Le 12/13 de MEDIAS24 - émission du 05/03/2026

Bonjour à toutes, bonjour à tous. Nous

sommes le jeudi 5 mars 2026. Marcou dans

le 1213 de méia 24. Au sommaire de cette édition, faut-il oui ou non ouvrir le capital des pharmacies ou investisseurs ? Derrière cette question d'apparence

? Derrière cette question d'apparence juridique se cache en réalité des enjeux majeurs, l'équilibre économique des officines, la réforme globale du système de santé et la place du marché dans un secteur aussi stratégique que celui du

médicament. Le conseil de la concurrence

médicament. Le conseil de la concurrence estime que le modèle actuel s'essouffle et propose donc une évolution encadrée.

Mais les pharmaciens eux parlent d'une ligne rouge et alerte sur les risques de concentration du secteur. On en parlera dans quelques instants avec le président du conseil de la concurrence Ahmed Raho

et docteur Soad Mutawakil, présidente du conseil régional des pharmaciens d'officine du sud. Et puis à 6 mois des élections législatives, un autre débat fait rage. L'opposition est-elle

fait rage. L'opposition est-elle réellement en mesure de bousculer les équilibres de l'échéquier politique marocain ? De quelle opposition

marocain ? De quelle opposition parle-t-on vraiment ? Et que pèse-t-elle

parle-t-on vraiment ? Et que pèse-t-elle réellement face à la majorité actuelle ?

Et puis la gauche marocaine est-elle capable de resserrer ses rangs en vue du scrutin de septembre 2026 ? On en

parlera avec une figure emblématique de la scène politique marocaine. Toujours à

la tête du Parti du progrès et du socialisme. Mohammed Nabil B Abdallah

socialisme. Mohammed Nabil B Abdallah sera dans le studio du 1213 pour répondre à toutes nos questions. Mais

avant cela, pour commencer, place au sujet à la une.

Faut-il oui ou non ouvrir le capital des pharmaciens aux investisseurs ? La

question est désormais posée dans le débat public. Le modèle actuel fondé sur

débat public. Le modèle actuel fondé sur la propriété exclusive par des pharmacien et contesté par certains qui estiment qu'il limitent l'accès au financement et freinent par conséquent

la modernisation du secteur. À

l'inverse, les représentants de la profession dénoncent un risque majeur : perte d'indépendance, concentration du marché, des certifications de certaines zones rurales et financiarisation du

médicament. au fond. Il ne s'agit pas là

médicament. au fond. Il ne s'agit pas là d'un simple débat corporatiste, mais d'un choix de modèle pour un maillon essentiel du système de santé. Alors,

pour comprendre la position réelle du Conseil de la concurrence qui s'apprête à publier un avis sur ce sujet, je me suis rendu cette semaine à Rabat au siège du conseil pour m'entretenir avec

son président Ahmed Rahou. Alors, je

vous propose de regarder cet entretien et on se retrouve juste après. Ahou !

Bonjour.

Bonjour. Merci de nous recevoir ici aujourd'hui au siège du conseil de la concurrence à Raba.

Bienvenue et mar sur Mia 24 dans le euh alors pourquoi on on est là aujourd'hui au siège du conseil de la

concurrence araba puisqueil a une question à laquelle on essaie de répondre. Faut-il oui ou non ouvrir le

répondre. Faut-il oui ou non ouvrir le capital des pharmacies d'officine aux investisseurs ? C'est la question qui

investisseurs ? C'est la question qui agite aujourd'hui tous les acteurs du système de santé au Maroc et pour laquelle nous avons sollicité d'ailleurs cet entretien car le conseil que vous présidez Serhou a engagé le débat et

veut engager le débat autour de cette question. Pour certains, c'est une

question. Pour certains, c'est une mesure souhaitée et indispensable pour moderniser un secteur qui souffre. Mais

pour d'autres, c'est le début peut-être d'une financiérisation du secteur de la santé et du médicament. Alors, au-delà

des crispations euh corporatistes et des intérêts des uns et des autres, ce qui devrait animer euh tout le monde, c'est l'intérêt général. Et c'est ce que nous

l'intérêt général. Et c'est ce que nous allons tenter de faire aujourd'hui à travers cet entretien. Ma première

question est la suivante. Si Ahmed

Rahou, ces dernières semaines, votre agenda a été marqué par des réunions avec euh les différentes parties prenantes du secteur de la santé euh sur la question euh sur le décret relatif au prix des médicaments. Alors, on

s'intendait à une annonce peut-être dans ce sens et voilà que euh la question autour de l'ouverture du capital des pharmacies émerge. Alors, comment en

pharmacies émerge. Alors, comment en sommes-nous arrivés là ? Et que

pensez-vous que pense le président du Conseil de la Concurrence sur ce débat autour de l'ouverture ou non du capital des pharmacies au Maroc ? En tout cas, merci de nous donner la parole pour

exprimer un peu le la position du conseil sur un sujet important. Le

conseil de par ses prérogatives s'intéresse à beaucoup de secteurs. On a

travaillé sur les secteurs de de l'huile de des euh du blé avec les minoteries, des aliments de bétail et cetera et cetera. À chaque fois, nous avons une

cetera. À chaque fois, nous avons une position ou une vision globale secteur.

Pourquoi ? parce que le Conseil de la concurrence veille à la liberté d'investir, à la liberté du consommateur d'avoir de bons produits à bon prix et

également au fait qu'on ait une économie libérale qui tourne par les règles du jeu de l'offre et de la demande et s'équilibre. Évidemment, le secteur de

s'équilibre. Évidemment, le secteur de la santé est un secteur important. il a

sa particularité parce que c'est la santé parce que ça touche quelque chose de précieux et de fondamental pour la vie des gens he qui est leur santé mais aussi parce que l'État est concerné par

la couverture sociale et surtout on est dans le cadre de la couverture sociale généralisée grand projet royal auquel nous souscrivons 1000 fois évidemment et donc nous voulions sur ce secteur en

particulier voir si les conditions d'exercice du métier de la distribution du médicaments tourne de façon correcte.

Est-ce que ce secteur tient par lui-même ? Est-ce que ce secteur est en bonne

? Est-ce que ce secteur est en bonne santé ? Est-ce que dans le cadre de ce

santé ? Est-ce que dans le cadre de ce grand plan de couverture sociale généralisée, nous avons ce qu'il faut ?

Je rappelle juste que nous nous sommes intéressés aux cliniques privées il y a quelques temps. Nous avons aussi ouvert

quelques temps. Nous avons aussi ouvert le chantier euh concernant l'industrie pharmaceutique et l'importation de médicaments. Et bien évidemment euh le

médicaments. Et bien évidemment euh le circuit de distribution des médicaments est un élément euh qui est posé. Alors,

le secteur est particulier dans le sens où c'est la santé, mais comme on dit souvent euh la santé n'a pas de prix, mais elle a un coût et donc le regard

économique malgré tout et d'ailleurs il y a beaucoup d'écrit sur l'économie de la santé de façon générale, euh il faut que il y ait une vision qui permette à notre système d'être assis sur des bases

solides. C'est ce qui nous a amené à

solides. C'est ce qui nous a amené à ouvrir ce débat. D'ailleurs, avant que le décret euh des médicaments nous soit soumis, enfin le projet de décret auquel d'ailleurs nous avons envoyé nos

remarques au gouvernement euh pour tenir compte de un certain nombre de choses qui sont prévues dans ce décret, y compris euh des choses qui sont dans le rapport qui va sortir bientôt et qui

donne l'avis du conseil sur la distribution du médicament au Maroc et de la pérennité de ce système qui qu'on avait ouvert auparavant, mais l'un alimente l'autre parce que c'est le décret du médicament. avant qui fixe

aussi les modalités de rémunération des pharmaciens. Donc il était important de

pharmaciens. Donc il était important de corréler les deux.

Donc l'avis sur la distribution des médicaments marocais donc qui va traiter de cette question de l'ouverture ou non du capital des pharmacies sortira bientôt mais la réflexion vous me le disiez juste avant le début de cet

entretien est engagé depuis 1 an quasiment.

Absolument. C'est un secteur auquel on s'intéresse parce que ça touche quand même la santé des gens, ça touche le coût du médicament qui interpelle, ça touche la couverture sociale et sa

pérénité. Donc on ne peut pas dans un

pérénité. Donc on ne peut pas dans un secteur quand même qui est régulé certes, mais qui fonctionne avec les investissements privés qui en l'occurrence sont les investissements faits par les pharmaciens ou les

grossistes hein parce que la chaîne c'est grossistes et pharmacien grossistes répartit et pharmacien. Donc

on a regardé un peu comment ce système tourne. Euh la réponse que commence déjà

tourne. Euh la réponse que commence déjà à être discutée dans le débat public ne concerne pas que l'ouverture, c'est une un élément d'un tout. Ouais. Et c'est la

question qui a fait réagir les pharmaciens ou le représentant. Il y a eu une levée de bouclier, vous le savez très très bien, par rapport à cette mesure en particulier. Comment vous

l'expliquez ?

Alors, on comprend que des changements euh que propose le conseil puissent euh interpeller, hein. Donc chacun à travers

interpeller, hein. Donc chacun à travers sa casquette donne un avis sur la question. Nous pensons simplement que le

question. Nous pensons simplement que le débat doit être ouvert. Et pourquoi

d'ailleurs ? Si les choses étaient normales dans le sens où ça tourne tout seul, où il y a pas de problème, bah je pense qu'on dirait tout va bien et puis on passerait à autre chose. Or tout ne

va pas bien dans ce secteur. De la vie même de ceux qui contestent cette mesure, la situation des pharmaciens aujourd'hui atteint des limites. Si je

peux prendre quelques éléments du diagnostic d'ailleurs partagés. Oui,

nous avons un taux de couverture nationale, c'est les éléments positifs très importants. 14000 pharmacies

très importants. 14000 pharmacies lorsqu'un pays comme la France qui a deux fois la population a que 20000 par exemple.

Certains estiment qu' qu'il y en a trop justement.

Absolument. Donc il y en a trop. On peut

pas ne pas se poser la question comment on est arrivé là. Par contre si la France à peine un peu plus de pharmacien que nous, nous avons 14000 pharmaciens.

La France a 80000 pharmaciens. La

Tunisie a 2500 pharmacies mais elle a 13000 pharmaciens. Donc il y a peut-être

13000 pharmaciens. Donc il y a peut-être trop de pharmacies par rapport au standard même de l'OMS mais il y a pas assez de pharmaciens par rapport au standard des mêmes pays.

Donc il faut interpeller tout le monde pour dire pourquoi on en est là.

Bon si la conclusion c'est que tout marche bien on considère qu'on a le meilleur modèle du monde on continue. Or

c'est pas le cas. C'est pas le cas parce que d'abord euh le coût de ce réseau parce qu'il faut quand même partir d'un euh d'un élément l'argent que ce réseau

nécessite pour tourner, ça représente à peu près 50 % du prix des médicaments.

Donc c'est pas quelque chose de simple, hein. Donc ça joue même sur le coût de

hein. Donc ça joue même sur le coût de la santé. Euh et à côté, nous avons

la santé. Euh et à côté, nous avons peut-être 30 ou 40 %, ça dépend des chiffres de pharmaciens qui sont en situation extrêmement difficile financièrement qui arrivent à peine à

joindre le debout. Donc on a un système qui interpelle parce que ça ne tourne pas. Alors où on laisse les choses en

pas. Alors où on laisse les choses en l'état, c'est notre avis. Euh et dans ce cas, il faut pas s'étonner après qu'il y a des fermetures de pharmaciens de pharmacie, qu'il y ait des retours en

arrière et qu'il y ait même des blocages en terme de formation euh des pays qui ont fermés. Maintenant, il y a plus de

ont fermés. Maintenant, il y a plus de pharmacien qui s'ouvre, il y a plus de pharmacien qui est fermé et ça crée euh une structure un peu sclérosée. Nous

pensons au au sein du conseil qu'il y a moyen euh peut-être de poser le problème autrement. Donc nous élément nous

autrement. Donc nous élément nous mettons sur le la place des éléments de débat qui concernent certaines choses d'ailleurs avec lesquelles on est totalement d'accord avec les professionnels. Je prends un exemple. La

professionnels. Je prends un exemple. La

rémunération des pharmaciens, nous l'avons dit au gouvernement, basé uniquement sur un pourcentage du médicament, c'est pas une bonne méthode.

Pourquoi je vous dis la chose de façon simple ? Quand vous avez un pourcentage

simple ? Quand vous avez un pourcentage d'un produit que vous vendez qui vous rémunère, toute baisse de ce produit est une baisse de votre marche.

Forcément.

Donc ça met les pharmaciens contre la politique de l'État qui veut baisser le prix des médicaments. Vous voyez ?

Donc autre chose, est-ce qu'on peut tourner qu'avec les médicaments ? Est-ce

qu'on peut pas faire des choses comme des actes, des vaccins, des tests ?

Alors, nous sommes d'accord d'ailleurs dans notre rapport, nous avons repris toutes ces idées pour dire "Elles sont bonnes, il faut les prendre." Mais là où le débat reste nécessaire, par exemple, quand vous faites des euh vaccins ou des

piqures euh pour des gens qui ont besoin d'un traitement, vous faites le suivi euh des maladies chroniques, un pharmacien peut parfaitement faire à notre avis, quand vous faites des actes de biologie ou de prélèvement, donc des

choses sur lesquelles les pharmaciens peuvent s'équiper, il faut jamais oublier que c'est des métiers qui sont touchés par ailleurs. Donc c'est des actes qui sont faits par d'autres métiers qui vont eux-mêmes avoir leur avis. Ça veut dire juste qu'il faut

avis. Ça veut dire juste qu'il faut qu'un débat national s'oppose.

C'est-à-dire, on va pas euh dire on donne aux pharmaciens sans poser la question. Nous nous sommes d'accord avec

question. Nous nous sommes d'accord avec tout ça. Donc on a même une batterie de

tout ça. Donc on a même une batterie de choses, y compris euh des systèmes de garantie, des systèmes qui peuvent rendre banquables davantage les pharmaciens. Donc on a toute une

pharmaciens. Donc on a toute une batterie. Ça, a priori euh ce que nous

batterie. Ça, a priori euh ce que nous avons comme écho, c'est que les pharmaciens sont tout à fait d'accord avec ça. Une bonne partie émane

avec ça. Une bonne partie émane d'ailleurs de leur de leur corporation.

Mais nous disons nous ça ne suffit pas pour faire tourner le modèle. Il faut

des choses en plus. Ces choses en plus, c'est pas pour le plaisir d'ouvrir le capital, c'est pour dire ça nécessite des investissements. Euh, je prends un

des investissements. Euh, je prends un exemple. Le pharmacien n'est pas en

exemple. Le pharmacien n'est pas en mesure de d'assumer d'assurer ses investissements.

En fait, c'est une contrainte qui pèerait financièrement sur lui, qui compliquerait la chose. Je vous donne un exemple. Euh si on veut que les

exemple. Euh si on veut que les pharmacies tournent correctement comme ça s'est passé dans beaucoup de pays, il faut que le la pharmacie ne dépende pas que de la vente de médicaments. Dans

beaucoup de pays, il y a des produits de diététique, de parapharmacie, de puériculture, de soins de corps, dentifrice, shampoing et cetera que vous

trouvez dans les pharmacies et qui constitue maintenant dans des pays européens jusqu'à 30 % du chiffre d'affaires. dans les pays du golf, ça va

d'affaires. dans les pays du golf, ça va parfois jusqu'à 50 %. Or, pour ça, il faut des surfaces de vente plus grandes, il faut des investissements plus grands.

Est-ce qu'on peut tabler uniquement sur la capacité financière d'un pharmacien pour faire ça ?

Et dans ce cas-là, monsieur, pourquoi ne pas conditionner l'entrée euh dans le capital d'une pharmacie ? contraindre

l'investisseur d'investir dans cette dans cette pharmacie en agrandissant par exemple les locaux et en investissant dans ces autres segment que le peons, c'est ce qui s'est passé ailleurs. C'est pour ça que le benchmark

ailleurs. C'est pour ça que le benchmark est important comment ces chaînes qui existent à travers le monde d'ailleurs souvent initié par des pharmaciens eux-mêmes, hein. Euh d'abord un une

eux-mêmes, hein. Euh d'abord un une précision s'il vous plaît. À aucun

moment à aucun moment le conseil ne remet en cause le métier du pharmacien en tant que tel. C'estàd la le fait de donner un médicament à un patient, c'est le rôle du pharmacien. Donc des

pharmacies sans pharmacien, ça n'existe pas, même pas dans la vision la plus pessimiste. Il faut toujours un

pessimiste. Il faut toujours un pharmacien et nous pensons même que le Maroc a besoin de plus de pharmaciens.

Mais la structure d'accueil doit être revue à l'instar de ce qui se passe dans le monde. Des pharmacies qui nécessitent

le monde. Des pharmacies qui nécessitent des investissements un peu plus importants, ramener euh peut-être la rémunération sur la base des médicaments, ça on peut y revenir de façon différenciée. Ça, on l'a écrit.

façon différenciée. Ça, on l'a écrit.

Bon, je peux dire deux mots là-dessus.

Nous nous préconisons que le pharmacien soit rémunéré par boîte vendue, un forfait pour qu'il ne soit pas sensible à la baisse des prix plus un pourcentage. Comme ça, il a toujours un

pourcentage. Comme ça, il a toujours un minimum garanti de rémunération. Donc ça

ça va dans le sens de ce que réclament les pharmaciens et même les grossistes qui à mon avis doivent être rémunérés de la même façon pour qu'il n'y ait pas une contradiction entre la politique de l'État et la survie des pharmacies. Donc

ça c'est un élément parmi d'autres. Mais

euh nous disons qu'il faut ne pas dépendre que de la vente des produits pharmaceutiques, les produits euh médicaments. Il faut élargir le champ.

médicaments. Il faut élargir le champ.

Ça veut dire transformer ce qu'on voit dans beaucoup de pays où euh les pharmacies ne sont pas des points de vente de médicaments, c'est des points de santé. euh ça va jusqu'à parfois

de santé. euh ça va jusqu'à parfois avoir la possibilité en Arabie Saoudite ça existe. On peut consulter par tes

ça existe. On peut consulter par tes médecines en étant dans la pharmacie un médecin. Vous voyez donc il y a une

médecin. Vous voyez donc il y a une collaboration pharmacie médecine mais qui nécessite des des endroits discrets qui nécessitent des investissements un peu importants. Je ne pense pas que ça

peu importants. Je ne pense pas que ça puisse réussir qu'avec la mobilisation donc la capacité d'investissement et du capital que peuvent lever les pharmaciens ou alors

et c'est malheureux ça se ferait au bénéfice de ceux qui ont les moyens les garanties nécessaires et pas des autres.

Or, il faut qu'on reste sur un système quand même équilibré où un pifiche du peuple peut devenir pharmacien. Si on

lui met cette contrainte, il va être enf il va il va être écrasé non pas par du capital venant de l'extérieur mais par des pharmacies plus grandes que lui.

Donc c'est ce modèle que nous interpellons. Alors euh la solution peut

interpellons. Alors euh la solution peut être de différentes sortes. Nous nous

lançons un débat de dire cette limitation c'est ce qui nous a donné le système actuel.

Si on continue, est-ce que ça produira autre chose ? Je ne le crois pas.

autre chose ? Je ne le crois pas.

Donc comme on le croit pas, on dit il faut penser autrement.

Très bien. Mais justement toutes les questions d'équilibre et dans ce sens le travail que vous faites au niveau du conseil en terme de benchmark pour voir les bonnes pratiques à l'international est très intéressant. J'imagine que vous

avez étudié des situations complètement différentes dans les différents pays où il y a eu cette ouverture du capital des pharmaciens. Alors moi, j'ai fait

pharmaciens. Alors moi, j'ai fait rapidement une petite sélection des de ce qui m'intéresse ou de ce qui ressort de chacun des démarchés étudiés. Bon, au

Portugal, on peut dire que on a eu une ouverture très encadrée et une modernisation tout en douceur du secteur. En Suède ou au Royaume-Uni, on

secteur. En Suède ou au Royaume-Uni, on a constaté une concentration exponentielle et rapide euh du capital.

Euh ce n'est pas idéal, j'imagine. Et

puis aux États-Unis, là c'est le l'exemple extrême, la logique commerciale poussée à son pasoxisme à engendrer une fermeture massive de euh pharmacie puisque la rentabilité n'était

pas au rendez-vous. Quel que soit le modèle qui sera choisi, j'aimerais bien avoir votre avis par rapport au modèle qui correspond le mieux au aux réalités du du Maroc.

Faut mettre en place des gardes de fou pour justement éviter tous les risques et toutes les tous les débordements.

Parmi ces gares de fou, la limitation du nombre de pharmacies par exemple par investisseur ou dans lequel un investisseur peut investir, une limitation géographique par exemple et

puis l'interdiction de certains corps de métier ou certaines entités de devenir investisseurs dans les pharmacies, les industriels pharmaceutiques ou encore les assurances. J'imagine que vous les

les assurances. J'imagine que vous les avez listés.

Absolument. On a rajouté, si vous permettez, même les grandes chaînes de distribution qui sont ceux qu'on connaît hein, les très grandes chaînes avec des supermarchés parce que nous pensons qu'ils ont des capacités financières qui

peuvent être écrasantes.

Très bien.

Alors alors deux questions une rapidement. Le modèle qui correspond le

rapidement. Le modèle qui correspond le plus aux réalités du Maroc, quel est le modèle qu'il faudrait prendre en exemple entre guillemets et puis quel garde de fou mettre en place pour éviter tout débordement ? Alors euh un élément

débordement ? Alors euh un élément encore essentiel, je l'ai dit mais je le répète parce que le pharmacien reste au centre de l'activité. La dispensiation

d'un médicament dans une pharmacie, qu'elle soit dans une chaîne ou privée, se fait toujours par un pharmacien.

Quand vous allez en Europe, vous avez de très grandes chaînes. Quand vous allez même aux États-Unis, celui qui est derrière le comptoir qui vous qui discute avec vous est un pharmacien diplômé. Donc, il faut pas raisonner

diplômé. Donc, il faut pas raisonner seulement au nombre de pharmacies, il faut raisonner au nombre de pharmaciens.

Euh je crois que aux États-Unis euh même si des pharmaciens ont fermé, les pharmaciens n'ont pas disparu hein. Ils

sont un peu déployés autrement. Donc

mais c'est un modèle extrême, c'est vrai. Euh nous nous préférons aller vers

vrai. Euh nous nous préférons aller vers des modèles effectivement où on procède par étape. D'abord permettre la levée de

par étape. D'abord permettre la levée de capitaux pour agrandir et pour permettre si on arrive à 20 30 % du chiffre d'affaires des pharmaciens qui ne dépendent pas du médicament, on aura

fait un grand pas. Ça suppose des investissements. Donc il faut que tout

investissements. Donc il faut que tout pharmacien soit capable de lever des fonds pour l'accompagner. seul ou dans une chaîne. Une chaîne d'ailleurs qui

une chaîne. Une chaîne d'ailleurs qui peut être en propriétaire partiel des pharmacies elles-mêmes ou simplement une coopérative, hein. Donc euh on n'exclut

coopérative, hein. Donc euh on n'exclut pas le fait que ça existe en France. La

France par exemple est un cas où la la propriété des pharmacies est restée propriété des pharmaciens mais ça n'a pas empêché au-dessus de développer une

couche de sociétés qui aujourd'hui ont franchisé ces pharmaciens avec un nom de marque et c'est la société en amont qui gère les stocks, qui gère la formation, qui gère l'équipement des pharmacies et

probablement qui gère aussi des facilités financières données aux pharmaciens quand on adhère à cette chaîne. Donc il y a plusieurs modèles.

chaîne. Donc il y a plusieurs modèles.

les limitations évidemment donc les exclusions que vous avez cité, pas d'assurance, pas de industriel pharmaceutique, pas de grandes chaînes

et les gens qui peuvent avoir des enfin on peut imaginer des exclusions encore plus larges.

Justement, pourquoi ne pas inclure les grossistes répartiteurs dans ces exclusions ? Parce que en échangeant

exclusions ? Parce que en échangeant avec certains représentants des des pharmaciens, ce qu'on nous dit c'est que bon déjà à l'origine certains grossistes répartiteurs pousse ou militent vers

l'ouverture du capital des pharmacies pour les grossistes répartiteurs. Même

si certains aujourd'hui disent le contraire de ce qu'ils peuvent ce qu'ils auraient pu dire il y a à peine quelques quelques semaines. Et puis la situation

quelques semaines. Et puis la situation aujourd'hui au Maroc, c'est que certains grossistes répartiteurs sont des créanciers de certaines pharmacies et donc le risque c'est de de les voir

profiter de cette de ce débat ou de cette question de l'ouverture du capital pour prendre le contrôle de certaines pharmacies. Que répondez-vous à cela ?

pharmacies. Que répondez-vous à cela ?

Alors il y a une réponse déjà il y a des pharmaciens déjà assez gros aujourd'hui pour commander directement auprès des usines. Donc quel est le la strate euh

usines. Donc quel est le la strate euh grossiste ou pas grossiste ? C'est

difficile quand on prend une chaîne de distribution.

euh grossiche, demi-grossiche, tu es détaillante pour nous c'est un tout c'est la chaîne de distribution et quand on grossit à la base par exemple quand on a une chaîne de détail, c'est le cas des grandes supermarchés et cetera, bah

ils deviennent leur propre grossiste. En

fait, c'est eux qui achètent directement auprès des producteurs. Donc il est très difficile euh de voir si euh un jour on a une chaîne de pharmacie, bah elle va devenir son propre grossiste. Après, est-ce

qu'elle doit vendre ? Elle peut vendre.

Si un pharmacien à côté vient lui réclamer, pourquoi il s'interdirait de vendre ? Je rappelle que il y a

vendre ? Je rappelle que il y a interdiction enfin l'interdiction de vente du tout le refus de vente est est limité par la loi. Donc on pense que le métier euh de la distribution commence

au grossiste pour finir à la à la pharmacie d'officine. C'est un tout. Euh

pharmacie d'officine. C'est un tout. Euh

maintenant ce système tourne. Nous en

tant que conseil on met toujours quand un grossiste fournit son propre réseau et fournit un réseau concurrent on demande à respecter certaines règles d'égalité de traitement. Donc ça peut se traiter mais il devra être contraint justement de ne

pas faire de différenciation entre son réseau à lui et le conseil est là pour ça quand il y a des abus. Donc on a eu déjà on est

des abus. Donc on a eu déjà on est intervenu dans des cas similaires. Donc

pour moi l'exclusion de toute façon le conseil a donné certaines limitations.

Je rappelle ce que vous avez dit nous nous sommes d'accord. limitation en

nombre de pharmacies détenues dans un endroit donné, limitation euh en terme national, limitation peut-être euh aussi euh par rapport à la part de marché

détenu et peut-être la contrepartie, c'est des obligations. Je rappelle un système qui a fonctionné au Maroc euh dans les années 70-80 pour assurer la couverture bancaire. Banque Magrib

couverture bancaire. Banque Magrib demandait aux banques pour chaque ouverture à dans les grands centres urbains Raba, Casa, Tanger, Marrakech, la banque centrale demandait que la

banque ouvre un une agence dans des coins qui n'étaient pas couverts par les banques. Et en fait, ça a duré 20 ans.

banques. Et en fait, ça a duré 20 ans.

Au bout de ces 20 ans, quand on a couvert tout le territoire, euh liberté était donnée de s'installer comme on veut. Donc, il peut y avoir des

veut. Donc, il peut y avoir des mécanismes qui sont plus faciles à discuter avec de grands acteurs qu'avec euh un pharmacien unique. H

et aujourd'hui, malheureusement, euh la possibilité d'investissement de la pharma des pharmaciens, elle est ce qu'elle est. Euh donc, on peut pas

qu'elle est. Euh donc, on peut pas demander euh d'agrandir et cetera.

Sinon, on risque d'avoir des pharmaciens qui ont les moyens eux de grossir et qui risquent même de faire de l'ombre à leurs collègues qui sont petits. On l'a

déjà des plaintes aujourd'hui de médicaments qu'on ne trouve pas dans des petites pharmacies, qu'on ne trouve que dans les grandes alors que les marges peuvent être intéressantes parce que la capacité financière ne permet pas ou

parce que même les grossistes ne peuvent pas donner ses médicaments de peur de ne pas être payés parce que ça c'est des montants relativement importants. Donc

c'est un tout et je rappelle donc notre proposition c'est une base de discussion qui est posée sur la table en disant il y a les pharmaciens bien évidemment il y

a ceux dont le métier risque d'impacter par l'élargissement du rôle du pharmacien qui sont les biologistes qui sont les laboratoires, qui sont les infirmiers qui sont les médecins parce qu'on demande que certains actes soient

possibles en pharmacie. Donc c'est un débat national que nous souhaitons sur ces questions sans exclusiv ou de dire euh telle chose est et est et est et est impossible. Le benchmark le montre en

impossible. Le benchmark le montre en fait les pays ont tous évolué. Euh le

risque c'est quoi si on continue ? c'est

qu'on est des pharmaciens dont on sait que faire pour le sauver si ce n'est de faire des dons des donations étatiques.

Or, un système comme ça, nous on n'est pas d'accord que on puisse inscrire un réseau ou un système de distribution dans l'aide permanente de l'État. L'aide

de l'État, elle est permise, mais il faut qu'elle soit ponctuelle. Mais euh

par contre, on dit, il faut des mécanismes de soutien. quand on est euh isolé dans un coin euh perdu, ben on apporte le local, on apporte des choses, ça peut exister. Et on a suggéré même

que euh ce qui était la caisse centrale de garantie qui est comme aujourd'hui soit impliqué pour euh avec les professionnels trouver des modalités de travail. D'ailleurs quand on a présenté

travail. D'ailleurs quand on a présenté notre rapport, le patron donc le directeur général de TH Wilcom était présent.

D'accord. et il a montré un intérêt à développer des instruments pareils.

Très bien. Donc le débat doit être euh pour nous c'est l'important et il est ouvert de facto. Euh pour conclure parce que le temps passe très très vite et j'aimerais qu'on conclure pour que les gens comprennent euh le le timing et le

contexte de ce débat.

l'is conseil de la concurrence sur l'ouverture ou sur la distribution des médicaments dans laquelle figure cette mesure de l'ouverture des du capital des pharmacies, c'est un avis qui n'a rien à voir avec

l'avis sur le décret relatif au prix des médicaments, on est bien d'accord ?

Alors, il y a un point commun, c'est la les modalités, le décret définit comment on rémunère le grossiste et comment on rémunère le pharmacien d'officine.

D'accord ? Donc euh nous avons répondu au gouvernement euh comment euh nous pensons euh devoir modifier parce que je rappelle que dans la version initiale, il y avait reconduction du système tel

qu'il est aujourd'hui sans changement.

Nous pensons que c'est pas une bonne chose. Donc nous nous considérons qu'il

chose. Donc nous nous considérons qu'il faut changer et on reprend dans la vie cette partie-là sur la rémunération des pharmaciens. Ça c'est dans le décret

des pharmaciens. Ça c'est dans le décret du médicament qui fixe le prix du médicament. D'accord.

médicament. D'accord.

Il y a aussi un élément important qui intéresse les pharmaciens, c'est la présence des génériques au Maroc qui est qui est définie par ce décret sur lequel on a apporté un certain nombre de recommandations qui cette fois-ci

touchent et les pharmaciens et l'industrie pharmaceutique. L'objectif

l'industrie pharmaceutique. L'objectif étant d'avoir le maximum de générique le plus tôt possible et de les avoir fabriqués localement de préférence. Donc

euh c'est en ça que le conseil a apporté aussi un avis plus général que le fait de euh répondre à au souci de dire il y a ou il n'y a pas pour être dans une logique dynamique. Bon, je rappelle en

logique dynamique. Bon, je rappelle en parlant du générique que nous sommes d'accord aussi avec la substitution qui peut être donnée au pharmaciens de remplacer ce qu'on appelle un prince,

c'est-à-dire un médicament sous-marque par un générique encadré par la sécurité sociale qui peut gérer les équivalents pour ne pas laisser le pharmacien dans une sorte de responsabilité abusive euh

dans le cas où il fait un remplacement qui se traduirait par un souci de santé.

Il faut que ça soit encadré sur la base de euh d'un catalogue qui est connu qui est celui euh de du de la réponse thérapeutique du médicament. C'est à la

CNSS de dire aux pharmaciens voilà le principe c'est voilà les équivalents génériques que moi sécurité sociale j'accepte de rembourser.

Très bien. Alors rapidement pour conclure, je reviens à cette cet avis sur la distribution des médicaments. La

prochaine étape c'est la publication de l'avis officiel du Conseil de la concurrence euh à la mi-mars si j'ai bien compris. Euh le les recommandations

bien compris. Euh le les recommandations du conseil euh sur les prix des médicaments, donc relatives au décret sur les prix des médicaments ont déjà été envoyés au gouvernement. La

prochaine étape, c'est quoi ?

Absolument. Alors la prochaine étape, nous attendons la nouvelle version euh du décret pour voir si nos avis le gouvernement peut tenir compte ou pas des avis du conseil. Bon, la loi dit

juste une chose, c'est quand le gouvernement ne prend pas compte de l'avis du conseil, il doit le justifier.

Il doit dire pourquoi. Donc nous devons à minima avoir une réponse du gouvernement. Soit il prend nos avis et

gouvernement. Soit il prend nos avis et dans ce cas il y a pas de problème, soit il les prend pas. Dans ce cas, on va examiner euh les motivations du gouvernement à ne pas les prendre en considération. L' vie par contre, une

considération. L' vie par contre, une fois qu'il est sorti, notre rôle est fini. Nous nous lançons un débat

fini. Nous nous lançons un débat national avec l'ensemble des parties prenantes. Nous considérons d'ailleurs

prenantes. Nous considérons d'ailleurs que l'opportunité est la bonne. Pourquoi

? parce que nous sommes en pleine réforme de notre système de santé dans le grand projet royal qui couvre la couverture sociale généralisée, qui

couvre aussi l'amélioration très notable de l'offre publique de soins à travers les grands hôpitaux qui sont en train d'ouvrir partout, à travers l'instauration de l'agence du

médicament, de l'agence du sang, de la haute autorité de la santé, de des structures régionales qui doivent permettre aux hôpitaux publics de tourner en synergie. certainement d'un

certain nombre de euh réformes qui vont toucher euh le lien entre la médecine privée et la médecine publique, notamment pour euh que les médecins pratiquants, les praticiens puissent

exercer de façon souple avec un système qui permet peut-être de passer de l'un à l'autre facilement. Ça, on verra dans le

l'autre facilement. Ça, on verra dans le futur. Donc, on est en train globalement

futur. Donc, on est en train globalement de réfléchir à notre système de santé de façon globale. On dit c'est le moment,

façon globale. On dit c'est le moment, c'est pour ça qu'on a ouvert le dossier, c'est le moment aussi de penser à la problématique de la distribution des médicaments pour voir comment d'autres pays ont évolué, comment d'autres pays

qui n'ont peut-être pas évolué euh ont gèrent leur problèmes actuellement et de donner une position en tant qu'enté indépendante. Le conseil est une entité

indépendante. Le conseil est une entité indépendante pour dire voilà notre avis.

Cet avis n'engage pas le gouvernement mais nous pensons qu'il doit faire partie des éléments du débat. Euh donc

notre rôle est fini quand la vie est sortie mais si on nous sollicite pour approfondir tel ou tel sujet, nous sommes prêts.

Très bien. Cet avis sur la distribution des médicaments au Maroc, je le rappelle, sera donc publié en principal à mi-mars et sur la base aussi des recommandations dans cet avis. Le

gouvernement prendra ou pas en considération ces recommandations pour l'autre avis ou la pour légiférer plus précisément sur les prix des médicaments ?

Absolument. On sait aussi que euh l'État est en train d'égiférer sur pour les médicaments sur trois sujets. Il y a le prix du médicament, euh un projet décret existe mais un autre projet très important sur

ce qu'on appelle les AMM, c'est les autorisations de mis sur le marché. Il

est très important parce que c'est celui qui conditionne l'offre de médicaments et qui conditionne aussi la possibilité d'avoir une industrie locale florissante. Ce que nous appelons

locale florissante. Ce que nous appelons de nos vœux. Mais il y a aussi le décret qui fixe les modalités de remboursement puisque nous passons à une euh sécurité

sociale généralisée. Donc la charge va

sociale généralisée. Donc la charge va se chiffrer dans le futur à plusieurs milliards ou dizaines de milliards de dirham. Or, si on ne veut pas que notre

dirham. Or, si on ne veut pas que notre système explose, il faut qu'une partie des coûts soit maîtrisé et parmi les coûts d'ailleurs, il y a le coût de la distribution des médicaments parce qu'ils sont dans le prix du médicament.

Très bien. Ben merci beaucoup Ahmed Rahou, merci d'avoir répondu à toutes nos questions. C'est un sujet que nous

nos questions. C'est un sujet que nous suivons avec beaucoup d'intérêt sur mé 24 et on continuera à le faire et on vous remercie d'avoir répondu en question.

Merci de nous donner cette occasion d'expliquer notre point de vue et à bientôt sur dans le 1213 de mediat 4.

La prochaine fois, j'espère que vous allez nous faire le plaisir d'être parmi nous dans le studio à Casablanca.

En tout cas, marhaba comme vous voulez.

Ici de retour sur le plateau du 1213 de médiia 24 et après avoir entendu le président du conseil de la concurrence place maintenant au point de vue des

pharmaciens. La profession comme vous le

pharmaciens. La profession comme vous le savez s'oppose fermement à toute ouverture du capital des officines au non pharmaciens. Le conseil régional des

non pharmaciens. Le conseil régional des pharmaciens d'officine du sud a d'ailleurs adressé un dossier argumenté au conseil de la concurrence pour contester cette orientation. Et pour en

parler, je suis ravi d'accueillir docteur Souad Mutawakil, présidente du conseil régional des pharmaciens d'officine du sud. Docteur Mil, bonjour.

Bonjour, merci pour l'invitation.

Je vous en prie. Alors le président du conseil de la concurrence, on l'a écouté, nous dit que le modèle actuel montre ses limites et que le débat doit être ouvert en tout cas pour sauver le

secteur et lui permettre d'être un maillon solide et essentiel de la réforme globale du système de santé. Et

pourtant, vous rejetez catégoriquement euh le principe même de l'ouverture du capital des pharmacies d'officine même minoritaires. Alors, expliquez-nous

minoritaires. Alors, expliquez-nous pourquoi vous opposez fermément à cette mesure.

Donc, rejet total comme vous l'avez souligné par toutes les instances syndicales et ordinales et aussi par tous les secrétariats des partis politiques et même certains partis politiques d'ailleurs ont sont prononcés

sur par rapport au refus catégorique aussi de de ce point.

Pourquoi ?

Pourquoi ? parce qu'il y a la spécificité d'abord marocaine pour toute réforme en prend compte les considérations socio-économiques d'un pays. Pour moi, ça n'a pas été pris en

pays. Pour moi, ça n'a pas été pris en considération euh dans le fameux rapport, un rapport qui euh qui a une approche d'un avis euh technique. Hm

hm. Mais cet avis technique euh ne peut être appréhendé parce qu'il ne peut pas euh annoncer une réforme euh totale et

profonde d'un modèle officinable marocain sur une approche purement technique comme je l'ai dit sur une logique de marché de rentabilité tout en oubliant

la le rôle essentiel de la pharmacie d'officine qui a toujours été investi d'une mission de santé publique. Et

d'ailleurs, cette mission de santé publique, c'est ce qui a été à l'origine de la jurisprudence de de la Cour de justice européenne en mai 2009. euh qui

a dit que quand la libération d'établissement du marché euh se s'oppose aux intérêts de santé publique, ils étaient

catégoriques refus total par rapport à la pharmacie d'officine et c'était le cas de l'Allemagne en fait cette pharmace. On pas parler du benchmark

pharmace. On pas parler du benchmark parce qu'il y a différents modèles que l'on peut comparer pour voir ce qui marche, ce qui marche bien et ce qui marche le moins. Mais vous avez insisté sur un élément et j'aimerais vous faire réagir là-dessus. Vous dites que

réagir là-dessus. Vous dites que l'officine ou le la pharmacie n'est pas un commerce comme un comme un comme un commerce normal, mais c'est un établissement de santé. Euh mais en quoi

le fait de d'ouvrir le capital d'une pharmacie change juridiquement et fondamentalement euh l'activité de la pharmacie ? Je je

donne un exemple. On a bien des hôpitaux et des cliniques privées qui ont des fonds et des et des capitaux euh avec des investisseurs qui ne sont pas soit des médecins ou des professionnels de la

santé. Pourtant, ça n'altère en rien les

santé. Pourtant, ça n'altère en rien les actes médicaux qui sont euh prodigués au sein de ces établissements. Alors,

pourquoi au niveau de la pharmacie vous dites que c'est problématique ? Est-ce

que ça va changer là-dedans ?

Oui, c'est problématique et j'insiste là-dessus parce que déjà le comparer l'officine aux cliniques euh c'est n'a pas lieu d'être parce que la clinique

pourquoi elle a été pr le capital des cliniques, pourquoi il a été privatisé ?

C'était dans l'optique de permettre l'établissement de ces cliniques dans les zones enclavées, dans les zones où l'État a a

failli à son service de santé publique.

Donc pas de centre de santé de proximité, pas de d'hôpitaux ou voire même pas de de cabinet, ce qui n'est pas le cas pour l'officine. Nous sommes nous

dépensons même les recommandations de l'OMS à savoir une pharmacie pour 5000 habitants pour permettre la viabilité économique.

Certains estiment qu'il y a trop de formation au mo on a 14000 à peu près 14300 c'était les chiffres début 2025 là on les dépasse encore.

Comment vous comment vous jugez ce chiffre ? Est-ce que c'est

chiffre ? Est-ce que c'est déjà par nos données personnelles au niveau du conseil est-ce que non je veux dire ma question pardon je me suis mal exprimé est-ce que 14000 pharmacies à

l'échelle d'un pays comme le Maroc c'est pas trop parce qu'il y a pas trop de pharmaci justement pour 37 ou 38 millions d'habitant nous avons une moyenne de d'une pharmacie pour 2700 habitants. Et c'est peut-être ça au fond

habitants. Et c'est peut-être ça au fond le 2700 à 8 ans et la viabilité économique justement, elle est menacé dans ce cas.

C'est un acquis pour le citoyen. Là où

l'État n'a pas pu assurer euh assez de médecins ou assez d'hôpitaux, euh nous avons des des pharmaciens. Nous avons

des pharmaciens dans les mentales.

Alors nous avons des pharmacies. Des

pharmaciens. Pas vraiment.

Pharmaci. Oui. Des pharmacies. Nous

avons des pharmacies.

Parce que nous avons beaucoup plus de pharmacies que de pharmaciens. C'est

peut-être ça le le problème.

Pourquoi beaucoup plus de pharmaciens que de pharmaciens ? Nous sommes nous avons une pharmacie à Auert aux Frontières Mauritaniennes. Il y a ni

Frontières Mauritaniennes. Il y a ni hôpital ni rien du tout. C'est le

pharmacien qui fait tout le travail.

Hmm.

Euh dans le rural, c'est le pharmacien euh qui est euh l'établiss c'est la pharmacie qui est l'établissement de santé de proximité H où euh des conseils sont prodigués où la

dispensation est encadrée par l'expertise euh pour laquelle on a été formé, pour laquelle on a eu ce monopole. H

monopole. H parce que le monopole euh sans ce le le sens péjoratif du terme mais c'est c'est ce qui légitime en

fait, c'est l'expertise qui légitime son et on ne peut pas comparer aux cliniques parce que les cliniques demandent un gros investissement.

C'est pour ça on a cédé au privés. Mais

comparaison pas raison vous avez raison.

Moi ce qui m'intéressait c'est la logique.

Oui. Non, je vous donner la parole mais je veux que qu'on se comprenne sur ce pointl. La comparaison avec les

pointl. La comparaison avec les cliniques, c'est pas pour dire que la clinique fait le même travail que le la pharmacie ou vice-fers. C'est juste dans une logique capitalistique. Ce sont deux entreprises privées parce que et la

clinique privée et la pharmacie, ce sont des entreprises privées. Et donc c'est la raison pour laquelle j'ai fait ce parallèle. Le le fait qu'il y ait un

parallèle. Le le fait qu'il y ait un investisseur non médecin et non professionnel de la santé dans un établissement de santé n'altère en rien en principe l'activité qui est prodiguée

dans cet établissement. Je vais revenir à à cette question, mais avant je vais vous dire que que va gagner le patient en libéralisant le capital de pharmacie ?

Hm.

Rien, rien du tout. Nous avons pas de manque de pharmacie sur tout le territoire. h

territoire. h on couvre tout le territoire marocain.

Donc il y a pas besoin comme pour les cliniques. Pour les cliniques comme je

cliniques. Pour les cliniques comme je vous ai dit, le médecin euh avait la qui ont ouvert les médecins qui ont ouvert des cliniques avaient des problèmes de gestion d'équipement et tout ça. C'est

pas le cas pour les pharmacies. On n pas besoin d'un grand équipement ou d'un grand investissement que ça soit on a pas besoin de scanner ni d'M ni rien du tout des équipements qui sont très

coûteux. Donc c'est normal, plus ou

coûteux. Donc c'est normal, plus ou moins, plus ou moins quoi que dans euh dans dans un pays comme le nôtre, les médecins déjà commencent à souffrir et

il a pas mal migre vers l'étranger à cause du des problèmes de d'indépendance de l'acte médical et c'est ce qu'on craint aussi par l'acte pharmaceutique.

Le à partir du moment où on fait euh régner la loi du marché de la rentabilité, euh ça sera au dépend de l'indépendance et la souveraineté.

de la décision pharmaceutique parce que et c'est normal, c'est la logique du marché. Un investisseur, il a besoin de

marché. Un investisseur, il a besoin de rentabilité par rapport à son investissement et il doit rentabiliser au maximum le temps aussi. Donc le temps qu'on doit passer avec le patient pour

le conseil, pour encadrer la dispensation, pour l'éducation à la santé, pour l'accompagnement qui devrait se faire qu'on fait et qui devrait se faire moyen des textes de l'ordre qui

qui le qui le clarifi qui nous permettent de de percevoir aussi des honoraires là-dessus parce que avec les baisses continues des euh des prix de médicament auxquels on peut pas euh

s'opposer, mais on demande quand même pour assurer cette viabilité économique euh et et maintenir cette acquis d'équité géographique par rapport à

l'accès au médicament. Cette équité

géographique d'accès au médicaments via les officines, elle est menacée en ouvrant le capital. C'est pas moi qui le dit, c'est les pays qu'ils ont pris comme exemple au niveau du benchmark parmi les

sep pays cités et ils ont omis de de citer la Pologne et la Hongrie. Pourquoi

? parce qu'il y a des réponses parce qu'il y a des réponses au garfo qu'il qu'il préconise dans leur fameux rapport.

On va limiter euh par exemple par opérateur le nombre de pharmacies.

L'Italie l'avait fait, elle a échoué 4 elle avait fixé à quatre quatre officines. Ils ont essayé de contourner

officines. Ils ont essayé de contourner l'établissement des chaînes de pharmacie. Ça a été fait malgré eux euh

pharmacie. Ça a été fait malgré eux euh par des prenants, par des holdings non identifiables, que ça soit par rapport à la Pologne, par rapport à la Hongrie et ils sont revenus sur ça. Mais ce qui euh

problématique c'est que euh le retour est difficile parce que maintenant euh il y a encore des chaînes qui monopolisent certaines pharmacies quoi

que la Pologne a imposé euh que le que le capital soit détenu au minimum euh avec un minimum de 51 %.

Hm. par le pharmacien. Mais le retour mais il y a toujours des centaines de pharmacies tenues par euh par des non pharmaciens et qui posent problème. Le problème, ils

nous ont cité la les États-Unis h en 2025 CVS Health a euh annoncé la fermeture de 7000 pharmacies. Oui, oui,

ça on l'a dit d'ailleurs, mais justement les l'utilité d'un benchmark, c'est qu'il permet effectivement de comparer les différentes euh expériences dans différents marchés. des expériences

différents marchés. des expériences extrêmes. Le cas euh aux États-Unis est

extrêmes. Le cas euh aux États-Unis est un exemple d'une euh d'un d'une vision d'une vision d'américain privé de pharmaci d'une vision euh extrémiste du capital euh sauvage

et c'estes conséquences sur une activité comme celle des pharmacies. Mais il y a d'autres exemples dans d'autres pays dans lesquels on a ouvert le capital des pharmacies et ça se tient relativement bien. Si je vous pose la question par

bien. Si je vous pose la question par exemple sur le modèle français, est-ce qu'il est catastrophique le modèle français ? Le modèle français, c'est le

français ? Le modèle français, c'est le moins c'est le moins catastrophique, je vais dire, mais justement c'est une solution pour le Maroc, le modèle français. Mais en

partie. Pourquoi ? Parce qu'il faut adapter ce qui est adaptable au Maroc.

C'est la raison pour laquelle moi je non juste sur ce point, vous avez dit que ce serait une solution, début de solution pour le Maroc. Euh le débat a le a le mérite d'être ouvert. Moi ce que je

constate, c'est que c'est le rejet catégorique de l'idée même d'ouvrir le capital des pharmacies. Comment ?

Pourquoi ? Pourquoi pourquoi un niet catégorique avant même de discuter sur la c'est la pertinence de la mesure ou pas ?

Euh, on s'est senti plus ou moins trahi parce que pourquoi parce que déjà on a euh l'antécédent des cliniques et toutes les cliniques qui ont été si j'ose dire

fagocité par les les gros les grands groupes. Il y a que trois grands groupes

groupes. Il y a que trois grands groupes maintenant qui monopolisent le marché.

Ça, on est d'accord. Il y en a un même qui a investi l'argent marocain dans dans les pays du golf. Est-ce que c'est ce qu'on veut pour notre pays ? La

question se pose. Pourquoi vous êtes senti trah ? On

senti trah ? On s'est senti trahi parce que euh on nous a auditionné pendant plusieurs le conseil de concurrence.

Oui.

Et l'objet de la convocation convocation pour ces auditions c'était euh le décret de fixation du prix.

Oui.

Et le circuit de distribution.

Et pendant les auditions, bien sûr, chaque instance a défendu son dossier et même lors du de la première réunion, on

nous a présenté le rapport où il y avait toutes les centrales syndicales et bizarrement à la deuxème réunion exclu, on a convoqué que le conseil national et comme j'en fais je fais partie du bureau

donc j'ai été présente, euh monsieur le président du conseil de la concurrence nous a dit ce rapport et ce débat va a été ouvert parce qu'on a été approché

par qui on n'a pas eu la réponse.

moi et j'assume la responsabilité de ce que je dis en tant que président du conseil régional sud et en tant que ça monsieur

euh j'ai de une information de source sûr que même qui émane de l'association des grossistes qu'ils ont présenté que les grossistes ont eu une réunion

préalable avec monsieur le président du conseil de la concurrence et lui ont présenté euh une étude sur leur secteur.

Hm hm. parce que ils avaient le souci par

hm. parce que ils avaient le souci par rapport au délis de paiement de 60 jours qui devaient s'appliquer préencer de de certaines pharmacies de certaines pharmacies et le la

présentation du rapport lors de la première réunion et moi c'est ce que je reproche à c cette étude cette app pour qu'on comprenne bien pour qu'on comprenne bien pardon ce que vous nous

dites c'est que à l'origine de cette discussion certains grossistes ou les représentants des grossistes ont approché le conseil de la concurrence pour militer en faveur de l'ouverture des capitales du capital des pharmacies.

Non, je dirais pas ça.

H Le débat a été initié suite à la à une réunion où on lui a présenté une étude.

Oui.

Et on lui a parlé de problèmes de crise économique des grossistes h et euh de euh de reconsidérer euh la vision du ministère de la santé par

rapport au décret parce que le conseil de la concurrence, il doit donner aussi son avis.

D'accord. Je tiens à préciser deux choses. D'abord que nous avons contacté

choses. D'abord que nous avons contacté plusieurs grossistes, des représentants des grossistes au Maroc qui n'étaient pas disponibles pour cette discussion.

On aurait bien aimé vous réunir tous les deux. Ça ça je le précise.

deux. Ça ça je le précise.

Euh et puis deuxème euh précision, en échangeant avec eux au téléphone, même s'ils n'étaient pas disponibles pour aujourd'hui, ce qu'ils me disent au téléphone, c'est qu'ils sont contre cette mesure d'ouvrir le capital des

pharmacies d'officine aux investisseurs non pharmaciens.

Tant mieux. Tant mieux. chos l'une soit je comprends rien à ce sujet soit l'un d'une partie raconte des moi je raconte des faits je raconte des faits ce que ce que nous

a dit monsieur le président avant de nous exposer le rapport on a été approché euh l'information qui est sûre c'est que

avant l'ouverture du débat via les auditions et le fameux rapport ils ont été approchés ils ont eu une réunion avec l'association du grossis des

grossistes même en présence du président de notre conseil national la Réunion. à

la Réunion, on lui a proposé la problématique justement des délais, on lui a euh euh soumis leur étude et on lui a euh demandé de de faire le

nécessaire par rapport au décret de fixation euh du prix, du nouveau projet de décret qui est en cours. Maintenant

euh à la fameuse réunion, la première réunion, on nous dit euh qu'ils sont en faveur de l'ouverture du capital à

l'exception près, enfin à l'exception de à moins que pardon, je reformule.

Oui.

Euh exclu de cette possibilité, les industriels, l'industrie pharmaceutique bien sûr.

Oui, les assurances. les assurances, les prescripteurs et les cliniques pour conflit d'intérêt.

Ouais. C'est ce que nous a confirmé d'ailleurs le président du conseil de la concurrence qui a ajouté que les chaînes de grande distribution également sont exclus de Tout à fait de cette activité.

Oui. Et à l'exception des grossistes répartiteurs qui peuvent bien sûr euh bénéficier de cette ouverture du capital.

Et pour vous, c'est c'est un danger ça de permettre au grossistes de tenir une partie du capital des formation.

Le conflit d'intérêt, il est là. Le

grossiste répartiteur, il travaille avec des pharmacies, il leur fournit des médicaments. Euh avec certains, il y a

médicaments. Euh avec certains, il y a des créances. Donc ça va encourager euh

des créances. Donc ça va encourager euh euh permettez-moi de vous dire encourager une forme de euh de de

capitalisme de capitalisme euh cannibalistique parce que toutes les conditions sont favorables pour qu'il euh ça s'approprie toutes ces la majorité des pharmacies.

Alors j'ai soumis ce c'est comme si on c'est comme si on donnait un cadeau justement au grossiste.

Alors figurez-vous que j'ai soumis ce risque au président du conseil de la concurrence. Ce à quoi il m'a répondu

concurrence. Ce à quoi il m'a répondu que euh la loi obligerait dans ce cas les euh grossistes euh répartiteurs à vendre dans les mêmes conditions, aussi bien pour les pharmacies dans lesquelles

ils ont une part du capital que pour les autres pharmacies avec lesquelles ils n'ont aucun aucun lien.

Au début, je vous ai parlé de des de la spécificité socioéconomique et culturelle marocaine.

Oui, si je peux dire culturel.

Qu'est-ce que ça voir avec ? Je je

termine et puis je je reviens. Le temps

passe très vite. Faut faut aller droit.

Faut aller droit. Ou euh ce qu'on ce que le conseil de concurrence a oublié et je l'ai souligné d'ailleurs à la 10e réunion, c'est que les grossistes

sont euh déjà détenteurs de de l'industrie pharmaceutique, tous les grossistes à l'exception d' Donc le conflit d'intérêt, il est encore

là. C'est qu'on est c'est qu'on on est

là. C'est qu'on est c'est qu'on on est en train de favoriser le le la mise le capitalisme euh vertical.

Oui.

Le producteur du médicament et en même temps le gros réparti cheur et en même temps le celui qui va vous dites c'est que la plupart des grossistes à l'acception d'un seul sont des industriels pharmaceutiques.

Bah oui, je peux vous citer le nom. Le groupe UGP c'est santé pharma. Euh pharma 5 c'est MD5 ou quelque chose comme ça. Une

grosse histerie. Euh Zénit Pharma, c'est il a ils ont de grosses histories Agadir Marrakech. Euh je je citer plein

Agadir Marrakech. Euh je je citer plein d'autres. Non, c'est légal

d'autres. Non, c'est légal jusque là. C'est légal et même

jusque là. C'est légal et même l'ouverture du capital des industriels a été faite sur la nome de leur association.

Pourquoi ? Parce qu'ils voulaient faire hériter euh leur famille non pharmacien.

Donc c'était ça la base. Donc tant mieux pour eux. Mais comme je dis aussi

pour eux. Mais comme je dis aussi l'industrie demande c'est dommage c'est dommage qu'on n pas aujourd'hui un représentant des grossistes pour justement confronter les deux idées mais je reviens sur cette question à la

spécificité marocaine parce que même maintenant les grandes pharmacies on leur donne les comment qu'ils veulent les petites pharmacies non juste pour que ce soit audible et compréhensif pour

nos téléspectateur je je je veux faire un point sur ce risque majeur selon vous d'intégration vertical oui industrie grossiste officine et vous me dites que ce n'est

pas illégal mais en quoi cela consiste à un risque majeur pour ce qui n'est pas illégal c'est l'industrie la grosse histoire et la loi leur permet oui mais ils veulent maintenant changer la

loi pour que pour qu' ça tout le secteur c'est l'objet de la discussion ou est-ce que c'est dans l'intérieur du citoyen marocain c'est pour ça que vous êtes là non moi moi moi moi moi je vous ai invité pour avoir le son de cloche des pharmaciens

et pourquoi ils s'opposent fermement à cette mesure. Euh effectivement le ce

cette mesure. Euh effectivement le ce qui doit devrait animer tout tous les acteurs, ce soit les pharmaciens, les grossistes, même le conseil de la concurrence, c'est l'intérêt général.

L'intérêt général.

Oui.

Et sur ce point, il y a on peut pas parler d'un seul intérêt général et des intérêts qui sont divergents et qu'il s'agit de converger. Et en échangeant, par exemple avec le président du Conseil de la concurrence et je pense que vous

serez d'accord avec cela, il dit que aujourd'hui la situation des pharmaciens, elle est très compliquée financièrement. Le fait que la

financièrement. Le fait que la rémunération des pharmaciens soit uniquement liée aux marges euh sur les prix euh des médicaments n'a aucun sens alors que l'État va dans un dans une

politique de baisser les prix des médicaments. D'où l'idée d'ouvrir le

médicaments. D'où l'idée d'ouvrir le capital des pharmacies aux investisseurs pour permettre à ces pharmacies d'avoir d'autres sources de revenu autre que la vente du médicament. Et il donne par

exemple bah il donne par exemple euh de pouvoir euh sur l'acte pharmaceutique de non d'avoir des un un une rémunération sur la boîte vendue et non pas sur le prix.

Euh le fait que les pharmaciens aient le droit de pratiquer certains actes médicaux encadrés mais ça ça engendra un autre débat avec certaines professions

dans dans tous les pays même dans les pays voisins. Mais

pays voisins. Mais est-ce que vous êtes d'accord avec ce constat là ? Non non mais ça c'est au profit de qui

? Non non mais ça c'est au profit de qui quand il me dit rémunération sur l'acte avec remboursement par rapport à ces missions là justement mission ça pas dans le dans le l'intérêt des pharmaciens.

Non mais mais ça va pas ça ça va ça n'ira pas dans la poche du pharmacien.

Le pharmacien il aura un salaire.

Oui.

Chez le capitaliste c'est Mukara. Ah

mais ça c'est et euh le dans le cas où le pharmacien devient le salarié de de salari les indépendants, ils pourront pas résister par rapport parce que

pourquoi ? Parce que même maintenant

pourquoi ? Parce que même maintenant quand je fais 1 euh 6 millions de chiffres d'affaires et plus, je peux avoir euh tous les médicaments. On me

dit jamais ce produit n'est pas disponible. Quand je fais un petit

disponible. Quand je fais un petit chiffre d'affaires, j'ai un problème.

Pourquoi ? C'est pas parce que je suis pas capable de payer ça. C'est c'est la spécificité marocaine. Imaginez que le

spécificité marocaine. Imaginez que le même producteur répartisseur détiennent aussi les pharmacies. Donc

ces pharmacies on rend ce qu'ils veulent.

H la concurrence elle est où ? Et l'esprit

de la concurrence dans ce cas de mettre des gardes de il s'agit de mettre des gardes de fou pour éviter les gardes de fou. Elles ont euh ils ont été mis en place h en Italie,

en Hongrie, en Pologne et vous pouvez vous documenter pour voir ce que ça a donné.

Le désir pharmaceutique question.

Dernière question parce que le temps passe très vite et on doit conclure la prise en otage des caisses d'assurance. Dernière question, docteur,

d'assurance. Dernière question, docteur, euh on a très bien compris que vous êtes n'êtes pas favorable à cette mesure.

Maintenant, il a des solutions justement une fois qu'on a dit ça, quelle serait selon vous la réforme idéale euh du modèle économique des pharmacies d'officine pour qu'à la fois

la situation financière des pharmacies s'améliore mais qu'en même temps euh le citoyen ou le patient, il trouve son compte également.

Bah le patient le patient il trouve son compte pour tous les médicaments la majorité. Le problème où se pose par

majorité. Le problème où se pose par rapport au T3 T4, c'est-à-dire les médicaments qui dépassent 1000.

C'est là où on a un problème pour l'approvisionnement justement parce qu'il y a un jeu malsin où il y a des pharmacies dépositaires, une une dizaine dans tout le Maroc et 90 % du chiffre va

dans les cliniques avec des remises à l'échantes. Donc euh le conseil de la

l'échantes. Donc euh le conseil de la concurrence recommande ceci la libéralisation du capital pour pouvoir entre autres mutualiser les achats.

possible en créant comme en France des pharmacies en scène de groupes d'achat sans qu'il soit détenteur du capital.

Donc ça vous êtes favorable à ce modèle% à 100 % si réclame justement pour euh pour ça.

Oui.

Ah bah il a posé la question mais il dit qu'il est ouverture au capital euh ce que j'ai compris hm du moins ce que j'ai compris euh au capital ouverture au capital sans limite hein. Sans

hein. Sans limite très bien. Donc vous êtes vous restez quand même ouvert à l'idée d'ouvrir le capital. Non, pas

d'ouverture du capital. Mutualiser les

achats via des groupements de pharmaciens comme ce qui se fait en France. Et un

système de franchise où on aura un investisseur avec des pharmaciens franchisés, vous vous n'êtes pas favorable à ce modèle. Non, parce que on sera on sera plus des acteurs de de santé,

on sera des commerciaux qui sont obligé de rentabiliser l'investissement, rentabiliser par rapport au temps qu'on consacre à nos patients. Et ça, il est hors de question

patients. Et ça, il est hors de question parce que l'âme essentielle de la mission du pharmacien d'officine et pour laquelle on a été formé, c'est justement euh une mission de santé publique au

service du patient. Et c'est ce que le patient va perdre. s'il vous plaît.

Dernière question en parlant s'il vous plaît rapidement dernière question en parlant de des sources de revenu des pharmaciens je vous ai exposé le fait que aujourd'hui les pharmaciens ne peuvent pas uniquement se baser sur les

marges des prix des médicaments parce que l'État veut baisser les prix à fait alors quelle solution qu'est-ce que vous proposez ben ce que propose le conseil de la concurrence mais pour les pharmaciens pas pour c'est-à-dire le horaire sur l'acte

pharmaceutique la dispensation sur la boîte justement sur les honoraires de garde de service de gard Là, j'ai pas encore j'ai pas encore dormi, hein. J'ai j'ai fait la nuit dans ma pharmacie d'officine

et je n'ai aucun avantage dans d'autres pays. Rien que pour ma présence euh à

pays. Rien que pour ma présence euh à part les autres les honores, rien que pour ma présence, j'ai je dois avoir 100 € pour chaque nuit.

H c'est un forfait.

Pour ça que dans certaines pharmacies au Maroc, on trouve pas de pharmacien.

Certaines pharmacies.

Oui.

Et en tant que président du conseil de l'ordre, j'arrête pas de saisir l'autorité responsable. Pourquoi faire

l'autorité responsable. Pourquoi faire le ménage aussi ? Non, à chaque fois que j'ai un cas, je le signale. Donc la loi oblige le pharmacien à être présent et le l'inspection doit faire son

travail. On n'est pas contre. Il faut le

travail. On n'est pas contre. Il faut le sanction sanctionner. S'il faut changer

sanction sanctionner. S'il faut changer aussi les sanctions, on est pour. C'est

il faut que ça soit des sanctions déuasives. Mais une minorité ne va pas

déuasives. Mais une minorité ne va pas condamner une profession qui est corrigé mais là et la crise économique de l'officine, pardon.

La crise, ça sera l'objet d'un arere débat.

Ça aussi c'est à débattre. Merci en tout cas beaucoup docteur Mutwakil d'avoir répondu favorablement à notre invitation. Merci de nous d'avoir donné

invitation. Merci de nous d'avoir donné un petit peu le son de cloche de la profession. Ça aurait été génial d'avoir

profession. Ça aurait été génial d'avoir aussi un représentant des grossistes répartiteurs. Surtout que vous les avez

répartiteurs. Surtout que vous les avez un petit peu pointé du doigt sur certains aspects. Donc on leur lance

certains aspects. Donc on leur lance l'invitation. S'ils veulent bien euh

l'invitation. S'ils veulent bien euh répondre favorablement à notre invitation pour venir euh dans ce studio et sur ce plateau pour s'expliquer sur certaines questions, ils sont les bienvenus. Merci beaucoup docteur et à

bienvenus. Merci beaucoup docteur et à bientôt sur Mia 24.

Nous on reste ensemble pour la suite de cette émission. Juste après la pause, on

cette émission. Juste après la pause, on retrouvera Aziz Busta et notre invité politique de la semaine. À tout de suite.

La suite du 12 sur méia 24. Aziz B nous a rejoint pour ouvrir la séquence politique de cette semaine. Salut Aziz.

Salut nous allons recevoir aujourd'hui tout de suite une figure incontournable de la scène politique marocaine de la gauche marocaine en particulier. secrétaire

général du Parti du progrès et du socialisme depuis 2010, ancien ministre de la communication, ancien ministre de l'habitat, de l'urbanisme, ancien ambassadeur également, certains ont tendance à l'oublier également, il était

ambassadeur du royaume à Rome. Mohammed

Nabil Bin Abdah fait partie de ces responsables politiques qui traversent les cycles, les alternances et les recompositions sans jamais quitter véritablement le premier plan. Alors, à

quelques mois des élections législatives, le PPS tente de repositionner la gauche et de peser dans un paysage politique dominé par le hérénier et ses alliés. Mohamed Abdah

est dans le studio du 1213 de 24 et il est notre invité aujourd'hui.

مرحبا بك معنا شكرا رمضان شكرا على الدعوه الصغر

اللي كنتمنى التوفيق واحد التقدم والاشتراك شنو هما البرنامج ديال الحزب الانتخابات

اللي جايه وغادي ندير واحد النقاش بغيت على الوضعيه الحاليه ديال اليسار المغربي واش القوى ديال تقدر تجمع باش

تكون واحد المقترح في قبل ما ندشي كامل محمد نبيل بن عبد الله الامين العام لحزب التقدميه

درنا visu à l'écran c'est Abd leader politique avec la plus longue

longévité à la tête parti depuis 2010 4 mandats si je me trompe pas 2021 donc parfois que le psenad qui se prépare

السؤال الاول حزب التقدميه

المساله اللي دائما هو حزب ايا كان عندنا زعيم منتهى كانت

القياده جماعيه والمساله الديمقراطيه حاضره بقوه في الحزب بمعنى التداول ونداولوا بيناتنا ونهضر وماكينش شي حاجه كتخرج بلات تداولنا

البارح فقط كان عندنا مكتب سياسي ممكن نقوللكم بان مثلا في المساله ديال ايران وهذاشي اللي وقع نقاشات عميقه في القضايا

المرتبطه المواضيع السياسيه دائما عندنا ورد مع انه الدور ديال الامين العام والدور اللي كان

عندي انا شخصيا منذ 2010 هو انني نحاول ندبر واحد الفريق واحد واحد الجماعه هذ الجماعه اعتبر انه يمكن نواصل من بعد الولايه الاولى

الموندا الاول الموندا الثاني تقولوا لي جوج ليوندا عادي جدا الثالث يمكن نعتبره بانه الى حد ما يمكن يكون في كثير من

الاحزاب كيمكن لهم يمشي لهذا العدد انا شخصيا كنعتبر بانما هذا اللي كندير معكم دابا وحتى هذ الجلسه كاع اللي كدخل في هذا

الاطار زايده بمعنى انه انا قلت لهم خصني نمشي بحالي لكن اعتبر الحزب انذاك

والقياده ديال الحزب بانه ماجدناش ما يكفي الخلافه او شكون اللي يكون سواء على مستوى جماعي اوست فردي

ولذلك يعني يمكن ناكد لك بانه بالنسبه لتخمر الحزب وغنمشي بحالي لان صافي وصل الوقت

بركه تماما ندخل معك شويه في القضيه السي نبيل موجوده هيلازم الاول واش كاين شي حاجه في القوانين شي في القوانين ديكم شي فصل القوانين ديالكمع من

اكثر من جوج ديال الولايات كل مره كتزيد لا ابدا لاناريناش احنا عكس

ذلك ما كانش عندنا ودخلنا في 2014 بمعنى انه لما دخلناها من بعد المؤتمر ديال 2014

دخلناها بمعنى انني كنت انا ذاك عامين عام والولايه الاولى اللي كانت دازت ما تحسبش وهذك اللي كنت انا فيها حتى هي لانهادخلها فلذلك

الان انا دوزت الموندا الاول والثاني في اطار القانون الجديد اللي حنا دخلنا احنا دخلنا ليميطون موندا دخلنا اننا نحد من الولايات

وبالتالي درت جوج عمليا بالنسبه للقانون الجديد درت جوج وبالتالي الان فكره خصنا نغير القانون المساله يعني

كتزيد ناكدلك ابدا لان ماكنليش نقبل ان القانون يتغير فقط باش نبقى الناس اللي كانوا معكم

الحكومه كانوا في الحكومه الحسن الوردي انيس وزير الصحه اللي كان الورين الصبيحي وكانت شرفانيه

وزير الصحه ديالكم انسكالي انسكالي اولا نزهق هذ الناس كلهم في الحكومتاليه شاركتوا فيها مشاو غبوا ما بقاوش في الحزب

هذا انه كاين توتر اوقمائها لحزب التقدم الاشتراك كذلك الشنط

بالتنافس على الامانه العامه بشكل او باخر سعيد السدي اللي هو انسحب لوحده هو اللي

قرر انه يرجع لور ما مشى لا لحزب اخر ولا كذا ويستمر في عطائه الفكري والسياسي والجميعي

انس الدك اللي لما خدينا القرار ديال الخروج من الحكومه بشبه اجماع اعتبر بانه ما بغاش يمتتل

والديمقراطيه كاينه في الاحزاب بمعنى احنا قررنا نخرجوا من الحكومه خصك تخرج من الحكومه وبالتالي هو اللي ما بغاش ينفذ قرار حزبي وابعد

من الحزب اما غير ذلك كل المناضلين احنا ديال الطار وكذا كنتفاداوخ ابدا نجيو على الانتخابات المقبله شحال تقريبا واحد شهور على الانتخابات ديال

سبتمبر 2026 نديو التحالفات من

الانتخابات الجايه بغينا نعرفوا شويه ديال البيس ديال حزب التقدميه المواضيع معك الاقتصادي

beaucoup pour وحده اللي بغيت نعرف هو شن هي بالنسبه لكم

حزب التقدميه اولويات الاولويات الاقتصادي préparation lo primordiale que vous allez défendre coûte que coûte quel que soi les compositions

politiques لانه هناك مقاربه تكون شموليه نعتبروا النوع ديال الماركيتين بوليتيك ولا ديال

التواصل السطحي انك تجي تقوللهم احنا الاجراء الفلاني الاجراء الفلاني ماغيكفيش باش يحل ديال

المشكل بكامله كنعتبر بانه التجربه الحاليه هي تجربه اللي ما نطولش فيها كثير لان قلت ما يكفي والحزب قال ما يكفي ثلاث

اربع سنين ونص تجربه فاشله فاشله بالارقام فاشله سياسيا فاشله اقتصادي اجتماع

انجازات اكيد امور لكن احنا بعاد تمام البعد على ذاكشي اللي وعدت به هذه الحكومه ولذلك من هذا المنطلق كنعتبر اولا من

الضروري اننا نرد للحكومه موقعها والوزن ديالها السياسي هذ الحكومه هذه ما عندها حضور السي عزيز

بوسته يمكن طبعا يسالني وهذا دوره في هذا البرنامج ويعارض ربما الامور اللي غنقولها ولكن من دون شك من الناس الذي يؤكدون على

انه هذه الحكومه منحيا فارغه الفراغ منحيه السياسيه فارغه متفقين السي نبيل بن عبد الله ولكن من الناحيه من

الناحيه الاقتصاديه رايمكننا نقولوا كاين درس خفيف واحد شويه انا كنقوللك انا كنقوللك دابا قلت لك سياسيا

هذه حكومه اللي مالعبتش دورها فيها ثلاثه ديال الاحزاب لكن هذ الثلاثه ديال الاحزاب لم تقوم ابدا بدورها مع الناس من اجل التعبئه ديالهم او التفسير السياسه

تراجعات الثقه تراجعات المصداقيه تراجعات خاصه مع هذ الحكومه كانت قبل ولكن وصلنا للحضيض على هذا المستوى بمعنى ان الناس ما بقتش طيقه الشباب لا يثيق في

السياسه وفي السياسيين وفي الاحزاب وفي البرلمان وفي الحكومه ما قاموا شي حاجه على هذا المستوى الصحافه تراجعات المجلس الوطني الصحافه يعني سياسيين في الحقوق

الانسان c'est absolute مادش واقعيا Mohamed ça fait 20 ans qu'il est le

premier plan 20 عام 15 عام هو السبب لا هو السبب السبب خصكم تبدا تقولوه هذا كيقولها

سي عزيز واعترف له بذلك السبب الحقيقي هو انه ما عندناش في المغرب اختيار واضح على مستوى الدوله اننا نبني ديمقراطيه

كتقوم على المشاركه الناس وعلى الانخراط الحر ديالهم وعلى تفادي اي توجيه ديال الساحه السياسيه توجيه ديالها وعلى احترام

الاستقلاليه الاحزاب هذا المساله الاولى الدوله تحترم هذا الشيء المساله الاحزاب تحترم نفسها تكون احزاب كان

القصيد السي عبد الله الدوله تحترم ولا ما تحترمش هضرنا في هذ القضيه هذ نهض فيها انا كنقولها لك انا كنقولك الاحزاب تحترم

نفسها وتعطي نفسها القيمه وتعطي نفسها استقلاليه القرار بغات تدخلحكومه تدخل بغات تخرج من الحكومه تخرج بغات تقول نعم

تقول نعم بغات تقول لا تقول لا ماكينش طبعا بالنسبه لاغلبيه الاحزاب معك واحد السؤال وصلنا الانخابات هذا

مسائل ما خصها تكون مستعد المسلسل انتخابي هذه

لا شوف عزيز كتعرف وانت لك روابط وتاريخ مع الحركه الوطنيه في مختلف تشكيلاتها

كتعرف بانما احنا ناظنا فييات وسبعينيات القرن الماضي والاستقلال الوطني للقوات الشعبيه ثم الاتحاد

الاشتراكي للقوات الشعبيه باش نوجدوا فضاء نتنفسوا فيه نهضوا فيه الامكانيه اننا في برلمان ولكن

اعلامي في هذا الشيناه في 75 لما كانت مزوره لما كان الصندوق كيتهز من المكتب ديال التصويت وكيمشي للعمله باش يحسبوا

فيه ما بغا اخر في العمال محسوب تماما درنا هذاشي كامل فيك الوقت فبالتالي احنا كنعتبر المشاركه في المؤسسات

مساله اساسيه لانه خصنا منخل المؤسسات نعمل باش نطوروها خصك تقول لي واش مستعدين في الحكومه اللي قابله

هذه الامور هذ الحق لنكون عندها سعي حقيقي العزف محاربه

المفقوده اللي نصالح كلهم تعاقبوا الحكومه ديال السي عبد الرحمن اليوسفي وهما حكوم ديمقراطيه مزيانه ديال السيفيض

فيهم كلهم اكثر بكثير من هذ اللي عندنا الان بكل موضوعيه على اي حال كانت المشاركه السياسيه كان المغاربه كيهتموا كانوا كيتبعوا الشباب كان يتابع مع عبد

الرحمن يوسفي مع السيدر شطو كذلك ولو انه لم يكن ينتمي الى حزب لكن كان رجل سياسي بامتياز وخدمت معه ويمكن لي نشهد بذلك مع

السي عباس الفاسي مع عبد الاله بن كيران كانت حكومه اللي الجميع كان كيتبعها كانت النقاشات اللي كتكون في البرلمان كان

عليها اهتمام كان عليها واحد الرجوع هذا السياسه هذه المساله الاولى المساله الثانيه باش

نطولوش كثير المساله الثانيه هي انهحناش كنقترحوا هذا هو السؤال المساله الثانيه هو انهم على مستوى اقتصادي وعدوا بكثير من الامور

وعموما ماصلوش لهشي قالوا مليون منصب شغل ماصب شغل احنا بعنا نسبه التدخ دونا على هذا الموضوع بالضبط مع السي احمد شوقي

اللي فيها ازيد من 13% فشل قالوا بانهم غيعالجوا القضايا الاساسيه

المرتبطه بالمقاوله المغربيه وباطاع نفذ جديد للاقتصاد الوطني جميع المقاولات المغربيه تشتكي

من من ذلك قالوا بانهم غيعموا التغطيه الاجتماعيه التغطيه الاجتماعيه كيقولوا انهم عموها لكن جميع التقارير كتقول بان عندنا 8 المليون ونص ديال الناس ما هماشي

في التغطيه الاجتماعيه دونك بركه ما يقولوا هذا الكلام ديالنا حنا في هذا الوضع خليني نعاود ناكد على شيء باش ما يقولكش احنا عدميين داروا امور

ماشي ماداروهاش ولكن الشي اللي داروه داروه في الاحيان وهو منخور بتضارب المصالح منخور بالصفقات العموميه اللي

كتعطى لصاحبي وغير داروه بالاعتماد باقي الاعتماد على اقتصاد ديال الريح ذاكشي ديال الفراقشيه واحد العدد ديال الامور اللي ما كانش في حكومات

سابقه هذاشي عاود ردوه بقوه هذه الحكومه لذلك من الامور الاساسيه اللي كنعتبر احنا عندنا واحد البرنامج هاهو في طورنا

كنصوب فيه الان وغيكون عملي غيكون فيه اهداف والتزمات ولكن نعطيك غير واحد الصوره عامه

الاجراءات الاساسيه اولا نفكوا هذا المنطق ديال الري خص يطيح صافي صافي بركه بغيتي الاقتصاد يقلع خص الاقتصاد يكون شفاف وما

الريكونش المصالح الريح نبيل عبد الله ماداش 2021 مابداش 2022 مابداش خمس سنين الاخره الريغ طيب

هو موجود انا جايك انا جايك هو موجود اولا ماشي تحارب تدريجيا باش يزول ماكنقولكشزول سولوه 100% في اطار خمس سنين ولكن تحاربه

ماشي تزيد فيه ماشي دير الفراقشيه ودير اللي كان في المحروقات ودير اللي كاين في واحد العدد ديال الصفقات الاخرى هذاشي

الناس زادوا عمقوا هذه الظاهره احنا كنلتزموا بانه يكون واضح اللي تضارب المصالح ممنوعه لان كيقوللك

رئيس حكومه هو حكومه طلب عروض على معمل ديال التحليه المياه ويمشي يربح هونايدي

بما انكش اخلاق ما خصك دابا كان واحد كان غيرسمون هو كان مع الاسفات هذ الحكومه وقالت غتجيب

شي حاجه اخرى في اطار القانون الجنائي احنا قربنا شهور قليله قبلتخ قبل ما تسالي هذ الحكومه ما كاين لا قانون جديد ولا

والو هذه من الامور كذلك اللي فق فيها المساله الثانيه هي اننا فعلا فعلا نعطيو

لبلادنا الامكان السياده الصناعيه الطاقيه الغذائيه الصحيه

ديالها وعلى اساس اننا نرفع هذ ما دارتهاش هذ الحكومه بغيتي تعالج مشكل البطاله خصك ترفع النسبه ديال الصناعه وهكذا كتحارب

الرياح بهذ الاجراءات نسبه الصناعه من 15 الى 20% من الناتج الداخلي الخام احنا هذ كنلتزموا بهاش نوصل لها باش يولي عندنا

الصناعه هي العمود الفقري ماشي الفلاحه بالمشاكل ديال الجفاف ديال ربما كثره المياب كما حصل

هذه السنه لا هذك الفلاحه مساله معيش يمكن ان جزء منها يكون الاساس القوه ديال البلاد على مستوى

التنميه ديال التصنيع اساسيه ديال القطاع الصناعي 15% plus 15%

de faire travailler les doncs 15 انني الاجراءات يمكنلكم تشوفوهم conm ونجهيز

تمشي له الصناعات الى 100 درهم في افق 2031 وهي اليوم 26.8 8 مليار درهم بمعنى اننا غنستثمر في

المقاوله المغربيه الصغيره جدا والصغيره والمتوسطه وهذا مادارتوش هذه الحكومه دليل على ذلك انه

الميثاق المرتبط بالمقاولات الصغيره عاد خرج خرج في نهايه المنض عاد خرجوه في الوقت اللي وعدوا به لما دوزوا الميثاق ديال الاستثمار الجديد

وقالوا بان غيخرجوا هذاشي وماخرجوش دونك ها هو اجراء واضح اننا نعمل على اساس ان المنافسه بين الناس اللي

موجودين في القطاع الخصوصي سيروا هضوا معهم سيروا هضوا معهم كلهم كيشتكيوا من ان واحد العدد ديال الصفقات ماكيمكنلهمش يدخلوا لها ماكينش شفافيه ماكيمكن لهمش

يربحوها لانه في كثير من الاحيان تكون موجهه اذا هذ التنافسيه ديال الاقتصاد الوطني اننا نعملوها فعلا باش نجحوا ان

مقاولات جديده تبرز وان التشغيل معها يبرز ماشي فقط في الصناعه في الصناعه وفي الخدمات وفي الذكاء الاصطنائي وفي الرقم

هذاشي كله فيه امور احنا كنقترحوا مثلا ندخلوا هذا النفس الاقتصاد الوطني الحسن une banque

ou mais la CDG ne fait plus d'abord la CDG le fait plus constat que la CD c'est pas vraiment son rôle la CDGS احنا اليوم كنعتبر

لانشنا قطع خصوصي هو يهز الاقتصاد خصنا في واحد المرحله هو يبقى الدور ويقوي تدريجيا القطاع

à l'encontre de la nouvelle charte de l'investissement logique qui veut que l'investissement privé il prenne le pas sur l'investissement je viens de dire le contraire

انه يلعب دور استثماري اساسي بماك المساله اللي مادرتهاش هذ الحكومه بالمناسبه التزمت بها هي التزم حتى هي

التزمت بها اننا نقلبوا المعادله 2035 هذا الشي هذا موجود هذا ماوش فيه اللي كنهضر عليه بمعنى ما قلبوا لاثلث ولا

وصلوا لنص ولا شيء من هذا القبيل بقواحوا المكان ديالهم على هذا المستوى مثل ما بقواحوا المكان ديالهم et la convergence politiquen

خطوه بالتالي الاجراءات هي كفيله بانها هي تعطي واحد

النفس خص اراضيه خص اراده سياسيه قويه اللي كتنطلق ماشي من مصالح خصوصيه ماتنطلقش من اننا نخدمواغشيات

ماليه هذو صحاب المحروقات نقادلهم شغل في قوانين معينه هذو صحاب العلف وصحاب الماشيه نقادوا معهم الامور بهذه الطريقه

هذو صحاب الادويه ندير معهم شوز هذ الحكومه منخوره بهذا التوجه ما عندهاش هذا الحص الوطني وبالتالي خاص بالضروره اننا

نعتمد على هذا الشيء ال بغينا نخرجوا من هذا المنطق وعدك الوقت نطمان قطع خصوصي اللي يشتغل تدريجيا

نعالجوا المشكل ديال القطور واحد العدد ديال المقاولات منفورميل وندخلوها تدريجيا

بالتحفيز ماشي بالقمع ماكيتمشدتي كتسد التشغيل كتشد المشاكلف الناس الى غير ذلك باش تدخل الناس الى المنطق

d'ailleurs dans les différents médias en tant la volonté l'opinion publque de façon globale d'avoir une vraie mission d'information parlementaire mais une

commission d'entrement vous contraignez le gouvernement à lancer unequ parlementaire المعارضه

فيها مع الاسف لا شوف من حيث الترافيه درنا شغلنا فضحنا ما يكفي لاي عفاك مازال واحد القضيه ياما

علينا سوق الفكره ما فيكم C'est important كان تجيب رئيس الحكومه تجيب وزير رئيس

بعد مادير العمل ديالها كامل بعد مادير هذا العمل الصلاحيه انها تحيل على القضاء مباشره عندنا

نديروها كحلات هذ الصحافه دويتي عليه كونتي

درت تلاقيتوا بيناتكم بيناتكم ديال المعارضه درتوا الحركه اللي هي حركه اللي عطات النتيجه ديالتهم مشيتوا لمجلس المحكمه

الدستوريه وعطات المحكمه الدستوريه هاهو هدشي غادي وشحال من واحد لا في المواقع الاجتماعيه ولا في الصحافه ولا في الاعلام ولا فيش ما كان واخذ عليكم هذ القضيه تيقول لكم هذا الشي ديال الصحافه

فاش نط تحت درتوا الخدمه وهذاشي الاخر اللي كيمس بالقوه الشرائيه و كيمس بالمصالح ديال المواطنين ما درتوا فيه والو بحال مثلا دانفماسيون La différence entre commission d'enquête

et mission d'information c'est la mission d'information vous partez vous partez en justice pour poursivre ce gouvernement je sais pas qu'est-ce خلينا ندقوا

المساله ديال المجلس الوطني للصحافه مساله مرتبطه بالمحكمه الدستوريه المحكمه الدستوريه خصها واحد الخمس اللي الحمد لله

عندنا باش تحيل شي حاجه المعارضه عندها الامكانيه انها تطلب ودوز على الرئيس ديال مجلس النواب وطلب انه الاحاله تم

فيما يتعلق بدستوريه بعض القوانين درناها ربحنا الحمد لله ودابا القانون كيتعاود وان كان عاوتاني كيعاودوا نفس وكيجيبنا

صيغه اخرى ملتويه ديال لا مغيره مغيره مغيره في بعض الجوانب لكن شوفوا الخبطه اللي كانت جابوا قانون اللي هو اللي داز

وجابوا مرسوم بقانون ديك اللي ما كانوش متفقين عليه بيناتهم مع العماله العامه وداخل الاحزاب ديال الاغلبيه وجابوهجلس

الحكومي وترفض وسحبوه علاش لانكسوم بقانون كيعاود يرد ديك اللجنه لجنه اداريه لكن في الواقع عاوتاني هي لجنه مؤقته في القضيه

ماشي الموضوع هد المساله ديال اللجنه ديال التقسي اولا خصنا نجمع الخمسخ

نجمع الخمس خص التصويت يكون في البرلمان على انها تكون وبضروره خص الموافقه ديال الاطراف ماشي بحال ماشي بحال المساله ديال المحكمه الدستوريه

خصنا نواب الاغلبيه كذلك يساهم معنا قلنا لهم علاش ماغينشدوز لان كيظهر لنا اللجنه ديال

الطقس كتقدي الثلث ديال الطقس خص الثلثناش الثلث كمعضه ماكش يمكننا نوصل لها اذا جابنا وحيدنا اللجنه ديال الطقس ودارنا propositions

questions relativement clair et ferm qui nécessit des réponses clair pps est-ce que vous êtes favorable ou non la décompensation

le gaz butomation واحد النوع ديال التعصب الفكري ولاديولوجينا كنقولوا لا احنا باغين الدوله تبقى كدعم الاسعار وكذا ابدا احنا

كنعتبر بان يمكن نمشي في اتجاه ما يسمى بحقيقه الاسعار لكن شريطه انه يكونوا

الفئات الفقيره عندها واحد الفراش اللي كيمكنهاش كنسولغيه الحكومه هذا الفراش directم

480 480 كيحيد لهم التنبر ديال 20 درهم ولا شي حاجه كيحيد لهم ديال 20 درهم هذ 480 درهم

واش كتعتبر بانه كاين شي واحد اليوم يمكن له يعيش ب 480 درهم خذ غير هذاشي اللي وقع في رمضان خذ غير الاسعار اللي كاينه الان كيفاش شاعله فيها العافيه واش 480 درهم

يمكنلك تقول وماشي ماشي كلشي اللي عنده 480 درهم لان كاين كثير من الناس اللي عنده تيليفون اللي عنده الويفي اللي عنده

موتور ولا ما كيعطيوها له شهرين وكيحيدوها له دونك احنا كنعتبر بينما وهذاشي اللي اقترحناه لما كنا في الحكومه مع السي عبد الاله بنكيران لما كان الكلام على هذا

الدعم المباشر وقدمنا الفكره ودافعنا عليها دافعنا عليها على انه يكون واحد الدخل ديال الكرامه عندنا هذا الاقتراح جايبينه في البرنامج ديالنا الدخل ديال

الكرامه انا جايك انا جايك باش يكون ما يمكنش نحرر الاسعار ونولي عنديلاين

الناس ماقدرينش يشري باكيطه pourصل الحقيقيه فعلا تدمج في الاقتصاد الوطني عبر مساله

التشغيل بمعنى ان المساله ما تكونش الدعم المباشر مامولش باش يبقى الدعم المباشر المنطق ديال هو الادماج هوسون في

العالم ديال الشغل مؤقتا كتساعد الناس ولكن خصك تساعدهم على انهم يدخل très bien le progressivement

اللي تحملنا المسؤوليه الحكومه سيرناها لان هذا البرنامج اللي كنقدموه راه مشروط بمساله هو اننا باش نتحاسبوا

على برنامج ماتحاسبوش على برنامج لما نولينا مساهمين في حكومه بشكل تكميلي بثلاثه ولا اربعه د الوزراء اذا تمرجعواساله

ديال التحالفات احنا كنلتزموا بهذا البرنامج في حاله اننا سيرنا حكومه وهو ما لم يقع لحد الان في الطريق ديال بلادنا عمر التقدم الاشتراكيه

خصكم تجي الاولين طيب باش نجيو الاولين خص الانخابات تكون كذلك نزهه ما فيهاش الخوايه وما فيهاش الفلوس دايره وما فيهاش الشراء الاصوات وما فيهاش القفه

وما فيهاش واحد الامور اللي مع الاسف نرى انه باقي شي شويه من هذاشي كيدور لحد الان لذلك بانه حقيقه هذا

التقضي المقاربه param منطق هذكلف

الشغي او نكلفوا اكثر الناس ديال لي بامتر في العالم كامل خصنا خص نعرفوا شنو هو التوجه ديالكم خليني نجاوبك على مساله اللي هي اساسيه

الموضوع سنين سنين خمس سنين غيبقى مطروح لذلك احنا كنعتبر بانما ندير كيف يمكن اننا ندير اصلاح اللي تنخار فيه

النق واللي ما يكونش ضرر كبير بالنسبه للشغله والناس اللي فناو حياتهم في العمل الاساس ديال التقاعد مرتبط باصلاح

الاقتصاد الوطني لما تدخل الناس لما تحارب الموضوع ديال 13% ديال البطاله وتهبط النسبه البطاله وتخلق الرواج في الاقتصاد الوطني ديك الوقت

كيمكنلك امكانيات جديده وكتمكن انهم تولي عندهم واحد القدره على انهم يعالجوا هذه المشاكل

plus générosité quel paramètre démographique qui n'est pas pris en compte quel paramètres de départ pour l'instant pour l'instant nous sommes encore en fin d'ob nous

sommes encore dans l'ob nous sommes pas encore sortis ce qu'on appelle l'obque d'accordنا بمعنى كنخرجوا من ساكنه

الاغلبيه ديالها شبان ولكن باقي الان عندنا واحد الحرام اللي كيسمحنا اننا ندير هذ العمليه ونستمر في السنوات اللي جايه لذلك مزيان

خصنا نشوف الحلول وخصنا نشوف الحوار الاجتماعي بحكم العلاقات اللي عندنا مع النقابات وبحكم اننا كنراعي حقيقه هذا الموضوع ديال

القدره الشرائيه ديال الناس وديال المستضعفين نلقاول لكن الحل الحقيقي هو جديد

قديم الاشتراك احنا اول نقابه موجوده في غنفس عزيز

احنا اول نقابه تاستغره général génale syndicat confédéric في مع الاستقلال ودخلنا كلشي المغربي

ايمانا منا بانما النقابه ماخصهاش تكون واحد الحزب كيدير بها ما بغى ينوضها الاضراب تجلس ماديرش الاضراب الى غير ذلك هذ

المساله عمرنا ما امنا بها وهي اللي عطتنا التفريقه النقابيه اللي موجوده هي اللي عطتنا الاتحاد المغربي للشغل عطتنا من بعد الاتحاد العام للشغالين عطتنا من بعد الكونفيدراليه عطتنا من بعد واحد العدد

انا ماقنعنيش بزافخلي المشاهدين ماقنعكش لانك لانك تنتمي من دون شك الى جسم الذي امن بانه خصه تكون عنده النقابه ديالهستعمل هذ النقابه في الصراع السياسي

الا كنتوا شيوعيين ولا كنتوا اشتراكيين عرفوا الايمان هي كتكون عندكم واحد النقابه ما عندها حتى علاقه اشكون ولا نكون مادرتش انا نقولكم القضيه ربما ربما

هذا المبدا هناك في الحزب من يعتبر بانه هذا الاتحاد اللي تكلمت عليه كان علينا ان نستمر به

بعد كان علينا ان نستمر به وانك يكون هذا الجناح لكن حتى لو قمنا كنخص النقابه تبقى

مستقله في قرها وهو ما يحدث اليوم في السياسه ديالنا ابدا نخطره اللي كان رئيس الحسين

ديالكم عبد الهادي كان غير باشع الموضوع ديالك بالنسبه لبيس وهذ

وهذه واحد اربع شهور خمس شهور كان التحقت بكم المؤثره ميسه سلامه الناجي جلست معكم واحد الشويه كلشي كان طاح ليه كانجب

استعجب في هذ القضيه هذ كيفاش كذا عبد الله السلامه غز 15 يوم عاوتاني مشحالها كيحول المواطنين

ديالكم التقدم الاشتراك اولا عبرت على اراده هي قالتها وقالت بانه تدخل الحزب اللي كيبان يجسد الطموح ديالها هو

التقدم الاشتراك انا منتع شريط طبعا بالموقف الحزب كنشوف هذا الامر يسير في هذا الاتجاه يمكن الارحم

من بعد كنقولوا طيب الان لما كدخل كتوليزم بانك تحترم التوجهات دياله جميع التوجهات القيميه المبدايه السياسيه الاقتصاديه

الاجتماعيه هذ المساله من دون شكانه معها كان كان صعبا داخل الحزب وعود انسحبت وبالتالي عمليه طبيعيه جدا لانه

احنا ماكنسدوش الحزب في وجه جميع الطاقات اللي موجوده في المجتمع خاصه عندما تكون طاقات بارزه وتكون عليها كلام يمكن كاين اللي كيتفق معها كاين اللي ماكيتفقش معها

لكن العيب فين يمكن يكون جات وهيكون علينا المواقف ديالها لم يكن طيب بعد هذوك الاسماء اللي ذكرتي ديال

السي بودره بودره رجع للحزب ديالو بودره كان موجود كانت عليه ضغوطات في 2009 علاش مشى لبام مشى لان ضغطوا عليه في 2009 ضغطوا عليه الناس اللي كانوا كيسيروا

البام بالخصوص واللي كذلك ضغطوا عليه باش يقول معنا والا يمكن ناخذ في حقك مجموعه انا ذاكذركم بالكلمه بالمناخ اللي كان في

2009 كانت تهديدات على مجموعه المناضلين في واحد العد الاحزاب كان واحد الحزب جديد تاسس اللي هو البام واللي تمت ممارسات اللي كتجعل بانه

ضغوطات مورث ماشي غير علىضلين في عزاب على مسؤولين موجودين في مستويات مختلفه ما بقاش الحمد للهشي قلت هذ مدهم

لم يعد يمارس هذه الامور ابدا وهو بعيد عليها الان ودار النقد الذاتي ديالها السي عبد الهادي خيرات سي عبد الهادي خيرات ابتعد على

الاتحاد الاشتراكي هذ السن اعتبر اتصالات محليه مع الناس ديالنا فيط له اراده مع الناس مع الانتظار ديالهم مع

الفلاحه في السر في برنامج محليين يعني ان الناس سخطه على الحكومه الحاليه بانه يتعين ان يعود ولما

شاف شنو كاين في الساحه اعتبر بانما الحزب اللي يمكن يناسبه اليوم في الواقع ديال اليوم هو التقدم الاشتراكيه الخلاصه هذاشي الخلاصه هذا الشيء هو ان الحزب را ماكينش

غير بودره عبد الهادي خيرات اللي كنرحبوا بهم بقوه حقيقه محمد موسى شحال هذا

minimum par mo alors que nous étions il y a un an à quelque chose comme 50 par d' aujourd'h Nous sommes en train d'avancer, nous avons dépassé les 40000

euh adhésion qu'il y a 400 لان هذا كذب وبهتان نقوللك شي حزب اليوم

في المغرب عنده 200 واحد الحزب كيقول غيجيبها فين كاينه

واش في الخيم لما كينوضوا يديك الشابيتو ويخلصوا عليه الاموال ويغديو الناس وغير ذلك كما فعلوا لمده سنوات

ويجيو يحسبوهم هذوك كاملين هما هازينهم من مناطق مختلفه واش هذوك هما اللي كيسميهم 200 منخرط انا اعتقد بانه الزياده والغرور راه اداو النتيجه اللي اداو اليها فحذاري

من الاستمرار في هذ الزياده والغرور الوقت كيدوز دغيا دغيا بغيت ندوز معك على اليسار المغربي ندو على اليسار المغربي الافاق والمستقبل ديال اليسار المغربي واش كاين شي يسار مغربي

مشكل مع احزاب المعارضه الاحزاب 24 de côtés conjunteus

ضعفنا امام المواطنين مازما نتخلاو عليها ونعاود نرجعوا سنوات باش

نعاود نقول الخطاب انا كنذكركم كان مع الاخوه الاتحاد وتلاقي معدريس

تلاقينا عده مرات ثم لاقينا المكتبين السياسيين مره عندهم مره عندنا في المقر ديالهم وفي المقر ديالنا واتفقنا

ودرنا اعلان عمومي وحضرت الكاميرات وحضرت الصحافه وحضرتون وحضرتك وقلنا الان نقرر ان ننسق الجهود ديالنا واننا غنوجدوا

للمرحله المقبله على اساس اننا نبني واحد البرنامج مشترك درنا لجنه خدمات اللجنه حول برنامج مشترك انا كنتكلم بشكل موضوعي

وباحترام خدمات موجود مابتوش معيا لكنه موجود بحال هذا اللي كنوريكم دابا موجود هاهو عندي في المكتب ديالي موجود لما

بغينا كنا متفقين اننا غنقدموه للمواطنين والمواطنات ندير عليه صحفيه سبحان الله العظيم الفتره كتنقلب الامور ويتوقف عمل

تنسيقي من قبل الاخوه في الاتحاد الاشتراكي معنا يتوقف علاش ما انا عارف ولكن الله اعلم عارف حسب لايمكنش

ماكنليش نتكلم على امور لكن يبدو ان ربما كانت واحد الوقت وجهه اخرى يمشي لها الاخوه في الاتحاد الاشتراكي فبتالي لما

كنشوفوا احناولنا نخلق لان هذا الموضوع ديال وحده اليسار ماشي عاد الجديد احنا اليسار بالجنات

ديالنا حزب التقدم الاشتراكيه هو اول حزب الافكار اليسار في المغرب واخا في بدايه الستينيات خرج الاتحاد الوطني للقوات

الشعبيه من حزب الاستقلال لما خرج من حزب الاستقلال عاد ولا جوج المكونات اليسار ديك الوقت ديك الوقت كنا كنقولواحد الوطني للقوات الشعبيه اجي ندير جبهه يساريه

تقدميه نا رسائل ديال علي موجهه في 64 و 65 و 66 رسائل متعدده موجهه وبقينا انا تربيت بهذا الشعار الحزب كامل تربح على

اساس انه اليسار والوحده ديال الوطنيه اي حزب الاستقلال بمعنى هذا قلتي حزب الاستقلال

يعلم لان عاش في هذه البيئه ويعلم هذه الامور فقط اقوللك يعلم فبالتالي هذا هوشي اللي عطى الكتله من بعد

وغير ذلك طيب دابا مني شفنا الاتحاد الاشتراكي ما عندهمش هذا الاستعداد ولو انهم عاوتاني لهذا الخطاب هذا الخطاب نريد

ان يكون خطاب صادق حقيقي خطاب اللي ما اخذ فيه المواقف بالخطاب ديال اليسار تناقحول

مع الحزبين اللي هما الحزب الاشتراكي الموحد والفيدراليه ديال اليسار مع الاسف اليوم احنا طالبين منهم اناغت الفرصه باش نقولات

اللي كاينه في مواقع الاعلام انا طالب منكم لقاء نجلسوا مع السيمال العسري وم عبد السلام العزيز نجلسوا اللي كيتقال في

الاستجواب يتقالنا اتفقنا اتفقنا مافقناش المستقبلش داير هذا النداء لكن اليوم باش يتقال في

استجوابات بان 20 دائره وبغينا غير واحد الحدنى ديال واحد الاتفاق السياسي ومن بعد الانتخابات

ومن بعد نشوفوا ويمكن كل واحد يشد طريقه فيما بعد لا ابدا احنا جينا باش نقولوا هذا مشروع مهي الفشل

اللي قدرنا نتفقوا عليه سياسين عليه نشوفوا كيفاش يمكن ترشيح مشترك نديرو في المغرب كامل مرحبا في المغرب كامل نديروه

محدود فين ما تمكنا نديروه بعد نزيد نزيدوا نبني الحكومه انا نجيب هذا البرنامج وندافع ونقول الناس

دابا انتما الله يخليكم احنا غنزموا بذلك لكن راناخلوشحكومه لان ما عندناش مع من ندخل للحكومه لا خصنا نقولوا للناس حنا دايرين هذا البرنامج باش نفوزوا

بالانتخابات وباش ندير حكومه اللي يكون فيها اليسار قوي واللي يكون قادر على انه يب من بعد نشوفوا واش ندخل ولا ما ندخلوش على حساب مع غادي يبقى السي بن عبد الله

ملي تكلمتي على الكتله وتكلمتي الاستقلال شن هي العلاقات اللي بناتكم مع الاستقلال دابا كنذكر انه ديما تكلمت انا وياك هذا الموضوع على هذا الموضوع هذا عام قبل ما

تشكل هذا الحكومه هذا كنتوا درتوا الاتفاقيه قلت لشي اتفاقيه مكتوبه ولا تقارب ولا ما بين كانستقلال

العام ذاكشي كله تشتت دابا عاوتاني دابا كنشوفوا بانه باين على ما تيبان بانه العلاقات اللي عندكم مع حزب الاستقلال

ماشي على سميته احسن ما يرام على الحكومه de principale مع

سميتو ترشيح مش قبل الانخابات غم لكم تتفقوا على هذا الشيصوروا حيت كنا غادي نهضوا على شي كتله نتكلموا

على شي كتله تيبان بانه مع الاتحاد الاشتراكي مع شي هذا تيبان مع البيز الحجم ديال صغير تيبان يكون الا مع الاستقلال

ويمكن مع البيجي اللي Voilà. Est-ce que vous voyez les choses

Voilà. Est-ce que vous voyez les choses comme ça pour 6 mois ?

عام هذا هو هذا هو الخطا السي ما نبقاوش كنهضر مع الشباب اللي عنده 20 عام علاقه ديال الاحترام وديال التقدير

ماكتعنيش ماكينش الاختلاف موجود والاشفديروش الاحزاب دونك علاقه مبنيه على انه في وقت من الاوقات كانوا جوج الاحزاب نقولوا

ثلاثه اللي كاينين في المغرب حزب الاستقلال الشورى والاستقلالزب الشيوعي المغربي صافي هذاشي اللي كان دونك بالتالي

طبيعي ان علاقتنا بقات الى يومنا هذا اضافه الى علاقه شخصيه بين نزار بركه اللي هي علاقه ظريفه وسليمه وجميله ونتمنى انها

تبقى على هذا الحال بما لا يعني الاختلاف هذاك الاختلاف هو اللي وصلنا له مثلا في 2021 لما

طبيعي داروا واحد واحد النتيجه اللي كانت متقدمه احنا كنا كنفضل ان مثلا هما اللي يفوزوا

لو فازوا هما في 2021 عفوا ربما كانت غتكون الظروف مواتيه باش ندخل لكن لما ولا الاحرار هما اللي غيسيروا هذ الحكومه وبمن سيسير هذه

الحكومه اعتبرنا بان احنا ما عندنا ما نديرو في هذك الحكومه واعتبرنا بان خصنا نبقاو في المعارضه وخدينا القرار ديال اننا نبقاو في المعارضه وحتى نسي هذه

الحكومه لم تكن له الرغبه كذلك وقلتها قلتها قلته لا هو ربما باغي ولا احنا مستعدين نكون معه كان واضح

اليوم الاستقلال حزب وطني مفتوحه البيبان معه في ظروف مناسبه لكن باش نقوللك هما في الحكومه اليومنا في المعارضه ندير معهم

ترشيح مش بغيتي المغاربه يفهموا في هذا الشي هذا غندير شي حاجه غنديروها هذ الانتخابات اماكنهم عمليا هما عندهم التزاماتهم في اغلبيه

حكوميه وحنا عندنا صلات من الاحزاب اللي موجوده في المعارضه سعينا الى ان ننسقوا بيناتها

الحركه الشعبيه الاتحاد الاشتراكي العاله والتنميه احنا ربما الحزبين الاخرين ديال اليسار ولكن اساس ما قمنا به كان مبني على

تنسيق في البرلمان ما مبنيش على شي اتفاق سياسي الانيه فحي فتح الاستغف

يمكن تكون المساله مفتوحه في اطار تحالف يمكن الظروف مناسبه الى ذلك مع الحركه الشعبيه توفرت

اعتقد بانما ظروف اليوم الصيغ اللي موجوده اليوم كتجعل بانه يصعب كثيرا ان يكون لنا اي عمل غدا مع مع الاحرار خاصه بعد هذ

الخمس سنوات سوف نرى كيف ستكون الامور كيف ستكون النتائج كيف ستكون النتائج اللي يمكن تخرج على الانتخابات المقبله عندنا

نقاش في وسط الحزب نرجع لكم بديت المساله نرجع لكم هذا حزب اولا كيقرر اموره بناء على نقاش جماعي

اقتناع ولا توجهات وثانيا كيشوف حسب التوجهات اللي غتكون والالتزامات اللي غتكون في البرامج حتى ال بغينا كاع ندخل الحكومه كندخل لها على البرنامج ماشي

كندخل باش نتسابقوا على مقاعد كون كنا كندخلوا غنتسابقوا على مقاعد كون مشينا حى حنا كنرغبوا بحال اللي داروها ناس اخرين باش نمشي باش ندخل في الحكومه الحاليه

شكون داروها معروف شكون اللي دارها فبالتالي احنا مادرناش هذه الامور ولن يكون لنا هذا التصور علاش لاننا كنعتبر بانما الاساسي

ماشي المقاعد ماشي التواجد فقط في الحكومه هو القدره على ان هذا البرنامج على الاقل ما حققناهش كامل نحققوا جزء منه وجزء كبير منه شكرا جزيلا السي محمد نبيل بن عبد

الله على قبولك الدعوه مرحبا بك معنا في ميدي 24 بارك الله فيك وشكرا على الدعوه وانا سعيد بانني ساهمت معكم في هذا البرنامج qu'on va retrouver dans quelques

instants pour la suite de l'émission la chronique de l'œil de juste après pour ça tout de suite.

Suite fin du 1213 de méia 24 et on termine comme d'habitude par la chronique de la semaine signée à Aziz Bustin.

Et cette semaine a été marquée par des chamboulements majeurs sur la scène internationale avec cette offensive militaire contre l'Iran. Et Aziz, tu as choisi de nous en parler par le biais de

la fiction que l'on peut aisément confondre avec la réalité. Alors oui

mais cette fois tu je vais te mettre à contribution parce que tu vas jouer un rôle si tu veux bien. Allons-y.

Alors dans son livre le chaos qui vient Peter Peter Turchin s'essaye un peu de science-fiction pour présenter sa discipline qu'il appelle Clioynamique l'étude de l'évolution des sociétés globalement. H

globalement. H il imagine une une planète lointaine ou pas ou un jeune étudiant nommé vocal- XJT-Us 3DF W pour ses amis pour les intimes,

c'est plus simple.

Oui.

Donc ce jeune étudiant a développé un appareil qui lui permet de voir les détails de l'agitation sur la planète Terre et de la gesticulation des terriens. On va donc suivre Aucli dans

terriens. On va donc suivre Aucli dans ses études de macrocio politique géopolitique et on va l'observer manipulant son appareil qu'il a appelé macroscope. Cet engin contrairement au

macroscope. Cet engin contrairement au télescope classique ne montre pas les détails physiques mais mentaux psychologiques et sociologiques d'une société.

Ah c'est génial ça. J'aimerais bien

avoir cet enje entre les mains.

Ah ben c'est faut il faut voir avec s'il a envie de te le donner. Mais tu verras c'est assez compliqué comme truc. Que

voit-on d'ailleurs dans ce dans ce macroscope quand on pointe vers la terre ? On voit des choses étranges, des

? On voit des choses étranges, des choses bizarres, des choses un peu particulières avec sur cette planète Terre 8 milliards d'individus qui vivent enfin, ils vivent une grande partie survie et en cherchant sa survie n'agit

en aucune manière sur la planète sur la marche de la planète. Il reste cette petite partie de terrien qui s'agite depuis longtemps, depuis plusieurs siècles et qui s'agite encore plus maintenant.

Ali fixe donc son œil sur l'oc l'oculaire et observe. Il constate que la planète Terre est placée sous la loupe et la coupe d'un grand espace rectangulaire appelé États-Unis.

Actuellement dirigé par un homme trumpli regardant son viseur se cramponne à lui se gratte la tête se frotte les yeux puis s'éloigne de l'appareil et demande je vois une guerre sur ta planète Adil mais il me semble que mon appareil est

un problème.

Comment ça Wly ? Donc c'est toi Wly ?

Euh oui ben c'est moi Wly. Je crois

qu'il fait une confusion entre l'Amérique et le monde d'aujourd'hui et l'Amérique et le monde d'il y a 150 ans.

Et à quoi vois-tu cela ? a une sorte d'attitude de Phaar Wouest tel que je vois ça sur la carte dont la persistance en 2026 me surprend. Qu'est-ce qui te surprend et qu'est-ce que tu ne comprends pas Vli en fait Trump si j'ai bien compris est

le chef des États-Unis c'est bien ça ?

Oui.

La qui est la plus grande démocratie en principe. Oui,

en principe. Oui, c'est toujours ça. Mais il est allié avec quelqu'un que la justice du monde recherche. Il s'appelle

recherche. Il s'appelle Nenayato.

C'est ça. C'est ça. C'est ça. Je

comprends pas que Trump soit allié et ami de Netaniao.

Il est aussi ami de d'autres personnes.

He Vladimir Poutine lui aussi recherché par la même justice.

Exact. et lui aussi envahi un voisin comme Netaniao. Trump a-t-il donc une

comme Netaniao. Trump a-t-il donc une préférence pour ceux qui envahissent leur voisin Adil.

Difficile à dire W mais il cherche à devenir surtout ami avec un autre. Il

s'appelle Xy Jingping. Il est chinois.

Ah ouais, je vois ici que Taiwan est une voisine de la Chine. Trump a

certainement un fait pour les questions de voisinage. Il a des voisins lui

de voisinage. Il a des voisins lui Trump.

Oui, il a le Canada comme voisin proche et le Groenlande comme voisin lointain.

Et c'est quoi leur sort ?

Et ben il dit qu'il voulait et aurait le Groenland. Il a émis le souhait de voir

Groenland. Il a émis le souhait de voir le Canada intégrer les États-Unis.

Voilà.

Mais attends, le Grenland est lié au Danemark, un allié des États-Unis de Trump. C'est ce qui a marqué sur la

Trump. C'est ce qui a marqué sur la carte. Le GR appartient en Danemark.

carte. Le GR appartient en Danemark.

Oui. Oui. Un allié mais un allié en guerre ouverte contre Poutine, l'ami de Trump. Tu vois, c'est compliqué.

Trump. Tu vois, c'est compliqué.

Alors, attends, Poutine est l'ennemi résume-moi. Poutine est l'ennemi du

résume-moi. Poutine est l'ennemi du Danemark qui est l'ami de Trump. Trump a

donc deux amis qui sont ennemis entre eux. C'est bien ça. C'est pas très

eux. C'est bien ça. C'est pas très logique. Comment vous vous orientez ?

logique. Comment vous vous orientez ?

L'orientation pour nous autres terriens, tu sais au cl en ce moment c'est très moyen.

Ah ben ça tombe bien, c'est au Moyen-Orient que cette guerre dont je parlais tout à l'heure se déroule. Euh

une guerre, bon c'est beaucoup dire à vos clients parce que un échange de missile et de destruction mutuelle, la guerre vois-tu chez nous, c'est quand deux armées s'affrontent, quand des gens se battent, quand les objectifs de la

guerre sont clairs et clairement définis, exprimés, quand des territoires basculent d'un côté ou de l'autre. Là,

ce sont des tubes qu'on s'en voit allègrement sur la tête avec, il faut le dire, un côté bien plus fort que l'autre. Tu vois, tu comprends Bli la

l'autre. Tu vois, tu comprends Bli la différence ?

Alors, alors donc résumé encore une fois, Trump tape donc sur l'Iran avec l'aide engagée et même en et même enragé de Netaniaahu. Mais attends, l'Iran est

de Netaniaahu. Mais attends, l'Iran est l'ami de Poutine qui est l'ami de Trump.

Comment Poutine laisse-t-il faire son ami Trump taper sur son autre ami iranien ?

Faut que tu comprennes une chose, Wly.

Ces choses-là sont le fruit de grandes palabres. Poutine laisse faire peut-être

palabres. Poutine laisse faire peut-être parce que son ami Trump le laisse faire lui aussi avec l'Ukraine, tu vois.

Attends attends attendsendsends attends attends. Je vais chercher d'abord

attends. Je vais chercher d'abord l'Ukraine. Chercher où se trouve

l'Ukraine. Chercher où se trouve l'Ukraine. Qu'est-ce que c'est que

l'Ukraine. Qu'est-ce que c'est que l'Ukraine ? Ah d'accord, je vois.

l'Ukraine ? Ah d'accord, je vois.

Attends mais oh là là, je vois aussi que l'Ukraine est l'ami des Européens qui sont les amis de Trump qui laissent son ami Poutine ennemi des Européens sans parler de l'Ukraine.

Et oui, apparemment le principe des alliances ne fonctionne plus chez nous sur notre planétaire. Tu vois

c'est quoi le principe des alliances ?

Ben c'est ce principe qui dit que et qui veut surtout que l'ennemi de mon ami soit automatiquement mon ennemi et inversement, tu vois. Et avec euh l'ONU qui veille au bon équilibre de tout ça.

Enfin, en principe.

Alors, l'ONU, l'ONU, bon euh c'est pas sur la carte, mais je je connais un peu ce que c'est l'ONU. J'ai été faire des petites recherches et je vois que Trump encore lui envoie son épouse Mélania présidait l'instance suprême de l'ONU

que vous appelez le conseil de sécurité pendant que lui travaille activement sur son projet qu'il appelle le conseil de la paix. Oui,

la paix. Oui, il dit à ses amis qu'avec ce conseil, il pense pouvoir rétablir le principe des alliances dont tu parlais et peut-être qu'on y gagnerait tout sans clarté.

Et si je comprends bien, Trump pourra continuer de renvoyer des migrants de chez lui au Venezuela puis d'amener chez lui le président du Venezuela qui a été cherché dans sa chambre à coucher. Il

pourra faire une grande corniche sur la côte est- méditerranéenne et il pourra bombarder l'Iran autant que ses usines peuvent fabriquer de bombes.

Oui, c'est une certaine manière de voir les choses et les Chinois et les Russes.

Mais je te dis qu'ils sont amis. S'il y

a bien une chose qui rassure dans tout ça, on l'espère en tout cas, c'est que ces trois-là sont amis en tout cas prétendent l'être tr Poutine et Exi. Au

moins, on aura pas de conflit nucléaire comme ça, tu vois.

Ouais. Bon ben, tu l'espères espéros pour vous aussi étrange terrien.

Allez, salut. Salut Ad. Bon courage pour vous dans votre sur votre planète. J'ai

pas envie de la visiter, je la visiterai pas.

C'était l'œil de Aziz Busta. Merci Aziz

et à la semaine prochaine pour une autre émission. C'est bien comme ça de de

émission. C'est bien comme ça de de traiter l'actualité internationale qui est très amoureuse et qui est très complexe et très compliqué à suivre par le biais de la fiction. Ça permet

peut-être un peu de prendre de la hauteur et un peu de légèreté pour parler de sujets très sérieux. Merci

beaucoup Aziz. C'est la fin de cette émission. Je vous donne rendez-vous la

émission. Je vous donne rendez-vous la semaine prochaine à jeudi prochain pour une nouvelle édition du 12.