La « mafiosisation du monde », par Roberto Scarpinato

Nous sommes ici au tribunal judiciaire de Paris et nous allons à la rencontre d'une figure historique italienne européenne de la lutte contre le crime

organisé contre les mafias du monde entier un héros de la bataille incessante pour l'indépendance de la magistrature au service de l'égalité

devant la loi. Il s'appelle Roberto Scarpinato. jusqu'à sa retraite il y a 4

Scarpinato. jusqu'à sa retraite il y a 4 ans, il fut procureur général à Palerme.

Il a participé au plus grand procès antimafia démasquant, y compris la mafia d'en haut, la mafia du crime organisé au

cœur de l'État, au cœur du monde économique. Et avec lui, nous allons

économique. Et avec lui, nous allons parler de la mafiosisation du monde que nous avons sous les yeux, de ce crime

qui gangraine nos vies publiques, nos vies démocratiques.

Bienvenue à l'échapper.

J'ai eu à la fois la chance et la malchance de naître sicilien car la Sicile n'est ni marginale ni archaïque mais plutôt

une métaphore comme le disait Leonardo Chacha de l'Italie mais du monde entier. La

méthode mafieuse ne se résume pas simplement à une réalité criminelle.

Elle constitue également une façon ancienne d'exercer le pouvoir usant d'un cocktail mortel de pouvoir légal et

illégal employé par des minorités organisées au détriment de majorités désorganisées.

Par conséquent, nous pourrions qualifier de mafiosisation du monde les phénomènes qu'on observe

aujourd'hui dans de nombreux pays.

Roberto Scarpinato, bienvenu à l'échapper dans cette salle d'audience du Tribunal Judiciaire de Paris. C'est

un grand honneur et une grande émotion de vous recevoir. Vous êtes pour Media Part une grande figure, une figure de l'indépendance de la magistrature, du

combat contre la corruption et contre la mafia. Ces lignes sont issues de ce

mafia. Ces lignes sont issues de ce livre des entretiens avec Annar Zelo où l'on vous voit dans une photo très

célèbre de Latitia Bataglia sur le toit de la procurature de Palerme. Vous avez

été jusqu'à vos 70 ans jusqu'à il y a 4 ans procureur général à Palerme, procureur antimafia et vous êtes depuis votre retraite

sénateur de la République italienne. On

va revenir sur votre parcours. Mais ma

première question toute simple du magistratur.

Il y a 15 ans, vous parliez de cette mafiosisation du monde.

Aujourd'hui, c'est bien pire.

Aujourd'hui, c'est sous les yeux de tous que le pouvoir est devenu mafieux.

Les mafieux criminels ont menacé des magistrats, ils les ont tué.

Trump et aujourd'hui nous avons un président des États-Unis Trump un président du conseil israélien Netania qui menace des procureurs et des juges des courses internationales.

Nous savons que l'ancienne procureur de la cour internationale a été menacée par l'ancien chef du Mossade pour qu'elle devienne plus douce dans ses enquêtes.

et l'actuel procureur général de la cour et 10 juges ont été punis de cette manière.

Ils ont bloqué leur compte ou empêché leur libre circulation sans procès, exclusivement avec un acte de pouvoir.

Et il frappe frappe ses magistrats pour éduquer tous les autres. Voyez ce qui peut arriver pour être indépendant.

Trump a agi de la même manière pour les juges fédéraux américains et pour les juges qui ne s'adaptent pas à sa politique.

Les a-t-il incriminé ?

Il y a une logique de clan.

Où tu es avec moi ou tu es contre moi.

Il n'y a plus d'état, il n'y a plus de droit. Il pratiquent l'extorsion comme

droit. Il pratiquent l'extorsion comme des mafieux. Ils imposent les droits de

des mafieux. Ils imposent les droits de douane, utilisent la violence, l'intimidation comme les mafieux.

Je veux ta terre, je veux ta maison et si tu ne me la donnes pas, je te tue.

Ils sont aussi plus féroces que les mafieux.

Le massacre de Gaza a été un génocide en mondovision que même les mafieux les plus féroces n'auraient pas fait.

Voilà, ce à quoi nous assistons aujourd'hui est vraiment un pouvoir qui a jeté le masque.

Il y a plus d'hypocrisie, il y a plus de justification.

Le pouvoir et le pouvoir, je fais ce que je veux.

Et donc moi, j'ai vécu en avance comme sicilien antimafia, ce qui est en train d'arriver maintenant.

Avant cela se faisait dans l'ombre en secret. Maintenant cela se fait au grand

secret. Maintenant cela se fait au grand jour.

Le pouvoir est devenu mafie.

Voilà le grand défi.

Voulons-nous subir cette méthode mafieuse ? Voulons-nous rétablir les

mafieuse ? Voulons-nous rétablir les règles du droit international ?

Voulons-nous créer un statut d'indépendance pour tous les juges des courses internationales ? Ou

courses internationales ? Ou voulons-nous les abandonner en proie au pouvoir du monde ?

Je crois qu'aujourd'hui le grand défi de civilisation n'est plus italien, n'est plus français. Il est mondial. Qu'est-ce

plus français. Il est mondial. Qu'est-ce

que nous voulons faire du droit ? Est-ce

que c'est une vieille chose archaïque ?

Est-ce qu'aujourd'hui ne vaut plus que la force ? Ou bien est-ce que nous

la force ? Ou bien est-ce que nous voulons relever ce défi final tous ensemble en revisitant votre parcours. Comprendre

que c'est aussi comme vous venez de le dire une façon de penser le monde mais aussi de résister à la catastrophe d'y faire face.

Alors, je résume votre vie. On a le même âge. On est né la même année en 1952.

âge. On est né la même année en 1952.

Vous avez 74 ans. Vous êtes né à Calta Nisseta en Sicile. Vous êtes sicilien.

Vous avez choisi un engagement dans la magistrature qui vous a amené à travailler avec deux figures assassinées

en 1992. Giovanni Falcon le 23 mai et

en 1992. Giovanni Falcon le 23 mai et Paolo Borzelino le dont vous avez été très proche le 19 juillet 1992

au pôle antimafia de Palerme et vous avez été le procureur d'un célèbre procès qui est monté jusqu'à la haute mafia, la mafia d'en

haut au cœur du pouvoir politique en l'occurrence la démocratie chrétienne et Julo Andreoti qui était une figure

indéboulonnable de la politique italienne et vous avez montré comment la mafia ce n'était pas que les criminels d'en bas, c'était une mafia celle que

vous venez de décrire d'en haut qui avant qu'elle tombe le masque une haute mafia.

Comment vous vivez aujourd'hui de ne plus pouvoir agir comme procureur et vous retrouver au cœur de la vie politique italienne ?

Et bien mon entrée au parlement c'était comme continuer une guerre. J'ai laissé

l'uniforme de magistrat mais je n'ai pas laissé mon uniforme d'homme d'état.

Et depuis que je suis rentré au parlement, il s'est produit des choses inédites.

Quand je parle, tous les députés et les sénateurs de la majorité quittent la salle en signe de protestation.

Ils ont proposé une loi pour m'exclure de la commission parlementaire antimafia.

Il m'attaque tous les jours dans les journaux parce que je ne parle pas leur langage.

Moi, je parle le langage de l'homme d'état et je dis les choses avec franchise et je les connais parce que j'ai étudié leur histoire en tant que magistrat. Je

sais que beaucoup d'entre eux ont été complices des mafieux. Je sais qu'ils sont corrompus et là il y a leurs amis, ceux qui sont derrière eux.

et moi nous nous connaissons.

Voilà pourquoi c'est une guerre presque ouverte parce que moi je les dénonce tous les jours et je raconte leurs histoires.

En Italie, il y a une commission particulière parlementaire qui s'occupe de la mafia.

J'ai dit que le problème fondamental ce ne sont pas les tueurs. Le problème

fondamental ce sont les complicités entre la mafia et la politique, entre la mafia et l'économie.

Devant cette réalité, ils ont construit un mur. Ils m'ont empêché de faire cette

un mur. Ils m'ont empêché de faire cette enquête à la commission antimafia.

Mais les faits sont étués. Chaque jour

en Italie, des enquêtes révèlent que des secrétaires d'état, des ministres font affaires avec des mafieux, avec des blanchisseurs.

Et alors ce gouvernement qui est un gouvernement d'héritier de Berluscon que tout le monde connaît même en France d'héritier des fascistes des pouvoirs forts italiens ont fait une série de

lois pour limiter les pouvoirs de la magistrature le pouvoir de mettre sous écoute et ensuite ils ont tenté de rafler la mise

d'en finir une bonne fois pour tout ils ont fait une réforme de la constitution qui permet au pouvoir au ministre de la justice de contrôler les magistrats

sauf qu'il fallait un référendum populaire pour que cette réforme de la constitution approuvée par le parlement puisse entrer en vigueur et eux ils étaient sûr que les Italiens

resteraient à la maison.

Leur pronostic était que la réforme passerait avec 70 % des voix parce que les gens ne s'intéressent pas à ces problèmes.

Et pourtant, il s'est passé quelque chose de merveilleux. La majorité des Italiens est allé voter et a dit non à cette réforme.

Des plus âgés aux plus jeunes, ils sont descendus dans la rue dans toute l'Italie, des plus petits villages aux plus grandes villes pour défendre la magistrature parce

qu'en Italie la magistrature jouit d'un grand prestige.

27 magistrats ont été assassinés en Italie et ont été assassinés par le pouvoir par le pouvoir qui se cache derrière le visage des tueurs mafieux

par le pouvoir qui a fait les massacres et les homicides politiques et qui ensuite a détourné les enquêtes avec des faux collaborateurs et des faux témoins.

Ma vie de magistrat a été comme un parcours de guerre.

Tant de fois, il m'est arrivé de voir des collègues magistrats assassinés magistrati assassinativer de parler avec eux le matin et le soir je voyais leur cadavre.

Le 19 juillet 1992, lors de l'attentature piégée qui a tué Paolo Borellino et son escorte, je suis allé là-bas

et on serait cru à Beou.

Les fenêtres des immeubles jusqu'au 10e étage étaient détruites et je devais faire attention où je marchais parce qu'il y avait des morceaux de corps partout.

Je me suis approché du corps de Paolo Borsellino.

Il n'avait plus de gens.

Je suis retourné au bureau.

J'ai écrit un document qui a été signé par h autres magistrats dans lequel nous avions dit qu'à partir de ce moment, nous devions mener une véritable lutte contre la mafia, contre les rapports entre mafia et

politique, sans quoi nous démissionnerions.

À partir de ce moment, c'est une nouvelle histoire qui a commencé.

comme par exemple avec Thomaso Beta qui jusque là avec Giovanni Falcon n'avait jamais voulu parler des rapports entre mafia et politique parce qu'il avait peur. Un collaborateur

de la justice Thomas Boucheta a été le plus grand collaborateur de justice.

Grâce à lui, on a découvert la réalité secrète de la mafia et son organisation.

Falcon et Borellino ont pu faire un procès historique qui s'appelle le maxi procès où ont été condamnés 460 mafieux et parmi eux tous leurs chefs.

Jusque-là, Bouchetta avait refusé l'invitation de Falcon à parler du rapport entre mafia et politique. Il

disait "Ils vont nous détruire, ils sont trop forts." Et il m'avait répété la

trop forts." Et il m'avait répété la même chose.

Mais après le massacre, Bchetta a décidé de parler et avec lui d'autres mafia ont décidé de parler.

Ils ont commencé à collaborer.

Ainsi, j'ai pu faire le procès contre Andréoti mais aussi contre Marcelo de Lutri qui avec Berlusconi a fondé Forza Italien contre des ministres,

contre des chefs des services secrets, des chefs de la police et même des évêques.

Nous avons découvert et regardé en face la réalité du pouvoir.

comme le squelette qui se cache derrière la peau. À partir de ce moment, c'est

la peau. À partir de ce moment, c'est une guerre politique dinanziusclus a dit que les magistrats étaient fous, qu'il relevait d'une antropologie déviante.

Il a fait voter toute une série de lois spéciales pour garantir son impunité.

et les magistrats ont été accusés de faire de la politique avec les procès.

C'est la même accusation qui était faite à Giovanni Falcon.

Donc si toi tu fais un procès politique, ça veut dire que tu es en train d'abuser du pouvoir judiciaire pour faire de la politique.

Donc les mafieux traditionnels grâce à la Constitution italienne, la magistrature a une indépendance absolue et elle a condamné ces dernières années des personnalités très importantes pour

corruption et pour collusion avec la mafia.

Comme je crois qu'on en a jamais vu nul part ailleurs dans le monde.

Il y a quelques années en 1992 1993, je suis venu en France pour le travail.

J'ai parlé avec des magistrats français, j'ai dit "Vous avez de la chance vous parce que vous n'avez pas la corruption comme nous en Italie."

Mais il m'a dit que non, je n'avais rien compris. Nous avons une corruption mais

compris. Nous avons une corruption mais nous n'avons pas la magistrature indépendante comme vous l'avez en Italie parce que les procureurs français dépendent du ministère de la justice.

Vous avez devancé ma question. Je

voulais justement qu'on pour le public français rentrer très concrètement dans ce que permet cette indépendance qui est dans

la Constitution italienne depuis l'après-gerre. En tant que procureur,

l'après-gerre. En tant que procureur, vous êtes dans le même corps que les magistrats du siège. Alors qu'en France, les procureurs dépendent du pouvoir

exécutif. Leur indépendance est une

exécutif. Leur indépendance est une bataille. Elle repose souvent sur leur

bataille. Elle repose souvent sur leur courage personnel alors qu'ils doivent rendre compte au pouvoir d'État. Et donc

c'est cette indépendance dont vous avez rappelé combien elle a produit cette popularité de du combat de la justice.

Madame Mélonie a perdu son référendum.

Vous continuez à mener ce combat y compris au sein même de ce pouvoir, vous demandez la démission de la présidente de la commission parlementaire pour ses

liens antimafia. un journaliste dans Il

liens antimafia. un journaliste dans Il Fato Quotidiano a fait démissionner un sous-secrétaire d'État pour des liens avec la mafia. Mais donc, je voudrais

que vous nous racontiez dans votre expérience comment cette indépendance vous a donné les moyens d'enquêter,

vous a donné les moyens de mettre des micros pour prendre la haute mafia. vous a donné des

moyens pour avoir ces collaborateurs, vous a donné des moyens pour savoir ce qui existe ici aussi en France et

qu'on a beaucoup de mal à démontrer.

Racontez-nous.

Cette indépendance de la magistrature a été conquise dans le sang par le combat des partisans qui ont vaincu le fascisme.

Elle est née d'une constitution antifasciste de 1948.

Les pères de la Constitution italienne avaient eux-mêmes subi une justice conditionnée par le gouvernement, par le pouvoir politique.

Ils avaient été condamnés à la prison, assassinés, contrat à l'exil pour leurs idées politiques. Et donc, même s'ils

idées politiques. Et donc, même s'ils avaient des idées différentes, qu'ils soient catholiques, marxistes ou libéraux, ils se sont mis d'accord.

À partir de ce moment, nous devons garantir l'indépendance de la magistrature et la Constitution italienne est celle qui garantit le plus fortement au monde l'indépendance de la magistrature. Parce

que les pères de la Constitution ont compris qu'il ne suffisait pas de garantir l'indépendance du juge, mais qu'il fallait aussi établir l'indépendance du procureur parce que le juge décide à partir de ce

que le procureur lui apporte.

Si le procureur qui mène les enquêtes n'est pas indépendant, alors le juge non plus ne l'est pas.

Ils ont donc établi qu'en Italie, les magistrats, juges et procureurs passent le même concours et bénéficient des mêmes garanties d'indépendance.

Les pères de la Constitution ont retiré au gouvernement, au pouvoirs politiques, aux ministres tous les pouvoirs qu'ils avait auparavant pour influencer la carrière des magistrats.

Le ministre de la justice ne peut donner aucune directive dans aucun procès.

S'il le faisait, ce serait un scandale national.

Le procureur dirige la police dans le cadre des enquêtes parce que les pères de la Constitution ont compris que si la police dépend du gouvernement, alors le gouvernement contrôle indirectement les entités.

C'est pourquoi pour les enquêtes la police dépend directement du procureur.

Tout cela a été établi par la Constitution de 1948. Mais pendant les 20 premières années, la Constitution est restée l'être morte.

Elle n'a pas vécu parce que les magistrats avaient été formés sous le fascisme. À l'époque de la monarchie, il

fascisme. À l'époque de la monarchie, il y avait une mentalité réactionnaire.

Puis quand de jeunes magistrats ont débuté leur carrière, cette constitution a commencé à vivre. C'est votre

génération.

Exactement.

C'est là qu' a éclaté le cas italien qui est unique parce que grâce à cette constitution de jeunes magistrats ont commencé à faire des procès pour la protection de

l'environnement contre la corruption.

En 1974 de très jeunes magistrats ont découvert le premier scandale pétrolier.

Les grands pétroliers versaient des milliards au partis au pouvoir en échange de lois favorables.

Alors le gouvernement a réagi en retirant à ses magistrats le pouvoir de faire des écoutes.

Ils ont lancé 100 procédures disciplinaires, 100. Mais grâce au

disciplinaires, 100. Mais grâce au Conseil supérieur de la magistrature qui était l'organe de garantie prévue par la Constitution, ils ont tous été acquittés.

Et le pouvoir politique s'est rendu compte que le pouvoir disciplinaire qui était l'un de ses principaux instruments de domination ne fonctionnait plus.

Alors ont commencé les campagnes de délégitimation, de dénigrement des magistrats. Giovanni Falcon a été accusé

magistrats. Giovanni Falcon a été accusé de courir après la notoriété, d'être manipulé par les communistes.

Mais quand Giovanni Falcon après avoir arrêté les mafia traditionnelles, s'est attaqué au col blanc de la mafia, à Vito Chanchemino, au cousin Nino et

Ignaso Salvo qui étaient les hommes du président du conseil Andreoti en Sicile.

la guerre contre les magistrats a commencé il en a été de même pour les magistrats du parquet de Milan qui ont jugé et condamné tant de responsables politiques qui touchent des

pots de vent la population italienne a apprécié cette indépendance de la magistrature et durant les 20 ou 30 dernières années

politique qui a mené une campagne médiatique en profitant du fait qu'il disposaiit des télévisions privées de Berluscon et que le gouvernement influençait aussi la télévision publique

et que 90 % de la presse écrite appartient à de grands groupes économiques, d'où une campagne massive.

Mais malgré cela, la réputation des magistrats italiens est restée bonne tandis que celle des politiques ne cesse de se dégrader parce que chaque mois il y a deux ou trois enquêtes importantes qui révèlent

de nouveaux cas de corruption, de nouvelles collusions. Parfois, c'est le

nouvelles collusions. Parfois, c'est le journalisme d'investigation qui les révèle et la magistrature transforme ensuite ses révélations en procès.

Le dernier cas a concerné un homme très important de Georgia Melony, un sous-secrétaire à la justice. On a

découvert qu'il avait monté une société avec un blanchisseur de la mafia.

Georgia Meloni a essayé de le sauver tout comme elle a maintenu comme ministre une ministre mise en examen par la magistrature pour des fraudes très graves contre l'État.

Mais après que les Italiens ont dit non à la réforme constitutionnelle, elle a été contrainte de faire démissionner ses responsables politiques parce qu'elle s'est rendu compte que sinon le discrédit et la défiance

l'atteindrai elle aussi.

Mais il était trop tard parce qu'elle y a été forcée et aujourd'hui elle se trouve en grande difficulté parce qu'elle aussi a tombé le masque.

Elle a été la protégée de Berlusconi.

Elle a commencé la politique avec lui.

Elle a été ministre sous Berlusconi l'hafut.

Berlusconi. Quand la magistrature poursuivait Berlusconi, elle a cherché à se présenter comme la chef d'une coalition politique qui veut rétablir l'ordre et la sécurité.

Mais l'ordre et la sécurité ne se rétablissent pas seulement contre les petits criminels qui commettent des vols, des braquage.

L'ordre et la sécurité se garantissent aussi grâce au procès contre les grands corrupteurs, contre les grands pouvoirs qui font affaires avec les mafieux qui blanchissent à ce niveau-là.

Bien sûr, le pouvoir politique ne veut pas toucher à cela et veut faire croire aux Italiens. Nous sommes le parti de la

aux Italiens. Nous sommes le parti de la loi et de l'ordre parce que nous arrêtons ceux qui cambriolent, ceux qui braquent. Et les Italiens ont dit non.

braquent. Et les Italiens ont dit non.

Vous devez d'abord juger les puissants parce qu'en Italie, il existe un proverbe populaire qui dit "Le poisson pourrit par la tête."

Donc si on ne s'occupe pas de la tête, la puanteur continue à partir de votre expérience et donc de de cette indépendance radicale de

l'idéal de justice très pratique, très concret, diriger la police, avoir les moyens de mener ses enquêtes, de ne pas faire remonter les informations au

pouvoir ? Quel est votre regard et

pouvoir ? Quel est votre regard et qu'est-ce que vous aimeriez dire à vos collègues magistrats français sur l'état de la justice en France qui a beaucoup

de mal et qui se fait attaquer elle aussi ? On le voit dans les affaires qui

aussi ? On le voit dans les affaires qui concernent le Rassemblement national qui concerne l'ancien président Nicolas Sarkozy où la justice est mise en cause

alors qu'elle a déjà beaucoup de mal à faire son travail et qu'elle a peu de moyens.

alors je peux donner un exemple gouvernement italien vouit transformer la magistrature italienne en magistrature français il voulait que les procureurs soient soumis au gouvernement comme en France

c'est un signe très révélateur. Je me

permets de dire qu'en France, il faudrait peut-être donner à la magistrature les mêmes garanties que celles que la Constitution italienne donne à sa magistrature.

Et je dirais même que la Constitution italienne devrait être un exemple pour toutes les magistratures d'Europe et aussi pour les magistrats des cours internationales de justice parce qu'aujourd'hui tous les juges,

tous les magistrats sont attaqués non seulement dans leur pays mais aussi au niveau international.

Le pouvoir est devenu brutal.

Les premières cibles du pouvoir mafieux, ce sont les magistrats indépendant et le journalisme d'investigation indépendant.

Je me souviens qu'il y a quelques années, je suis venu ici en France, une manifestation organisée par Méappart à laquelle participre français de la justice.

Et je me souviens que les procureurs français par le passé ont protesté à plusieurs reprises contre les limites imposées à leur indépendance parce qu'il voulait un statut comparable

à celui du procureur italien.

Et de ce que j'ai compris du système judiciaire français, c'est le juge d'instruction qui en France a au moins une véritable indépendance.

Et en effet, les procès les plus importants ont été menés par les juges d'instruction et beaucoup d'entre eux ont subi des procédures disciplinaires et des attaques.

Et je crois que le vrai progrès pourrait venir d'une forte pression de la part de tous les magistrats français pour obtenir de leur magistrature les mêmes garanties que celles dont bénéficie la magistrature italienne.

Mais je pense aussi qu'il faudrait une alliance au niveau international. Nous

devons garantir l'indépendance du procureur et des juges des courses internationales.

Ils sont abandonnés à eux-mêmes. Qui les

défend ? Cela concerne les magistrats bien sûr, mais aussi tous ceux qui osent exprimer une opinion qui n'est pas conforme à celle du gouvernement.

En Italie, par exemple, Rubio, le secrétaire d'État américain, a décidé d'infliger une sanction extrêmement grave contre Francesca albanaisé, la rapporteuse italienne de l'ONU pour la Palestine.

Elle a rédigé un rapport dénonçant les complicités de l'État d'Israël dans le massacre, dans le génocide.

Et pour cette seule raison, ils ont bloqué tous ses comptes. Ils veulent sa mort numérique.

La même chose est arrivée à un citoyense et ce qui est grave, c'est que l'Union européenne, elle aussi se comporte assisti.

Calas a infligé des sanctions de ce genre à des citoyens suisses également.

sans procès, il n'y a aucune possibilité de recours. Il n'y a pas de fin de peine

de recours. Il n'y a pas de fin de peine et la mort numérique c'est quand on vous bloque vos compte. Vous ne pouvez plus payer. Il faudrait donc créer un statut

payer. Il faudrait donc créer un statut international de protection pour tous ceux qui subissent ce type de sanction parce que pour l'instant les gouvernements regardent ailleurs. La

Suisse n'a rien fait. L'Italie de

Melonie n'a rien fait pour protéger la liberté de Francesca albana en tant qu'it je me suis senti humilié par le gouvernement italien. qui subit

la brutalité mafieuse de Trump et de Netaniau sans réagir.

C'est pas le comportement d'hommes libres et indépendants, c'est le comportement de courtisans.

Tout ce que vous venez de décrire vous vaut y compris pour le magistrat français de la Cour pénale internationale qui lui aussi est sur sanction

qui et qui n'est pas défendu et qui est privé de tous les moyens. possibile

cheverni non estil possible que les gouvernements ne les défendent pas il y a je crois une prise de conscience qui commence à s'imposer

les gouvernements sont pirles gouvernement italien pensait que le peuple serait indifférent à cette réforme de la constitution E au contraire le peuple italien.

Le gouvernement italien pensait que le peuple italien serait indifférent au génocide de Gaza. Et au contraire, il y a une immense mobilisation populaire en Italie pour protester contre le massacre de Gaza.

Ils ont participé à la flotille, ils ont été là-bas et il en a été de même aux États-Unis.

Dans d'autres pays du monde aussi, une partie de la population regarde ceux qui gouvernent et leur dit "Vous êtes du côté des violents, des dominants.

Votre manière d'exercer le pouvoir est une méthode mafieuse." Et donc, je crois qu'il y a aujourd'hui un problème immense de démocratie qui va bien au-delà du simple respect de

la loi. Aujourd'hui, où est le pouvoir ?

la loi. Aujourd'hui, où est le pouvoir ?

Est-il dans les parlements ? Dans les

gouvernements ou bien en réalité est-il à l'extérieur hors des parlements hors des gouvernements dans les grandes multinationales dans les multinationales de l'armement dans les banques

qui représente ces gouvernements représentent-il vraiment les peuples qui les ont élus ou bien représentil les intérêts de ces grands groupes de pouvoir ?

Et ce qui se passe en Italie par exemple, c'est que le Parlement italien compte de moins en moins parce que le pouvoir se concentre dans le gouvernement. Un gouvernement qui fait

gouvernement. Un gouvernement qui fait les lois par décret. Désormais, le

Parlement va très peu de loi.

Le gouvernement italien obéit aux ordres de Trump, de Netaniaou, des grandes banques.

En France, Macron exerce un pouvoir presque royal. Il fait les lois sans le

presque royal. Il fait les lois sans le parlement.

Trump et Trump aussi gouverne sans le Congress. Je crois que nous devons en

Congress. Je crois que nous devons en tant que citoyen reprendre le pouvoir et le remettre à l'intérieur des parlements.

Et si je peux me permettre, je crois qu'en ce moment en Italie, il y a un gouvernement qui veut abattre la République parlementaire pour créer une République présidentielle.

Je crois que partout dans le monde, les Républiques présidentielles se révèlent être un danger comme en France.

Parce que la concentration du pouvoir entre les mains d'une seule personne, le système pyramidal, peut très facilement se transformer en dictature, en démocratie illibale.

La République parlementaire est peut-être plus lente, mais quand plusieurs personnes se confrontent, il y a une véritable division du pouvoir et cela évite de créer le chaos que provoque tous ces présidents qui font des guerres, commettent des génocides,

menaces sans que le parlement puisse les contrôler.

La tentation italienne, c'est d'imiter le mauvais exemple français, ce césarisme, ce bonapartisme où on ramène la volonté de tous au

pouvoir d'un seul.

Tout ce que vous venez de dire est à la fois inquiétant et en fait peut rendre optimiste. Vous avez dit il tombe

rendre optimiste. Vous avez dit il tombe le masque.

Donc nous avons ça sous les yeux. Et

nous avons sous les yeux ce que vous défendez que vous avez très très bien raconté. J'ai montré ce premier livre,

raconté. J'ai montré ce premier livre, il y a cet autre livre le retour du prince. Il retourne principe et qui est

prince. Il retourne principe et qui est formidable livre sur pouvoir et criminalité qui est que au fond dans votre engagement pour la justice, c'est un

engagement radicalement démocratique.

Prendre l'idée de démocratie au sérieux comme l'idée de l'égalité des droits.

Nous naissons et demeurons libre et égau en droit, sans distinction d'origine, de conditions, d'apparence, de sexe, de genre. C'est ça que nous défendons et

genre. C'est ça que nous défendons et c'est ça qui est attaqué par tous ces pouvoirs aujourd'hui, l'idéal démocratique lui-même.

La legge fragili la loi défend les fragiles contre les forts et les dominants.

Le naïf contre le rusé, contre le brutal. L'origine n'a pas besoin de la

brutal. L'origine n'a pas besoin de la loi et donc j'ai toujours vécu mon rôle de magistrat comme la puissance de l'État mise au service du droit, au service de

la fragilité.

Il faut défendre ceux qui ne sont pas capables de se défendre parce qu'ils sont fragiles, parce qu'ils sont naïfs.

Et dans l'état démocratique de droit, le rôle de la magistrature c'est cela.

Peu importe qui est au pouvoir, il est soumis à la loi. Le pouvoir doit respecter la loi. C'est ce que dit la Cour pénale internationale. Tu es Trump, peu importe, il existe un droit

international et si tu le violes, tu es un criminel.

J'espère qu'à l'avenir, tous les chefs d'état pourront être jugés par les courses internationales, condamnés parce qu'il y a un monde entier qui attend de savoir est-ce que la force est vraiment la seule loi qui compte. Ou bien

existe-t-il quelque chose qui impose une limite à la force et que c'est la loi ?

magistrato un dirigente d'Italia. Avant

devenir magistrat, j'étais cadre à la Banque d'Italie. Puis je me suis rendu

Banque d'Italie. Puis je me suis rendu compte que ce qui se passait dans mon pays était à ce point dramatique avec les massacres, les assassinats, qu'il fallait passer à l'action et faire

quelque chose. Et la meilleure manière

quelque chose. Et la meilleure manière grâce à la Constitution italienne, c'était de faire respecter la loi. C'est

ce que nous avons fait. Moi, je me définis comme un patriote de la loi parce que s'il existe une règle valable pour tous selon laquelle nous sommes tous égaux devant la loi du président de

la République jusqu'au citoyen le plus humble, alors il y a démocratie.

Si la loi n'est pas la même pour tous, il n'y a pas de démocratie, il n'y a que la loi du plus fort.

Et c'est disons le sens du sacrifice de tous mes collègues magistrats Falcon, Borellino et tant d'autres qui ont sacrifié leur vie pour garantir la supériorité de l'État démocratique, du

droit, de la loi sur la force.

Être magistrat en c temps-ci, ce n'est pas être un bureaucrate du droit, c'est être le patriote de l'État démocratique, le patriote de la loi.

Cela signifie affronter directement le pouvoir qui veut au contraire imposer sa force et être aussi prêt à subir des sanctions, des procédures disciplinaires.

histoire suivra son cours à la fin.

J'espère que la démocratie l'emportera si nous réussissons à rester tous ensemble parce que le pouvoir veut te décourager. Tu es trop petit, reste à

décourager. Tu es trop petit, reste à regarder sinon nous te frapperons toi aussi.

Mais le fait que des milliers et des milliers de personnes descendent dans la rue et protestent, c'est important.

Trump et Netaniaou ont commis le génocide de Gaza en Mondovision. Mais

quand des millions de personnes dans le monde sont descendu dans la rue, eux aussi ont dû s'arrêter. Et aujourd'hui,

il cesse au moins de bombarder Gaza de manière autre tu cachette. Mais cette mobilisation,

tu cachette. Mais cette mobilisation, cette opinion publique montre que si nous restons tous ensemble au-delà des nationalités, tous les citoyens et que nous disons non à ce pouvoir criminel,

alors ce pouvoir a peur.

Parce que la seule chose qui peut le faire tomber, c'est la perte du consentement. Et en effet, Trump perd du

consentement. Et en effet, Trump perd du soutien. Netanou est considéré comme un

soutien. Netanou est considéré comme un criminel de guerre.

Il doit faire voter des lois en France, en Italie, pour empêcher de critiquer Israël. Sinon, on vous traite

Israël. Sinon, on vous traite d'antisémite parce qu'ils ne savent pas comment contenir cette réaction spontanée de l'être humain qui dit "Ça suffit, il y a des limites." On ne peut pas tuer comme ça, on ne peut pas tuer

des enfants, on ne peut pas commettre un massacre. On ne peut pas menacer d'une

massacre. On ne peut pas menacer d'une guerre nucléaire sous prétexte qu'on est plus fort.

On a cité Trump, Netaniaahu, mais on pourrait citer aussi Orban qui vient de perdre en Hongrie et qui est dans la mobilisation

après ses 16 ans de pouvoir, il y a la question de la corruption. Il a enrichi tout son clan. Comme Trump continue à s'enrichir, comme Netaniau est poursuivi

par la justice israélienne à laquelle il essae d'échapper pour corruption, j'ai dit Orban, mais il y a un autre nom qu'il faut citer qui est Poutine. Car la

nouveauté de ce moment de vérité, c'est que cette mafiosisation a toutes sortes de visages et parfois

le même double visage Poutine, Trump.

Dans le retour du prince, vous dites que au fond pour vous la criminalisation du monde, cette uniformisation mafieuse commence avec la fin de l'Union

soviétique.

Et vous racontez parfois une anecdote où un chef mafieux qui est sur écoute a un mafieux qui est dans le bloc soviétique est en train de s'effondrer.

Je ne sais plus si c'est Prague ou une autre ville. Et il dit à son capot, dit

autre ville. Et il dit à son capot, dit mafia, qu'est-ce que qu'est-ce que je fais ? Et il lui dit achète tout.

fais ? Et il lui dit achète tout.

Nous allons unifier le monde. Et Poutine

est le visage de ça aussi.

Sì, in Italia la mafia dopo la caduta del muro del Berlino ha cambiato molto.

Oui, en Italie la mafia après la chute du mur de Berlin a changé de visage.

Elle a découvert le marché. Elle a

découvert que partout dans le monde, il y a des millions et des millions de gens ordinaires qui veulent des biens et des services produits par la mafia.

Ils veulent la drogue, ils veulent la prostitution, ils veulent les jeux d'argent.

Les entreprises elles veulent réduire leur coût de production grâce à la mafia avec l'élimination illégale des déchets toxiques avec la fraude fiscale et eux disent nous n'avons plus besoin

d'utiliser la violence. Vous voulez vos biens, vous voulez vos services, nous les vendons sur le marché. Vous achetez,

nous sommes le cœur noir de l'économie mais nous faisons partie de l'économie.

Il y a une histoire intéressante qui s'est produite aux États-Unis. On a

découvert que le 4e groupe bancaire du pays avait blanchi 300 milliards de dollars pour les cartels mexicains.

Selon les lois américaines, les principaux dirigeants de cette banque auraient dû être mis en accusation.

Mais c'est une banque majeure et cela aurait provoqué un effondrement de la bourse. Aux États-Unis, comme les

bourse. Aux États-Unis, comme les procureurs décident librement d'engager ou non des poursuites, ils ont affligé à cette banque une petite sanction de 200 millions d'euros sans inculper personne.

Cette banque a ensuite intégré le troisème grand groupe bancaire américain et tout s'est arrêté là.

Qu'est-ce que ça signifie ? que le

capitalisme mafieux est devenu une composante structurelle du capitalisme tout court. Ils utilisent les mêmes

tout court. Ils utilisent les mêmes méthodes pour l'argent, les mêmes circuits, les mêmes paradis fiscaux et les grands cols blancs de la mafia siègent dans les conseils

d'administration des grandes banques, des grandes entreprises.

Ils sont devenus respectables, en costume. Ils n'ont même plus besoin de

costume. Ils n'ont même plus besoin de tirer.

Je te tue si tu résistes. Mais si je peux t'acheter, combien tu coûtes ? 1

million, 10 millions, 20 millions ? Je

t'achète.

Voilà la nouvelle manière d'être de la mafia.

Il faut trouver un héros pour tirer.

Quelqu'un qui veut dire mais les héros sont de plus en plus rares.

Les gens se vendent parce qu'on leur dit qu'il n'y a plus rien en quoi croire, qu'il n'y a plus d'idéologie, plus de religion.

Alors autant faire sa vie en effet, on dit qu'il existe un monde intermédiaire. D'un côté, la mafia

intermédiaire. D'un côté, la mafia devenue bourgeoise qui a compris qu'aujourd'hui, il faut faire le crime selon les mêmes méthodes que l'école blanche.

l'autre la politique devenue mafieuse qui utilise la méthode mafieuse.

Et dans cette zone grise se forme un groupe de pouvoirs composé de mafia en col blanc parfois diplômés fréquentant les mêmes salons et de responsables politiques qui utilisent des méthodes mafieuses.

C'est une nouvelle anthropologie. En

Italie, nous nous rendons compte de plus en plus souvent qu'à côté de l'ancienne mafia que nous avons connue, celle des chefs sanguinaires, il existe ce nouveau type de mafia qui a appris à parler la même langue que le pouvoir, que l'école

blanca.

Et les banques ont appris à parler la même langue que les mafieux et au milieu, il y a cette zone intermédiaire.

Ma question c'était aussi pour nous obliger à comprendre toutes les nouvelles questions que pose cette criminalisation.

L'histoire de la Russie postsoviétique.

La mafia c'est le pouvoir, l'argent, le secret.

les oligarques autour de Poutine qui est issu du KGB, le secret, le pouvoir autoritaire totalitaire,

le pillage des richesses de l'ex Union soviétique, la logique de puissance, d'empire, les crimes contre

la justice, contre les journalistes, contre l'autodétermination des peuples, c'est l'Ukraine.

Je dis ça parce que la prise de conscience dans nos pays de la mafia, de ces crimes doit

s'accompagner aujourd'hui de la prise de conscience que l'ancien monde soviétique aide l'extrême droite mafieuse

et liée à Trump qu'ils ont donc une alliance et ça c'est une

Certo, questo è la novità volto del Bien sûr. Voilà la nouveauté. Le nouveau

Bien sûr. Voilà la nouveauté. Le nouveau

visage du pouvoir est un visage où se rejoignent et se fondent des forces multiples.

Des élites économiques qui n'ont plus aucun principe, aucune éthique et qui sont prêts à tout pour conserver le pouvoir jusqu'au meurtre, jusqu'au massacre.

Et l'affaire a été révélatrice de ce que sont ces hommes. Ce sont des gens cyniques sans aucune éthique, sans aucune morale.

Tous les crimes s'emboitent, le crime sexuel, le crime financier, le crime, tous les crimes s' boit.

Eux cherchent à cacher tout cela mais la réalité est plus forte. C'est comme le portrait de Dorian Grey. On voit

apparaître le vrai visage du pouvoir derrière le masque.

C'est un visage horrible.

La nouvelle d'Oscar Wild ou le gentleman britannique, il a l'air très propre, très beau et en fait le portrait lui montre la vilénie, la laideur

intérieure.

Ce temps révélateur est un temps dur mais c'est un temps de vérité. de vérité

parce que nous voyons le vrai visage du pouvoir et tous ces puissants criminels suivent la même voie.

Aujourd'hui, le pouvoir ne fait plus de coups d'état avec des chars, avec des armes.

Il les fait de manière silencieuse en modifiant les constitutions. C'est ce

qui s'est passé avec Orban en Hongrie et c'est ce qui s'est passé en Pologne.

Il change la constitution morceau par morceau, concentre tous les pouvoirs dans une pyramide, abolisse l'indépendance de la magistrature, criminalise les opposant politique,

ils le font en changeant la constitution.

En Italie, Mélonie veut changer la constitution.

En Amérique, Trump piétine la constitution américaine.

Cela signifie que la Constitution, puisqu'elle est la loi la plus importante pour tous les peuples, doit devenir le drapeau autour duquel les peuples doivent s'unir.

La défense des constitutions doit devenir un projet commun.

Et tous ces criminels du pouvoir qui marchent main dans la main avec les criminels des cartels mexicains, avec des mafieux italiens, ont tous un problème.

Les limites imposées par la loi qui sont les limites de la constitution, les limites d'une magistrature indépendante, les limites imposées aussi par le journalisme d'investigation.

Je crois qu'aujourd'hui tout citoyen honnête qu'il soit de droite, de gauche ou du centre doit se mobiliser pour défendre la constitution le meilleur des constitutions nationales

et pour défendre le droit international.

Norberg Le affrontement oppose le droit à la force et j'espère qu'il y aura un nouveau procès Nuremberberg, un nouveau moment où tous ces criminels qui commettent des massacres, des assassinats et se croient impunis

pourront être traduits en justice devant un nouveau tribunal de Nuremberber où les peuples affirmeront la supériorité de la loi sur la violence sur l'arbitraire.

Roberto Scarpinatos que vous venez de décrire est vraiment notre adversaire universel.

C'est l'illimitisme.

Trump, Netaniaahu, Poutine, il n'y a pas de limite. Pas de limite à la prédation,

de limite. Pas de limite à la prédation, pas de limite à la domination. Et en

effet, la loi vivre ensemble, c'est des limites. Je ne peux pas tout me

limites. Je ne peux pas tout me permettre.

Mais vous avez dit aussi, c'est un moment de vérité et il y a dans tous vos réflexions quelque chose de très fort comme une réflexion philosophique

sur la douleur de la vérité.

Vous aimez souvent rappeler que Obsen vient de Obsenum, hors la scène en latin.

Et cette obscénité du pouvoir et de sa criminalité que vous révélez, que nos enquêtes révèlent, elle est douloureuse. C'est une offense.

Vous le dites, l'offense à la vérité est à l'origine de la catastrophe.

Vous aimez citer l'histoire de DIP le mal que tu cherches, il est en toi.

Et cette douleur de la vérité, c'est qu'au fond vivre en démocratie c'est affronter la vérité.

Je dis souvent que depuis que j'ai commencé à être magistrat, j'ai perdu mon innocence dans le sens où j'ai commencé à regarder le monde avec d'autres.

Avant, j'étais un homme normal et je n'avais pas eu la possibilité de connaître la vérité.

Je pensais que les mafieux étaient seulement un peu comme Rina.

le capot du mafia qui tire les chefs de la mafia et puis en menant les enquête en suivant les traces des mafieux les flux de capitaux je me suis retrouvé dans les conseils

d'administration des banques dans les bureaux des ministres et j'ai commencé à comprendre que les vrais criminels étaient ceux qui avaient fréquenté les mêmes écoles que moi, la même église que moi.

alors j'ai commencé à me demander mais quelle est la vérité du monde et puis je me suis dit de quoi je m'étonne.

En réalité il suffit de bien regarder ce qui nous entoure.

Des grands dictateurs comme Pinoché, comme Videla sont arrivés au pouvoir avec le soutien des grandes bourgeoisies, des grands pouvoirs qui les ont utilisé contre les

revendications populaires pour une vie meilleure.

Et donc cette histoire nous concerne c'est un peu comme revenir au procès de Nuremberberg.

C'est intéressant parce qu'après la fin de la seconde guerre mondiale, on a tenté de faire croire à l'opinion publique que la responsabilité du nazisme n'incombait qu'à Hitler, qu'à quelques haut gradés.

Et Anna Arent a écrit sur la banalité du mal en disant non, la responsabilité ne revient pas seulement à quelques individus.

Le mal ne peut pas être projeté de manière catartique uniquement sur eux.

Le mal n'est pas hors de nous, il est parmi nous eux.

Nous devons apprendre à le regarder en face parce que les pires criminels sont ceux qui ont fréquenté nos écoles, qui ont de la culture, qui ont du pouvoir et qui protègent ensuite ceux qui tuent et qui conquièrent et maintiennent le

pouvoir par la corruption, par le massacre, par les réseaux d'amitié.

Et pour moi, cela était le traumatisme de la vérité.

Je me souviens que lorsque j'étais jeune, j'ai lu une phrase de la Bible que je ne comprenais pas parce qu'elle disait "Acroit son savoir, accroit sa douleur."

douleur." Que veut dire accroître son savoir ? Les

lumières disent que c'est l'ignorance qui produit la souffrance.

Puis après avoir commencé à travailler comme magistrat antimafia, j'ai compris parce que je voyais, je comprenais et ma douleur de la connaissance grandissait parce que je me rendais compte que le

mal n'était pas à l'extérieur de nous, mais qu'il était dans l'homme politique avec qui j'avais parlé la veille, dans le banquier que j'avais fréquenté.

Cela crée l'exigence de changer en passant de la connaissance à l'action et c'est de là que sont venus les procès

contre Andreotti Marelo et les autres.

La connaissance comme moteur de l'action. Une connaissance purement

l'action. Une connaissance purement intellectuelle ne suffit pas. Cette

connaissance doit se transformer en volonté de changer le monde. Et donc ce que moi j'ai compris au fil du temps en menant des procès, l'homme ordinaire peut désormais le voir lui aussi.

S'il regarde bien la réalité, il a devant les yeux un pouvoir qui a jeté le masque et il est donc en mesure de prendre position contre Trump, contre Orban, contre Mélonie.

Ce sont différents visages d'un pouvoir qui ne veut aucune limite, qui ne connaît pas l'humanité, qui s'est rendu complice d'un génocide.

Qu'on fait les États européens après le génocide de Gaza ? Ils auraient pu appliquer à Israël les mêmes sanctions que celles qu'ils ont appliqué à la Russie.

Ils sont restés à regarder. Pire encore,

ils ont continué à fournir des armes.

Je ne crois pas que l'homme de la rue aurait fait la même chose. Je crois que nous sommes meilleurs queux et nous devons le démontrer dans tous vos livres, dans tous vos

écrits, dans tous vos discours, cet engagement qui passe par la justice, comme pour nous, il passe par le journalisme. Cet

engagement démocratique est profondément traversé par une réflexion éthique, une réflexion morale avec des références qui peuvent

surprendre. Vous citez aussi bien

surprendre. Vous citez aussi bien Jean-Paul Sartre que l'Évangile.

Par exemple, là vous dites Sart, l'éthique consiste dans le fait de choisir. Nous sommes nos propres choix.

choisir. Nous sommes nos propres choix.

Et après, vous citez Jésus.

dans l'Évangile de Saint-Luc.

Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre ? Non, vous dis, mais la division.

Et là, vous commentez, non, la division, celle de qui fait un choix. Est-ce que

tu es du côté des démunis ou des puissants ? Des opprimés ou des

puissants ? Des opprimés ou des épresseurs ? Vous êtes chrétien, cela

épresseurs ? Vous êtes chrétien, cela participe profondément de votre éthique.

Io ho vissuto una città che è stata la città degli assassini Palermo, ma è stata allo stesso tempo la città dell'etica.

J'ai vécu dans une ville qui a été la ville des assassins, palerme mais qui a été en même temps la ville de l'éthique parce qu'une ville comme celle-là obligeait chacun à choisir, à décider s'il se plaçait du côté du mal ou du

côté du bien.

Tu étais juge et tu devais décider est-ce que je veux une vie tranquille et donc je ne m'occupe pas de ces procès ou bien est-ce que je m'en occupe au risque d'en mourir. était médecin, on me disait

d'en mourir. était médecin, on me disait "Tu dois faire cette expertise disant que ce mafieux ne peut pas rester en prison. Si tu l'as fait, tu es

prison. Si tu l'as fait, tu es tranquille, sinon on te tue. Tu es

commerçant, soit tu payes l'extorsion et tu vis tranquille, soit tu ne payes pas et on te tue. Tu es prête, soit tu dis la messe le dimanche et tu te tais, soit

tu prends position contre la mafia. Donc

tout le monde est obligé de choisir.

Et cela m'a fait réfléchir parce qu'il y a tant de gens qui ne choisissent jamais.

qui se contentent d'observer, de parler et de se raconter qu'ils sont bons, meilleurs, mais au moment du choix, ils ne choisissent pas. Quando c'è

un parce qu'il faut payer un prix. Le

problème, c'est que comme disait Sartre, nous sommes nos choix.

Quand tu payes un prix, quand tu prends partie, quand tu prends un risque, c'est cela que tu es. Pas tes paroles. Parler,

tout le monde sait le faire.

Mais l'histoire d'un homme, ce sont les choix qui façonnent sa vie. Comment ne

places-tu ? C'est cela qui parle de toi.

Tes paroles ne m'intéressent pas. Et

donc, je crois que Sartre avait raison.

Et même l'histoire de Jésus. Quand Jésus

entra dans le temple, il prit partie contre les marchands. Il renversa leur étale et il dit "Je suis venu apporter la division. Nous ne pouvons pas parler

la division. Nous ne pouvons pas parler le langage des pharisiens. Lui aussi

disait que l'éthique chrétienne c'est choisir et qu'il arrive un moment où il faut chasser les pharisiens du temple en sachant aussi qu'il faudra en payer le prix parce que les pharisiens le

crucifieront.

Mais de cette graine naîtra un nouveau fruit. Et c'est pourquoi cette phrase de

fruit. Et c'est pourquoi cette phrase de Sartre m'a toujours fait réfléchir.

Vous avez fait d'une phrase votre presque devise intime qui est très ancienne de la culture

grecque et la Sicile brasse toute l'histoire de notre maré Nostrum autour de la Méditerranée.

Vivez comme si vous deviez mourir demain, mais pensez comme si vous étiez éternel. Vous êtes en surc Roberto

éternel. Vous êtes en surc Roberto Scarpinato depuis des décennies toujours avec une escorte policière

toujours sous la menace car la mafia a la mémoire longue.

Cela a étit une grande limite mais cela m'a donné aussi paradoxalement une grande liberté parce que nous vivons tous en pensant que nous avons toujours beaucoup de temps devant nous. Et donc

nous remettons nos choix plus tard. Nous

attendons.

Mais quand tu sais que tu peux mourir d'un jour à l'autre, qu'on peut te tuer, tu sais que tu n'as pas tant de temps que cela.

Alors tu fais ce que tu aurais remis à plus tard. Tu fais tout de suite les

plus tard. Tu fais tout de suite les choses les plus importantes.

Tu deviens un homme qui choisit.

Et tu vis comme si tu devais mourir demain tout en vivant comme si tu devais être éternel parce que moi tu auras vécu un homme.

Paulo des exemples comme ceux de Giovanni Falcon ou Paolo Borellino et tant d'autres en sont la démonstration.

Ils sont morts mais leurs idées continuent. Ils vivent en nous.

continuent. Ils vivent en nous.

Savé si les pères de la constitution n'avait pas existé, nous ne serions pas ce que nous sommes. Ils sont devenus étern et

nous sommes. Ils sont devenus étern et je crois qu'aujourd'hui l'une des tâches de la démocratie doit être de cultiver la mémoire parce que nous vivons à une époque où

tout se dans l'instant présent. N'a plus

le temps de penser, de réfléchir.

Un fait efface l'autre.

Nous n'avons plus de mémoire historique et si notre mémoire s'efface, nous perdons la différence entre le bien et le mal.

Le dictateur argentin Videla disait "La mémoire est subversive."

C'est vrai.

Les dictateurs et les dominants ont peur de la mémoire parce que tant qu'il y a quelqu'un pour se souvenir de ce qu'ils ont fait, ils sont en danger et les procès pénaux sont comme une

grande machine à remonter. temps,

ils font revenir le passé, ils le font revivre et eux ont peur de la mémoire.

Aujourd'hui, donc le pouvoir est un pouvoir qui fait obstacle à la mémoire.

Je crois que la tâche des intellectuels doit être de sauver la mémoire, de la transmettre parce que ceux qui se sont battus pour la démocratie et se sont sacrifiés ne se

seront pas sacrifiés en vin. Tant que

nous serons préservés cette mémoire.

Merci infiniment de cette leçon de vie, de résistance d'espoir.

Galatier Mé Roberto, merci à vous.

Médiia part.