腰就凸膝蓋 然後一蹲下去就腳痛 所以你說這種已經存在的動作障礙 其實是很大的阻力 而且它是潛在的 很多人甚至不知道自己有 所以我說最初我們會打個廣告 我們講基本原理 然後講你要注意的一些缺失

然後講說你看到 我覺得這東西我就是做不出來 大膽的做退階訓練 這一些東西就可以幫我們 盡可能的把 因為進退階系統是我們很自豪的 我在國外學習 然後回來之後又因為教學的經驗 把它改良改良再改良 所以已經不是 你說我完全自己發明 沒那麼了不起 重量訓練已經存在幾千年了

但是很多東西是以我們教學 我們看到最多的問題去整理的 所以我們很自豪的一件事情 進退階訓練適用於初學者到進階者 所有人為什麼 因為太簡單你就進階 太難你就退階 知道怎麼進怎麼退 其實就可以找到適當的第一步 我說一個臺階 把它弄成兩公尺高

大概只有很厲害的人爬上去 一公尺高可能腿力好的人上去 弄到半公尺關節沒問題上得去 弄到15公分 其實能走路的人都上得去 我們就是要找到 你一開始的第一階臺階 就是退階到你適合現在的水準 或是進階到你很厲害 進階到你適合現在的水準 讓你更進一步 我們裡面也會有一些的

安排課表的部分 因為課表這東西它是大到不行 所以說我們提綱挈領 就是說怎麼樣安排課表 它是一個均衡的課表 然後怎樣是你可以加重量的原則 然後怎樣的時候你會卡關 卡關不是壞事 卡關表示你已經窮盡了 一種訓練法的極限了 那怎麼樣去轉換下一步

其實這一些我相信都是一些 我們已經很熟悉的一些 道理或者是原則 但是如果你過去 不曾有系統的去吸收過它的話 我相信對你是很有幫助的 我覺得這超棒 因為可能一開始練的 大家都會去網路上找課表 就看那些練得好的 你課表怎麼可以 可是其實這個訓練是很個體化的 另外一個迷思 冠軍課表就可以練出冠軍

沒有冠軍課表是剛好冠軍 正在用的課表 然後你就會看到說 我可能這一天可能練個胸 然後隔天練腿 然後你就全部照抄 然後可能練一練 你就覺得自己好像 你希望可以變成他的樣子 直到你失望的那一天 我是受傷的那一天 那更慘 那我們怎麼知道自己練的動作對不對 有沒有什麼方法 如果說只是看線上課程

還是得去找教練 這個必須要講 初學階段 教練真的是不可取代 真的我還是覺得 因為很多人他像 第一個鏡子照不到 肌肉的發力 全部的地方 然後第二個是 你做錯動作的時候 你的本體感覺 不一定知道你正在錯 因為動作控制裡面 有很多是無意識的

我們人通常有意識的部分 只關係到動作的目標 我要蹲下去 但這裡面我要屈髖幾度 屈膝幾度 然後腓腸肌比目魚肌 各自要收縮多少 這個其實你不會經過你腦袋 他在你神經系統就搞定了 可是如果你說那個是壞掉的 還是不會經過你腦袋 所以你會做錯的動作 所以我說真人回饋 我們不敢誇下海口說 看我這個就好了

通通不要去管那些教練了 我不會這樣講 這樣講我就真的沒有職業道德了 所以我們不會為了賣課 就騙你說看我的課程就好 我說真人回饋 在訓練過程當中 階段性一定是重要的 但是一旦你有了一些的 例如說你過去已經有在健身 然後你的本體感覺很好 然後你運動神經也不錯 你完全知道自己的手在哪裡 腳在哪裡的人

其實你真的可以藉由課程 然後開始學習 我下一步該怎麼樣往上走 其實我們這一次的課程 希望做到的一件事情 就是我們希望你 真的可以開始認識大重量訓練 它不是妖魔鬼怪 它非常安全

甚至其實應該會比你想像的簡單 而它可以做一輩子 為什麼可以這樣說呢？

我說我們努力讓大家可以 抹去大家心目中 我對重量訓練的恐懼感 大家想像的就是那種 影片上面看到 大重量扛起來 然後爆青筋 然後起來鼻血也噴出來了 重量摔下去的時候快地震了 或者是說在做之前 要瘋狂的手拍白粉 然後打自己的臉

吸一下跟尿一樣的嗅鹽的味道 然後到一個抓狂狀態才去做重量 NO 以健康和終身強壯 這不表示 所以說你的課表 就是沒有他們那麼強 不是喔 我們的強是終身強壯 而不是很厲害一瞬間 所以說我們其實是

以身體為出發點 就是如何練一個 均衡有力量 然後很強壯的版本的自己 所以我們在做訓練的時候 已經挑掉了 所有那種會容易出事的訓練模式 然後回頭從最基本的 動作控制能力建造起

而且其實有人會說 我如果看了影片之後 我還是得去健身房找教練的話 那我不如直接找教練 什麼都不要看 什麼都不用懂了 那當然第一個是 懂了你絕對會比較懂 怎麼樣選教練 第二個是其實 壓大重量你得去有器材的地方壓 但是精熟那個動作 你在你家客廳就可以做到了

所以在你知道那個動作 怎麼練的時候 你不用一定要等到 我每個禮拜一定要去健身房5次 我才有時間把它練好 其實那個甚至可以變成 我講的運動點心 所謂運動點心 不是吃的點心 運動點心是說 我們現在人都靜態生活 然後我從早到晚可能要8個小時 坐在電腦前面工作 或是坐在辦公室工作 其實這個時候

你如果可以把每40～50 分鐘起來 然後做個幾下的深蹲 爬樓梯 跨步蹲 我說練動作好了 練分腿蹲 然後練側蹲 然後把這些腳步就精熟到不行 過每幾個禮拜 你發現你的柔軟度變好好 然後力量也變大了 然後我光是會用力 我就已經變靈活了 這一些其實都是俯拾即是

隨時可以應用的東西 所以我說我們的願望蠻大的 就是要出一個很棒的課程 讓很多人都可以從這裡走出第一步 或者是更上一層樓 我們一直在講說 中心思想就是 人類生活型態的典範轉移 典範轉移 就是我們已經講很久的事情

現代人你真的 我苦苦思索了很久 你找不太到比終身訓練 還要有勝算的生活方式 因為壽命實在太長 而自然衰老發生的太早 如果30歲是你最健康的時候的話 那你活到80歲 你要退化50年 那是半個世紀 有些國家都已經改朝換代了

然後你還活著 這個時候你會退化出很可怕 而且如果未來的平均壽命 上看100歲的話 我覺得是一定的 遲早的事情 你要退化七八十年 要退化七八十年 真的是不可思議的弱 到時候可能會有一大堆的 維持生命的機器 這樣跟著你才有辦法

繼續呼吸下去 要扭轉這種命運的話 只好去挖掘 我們與生俱來的一個本能 就是長肌肉長肌力 它跟走路一樣 是先天就已經給你的 只是說它不像走路那麼明顯 它是在那個 我們說我們人體 我聽人家講這個譬喻很好笑 我們人體是一個精密的機器 但是給你的時候沒有附說明書 就沒附說明書啊 對，真的啊

運動科學就是在逆向工程 去找那個說明書 我們找到了一些東西 其中一個很重要的 就是肌力居然可以練 這是很重要的 而且肌力就像剛剛博士講的 其實練肌力這件事情 不是我們與生俱來 就是大家在原始的生活的時候 就會做的 我們可能當時會跑步 但是我們不會沒事去在那邊 因為當時食物短缺的時候

你不會沒事去花力氣 不會去浪費能量 因為浪費能源 你可能生存機率就比較低 你的基因就活不下來 但是人如果說 在莫名其妙的狀態下 自然就會長肌肉 其實你的耗能的程度 在食物短缺的情形 這根本就是一個 有違背生存的一個條件 但是演變到現在 我們現在有一個這樣子的環境 就是讓我們可以盡量的不動

而且有源源不絕的 能量圍繞在我們身邊 能源過剩的環境 所以重量訓練 其實它就變成是 我們生活中一定要具備的一件事情 而且甚至我會說 這是錯中有對對中有錯 因為有人會說 好，啊那這樣子的話 什麼都講原始人 我們乾脆就跟原始人一樣 有一餐沒一餐的 然後我們就餓肚子 我們就吃樹根

這樣就最健康了嗎？

我說是這樣子 我們不能否認 人類科技文明一直在進步的時候 我們一直在得到原始人沒有的好處 得到安全得到健康 得到生活品質 得到自我實現的機會 所以說其實肌力訓練 是我們一個刻意把它搬進來 讓你可以一方面 繼續享受科技文明

但另外一方面不要那麼早開始退化 一個非常重要的東西 就把它想成刷牙好了 在沒有刷牙的年代 我們講人的牙齒可以用幾年 但是牙刷發明 牙膏發明了以後 我們現在牙齒可以用很久 當然再加上現在連假牙都出來了 所以幾乎是一輩子都有牙齒可以用 肌力訓練也是一樣 所以你不必刷牙刷得很熱血

你也不用刷牙刷得很勉強 你也不用熱愛刷牙 就是要刷牙 你就是不能不刷牙 重量訓練將來可能變成 跟刷牙一樣的事情 就跟 Peter Attia 醫師講的 其實他真的是又一次 把 lifespan 跟 healthspan 提出來 我們大家每一個人 現在在聽的每一個觀眾 其實都要把百歲十項全能

當作是我們人生的目標 我覺得肌力訓練還有何博士的課 其實真的就是幫我們去 達到這個目標的一個 很重要的一件事情 我努力 對，今天真的相當的謝謝 何博士學長 非常感謝 以上就是何博士的故事 以及他正在推廣的理念 誠摯的邀請你一起加入我們 把運動當成生活的核心

將訓練當成跟刷牙一樣稀鬆平常的事情 對我來說我運動的目的 不是為了要變瘦 也不是為了要練出六塊腹肌 更不是要追求馬拉松破三 我唯一的目的 就是能夠成為百歲十項全能 我想要在我一百歲的時候 還能夠隨心所欲地做我想做的事情

我希望在我人生登出的那一刻 我的心智是清除明瞭 了無遺憾 充滿感恩的 就讓我們一起動起來吧 只要開始 你總有一天一定可以感受到 能夠自由發揮身體與生俱來的能力 是多麼開心的一件事情 強烈推薦你何博士的這堂 《從今天開始不亂練》線上課程

在家裡就可以開始適合自己的訓練 然後再用課程中的知識 去挑選一位適合的健身教練 一週一次讓自己的肌肉骨骼神經系統 能夠去適應較大的重量 讓自己一天一天的變強壯 我會把連結放在資訊欄 用我的折扣碼 SHOSHO2026 可以獲得四百塊的折扣哦

這也可以幫助我們頻道的成長 幫助我們達到讓一億個人動起來的目標 這裡是不正常人類研究所 祝你能成為最好版本 最強壯的自己 活出屬於你的不正常人生 我們下次見 掰掰