五大拖延原型，你是哪一種？ ft. 李東龜教授、孫何林博士｜Sherry's Notes 雪力的心理學筆記

與情緒有很大的關聯 嗨 大家好 我是Sherry 我的影片下面常常有人留言說 老師你可不可以討論一下 拖延症這個問題 就發現現在年輕人 很多人都面臨拖延這個問題 那我想要分享一下 我遲遲沒有做的原因是 我覺得從年輕的時候到現在的年紀

我對拖延的定義開始有一點改變了 因為年輕的時候拖延 好像就是功課沒寫完 拖到最後一天才寫 我們想像的比較是懶惰 不夠自律 然後時間管理不好 我們把它歸納為拖延症 但是隨著年齡的增長 我發現我對於事情不再拖延了

就是我拖延的反而是面對自己的情緒 所以做事情可以做很快 因為它可以給我一些多巴胺 但是在面對自己的情緒 或者是要管理自己健康的時候 會一直去拖著 不去正視它 所以年紀越大越發現 哇 拖延症這個問題好像其實滿複雜的 所以拖了這麼久

今天非常榮幸 從韓國請到兩位拖延症的專家 來為我們討論這個議題 所以現在非常歡迎我們韓國來的專家 我們李東龜教授跟孫何林博士 來到我的頻道 歡迎 很高興見到教授們 那教授來 我想要先請教一下教授

就是我有看您的書 然後發現在裡面把拖延症分為五大類 是不是可以一開始就先跟大家分析 就是說拖延症的五大類是哪五大類 首先非常感謝您的邀請 也很高興見到您 其實拖延症這件事 現在正在收看的觀眾可能也會這樣

有些人會在影片底下留言說 這支影片也先存起來 之後再看 所以其實在年輕族群中 拖延的情況相當普遍 很常出現在13歲到29歲的人身上 不過雪力剛才提到的內容中 有一點我很有共鳴 那就是一般人會認為拖延症

代表我意志薄弱 或者太懶惰了 自己的個性有點問題 很多人會這麼說 但其實如果再深入了解一些 會發現拖延背後的機制等等 與情緒有很大的關聯 所以我們綜合了一些拖延症相關的研究

查看了大約100篇以上的文獻後 發現拖延的模式 大致可以分為五種類型 我簡單地說明一下 第一種是盲目樂觀型 這類人覺得現在不做 之後也有辦法完成啦

他們有一種希望迴路 而且這類人的個性很樂天 所以講話不會講得很明確 如果和他們約吃午餐的話 他們的時間會講得很模糊 他們會說 我們約在午餐時間吧 而且他們實際回想起來

常常發現自己會低估任務的所需時間 並且高估自己的能力 因為這樣的傾向 任務最終可能會失敗 教授真的說得非常好 我其中一個小孩就是這樣子 所以我真的是非常有共鳴 有的時候跟他講說 什麼時間 約什麼時間 他就會說 嗯 大概中午吧 就是大概

然後都不講得很確定 就是會讓我覺得很焦慮 第二種類型讓我有點心痛 第二種是自我責備型 他們的特徵是會自我批評 其實這類人責任感很強 不過做事情時 如果事情延誤了 就會非常自責

很常會有內疚的情緒 問題在於 如果一直覺得自己不夠好 做不好 這樣一直批評自己的話 整個心情就會變得低落 很可能會感到沮喪或憂鬱 這樣一來就會沒有能量 變得沒有活力 最後導致下次做事情時 還是會拖延或延誤 這樣的情況會不斷發生

所以這就像是一種無限循環 不斷重複 一旦拖延 我就會自責 而自我批評 會讓心情變沮喪 而沮喪又會讓我失去能量 又會導致下一次拖延 所以這種類型常常陷入這種惡性循環 接下來 第三種類型 是我最喜歡的類型

它也是最具挑戰性的類型 第三種叫做抗拒現狀型 可以說是有反抗精神嗎 他們有一種違抗的心理 被要求做某件事時 會不太願意好好配合 我最喜歡這個類型是因為 一位這樣的客戶或是來談者 一年至少要諮商大約50次 才會有所改變

這個類型叫抗拒現狀型 這些人很重視自己做選擇 很看重自己的自主性或自由等等 所以有些小朋友會這樣 正準備要打掃自己的房間時 媽媽卻突然說 快去整理房間 這時候他就不想做了

這類人就會出現這樣的反抗心理 不過要明目張膽地反抗並不容易 所以他們會以消極的方式反抗 心想「你叫我做事 但我沒有要做喔」 有一點被動攻擊性的特質 然後第四種是完美主義型 也就是完美主義者

不過其實並不是所有完美主義者都會拖延 完美主義者中 只有一部分的人會拖延 這種人通常是心理學所說的 社會期許型完美主義者 socially-prescribed perfectionist 簡單來說 這些人的標準非常高

因為自己設定的標準非常高 所以總是擔心自己做不好 會害怕失敗 他們有很多 fear of failure 這樣的情緒 這類型的人 表面上看起來是完美主義者 但內心卻想著 我能做得好嗎 這兩種情緒總是同時存在 必須表現好 如果表現不好怎麼辦

這兩種想法經常出現衝突 所以讓他們無法開始行動 而且其中有一些人很注重細節 太拘泥於枝微末節 結果反而無法踏出第一步 無法開始 最後一種是刺激尋求型 這種類型與其他類型不太一樣

因為其他類型的煩惱是沒有辦法開始 不太能踏出第一步 但這些人很會開始行動 因為他們追求自己感興趣 有趣和刺激的事物 所以他們開始得很順利 甚至和別人一起工作時 也會主動站出來 開始做某些事情 讓任務開始推進

但堅持的時間並不長 沒有辦法持之以恆 所以他們開心地努力工作大概三天之後 突然感到有點厭倦 開始覺得無聊之後 就會馬上抽身 所以之後其他人 可能還要代替他們完成任務 所以刺激尋求型的人

很需要能強烈刺激感官的體驗 另外 刺激尋求型底下還有一種子類型 我並沒有在書中詳細介紹 這種子類型叫做危機製造者 也就是說截止日期快到了 或面臨某種危機時 有些人反而會展現出驚人的能力

比如說別人在認真讀書 他們卻在玩 然後最後關頭 再瘋狂抱佛腳 即便是在抱佛腳 他們會感受到一種快感 沿著左手臂傳來的顫慄的感覺 這種刺激的感覺 就是他們追求的事情 如果這能幫助他們順利完成 那當然很好 但如果不順利 他們可能會很快就累了

我還想再補充一點 很多人可能會認為這是一種類型 也就按照類型來區分 但其實同一個人身上 也可能同時出現這五種類型 因此我們可能會根據所處的情況 或手上的任務 展現出特定模式的拖延行為

因此拖延類型並不是我的性格或特質 在特定的情境或任務下 這種行為可能會有所不同 所以好好理解這一點 非常重要 因此在這次的拖延症課程裡 我們也特別強調了這一點

我很謝謝教授這樣子說 因為我覺得很多時候 我們會把一個壞習慣 變成說這個就是我的自我認知 我的個性 我就是這樣子的人 我就是一個會拖延的人 但是教授剛剛講的呢 跟我學的社會心理學有很大的呼應就是 我們的行為其實是

我們人與環境互動的 出來的函數 就是也是說我們這個人的個性 可能碰到外在的環境 會影響我們的行為 所以我覺得教授剛剛說的這一點 對我來說就是非常有共鳴 因為我們一旦認知我們自己就是 這樣子不好的人的時候

我們就沒有動力去改變這個習慣了 但是一旦我們知道 這只是因為我的行為 而不是我這個人就壞 所以這時候才會有這個動機去改變 我們認知到某件事情 意識到 覺察到了之後 並不是就結束了 接下來要思考如何改變

這才是改變的重要基礎 因此自我覺察固然重要 但下一個任務也仍然存在 而您剛才的觀點能夠將這兩者連結起來 所以我認為您說得非常好 然後我特別也是非常喜歡教授之前講的說 其實拖延症它本身可能是一個機制

一個應對機制 然後所以其實我們看一下 教授講的這五樣 我自己看它其實有一點點是 別人怎麼看這個人 不一定是他這個人本身覺得他在拖延 我想第一個我們講的盲目樂觀型的人 盲目樂觀型的人是

我們覺得他開始的時間太晚了 但是也許他自己覺得 他開始的時間還沒有這麼晚 然後再來就是抗拒現狀型 抗拒現狀 我覺得這是非常棒的一個類型 的原因是 為什麼我們覺得我們有權利的人 就是位置比較高的人 叫人家做事

人家就一定要做 就是為什麼我們覺得我們可以控制別人 所以他是真的拖延嗎 還是他只是抗拒權威呢 對不對 所以我們適合叫他拖延嗎 那第四個就是完美主義者 我覺得完美主義者就是 他真的是過度完美嗎

還是外在的社會真的對他要求這麼高 就是真的對他有很重的批判跟要求 導致害得他不敢往前進 所以我覺得教授剛剛講的這個 是一個保護自己 或者它是一種機制 我覺得講得很棒 因為這樣子我們就不把這個罪過 放在人的身上 而是在這個環境裡面

他們自己會產生一種 可能不是最恰當 可是是一個保護自己的機制 其實環境對我們的生活是很重要的 像一般所說的個人(Person) 和環境(Environment） 這兩者會產生相互作用 這是最合適的觀點

因為在相同環境中成長的小孩 也會有各自不同的行為 也就是說 個人擁有某種變異性 也就是所謂的個體差異 另外根據所處的環境 這些因素會相互作用 呈現出非常多樣的形態

所以我認為環境影響的因素相當多 剛才您提到的抗拒現狀型 反而可能是想要對環境中的位階和權威 展現出自己的樣子 可以用這種角度來解釋

不過會造成問題的部分是 抗拒現狀型的拖延 可能是一種對干涉或壓力的反應 但與此同時 如果我為了反抗 不去做該做的事情 最後還是會害到自己 因為我現在該做的事沒有做 所以結果完全會由我來承擔

而拖延的過程中 心情可能會很不舒服 亞洲文化裡的父母或是其他環境壓力 可能真的是為孩子著想 而提出的建議 所以我認為比起無條件的反抗 他們需要的是辨別能力

去分辨哪些建議真的是為我好 另外 針對盲目樂觀型的部分 每個人都有自己所看到的自我 可能有這種自我內部的觀點 而其他人觀察我的行為時

也會給我一些外部的回饋 而自我正是由這兩種來源構成 這就是形塑自我認同的過程 從這兩種觀點來看 當然 有可能於我而言 這並不是一個問題 別人卻覺得這是個問題

反過來 也可能別人覺得這不是個問題 我卻覺得這是個大問題 這可能是每個人個性不同所導致的 因此這是不是個問題 是個人的問題 還是環境的問題 這些應該從什麼角度來思考呢 我認為呢

可以想想實際上在拖延的時候 拖延會不會給我帶來主觀的痛苦 會不會帶來主觀不適 所以承受了拖延的後果之後 是否覺得這是一種問題 進行所謂的後果分析

判斷拖延會帶來什麼結果 如果這個後果不會讓我很痛苦 也不讓我和他人的關係出現問題 那就不算是太大的問題 如果這個後果會一直造成我的麻煩 也會對別人造成不便 那我就認為

有必要考慮用一些不同的方式 來處理這個問題 孫何林博士也可以補充一些其他想法 我來補充說明完美主義型的部分 首先是關於自我保護 完美主義有三個特徵

首先是標準非常高 再來是非常努力 最後一個是自我評價 這三個特徵 這三個特徵 完美主義傾向高的人 基本上對評價非常敏感 因此 剛才您提到了環境

環境本身競爭激烈 而且有很多期待 希望你一定要表現好 如果環境中有很多這樣的訊息 完美主義型的人會很緊張 所以他們會感受到很大的負擔 他們想要保護自己的原因 其實是對評價的負擔

從某種角度來看 拖延任務 也可以拖延自己被評價的時間 所以可以說 他們是以這種方式來保護自己 關於完美主義 我想再補充一點 我已經研究完美主義大約20年了

從研究中我發現 完美主義者常常擔心自己做不好 而且會有一些完美主義的擔憂 憂慮的程度很高 不過其中有一個有趣的特徵 我們在心理學稱之為自我設限策略 英文叫做self-handicapping

具體來說 他們想維護自己的自尊心 但又擔心表現不好 而使自己的自尊心大幅下降 我們以考試前的學生為例 明天就要考試了 但如果我盡全力認真讀書了 成績卻還是不理想

那我就要面對自己實力不足的問題 這讓我很焦慮 因此我乾脆不讀書 跑去做其他事情 進行所謂的拖延 這樣至少可以為自己找一個藉口 我真的有實力 但這次是因為時間不夠 才成績不好

那麼我脆弱的自尊心就能夠得到保護 因此想要理解有拖延症的人 另一個關鍵字就是self-handicapping 自我設限策略 他們是為了保護脆弱的自尊心而努力 可以這樣理解 謝謝兩位教授剛剛提出來這些觀點

我覺得很重要的一點就是 我們做這件事情是保護我們自己 就是 protecting ourselves 但是我覺得教授剛剛講得很棒就是說 所以你要用邏輯去分析 就是你要去分析後果 對不對 然後你一定要去分析說 我這麼做最後真的對我好嗎 因為我們知道我們起心動念

是為了保護我們自己 可是你如果有這樣子的覺察 awareness 然後跳出這個情境 就是跳出你的這個情緒 你的邊緣系統 仔細來分析就是 我們剛剛講的第一個完美主義 我真的想得這麼完美 真的這樣子做 結果到最後什麼都沒有

就變成 寧為玉碎 不為瓦全 就是我寧可什麼都沒有 我也不要讓人家覺得我考試是笨 我是不會考試 就是我寧可這樣子保護我的自尊 或者是盲目的樂觀 就是因為我覺得時間是這樣 可是事實上結果 是不是真的有我想像得好

或者是另外一個我覺得 最讓我覺得會 可以讓現在年輕一點的人 為了抗爭而拖延的 就是我理解也許你覺得 你的老闆也好 你的爸媽也好 你老師也好 要求你做的事情是不合理的 因為為了正義而拖延

用拖延來代表你的抗爭 但是最後你要看你犧牲的是誰 你是不是真的犧牲了你自己 我覺得用邏輯來分析 好像就可以比較有意識跟覺察地 來跳脫拖延這個行為

聽雪力談到邏輯和分析 我覺得很開心 也想到了一些相似之處 就像雪力的觀點中 個人與環境的互動 也就是力場分析

其中您提到了推進力和阻力之間的平衡 我們也非常同意 根據我們的行動公式 推進力包含了動機與回饋 而阻力的部分 則包含了阻礙和干擾 因此這些概念似乎是相符的

當我們拖延時 往往會想要提升動機 更努力地管理時間 更用力地猛踩油門 其實這樣做的話 身體反而會出於自我保護 自動踩下煞車 因此應該要先處理好阻力和干擾的部分 因此應該要先處理好阻力和干擾的部分

才能開始行動 在這個觀點上 我們似乎很有共識 關於抗拒現狀型 我想再補充一點 我認為年輕一輩與上一代之間 存在著一些世代差異 因此在上一代的眼裡

他們會覺得年輕人怎麼這麼叛逆 不願意聽話 而且這麼固執 他們有時候會這麽想 其實年輕一代還正在探索自己是誰 Who am I 還處於摸索中的階段 因此上一代或父母需要具備這樣的觀點

需要用更溫暖的眼光 來看待這些正在發展和成長的年輕人 所以要了解 這些年輕世代 真正想要表達的是什麼呢 我們在聽別人說話時 通常可以分為三個層面 第一是聽內容

第二是理解這個內容所表達的情緒 第三是這個內容所傳達的意圖 如果我們只對表面上的叛逆行為作出反應 關係可能不會變好 但我們可以透過他們的表現 理解他們想表達的內容

如果我們努力去傾聽 年輕一代的真正意圖 就能讓關係等方面獲得改善 謝謝教授跟博士 我覺得剛剛講到 博士提到這個力場分析 就是Force Field Analysis

那我們剛剛兩位都有提到說 我們一方面想要拉著自己往前走 就是趕快把事情做好 但另外一方面 我們其實各種方式地想要保護自己 有這種保護性的應對機制 所以當我們如果一直催著自己說 你要加油 加油 趕快往前進 可是沒有看到這些在

保護自己的機制的時候 其實就卡住了 就是在這邊拉扯 那我特別也在想說 要解套的方式 好像是要對自己比較寬容跟溫柔 跟比較帶著這種慈悲心來看自己 那剛剛教授也提了就是 跨世代的部分

就是我覺得我們每一個文化 就是跨世代都有不同的文化 跟不同的價值觀 那必須要說我們年紀大一點的人 應該也要更帶著寬容心來看年輕的人 也許我們不太瞭解 他現在面臨到什麼樣的問題 可是對自己寬容 也對其他的人寬容一些 然後在這寬容中

教授也有提出用真的去傾聽 瞭解他們可能不是為了抗爭而抗爭 而這抗爭的背後 可能有一些覺得自己 沒有被聽到的聲音 就是感覺這好像是可以用 自我寬容來解套的 雪力提到了自我慈悲的概念（self-compassion）

其實如您所說 我們會使用時間管理工具 比如最近流行的番茄鐘工作法 這些各式各樣的自我成長方法 並不是錯的 而是當這些方法強加於我 逼迫我的時候 反而會產生更強的反抗心理

這時候如果讓情緒主宰行動 就會導致拖延 因此您提到 以更寬容的態度對待這些事情 是最重要的部分 我非常同意 尤其是 比如說自我責備型 他們越是批評自己 就越需要自我慈悲

英國有一項針對女性運動員的研究 她們被分成不同組別進行實驗 她們的完美主義程度普遍較高 因為她們作為運動員 完美主義的程度比一般人高 第一組的自我批評程度較低

而另一組的自我批評程度非常高 從結果來看 追求完美主義 但自我批評較低的組別表現得更好 而自我批評較高的那一組 受傷率比較高 也就是說

她們因為過度逼迫自己而受了很多傷 甚至有時候無法參加比賽 因此想要解決拖延的問題 關鍵變數就是減少自我批評 而最好的方法就是自我慈悲 對自己寬容一點

再給自己一次機會 越常這麼做 就越能把錯誤 視為成長的機會 現在這方面的研究非常多 就是我剛剛講 翻成自我寬容 其實是 self-compassion 就是自我慈悲啦 我覺得常常我們都覺得 要對自己兇一點 因為不要把自己寵壞了

我覺得亞洲社會很怕小孩子被寵壞 就是對自己好 好像就是 沒有辦法讓小孩子進步 所以我們慢慢地就內化了 家長對我們的說辭 但是我覺得現在這個 科學的研究非常地棒 在數據上面就可以讓我們看到 就是說完美主義不壞

但是如果加上這種自我責備 然後太這種 self-critical 的時候 其實對我們人的表現是沒有幫助的 所以是非常謝謝 博士在這個研究上面的分享 實際上 我將自我慈悲練習 Kristen Neff 自我慈悲的七個練習

翻譯成韓文 並進行了實驗 實驗對象是經常向上比較的族群 他們常把自己和更優秀的人進行比較 一組進行了自我慈悲練習 另一組則進行了傳統的認知行為治療(CBT)

比較療程進行前後的差異 發現兩個組別 自我慈悲組和認知行為治療(CBT)組 兩組在療程前後都有差異 實際上都是有效的 令人驚訝的是 一個月後的後續追蹤中 我們以一週為間隔進行追蹤 觀察實際上效果是否持續 憂鬱感是否減少

能不能更好地照顧自己 進行相關後續追蹤時 自我慈悲組的效果依然持續 但認知行為治療(CBT)的效果 卻再次回到原來的狀態 這代表說 自我慈悲練習並不是讓我變得非常鬆懈 而是讓我更了解內心某些自我元素 讓我更能夠覺察 讓我更能夠覺察

實際上 那些人會寫日記 透過寫日記和思考 將自我慈悲內化成自己的態度 變成自己的東西 但CBT只是讓你對外部給予的東西 進行理性的思考 這樣的修正 雖然有短期效果

但長期來看似乎沒有持續的效果 因此正如您所說的 研究結果說明 自我慈悲不是要讓你心情好 把你自己寵壞 而是要你學會 以更友善的觀點看待自己 並且明白這並不是一個人的問題

而是許多人在共同人性方面所經歷的事情 讓我們明白 我並不孤單 並且學習覺察自己的心理狀態 也就是所謂的正念 (mindfulness) 我認為這展現了生活態度和實際行為 可以有所改變的希望

非常謝謝教授 那我也想跟我們的觀眾朋友說 聽到教授跟博士都這麼說了 所以勇敢地對自己好一點 對自己多一些慈悲心 就是如果你現在面臨了任何挑戰失敗 就是 去看一下你是怎麼跟自己對話的 就是你是暫時地失敗

然後這個是你累積經驗的一個方法 而不是你就是一個失敗者 所以都聽了教授跟博士說了 對自己多一些慈悲 太好了我今天呢 還有一個自己的私心就是 我三個小孩其中一個呢 也是我覺得拖延症滿嚴重的 那我覺得她比較是第一類型

就是盲目樂觀型的 那我也想藉這個機會來詢問兩位專家 那先講一下她的狀態就是 她的拖延就是我眼中的拖延 她自己覺得她是很ok的 就是可能做作業就是晚上12點 她才要開始 她覺得她熬夜可以

或者是她現在人在國外念書 就是搬家這件事情 一個月前我就提醒了 搬家在國外你一個人 不是那麼容易的 要提早規劃 那麼她最後回到台灣 她也是告訴我說 她三天沒睡覺 最後三天才打包 所以剛剛在講說要自我慈悲 要多一些慈悲心 這過去幾年

我也試著用比較慈悲的方式來看她 那我幾乎也是在自我反省 因為我覺得因為我是絕對不拖延 而且我事前就把事情的細節 都安排好的人 那我自己揣測 她是不是看我在這個過程中 有很多的焦慮

所以我其實自己有的時候也在反思說 是不是我作為一個家長 因為我很容易事先 就把事情全部都安排好了 然後在事先先看到說 什麼時候做什麼事情 在規劃的時候自己有一點焦慮 所以導致我覺得 她是不是覺得 我不要像媽媽一樣活得這麼辛苦

反正拖到最後一秒 就也只要辛苦那一下下 如果事前規劃好像要辛苦很久 所以我自己在揣測是不是因為這樣 她就變成是比較盲目的樂觀了 但這是我自己心裡的揣測啦 那我也想更瞭解一下 就是說她大概20歲了

那她現在這樣的狀況 我覺得我的擔心是 雖然她自己覺得OK 但是她會不會沒有辦法 真的發揮她所有的潛力 因為把時間壓得這麼緊 那作為一個媽媽 我可以怎麼樣 就是不要用批評的方式 而是讓她看到 她可能可以做得更好

或者是她可能這樣子 對她來說比較不利的 非常感謝您和我們分享女兒的故事 我現在想先問一個問題 您的女兒是怎麼描述媽媽的呢 她曾經 小的時候我有問過說 你有沒有覺得媽媽好像很厲害 然後

你有沒有引以為傲 這樣子 然後她就跟我講說 還好誒 我覺得你好辛苦喔 就是 如果可以的話 我以後覺得躺在海灘上就好了 就是人生不用過得這麼辛苦 真的是講很多 我認為媽媽與女兒之間表達愛的方式 可能有所不同

但心意是相同的 所以對您的女兒來說 媽媽非常努力在做所有事情 並且很認真負責地生活 這樣很厲害 但有時候她也會覺得心疼 所以女兒就希望能以不同的方式來生活 但從媽媽的角度來看

會覺得如果要搬家 就要提前準備 這樣擔心是很正常的事 不過我覺得驚訝的是 我之前讓雪力先做了拖延類型測驗 對吧 從雪力的測試結果來看 就像您說的 您的分數不高 所以不算是會拖延

不過如果與其他類型相比 刺激尋求型的分數比較高 還有一種是盲目樂觀型 這兩種類型的分數都比較高 不過如果您問我 您女兒的拖延類型是什麼 我認為比較偏向刺激尋求型和盲目樂觀型 我覺得你們兩位的本質幾乎是相同的

不過實際表現的方式 是以各自的方法來追求完美 雖然女兒是在搬家前三天才一口氣完成 但我認為她很努力去完成了 所以實際上是三天前才開始打包 但她只是沒有告訴媽媽而已 其實在那之前 她的腦中應該早就有計劃或想法了 只是沒有像媽媽說的那樣

按照時間提早去執行而已 她有提前思考 然後等到可以高效率完成的時間 反正最後關頭就只能拼命趕工了 所以她應該是盡可能善用了最後的時間 兩位之間有一件事情很明確 那就是你們都很愛對方 再來 你們兩個人很像

本質相同 只是表現方式不同 你肯定很以她為榮 我很以她為榮 因為其實我某種程度上面也是羨慕她 因為我覺得 怎麼會可以這麼不焦慮 就是怎麼可以眼見著時間要到了 還可以這樣子

enjoy life 就是我覺得她帶給我的學習是 也許真的人生不需要活得這麼緊繃 所以因為這樣子 我是非常感謝她的存在的 因為沒有她這樣子的狀態 我可能一直會以為這麼緊張是正常的

但我覺得講到一個真的是 我也希望可以不要站在她的對面 就是不要去指責她 因為我覺得在她身上有很多 我可以學習的 那我也覺得很感謝教授提到說 其實我們兩個的根本是很像的

就是我覺得我自己也一直在反省 作為一個母親 就是我有沒有可以接受 我自己的全部的面向 或者是我有把我一些價值觀 就是完全框在他們身上 我覺得這個也是我一直在反省的 所以就是非常謝謝兩位 然後我還想告訴你

你的女兒可能想對你這麼說 如果我是你女兒的話 「你就是我堅持下來 努力的原因」 而且我相信 她是理解你的 我也認為你們是真的深愛著對方 我能感受到

謝謝你 沒錯 我也這麼認為 這真的很有趣 你知道嗎 很奇怪的是我不常哭 即便我談到很個人的事情 但我想在教育子女這方面 我確實看到我面臨了一些挑戰 我看到了我需要更努力的面向

比如說有些事情我知道該做好 但我發現我做的方法不對 所以我在反思的時候 就會變得有些感性 因為你總是會發現自己其實 在教育孩子這方面 可以再做得更好 我想你必須知道

你已經為了女兒的幸福 投入了很多 而我想她肯定也知道 沒錯 謝謝 謝謝教授跟博士 因為我真的沒有想到今天會

變成一個輔導我的一個諮商晤談 但是我真的很感謝 因為其實面對小孩的狀況 有的時候其實就是 真的要面對我們自己的一些陰影 一些我們的自己的shadow這樣子 然後我可能韓劇也看了很多 我就聽到「媽媽」我就好想哭這樣子

那我想轉了一個題目 就是我們來談一下MBTI 我不知道教授跟博士知不知道 我在台灣 推廣MBTI有一陣子了 那我有特別看教授的影片 就是我有看教授說 教授是F 不是T 對吧 那很多人覺得有一些假設

好像就是MBTI裡面 哪一個類型就一定拖延 最常聽到的就是 好像F比較會拖延 不知道為什麼 或者是我自己想到的 很多覺得P就是會拖延 因為就是希望做事可以靈活一點 不要這麼多deadlines 但是我自己在推廣的過程 我就發現說

其實性格就像教授一開始說的 性格跟行為是分開的 就是你有這樣子的性格 你可能比較傾向靈活一點 但是不代表你一定會拖延 那我想針對這個 也請兩位可以多分享一下 你們有看到MBTI跟拖延症的連結嗎

還是說它比較是傾向 其實它沒有那麼多直接的關係 我很喜歡MBTI 也看了雪力老師MBTI的YouTube影片 想必雪力老師更瞭解 並不是因為我是P人就會怎麼樣 不會因為是P人 就一定會拖延

MBTI 顯示出的是認知偏好和行為偏好 但無法顯示自我控制的能力 根據不同的風格會有一些差異 但P人並不一定就會拖延 問題只在於 這是不是計劃性地把時間縮短

在最後關頭一次完成 主動拖延和被動拖延 這兩種風格不太一樣 如果是主動拖延 是我故意把時間縮短 在最後關頭一次完成

是一種策略 這裡的關鍵是 主動拖延的人有自信可以做到 有一定的把握 覺得自己可以達成 而被動拖延 則會有一種失控的感覺 結果可能會超過期限

或者承受過多的壓力 甚至出現健康問題等負面的後果 因此這是做事風格的差異 並不是P人就一定會拖延 如果你是主動拖延 而且結果還不錯 那就沒關係

但如果主觀上出現了問題 可能就需要調整一下自己的行為 關於MBTI我想補充一點 雖然我不是專家 MBTI是基於卡爾·古斯塔夫·榮格的理論 由邁爾斯母女所建構 每次接觸榮格的理論時

我都會想到 榮格認為人類心靈的核心是什麼 他提到的就是補償 (compensation) 所謂的補償 看起來似乎是兩個相對立的行為 一個是無意識的行為 另一個是有意識地表現出來的行為 這兩者看似不同

像是人格或陰影 這樣對比的概念 但事實上榮格所追求的 是兩者的平衡 因此就像剛才說的 這不僅僅是區分你是P人或J人 用不同的類型把人劃分開來 而是P人在某些方面可以向J人學習

累積經驗 反之亦然 因此從平衡的角度來看 這並不是為了劃分人 而是為了指出一個人成長和發展的方向 所以彼此之間可以學習 單憑一件事就說他們會不會拖延 我認為這樣的說法太過簡化了

我完全贊同教授所說的 就是很多時候我們的行為 其實是社會化的過程 就像剛剛說的 很多時候是因為外在環境所影響的 所以 MBTI 講的 其實是我們的心智功能 當我們在不同環境的時候 我們有各種不同的保護自己的 或者是應對的措施 所以不要說你是什麼類型的人

你一定就會發展成什麼樣子 就是很P的類型的人也是會 可以好好把事情在時間內做完的 然後就算是很T的類型的人 也有可能就是當眾大哭的 所以我覺得這種事情 我們不要把 MBTI 把人就是歸得 就是說這個是

行為跟人是完全綁在一起的 那我覺得這個也拉回來就是符合兩位 剛剛有在提的 就是拖延症跟你的personality 它其實行為不一定是跟你的自我認知 或者是你的性格 你這個人設是綁在一起的 那我想要接下來問一下博士跟教授

就是對於診斷的部分 因為剛剛有提到說 有五種類型的拖延症 那我其實對於診斷的這個過程 我是非常喜歡的 就像您剛剛說診斷出來 看到我跟我女兒的類型有一點點類似 那我跟大家分享一下 為什麼我對於診斷這件事情 我覺得很重要

就是當時我更年期的時候 就覺得有時候頭痛 有時候肩膀痛 胃痛什麼 然後每天看不同的醫生就覺得 喔 我怎麼這麼煩 我的身體到底怎麼了 可是一旦被看出來說 這些都是更年期的症狀的時候 我就覺得 我終於放鬆了 我知道我有什麼問題

因為一旦知道就覺得可以解決了 所以我覺得在講診斷這個 真的好像是可以讓人覺得 好像有救了 好像有一個出口了 診斷它其實 我的意思不是說 我就是很懶 我就是很不會時間管理 而是明確地看到說 我就是盲目樂觀型

或者是我是這種完美主義型 這樣子 我覺得這個兩個也有一點不同 也想請兩位可以多做一些說明 怎麼樣是給自己貼一個標籤 怎麼樣是診斷的結果 我認為命名和理解是非常重要的 正如您剛才所說的 這不是貼負面標籤

不是要藉此給予某種偏見 也不是要賦予負面的含義 相反地 為了瞭解我的拖延症背後運作的機制

實際覺察到這些 是非常重要的 因此我們需要進行分類 這為什麼很重要呢 因為如果我只是整體上來說 我是個懶惰的人 如果我說 我很懶 那麼我會不斷對自己產生負面的想法

但我到底在哪個部分需要努力 還有哪些方面需要如何改善 應該朝著什麼方向邁進 這些我都不知道 所以例如我過於樂觀 或者過於注重細節 太完美主義 那麼我需要理解這點 並思考我該如何處理

剛才雪力提到的 How to cope 如何應對這個問題 因為想要改變行為的話 首先必須正確地認識和瞭解 接著基於這些認識 我們必須有意識地努力 需要知道努力的方向

因此我認為命名和認知 其實是改變最重要的起點 所以我認為診斷是改變的起點 以這個層面來說非常重要 正如完形心理學所說 你需要接觸自己的情緒

以及你正在做的事情 接觸才能讓你意識到 啊 原來我在這裡 產生這樣的自我覺察 才能讓你思考接下來的方向 只有這樣 才能促成正向的改變 如果我只停留在給自己貼負面標籤

我就會一直處於困境 但我們是有希望的 可以重新創造我們的生活 而我認為這個起點就在於覺察 我們這次準備一系列課程的原因之一 也是想要讓大家停止負面地看待自己

理解自己在哪個方面擁有什麼特質 並且覺察在什麼情況和任務中 使用什麼行為模式比較好 我認為這有助於 讓我們實際上能更好地應對 向前邁進 哇 那真的太棒了

因為我覺得 我看到現在年輕一輩的人 我覺得也很心疼的部分就是 常常就句點了自己 就是一句 我就是懶 我就是廢 我就是沒有這樣子的潛力 然後就抹滅了自己所有的辛苦 然後就給自己下了定論

因為只要給自己下了一個句點 好像就沒有成長的空間了 好像就是我們所謂的這個 早閉型認同 (identity foreclosure) 就是太早認定自己的角色 自己的人設就是這樣子 但是其實我們人一直不停地在成長 就是人永遠有成長的空間的 所以教授們這一次設計的課程裡面

就是從診斷 其實是希望empower 就是其實是希望讓人更有能力 來去看說 好 我現在是這個類型 那我可以怎麼做 因為一旦說我可以怎麼做 那個力量就回來了 就不是在把自己句點 那你就不用再努力了 因為你就是懶 你就是廢

你就是沒有成長的成功的機會了 那所以我覺得這真的很棒 那所以課程裡面會講到 會協助大家診斷自己嗎 那課程裡面還有什麼 覺得可以跟大家分享的point 就是這些比較針對拖延的朋友們 在這裡可以學到什麼 可以跟大家介紹一下嗎

這次的內容包含診斷 而且有一種使用手冊的感覺 其實到了25歲以後 沒有人會告訴我們該怎麼做 但事實上拖延就是必須做不想做的事情 小時候父母會告訴我們應該怎麼做

但之後我們終究還是要自己去做這些事 所以其實我現在就是我的父母 我就是自己的媽媽和爸爸 那麼我該怎麼辦呢 就像父母有親子教養書籍一樣 如果我也有一本使用手冊就好了

讓我瞭解自己 並基於這些了解 來調整方法 所以我們根據這個觀點 準備了課程 我們找到的所有方法都有經過實證 並透過動機、回饋和克服阻力

這三個部分來尋找解決方法 首先確定我是哪一種類型 然後判斷是動機出問題 缺少回饋 還是需要克服阻力 評估完這些之後 就像剛才雪力老師所說的

如何寬容且明智地克服這些困難 為了需要這種使用手冊的人 我們準備了一些客製化的內容 哇 太棒了 我覺得所有現在正在經歷 我覺得所有現在正在經歷 或者是面臨拖延症的朋友們 我覺得這堂課對他們來說 一定是非常有幫助的 那剛剛有提到說

這堂課分成三個部分 一個是在講動機 一個講回饋 然後一個講阻力 我們可以多詢問一下就是 回饋這裡講的大概是什麼內容嗎 通常拖延是透過逃避不喜歡的事情 來獲得回饋 是一種負增強

例如 如果因為壓力而暴飲暴食 壓力因此消失的話 暴飲暴食的習慣就會持續下去 拖延也是 拖延會讓不想做的事情消失 這樣的回饋方式 會讓拖延持續下去 不過其實 想要解決拖延並採取行動

就必須在行動時獲得好的結果 因此如何設計這些正向結果才是關鍵 所以舉例來說 像是第三類 抗拒現狀型 如果給予更多的自主性和選擇權作為回饋 就能更有效地觸發行動 像這樣設計更好的回饋

讓自己能夠開始行動 而我們是根據各個類型的特徵 設計合適的回饋 我懂了 我懂了 我明白了 所以重點在回饋的迴路 對吧 打破回饋的迴路 懂了 謝謝兩位教授可以來到我的頻道 我覺得這堂課規劃得真的非常地扎實 從診斷開始

然後診斷之後也給別人回饋 然後瞭解大家的阻力是什麼 那很明顯地讓大家 可以不要過度地妖魔化拖延症 就是好像把這個講成一個很糟糕的狀態 很糟糕的行為 而是一個我們可以理解 而且可以改善的行為

所以我覺得帶著這個慈悲心來看這個 真的可以幫助非常多的人 那在這裡也推薦我的頻道的觀眾朋友們 順便也講一下 我自己也開了一堂課在知識衛星 叫做人生系統設計 那今天跟兩位教授談得都非常有共鳴 因為我覺得我們都是系統性地來看人生

就是不要把所有的罪過怪在人身上 或者是過度地妖魔化某些行為 而是能夠理解背後就是 這所有的行為 也許都是一個保護你的機制 所以今天真的非常謝謝兩位教授 然後也謝謝觀眾朋友 願意就是我們中韓一起聽 聽到最後

希望這一集對你非常有幫助 那謝謝教授 謝謝 那我們大家下次見囉 掰掰