HumAInity #3 - Pierre & Grégory : ce qu'ils ont construit à deux aurait pris des années sans l'IA

Salut, je suis Kyan Rivet et vous êtes bien sur Humanity, le podcast de Alien Media. Ici, on explore comment Li a

Media. Ici, on explore comment Li a transforme nos vies, nos métiers et nos sociétés. Aujourd'hui, j'ai le plaisir

sociétés. Aujourd'hui, j'ai le plaisir de recevoir deux supers invités. Le

premier, c'est Pierre Goby, un sériel entrepreneur qui a passé plus de 17 ans aux États-Unis, qui vient de lancer une nouvelle boîte qui s'appelle Scorjam qui est basée sur Lia et Grégoryi qui est donc son sitio sur Scorejam, mais qui est aussi un développeur qui a plus de

25 ans d'expérience. Rapidement, Scor,

c'est une plateforme qui te permet de créer des questionnaires personnalisés avec Lia en moins de 10 minutes. Donc

bref, je suis trop content d'avoir reçu ces deux supers invités avec une expérience de dingue. Ils nous donnent tous les secrets, vraiment, ils ont rien gardé pour eux. Donc c'était trop bien.

J'espère que cet épisode vous plaira.

Moi, je suis sûr qu'il va vous plaire.

Je vous laisse avec celui-ci. À bientôt.

Bonjour tout le monde. Bonjour Pierre.

Bonjour Grégori. Pierre, on se connaît un peu Grégori. On se rencontre.

Exa cont de vous avoir ici pour parler d'intelligence artificielle. vous qui

d'intelligence artificielle. vous qui travaillez là-dedans et qui le côtoyez en tout cas depuis un bon petit moment, je pense que ça va être intéressant.

Vous avez plein de choses à nous à nous apprendre, plein de visions à nous apporter pour nous qui sommes encore que des débutants. Euh

des débutants. Euh en l'occurrence, il y a une question que je pose souvent au début euh parce que ça nous permet de de mettre un peu de contexte et cetera. J'aimerais savoir

euh déjà que vous puissiez vous présenter vos deux parcours et à quel moment est-ce que vous rencontrez l'intelligence artificial et à quel moment ça devient un sujet dans vos vies ?

Tu veux que je commence Greg ?

Commence bien.

Ouais vas-y.

Bon, je vais pas faire mon parcours parce que c'est long et tout s'ennuie tout le monde mais je suis entrepreneur essentiellement. J'ai monté cinq boîtes.

essentiellement. J'ai monté cinq boîtes.

Score Jam, c'est la dernière. J'ai été

investisseur pendant quelques années aussi avec un fond d'investissement early stage. Et autre caractéristique,

early stage. Et autre caractéristique, j'ai vécu 17 ans aux États-Unis. Donc,

j'ai une caractéristique un peu plus américaine que franco-française mais essentiellement entrepreneur dans la tech. On va faire ça comme ça.

tech. On va faire ça comme ça.

Artificielle c'est arrivé pour moi quand les gens ont commencé à en parler. C'est

2023 si je dis pas de bêtises avec chat 3.0 ou si je dis une bêtise, vous me dites mais c'était à peu près ça en décembre quand le truc est devenu un peu plus

mainstream parce qu'on s'est aperçu que on arrivait à faire des choses avec.

Donc j'étais pas plus éduqué que ça. Je

connais la tech puisque c'est ce que je vis depuis très longtemps et donc je j'ai pris la peine de m'éduquer en essayant des choses, en faisant des trucs. Mais donc moi, c'est arrivé quand

trucs. Mais donc moi, c'est arrivé quand comme tout le monde, on va dire.

Greg ?

Ouais ben moi non, c'est un peu plus ancien. Moi j'ai commencé, j'ai fait de

ancien. Moi j'ai commencé, j'ai fait de la physique fondamentale, mécanique quantique et puis je suis il fallait que je gagne ma vie. Donc je me suis mis à faire de l'informatique. C'est ce qui marchait le mieux. à l'époque en tout cas on parlait plus trop de nucléaire et

de quantique. C'était tu pouvais quêre

de quantique. C'était tu pouvais quêre prof que ben je suis rentré dans l'informatique plutôt dans dans des boîtes pendant longtemps. Puis ensuite

j'ai créé une boîte en 2011 de développement à des destinations des agences de com parce que elles étaient très fortes en créativité mais pas pas au top sur la partie tech. Ça s'est très

bien passé. J'ai revendu en 2017 année

bien passé. J'ai revendu en 2017 année importante pour Pierre et moi puisque c'est là qu'on s'est rencontré en tout cas pour moi. J'avais mis au point un CMS et c'est là que j'ai rencontré la j'avais mis au point un CMS qui

s'appelle A CMS qui est encore open source qui s'appuyait sur l'intelligence artificielle pour améliorer le SEO dynamiquement. Le SEO, c'est ce qui te

dynamiquement. Le SEO, c'est ce qui te permet de faire remonter dans les recherches Google ton site. Et j'avais

gagné un appel d'offre avec Yaho à l'époque, pour ceux qui connaissent, les vieux comme moi, Europe pour justement améliorer le blog système qu'ils avaient avec cette technologie. Et on s'est rencontré avec Pierre à ce moment-là et

je l'ai rejoint enfin à San Francisco parce que il avait un fond, il a toujours un fond je pense euh qui aidait et qui permettait d'investir dans les start-ups early stades qui venaient d'Europe et qui souhaitait euh s'étendre

aux États-Unis. Moi ça a pas super bien

aux États-Unis. Moi ça a pas super bien marché pour l'extension et puis c'est vrai que j'avais déjà d'autres idées en tête mais c'est là que j'ai vraiment je me suis mis à à l'AI bah à l'époque on parlait pas d'A on parlait de NLP

Natural Language processing et les algos étaient pas aussi avancés qu'aujourd'hui et puis très rapidement les d'autres technos sont arrivés comme les CNN et les RN mais bref 2017 c'est vraiment à

ce moment-là que je m'y mets à fond et que je vois qu'il y a un potentiel de malade. Je je suis pas aussi

malade. Je je suis pas aussi certain que ça va exploser comme ça exploser, mais j'ai je me dis que il va se passer des choses.

Salut ! Petite pause dans votre épisode tout simplement pour vous dire que si vous aimez son contenu, vous avez juste à liker, commenter, partager et vous abonner pour en avoir plus tous les mois. C'est la meilleure manière de me

mois. C'est la meilleure manière de me soutenir. Donc vraiment merci et je vous

soutenir. Donc vraiment merci et je vous laisse avec votre épisode, il est génial. à bientôt.

génial. à bientôt.

Justement, moi ce qui ce qui vient après et ça ça va permettre d'aller plus en profondeur sur votre parcours, c'est à quel point du coup euh à ce moment-là quand vous comprenez le sujet qui a l'intelligence artificielle, que soit

plus ou moins tôt pour Grégory ou Pierre, euh ça transforme vos vies ou en tout cas ça transforme votre vision du business, de l'entrepreneuriat et cetera. Quelles conséquences ça a eu

cetera. Quelles conséquences ça a eu cette entrée de l'intelligence artificielle dans vos vies ?

Pierre, dis, j'ai commencé, je te laisse commencer.

Euh c'est gigantesque, c'est c'est d'une profondeur.

Je pense qu'on peut utiliser sereinement le mot habissal parce que il va se passer des étapes encore si tu veux. Je

suis pas sûr que le LLM ce soit l'ultime qui te permet d'arriver à l'intelligence généralisée. Je suis pas sûr. Euh en

généralisée. Je suis pas sûr. Euh en

même temps, j'ai pas la compétence nécessaire, tu vois. Je suis pas professeur ni chercheur. Mais par

contre, ce que je vois, c'est que dans mon métier de développeur, c'est d'une profondeur sans sans fond. Et je te l'illustre, euh quand Laai a commencé à pénétrer le métier, tu avais énormément

de personnes de développeurs qui disaient "Ouais, bon ça fait plein d'erreurs, c'est pas très fiable et puis ça te permettait juste de compléter tes petits mots, tu commençais à saisir ton début et puis ça te permettait d'aller plus vite. C'est sympa mais enfin c'est

plus vite. C'est sympa mais enfin c'est pas aujourd'hui on en est plus là.

Aujourd'hui, on en est à mettre au point ce qu'on appelle des skills et des agents qui vont faire une partie de de ton boulot, du boulot à ta place. Ça

enlève pas vraiment la partie réflexion et conception ? Franchement, je pense

et conception ? Franchement, je pense que les seiors aujourd'hui ont un avantage sur les juniors à utiliser Lai, malgré ce qu'on pourrait croire, mais quand même ça te facilite la vie de

manière incroyable. J'ai l'habitude de

manière incroyable. J'ai l'habitude de dire que maintenant je suis trois, tu vois, parce que là pendant qu'on se parle, ben j'ai un agent qui tourne d'ailleurs. Donc je pense que c'est ça

d'ailleurs. Donc je pense que c'est ça la la le le ça impacte vraiment très profondément. Il y a eu deux impacts que

profondément. Il y a eu deux impacts que j'ai connu dans ma vie. Après, je me tais. Le premier c'est internet quand il

tais. Le premier c'est internet quand il est né. Bah ouais, j'ai l'âge de ne pas

est né. Bah ouais, j'ai l'âge de ne pas avoir connu internet. Ça a été une révélation. Je dormais plus la nuit.

révélation. Je dormais plus la nuit.

Ce que tu pouvais faire, tu te'en rends pas compte aujourd'hui Kilian, mais à l'époque, il y avait pas le net. Donc

entre universités, quand tu voulais envoyer des résultats, c'était un truc de malade. Même si le mail existait,

de malade. Même si le mail existait, c'était pas ouf. Et ben, si tu veux, je sens la même rupture avec l'intelligence artificielle en plus profond encore qui va avoir encore plus d'impact que quand

le net est arrivé.

Et et du coup toi Pierre sur la partie aussi entrepreneuriat et tout et la vision de comment entreprendre parce que en fait maintenant quand quand tu te lances et comment tu veux monter un

business faire de l' et l'intégrer c'est même plus un sujet c'est une obligation quoi.

Alors moi ça a pas changé ma vie parce que la tech ne change pas ma vie. Ma vie

c'est autre chose. Donc ça c'est la première chose. La deuxième chose c'est

première chose. La deuxième chose c'est que il y a eu des ruptures. Moi je suis dans la techque depuis très longtemps comme Greg. On n'est pas tout jeune.

comme Greg. On n'est pas tout jeune.

Donc moi aussi, j'ai connu le monde sans internet et ça a été pour moi aussi quelque chose d'assez d'assez structurant. J'ai toujours été très

structurant. J'ai toujours été très curieux de l'évolution de la technologie et je pense que là on arrive effectivement avec les A. Il y a quelque chose qui est, on va dire, une

disruption très majeure. Je moi je la compare à l'électricité. Donc tu vois, c'est assez puissant. Euh je pense que ça c'est c'est quelque chose qui est très exponentiel, qu'on a vu venir très

doucement. Donc au début les high ça a

doucement. Donc au début les high ça a été pendant très longtemps un truc qui était on va dire expérimental euh qui marchouillait à peu près et chat est arrivé il y a 2 ans avec un truc où les

gens disent ou là ça commence à marcher.

Et là, ce dont on se rend pas compte, c'est que toutes les améliorations qu'on a pu voir en 2023, en 2024, en 2025 et

début 2026 sont très significatives et que tout ce qu'on pouvait reprocher à ce qu'on avait, ce qui marchait pas trop en 2024 ou en 2023 aujourd'hui fonctionne extrêmement bien. Il y a

encore plein de trucs qui marchent pas super bien mais la majorité des choses, c'est quand même totalement scotchant.

Donc oui, ça a un impact gigantesque sur le monde du travail pour une raison très simple, c'est qu'en fait pour moi, il y a deux typologies de gens qui travaillent. Il y a les gens qui

travaillent. Il y a les gens qui réfléchissent et il y a les gens qui exécutent.

Les gens qui exécutent, c'est les gens qui font des tâches. Il y a rien de péjoratif, il y a rien de je pointe du doigt à personne. Mais les gens qui sont dans l'exécution, qui sont dans la tâche, ils sont extrêmement exposés à

l'ail parce que sur l'exécution en tant que telle, l'Ail est de mon point de vue dans beaucoup de cas totalement imbattable. Donc ça va être un rat de

imbattable. Donc ça va être un rat de maré pour lequel nous ne sommes pas préparés. Et pour moi, c'est la première

préparés. Et pour moi, c'est la première technologie pour lequel l'homme n'ira pas assez assez vite quant à sa capacité d'adaptation. Et on va en payer les

d'adaptation. Et on va en payer les pocassés. Ils seront essentiellement

pocassés. Ils seront essentiellement socials de mon point de vue. Mais c'est

un c'est un rat de marée pour les gens qui font des boulots pour lequels ce qu'il font est tâche orienté tâche avec

peu de valeur ajoutée. Ça ces boulotsl ils sont morts.

Les boulots de réflexion où il y a besoin de réfléchir les high est un extraordinaire accélérateur. C'est pas

extraordinaire accélérateur. C'est pas quelque chose qui va réfléchir à ta place, c'est quelque chose qui va te permettre en fait d'accélérer ta réflexion parce que tu pouras pouvoir l'utiliser comme un sparring partner et

tu vas aller beaucoup plus vite dans ta capacité à réfléchir. Mais par contre les réponses elles vont venir de toi les il va t'aider à les trouver plus vite mais elle va pas les trouver à ta place.

Alors, pour illustrer un peu et qu'on puisse s'imaginer comment l'intégrer concrètement dans un dans notre manière de travailler, moi j'aimerais bien aussi que tu nous parles. Tu as monté cinq

boîtes dont certaines qui datent de il y a un petit moment où du coup les n'était pas du tout un sujet. euh tu as monté dernièrement Scorjam et après je vous lance sur euh ce que vous faites avec Scorjam un petit peu, mais comment

est-ce que tu peux aujourd'hui faire le parallèle entre la manière dont tu as monté Scorjam avec beaucoup d'agents IA et cetera ? Tu m'en avais parlé un peu

et cetera ? Tu m'en avais parlé un peu dans notre autre émission et euh les anciennes boîtes que tu as monté, quelles sont les différences ? Quels

sont les moments où tu as pu aller beaucoup plus vite, les moments où tu as fait un peu attention et cetera ?

C'est vrai pour moi et pour Greg dans les deux domaines dans lequels on est complémentaire.

Bon, je vais parler pour moi. Quand on a réfléchi à Scrojam au début avec Greg, on avait une petite idée de ce qu'on voulait faire et on avait pas totalement creuser le sujet de l'é comme on l'a creusé aujourd'hui et c'est en faisant

qu'on est devenu forger. Donc je pense qu'il y a un côté itératif intéressant à comprendre, c'est que plus on fait de truc, plus on comprend les choses et plus on est capable de de les exploiter au mieux que ce soit tech pour pour Greg

ou business pour moi. Donc ça c'est le premier truc. Donc on avait pas une idée

premier truc. Donc on avait pas une idée très précise, on avait une idée de du potentiel de la puissance qui nous était donnée et de ce qu'on pouvait en faire mais on avait pas on avait pas une idée

claire de l'out très clairement. Donc ça

c'est le premier truc. En quoi ça change ? Ça change parce que bon d'abord moi je

? Ça change parce que bon d'abord moi je j'ai beaucoup cogité sur ce qu'il faut faire pour monter une boîte parce que j'en ai fait quatre avant et j'ai fait toutes les conneries du monde. Donc je

les ai noté sur un bout de papier et je m'étais dit bah je vais essayer de l'éviter. Et donc en ayant des capacités

l'éviter. Et donc en ayant des capacités de réflexion plus avancé que ce que j'avais avant pu réfléchir mieux et plus vite sur ce qu'on faisait. Ça c'est le premier point. Le deuxième point, c'est

premier point. Le deuxième point, c'est qu'on s'est aperçu avec Greg qu'en fait euh on pouvait jeter les choses de manière assez régulière et que c'est ça avait pas beaucoup d'impact. Autrement

dit, un truc très important et vrai pour Greg au niveau du code, il le dira et moi au niveau de ce que j'écrivais dans les promptes, on s'est aperçu que notre réflexion c'était la pierre angulaire qui était un peu le le point

d'achoppement mais qu'après l'exécution par rapport à ce qu'on avait réfléchi était très rapide et que donc si notre réflexion changeait, on pouvait tout à fait changer l'exécution, jeter ce qu'on avait fait et faire mieux. Et donc on a

beaucoup jeté avec Greg, beaucoup jeté pour mieux faire. Donc ça c'est révolutionnaire parce qu'avant quand tu crées une boîte, tu disais pas à quelqu'un qui développait un produit bah fais un truc cette semaine et puis au fait Greg la semaine prochaine on va

faire un truc complètement différent fout-toi à la poubelle parce que là il t'aurait dit mais tu es fou quoi. On va

perdre une semaine de travail.

Continue de lui dire hein.

Voilà tu continues de le dire mais on est capable d'aller beaucoup plus vite dans on est capable de jeter beaucoup aujourd'hui ce qui était pas le cas avant. Donc ça c'est quand même assez

avant. Donc ça c'est quand même assez dément parce que ça permet d'itérer sur la stratégie et sur l'exécution à la même vitesse et ça c'est révolutionnaire. Greg, je te laisse

révolutionnaire. Greg, je te laisse prendre la parole.

Non sur sur la je pourrais pas répondre précisément à ta question sur la création d'entreprise et cetera. Par

contre, j'ai deux remarques ou deux observations à faire sur l'intelligence artificielle parce que faut bien voir qu'au-delà du fait que ça accélère énormément ce qu'on fait et cetera, ça change aussi la façon

dont on bosse. En tout cas, dans le monde du développement, mais je pense que ce sera à peu près pareil partout.

Il faut voir que l'homme s'est acharné depuis l'antiquité à rendre tout le travail qu'il accomplit déterministe.

Euh quand tu décides de faire un truc, tu souhaites avoir toujours le même résultat par rapport à ce que tu as commencé à faire. Et dans le monde du développement, c'est d'autant plus vrai parce que le code, c'est ça. Le code, tu essayes de voir tous les cas possibles

et de rendre ça déterministe. Si en

entré, je mets 2 et 1, à la fin j'ai 3.

J'ai pas des fois 3,1, des fois j'ai 0.

L'intelligence artificielle euh elle est pas déterministe. Tu ne sais pas quel

pas déterministe. Tu ne sais pas quel résultat tu vas avoir. Au final, tu peux appeler ça euh de l'hallucination, mais en fait tu ne peux halluciner qu'à partir enfin, tu peux percevoir une hallucination qu'à partir du moment où

tu t'attendais à un résultat et que tu disais c'est pas celui que j'attendais.

Donc il faut apprendre à bosser avec une aille non déterministe dans un monde déterministe. Pour nous les

déterministe. Pour nous les développeurs, c'est une révolution. Et

je pense que c'est ce qui a fait, c'est ce qui fait encore qu'il y a tant de gens qui freinent, tu vois, parce qu'ils disent "Mais attends, moi ce que je veux c'est être sûr du résultat et là je suis pas sûr du résultat." Donc on a développé

pas une théorie mais en tout cas la façon dont on aborde l'I avec Pierre est dans le cadre de ce projet, c'est ce que j'appelle l'intelligence artificielle sous contrainte.

Plus tu contraints ton AI, plus tu vas obtenir des résultats que tu peux considérer comme déterministe.

Évidemment, tu auras des erreurs, mais je vais dire quand tu codes, tuas tu fais de toute façon toujours des erreurs, mais on n'est pas revenu dans le cadre de ce projet à limiter incroyablement les erreurs. Vraiment, on peut

les erreurs. Vraiment, on peut considérer qu'aujourd'hui, on a un dev classique qui s'appuie sur la haï sous contrainte. Ça c'est c'est quelque

contrainte. Ça c'est c'est quelque chose, je pense qu'il faut arriver à percevoir et comprendre. Faut accepter

le fait que la soit pas déterministe pour mieux s'en servir.

Et pour les gens qui qui nous écoutent, comment est-ce que tu places justement ce niveau de contrainte là pour par exemple des gens qui essaieraient de coder avec Lia et cetera ?

Alors codé ou autre chose hein parce que ce que je dis là pour moi est vrai aussi. Tu vois j'ai une fille qui fait

aussi. Tu vois j'ai une fille qui fait de la com et du marketing c'est la même chose. Elle elle elle met son aï sous

chose. Elle elle elle met son aï sous contrainte et comment ça marche ? Je

pouvais pas trop le faire il y a 2 ans parce que les contextes tu sais ce que tu passes à ton aï c'était trop court.

Donc franchement tu voais pas trop la contrainte. Aujourd'hui tu peux presque

contrainte. Aujourd'hui tu peux presque écrire des bouquins en entrée. Tu vois

c'était ce matin ou hier que Entropique il te permet d'avoir 1 million de token en entrée, ce qui est gigantesque hein.

Ça représente des milliers de mots et même des dizaines de milliers de mots.

Tu en entré donc la contrainte c'est quoi ? Tu vas expliquer exactement ce

quoi ? Tu vas expliquer exactement ce que tu veux. tu vas lui imposer une sortie précise et là tu te retrouves avec des résultats qui sont beaucoup plus fiables. Mais tu vois ça veut dire

plus fiables. Mais tu vois ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'il faut que tu

quoi ? Ça veut dire qu'il faut que tu maîtrises ton domaine. Ça veut dire qu'il faut que tu saches exactement ce que tu attends de ton AI. Donc moi, je pense que faut pas croire l'AI tu accélères énormément mais prends le temps de te faire accélérer et prends le

temps de réfléchir en amont pour qu'en aval tu sois pas déçu par le résultat.

le nombre de personnes que j'entends me dire "Putain mais là c'est de la merde parce que ça m'a pas donné le résultat, ben j'ai tendance à leur dire bah tes questions étaient aussi de la merde parce que tu as pas réussi à exprimer ce que tu en attendais." Et donc vraiment

je pense que le secret d'une bonne pratique de laï c'est le contexte c'est la réflexion en amont. poser les bonnes questions à transmission pour parler de Scorejam parce que Scor c'est justement

il t'aide à poser les bonnes questions.

Magnifique, magnifique. Euh une dernière chose avant de parler de Scor, il y a une phrase que que j'ai vu qui semblerait être de toi Pierre. Tu disais

"Ce qu'il sait je sais pas et ce que je sais il sait pas." En parlant de votre association, euh on parle souvent maintenant enfin même quasiment tout le temps quand on parle d'entrepreneuriat et surtout de

tech. de l'association entre le CEO et

tech. de l'association entre le CEO et le CTO. Euh ce qui est votre cas

le CTO. Euh ce qui est votre cas aujourd'hui, même si vous m'avez dit euh euh avec raison que vous êtes tous les deux au manette au même titre. Euh moi,

j'aimerais savoir comment à l'air de la se passe cette relation entre bah toi, Pierre et Grégory. Comment est-ce que vous définissez vos tâches ? Et surtout,

il y a une vraie question aujourd'hui avec beaucoup qui sont là à dire "En fait, ça sert plus à rien d'avoir un CITO et je pense sincèrement que tu vas pouvoir nous apporter des éléments sur le fait que c'est quand même important euh dans une certaine mesure. Donc

j'aimerais un peu savoir comment ça se passe entre vous deux."

Ça dépend ce que tu fais. Quand les gens disent il y a pas besoin de CTO, c'est qu' ils font pas de choses très sérieuses, très honnêtement. Euh parce

que si tu dis "OK, je vais faire du vibe coding sur lovable et je vais faire une application, bon c'est génial, tu peux faire un truc mais c'est pas industriel, c'est pas sérieux." Enfin quand tu ne

connais pas précisément l'environnement technique dans lequel tu évolues, tu es un sujet à faire plein d'erreurs. Donc

les gens qui ont une compétence technique ont toujours un métier. Ça

c'est le premier point. Euh les ce qu'on ce qu'on découvre en tout cas, moi ce que j'ai découvert c'est que toute ma vie, je n'ai jamais contribué techniquement à écrire un produit

puisque je ne suis pas codeur et pour la première fois je contribue au produit.

C'est que Greg fait des choses que je ne sais pas faire mais je fais des prompts dans Scor si tu veux qui sont des choses, on va dire d'une logique rationnelle que je peux comprendre où il

y a pas de code mais que je suis obligé de d'écrire. Donc je contribue au

de d'écrire. Donc je contribue au produit. C'est la première fois où et

produit. C'est la première fois où et ben dans le produit, il faut que je fasse des choses, sinon le produit n'avance pas non plus. Mais ne pas avoir derrière cette capacité à interroger les

hail un environnement technique, une structure technique qui permet de la contraindre comme a dit Greg, qui permet de d'avoir un système industriel où tu

peux faire du scale quand quand tu as besoin et cetera. Euh c'est une folie quoi. Tu peux pas enfin tu peux faire

quoi. Tu peux pas enfin tu peux faire des choses mais ça sera des choses on va dire euh entre guillemets superficielles. Alors oui, tu peux faire

superficielles. Alors oui, tu peux faire plein de trucs avec du bicoding mais mais pas des trucs que comme nous on fait aujourd'hui. Impossible.

fait aujourd'hui. Impossible.

Et et toi Greg sur la lut je dirais pas tout à fait la même chose, tu vois. Je

je suis pas d'accord avec toi Pierre. Je

pense que en fait c'est pas tellement par rapport CTO, CU et cetera. C'est aussi une attitude.

L'avantage que j'ai moi en fait je commence à être un peu ancien, tu vois.

L'expérience, elle est là. Donc on a fait plein d'erreurs. Je te dirais que l'avantage qu'on a en en tant que CTO, c'est que on a merdé tellement plus que celui qui débute. Euh

donc Vipe codé aujourd'hui, franchement, tu arrives à faire des trucs vraiment puissants.

Elle est où la limite ? Euh je pense qu'elle sera repoussée dans les semaines ou les mois qui viennent. Donc ce que je te dis là, tu vois, à une date de péremption comme le yaourt. Mais je

pense qu'aujourd'hui la limite, elle est dans jusqu'à ce que tu commences à avoir pas mal de clients, tu vois, que ça commence à marcher, ben tu vas voir que tu as des trous de sécurité, tu vas voir que tu as des problématiques pour

arriver à croître à ce que ton système croise. Et tu peux poser les bonnes

croise. Et tu peux poser les bonnes questions à Laai, elle saura te répondre, elle saura te conseiller.

N'empêche que aujourd'hui faire du DevOps, c'est-à-dire installer des serveurs, c'est toujours plus facile, hein. en un en un clic, tu arrives à à

hein. en un en un clic, tu arrives à à déployer sur du AWS ou autre. Mais

n'empêche que tu as pas cette vision globale que quelqu'un qui a l'expérience de la tech appelle le CTO ou un bon pote qui a fait du dev depuis qu'il a 15 ans, il en a 23 et il a déjà une bonne vision, c'est quand même important.

C'est pas parce que tu as de l'I devant que derrière tu as pas encore des complexités en dev. Et puis je vais te dire un truc aujourd'hui Pierre il dit il participe au produit. Moi je dis

Pierre sait le produit parce que le ce qu'on ce qu'on a réussi à faire et je pense que c'est valable pour tous les métiers, c'est les experts vont pas disparaître. Par contre, je pense qu'on

disparaître. Par contre, je pense qu'on arrive à enfermer, c'est un petit peu comme le génie, tu sais, dans sa lampe.

On arrive à enfermer ton expertise dans un logiciel et Pierre en fait, c'est toute son expertise qu'il a pu mettre sous forme de prompte, sous forme d'explication. Alors, il a fallu que je

d'explication. Alors, il a fallu que je lui fasse un système qui lui permette de le faire, de s'exprimer tranquillement sans moi parce que je suis toujours le plus lent, hein. Le dev, c'est toujours le mec le plus lent. Mais n'empêche que c'est toute son expertise qu'il a mise

euh dans la plateforme. Euh vous savez qu'il a écrit un bouquin, 34 éléments, franchement, lisez-le. Euh mais c'est ça

franchement, lisez-le. Euh mais c'est ça qui met et je pense que ce qu'on va permettre euh aux gens de faire, c'est de mettre un peu de leur expertise ou même peut-être beaucoup de leur

expertise pour la mettre à disposition des systèmes automatisés de leurs clients ou de leur ou de leur prospects qu'ils ont jamais réussi à conquérir.

Donc pour moi euh sio indispensable non mais un mec qui a une bonne expérience tu vois qui a déjà fait un peu de code et qui voit il y aura toujours un intérêt à l'avoir.

Pour toi Grégory, la proportion de c'est peut-être dur à évaluer mais la proportion de de à quel point Scoram a été codé avec Lia, tu dirais que ça a été

90 %.

Ouais. Mais par contre les préparations, tu vois la la prépar en fait c'est là où pour reprendre ce que ce que disait Pierre, on a des cycles de feedback qui

sont incroyablement plus rapides. Donc

on commence avec une idée et moi je commence avec une conception. Tu sais

CTO c'est un peu un architecte, c'est le mec qui fait à la maison. Donc je me suis gouré au début, je l'ai fait des fondations trop gros, c'est pas ce qu'il nous fallait. Ensuite, on s'est dit

nous fallait. Ensuite, on s'est dit qu'on allait faire un plein pied, mais finalement, on s'est retrouvé avec un étage. Et le gros avantage euh

étage. Et le gros avantage euh d'utiliser la I, c'est que tu vas euh exprimer ton besoin. Tu verras les dossiers. Enfin, j'ai écrit des milliers

dossiers. Enfin, j'ai écrit des milliers de lignes de tu vois pour contraindre mon AI, pour lui expliquer ce que je voulais.

Donc euh 90 % du code a été faite par une AI, 10 % de l'infra a été pensé par une AI, tu vois. Donc, comment on le fait ?

tu vois. Donc, comment on le fait ?

Qu'est-ce qu'on veut ? comment on va imaginer le système ? et ça reste encore pas mal humain même si j'ai vachement conversé avec la tu vois donc beaucoup d'échanges mais dans le dans ce cas-là c'est plutôt de l'assistance il m'a

assisté à la réflexion mais c'est vraiment je prétends que aujourd'hui Scorjam il a été mis au point sur le plan tech par un être humain mais par contre le développement l'exécution

comme le disait Pierre c'est 90 % par une machine et j'ai plus j'ai pas que ça plus d'écrire des if des den et des else tu vois je m'en fous en fait ça c'est plus très intéressant aujourd'hui. il

faut avoir les bonnes les best practices, les bonnes pratiques euh et et tous les enfin il y a il y a plein de méthodes pour écrire du bon code mais les bouquins sont là donc la I sait aussi bien que moi quelle quelle méthode

appliquer. Donc voilà, beaucoup de temps

appliquer. Donc voilà, beaucoup de temps à mettre une à contraindre mon AI pour faire ce que je voulais faire, à faire de la conception avec pas mal d'échanges mais le code c'est 90 %. C'est pour ça

que je te dis, je pense qu'un vibe coder soigneux et qui a peut-être confronté à des problématiques déjà, tu vois, il peut faire des trucs assez intéressants aujourd'hui.

Alors moi, j'ai essayé de vibe coder tout seul et ça a été une cata. J'ai

fait un truc, je t'ai montré le code, tu m'as dit "Tua pas été une cata Pierre, tu es allé loin."

loin." Moi je suis allé loin mais c'était pas c'était pas du tout exploitable. Tu m'as

dit il faut tout tout jeter quasiment et tout en faireant. Non mais l'idée était là le mais le col était fait mais je pouvais pas comprendre ce qu'il fallait faire pour l'améliorer. Par contre ce qui est important de comprendre et c'est

tout le sujet de les plus ton input est de qualité plus ton output est de qualité. Donc en grec dit 90 % du code a été fait par de l'ail.

Ouais.

Mais parce que l'input de Greg était de bonne qualité ou de très grande qualité le code qui est sorti est totalement exploitable.

Donc si tu veux, c'est ça qui est important parce que si moi je dis allez aï fais-moi tel type de code, il va me faire un truc qui sera moins bien que celui de Greg évidemment. Et donc c'est important aussi de bien comprendre que

ce qui compte aujourd'hui c'est plus d'écrire des lignes de code, c'est de lui dire comment les écrire. Et ça c'est ça c'est beaucoup plus compliqué par C'est exactement ça. Ouais.

Euh simplement par pour indication, mais là j'imagine que ça change tout le temps. Donc à date du 18 février euh de

temps. Donc à date du 18 février euh de ce mois-ci, vous utilisez un peu quoi ?

Vous recommanderiez quoi comme modèle, comme outil de ce que vous avez utilisé ?

Bah alors, je parle, je commence et Pierre, je te laisserai finir. Moi, je

suis passé et je suis ruiné. Je suis

ruiné depuis 2 semaines, je suis passé à Opus 4.6, Claude évidemment euh principalement euh 98 % de mon peut-être

90 % du boulot est fait avec euh auparavant, j'utilisais son 45 là 46 est sorti depuis hier donc je vais passer 46. Ça coûte une blinde euh mais au

46. Ça coûte une blinde euh mais au niveau du code, j'ai pas trouvé mieux vraiment pas. Alors euh c'est vrai que

vraiment pas. Alors euh c'est vrai que il s'en rapproche un peu Open AI, tu vois, mais il s'en rapprochent donc je vais pas en changer parce qu'ils s'en rapprochent. Je je reste sur O+ 46 qui

rapprochent. Je je reste sur O+ 46 qui pour moi est supérieur en tout. Il

m'aide à la réflexion, je l'utilise et même sur le code, je le trouve je le trouve supérieur. Après, tu vois, ça se

trouve supérieur. Après, tu vois, ça se discute. C'est un peu comme le vin, tu

discute. C'est un peu comme le vin, tu vois, tu préfères le vin blanc ou le vin rouge. Entre développeurs, on se

rouge. Entre développeurs, on se challenge un peu. Mais bon, globalement, je pense que Claude, c'est le plus c'est le plus utilisé dans le monde du dev.

Tuas curseur aussi.

Alors, j'utilise Cursor moi qui a un IDE pour ceux qui connaissent pas. Donc là,

je parle plutôt au développeurs. Visual

Studio Studio Code. C'est marrant

Microsoft, ils sont revenus en force les mecs depuis 10 ans. Mais Visual Studio Code, c'est un outil open source pour développer mis au point par Microsoft.

Et puis tu as une start-up curseur en l'occurrence qui a sur cette base que on est très très nombreux à utiliser pour coder, à rajouter ses fonctionnalités de de modèles et d'agent. Ils ont une

surcouche qui est intéressante parce qu'elle te permett d'orchestrer les appels, d'améliorer un peu. Ils ont des subagon et cetera. Donc ouais, j'utilise curseur à fond et je suis ravi. Il faut

savoir que depuis quelques temps et ça va arriver, ça arrive ça, il y a eu un un buzz de ouf en dehors de en dehors du dev sur Cloudbot. Euh

il faut savoir que on est capable maintenant de créer des skills et des agents euh quand tu codes. Et là aussi tu vois ça nous démultiplie les compétences. Je pense que c'est ce qui

compétences. Je pense que c'est ce qui va se passer pour tous les autres métiers. Ça arrive déjà. Mais nous

métiers. Ça arrive déjà. Mais nous

vraiment c'est un usage au quotidien.

J'ai des skills. Enfin faudrait que je te montre la librairie que j'ai. C'est

un truc de fou quoi. Donc ouais

j'utilise ça et j'en suis pour l'instant ravi. Ça me coûte une blinde. Une blinde

ravi. Ça me coûte une blinde. Une blinde

Kilian. Ça me coûte plus qu'un salarié par mois.

J'imagine mais je l'ai fait tourner en permanence et ils sont plusieurs et et ça marche bien. Ça marche bien.

bien. Ça marche bien.

Mais donc le enfin si tu payes autant c'est quand même le héroï derrière pour toi il est il est puissant quoi.

Il y a même pas à réfléchir jamais je reviens en arrière. Tu sais quoi internet est apparu un an plus tard tu disais s'il meurt qu'est-ce que je fais ? Je suis paumé là. Tu m'enlèves la

? Je suis paumé là. Tu m'enlèves la qu'est-ce que je fais ? Je vais pas retourner fermer if je plus envie. Mais

je suis Non c'est je je suis comme toi euh sur ton métier plus toi en perso, qu'est-ce que tu utilises ? Comment tu

qu'est-ce que tu fais aussi d'ailleurs avec les aujourd'hui en plus du ? Moi perso

? Moi perso euh Pierre, pardon.

Moi Ah ouais, excuse-moi.

Ben moi je moi je fais la partie, on va dire logique business dans le produit.

Donc en fait, j'utilise aussi Cloud.

Alors il y a plein de débats là-dessus.

Est-ce que Cloud c'est mieux que machin et cetera ? C'est pas long sujet. Moi ça

et cetera ? C'est pas long sujet. Moi ça

me correspond assez bien dans ma façon de raisonner et j'ai surtout créé un projet dans Claude dans lequel il y a comme le disait Greg beaucoup de contextes où il connaît toute la logique du produit, tout ce que toute ma logique

à moi, tout mon raisonnement et quand je lui pose une question comme il comprend le contexte, j'ai souvent la bonne réponse. Et quand je veux modifier

réponse. Et quand je veux modifier quelque chose, comme tout est stocké dedans, bah la modification, elle est immédiate. Donc moi, j'utilise ça pour

immédiate. Donc moi, j'utilise ça pour travailler mais surtout j'utilise l'outil que m'a développé Greg qui est un outil qui permet qui permet à moi en

tout cas de construire la logique que je veux construire dans Scorjam et de concaten mes promtes, mes recherches, mes machins, mes trucs dans le logiciel

Scorjam qui en exécute de manière contrainte ce que je ce que j'ai fait.

Donc il y a il y a toute une logique si tu veux où moi je crée des trucs, je les mets dans un logiciel qui a créé Greg et ce logiciel exécute une certaine logique qui peut être pour souvent assez

complexe.

Faire pour pour continuer, je pense que ça fait un petit temps qu'on parle de de Scorejam et les gens peut-être se se demanderont. J'en aurais parlé un peu en

demanderont. J'en aurais parlé un peu en intro mais mais pour aller plus loin, est-ce que Pierre potentiellement tu peux nous dire en fait ce qu'est score Jam ? Qu'est-ce que ça répond comme

Jam ? Qu'est-ce que ça répond comme besoin ? Et ensuite, je laisserai la

besoin ? Et ensuite, je laisserai la parole à Grégory sur la partie un peu plus technique, comment vous l'avez construit. Mais

construit. Mais rapidement, c'est un outil de diagnostic qui a pour objet d'aider les gens à avoir un feedback exploitable.

Euh c'est-à-dire que quand tu Je pense qu'aujourd'hui on monde on vit dans un monde qui est un monde très complexe et que les seuls qui vont pouvoir s'en sortir c'est ceux qui vont s'adapter

très vite. Et s'adapter ça veut dire se

très vite. Et s'adapter ça veut dire se poser les bonnes questions pour comprendre en temps réel ce qui est en train de se passer. Bon, le problème qu'on a aujourd'hui quand on veut essayer de comprendre un marché, un

client, un employé, un client, un prospect, un ce que tu veux, c'est que bah on sait pas trop comment s'y prendre. Donc on sait pas poser les

prendre. Donc on sait pas poser les bonnes questions.

Une fois que on a les questions en tête, on sait pas faire vraiment participer les gens parce que pour eux, il y a pas d'enjeu. Donc en fait, ils se disent

d'enjeu. Donc en fait, ils se disent "Ben, je vais répondre rapidement un peu n'importe quoi." Et une fois qu'on a des

n'importe quoi." Et une fois qu'on a des réponses, on ne sait pas les exploiter.

Qui s'est retrouvé avec des tableurs avec 10000 lignes en se disant "Qu'est-ce que j'en fais ?" Et donc ce que résout Scoram, c'est de dire "On vous aide à structurer euh au travers d'un diagnostic qu'on

crée de manière automatique bah les questions que vous devriez poser en fonction du sujet que vous avez en tête.

de on a un système qui incite les gens à participer parce queils en tirent une valeur. Et 3, on est capable de

valeur. Et 3, on est capable de comprendre à scale toutes les réponses et de tirer notamment des signaux faibles qui permettent d'avoir des décisions éclairées. C'est ça qu'on fait

décisions éclairées. C'est ça qu'on fait avec Scoram aujourd'hui. Alors, tout

n'est pas encore prêt parce que on est en train de développer le produit. Mais

l'idée c'est ça, c'est de dire j'ai une question sur un marché, un client, ce que tu veux, je crée un diagnostic interactif et j'ai une décision éclairé à la fin de tout ça très rapidement et

tout ça de manière totalement automatique sur la partie où comment est-ce que vous l'avez conçu ? Comment est-ce que vous

l'avez conçu ? Comment est-ce que vous l'avez imaginé ? Peut-être Grégori.

l'avez imaginé ? Peut-être Grégori.

Hm. Bah, j'ai triché. Tu sais le le on on dit souvent, il y a plein de gens qui disent "Ouais, mais la I elle c'est un un perroquet stocastique, ça répète

c'est incapable de créer." Non, ça crée comme nous. Euh et pour t'illustrer le

comme nous. Euh et pour t'illustrer le le cas, je sais pas si tu connais N ou N8N euh qui est un outil qui te permet d'orchestrer, j'espère. Enfin, je pense

d'orchestrer, j'espère. Enfin, je pense que tu connais. Bah en fait, j'ai mis au point un équivalent, tu vois, d'orchestrateur pour que Pierre puisse justement exprimer toute son expertise

et qu'il soit pas bloqué. Donc imagine

un peu ce système là, mais orienté plutôt vraiment création euh de prompt et ça t'aide à les simuler. Enfin bref, c'est c'est très

simuler. Enfin bref, c'est c'est très très orienté à I plus que plus que N10.

Et donc à partir de là, ça nous a permis de construire le logiciel lui-même qui utilise pas du tout cette vision là. Cette vid au point l'intelligence et l'expertise de Score

Jump. Sur la partie purement tex, il y a

Jump. Sur la partie purement tex, il y a des tech qui écoutent. C'est du pur next. Euh et on fait du Firestore, fire

next. Euh et on fait du Firestore, fire base, donc vraiment pour aller vite, tu vois l'idée d'aller d'aller vite et puis quand tu utilises des technos très connus, la I est encore plus puissante

que sur des trucs un peu moins un peu moins trendy. Donc voilà, copier,

moins trendy. Donc voilà, copier, inspiré. Bah, je suis une AI en fait.

inspiré. Bah, je suis une AI en fait.

Euh et puis j'ai recraché euh ce qu'il fallait pour que pour que Pierre puisse s'exprimer le plus librement possible, qu'il puisse tester parce que c'est il te le dit pas mais c'est le le on aurait

dû l'appeler Pierre. Le truc euh c'est toute son expertise, il y a des feedbacks sans cesse, il a des idées, il faut qu'il puisse challenger presque au quotidien et aujourd'hui je suis encore à frein. Donc l'idée c'est de lui mettre

à frein. Donc l'idée c'est de lui mettre à disposition un outil qui lui permette de faire ces réglages là. Et très

franchement euh ce que je trouve génial avec ce qu'on a fait, bon c'est pas vraiment ce qu'on a fait, c'est l'idée qu'on a où on se dit en fait l'être humain le gros le le le la l'énorme

plus-value qu'il a sur la et son expertise. Comment on fait pour qu'on

expertise. Comment on fait pour qu'on puisse exposer son expertise et automatiser son expertise ? Je te prends un exemple euh nutritionniste. Bon ben

tu as une limite humaine. Tu peux pas recevoir plus de 15 personnes par jour.

J'en sais rien, je suis pas nutritionniste. Bah imagine que tu

nutritionniste. Bah imagine que tu arrives à donner toute ta connaissance à un système, toutes tes méthodes parce que chaque nutritionniste est différent, tu vois, toutes tes méthodes et toutes tes pensées et que tu puisses le mettre

à disposition sur le NES. Et ben Scor, c'est ça.

Mais pour comprendre le côté N et contextuel, que les gens comprennent bien, ça se passe comme ça.

En fait, les ne fonctionne bien que si tu lui donnes du bon contexte. Or, le

contexte, il est imbriqué. Je

m'explique. C'estàd que tu commences en disant tiens, j'aimerais bien avoir tel contexte. Donc on a des systèmes qui

contexte. Donc on a des systèmes qui vont permettre de créer ce contexte. Et

après on lui dit à partir de ce contexte là voilà ce que j'aimerais tu que tu fasses en tel type de contrainte. Et là

tu crées un autre type de contexte. Et

si tu fais ça sur 10 implications, donc dedans tu as fait tu as fait passer peut-être une trentaine de promptes.

Mais si tu veux le contexte qui est créé enfin qui va donner la bonne réponse, il émane de toutes ces successions de choses qu'on a faites. Donc si j'ai pas un outil comme celui qui avec Y, je suis

incapable de le simuler parce que je me retrouve avec une un tas d'implications dans tous les sens qui fait que ben je sais plus si mon truc il marche ou il marche pas. Donc on avait l'obligation

marche pas. Donc on avait l'obligation de se dire "OK, il y a tel niveau de il y a des niveaux de de de contexte qui vont avoir un impact sur les contextes qu'on va créer. Donc il faut un outil et

c'est à ça que ça sert. Et donc Scor les gens disant regarde ça en disant oh ouais c'est super ça fait des questions mais si les gens regardaient ce qu'il y a derrière ils se rendaient même pas compte de ce que c'est." c'est c'est que

pour arriver à une question on a imbriqué peut-être une trentaine de promptes avec des contextes contraints les uns à côté des autres. C'est une

c'est un truc assez complexe finalement parce que on aide et c'est ça qu'il faut que les gens comprennent. Euh il faut faire raisonner les ail dans la contrainte logique qu'on s'est fixé. Et

si on est capable de faire ça, on en tire une puissance extraordinaire. Mais

si tu fais raisonner les ail sans contrainte, ça fait n'importe quoi.

Mais euh et du coup ça ça me fait une petite transition le pour se placer du côté du client, tu vois, et voir un peu comment ça peut être. Euh il y a un

scoring algorithmique qui se passe. OK.

Euh il est transparent de ce que j'ai compris.

Euh comment est-ce que en tant que personne qui va répondre à un questionnaire ou qui va voir en tout cas ce scoring là, on peut se dire "OK, c'est de l'IA mais c'est vraiment pertinent pour moi" et lui faire confiance. Tu vois ? Comment est-ce que

confiance. Tu vois ? Comment est-ce que vous avez construit la chose pour que ce soit vraiment intéressant pour un humain derrière ? Mais j'imagine que c'est un

derrière ? Mais j'imagine que c'est un peu ce que tu disais. Mais

je pense qu'il y a quatre niveaux.

Premier niveau, c'est est-ce que les questions qu'on pose sont les bonnes ?

Généralement, quand tu vois le questionnaire, tu dis "Ah ouais, c'est quand même des bonnes questions." Il y a même auxquelles je n'avais pas pensé.

Même nous on est épaté avec Grec chaque fois qu'on fait un ça me tue. Je te

jure. Tesserra

c'est incroyable.

Nous-même, tu vois, c'est ça qui qui est du fun, c'est que nous-même au fur et à mesure qu'on arrivait à le contraindre et obtenir les résultats qu'on voulait, on mais je sais pas d'où il sort cette question, comment il peut connaître à ce moment-là ?

utilise un site ou une société que tu connais très très bien. Tu vas voir, c'est tu dis il y a un petit côté magique derrière quand même. Bah c'est parce que c'est parce que il y a Pierre derrière parce qu'il sait exactement quelle

question il faut poser, comment il faut enchaîner les questions. Mine de rien, tu vois tu en en 5 minutes, je pense que ça prend à peu près 5 minutes la création d'un questionnaire, en 5 minutes, ça correspond à à peu près une

semaine d'interview où on te fait un audit dans ta boîte et on finit par comprendre qui tu es, juste parce que tu as filé l'URL de ton site. Donc imagine

quand dans les prochaines versions tu vas pouvoir uploader tes documents et qu'on on va pouvoir accéder à d'autres informations. Mais là déjà aujourd'hui,

informations. Mais là déjà aujourd'hui, c'est dingue. Donc tu as le site, tu as

c'est dingue. Donc tu as le site, tu as les documents et tu as aussi ce que tu peux dire. On a des open question dans

peux dire. On a des open question dans le dans le dans le système où tu peux écrire des choses qui te sont très particulières que l'Ail prend en compte de manière incroyable. Donc si tu veux

le pour moi c'est le le premier truc qui fait que les gens vont dire c'est bien ou pas bien, c'est est-ce que les questions sont bonnes ? première chose.

Deuxième chose, on crée des recommandations, c'est qu'on veut que les participants aient de la valeur. Et

donc en fonction du scoring des participants, on va leur dire bah voilà les recommandations qu'on te fait.

Évidemment, on a écrit des codes de du prom, du machin et cetera. Évidemment,

c'est généré par de l'ail. Mais là

aussi, c'est très précis, très convaincant qui ça peut être modifié bien évidemment, mais c'est déjà très convaincant. Donc déjà, si tu dis les

convaincant. Donc déjà, si tu dis les questions sont bonnes, les recommandations sont bonnes, tu commences à te dire c'est pas mal. Et

derrière, on est en train de finir en ce moment la partie analytics qui va analyser toutes les participations et de sortir des choses qu'on a commencé à voir avec Grec qui sont assez

incroyables aussi. Et donc avec ça, tu

incroyables aussi. Et donc avec ça, tu te dis bah OK, c'est bon, ça marche. Le

scoring, finalement, tu t'en fous. C'est

un truc qu'on on voulait l'exposer puis on s'est dit qu'on le ferait pas parce que ça complexifie la compréhension des gens. Et si juste en jouant tu te dis

gens. Et si juste en jouant tu te dis bah c'est ce que je voulais, c'est pas la peine de comprendre comment on score parce que d'abord c'est compliqué et puis ça sert à rien de complexifier la chose. Je pense que ce qu'on a appris en

chose. Je pense que ce qu'on a appris en faisant de l'Ail, c'est que avant on faisait participer les gens énormément à plein de choses qu'on voulait faire.

Maintenant, on a juste à leur demander une IRL. Et en fait, on cache tout un

une IRL. Et en fait, on cache tout un tas de trucs qu'on fait de manière automatique parce que ça sert à rien de montrer la complexité de ce qu'on fait, ce que les gens veulent. C'est un

résultat, c'est un outcome qui leur convienne et on ne montre que ça aujourd'hui. Voilà. Donc je pense que

aujourd'hui. Voilà. Donc je pense que c'est ça qui va les convaincre sur notamment dans les dans les dans la dernière réponse de Grégori. Moi je

trouve qu'il y a un truc qui est frappant dans vos deux discours, c'est à quel point euh vous avez l'humilité de de vous rendre compte à quel point LIA

vous a aidé, vous a aidé, pardon.

Euh et je pense que c'est un truc qui peut être difficile pour certaines personnes comme vous parce que vous avez énormément de d'expérience et que vous avez aussi l'expérience d'autres

entreprises qui ont bien marché. Moi,

j'ai une question un peu perso, ça serait de vous demander est-ce que vous pensez que c'est vraiment un prérequis d'avoir cette humilité, cette approche humble vis-à-vis de l'IA pour un chef d'entreprise, pour quelqu'un qui a envie

de d'essayer de lancer un projet pour que ça marche vraiment et vraiment se s'immerger.

Moi, j'ai pas d'humilité, hein. Moi, je

voulais le truc comme une bombe atomique. Je l'utilise. Ça me fait

atomique. Je l'utilise. Ça me fait réfléchir plus vite. Je suis moins con que j'étais le hier aujourd'hui. Bah, tu

as mieux hein. Je pense que tu vois que je fais l'analogie en disant il y a des gens qui disent "Ah, ils utilisent de l'Ail pour faire ça. Quel idiot machin !" Mais non, mais quel génie ! On a un

!" Mais non, mais quel génie ! On a un outil extraordinaire qui permet d'aller beaucoup plus vite. Bah, utilisez-le.

Moi, j'utilise ça. J'ai pas d'égo ça, tu vois. Je me dis pas, je me dis bah c'est

vois. Je me dis pas, je me dis bah c'est un outil qui nous est donné, qui accélère énormément ce qu'on peut faire.

D'ailleurs, on aurait jamais fait à deux ce qu'on a fait aujourd'hui. Il nous

aurait fallu, je pense Greg, des années de développement pour faire ce qu'on a fait.

Vraiment des années. Donc nous, on a aucune humilité par rapport à ça. On a

un outil, on l'utilise à fond et on trouve ça génial quoi. Enfin, moi je vois ça comme ça, hein.

Moi, moi je te rejoins Kilian. Je pense

qu'en fait quand quand tu regardes un peu les camps parce que franchement comme d'habitude hein, tu as un truc qui arrive, tu as les gens contre, les gens pour. euh au début d'internet, le nombre

pour. euh au début d'internet, le nombre de débiles qui disait que ça servirait à rien et que ça à part montrer des photos de cul parce que le cul marchait très

bien à l'époque. Euh déjà euh le Je pense qu'il faut être avoir reconnaître que non attends, c'est pas parce que j'ai euh 40 ans d'expérience ou que je suis allé à l'école pendant 5 ans que

j'ai appris le marketing que je suis un je pense que j'ai tout compris que il faut enfin si tu veux il faut avoir cette humilité. C'est pour ça que je te

cette humilité. C'est pour ça que je te rejoins Kilian de dire "OK mais en fait je n'ai pas ce niveau de connaissance qu' a eu." On peut dire ce qu'on veut sur la même les mecs qui sont contre.

Elle a quand même absorbé l'intégralité de la connaissance humaine morless, tu vois. Donc déjà

vois. Donc déjà rien que ça, même si elle te ressort et que c'est un perroquet stocastique, déjà elle te elle te mange. Donc à part à partir du moment où tu sais ça, ben

dis-toi aussi que et on sait pas trop pourquoi, elle a réussi à acquérir des une compréhension de notre univers ou de notre monde qui est un petit peu supérieur à je suis

un perroquet stocastique, on sait pas trop pourquoi, mais à partir d'un certain nombre de de de sample de d'échantillons, elle arrive à comprendre ce qui est un chat. les 10 premiers

quand tu lui demandes tu prends l'image de chat et ben tu lui demandes un chat, elle te donne l'une des 10 exactement pareil jusqu'à 100. Puis à partir d'un certain moment, elle commence à comprendre ce qu'est un chat. Il faut

avoir faut bien se dire que oui, la elle va peut-être pas nous remplacer, j'en sais rien. Une fois de plus, je suis pas

sais rien. Une fois de plus, je suis pas chercheur. Mais ce que je peux te dire

chercheur. Mais ce que je peux te dire aujourd'hui, c'est que elle me surclasse dans bien des domaines et elle m'assiste énormément. Donc faut avoir cette

énormément. Donc faut avoir cette humilité de dire "OK, peut-être que peut-être qu'il y a des choses que je sais mieux qu'elle, que je ferais mieux qu'elle, mais punaise, qu'est-ce que ça m'accélère !" Mais je sais pas ce que tu

m'accélère !" Mais je sais pas ce que tu en penses, Kilian, mais dans tous les domaines aujourd'hui, il y a un intérêt.

Plus c'est intellectuel en plus, plus c'est plus il y a un intérêt. Je crois

qu'il y a plus aucun métier qui ne pourrait pas ou personne, il y a aucune personne qui ne pourrait pas profiter de l'Ail.

Et complètement, je suis complètement d'accord. Et de toute façon, moi c'est

d'accord. Et de toute façon, moi c'est pas la première fois que je le dis aussi. Là aujourd'hui, je suis tout seul

aussi. Là aujourd'hui, je suis tout seul et c'est mon deuxième média. Si j'avais

pas les ail, je serais mais foutu, ça serait impossible. Et ça me permet

serait impossible. Et ça me permet d'avancer vite et de pouvoir justement ce côté créatif que j'ai toujours eu plutôt le mettre dans

les bonnes choses, c'est-à-dire les idées de contenu, euh la forme, le visuel et cetera.

chose que bah avant j'aurais passé une plombe à faire si j'avais dû trouver les infos me renseigner surtout avant. Donc

aujourd'hui, j'ai un super combo avec Lia et j'ai aucun problème à me dire que au début, j'avais un peu cet ego sur notamment la création des questions de me dire en fait si je pose les si je

fais les questions avec Lia euh elles vont être pourries, c'est pas possible, elles peuvent pas être créatives comme moi. La vérité c'est que à partir du

moi. La vérité c'est que à partir du moment où j'ai donné le bon contexte, on y revient toujours, et où j'ai exprimé vraiment très clairement ce que je souhaitais ressortir de mes émissions.

Et bah en fait ça me fait des émissions sur mesure et ça m'empêche pas en plein milieu de l'émissioner et comme je le fais avec vous, je pense que j'ai dû poser la moitié des questions que j'avais écrit et même pas parce que justement je suis dans

l'instant présent et je sais que j'ai pas besoin de me soucier du reste. Bref,

petit petite dégression, on parle de moi mais la vérité c'est que je suis très d'accord avec toi et je j'aurais pas aujourd'hui avec du recul, je pense que j'aurais perdu énormément de temps si

j'étais resté bloqué sur ce cet ego à ce moment-là.

Euh j'ai une dernière petite question sur Scorejam. Euh ça rejoint un peu ce

sur Scorejam. Euh ça rejoint un peu ce que tu me disais Pierre la dernière fois. J'ai senti qu'il y avait vraiment

fois. J'ai senti qu'il y avait vraiment cette volonté de aussi lancer assez rapidement euh pour pouvoir avoir plein de retours et vous permettre de au fur et à mesure adapter.

Depuis le moment où vous faites des tests, j'aimerais savoir si il y a un retour ou une expérience qui vous a surpris euh auquel vous attendiez pas du tout et qui était lié avec Lia.

Des choses qui m'ont surprises qui étaient liées avec Lia qu'on avait pas anticipé.

Un feedback que vous aviez pas imaginé, une fature que vous imaginiez pas possible aussi peut-être potentiellement.

Moi le truc qui m'a le plus enfin dans mon dans mon domaine à moi après Greg il para du sien mais moi le truc qui m'a le plus intéressé c'est qu'au départ j'ai donc écrit des promptes pour essayer de créer des diagnostics

et j'avais pas de repère pour savoir si le diagnostic était bon.

Donc j'ai commencé à me documenter sur savoir c'était quoi un bon diagnostic.

J'ai commencé à donner du contexte à l'ail et j'ai commencé à me à challenger les résult les résultats de notre EA avec une AI et je l'ai fait en prenant

des exemples réels. C'est qu'on prenait par exemple un site, tu vois, tu prends Netflix, on crée un un diagnostic pour Netflix et on disait à enfin moi je disais à voilà tu es le chef de projet

de Netflix, tu fais un questionnaire, on diagnostic dans ce dans ce contexte là, voilà ce que j'ai fait. Qu'est-ce que tu en penses ? Et voilà ce que j'aimerais

en penses ? Et voilà ce que j'aimerais que comment j'aimerais que tu raisonnes par rapport à ça. Et là, j'avais Moné qui me disait "Bah ton truc, il est pourri quoi, c'est du 5/ 10." Je dis "Ah bon ?" Et pourquoi ? Et il me disait

bon ?" Et pourquoi ? Et il me disait "Pourquoi ?" Il tu vois voilà mon

"Pourquoi ?" Il tu vois voilà mon prompt, dis-moi ce qui va pas dedans. Et

il m'aidait à corriger. Donc le côté itératif absolument extraordinaire où en fait tu peux challenger euh un marché via une EA finalement et

de de manière itérative arriver à ce qu'on a aujourd'hui qui est quasi de 9 et demi sur 10. Ça, je l'avais pas imaginé. Et du coup, ça m'a permis de

imaginé. Et du coup, ça m'a permis de gagner un temps considérable qui était en fait de de d'affiner ce que j'avais fait en utilisant les high comme un guinpig en fait, tout simplement comme

un client, comme un marché. Et ça,

j'avais pas imaginé et ça, j'ai gagné un temps gigantesque. Alors, c'était

temps gigantesque. Alors, c'était beaucoup de d'aller-retour. J'ai des des centaines de lignes, des milliers de lignes de conversations là-dessus, mais ça a été vachement utile parce que quand

ça marchait pas, je savais comment le corriger. Donc ça pour moi, ça a été

corriger. Donc ça pour moi, ça a été assez, tu vois, je me suis pas dit, je vais aller voir un client en disant "Qu'est-ce que tu en penses ?", je vais aller voir une en disant "Dis-moi ce qui va pas, c'est très différent."

Oh, pour répondre à ta question sur le feedback. Ouais, on en a eu des feedback

feedback. Ouais, on en a eu des feedback pas qui m'ont surpris euh mais qui était super intéressant. J'en ai eu un par

super intéressant. J'en ai eu un par exemple alors d'un rageux. Comme quoi,

tu vois, faut toujours aller chercher derrière derrière les mots ce qu'ils veulent dire. Donc le le mec euh disait

veulent dire. Donc le le mec euh disait que l'application était complètement trouée, tu vois, qu'il avait pu récupérer des promptes et tout. Il avait

raison parce qu'on avait pas du tout, j'avais pas du tout mis de sécurité dessus. On est plus ou moins en mode

dessus. On est plus ou moins en mode poc, tu vois, on l'a sorti très très tôt là, on peut dire très très tôt parce que parce qu'on pense euh Pierre surtout, mais je le rejoins, on pense que plus on

sort tôt, plus on a les feedback et plus on va pouvoir finaliser et faire l'app de la coconstruction involontaire des clients mais qui nous donne des super directions. Donc ça c'est si tu veux,

directions. Donc ça c'est si tu veux, j'ai appris à me frotter. Moi j'ai pas l'expérience que toi tu as Kilian par exemple sur le sur le sur le web. Donc

je pensais pas que les mecs pouvaient être aussi hardcore. C'est dire toi tu es de la merde. Par contre ce qu'il disait c'était intéressant. On va

appeler ça l'effet José parce que le le mec qui a envoyé ça c'est il s'appelle José et on nous c'est devenu presque un une expression c'est bah en fait il c'était super intéressant. Donc premier

feedback intéressant, la forme bon perfectible, le foin était très intéressant et puis un autre feedback aussi sur l'usage de de Score Jam, on

s'aperçoit, tu vois si tu veux avant tu passais des semaines voir des mois en labo, tu vois, à penser que ça va peut-être être ce que les clients veulent et cetera. Alors même si tu

fais, tu sais de l'UX avec interview client et cetera, quand même tu es tu te frottes pas la réalité. Nous, on s'est frotté super tôt et je trouve que tu vois depuis quelques semaines, quelques jours avec Pierre, on oriente de plus en

plus euh le produit en fonction des retours euh clients. Je suis assez surpris de voir à quel point on était bon dans l'approche, dans la vision, mais il y a plein de trucs qu'on a loupé qu'on jugeait pas très utiles et qui

sont qui sont vus comme importants par nos clients. Puis tu l'as peut-être vu,

nos clients. Puis tu l'as peut-être vu, je sais pas si tu es allé le voir, mais il est complètement dégueulasse. On s'en

fout pour l'instant qu'il soit en terme d'ergonomie super beau et cetera. Il est

il est utile et je pense que ce qui était le plus dur mais de très très loin, c'est d'obtenir des questionnaires des diagnostics qui soit vraiment fiable. Ça, on l'a. On va donc pouvoir

fiable. Ça, on l'a. On va donc pouvoir maintenant itérer. Mais les retours les

maintenant itérer. Mais les retours les retours clients sont super riches et super intéressants. On était avec un

super intéressants. On était avec un client il y a même pas une heure avec Pierre. C'était super intéressant.

Pierre. C'était super intéressant.

et et on on fait une petite dédicace à José si s'il nous écoute.

José, merci à toi.

J'aimerais qu'on qu'on finisse avec quelques questions euh comme comme je le fais d'habitude sur un peu la société, votre vision aussi de l'I dans le monde

parce que bah en fait ça a tellement impacté tous les penchants de la société que tous les pendants, pardon, que il y a des vraies questions qui se posent.

Euh premièrement Pierre parce que tu as eu euh je sais plus Grégoris toi aussi

mais cette longue expérience aux USA euh aujourd'hui il y a vraiment deux camps entre les États-Unis où c'est Innovation

first comme je dis souvent et et on verra pour la suite advienne que pourra et où l'Europe on rajoute beaucoup beaucoup de régulations comme d'habitude avec les

toi qui a vécu des deux côtés, un peu ton avis sur la question, où est-ce qu'on va et cetera ?

Bon, je pense qu'il faut dissocier les errances gouvernementales européennes des errances gouvernementales américaines si tu veux.

Ça touche pas forcément l'activité économique telle qu'on l'imagine. Dans

l'activité économique, il y a deux cases. Il y a des gens qu'on côtoie nous

cases. Il y a des gens qu'on côtoie nous qui sont les techs et on parle que de ça et donc on s'excite très vite. Mais si

tu veux dans la vie réelle, les choses sont beaucoup plus lentes et elles sont lentes et aux US et en Europe.

Donc qu'est-ce qu'on voit ? On voit que les entreprises de technologie américaine sont bien évidemment bien meilleures que aujourd'hui les entreprises de technologie européenne en

EA, on est bien d'accord là-dessus, il y a pas il y a pas de il y a pas de discussion possible que donc ça crée une initiative qui est qui est bien relayée par la tech américaine et aussi un peu

quand même par la tech européenne.

Donc ça c'est le premier truc mais sur le l'adoption de l'Ail dans un contexte on va dire dans l'économie générale dans une industrie, dans dans un tu vois une

organisation et cetera et cetera, on n'y est pas encore. Les cas d'usage commencent à sortir, les gens commencent à l'utiliser, c'est plus de l'expérimentation aujourd'hui que des

que des choses concrètes. On le voit vraiment dans la tech, ça commence à devenir vraiment concret dans la tech.

ça va devenir vraiment devenir vraiment concret dans le dans dans le l'économie de masse très rapidement. Donc pour

l'instant, je pense pas que l'Europe sur son adoption de l'Ail soit particulièrement en retard dans l'économie générale par rapport aux Américains et je pense qu'elle ne le sera pas parce qu'il y a des contraintes

concurrentielles qui font que si tu veux pas mourir, tu es obligé de faire quelque chose avec. Et donc je pense que les gens qui gouvernent les grosses boîtes européennes ne sont pas des idiots et qui font ce qu'il faut

aujourd'hui pour essayer essayer de prendre cette vague du mieux possible pour essayer de pas mourir. Voilà voilà

ma réponse.

Hh sur c'est aussi une question qu'on m'a qu'on m'a beaucoup posé et j'étais au takeenfest là il y a quelques quelques semaines et c'est une question qu'on

posait beaucoup sur Mistralay l'adoption. Euh est-ce que pour vous

l'adoption. Euh est-ce que pour vous deux hein euh ça pourrait vraiment devenir une option intéressante à l'avenir ? Je sais que maintenant ils

l'avenir ? Je sais que maintenant ils sont beaucoup réorientés dans les modèles beaucoup plus personnalisés, les SML et cetera, mais est-ce que ça peut vraiment devenir une entreprise des importante dans le monde ? Vous pensez ?

Greg, je te laisse répondre. Tu connais

mieux que moi ?

Ouais. Oui,

en fait, je pense qu'ils vont pas compete dans le même dans le même secteur parce qu'on a pas la tune. Si si

on avait l'argent, tu sais, en terme de connaissance compétence tu as vu qui lead la même aux États-Unis, tu vois, il y a beaucoup de Français, on a des compétences en

ingénierie qui sont incomparables. Donc,

c'est pas le sujet. Le sujet, c'est l'argent. Euh et c'est clair que quand

l'argent. Euh et c'est clair que quand tu peux faire tourner tes modèles avec euh des dizaines voir des centaines de milliards et que de l'autre côté le max que tu c'est plutôt des centaines de millions, ben euh ça marchera pas.

D'autant que entraîner une aï ça c'est c'est ce qui fait sa force et c'est ce qui fait son coup. Donc donc ils vont pas pouvoir lutter. C'est pas une question d'intelligence, de créativité,

de connaissance, c'est une question d'argent. Point final. Et bah l'Europe

d'argent. Point final. Et bah l'Europe existe pas.

Tu as la France, tu as l'Allemagne, mais onxiste pas. Si on existait, je crois

onxiste pas. Si on existait, je crois qu'on est la deuxième puissance financière du monde, donc on a la tune, on pourrait mettre l'argent dedans, mais on le fera pas. Donc c'est un peu mort de ce côté-là. Pour ça, c'est

intéressant ce que tu dis Guilan, parler de SML et cetera. Donc des petits modèles plus spécialisés. On commence à voir ça apparaître et pour tout te dire, je bosse sur un projet qui euh qui fait

qui va faire appel à DSML. Là, il y a du il y a des trucs à faire parce que est-ce que tu as besoin d'avoir un LM complet pour faire des trucs ultra pointus ? Non. Non, prends un SML euh

pointus ? Non. Non, prends un SML euh refine-le et puis et puis profite-en.

Donc je pense que oui, il y a un avenir pour cette boîte. Et puis il y a un autre truc aussi, c'est que euh Facebook, Google, tous ils ont des centres à en France. Pas simplement

parce qu'on on a le crédit impôt recherche, tu vois. Je sais pas aussi parce qu'on a les ingénieurs. Je pense

que le fait qu'on ait un champion européen aussi petit soit-il he comparé au open aopique fait que il y a une

espèce de de goût en France pour laï qui qui monte et j'espère et je pense qu'il va y avoir d'autres boîtes qui vont se monter. D'ailleurs, il y en a qui sont

monter. D'ailleurs, il y en a qui sont super intéressants. Il y a un podcast

super intéressants. Il y a un podcast qui est pas mal qui est à la French monté par notre ami Medjaoui Med euh qui est super intéressant, très technique pour ceux que ça intéresse. Bon, il y a toujours si les connet si c'est un peu

moins technique mais c'est toujours aussi intéressant. Euh je pense vraiment

aussi intéressant. Euh je pense vraiment qu'on a on a un atout euh notamment en France par rapport au reste de l'Europe.

On est quand même très très bon en tech.

On aura pas la tune donc il faudra qu'on trouve comme d'habitude. On va sortir, on a notre [ __ ] et notre couteau. Donc

on va on va voir comment on fait avec.

Mais on a des trucs à jouer et je pense que il montre la voie. Il y a pas que hein dans le domaine de la voix aussi on a des belles boîtes.

Il y a des bons trucs à faire. Ouais.

Non, je je moi je suis optimiste pour la France mais c'est vrai que ça devient un petit pays, tu vois. C'est

je pense qu'on peut pas compete avec les États-Unis avec la Chine et l'Europe n'existant pas le jour où ça changer et pour l'instant ben on peut faire que des petits trucs. Mais ça veut pas dire

petits trucs. Mais ça veut pas dire qu'on n pas notre voix que notre voix ne pourra pas porter. Il y a il y a des choses intéressantes. Tu vois, par

choses intéressantes. Tu vois, par exemple, en modèle d'OCR, reconnaissance de caractère, les algos de les algos de de Mistral, ils sont très très bons.

Donc ouais, je pense que on a de l'avenir.

Tu as tu as abordé la la le la Chine, c'est vrai que j'en ai pas parlé encore.

qui sont beaucoup plus spécialisés sur de l'open source, même si on voilà, on parle de de questions technique aussi un peu depuis tout à l'heure, mais j'aimerais toi avec ta vision un peu

plus expert, technique et tout que tu puisses expliquer aux gens c'est quoi la vraie différence et les vrais bons usages entre l'op l'open

source qui est beaucoup du côté chinois mais qui est aussi du côté admistral des des modèles fermés comme il peut y avoir pour open AI ou autres.

Ouais, sachant que tu as deux types d'open source, open weight et open source pure. Et c'est plutôt l'open

source pure. Et c'est plutôt l'open weight, c'est-à-dire que il te file des modèles que tu peux refine mais tu as pas tous les données d'entraînement pour y parvenir. Euh

y parvenir. Euh en fait la problématique que tu as quand tu utilises Open AI ou entropique, c'est que tu nourris tu nourris le monstre. à

chaque fois que tu vas lui euh input euh du contexte que tu auras des sorties, ben il apprend et donc tu l'améliores et tu l'améliores pas à tes dépends mais n'empêche que tu vas dépenser de plus en

plus. Donc au final, tu donnes ta

plus. Donc au final, tu donnes ta compétence, tu donnes de la tune au géant. Si tu utilises des modèles tels

géant. Si tu utilises des modèles tels que les modèles chinois ou un gros leader de l'open source, en tout cas un chantre de l'open source, c'était

Yann Lequin chez Facebook, tu vois, quand il a monté fer laboratoire en France, bah il est il voulait faire l'open source. D'ailleurs, il y a des

l'open source. D'ailleurs, il y a des bruits qui courent qui disent que c'est aussi une des raisons pour lesquelles il a fallu qu'il parte parce que il en voulait plus de l'open source Zuckerberg. Euh donc il y en a aussi

Zuckerberg. Euh donc il y en a aussi ailleurs qu'en Chine. Le gros avantage d'utiliser l'open source c'est que enfin l'open source ou de l'open white c'est que ton modèle tu l'installes chez toi

et et la bête que tu nourris c'est la tienne. Et ça coûte moins cher hein.

tienne. Et ça coûte moins cher hein.

Problème, elles sont Ouais, ça coûte moins cher en plus. Problème, elles sont un peu moins puissantes. Mais on en parlait juste avant Kilian, avec les SL, les SLM et le fait que tu puisses

spécialiser ta ton LM, ça va devenir de plus en plus intéressant. D'ailleurs, tu

vois, c'est une question qu'il va falloir qu'on se pose sur Open. A,

j'espère qu'ils ont un avenir eux parce qu'ils se font cramer par des par des entropiques sur du travail spécialisé.

Nous les dev, je suis pas sûr qu'on se soit très nombreux à faire de l'open encore qu'avec ça se renverse un peu. Et

puis avec l'avènement des modèles plus petits, euh moins cher, moins consommateur euh et qui viennent de

Chine ou ou de France ou d'ailleurs, ben tu vois la place du LLM généraliste peut-être qu'elle va se réduire de plus en plus, hein. Je sais que moi par exemple même à titre perso, je suis

passé sur cloud alors que je suis un utilisateur de de base de Open AI parce que c'est ce que j'ai connu en premier. Euh

dis pas ça, tu es pas un opérateur, tu es un gros utilisateur et je pense que tu es un expert maintenant dans ton domaine. Pour ça que tu es passé à

domaine. Pour ça que tu es passé à Claude parce que tu tu te tu te satisfais plus de d'open niveau rédactionnel. Enfin moi je veux

niveau rédactionnel. Enfin moi je veux dire je fais quasiment que de la rédaction. Claude c'est c'est hyper

rédaction. Claude c'est c'est hyper puissant et tout mais du coup enfin c'est une question que j'avais pas pru mais est-ce que il y a un pivot intéressant à aller chercher chez Open aussi qui peut peut-être à un moment

s'opérer chez Open AI ou autre tous ceux qui font des LLM généralistes c'est compliqué ils ont fait un paris qui le paris du LLM quoi. que le dit que c'est c'est pas le bon paris. Donc la

question c'est que on a c'est souvent en technologie c'est pas forcément tout le temps utile d'être le premier surtout dans des domaines où il y a beaucoup de recherches et beaucoup de d'âonnement.

Donc tu vois Apple n'a pas beaucoup bougé pourant ils ont l'argent. Donc peut-être

qu'ils vont se mettre à bouger et peut-être que ça sera pas des LLM. Donc

la question c'est est-ce que cette infrastructure qui a été mis en œuvre est-ce que c'est la bonne ? J'ai pas la réponse évidemment personne l'a aujourd'hui mais si c'est pas la bonne

bah Open aura levé quelques centaines de milliards pour pas grand-chose. Si c'est

la bonne ils ont un coup à jouer. Donc

je sais pas pour pas grand chose à la NCAP Pierre pour pour en fait ça a été un extraordinaire démarreur tu vois le le truc ils ont ils ont initié un mouvement gigantesque que les autres arrivaient

pas à initier.

Rappelons-nous de Netcape, hein, c'est des ces mecs-là sont incroyables. Ils

ont inventé l'annuaire avec Eldap, ils personne ne le sait, mais aujourd'hui l'intégralité des sociétés dans le monde utilise ce protocole. Ils ont inventé un vrai browser qui fonctionnait pour de vrai puis ils sont cassés la gueule.

Ben, je suis pas sûr qu'OP lui arrive pas la même chose, mais n'empêche qu'ils ont été essentiels pour l'avènement de de l'intelligence artificielle telle qu'on la connaît aujourd'hui.

Même je me enfin, tu vois, pour essayer d'importer un peu de de l'autre côté, mais je me dis euh il y a quand même aussi beaucoup de gens qui utilisent les A maintenant dans des domaines qui sont

hors business et hors tout ça. Euh et

là, à ce moment-là, avoir des modèles vraiment spécialisés, c'est peut-être pas la volonté de tout le monde.

Peut-être que il y en a aussi beaucoup qui se disent "Moi, je vais avoir un truc qui répond à toutes mes questions euh tout le temps et sur tous les sujets et j'ai pas envie de changer."

Mais est-ce que c'est ceux qui payent Kylian ? Est-ce que c'est ceux qui

Kylian ? Est-ce que c'est ceux qui payent ?

Question, c'est effectivement la question derrière. Mais pour continuer,

question derrière. Mais pour continuer, ça ça rejoint ce que ce que disait euh enfin ce que dit en partie Yan Lecin et ce que disait aussi pas mal de gens au

Takeken Fest sur les GI. Euh beaucoup

n'y croient pas.

Malgré tout, il y a aussi beaucoup de patrons américains qui pensent que c'est pour bientôt. Je sais moi-même, je sais

pour bientôt. Je sais moi-même, je sais pas vraiment comment me positionner. Je

pense que vous vous avez peut-être des billes à nous apporter. Je sais pas quelle est votre vision sur la question.

Ce que je peux dire rapidement, ce que je peux dire là-dessus, c'est que je pense que il y a des patrons américains qui sont boulish sur les g parce qu'ils ont levé de l'argent avec cette promesse

en disant dans dans 1 an, dans 10 mois, dans 2 ans, nous aurons les GI. Et ils

ont levé des milliards grâce à ça. Donc

aujourd'hui ils peuvent pas se dédire en disant "Non, on l'aura pas."

Donc il y a il y a tout un côté un peu bizarre marketing qui est pas très qui qui fluidit pas la compréhension de la chose. Moi ce que je peux voir et c'est

chose. Moi ce que je peux voir et c'est peut-être perso mais je ne sais pas c'est que en fait on a toujours cru qu'il allait y avoir une exponentielle extraordinaire dans les ail tu vois

entre le chat 3, le 31 le 32 le 4 et cetera, c'est extraordinaire. Et le 5 ça a été la douche froide.

Le 5 est arrivé avec des promesses extraordinaires et les gens l'ont utilisé en disant "Mais c'est pas si dément que ça. On croyait que ça allait être beaucoup plus dément que ça." Donc

en fait, je pense que l'exponentiel se ralentit de manière assez forte. Est-ce

qu'elle va atteindre un plateau ou pas, je ne sais pas dire. Mais aujourd'hui,

si tu veux, lai, c'est pas aussi proche qu'on l'imaginait il y a 6 mois, il y a 10 mois ou il y a un an. Maintenant, je

suis pas dans les petits papiers, hein.

Je suis pas chez Deepmine et chez tous ces gens-là. Mais euh Deepmind par

ces gens-là. Mais euh Deepmind par exemple, le patron de Deepmind dit "Non, non, on est loin." Voilà.

Moi mon avis sur cette question, j'en ai deux. La première premier avis, c'est

deux. La première premier avis, c'est les GI, j'en ai rien à [ __ ] parce que je l'ai déjà. Ou plus précisément, qu'est-ce que c'est que les GI ?

Aujourd'hui, je suis j'ai vraiment l'impression parfois j'arrive à je discute dans la bagnole avec la j'ai si tu veux je suis servi avec une une

similée intelligence qui qui me satisfait totalement. Donc euh moi je

satisfait totalement. Donc euh moi je pense que le LLM ils atteignent une asymptote. Il va y avoir tu sais il y a

asymptote. Il va y avoir tu sais il y a encore énormément de place pour les améliorations clairement mais c'est pas eux qui qui créeront cet. Je pense que

les world models euh comme les les préconise et les propose lequin, c'est l'avenir. Pourquoi ? Mais c'est tout

l'avenir. Pourquoi ? Mais c'est tout con. Nous, l'être humain pour pouvoir

con. Nous, l'être humain pour pouvoir comprendre le monde, on a inventé le vecteur langue. Donc en fait, on voit,

vecteur langue. Donc en fait, on voit, on ressent, on touche et on exprime tout ça par des mots.

Tu as déjà une perte énorme par rapport à ce que tu vois. C'est très dur à définir des choses. Tu peux tu le goût umami chez les Japonais, j'arrive toujours pas à comprendre, tu vois ce que c'est. tu peux me l'écrire 2000

que c'est. tu peux me l'écrire 2000 fois, je l'ai pas vécu. Or, c'est ce qu'on utilise pour entraîner les LLM.

Comment veux-tu qu'il comprennent le monde s'il passe déjà par une interface ? Tu es mort. Ce que dit le 15, c'est

? Tu es mort. Ce que dit le 15, c'est exactement ça. C'est il faudrait il faut

exactement ça. C'est il faudrait il faut qu'on mette au point des capteurs de touché de d'odeur. C'est de la chimie après tout et pour que enfin on ait des des intelligences artificielles qui

progressent. Donc pour moi, le LLM n'a

progressent. Donc pour moi, le LLM n'a aucune chance de parvenir à ce qu'on appelle les GI. Mais une fois de plus, je m'en fous aujourd'hui, j'ai un tel

niveau de puissance de de Césï que je enfin je sais pas, tu vois, où est la limite. Je pense que la vraie la vraie

limite. Je pense que la vraie la vraie question qu'il faut qu'on se pose, c'est pas celle-là. Je pense que la vraie

pas celle-là. Je pense que la vraie question qu'il faut qu'on se pose, c'est combien de temps avant que les robots marchent à côté de moi sur le trottoir ?

Et il manque pas grand-chose.

Il manque pas grand-chose. Je suis

d'accord. la robotique va énormément bénéficier par les ail et ça va être assez assez assez spectaculaire je pense et et le dernier sujet que que

j'aimerais aborder avec vous, c'est un peu lié en fait à tout ça et euh vous qui côtoyez les ail au plus proche

et qui l'utilisez souvent, est-ce que ça vous fait peur à un moment ou un autre que ce soit pour vos métiers certes, mais même dans des travers que

ça pourrait à voir pour le futur.

Vas-y Greg, je te laisse commencer.

Euh oui, il y a de quoi avoir peur.

Mais je te je te pose la question. Je

mes études c'est nucléaire et mécanique quantique. La bombe, elle te fait peur

quantique. La bombe, elle te fait peur en tant que telle ou l'usage potentiel qu'on peut en faire te fait-il peur ?

Oui, ça fait peur parce que la la puissance de l'intelligence artificielle, elle va reposer sur tout ce qu'on fait, ce qu'on va lui faire

faire et cetera. Euh si rapidement on décide pas d'énoncer les trois principes d'Azimov pour l'intelligence artificielle, euh ben potentiellement

elle pourrait nous échapper. Pas pas

enfin tel que je le vois, tu vois, je me je me je me gour une fois sur deux, donc je pense que peut-être que je me gour là, mais pas comme on l'imagine en science-fiction, tu sais, où elle prend le commandement de tout, elle nous extermine.

Mais tu peux faire des usages qui sont extrêmement dangereux et délétaires pour pour la race humaine.

Je pense que ce qu'avait vu Azimof avant beaucoup d'autres contraindre, tu vois, c'est le mot pour avoir un maximum de liberté, je pense qu'il va falloir qu'on arrive à contraindre la donc oui oui, elle fait

peur. Mais c'est chouette. C'est pas

peur. Mais c'est chouette. C'est pas

parce que tu as peur qu'il faut pas y aller. Au contraire, fonce et casse tout

aller. Au contraire, fonce et casse tout et puis tu verras après, on sera capable de réparer. Mais je pense que il faut

de réparer. Mais je pense que il faut qu'on soit conscient que oui, à un moment donné potentiellement il va quand même falloir qu'on qu'on réfléchisse à mettre deux trois règles en place. Mais

on a le temps pour l'instant, vas-y, casse tout. Enfin, il y a pas trop de

casse tout. Enfin, il y a pas trop de danger dans les dans les mois et les années qui viennent. À part ce qu'on vit déjà, tu sais, les fakees, tout ce qui est fake, ça on empathie déjà. Mais tu

sais, il a pas fallu laï pour qu'on arrive à faire des fausses photos, hein.

Les Russes étaient très forts pour la Seconde Guerre mondiale pour arriver à faire ça. Donc voilà, soyons vigilants,

faire ça. Donc voilà, soyons vigilants, on sait à quoi s'attendre. Fonçon,

fonçon. Nous, on est trop lourd en France et trop lourd en Europe de manière générale. C'est ou attention, ça

manière générale. C'est ou attention, ça pourrait faire ça. Ouais, ça pourrait faire ça mais ça t'empêche pas de le tenter. Fonce, on verra après. Et je le

tenter. Fonce, on verra après. Et je le dirais, tu vois, moi je connais pas trop les États-Unis, je suis pas aussi expert des États-Unis que Pierre, mais la vision que j'ai en tant que français, c'est aux États-Unis, il casse et il

voit après en France, on dit "On va pas faire, on sait jamais." Mais non, on sait jamais. Les autres, ils vont savoir pour

jamais. Les autres, ils vont savoir pour toi, t'inquiète. Donc faut qu'on faut

toi, t'inquiète. Donc faut qu'on faut qu'on y aille à fond. Mais oui

effectivement je pense queil y a il faut qu'on ait peur et c'est bien la peur n'évite pas le danger. Il faut qu'on fonce quand tu sautes d'un avion en parachute pour faire la chute libre. Tu

as peur mais c'est génial. Bah laï c'est pareil.

Moi je pense qu'il y a les deux extrêmes. Il y a le côté enthousiasement

extrêmes. Il y a le côté enthousiasement de l'ail où tu peux te dire on va régler des problèmes du climat par exemple on va avoir des on pourra faire des choses absolument extraordinaires médicalement.

Je pense que ça ouvre des perspectives fantastiques. Donc là-dessus, on peut on

fantastiques. Donc là-dessus, on peut on ne peut que s'enthousiasmer là-dessus.

Mais comme toute technologie, si si elle est exploitée de manière maligne, ben tu peux avoir des choses à l'extrême inverse qui sont très préoccupantes. Si

des gens font des bombes biologiques facilement, si les gens font, tu vois, des choses, on va dire, qui étaient euh plutôt caché, qui deviennent un peu non caché et que tu as un esprit malin qui

l'utilise, ça peut ça peut faire très peur. Donc moi, je pense que il faut

peur. Donc moi, je pense que il faut avoir un enthousiasme pour le potentiel.

Il faut avoir une certaine rigueur pour ce qui pourrait être détourné à à des fins à des fins destructrices. Et là, je pense qu'il faut réguler. Je pense que

là, il faut qu'on dise non, on n pas le droit de il y a des choses qu'on ne doit pas pas pouvoir faire avec les aujourd'hui parce que sinon bah tu mets entre les mains de gens hyper dangereux des trucs extrêmement dangereux. Donc

oui, c'est inquiétant. Je pense que c'est c'est vrai dans tout quoi. Il faut

il faut être il faut être enthousiaste et méfiant à la fois et faire les deux en même temps.

Très bien. Bah écoutez, merci beaucoup pour ces discussions. Pour toutes les personnes qui nous écoutent, je vous invite à aller voir à aller voir Scorejam et à et à faire du feedback.

J'ai la la dernière chose que je demande à tous mes invités, c'est une question très rapide, c'est est-ce que tous les deux vous auriez une une personne à me recommander pour

que je devrais interroger qui est intéressante pour vous ?

Comme tu es un peu dans la tech, moi je vais t'en donner un. C'est Martin et Chloé qui font Builder Factories.

C'est des gens qu'on entend peu et qui sont un peu le nouveau the family du système et je pense que tu devrais les interviewer parce que c'est des gens qui font des trucs bien et qui sont utiles à

l'écosystème français. Voilà ma

l'écosystème français. Voilà ma recommandation.

Moi, j'en ai j'en ai un voire deux. Euh

Medit Jabri, c'est un français qui est parti aux États-Unis qui a lancé une start-up basé sur la Revo et il déchire tout. n'en

parle pas beaucoup et il est très intéressant sur ces sujets.

Exact. Mec super en plus.

Parfait. Super. Je je retiens et pour les pour les personnes qui nous écoutent, elles me voir aussi du coup, ça leur fait un peu de pub au passage.

Merci beaucoup les amis pour pour ces 1h10 de discussion. Euh j'espère que ça les gens plais.