Lovart 创始人陈冕×罗永浩！且让我大闹一场，然后悄然离去 ｜ Melvin Chen: Let Me Shake the World, Then Walk Away

今天 的 长篇 对谈 嘉宾 是 陈敏 , 他 是 AI 创业 这一波 浪潮 中 绝对 明星 的 企业家 之一 他 在 创业 前 曾

用 十年 的 时间 几乎 集齐 了 所有 中国 互联网 大厂 的 工作 经历 以至于 他 参与 过 那 十年间 中文 互联网

几乎 所有 著名 的 商战 这种 神奇 的 经验 让 他 在 创业 中 拥有 了 出众 的 判断力 和 非常 不 一样 的 工作 方法 在

这场 对谈 中 他 展现出 了 异常 充沛 的 经历 和 异常 敏锐 的 思维 可以 说 是 一个 天生 适合 创业 的 人 他

说 希望 能 像 杨过 那样 在 这个 时代 大 闹场 然后 悄然离去 下面 是 我 和 红遍 全球 的 Lawb ert 的

创始人 陈勉 的 这场 对话 注意 这个 视频 上线 后 大家 记得 看 一下 第一条 置顶 的 评论 里边 有 我 演示

Lawb ert 难以置信 的 能力 的 视频 链接 好 那 我们 开始 吧 Hello

罗 老师 你 之前 有 看过 我们 节目 是 吧 看过 看过 看过 专门 研究 了 一下 这个 不仅 应该 穿 什么 颜色 的

衣服 其实 无所谓 我们 这 的 设计 就是说 你 注意 整个 都 是 暗 的 咱们 现在 在 这往 那边 看 其实 人 也 看不清

都 是 黑 的 所以 只能 看清 对方 这个 有 我们 一些 那个 老 的 用户 观众 他们 就 觉得 为什么 把 画面

弄 得 那么 压抑 实际上 第一 我 也 没 觉得 压抑 但 你 就算 觉得 压抑 也 要 保留 因为 如果 我们 把 这个

场景 搭 的 像 那个 电视 采访 的 那种 屋打 一些 漂亮 的 光 然后 做 一些 很 好看 的 背景 然后 哪 都 很 明亮

然后 我们 在 这 聊天 的 时候 就 会 看到 很多 人 在 那 走来走去 即使 他们 不 说话 也 会 有 一些 笔活 呀 或者

什么 上 个 厕所 啊 什么 这些 所以 那些 干扰 因素 就 会 提醒 我们 我们 是 在 录制 但是 现在 全是 黑 的 就

咱俩 互相 能 看见 这个 事儿 聊着 聊着 我们 绝大多数 嘉宾 聊 15 到 30 分钟 以后 其实 下意识

的 就 忘 了 是 在 录制 就 成 了 纯 聊天 然后 就 能 进入 一个 特别 聊天 的 一个 状态 这个 是 一个 形式 上

的 一个 必须 的 一个 一个 做法 这边 影音 播放器 都 是 黑 的 一样 对 基本 都 是 黑 的 是 对 好 然后

还有 一些 人 抱怨 说 我们 这个 广告位 一个个 多 起来 了 这个 其实 我们 特别 无所谓 因为 这 东西 不会

干扰 咱们 俩 聊天 就 比如说 你 这 摆 了 两个 和 摆 了 七个 不会 影响 我们 俩 聊天 而且 我们 还有 高

比例 的 用户 是 纯 听 音频 所以 我 在 这 摆 了 多少 其实 跟 他 那 也 没关系 至于 看 的 人 呢 实际上

不 干扰 就 是从 节目 效果 本身 来讲 他 只是 就 讨厌 看到 广告 啊 那 他 就 忍 着 吧 我 都 免费 给 他们 看

了 商业 话 也 很 重要 当然 当然 要不然 创业 都 创不动 了 对 对 对 要不然 谁 给 他 常年 提供 这么 好 的 免费

内容 呢 是 好 开始 哈 那个 你 老家 是 哪里 的 重庆 福林 人 所以 啊 也 是 大城市 长大 的 不是 出 榨菜 的 地方 重庆

下面 的 一个 我 去过 福林 榨菜 对 福林 榨菜 绝对 是 一个 小 城市 福林 然后 你 之前 媒体 采访 里 较 少

谈及 家乡 和 小时候 的 事 吧 也 是 可能 你 年轻 所以 没有 人问 这方面 对 因为 我 的 家乡 其实 就是 很

模糊 因为 我 在 福林 没有 待 太久 因为 我 后来 我 爸妈 他们 我爸 博士 毕业 之后 就 换 了 一个 城市

然后 他 去 四川 的 叫 达州 的 一个 城市 去 工作 了 所以 我 应该 小学 四年级 去 了 大洲 然后 我 后来 高中 又

回 了 重庆 主城区 去 读 然后 后来 大学 又 去 南京 然后 后来 毕业 就 开始 在 深圳 后来 又 在 北京 所以 没

在 一个 地方 待 特别 特别 长时间 对 我 要 现在 待 的 最长 时间 其实 是 北京 但是 我 也 这个 我 还 没有

北京 户口 所以 所以 其实 这个 这个 我 这个 家乡 是 哪 我 也 不 知道 然后 我 现在 家 我 的 户口 在

成都 但 我 又 没有 在 成都 住 过 所以 我 也 不 知道 我 家乡 算是 哪 我 小时候 印象 里 好像 孩子 因为

家庭 的 关系 到处 跑来跑去 没有 特别 明确 的 家乡 概念 的 经常 是 什么 现在 我 不 知道 了 我们 那个

年代 弟子 队 弟子 队 就是 他们 的 子弟 就是 跟着 父亲 母亲 , 全国 跑来跑去 一个 地方 待个 两三年

什么 的 然后 就 感觉 好像 没有 我们 所谓 的 家乡 的 概念 , 就 没有 那么 强烈 的 那 你 小 的 时候 就是

小时候 的 成长 环境 和 经历 简单 说 说 因为 大家 对 人物 专访 还是 感兴趣 的 这块 我 其实 小时候 就 也 很 正常

跟 大部分 人不太 一样 的 地方 就是 换 的 城市 比较 多 而且 离家 比较 早 对 到处 走来走去 然后 因为 换 的 比较

多 我 应该 初中 开始 基本上 就是 住校 就 不 回家 初中 就 住校 因为 我 爸妈 也 比较忙 然后 完 了 之后 我们 又

老换 城市 然后 而且 我妈 比较 卷 我 妈 在 教育 上 比较 卷 虽然 我们 家 后来 搬 去 了 四川 其实 不是

一个 省 但 我 妈 就是 要 送 我 去 重庆 祖 城区 最好 的 高中 最好 的 中学 念书 然后 呢 这个 对 但是 我 其实 都

没有 去过 重庆 祖 城区 所以 其实 就 离家 就 很早 对 所以 其实 就是 我 说 的 是 刚刚 故乡 概念 比较 弱

啊 然后 对 然后 另 一个 不 一样 的 就是 我 就是 高中 之前 成绩 都 挺 好 的 然后 高中 的 时候 我 就 玩游 只 玩游戏

因为 我 高 中学 居然 去 奥赛 了 然后 我 觉得 GNG 奥赛 就 可以 玩游戏 所以 你 成绩 特别 好 是 吧 就是 高中 的

成 高中 的 时候 成绩 就 不 咋 好 了 高中 因为 去 玩游戏 去 了 而且 那个 时候 可以 学 GNG 奥赛 然后

觉得 GNG 奥赛 可以 保送 所以 就是 就 想 走 走捷径 然后 最后 就 没保 诚然 后 呢 最后 就 就 就 就

就 考 的 就是 没有 初中 之前 的 成绩 应该 考 的 那么 好 本来 是 应该 去 北大清华 的 后来 去 了 东南大学 对 但是

这个 也 不是 说 东南大学 不好 啊 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对

对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对

对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对

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对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对

对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对

对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 一般 家长 都

是 靠 在 家里 每天 就 不让 玩 对 他 盯 得 很 紧 他 觉得 他 把 我 放到 学校 我 就 没有 别的 东西 可以 玩 我 应该

就 好好 那个 了 然后 他 那 时候 天天 跟 我 洗脑 不 应该 进网吧 然后 呢 这个 进网吧 是 一件 这个 大逆不道 的 事情 啊 所以

其实 我 到 高中毕业 才 开始 进网吧 所以 就是 所以 其实 初中 因为 不能 进网吧 所以 就 没 这 玩游戏

啊 哎 网吧 现在 有 年龄 限制 吗 啊 有 啊 当年 是 没有 的 当年 应该 也 是 有 的 只是 那些 精英 的 小 老板

们 一个 是 小伙子 们 会 骗 然后 另外 一个 是 那些 小 老板 们 有时候 为了 做生意 也 就 不管 了 就 争 一只

眼闭 一只 对 那个 时候 我 的 同学 带我去 小 网吧 我 就 说 我 妈 给 我 说 过 反正 我 就是 不能 然后 后来 就

发现 到 高中 之后 就 离 得 更 远 了 发现 那个 学 计算机 奥赛 可以 免费打 游戏 那 还 吃 什么 还 省钱 了 所以 你

长大 的 时候 初中 就 开始 住校 那 你 自己 你 的 同龄人 初中 就 住校 的 很多 吗 不 多不多 不 多 一般 对 而且

我们 高中 的 时候 我们 那个 高中 有 一个班 就是 我们 在 的 那个 班 其实 都 是 重庆 郊区 的 郊区 的 一般 都

住校 嘛 如果 是 主城区 的 其实 一般 都 是 躁 独对 所以 其实 我们 那个 班 在 高中 的 时候 我们 那班 几乎

全是 住校 你 回忆 起来 你 自己 也好 你 的 大部分 同学 也好 他们 因为 这种 住校 没有 爹妈 管

感到 特别 过瘾 特别 解气 想 干嘛 干嘛 还是 还是 就 感觉 什么 孤单 然后 缺少 父母 陪伴 就

哪 一种 比例 比较 高 你 自己 又 是 什么 情况 我 觉得 我 觉得 在 我们 那个 学校 因为 我 的 高中 是 特别 好

就是 一年 考 100 个 清华北大 的 内容 对 所以 我 感觉 其实 大家 是 更 孤单 然后 因为 其实 就是 就是

因为 其实 大家 也 很 想 赢 很 想 变好 很 努力学习 大大 大部分 人 所以 大家 其实 没有 任意 对 然后

初中 的 时候 因为 我 初中 没 那么 好 嘛 所以 初中 呢 大家 其实 就 比较 野 所以 我 觉得 真的 也 是 看 环境 看 环境

然后 看 他 自己 的 动力 对 然后 但是 如果 你 但是 其实 大家 我 觉得 他 其实 做 走读 的 他 可能 接触 的 人 更

多一些 他 其实 就 更 外向 一些 所以 我 真的 是 我们 班 的 另类 就 我们 班 后来 大部分 都 去 大厂 做 研发 就 我 看

还有 包括 去 一些 国企 啊 什么 的 你 不 都 把 大厂 去 去 了 个 全 吗 他们 说 你 把 中国移动 回来 往 的 龙族

都 给 在 收起 了 BATTMD 除了 阿里 全去 过去 了 五家 所以 一会 后面 会 讲 一会 后面 再 讲 吧 对 所以

你 小时候 父母 对 你 教育 方面 就是 有 什么 不 一样 的 地方 吗 跟 我们 常见 的 家庭 我 觉得 就是 比较 绝 然后 就

一直 卷 我 , 然后 但是 其实 , 但 他们 自己 也 特别 忙 对 他们 自己 也 特别 忙 因为 他们 每天 都 要 上课

我 父母 都 是 老师 对 都 是 大学 老 大学老师 对 所以 他们 也 都 上课 对 所以 就 特别 卷 然后 然后 呢

但是 我 又 我 确实 越卷 我 越 爱玩 尤其 是 到 高中 , 初高中 的 时候 我 就 初中 周末 回家 的 时候 , 我会 跟

我 妈 斗智斗勇 就是 我妈会 因为 我 家里 是 有 电脑 的 , 然后 我妈 是 不让 我 玩电脑 的 然后 呢 但是 我妈

有时候 会 这个 周末 可能 会 加课 会 出门 然后 呢 我 就 去 悄悄 玩电脑 但是 呢 她 就 把 那个 鼠标 线 在 音响 上 缠

两圈 然后 她 回来 之后 就 问 我 你 又 没有 玩电脑 我 说 我 没 玩 发现 动过 了 她 说 你 缠 了 两圈 线 所以

我 我 说 我下 一次 跟 你 绕 回去 所以 这个 都 怪 那 时候 还 没有 无线 鼠标 对 都 怪 那 时候 没有

无线 鼠标 然后 后来 我 就 特别 注意 啊 后来 我 在 偷偷 玩 的 时候 我会 把 这个 窗帘 拉开 的 幅 拉开 的 幅度

都 会 观察 就是 他 说 不要 看 我动 了 窗帘 因为 那 窗帘 这个 会照 屏幕 会 看不清 那个 时候 如果 智能手机

如果 普及 了 的话 你 可以 拍下来 然后 到时候 确保 像素 级 的 还原 对 但 如果 智能 设备 那要 那 我 就

惨 了 那 估计 就 装 摄像头 了 没有 空间 到 高一 什么 高一上 对 对 对 对 这个 监管 也 在 变 变强 是 是 对

你 觉得 小时候 你 算是 那种 稀奇古怪 想法 比较 多 的 小孩 吗 我 是 想法 比较 多 的 对 然后 我 觉得 是 尤其 是 在

高中 的 时候 因为 我 高中 的 时候 我 后来 成绩 在 我们 班 实在 是 算 我 在 我们 班 应该 排 六七十米 我们 班 应该

一共 七八十 人 就是 倒数 十几米 但是 我 初中 基本上 全是 第一 就是 后边 玩游戏 玩 的 对 所以 那个

时候 就 开始 离经 盼 道 了 因为 我 觉得 我 成绩 没 那么 好 我 这个 玩游戏 玩 的 比 你们好 然后 那 时候 天天 打

Dota 那 为什么 没有 成为 电子 经济 选择 因为 发现自己 打游戏 好像 也 打 的 没 那么 好 天分 没 那么

强 天分 没 那么 强 然后 但是 我 确实 很 喜欢 计算机 就是 我 从小 就 喜欢 玩电脑 对 所以 我 其实 对 就 一直 想 做 跟

计算机相关 的 所以 我 觉得 这个 也 是 种 下 了 我 未来 好像 会 做 什么 事情 的 这个 基因 你们 这 一代 其实 长大 的

时候 已经 不会 因为 有 很多 稀奇古怪 的 想法 被 老师 摧残 吧 我 高中 的 时候 还是 被 摧残 过 因为 这个 成绩

不好 因为 成绩 不好 因为 成绩 不好 还有 一些 稀奇古怪 的 想法 并且 稀奇古怪 如果 你 是 个 学霸

并且 稀奇古怪 的 想法 那 老师 就 默认 这 还是 一个 不 一样 的 优秀 的 对 我 是 没有 的 所以 我 后来 觉得 还 得 有 配套

后来 觉得 高中 对 我 意义 是 很大 的 就是 高中 是 受 过错 的 如果 高中 没有 受挫 我 可能 之后 就 会 受挫

所以 挺 好 的 所以 你 是 以 你 那 是 特别 重点 的 学校 你 在 班里 排 60 多 还 考上 了 东南大学 对 那 是 清北班

我们 班里 30 多个 清华北大 这么 强 的 班 非常 夸张 你们 那个 班 为什么 你们 是 分 快慢班 吗 对

对 那 为什么 你 会 保住 了 没 被 淘汰 呢 我 其实 濒临 淘汰 高三 的 时候 就 被 淘汰 了 我 只是 说 的 时候 是 我们

那个 班 因为 其实 你 那个 时候 很惨 的 你 高三 的 时候 就 最后 高三 高二 的 暑假 后 才 给 你 换 了 一个 新版

其实 那个 版 你 是 没有 没有 感情 的 就 就 你 真正 记忆里 的 那个 版 是 你 原来 的 那个 版 那 当然 对 对 对

所以 我 是 说 原来 那个 版 我 排 七八十 在 新 的 版里 我 可能 就 变成 中游 了 啊 当时 我 就 被 淘汰 了 那 更 夸张

的 是 复读 版 复读 版 的 同学 将来 走进 社会 互相 见 着 都 假装 不 认识 我们 那个 新版 就是 我们

这些 被 淘汰 的 和 复读 的 在 一起 不然 就 不会 平板 步步 多 一个班 这 就 还是 好班 但是 是 复读 的 和 被

最好 班里 淘汰 的 因为 我 自己 官 就 辍学 了 但 我 有 同学 是 复读 了 一年 然后 考 的 也 不错 他 就 说 在 复读

班里 就 极其 压抑 压力 就 大家 默认 是 我们 是 一个 loser 集中营 对 你 要 互相 看 对方 都 瞧 不 上 自己 也

瞧 不 上 自己 我们 那个 班 是 有 这种 感觉 的 但 也 有 好处 吧 就是 高三 我 后面 成绩 有 一段时间 已经 特别

夸张 了 然后 那个 时候 觉得 那个 时候 应该 是 在 高三上 就是 保送生 考试 结束 了 然后 出 了 点

问题 没保上 没保上 然后 那 就 崩溃 了 然后 那会儿 一看 连 重点 都 不 一定 能 上 了 就 那个 那个 时候 那个 班

的 那个 氛围 就 我 就 天天 学习 然后 最后 就 考上 了 多长 大学 那 最后 冲 了 几十分 上去 那 还是 聪明

最后 临到 末尾 发现 保 不了 了 冲次 还 冲上去 还是 稍微 冲 了 一下 不然 就是 就 会考 得 更 残 一点 对 但 没有

你 自己 测过 我 看 访谈 里 说 你 测过 是 MBTS ENTTGO TJ 对 我 原来 ENTJ 现在 就 P 了 现在 什么 ENTP

了

创业 之后 就 屁 了 性格 会 改对 性格 会改 尤其 是 创业 之后 就 发现 J 不了 一点 这个 其实 通常 被

认为 是 领导者 指挥官 这种 特质 这个 你 在 小时候 自己 有 什么 感觉 吗 比如说 你 是 那种 一圈 孩子 在

一起 玩 孩子 头 或者 是 孩子 的 中心 什么 这种 人 吗 确实 是 对 就是 我 觉得 这个 可能 跟 我 小时候 我 很小

就 喜欢 玩游戏 而且 玩 策略 游戏 带 了 很多 好 学生 带坏 了 很多 好 学生 跟 你 去 打游戏 对 我 当时 初中 的 时候

因为 去 不了 网吧 嘛 但是 那个 教室 里面 有 一台 电脑 我 就 竞争 成为 网管 然后 我 就 趁 那个 下课 了

大家 课外活动 的 时候 就 找 一圈 人 跟 我 去 那个 教室 的 电脑 上 看 魔兽争霸 的 那个 录像 所以 就 就 那个 时候 就

因为 会 搞 这些 东西 因为 我 是 网管 所以 就 有 一帮人 跟 我 一块 看 录像 很 早就 会 用 手头 的 资源 来 换取 这个

社会 地位 真的 是 很 爱看 录像 看 游戏 对 对 因为 你 如果 有 大家 都 感兴趣 的 某些 方面 很 懂 其实 很 容易 就 成为

孩子 头 是 对 是 是 对 那 你 回想 的话 那 是 无意识 的 行为 还是 有意思 的 其实 你 下意识 的 也 会 享受

比如说 在 一群 孩子 里 成为 一个 相对 有 影响 或者 忠心 的 人物 这件 事 吧 我 觉得 我 希望 让 自己 有 影响力

这 确实 是 我 的 一个 动力 就是 我 希望 去 驱动 和 做 一些 事情 就 我 很 我 很 讨厌 follow 就 很 讨厌

跟随 对 就 比如 我 很 讨厌 军训 我 军训 就是 能 逃 就 逃 就 军训 的 时候 我会 装作 自己 裤子 破

了 然后 我 就 躲 在 一边 那 你们 那会儿 聚训 已经 不 太严 了 对 我们 追训 大学 军训 是 严 的 我 就是

装 裤子 破 就是 大学 军训 的 时候 大学 入学 追训 的 时候 那 你 躲 掉 了 吗 先是 裤子 破 了 然后 后来 教官

发现 这 都 是 我 的 套路 但是 我 后来 我 当时 就 说 我 要 去 这个 当时 我 就 找 那个 辅导员 然后 说 我 去

那个 反正 各种 方 方式 就 去 宣传队 做 那个 宣传 海报 做 活动 就 不 就 不 军训 了 所以 就是 就是 就是 我

不 太 喜欢 就 不 太 喜欢 follow 就是

就是 比较 喜欢 呃 做 自己 想 做 的 事情 对 我

觉得 呃 好像 从小 就 这样 但 看 你 这 性格 我 感觉 不到 就 你 以前 访谈 里 说 你 是 一个 很 缺乏 安全感 的 人 我 完全

没有 这种 感觉 这 是因为 阶段性 的 吗 还是 跟 小时候 的 经历 有关 比如说 很 早就 不 跟 父母 住 一起 啊 哦 我

其实 没有 缺乏 安全感 应该 说 我 是 一个 焦虑 的 人 啊 焦虑 呃 其实 我 也 没有 什么 可失失 失去 的 但 我

也 没有 什么 可 回去 的 对 因为 呃 呃 坦诚 这样 我 都 不 知道 到底 哪个 地方 算 我 记忆 中 的 一个 真正 的

家乡 对 吧 所以 就是 如果 我 不 往前走 我会 不 知道 我要 去 哪 对 所以 其实 这个 是 焦虑 的 来源 对 就是

这个 是 后来 职业 子 的 意识 对 对 因为 多数 人 还是 会 有 一个 精神 上 很 强烈 的 家乡 对 那个 点 对 然后 有 的 人

下意识 里 他 可能 是 很多 人 还是 终身 的 心理 上 的 一个 支撑点 对 我 听 很多 就是 成就 很 高 的 人 也 都 会

说 说 老 了 的话 他 有 可能 还是 回去 对 然后 一 想到 那儿 他 就 有 一种 安全感 对 但 我 不 知道 回 哪儿

而且 你 想 我 你 就是 真的 记事 的 时候 应该 是 小学 吧 我 小学 初中 高中 大学 工作 在 完全 不同 的 城市 对

这 是 完全 不同 的 环境 我 甚至 你 想 说 我 是 在 哪 上 的 学 的 我 不 知道 你 小 的 时候 父母 陪伴 对

你 是 够 的 吗 就 小学 的 时候 初中 之前 我 觉得 小学 的 时候 其实 不够 因为 我爸 是 这样 的 那个

时候 我爸 我 小学 的 时候 我爸 在 读书 就 我 爸 是 后来 博士 毕业 你 可以 理解 为 他 是 本科毕业 之后 就 工作 但

当 我 有 记忆 之后 他 又 去 读 研究生 然后 他 又 读 研究生 加 博士 所以 其实 我 小时候 我 家里 是 比较 穷 的

然后 因为 我爸 在 读书 然后 我妈 在 打工 养家 然后 后来 是 我 爸 博士 毕业 之后 我家 才 好 起来

的 所以 其实 我 记忆里 其实 陪伴 真的 是 没 那么 多 因为 我 自己 去 看过 精神 和 心理医生 都 看过 然后 他们 就 说 童年

陪伴 不足 的话 其实 对 大部分 人会 有 伴随 终生 的 焦虑 但 这个 焦虑 有 可能 是 显性 的 有 可能 是 阴性 的 总之

会 有 对 对 我 觉得 这个 人 作为 一个 动物 这有 一些 是 天生 的 那些 那些 机制 对 我 觉得 这 是 有 影响

的 我 觉得 我 可能 我 的 我 的 这个 内心 的 焦虑 和 我 这个 这个 还是 会 一直 在 的 然后 你 那个 学 的 是 信息管理

信息管理 当时 选 这个 是 什么 考虑 之前 是 我 是 我 这个 理想 的 专业 对 因为 我 当时 就是 喜欢 计算机 但 我

又 不想 写 代码 然后 呢 我 当时 是 计算机 奥奥赛 嘛 我 就 发现 我 搞 计算机 奥赛 我 搞 不过 别人 我 就 发现

我 好像 搞 那些 乱七八糟 的 更好 一点 所以 我 就 发 发现 我 好像 呃 是 人文 和 科技 的 交叉口 我 说 那 我 就 这个

你 看 信息管理 对 吧 管理 是 这个 人 跟 人 跟 人 相关 跟 经济 相关 对 吧 经济 行为 相关 跟 跟 社会学 相关 我

就 找 一个 计算机 学 跟 社会学 交叉 的 那 就是 信息 管理信息系统 听 起来 是 能 指挥 一堆 写 代码 的 听 起来 能 指挥

一堆 写 代码 的 和 一堆 做 管理 的 对 吧 然后 来学 了 之后 发现 这个 专业 这个 两个 方面 都 不是 特别

精通 但是 这个 其实 可能 最后 恰恰 是 适合 做 管理 的 啊 对 就 像 我 朋友 去 了 约翰 霍普金 师 读书

对 大家 就 默认 他 是 学医 去 了 现在 他 去 学 的 是 医学 管理 对 他们 这个 岗位培训 的 是 将来 的 医院 的 院长 对

对 对 他 就 不用 受 那个 学医 那么 多年 那个 寂寞 就是 学术 上要 苦熬 很多年 国外 都 是 九年

什么 的 吗 对 然后 他 不用 受 那个 苦 但 还 能 指挥 一堆 那些 医生 跟 你 的 对 但是 后来 就 发现 我 这些 凭直觉

的 思路 其实 有时候 还是 有 脸 道理 那 你们 在 那儿 学 的 时候 肯定 也 像 计算机 学院 的 孩子 一样 就 写 代码

那些 也 要学 只不过 潜藏 几指 然后 主要 的 科目 是 都 学 什么 对 这 是 我 说 有 两个 可能 一个 是 好 的

学校 在 这方面 整合 了 一些 不同 的 跨学科 跨 领域 的 然后 拿出 了 一些 比较 干货 交给 你们 那 就 收益 很大 对

也 可能 课程 就 就 本来 就 挺 水 的 就 哪 都 蜻蜓点水 一样 然后 其实 也 没有 整合 出 什么 东西 就 靠 你们

自己 没错 所以 我 当然 说 是 去 之前 的 理想 专业 去 之后 就 发现 因为 我学 计算机 奥赛 了 你 就 发现

这个 学科 的 计算机 的 东西 我 早 高中 就学 完 了 因为 我 毕竟 计算机 奥赛 是 拿 了 奖 的 对 对 对 所以 这些

东西 对 我 太浅 了 就 根本 就 不用 学 然后 管理 上 的 事 呢 你 就 会 发现 因为 这方面 我 觉得 还是 有 一些

天分 的 我 后来 就 发现 我 去 搞 我 那个 时候 去 搞 辩论赛 去 搞 那种 创业 比赛 什么 挑战杯 我 就

发现 搞 那些 东西 好像 我能 get 到 的 管理 实践 的 东西 比 在 课堂 上学 的 还要 更 有意思 一点

所以 其实 我大 一大 二 开始 基本上 就是 学校 的 其他 活动 会 更 多一点 对 然后 课 反而 上 的

少 了 但是 不是 我们 学校 还是 比较 开明 就 尤其 是 我们 学院 比较 开明 就是 他 还是 蛮 鼓励

我们 去 做 这些 实践 对 就 比如说 我 去 做 变成 帅 是 可以 请假 的 对 我 课 就 真的 没 上 那个 出勤率 啊 对

就 他 我 是 可以 请假 所以 我 大学 就 真的 后面 基本上 都 没 上课 其实 这个 对 聪明 的 孩子 来讲

特别 重要 对 我 忘 了 我 年轻 时候 听 谁 丁兆忠 还是 谁 就是 演讲 嗯 然后 讲完 了 以后 跟 学生 互动 的

时候 人家 问 他 说 丁 教授 这个 好 的 大学 的 标志 是 什么 然后 他 说 一个 好 的 大学 首先 是 允许 逃课 的 大学

然后 大家 哄堂大笑 其实 我 觉得 是 挺 严肃 的 对 对 我 觉得 他 是 自由 的 平台 对 对 对 我 觉得 这是 自由

平台 这 也 是 我 感谢 我 这个 大学 的 地方 那 你 高中 时候 那么 沉迷 游戏 到 了 大学 没人管 我 也 见 过

很多 大学生 很 废物 四年 广 打游戏 了 你 没 那么 沉沦 是因为 那 时候 已经 开始 有 一些 目标 了 吗 因为 那 时候

晚上 都 在 打游戏 因为 白天 没有 人 陪 我 打游戏 因为 那 时候 开始 都 已经 是 网游 了 自己 玩 没意思 都 不是

带腻 的 那种 对 打 毛 把 嘛 打打 还是 打打 打 所以 在 宿舍 里 大家 一起 打才 过瘾 对 一起 打才 过瘾

而且 另外 一个 所以 你 白天 被迫 干 了 点 正事 对 然后 干 点 正事 之后 发现 那些 正事 也 挺 快乐 的 对

那 当然 如果 是 学校 强行摊派 的 那些 枯燥 无趣 的 可能 就 会 不好 但是 如果 由 着 你们 自己 做 一些 感兴趣 的 实践

其实 真挺 好 对 然后 我 就是 发现 我 只是 白天 不 喜欢 上课 不是 不 喜欢 玩 别的 就 别的 还是 挺 好 的 也 不是

不 喜欢 干 正事 对 不 愿意 按 那个 知识 教育 规定 的 对 对 对 对 对 所以 后来 我 我 先演 话剧 然后 打 辩论

后来 去 做 挑战杯 啊 所以 其实 在 后来 就 直接 上班 了 没 没 去 学生会 去 转悠 转悠 想想 过 从政 什么

那些 吗 没想 过 我 好像 比较 这个 不太 我 觉得 我 不 太 适合 政治 对 我 比较 聚焦 在 事 对 对 性格 比较 活跃 的

比较 活跃 对 对 对 对 然后 听说 你 在 大学 期间 就 创业 做过 一个 那个 程序员 社区 像 gethub 那种 对 那个 是

什么 情况 是 自己 找 了 钱 做 吗 还是 几个 人 抽 了 点 钱 就 就 整个 给 分享 一下 对 那个 是 最 开始 就是 我

说 我 做 完 辩论 之后 当时 当时 14 年 不是 14 年 12 年 应该 是 12 年 的 时候 对 我 是 14 年 毕业

嘛 12 年 我 大二 对 那个 时候 其实 互联网 创业 移动 互联网 创业 应该 是 方心 为 爱 对 然后 那个

时候 所以 我们 就 有 那种 创业 比赛 就是 挑战杯 的 比赛 然后 我 有 一个 研究生 的 学长 然后 他 他 最 开始 有

的 想法 其实 我 那个 时候 都 不 懂 对 但 他 是 一个 纯 技术 然后 他 就 说 你 去 看看 GitHub 然后 我们 能

不能 做 一个 中国 版 的 GitHub 然后

这个 get up 刚刚 做 这个 做 的 挺 好 的

也 做 了 没多久 我们 觉得 中国 也 有 机会 然后 当时 也 没想 那么 多 然后 就 去 做 了 这 是 大吉 大二 对

然后 就 去 做 了 然后 最 开始 是 在 做 比赛 然后 做 比赛 呢 做 着 做 着 呢 同时 也 在 做 项目 也 在 做 产品 然后

后来 做 完 这个 产品 之后 还 发布 了 对 但是 很快 就 发现 有 很多 的 问题 对 然后 我 也 我 那个 时候 就 觉得 自己

太菜 了 但是 我 第一次 听到 产品 经理 这个 岗位 是因为 这个 事 所以 当时 我们 去 一个 不 知道 什么

活动 然后 他 找 我 和 我 的 学长 就 我们 两个 是 key person 找 我们 俩 聊 了 之后 说 你们 这 团队 缺 一个 产品

经理 然后 指着 我 说 你 不要 说 你 是 做 什么 市场营销 的 你 应该 做 产品 经理 他 说 产品 经理 这 是 个 什么

东西 为什么 他 说 我 适合 做 产品 经理 然后 因为 那个 时候 我们 会 觉得 说 他们 是 懂 的 我们 不 懂 我

就 去 研究 也 研究 发现 哎 怎么 腾讯 什么 这些 互联网 公司 都 在 招 产品 经理 这 是 个 什么 岗位

好像 产品 经理 挺 重要 的 然后 就 去 收购 文章 说 哎呀 这个 不 就是 人文 和 计算机 的 交界 吗 对 对 哎 这 比

什么 做 什么 事上 影响 好像 更 适合 我 啊 我 说 那 我 要 去 做 产品 经理 我 说 我 连 产品 经理 都 不 知道

我 这 创业 也 成 成功 不了 我 就 去 做 产品 经理 了 对 然后 所以 后来 其实 非常 快 就 创业 就 发现 不 太行 了 对

对 然后 没 发现 钱 也 不好 拿 而且 同 时期 也 有 不少 有 不少 做 类似 的 那个 时候 已经 有 比 上午 的 比 我们 早 的 了

对 当然 后来 正在 后来 更 成熟 的 时候 就 发现 中国 是 不 可能 有 Github 的 因为 其实 这个 技术 是

没有 国界 的 就是 全球 成熟 而 理论 上 这个 需要 的 社区 是 统一 的 Coding 是 全球 统一 的 语言 对

所以 后来 发现 这 方向 压根 就 不靠 谱 对 但 我 觉得 那个 时候 是 给 我 当头一棒 对 因为 我 其实 经过 高中

之后 呢 我 知道 自己 我 的 自行 心是 没有 完全 建立 的 因为 高中 被 捶 过 嘛 对 所以 我 当时 觉得 自己

好像 很 笨 好像 得学 所以 我 当时 就学 还是 去 做 产品 经理 然后 我 就 大三 开始 就要 去 做 实习 所以 我 当时

创业 我 这个 创业 搞 了 一年 然后 到 大三 上 学期 吧 应该 上 了 些 那个 寒假 的 时候 我 就 说 不行 了 就 不能 再 不能

再 这个 我 都 没有 搞清楚 产品 经历 到底 是 什么 我 必须 得 去 学 一下 什么 是 产品 经历 然后 我 就要 去

实习 然后 后来 就 真的 去 实习 了 去 哪 去 腾讯 然后 那个 时候 实习 是 我 那个 时候 的 女朋友 比 我 大 一届

她 去 面 就是 她 要 校招 找 工作 他 相对 就是 我 就 去 装作 是 校招 装作 是 跟 他 一介 的 面 完 说 我 要 找

实习 然后 来 就 进 了 啊 然后 就 去 腾讯 实习 了 对 然后 这 就 有 了 我 的 第一段 互联网 的 经历 那 你 女朋友

去 了 腾讯 吗 前 前 前女友 前女友 她 没面 过 她 没面 过 这种 事 很 常见 对 就 两个 人 一块 去 面对 那个 玩票 的

那个 被 选中 了 对 然后 这正 正式 去 的 那个 没 被 选中 对 很 常见 然后 最后 我 又 没有 留在 腾讯 啊 浪费 了 一个

机会 你 是 14 年 毕业 的 对 14 年 毕业 对 那个 时候 正是 我们 国家 或者说 全球 吧 移动 互联网 风起云涌

的 黄金时代 今天 回头 看 是 黄金时代 那个 时期 的 人 未必 能 意识 到 是 的 然后 你 是 在 学校 里 对 这个 有

感知 吗 就 你 知道 大 的 时代 机遇 来 的 时候 有 一些 想 的 比较 清醒 的 尤其 搞 技术 的 他 会 很着急 甚至 像

比尔盖茨 他们 改上 了 计算机 革命 那一波 甚至 辍学 出去 创业 你 当时 有过 着急 的 想法 吗 那个 时候 很

模糊 那个 时候 不 知道 这是 风趣 云涌 的 浪潮 对 很多 人 都 是 事后 才 发现 对 而且 那个 时候 我 记得 在

南京 的 信息 圈里 最好 的 工作 还是 去 外企 在 那个 年代 在 我 求职 的 时候 其实 是 13 年 对 所以 那个 时候 是

没有 这个 印象 的 只是 我 那段 创业 确实 就 那段 不 成熟 的 创业 其实 改变 了 我 就是 我 觉得 看 世界 是

挺 重要 的 一件 事情 啊 因为 我 在 南京 其实 没有 我 觉得 南京 的 信息 比 呃 互联网 的 信息 比 北京 这种 肯定 是

差 一些 的 肯定 比 清华北大 差 对 对 对 所以 其实 我 没有 看到 所以 其实 那次 创业 是 让 我 看到 了

对 所以 呃 我 看到 之后 我 就 觉得 这个 东西 很 吸引 我 对 有时候 大家 会 说 一个 复数 的 珠三角 长三角

地区 的 孩子 去 北京 读书 并且 留下来 他 说 难道 是 为了 生活 吗 我们 在 北京 就 听 人 这么 说 因为 北京

生活 质量 跟 珠三角 长三角 肯定 比差 太多 所以 他们 说 这个 人来 读书 还 不 奇怪 因为 好 的 学校 在 北京

但 读完 书 他 竟然 留下来 了 他 说 这个 难道 还 能 是因为 为了 生活 质量 吗 是 的 所以 其实 还是 有

一个 很 好 的 就是 很 自然 形成 的 一个 筛选 机制 对 所以 你 那 时候 有没有 就是 或者说 后来 的 日子 里 有没有

为 那个 因为 台湾 还 没 去 北大清华 那 起点 可能 就 不 一样 吗 有没有 想过 这些 吗 我 曾经 有 一段时间 想过

因为 其实 我 工作 之后 也 不是 一直 顺利 也 有 一段时间 的 低谷 期 低谷 期 的 时候 想过 后来 就 再也

没有 想过 后来 觉得 其实 没 那么 重要 吧 其实 人生 改变 你 的 机会 可能 就 那么 几次 对 但是 你 后边 都

已经 取得 了 非常 好 的 成就 跟 你 同龄人 比 的话 强太多 了 所以 可能 不会 做成 一个 长期 的 困扰 但是

其实 这个 影响 还是 挺大 的 你 看 我们 身边 有 一些 庸才 混得 也 挺 好 那 就是 因为 他 清华 毕业

他人 脉 是 无敌 的 他 那些 同学 是 是 是 对 所以 去 美国 也 是 很多 平庸 的 孩子 疼笑 出来 的 他 的 而且 还

就 得 是 本科 研究生 都 不好 使 对 对 就 得 是 本科 然后 他 一生 的 资源 和 人脉 就是 跟 别的 孩子 是 接着

不同 但 我 都 觉得 是 差 的 不要 太 多 比如说 不要 高二 辍学 这 就 差太多 了 没有 没有 罗 老师 也 非常

厉害 对 所以 就是 没有 我 很多年 都 想 过 这个 问题 只是 后来 岁数 大 了 不行 了 对 就 有 的 时候 一个

高二 错学 的 吧 到哪去 你 先 不是 说 这件 事 你 能 不能 做好 是 先 你 要 做 这件 事 一堆 就 觉得 这 事 滑稽

所以 你 即使 你 懂 我 意思 吧 就 我 为什么 我 有 一些 后来 越来越 嬉皮笑脸 越来越 像 一个 脱口秀 演员 这些

东西 除了 我 生性 愿意 开玩笑 之外 也 有 后天 的 那些 回馈 就是 你 一个 高二 错学 的 想 做 一点 严肃 的

事 人家 就 觉得 好笑 然后 就 流露出 那种 感觉 那 你 怎么 解决 这个 东西 呢 你 也 不能 愤怒 吧 他 说 哎 你

看 还 恼羞成怒 了 一点 教养 都 没有 果然 是 高 二次 学 所以 怎么办 我 有时候 就 得 用 嬉皮笑脸 的 方式 自嘲 的

方式 来 化解 这个 所以 就 最后 我 我 我会 想 说 为什么 我 很多 人生 的 也好 事业 上 也好 那些 严肃 的 事 最后

用 嬉皮笑脸 的 方式 化解 掉 他 所以 就 会 挺 疲劳 的 我 也 见 过 这样 的 人 明白 我 小时候 的 朋友 啊 什么

有 一些 底子 非常 好 但是 各种 原因 吧 反正 学业 上 没 怎么 没 没 怎么 就 去 好 学校 或者 怎样 然后 就

额外 的 要 承担 很多 东西 对 对 但 我 后来 确实 想 明白 我 觉得 还是 想 赢 最 重要 就是 对 我 觉得 前面 的 安排 他

确实 有 可能 让你在 很多 方面 劣势 了 但 他 有 可能 也 给 你 一些 也 给 你 一些 额外 的 东西 对 因为 我 其实

出生 在 一个 小 小城 小城 是 吗 但 其实 还 不够 小 你 知道 我 有 一段时间 在 研究 内容 的 时候 我 当时 会 后悔 说 我 说

我 要是 出生 在 一个 更 小 的 城市 就 好 了 或者说 要 出生 在 农村 就 好 了 我 说 这样 我 就 可能 会 看到 中国 的

全貌 因为 你 在 理解内容 你 在 理解 人 的 时候 你 其实 有 不同 的 生活 你 能够 理解 更 多 不同 的 人 所以 因为

其实 我 是从 一个 很小 的 城市 一点一点 一点一点 一点 对 吧 所以 但是 比 我 更 小 的 城市 我 是 没有 待 过 的 所以

我 不 理解 他们 的 生活 状态 不 理解 他们 的 想法 不 理解 他们 的 感受 所以 我 觉得 这 对 做 产品 会 有 影响

影响 下城 市场 的 判断 对 对 所以 所以 你 看 这 是 所以 其实 但 但 但 但 其实 大城市 may be 在 儿时 的

时候 又 有 更好 的 视野 所以 可能 一直 待 在 一个 城市 不是 最好 的 然后 一直 待 在 一个

特别 小 的 城市 那 可能 对于 你 做 很大 的 事情 来讲 就是 更 不好 的 但是 待 在 小 城市 这件 事情 可能

不是 一件 不好 的 事情 它 可能 也 是 一个 优质 的 数据 集 如果 用 AI 的 角度 去 讲 所以 我 觉得 核心 还是 要响 赢

吧 就是 核心 还是 过好 自己 的 未来 对响 赢 这个 事 其实 想想 偶然性 也 挺 大 的 就是 我 后来 看 了 很多

那种 生物学 和 就 大众 生物学 不是 学科 的 那种 大众 生物学 和 那个 进化 心理学 那些 书 就 很 有意思

就是 人 为什么 会 形成 一个 能力 很强 但是 他 自己 老 觉得 自己 不行 见过 这种 人 对 吧 实际上 他 非常

优秀 但 他 总 觉得 不行 不 自信 比如说 有 一个 假说 进化 心理学 很多 东西 是 假说 虽然 他 听 起来 逻辑 很

严谨 他 没法 验证 有 一些 假说 特别 有意思 比如说 你 怀胎 的 时候 在 娘胎 里 的 时候 如果 营养 功 的 特别

足 你 听 过 这个 理论 吗 没有 就 你 在 娘胎 里 的 时候 你 其实 你 还是 一个 动物 的 胚胎 你 还 不是 一个 是 一个 人

你 不会 有 自己 的 思考 但是 就是说 从 我们 生物进化 形成 的 这种 机制 里 对 當 娘胎 裡的 營養 功得 特別 足

的 時候 他 就 會 進化出 很大 的 野心 來 就 說明 我 出生 以 後 的 家境 不會 差 這樣 的 話 我 得 幹 更

大 的 事 。

這是 一個 有意思 的 假 說 , 這 不是 明 刻下 編的 , 都 是 很 專業 的 研究 生物 學 的 一個 假 說 所以 他 就

會 讓 他 形成 更大 的 野心 或 更 强 的 那些 东西 而且 你 看 一般 生 了 三个 孩子 四个 孩子 的 家庭 小 的 那个

一般 都 是 比大 的 淘气 对 这个 东西 呢 固然 有 父母 因为 就 从 动物 本能 上 会 偏爱 小 的 因为 小 的 和 大 的 在 一起

的 时候 小 的 更 需要 关照 所以 动物 本能 就 进化 出 对 小 的 偏爱 这种 机制 那 一旦 一起 长大 的 时候 你

差 了 三岁 五岁 你 受到 偏爱 你 就 会 形成 呃 更 有 安全感 或者 是 更 可以 放肆 的 做 一些 事 等等 然后 就 进化 出

另 一种 另 一种 性格 或者 能力 有 这种 假说 然后 我 我 这些 就 比较 常见 但 不 太 常见 就 我 刚 跟 你 讲 的

如果 他 娘胎 里 营养 功 的 很 足 他 就 会 进化 出 更 大 的 野心 甚至 还有 一个 假说 是 说 如果 娘胎 里 营养 功

的 不足 他 就 会 想 这个 生存 策略 不是 说 大脑 里 清醒 的 想 是 说 你 基因 上 就 会 调配 那些 因素 去

影响 它 进化 成 什么样 的 然后 它 就 会 有 一种 就 会 变得 更好 看 因为 在 动物 进化 的 过程 里边 长得 好看 是

生权 策略 的 一种 但是 它 发现 营养 不够 它 可能 就 得 用 一些 条件 差 还 能 活得 挺 好 的 这种 方式

其中 一个 就是 让 自己 长得 更 漂亮 或者 是 形成 谨小慎微 的 性格 然后 以 适应 残酷 的 即将 面对 的 世界

等等 所以 我 有时候 觉得 你 看 有 的 孩子 天生 就 有 野心 对 或者 天生 就 想 赢 对 有 强烈 的 胜负 欲望

什么 这些 东西 很多 人 以前 我 小 的 时候 看到 的 那些 就是 比较 落伍 的 老一代 老一代 那些 书 就 会

讲 说 啊 他 小时候 被 欺负 所以 他 就 想着 要 强大 对 你 你 也 见 过 很多 人 被 欺负 欺负 的 越 欺负 他 越 窝囊 对

最后 就 完全 就是 对 对 所以 这个 事 也 有 很大 的 偶然性 我 觉得很有 意思 这个 如果 搞 明白 了 应该 AI 也

会 变强 现在 AI

就

不 知道 怎么 让 他 有 个性 有 情绪 有 想法 怎么 让 他 变得 更 有 追求 对 怎么 让 他 变得 更 有 追求 你 创业 这个

一直 被 之前 大家 津津乐道 的 就是 差不多 十年 的 打工 生涯 里边 把 中国 著名 的 互联网 公司 龙珠 都 集齐 了

几乎 所以 这个 给 我们 分享 一下 因为 这个 对 绝大多数 先到 科技 公司 去 打工 学了 很多 东西

然后 又 出来 创业 的 人 来讲 你 这个 应该 是 非常 非常 特殊 的 而且 你 如果 不是 在 后边 的 岗位 里 逐渐 做 的 特别

优秀 要不然 你 这个 跳槽 的 频率 可能 去 到 哪个 公司 HR 都 是 一个 重点 的 盯法 对象 所以 这个 人 可能

不行 所以 整个 经历 是 给 我们 分享 一下 这个 挺 困扰 我 的 有 一段时间 挺 困扰 我 的 包括 前段时间 我们 有

一个 我 找 了 一个 非常 高阶 的 同学 然后 他 过 了 一段时间 终于 决定 加入 我们 了 我 说 你 为什么

之前 不 加入 我们 你 现在 来 我们 估值 又 涨 了 他 说 觉得 你 跳槽 跳太多 了 我 说 啊 你 加入 我 觉得 我 跳槽

跳 的 多 你 是 说 他 开始 不 加入 的 时候 是因为 我 他 觉得 我 跳槽 跳太多 觉得 你 不靠 谱 我 说 我 现在 创业 了

我 没 办法 再 跳槽 了 对 但 我 觉得 是 这样 我 后来 我 其实 这个 事 我 是 反复 想过 很 多次 对 然后 我 觉得 我 也 内耗

过 但 我 觉得 我 在 没有 创业 之前 我 也 不 后悔 对 我 首先 我 觉得 我 在 我 觉得 我 在 十年 前 我 肯定 是 一个

什么 都 不 懂 的 人 然后 我 是 一个 很 想 赢 的 人 然后 我 觉得 我 是 一个 很 想 很 想 自己 做点 什么 很想

自己 决策 改变 点 什么 的 人 对 这个 是 我 的 原动力 所以 你 可以 认为 我 之前 的 每 一次 跳槽 其实 基本上

都 是 我 认为 要 不 我 在 这儿 没有 机会 成为 引领者 或者 决策者 要么 这个 事 我 觉得 已经 没什么

可 做 了 我 就 换个 地方 但 后来 我 发现 一件 事说 有 可能 一个 事是 有 周期 的 你 有 可能 忍过 了 之后 你

发现 他 有 值得 做 的 了 然后 有时候 发现 有 一些 东西 又 是 需要 积累 的 但 anyway 你 要 我 再 复盘

一遍 我 觉得 我 如果 在 一个 地方 我 觉得 我 没有 觉得 我 在 一个 地方 待 那么 久会 比 我 现在 更好

然后 我 觉得 没有 但 我 觉得 这个 最终 是 我 的 目标 所 决定 的 就 我 的 目标 是 要 自己 成为 一个 引领者

和 决策 子 我 要 自己 做点 事情 如果 是 这个 目标 我 觉得 我 之前 的 所有 选择 没有 那个 单一 选择 的

对错 吧 但是 加 起来 我 觉得 没有 什么 可 后悔 的 地方 但 如果 我 的 目标 是 在 一个 公司 好好 参与 做 一件 事

那 可能 这个 事 就 搞砸 了 没有 HR 敢 要 了 对 吧 但

如果 最终 是 创业 那 我 觉得 没有 什么 你 管 我 过去 跳 多少 次场 我 只要

做成 现在 的 事 就 好 了 我 聊 这个 呢 不是 想 去 说 这类 的 行为 去 评判 他 好 与 不好 对 与 不 对 不是 这个

角度 我 是因为 绝大多数 人 不会 这样 去 规划 职业 不管 是 想 创业 还是 想 打工 所以 我 觉得 这个 事 很 有意思

对 对 所以 希望 就是 你 能 跟 我们 分享 一下 比如说 对 你 当时 去 了 腾讯 实习 然后 我 相信 你 的 出名

劲 留下来 也 不是 什么 问题 你 事先 做 实习 然后 你 转正 了 吗 呃 我 转正 的 时候 放弃 了 啊 然后 去 了 三六对

所以 你 把 这个 整个 过程 跟 我们 分享 一下 也许 没错 对 从来 没想 过 要 这样 的 人 有 一些 参考价值 对 对

对 然后 我 就 开始 在 腾讯 实习 我 觉得 呃 首先 腾讯 是 很 好 的 工 很 好 的 公司 然后 呃 我 后来 转正 然后

当时 去 360 原因 很 简单 我 当时 那个 那个 前女友 不是 腾讯 没面 过 吧 她 去 360 你 又 追 着

过去 了 就 追 着 过去 了 然后 去 北京 了 这么 重视 这方面 吗 就是 你 要 一定 要 在 一起 工作 吗 那个 时候 定 的 是

一定 要 在 一起 那个 时候 我 就是 这么 想 的 然后 她 不能 去 腾讯 我 就是 因为 她 还是 你 是 特年 人 还是 怎样 为什么

要 上班 都 在 一起 因为 她 决定 在 一个 场 一个 城市 啊 不然 就 不 在 一个 城市 了 哦 因为 我 现在 在 腾讯 在 深圳

明白 然后 三六里 在 北京 不 对 啊 那 你 北京 有的是 互联网 公司 你 去 了 北京 腾讯 他 去 了 北京 骑虎

360 也 一样 腾讯 的 效招 是 你 没有 能力 选 Basner 的 你 是 随机 的 你 去 了 随到 哪个 城市 对 但 大 概率 在

深圳 因为 深圳 的 部门 最 多 明白 了 对 所以 那个 时候 而且 那个 时候 你 说实话 你们 俩 是 谁 是 一个

特别 黏人 的 以至于 非 的 在于 你 是 那样 的 我 这 不是 没有 安全感 吗 这 不是 焦虑 吗 所以 你 其实 会 希望 有

一个 相对 稳定 的 这么 一种 关系 或者 是 这样 就 至少 不能 离太远 对 对 对 一例 恋 孩子 很 辛苦 你 这

是 很 理性 的 是 是 是 所以 你们 俩 就 一起 往 360 去 了 对 就 去 了 都 去 了 不 在 一个 部门 但是 在

同 一层 吧 应该 你 在 360 是 做 产品 经理 的 吗 我 一直 做 产品 经理 我 在 所以 你 等 于是 去 互联网 公司

打工 之前 你 已经 有 清醒 有意识 的 觉得 要 做 产品 经理 对 就是 我 刚刚 说 的 就是 我 听 那个 人 说 你 应该 做

产品 经理 然后 就 去 研究 了 产品 经理 然后 就 一直 做 产品 经理 明白 对 今天 回头 想 的话 中国 那些

知名 的 产品 经理 有 谁 对 你 影响 比较 大 吗 或者 帮助 比较 大 吗 不管 是 人 还是 书 还是 访谈 还是 面对面

交流 或者 是 公事 等等 我 对 我 影响 最大 的 肯定 是 张一鸣 啊 对 如果 把 张一鸣 叫做 一个 最 厉害 的 产品

经理 对 因为 因为 因为 因为 他 不 只是 产品 经理 嘛 对 但 但 但 但 确实 自己 对 我 印象 是 最大 的 对 我 是

很 感谢 老 一辈子 少 一点 就是 新生代 的 这些 互联网 大佬 大部分 同时 也 是 顶级 的 产品 经理 没错 对 没错 他

是 顶级 的 企业家 也 是 顶级 的 产品 经理 没错 本身 上 都 是 应用 公司 那个 时候 不 像不像 现在

中国 还有 很多 大 模型 公司 那个 时候 都 是 应用 公司 是 的 对 然后 我 想想 所以 骑虎待 了 六个月

实习 六个月 正式 对 然后 就 走 了 下 一个 是 百度 再 去 百度 我 只 待 了 三个 月 吧 三个 多月 为啥 呢 去 了

发现 也 不是 想 做 的 不是 那个 时候 我 觉得 一个 比较 大 的 机会 是 那个 时候 AUTO 开始 风起云涌 了 我

那个 时候 觉得 互联网 移动 互联网 的 机会 在于 连接 千行 百页 连接 一切 那个 时候 大家

应该 是 腾讯 那个 时候 才 讲讲 连接 一切 所以 我 那个 时候 就 特别 想 去 做 微信 公众 号 那个 微信

公众 号 刚刚开始 做 我 特别 想 做 微信 公众 号 我 当时 微信 公众 号 我 又 呃 反正 就 他 在 广州 就 微信 是 一个 很 特殊

的 团队 嘛 我 就 一直 找 不到 面试 机会 啊 但是 也 可能 人家 没看 上 我 啊 不怎么 招人 啊 对 就 反正 就是

没面 了 对 然后 呢 我 当时 就 说 哎 当时 那个 百度 要 做 那个 直达 号 就 他 也 是 一种 连接 就是 有点像

在 手机 百度 里 的 微信 的 公众 号 当时 嗯 那 我 呃 这个 虽然 这个 手 摆 的 量 没有 微信 服务 号 大 对 吧 没有

公众 号 大 但 我 就 想 做 这个 事 我 就 去 吧 对 然后 我 就 想尽 了 各种 办法 就 去 了 百度 的 那个 团队 啊

出 完 之后 发现 就是 呃 应该 也 做 不太成 然后 我 就 三个 月 就 走 了 觉得 做 不太成 的 原因 是 就 感觉

他们 做 的 方向 不 对 我 觉得 当然 有 很多 不同 的 原因 了 但 我 觉得 百度 不是 一个 强 产品 精英 的 公司 我

那 时候 觉得 百度 这个 公司 可能 没有 那么 适合 我 这样 我 是 一个 产品 经理 出身 的 人 对 不 太

适合 那个 阶段 的 我 这样 的 人 对 但是 你 这些 公司 过去 之前 不会 就 做 一些 了解 吗 不 懂 去 了 之后 待

过 才 知道 就 这些 东西 我 现在 跟 你 说 出来 都 是 我 去 了 之后 总结 出来 哦 原来 是 这样 去 之前 就 知道

这 几个 公司 都 特牛 然后 去 看看 怎么回事 结果 发现 有 的 跟 想 的 完全 不 一样 什么 叫 技术 驱动 啊 我 不

知道 什么 叫 技术 驱动 这个 词 我 现在 可以 讲 大家 经历 过 知道 我 去 之前 我 根本 不 知道 什么 叫 技术 驱动 对

后来 去 了 之后 就 发现 就是 这个 产品 经理 说话 没有 技术 说话 好使 呗 那 你 去 之前 不 知道 对

工程师 文化 的 公司 就 会 这样 但是 也 有 就 后边 就 咱们 刚才 说 的 后边 有 一些 新生代 的 互联网 大佬 他们 又

懂 技术 然后 又 懂 产品 对 就 会 弱化 这个 对 要不然 你 听 早期 的 那些 硅谷 的 我 就 不 点名 了 对 就 那些 知名 的

工程师 文化 的 公司 里 就 比如说 我 有 一个 朋友 是 做 网页 设计 平面设计 这些 设计 的 设计师 然后 他 老婆

是因为 做 工艺 他 是 跟 技术 无关 是 做 工艺 岗位 的 原来 在 南方 报业 下面 做 一个 基金 后来 微软 做 那个

工艺 基金 就 把 他 给 挖过去 了 然后 他 就 在 微软 做 工艺 基金 所以 跟 技术 跟 产品 都 无关 但 他 老公 是 国内

知名 的 设计师 然后 他 到 了 那 很 震惊 的 发现 在 微软 这个 工程师 文化 的 公司 里 这 是 00 年代 的 事 还是

90 年代 末 的 事 他们 那儿 就 没有 设计师 就是 美工 而且 经常 就是 工程师 拿 着 一个 软件

然后 叫 一个 美工 过来 就是 设计师 但是 滑稽 的 是 什么 呢 微软 当时 有钱 一度 为了 一些 战略 上

的 考虑 把 中国 当时 有限 的 一些 优秀 的 做 UI 的 好 设计师 全 给养 到 自己 的 研究院

里 了 发着 钱 比 别人 工资 高 好几倍 让 他们 走 不了 然后 保证 全 行业 都 跟 自己

做 的 软件 界面 一样 丑 和 难用 这 不利于 行业 创新 对 但 这个 是 一种 解读 但是 这样 我 不 知道 但 他

能 到 那 感受 到 震惊 的 就是 他 看到 工程师 打开 一个 界面 在 他 眼皮底下 工位 离得 不远 对 叫 过来 一个

设计师 说 你 这 什么 玩意儿 你 把 这个 按钮 给 我 改 一下 然后 他 就 从 一堆 参考 里 找 了 最丑 的 让 那个

设计师 改他 就 亲眼 看 这个 设计师 对 一脸 怨气 的 就 走 了 然后 回去 跟 他 老公 说 因为 他 老公 是 著名 设计师 然后

我们 吃饭 的 时候 说起 这个 他 老公 非常 激动 骂 了 三 十多分钟 对 对 所以 真的 这个 工程师 文化 的

公司 里 是 有 这个 问题 是 的 这个 对 不同 职能 的 人 的 冲击 是 非常 大 的 对 对 对 如果 你 是 要 做 产品 或 设计

什么 的 到 了 那样 公司 会 特别 特别 崩溃 对 对 其实 都 在 这些 细节 里面 然后 是 百度 待 了 三个 月 在

后边 呢 然后 去 滴滴 了 那个 时候 已经 滴滴 就 已经 挺 对 的 了 它 是 一个 移动 互联网 时代 的 一个 原生 的

移动 互联网 公司 没错 就是 那个 时候 不是 连接 一切 吗 到 变成 O2O 就 火 了 然后 那个 时候 我

虽然 知道 前面 的 那些 公司 可能 不 适合 我 但 我 其实 也 不 知道 什么 是 适合 我 的 我 就是 去 看 什么 火 我

就 接着 去 呗 然后 就 顺程 下来 我 就要 去 做 O2O 然后 那个 时候 滴滴 很火 我 就 去 了 滴滴 对 然后

滴滴 我 去 的 还 算 早 的 对 然后 那 应该 应该 就是 收益 会 很 好 啊 如果 留在 那 的话 没有 我 去 的 时候 的

级别 比较 低功耗 是 多少 一百 三百五百 不止 不止 不止 应该 也 是 几百人 了 吧 时间 虽然 早 但 其实

人 已经 挺多人 对 人 已经 挺 多 发展 对 应该 已经 进千人 了 对 然后 我 那个 时候 是 就是 普通 产品 经理

进去 的 因为 我 前面 也 没有 那个 这个 待 了 多久 呃 这个 待 了 一年 八个 月 这 是 第一个 待 超过 一年 的 那 显然

还是 觉得 能学 东西 而且 还是 打 了 仗 的 啊 滴滴 快递 滴滴 跟 Uber 其实 经历 了 很多 补贴

竞争 对 对 对 补贴 账 那个 挺 过瘾 的 第一 度 全国 人民 免费 坐车 全国 人民 免费 坐 坐车 对 然后 后来 呃

后来 在 滴滴 主要 是 我 觉得 自己 的 发展 空间 比较 有限 吧 对 因为 我 去 的 时候 呃 普通 产品 经理 进去 了

然后 对 直白 一点 就是 觉得 生不动 了 就 就 生 之 空间 对 很少 是 的 是 的 是 的 然后 呢 而且 那个

时候 摩拜 Ovo 的 那 张张 就 火 了 然后 当时 就 觉得 这 不是 跟 之前 弟弟 我 经历 过 的 那 一车 有点像

吗 要 早点 去 我 前面 这个 只是 参与者 而且 是 一个 末端 参与者 然后 这个 是 一个 我能 不能 有 机会

主导 一 下去 这个 足 一下 浪 这个 对 我 吸引力 是 很 强 的 坦诚 讲 我 在 滴滴 的 后半段 我 是 有点 沮丧 的

因为 我 不是 有点 沮丧 是 非常 沮丧 应该 是 我 高中 之后 最 难受 的 时候 那个 时候 我 那个 时候 的 老板 会

说 我 不行 但是 我 也 不会 说 他 的 名字 但 他 那个 时候 是 说 我 不行 但是 我 后来 也 没有 想 明白 我 觉得 他

是 他 到底 觉得 我 真的 不行 还是 他 可能 有 一些 自己 的 人 还是 或者 要 怎么样 那 有没有 可能 是 你 交活

交 的 有 问题 他 发现 的 时候 说 了 情绪化 的 也 有 可能 对 然后 我 那个 时候 交活 确实 也 有 问题 然后 我 觉得 他

对 我 是 双向 的 就是 第一个 他 对 我 非常 严格 所以 我 那个 时候 非常 努力 我 觉得 我 很多 产品 基本

公司 在 那 是 锻炼 的 但是 第二个 他 又 让 我 非常 的 绝望 因为 我 非常 努力 然后 我 确实 会 犯错 然后 我

犯错 的 时候 他 还是 会 说 我 不行 然后 他 说 你 不行 是 什么 是 想 帮 你 的 那种 态度 还是 就 训斥 说 你 不行

就 训斥 说 我 不行 然后 最后 什么 晋升 啊 什么 那个 加薪 啊 什么 那些 也 都 没有 我 的 份 对 所以

那个 时候 我 最后 都 会 说 又 招 了 一个 跟 我 同 岗位 的 人 说 这个 人比 你 优秀 然后 你 得 看看 自己 怎么

进步 然后 对 然后 结果 我 跟 那个 人一聊 呢 我 发现 那个 人 也 没有 比 我 优秀 啊 然后 我 就 做 怀疑 了 我 就

觉得 那个 时候 挺 内耗 的 所以 那个 时候 其实 膜拜 的 机会 对于 我 来讲 也 是 一种 救赎 解脱 吗 对 还

挺 重要 的 膜拜 当时 多少 人 膜拜 当时 只有 一百多 人刚 张罗 起来 你 就 冲过去 了 对 所以 我 其实 占

了 一个 还 可以 的 位置 但 我 不是 一来 就是 产品 总负责人 我 一来 负责 膜拜 的 B 端 对

就 膜拜 的 修车 端 找车 修车 端 但 你 后来 发现 摩拜

这个 生意 啊 核心 就是 找车 和 修车 除了 除了 这个 以外 就是 把 车 一 丢 对 别的 就 不管 对 对 对

就是 就是 摩拜 和 欧木 这个 生意 本质 上 就是 把 车 一 丢 然后 找车 修车 对 所以 就是 数学 账 算不算

的 过来 财务 账 算不算 的 没错 所以 那个 时候 虽然 大家 都 想 去 做 C 端 就是 我 去 的 时候 C 端 其实

已经 有 负责人 了 但是 后来 你 发现 这个 生意 C 端 并

不 重要 因为 C 端 就是 扫码 开锁 甚至 在 微信里 就 扫

了 干嘛 还 需要 app 不 需要 做 C 端 其实 某种程度 上 滴滴 也 是 他 要 把 服务 做好 要 把 服务 做好 但是 真的 从

移动 互联网 软件 那个 本身 来讲 最后 赢 的 我 不是 说 滴滴 做 的 不好 而是 说 最后 赢 的 是不是 用户

体验 最好 的 其实 跟 没关系 是 的 其实 比如说 像 专车 的 服务 体验 就 很 不 一样 他 这个 的 感受 是 不 一样 的 因为

他 的 用户 体验 的 大部分 环节 不 在线 上 是 在线 下 是 是 所以 他 的 C 端 体验 呃 不是 产品 经历 能够

完全 左右 的 所以 其实 对 当时 呃 去 磨磨 磨磨 磨 的话 就 后来 发现 B 端 最 重要 因为 后 一面 最大 的 问题

就是 赚 不了 钱 啊 这经 营销 率 打 不了 正 然后 那 不 就是 找车 修车 和 车 本身 会 不会 坏 吗 会 不会 丢 吗 对 你

就 发现 哎 只有 这个 东西 是 重要 的 其他 东西 都 不 重要 其他 东西 就是 补贴 重要 所以 还是 打 补贴 战

他们 打 了 非常 久 所以 本质 也 是 经营 和 服务 什么 这些 东西 还有 将本 正效 这些 东西 还 是不是 我们 所

理解 的 一个 产品 经常 希望 能 得到 巨大 满足 的 那种 然后 去 了 膜拜 之后 才 理解 O2O 生意 的

本质 在 滴滴 的 时候 算是 还 在 找 自我 吧 就是 理解 过程 中 对 还 在 理解 产品 还

在 学习 产品 的 基本功 但是 到 了 膜拜 之后 经历 了 之后 才 发现 其实 在 滴滴 也好 在 膜拜 也好 啊 产品

经历 不是 最 重要 的 对 对 可以 这么 想 你 记得 那 时候 有 一个打 只 打 这个 专车 的 软件 叫 什么 来 着 嗯

一道 一道 一道 神舟 对 好几个 一道 我 当时 觉得 做 的 特别 好 嗯 从 用户 体验 上 一道 做 的 很 好 但是

后边 他们 开始 去 打 这块 市场 的 时候 就 发现 人家 规模 起来 以后 你 就 完全 没 办法 规模 效应 非常

重要 对 对 对 这个 后来 都 是 拼 规模 所以 那 你 摩 拜 待 了 多久 摩拜待 了 两年 而且 那 时候 一百 来 人 的

时候 去 的 因为 应该 期权 股份 什么 也 不错 只是 最后 人家 没成 其实 收益 可以 很大 因为

摩拜 后来 被 美团 收购 了 卖 的 时候 对 你 是 前 100 的话 卖 的 时候 也 是 很 好 没到 前 100 吧

100 多 对 但是 我 其实 没拿到 因为 我 特别 我 觉得 我 特别 特别 特别 特别 理想主义 就是 美团 收购

之后 我们 的 应该 是 换成 了 美团 的 股票 然后 应该 是 要 锁 一年 然后 就是 要 收购 之后 待满 一年

才能 拿到 第一笔 比较 大 的 然后 我待 了 9 个 月 还是 10 个 月 走 了 三个 月 都 忍 不了 为什么 因为 有

机遇 是 吗 别的 对 我 觉得 那 是 机遇 但是 后来 后来 不用 再 跳 了 所以 那 也 不是 机遇 但是 我 那个 时候

觉得 是 机遇 我 那 时候 觉得 这个 好 男人 志在 释放 然后 钱 都 不 做 但是 你 在 膜拜 的 时候 是 做 过 那个

什么 产品 总监 的 做 过 产品 负责 然后 也 做 过 那些 增长 那些 工作 都 做 过 但是 膜拜 就是说

它 的 增长 核心 是 逃车 所以 我 后来 觉得 摩拜 的 产品 不够 复杂 对于 我 来讲 挑战 有点 不够 了

对 然后 而且 重点 不 在 产品 经理 这 对 在 那个 运营 降本 征项 对 后面 其实 我 在 摩 拜 挺舒服 的 对

因为 那个 时候 被 收购 了 其实 我 当时 也 负责 整个 团队 所以 其实 虽然 被 美团 收购 了 但是 原来 的

团队 都 保留 了 那 时候 带 多少 个人 20 多 2030 才 20 几 你 那个 时候 应该 是 17 年 18 年 18 年 到 19

年 26 对 对 所以 那个 时候 还是 挺 开心 的 我 最 开始 就 抱 着 一个 信念 要 把 摩 拜 做好 让 他 赚钱

因为 当时 摩拜 最大 的 问题 就是 亏钱 嘛 被 收购 的 时候 赚钱 然后 后来 就 很 努力 然后 发现 这个

玩意儿 就是 赚 不了 太多 钱 然后 已经 很 努力 了 然后 发现 这个 生意 它 有 一些 本质 上 的 局限性 然后

我能 做 的 工作 我 毕竟 是 一个 产品 经理 我 作为 产品 负责人 做 的 工作 也 不是 能够 有 那么 多 的 可能 县压

运营 啊 什么 的 更 重要 一些 所以 我 当时 就 觉得 我 还是 应该 换 一件 事情 然后 对 所以 我 最后 那 三个 月 没有

人得 了 就是 因为 我 觉得 当然 那个 时候 那个 钱 还 没有 特别 多 后来 是因为 美团 涨 了 十倍 最高点 的 时候

所以 跟 老同事 们 聊起来 就 痛苦 了 对 这个 在 在 下 一段 跳槽 的 时候 那 是 最 痛苦 的 因为 这 相当于 一直

没有 赚 到 钱 而且 那个 又 翻 了 十倍 那 是 最 痛苦 的 的 但是 后来 其实 美团 又 回来 了 一些 然后 那个

时候 是 翻 了 十倍 那 是 太 痛苦 了 那 是 损失 了 这个 天亮 的 钱 但 也 不能 自由 啊 但是 但是 但是

对于 我 那个 时候 来讲 肯定 是 天 天亮 的 钱 对 对 对 那个 所以 你 你 被 妖魔化 成 天天 跳槽 其实 包括

那个 履历 里 还 加 了 一个 美团 其实 是 被 收购 过去 的 至少 去 美团 这件 事 无论如何 不能 算 跳槽 对 吧 其实 是 做

了 两年 的 而且 我 是 认真 想 好好 做膜 做 膜拜 的 然后 但是 确实 到 后来 是 这个 对 我 把 这个 生意 我 觉得

理解 的 更 明白 吧 然后 后来 就 去 了 每日 优先 然后 去 每日 优先 只待 了 不到 一年 啊 就 差不多

差不多 一年 的 时间 接近 一 一年 的 时间 啊 然后 去 每日 优先 负责 产品 运营 增长 相当于 土 C 的 事情

基本上 是 我 自己 在 负责 明白 对 也 是 带 一堆 人 对 那个 时候 带 的 人 就 更 多一些 吧 明白 我 已经 忘 了

多少 人 了 反正 几十人 吧 每日 优先 待 了 多久 就是 不到 一年 不到 一年 对 后面 是因为 什么 我 觉得 这个

每日 优先 后来 不行 了 吗 我 其实 不太 了解 当时 也 是 明星 项目 嘛 当时 明星 项目 当时 我 去 的

时候 融了 很多 钱 但 去 了 之后 很快 发现 这个 生意 模式 有 问题 但 我 当时 做 的 很 好 因为 当时 有

一个 红利 当时 我 负责 增长 嘛 当然 就是 做 裂变 就是 大家 只 知道 拼 多多 砍 一刀 不 知道 每日 优先 也

有 砍 一刀 那 砍 一刀 是 我 做 的 对 就是 那 前半年 给 每日 优先 带 了 数以亿计 的 用户 吧 但是 非常 管用 对

非常 管用 但是 美日 仙 是 个 分布式 电商 他 要 线下 有仓 的 就 跟 大家 现在 如果 用 一些 这个 即时

零售 是 一样 的 那个 时候 即时 零售 概念 没有 现在 火 但 其实 他 就是 最早 的 即时 零售 但是 美日 仙

那个 时候 做 的 生鲜 的 即时 零售 然后 你 后来 就 发现 这个 生意 你 流量 没有 用 因为 你 线下 没有 仓 你 覆盖

不到 你 带 一些 其实 都 是 靠 那些 硬功夫 脏活 内活 没错 后来 发现 零售 这个 行业 核心 是 供应链

所以 你 核心 是 你 买来 的 鱼 新 不 新鲜 你 买来 的 菜 新 不 新鲜 这 是 最 重要 的 然后 我 觉得 这件 事上 这个

第一 没有 做到 最好 第二 我 也 没有 什么 能 做 的 事情 然后 第三 不是 你 感兴趣 或 擅长 的 方式 我 也

发现 我 很 不 擅长 做 这个 事情 然后 第四 呢 你 也 发现 这个 赛道 本身 最后 也 是 一个 规模化 游戏

所以 当时 我 已经 觉得 独立 的 这种 即时 零售 电商 那 时候 不 叫 即时 零售 就 深线 电商 我 觉得 是 很 难

大规模 盈利 的 因为 我 还是 想 做 很大 的 事情 因为 我 其实 我 最终 我 是 想 改变 世界 嘛 但 我 当然 想 让 世界 变得 好

一点 对 吧 就是 想 参与 和 决策 让 世界 有 一些 改变 变得 更好 的 事情 对 所以 我 觉得 它 不 太 符合 我 的 vision

所以 我 当时 当时 经历 了 滴滴 到膜员 现在 三段 之后 我 得到 一个 结论 说

我 这样 产品 出身 的 人 就是 就是 想 自己 发挥 巨大 的 主导作用 的话 还是 去 一个 线上 互联网

公司 会 更好 然后 就 去 自己 了 这 是 得 去 软件产品 是 核心 竞争力 软件产品 是 核心 竞争力 的 这个 这个 公司 但

那个 时候 又 比较 困难 因为 因为 互联网 的 软 软件产业 总是 先 爆发 嘛 所以 其实 你 用 互联网 到 我

从 我 从 美日 优先 去 美日 优先 是 19 年 嘛 所以 19 年底 从美日 优先 走 嘛 所以 其实 那个 时候

已经 是 很 产业化 了 移动 互联网 已经 很 产业化 了 因为 前面 都 已经 被 做 得 差不多 了 对 所以 还好 那个

时候 自己 也 要 做 教育 但 教育 其实 又 是 偏线 上 的 教育 其实 你 还是 做线 上 的 课 嘛 尤其 是 做 我 当时

去 一个 陆 博客 业务 就是 动画 客 业务 动画 客 他 就是 又 没有 真人 老师 就是 他 就 完全 线上 所以 他 是 字节

非常 特殊 的 我 刚才 正 纳闷 呢 因为 你 说 教育 我 一 想法 是 你 不 还 得 签 一堆 名师 也 是 拼先 驾驭 但是 他

是 路过 客对 对 对 对 所以 当时 就是 当时 就是 如果 你 要 找 移动 互联网 还 在 风口 的 行业 还 在 新兴

的 行业 那 肯定 就是 比较 重了 因为 纯线 上 的 软件 的 已经 被 做 完 了 嘛 然后 呢 那 你 要 找 里面 纯线 上

属性 比较 重 的 那个 时候 就是 就是 教育 录播 客加 字节 我 觉得 这是 一个 我 觉得 在 那个 时候 对

我 来讲 我 觉得 是 一个 超级 好 的 选择 了 所以 其实 你 头条 那些 阶段 都 已经 错过 了 是 开始 字节 做 教育 板块 的

时候 对 我 去 是 20 年 1 月 嘛 明白 20 年初 20 年 对 然后 所以 进去 的 时候 进 的 就是 字节 教育 对

字节 教育 就是 做 的 那个 叫 刮刀 龙 的 业务 现在 已经 已经 关停 了 因为 后来 因为 双减 的 原因

你们 当时 团队 多少 人 哦 瓜瓜 龙 巅峰 时候 上万 人 因为 还有 辅导 老 辅导 老师 产品 你 是 负责人

吗 产品 我 是 负责人 我 那 时候 团队 一百多 一百多 人 一百多 人 产品 团队 一百多 人 那 是 一个 很大 的

产品 团 那 是 一个 自己 一个 大大 大 业务 了 是 是 所以 那个 时候 是 一个 重 投入 的 是 一个 明星 项目

那个 时候 是 我 我 觉得 应该 是 我 在 打工 的 就 是非 自己 创业 的 时间 里 最 满足 和 最 那个 想要 去 闯 的

那个 状态 因为 我 觉得 打击 也 是 最 沉重 的 对 我 觉得 打击 确实 是 很 沉重 的 对 就 那个 时候 我 是 觉得

这个 业务 我 自己 一点一点 做 起来 然后 我 真的 成为 决策者 虽然 我 不是 一号 位嘛 我 是 查明 负责人 嘛 但

我 也 是 决策者 当然 所以 我 觉得 他 实现 了 我 的 愿望 就 这 是 一件 让 我 很 满足 的 事情 所以 所以

如果 我 觉得 不会 那个 我 可能 也 不会 跳槽 啊 所以 我 觉得 这 也 解释 为什么 前面 跳槽 因为 其实 没有 到

那个 我 想要 的 那个 状态 对 然后 所以 那个 时候 我 是 非常 对 未来 充满 憧憬 的 想要 去 做 一些 事情 你 有没有

产生 自我 怀疑 比如说 如果 听 起来 你 前边 虽然 就是说 怎么 说 呢 错过 了 好几个 感觉 能 改变命运 的 那个

那个 机会 就 至少 从 财富 上 对 吧 是 哎 , 我 是不是 好像 哪个 都 赶上 了 哪个 也 没 赶上 是不是 我 判断

有 问题 就 总之 会 产生 一些 自我 怀疑 是 比较 高 概率 的 时间 你 那 时候 有过 这些 彷徨 的 吗 有 一段 很长 的

时间 尤其 是从 都 不是 在 那个 业务 不 做 的 那 一瞬间 我 觉得 应该 是 过 半年 的 时候 包括 我 之后 去 检印 的

一段时间 对 我 觉得 是 有 这个 怀疑 的 就 那个 时候 觉得 移动 互联网 的 机会 没有 了 感觉 风口 都 要 过去 了 对

但 我 没有 创业 我 有 可能 这辈子 都 没有 机会 创业 然后 我 好不容易 那个 因为 我 0 到 1 做 起来 我 又 没有

了 那 我 还有 机会 0 到 1 做出 一个 伟大 的 事情 吗 应该 也 没有 了 都 上升 到 这么 高 的 高度 了 对 所以 我 那

时候 很 绝望 我 那个 时候 很 痛苦 但是 后来 其实 在 检疫 做 的 也 挺 好 的 但是 我 也 很 痛苦 因为 检疫 又

不是 我 0 到 1 做 起来 我 去 的 时候 人家 已经 很大 了 对 所以 很 痛苦 痛苦 了 很 很 久 这个 直到 AI

所以 我 后来 在 一些 其他 访谈 里面 说 AI 是 我 的 救赎 也 是 这个 原因 痛苦 了 很 久 我 那个 时候 是 怀疑 的

那个 时候 是 我 最 内耗 自己 之前 我 内耗 两件 事情 一件 事情 是 之前 为什么 瞎 跳槽 然后 第二件

内耗 的 事情 是 为什么 我 不 早 创业 就是 我 说 我 之前 觉得 自己 没有 ready 觉得 自己 我

后来 在 自己 做 完 高高 龙 之后 我 觉得 我 自己 经历 了 一个 完人 业务 我

成长 了 很大 我 觉得 我 应该 有 能力 创业 了 没有 机会 了 我 当时 在 想 到底 机会 重要 还是 你 准备 好

了 更 重要 是不是 如果 机会 来 了 我 就算 没有 准备 好 我 也 得 去 呀 不然 最后 没有 机会 了 怎么办

呢 是 所以 那个 时候 说 出去 有 出来 会 最 重要 是不是 还是 得 出来 是 吧 然后 所以 当然 对 但 我 那个 时候 我

没有 出来 呀 你 都 互联网 已经 过去 了 十年 已经 过去 了 特别 是 21 年 之后 22 年 是 一个 22 年 上半年

是 情绪 很差 的 一年 21 年 的 资本 市场 是 顶点 22 年 应该 不好 了 就 这个 都 是 传导 的 那个 时候 自己 也

在 缩少 业务 嘛 然后 那个 时候 感觉 没有 机会 了 对 我 是 很 痛苦 的 我 那个 时候 就 痛苦 到 这辈子 是不是

就 错过 了 都 产生 这么 大 的 怀疑 你 下 一个 技术 革命 那 有点 过分 了 , 比如说 我 的 意思 , 我 这个

岁数 有 这个 想法 就 不 奇怪 我 也 有 过 , 就 AI 这波来 之前 我 也 有 过 , 然后 感觉 好像 如果 我

不 退休 值得 再 做 一个 大 一点 的 也 就是 AR VR 了 然后 研究 了 半天 觉得 VR

不行 , 它 不会 是 一个 大 的 东西 。

然后 顶多 是 个 游戏 主机 , 然后 我 就 想 那 就 做 AR 吧 , 然后 AR 我们 实际上 启动 之前 也 调研 了

大半年 然后 把 供应链 都 跑 了 一遍 然后 发现 相对 于 我 做 直播 电商 好几年 离开 科技 行业 ,

相对 于 几年 前 进步 还是 很 明显 的 就 有 很多 指标 , 就是 那些 供应链 的 硬件 的 元气 件 的 指标 都 是

300% 500% 的 提升 。 我

。 我 当时 就 挺 兴奋 然后 等 真的 融了 枝干 了 一年 打 了 一个 原型机 出来 以后 就 发现 是 有 3005 00%

的 提升 但 原来 太差 了 你 就是 1000% 的 提升 它 离 真正 成为 一个 计算 平台 替换 掉 手机 这样 的 东西

还是 遥遥无期 然后 这个 时候 我 是 第二次 想 那 就 退休 吧 第一次 退休 是 那个 直播 还债 那个

差不多 了 以后 然后 觉得 这辈子 如果 还 能 有 一个 大 一点 的 事 因为 汽车 已经 耽误 了 嘛 所以 想 那 就 可能

是 这个 AR 结果 做 了 一年 发现 AR 不是 如果 是 十几年 后 就 跟 我 没关系 了 因为 我 那 岁数 在 这 了

嘛 所以 结果 第二年 就 想 不行 我们 就 把 剩下 的 钱 退 给 股东 把 公司 关了 得 了 结果 第二年 又 AI

来 了 所以 真的 很难 讲 但 我 岁数 这么 大 还 能 有 这样 的 你 才 20

多 哪 至于 这辈子 就 没 了 但是 我 那个 时候 对 那个 时候 肯定 想法 会 更 极端 你 担心 说 一个 大 的

时代 机遇 可能 等 着 你 的 事 比如 十几年 后 这 也 很 正常 对 吧 有 的 时候 科技领域 里边 长 达 十几二十年

没有 什么 本质 创新 也 是 历史 上 也 发生 过 那 你 在 那样 的 一个 心态 下 还是 去 检验 以后 做 得 很 好 啊

做到 了 核心 管理层 就 说明 你 这个 打击 没有 影响 到 你 每天 该 干什么 干什么 这些 对 吧 那 不会 影响

所以 你 是 很 理性 的 人 对 吧 我 是 一个 表面 感性 实际上 理性 的 人 明白 所以 你 去 那 以后 在 那个 就是

检验 因为 你 去 的 时候 它 已经 是 一个 比较 成熟 的 产品 而且 已经 做 的 挺 成功 然后 到 那 你 主要 做

了 哪些 贡献 以至于 很快 进 了 核心 管理层 我 其实 去 的 时候 就算 是因为 你 前面 就 很 成功 所以 是 按 一个

比较 重 的 分量 转到 那 的 是 的 明白 所以 我 相当于 是 一个 外 空降 的 管理层 然后 后来 真的 做 的 比较 好 的

是 就是 剪映 和 它 的 海外版 CAPCAT 我 去 之前 是 没有 收入 的 然后 因为 他 当时 是 这个 服务 于 抖音 的 一个

产品 一个 影像 中 台 不是 一个 业务 对 没 当成 一个 独立 业务 了 不是 一个 独立 的 不是 一个 独立 的

业务 对 然后 我 当时 去 是 就是 因为 要 把 它 做成 一个 独立 业务 才 要 我 去 的 因为 我 的 业务 经营 经验 会

更 丰富 一些 这个 也 是 挺 有意思 的 它 不是 被 规划 出来 但 它 真 就是 一个 好 东西 是 的 因为 本来 是 要

傻瓜化 的 满足 抖音 用户 去 低成本 最 傻瓜化 轻量 的 去 剪辑 的 这么 一个 结果 坐 着 坐 着 成 了 现在 全世界

可以 说 是 最好 的 之一 是 的 就是 作为 视频剪辑 服务 用户 是 第一步 是 你 最 开始 不用 有 商业化 目标 尤其 是

在 一个 大 公司 你 也 没有 存活 的 压力 所以 你 回头 看 的话 历史 上 很多 特别 牛 的 科技 产品 它 也 不是 被 规划

出来 比如 抖音 就 不是 规划 出来 不是 规划 出来 原来 那个 前身 叫 什么 来 着 抖音 前身 Musi

cally 吗 对 Musi cally 朱俊 朱俊 朱俊 他们 去 做 的 时候 开始 就是 一个 好玩 的 想法 嘛 就是

一个 是 跳舞 卡点 是 另外 一个 是 唱歌 对口 行是 给 年轻人 玩 的 你 知道 那个 意思 吧 就 最初 是 然后 又 过

了 一阵 呢 反正 隔 了 一年 两年 我 也 不 知道 反正 他 就 数据 在 海外 什么 都 长得 挺 好 然后 他 又 跟 马化腾

提了 一下 然后 马化腾 说 的 意思 是 好像 说 中间 他 又 因为 什么 原因 也 又 看过 一次 然后 说 看不懂 然后 也

就算 了 再 后来 你们 就 就 抖音 就 把 这个 给 弄完 了 最后 把 它 也 收够 了 很 正常 新 事物 早期 就是 看不懂 但是 你

说 谁 能 想到 张一鸣 也 想不到 包括 朱俊 都 想不到 未来 的 人们 会 在 手机 上 看 15 秒 一支 的 视频 看 4 个

小时 看 通宵 嗯 这个 一定 是 他 在 这个 土壤 上 坐 着 坐 着 长 出来 的 对 他 不是 规划 出来 的 是 的 你 今天

如果 朱骏 也好 张一鸣 也好 说 当年 我 就 预见到 大家 会 在 手机 上 通过 我们 牛 的 算法 推荐 实现 每个

人一 晚上 看 300 支 500 支 每 一支 15 秒 的 视频 这 绝对 垂牛 他 是 长 出来 的 东西 他 不是 规划

出来 的 所以 就是 有 的 时候 就 觉得 这个 是 玄学 不是 不是 玄学 他 因为 技 不是 技术 背景 吧 就 有 容易

有时候 觉得 哎呀 这个 技术 到底 有 啥 用 其实 如果 他 硬核 的 解决 了 一些 从前 做 不到 的 将来 不 一定 在

某个 点上 以 什么 形式 他 就是 有用 我们 看 历史 上 发明 的 没用 的 也 不是 没有 但 真的 就 很少 我 现在 有 一个 我

也 不死心 就是 这个 曲面 屏 曲面 屏 没用 曲面 屏代声 到 今天 就是 做杂 了 一些 讨厌 的 手机 什么

瀑布 屏 啊 拐弯 的 那个 都 是因为 误 触发 除了 看着 炫 以外 对 产品 一定 是 一个 丢粉 而 不是 加粉 曲面 屏

开发 要 那么 贵 然后 实际 制作 成本 也 贵到 今天 一点 屁用 都 没有 但 将来 会 不会 有用 我 不 知道 对 而且

你 去 看 那个 曲面 屏 早期 研发 的 历史 特别 有意思 那帮 孙子 想到 做 曲面 屏 就是 因为 我们 阅读

纸张 是 能 弯曲 的 可是 你 做 曲面 屏 它 弯曲 有 什么 意义 呢 你 总 不会 做 三百 张 曲面 屏 做成 一个 然后 每 一张

就是 一个 曲面 屏 这 也 太 烧强 了 这 一个 设备 对 而且 翻译 也 不是 重点 所以 跑题 了 说 过来 哈 所以

当时 真的 挺 了 什么 的 你 去 看 这些 历史 的话 多牛 X 的 一些 大佬 都 有 非常 严重 的 误判 所以 马化腾

不是 跟 抖音 没有 机会 是 人家 被 朱骏 的 早期 的 大 股东 X 追着 屁股 后边 给 推 了 那么 多次 马化腾

就 没 看 上 等到 抖音 威胁 到 腾讯 的 时候 才 仓促应战 所以 真的 很难 讲 那个 时候 做 这种

类型 的 产品 可能 也 不止 一个 所以 就算 你 看到 了 也 不 知道 是 谁 是 是 好 说 回 这个 检验 然后 你

去 了 在 检验 比较 大 的 贡献 就是 把 一个 非商业 的 项目 给 做成 一个 商业 的 商业 的 项目 然后 实现 了 很 好

的 收益 感觉 要 被 骂 了 为什么 应该 有 很多 观众 会用 过 检验 的 会员 那个 就是 我错 了 不 这 很 正常

吗 就是 我们 把 软件 最后 转 成 服务 转 成 订阅 好处 是 企业 因此 多 赚 了 好多钱 然后 这 是 对 企业 的 好处 但

从 用户 的 角度 以前 我们 买 一个 买断 一个 软件 多贵 啊 是 订阅 使得 我们 现在 我们 当年 做出 创

公司 买个 office 就 很 吓人 的 我们 还 我们 从 打 第一个 项目 就 开始 不用 盗版 那个 时候 中国

全是 盗版 我们 用 正版 买 一个 office 心情 肉跳 啊 我 记得 是 五六千 是 多少 然后 wind ows

是

一千多 Wind ows 还有 省钱 的 办法 你 去 买 戴尔 的

电脑 有 那种 OEM 版 的 责 人民币 当年 是 400 多 块钱 还 可以 但是 那个 office 真的 就是 五六千

然后 要 不用 盗版 我们 有 的 时候 就 两三个 员工 给 一个 office 然后 就 这么 用 还有 人 微软 没 追究 但 他们 说

按照 授权 协议 是 按 电脑 走 的 说 你 这个 严格 意义 上 也 不算 百分之百 用 了 正版 给 我 弄 的 特本贵

嗯 所以 其实 现在 订阅 制 我们 今天 你 很 难 听到 哪个 创业 公司 说 那些 订阅 制 的 软件 用不起 的

一个月 对 吧 你 就算 干 一年 倒闭 了 那 你 一个月 不 就 那点 钱 吗 所以 我 觉得 变成 订阅 这个 事 其实 是 妥妥 的

双赢 就是 企业 和 消费者 都 双赢 所以 你们 是 以 订阅 制把 那个 简映 的 商业化 给 做 起来 了 对 而且 依托 于

除了 工具 以外 还 依托 了 内容 就是 模板 和 素材 对 那个 是 就 很 好 的 那个 是 很 好 的 付费 点 因为 它

是 不断更新 的 工具 付费 大家 是 很 困惑 的 大家 会 觉得 说 你 工具 都 做好 了 你 为什么 每个 月 要 收 我 钱

虽然 其实 它 比 你 买断 的 价格 要 便宜 当然 但 他 会 觉得 你 为什么 每个 月 要 收 我 钱 这 是 工具 的 麻烦

但是 你 说 素材 贴纸 我 卖 一个 花字 我 卖 一个 模板 我 是 更新 的 呀 我 是 不断 给 你 更新 的 你 今天 流行 这个

花字 明天 流行 下 一个 那 你 每个 月 给 我 付钱 总讲点 道理 吧 对 我 总 给 你 增加 了 这个 那个 你 就 因此 就 一直

就是 得到 了 新 的 东西 对 还有 一个 就是 你 看 你 高频 低频 如果 你 要 用重 一点 的 功能 你 有 很 高频 的

使用 说明 你 也 在 产生 收益 嘛 你 在 那 时候 检验 的 这个 商业化 是 海外 国内 都 做 吗 我们 还是 先 做 的

国内 再 做 的 海外 的 先 做 的 国内 是 的 这种 很难 呢 为什么 先 做 的 国内 呢 纯粹 是因为 就是 大家 是 一个

主要 团队 在 中国 然后 就 惯性 了 明白 其实 海外 收入 肯定 是 更 大 的 现在 肯定 是 海外 收入 大 吧 现在

肯定 是 海外 收入 大 我 觉得 软件 收费 这件 事 在 中国 难 这件 事 很 可能 长远 的 对 中国 造成 巨大 伤害

就是 而且 政府 其实 也 帮不上 什么 忙 像 这种 事情 就 假设 想要 扶持 某些 产业 也 帮不上 什么 忙 就 中国

人 就 不 愿意 为 虚拟 商品 付费 但 现在 有变 好 一点 尤其 是 AI

之后

啊 还是 很难 吧 你 就 同样 一个 东西 你

投入 同样 经历 的话 肯定 先 做 海外 合适 那 是 肯定 的 剪 硬 你 一共 做 了 多久 一年 一年 多 一年 多 然后 在

之前 的 那个 叫 什么 来 着 那个 瓜瓜 龙 做 了 也 是 也 是 也 是 一年 多 最近 两年 所以 你 自己 一共 就 待 了

两年 多 三年 半 三年 半 所以 是 差不多 一半一半 吧 当时 媒体 经常 讲 的 是 你 在 智杰 的 这个 直级 体系 里

是 公司 历史 上 最 年轻 的 4 - 21 这个 高官 级别 所以 你 这个 是因为 瓜瓜 龙 的 贡献 吗 我 应该 也 应该 是

比较 年轻 的 之一 吧 最 年轻 的 我 其实 不 知道 然后 主要 是因为 把 瓜瓜 龙 做 起来 那个 时候 智杰 的

新增 的 快速增长 的 新业 也 并 没有 那么 多 所以 其实 这个 倒 也 没有 什么 主要 其实 主要 还是 跟着

业务 走 也 别 那么 谦虚 确实 实情 嘛 对 因为 我 在 自己 也 认识 一些 朋友 熬 到 了 中年 差点 好 几次

差点 四缸 一 又 没成 跟 我们 念叨 因为 好 朋友 嘛 吃饭 的 时候 念叨 所以 我 这次 准备 访谈 的 时候 一看 说

你 是 公司 历史 上 最 年轻 的 四缸 一 之一 所以 我 还 挺 吃惊 的 我 还 拿 着 去 恶心 他 了 呢 那个 是 老朋友

主要 还是 当时 教育 算是 最后 一个 当然 现在 又 有 新 的 机会 所以 你 那个 时期 其实 把 那些

公司 都 跑 了 一遍 其实 回头 看 的话 收获 还是 很大 的 各种 能力 都 练 了 超级 大 的 没有 那些 就 没有

现在 的 我 对 包括 我 不 知道 字节 的 时候 你 做 那 两个 项目 可能 还 不 一定 是 就是 同行 竞争 之间

那种 吃 刀 见 红 的 那种 竞争 但是 你 在 膜拜 啊 还有 什么 滴滴 啊 都 是 经历 过 那种 特别 残酷 的 那种

竞争 斗争 的 我 经历 了 几乎 中国 互联网 的 移动 互联网 的 多场 知名 战争 对 其实 字节 呱呱 龙 和 当时 和 袁

福岛 和 作业 帮 当时 教育 其实 竞争 也 很 残酷 也 很 残酷 所以 我 几乎 打 了 每 一场 仗 吧 外卖 没 参与 过

外卖 没 参与 剩下 基本 都 打 了 但 每日 优先 当时 社区 团购 也 是 很 残酷 的 竞争 也 是 很 残酷 的 竞争

所以 其实 我 基本上 经历 了 每 一场 仗 然后 知道 他们 谁 会 赢 谁 会输 为什么 会 赢 为什么 会输 里面 发生 了

什么 我 几乎 全都 知道 对 因为 你 是 签力 的 跟 那些 媒体 在 外边 总结 的 差异 有 本质 差异 是 而且 还 经历 了

他 的 各个 阶段 所以 这 是 最 重要 的 样本 这里 边有 一个 好玩 的 是 很多 媒体 因此 说 你 是 战斗 型

的 CEO 你 是 觉得 你 本来 性格 里 就是 因为 喜欢 赢 愿意 赢想 赢 导致 有 这种 战斗 型 的 这种 气质

还是 因为 经历 过 那些 实实在在 的 打仗 所以 就 被 别人 看 的 时候 被 强化 了 这 一点 你 觉得 真相 是 什么 我 觉得 我

骨子里 应该 也 是 喜欢 战斗 的 对 然后 应该 跟 那些 结合 了 之后 又 变得 更 像 这样 了 但 我 确实 是 一个 这样 的 我 其实

是 一个 很 有 激情 的 人 经常 在 办公室 会 兴奋 大叫 的 人 就 如果 觉得 有个 好 的 机会 是 而且 我 跟 你 有限

的 接触力 也 是 我 是 觉得 我 身边 其实 有 几个 朋友 跟 你 很 像 在 哪 呢 就是 你们 其实 是 比

正常人 基础 分泌 水平 稍 高 一点点 所以 普通人 微微 有 一点 嗨 的 时候 是 你们 的 正常 状态 然后 你们 有

一点 嗨 的 时候 别人 看 就是 哎 怎么 这么 亢奋 是 这么 一个 状态 其实 这个 在 创业 这件 事上 是 绝对 的

天生 赢家 是 一个 特别 占优势 的 一个 天生 的 一个 一个 特质 特别 好 希望 能够 给 我们 创业 带来 更

多 优势 而且 这 对 团队 就 有 感染力 比如说 像 你们 这种 如果 要 明显 外人 看得出来 的 沮丧 那得 是 比 别人 遭受

好几倍 的 打击 才 会 那么 一个点 上去 对 我 有 好几个 朋友 都 这样 跟 你 特别 像 我们 第一次 见面 就是 还 没 说

什么 你 就 笑咪咪 的 就 就 感觉 没什么 高兴 的 事 他 怎么 这么 高兴 其实 就是 因为 天生 激素

分泌 水平 稍 高 一点点 那个 值 不是 平均值 是 略 高 一点 的 我 有些 朋友 比如说 我们 一 晚上 聊聊 事

聊到 早上 三 十点钟 都 很 疲劳 然后 回屋 睡觉 恨不得 想 睡 到 中午 起来 坐飞机 就 回来 了 一起 出差 嘛

然后 个别 的 那个 七点 多 就 开始 给 我们 所有人 群发 , 说 快 来 下来 吃饭 吧 说 早点 特别 好吃 , 完 了

以后 我们 没 人理 他 过 了 一会儿 他 又 来 一个 他 说 , 哎呀 , 他 是 靠窗 的 位置 , 看 今天天气

真 好 他 说 又 是 美好 的 一天 赶紧 下来 吧 这 就 自来 孩 , 这种 性格 特别 占便宜 尤其 创业 上

所以 我 是 很 羡慕 这个 东西 的 。 我

。 我 在 公司 的 头像 是 一个 小 太阳 。 对

。 对 , 永远都是 这样 的 。

也 希望 我 一直 这样 对 我 也 希望 是 就是 这样的话 对 那个 叫 什么 团队 有 特别 好 的 振奋 作用 而且 你 还 没有 刻意 的

额外 做 任何 事 你 自己 创业 前 最后 的 也 是 最 重要 的 这个 经历 应该 就是 字节 了 对 吧 那 你 回顾 这些

企业 的 时候 你 觉得 哪段 的 经历 字节 肯定 是 毫无疑问 的 除去 字节 之外 哪段 经历 对 你 来讲 对 你 后边 的

比如 人生 事业 创业 什么 这些 来讲 是 你 觉得 价值 最高 的 坦实 讲 我 觉得 我 的 每段 经历 都 有 很

不可 替代 的 地方 我 觉得 他们 的 样本 真的 对 我 太 重要 了 而且 我 跨 了 很多 的 行业 所以 其实 就是

如果 我 没有 分析 过 这么 多 行业 我 其实 不 知道 我能 不能 那么 快速 的 分析 问题 所以 我 觉得 它 对 我们

都 很 重要 那 如果 这样 最 重要 我 觉得 除了 字节 可能 是 每日 优先 可能 是 大家 一个 想不到 的 答案

为什么 呢 因为 因为 每日 优先 是 我 真的 第一次 自己 主导 做 一件 事情 然后 把 它 做成 了 但 不是 说 这个

公司 成 了 而是 我 那件事 你 的 项目 它 和 我 的 预期 就 我 看着 它 实现 了 我 记得 那个 时候 有 一个 小 细节

就是 我们 当时 不是 当时 拼 多多 刚 做 那个 砍 一刀 其实 还 没有 做 很多 然后 但是 我们 跟 他 不 完全

一样 而且 我 也 没有 那么 多 的 预算 去 砍 一刀 我们 当时 应该 是 做 了 一个 我 也 设计 了 一个 活动 吧 然后

我们 当时 是 测试 的 时候 有 一个 测试 的 同学 还 没有 上线 把 这个 测试 链接 分享 给 了 一个 其他人 然后

第二天 早上 一来 还 没 上线 啊 第二天 早上 准备 上线 第二天 早上 一 来说 有 20 万 用户 进来 了 就是 那

一个 是因为 裂变 机制 吗 就 那 一个 链接 所以 我 当时 觉得 这 是 我 自己 研究 清楚 了 这个 事 把 里面

所有 的 逻辑 搞 明白 了 我 自己 带 着 团队 没有 跟 其他人 讲 我 自己 把 它 给 做好 了 然后 所以 那一刻 对 我

的 成就感 和 我 对 我 自信心 的 建立 是 很 强 的 我 觉得 那 是 我 自己 的 反馈 闭环 第一次 赚通 了 就 前面

是 我 看到 别人 说 这个 这个 很 厉害 这个 很 笨 这个 成功 了 这个 失败 了 但 其实 我 都 是 举外者 我 不

知道 我 自己 做事 能 不能 真的 成功 然后 在 摩 拜 在 滴滴 其实 产品 经历 又 不起 决定性 作用 所以

这是 第一次 有 强烈 的 这个 叫 激励 反馈 机制 吧 如果 在 AI 里面 那 其实 就是 reward model 就 最终 你 的

reward model 发现 真的 能 做成 一件 事 你 就 最终 发现 说 原来 我 把 每一件 事情 都

做到 极致 是 可以 把 这件 事 做成 的 因为 你 前面 一直 没有 做成 过事 你 不 知道 说 我 是不是

把 这些 事 都 做好 了 就 能 做成 还是 说 我 始终 都 有事 会 让 我 做 不成 甚至 我 在 滴滴 的 时候 有 段时间

薛林恶 状态 就 觉得 是不是 我 怎么 努力 都 没有 用 所以 在 每日 间 是 我 第一次 这个 reward model

有 了 正绩 力 这 对 我 特别 重要 但是 我 觉得 你 在 我 不 知道

你 在 滴滴 时候 那个 上市 也 是 够 精神病 的 我 不 理解 对 我 也 完全 理解 不了 就是 我会 说 啊 你

教 的 是 个 狗屎 但 我 不会 说 你 这个 人 不行 然后 我 有 的 时候 如果 有 耐心 或 有 时间 也 会告 他 哪 不行

应该 怎么弄 这些 都 有 过 所以 我 不是 说 不会 批评 他 吗 或者说 没有 太 多 恶劣 的 时候 但 你 要 告诉 这个 人

不行 我 就 不 知道 怎么 想 的 有 一种 情况 是 我 实在 觉得 他 不行 我会 以 委婉 温和 的 方式 就 跟 他 商量

是不是 可以 考虑 别的 方向 有没有 企业 别的 方向 你 感兴趣 可能 更 适合 你 我 觉得 我们 俩 我 也 不 说

我 比 他 强 吧 他 差不多 呀 我 那 时候 也 没有 去 跟 老板 主动 沟通 什么 的 但 我 就 很 内 好 但 这件

事 我 是 会 记着 的 我 并 不是 要 报复 他 要 怎么样 但是 这件 事会 较劲 吗 会 较劲 是 好事 这件 事是

会记 在 我 心里 的 对 对 对 较劲 是 好事 但是 我 有时候 会 觉得 就 你 是 那种 很强 的 而且 是 就是 战斗 型 的 性格

这个 放到 一个 可能 底子 不错 但是 很 不 自信 或者 是 很 脆弱 的 就 有 可能 就 特别 就是 彻底 吹 垮 了

他 自信 就 反倒 产生 一个 很 不好 那个 时候 对 我 的 打击 就 已经 很大 了 然后 但是 我 后来 会 想开 一点

然后 这十来 年 里 你 其实 你 是 第二种 然后 这个 过程 里 你 担心 是不是 没有 大 的 时代 机遇 了 对 然后 在 我

技能 点补权 之后 我 当时 判断 那 几个 机会 我 觉得 不是 足够 大 的 机会 考虑 过 什么 当时 语言 宇宙

web3 那个 是 我 觉得 一 开始 就 扯淡 我 都 不 知道 我 都 不 知道 扎哥 伯格 是 自己 自我 催眠 到 了 什么 程度

还是 什么 那个 我 是 觉得 特 扯淡 就是 技术 没 到 技术 到 了 我 觉得 也 不 可能 就 我们 为什么 要 带 一个

设备 然后 到 一个 完全 虚拟 的 世界 里 去 而且 这个 过程 中 还要 经历 那么 可笑 的 我们 都 是 个 虚拟人

但 没有 下半身 然后 卡通 做 的 极其 幼稚 然后 远程 开会 的 时候 我 看不到 你 你 看不到 我 但 我们 都 能 看到

对方 是 一个 是 一个 虚拟人 带个 带个 面具 那个 那个 面具 还 不能 传递 人 的 正确 的 情感 和 表情 所有 的

都 是 错 的 我们 我 没有 玩过 我们 因为 当时 就是 即将 做下 一个 创业 然后 把 所有 的 那些

包括 工程 机 阶段 的 想方设法 全弄 到 然后 天天 坐在 那 一群 产品 经理 在 那 试试 完 了 以后 就 结论 就是 都

是 大 XX 这个 事 做到 极致 做到 完美 我 理解 他 顶多 就是 一个 游戏 主机 只不过 能 联网 那 就是

一个 网游 的 主机 他 还是 游戏 主机 也 就 这 意思 了 是 但 如果 混合 现实 的话 也 有 可能 是 下一代

下一代 设备 了 如果 技术 特别 特别 长长 说 包括 现在 有些 做 眼镜 啊 什么 的 就是 我们 在 可 预见 的 将来

想象 不到 说 一个 像 眼镜 一样 的 东西 带给 你 VR 一样 的

沉浸 感 嗯 所以 还是 技术 不够 对

也许 三十年 四十年 那 其实 跟 我们 这代人 就 没关系 了 是 是 是 对 所以 我 觉得 这个 是 错办 吧 所以 而且 你

知道 吗 北京 甚至 当时 建 的 一个 楼 还给 所有 元 宇宙 的 公司 进去 的话 直接 给 打 一个 对折 的 那么 一个

租金 优惠 和 一系列 的 政策 去 就 当时 被 忽悠 的 政府 也 很 怕 错过 还有 吗 中间 有 几个 看起来 像是 机会 的

就 这 两 就 这 两 这 两个 判断 都 不 对 对外 不 三 我 是 真的 没敢 碰 就 你 建筑 十个 人 如果 九个 半是

骗子 的 时候 就 有点 怪 你 都 懒得 去 塞 那个 0.5 了 你 知道 我 意思 吗 是 的 对 时候 就 觉得 有点 怪 啊 还有

一个 就是 你 当时 尤其 是 你 把 那 几个 做成 以后 像 瓜瓜 龙 然后 又 去 检验 然后 在 之前 在 膜拜 做后 总监

这些 当时 没有 投资人 怂恿 因为 他们 有 的 时候 也 会 通过 自己 的 资源 人脉关系 从 那个 大 厂里 找 一些

看起来 特别 优秀 特别 强 的 年轻人 怂恿 他 鼓励 他 出来 创业 你 没有 有过 这个 吗 肯定 有 吧 很 奇妙 我

在 大厂 从来 没 被 投资人 妇害 过 不 知道 投资人 为什么 没有 覆盖 我 但 就 没有 很 神奇 因为 很多 大厂 的

人 经历 过 这个 他 不想 创业投资 人 通过 朋友 关系 了解 到 然后 过来 聊 可能 因为 22 年 的 时候 基本上 太差 了

是 一个 最冷 的 事情 最冷 的 时候 我 又 在 那个 时候 是 最 那个 的 时候 对 对 对 明白 所以 AI 那波 就 引起

大家 关注 是 22 年 年底 23 年 年初 就是 GPT3.5

开始

嘛 然后 那个 时期 你 是 马上 就 觉得 对 了

出去 了 是 这样 吗 你 把 那个 前因后果 跟 我们 分享 一下 我 觉得 当时 是 这样 的 当时 我 关注 这个 东西 还是

蛮早 的 因为 其实 Mate Jour ney 和 Stab ility Fusion 出 的 更 早 一点 其实 应该 二 二年

上半年 就 出 了 当时 我们 内部 还 做 过 一次 研究 然后 当时 发现 这个 产品 出 的 图 很丑 然后

大家 觉得 这个 东西 很丑 没什么 东西 觉得 还 早 呢 什么 乱七八糟 的 到 22 年底 的 时候 突然

怎么 这么 好 了 感觉 像 科幻 了 对 那个 时候 我 是 被 shoc ked 到 的 就是 那 一瞬间 你 的 反应 是 我 一定

做错 了 什么 我 一定 判断 错 了 就是 我 一定 不 知道 它 发生 了 什么 所以 那 对 我 是 一个 很大 的 冲击 然后 接下来

马上 就是 XGBT 所以 这 两个 连 着 是 巨大 的 冲击 然后 那 XGBT 你

如果 第一次 用 的 时候

那 绝对 脑子 也 是 嗡嗡 的 对 啊 那 脑子 嗡嗡 的 我 是 那个 比 那个 前 半 那个 stable diff usion 那个 冲击

大得多 对 因为 我们 以前 老说 科幻 里 老 说 他 能 思考 但是 你 觉得 都 是 扯淡 吗 像 NLP 那个 东西 你

就 基本上 忍耐 的 极限 就 13 分钟 是 对 吧 是 但是 这个 一 出来 我们 一 对话 就 感觉 像 像 做梦 一样 就 觉得 这

家伙 好像 真的 能 思考 是 这 两个 事儿 所以 他 对 我 来讲 是 连续 冲击 两次 冲击 对 然后 所以 我 在 这个

事 之后 我 觉得 真的 就 而且 我 觉得很有 很 神奇 你 知道 吧 就是 在 这个 事出 之前 我 自己 悄悄 发了 一条 疾客

然后 说 我 说 我 现在 的 重点 是 我 要 提升 表达 欲 然后 要 多 去 学习 和 获取信息 因为 我 那个 时候 虽然 其实 在

检验 的 活 也 都 刚 说完 这个 刚刚 那 两件事 就 发生 了 当时 就 难不成 机会 来 了 难不成 我 刚要 提升

表达 欲 就 没有 机会 提升 表达 欲 就 必须 得 埋伤 干活 了 我 说 有 这么 好 的 事 啊 所以 我 当时 第一 反应

就是 XGBT 看 完 之后 我 就 说 这 是不是 个 真 需求 是不是 个 真 风口 就 开始 研究 所以 其实 你

要说 在 那 一瞬间 其实 就 已经 想 创业 了 但是 当时 第一 任务 肯定 是 研究 AI 就是 研究 这 是不是

一个 真 需求 他 到底 是 什么 他 是 元 宇宙 还是 移动 互联网 还是 互联网 还是 电 还是 工业革命 到底 是 什么 是

哪 一层 反正 研究 了 几个 月 吧 然后 当时 结论 是 我 觉得 至少 是 电脑 的 发明 就是 他 是不是 电 的 发明 我 还 不能

确定 但 他 肯定 不是 移动 互联网 我 觉得 它 至少 是 电脑 的 发明 就是说 不会 小于 电脑 发明 不会 小于

电脑 发明 所以 但是 移动 互联网 只是 互联网 的 延续 而已 它 是 互联网 的 第二 波对 所以 我 觉得 哇

这 是 一个 真是 科技 大 爆炸 一个 革命 比 一个 革命 快 这 是 一个 大 机会 我 觉得 那 我 就 不 犹豫 了 那

就 只有 做 什么 了 但是 做 已经 不 犹豫 了 那 就 出来 混 最 重要 是 出来 出来 的 那个 点 已经 来 了 那 就 一定 要 出来

对 所以 我 什么 什么 融资 什么 都 没想 就 辞职 了 就 提理出 你 都 没谈 融资 就 开始 了 也 没 找 一些 同事

朋友 一起 商量 出去 干点 啥 就 觉得 先 出来 先 出来 出来 会 让 出来 Timing is ever ything 就是 这是

确实 是 你 看做 agent 尤其 是 做 图类 的 或者 做 通用 的 你 现在 可能 视频 会 更 后期 一点 对 吧 你 如果 是 做 这

几个 品类 你 不 在 24 年 之前 出来 是 没有 机会 的 你 全球 看 硅谷 的 公司 更 早 硅谷 公司 基本上 22 年

然后 国内 公司 要 不 就是 23 年 要 不 就是 连续 创业者 你 要是 完全 从 大厂 出来 你 团队 也 没有 资金 也

没有 你 在 整个 市场 的 credit 也 没有 你 要 积累 时间 你 要 做 这个 你 是 来不及 的 你 必须 得 在 那个 东西

爆发 前 一两年 去 筹备 才 来得及 或者 你 是 一个 连续 创业者 你 团队 资金 是 现成 的 不然 是 很 困难 的 所以 我 觉得

这个 是 对 的 这个 是 前面 经历 了 十年 的 洗礼 之后 的 一个 本能 反应 还有 就是 那个 时候 我 朋友圈

有 那个 王 汇文 我 从来 没 跟 他 说 过 话 就是 我 那个 时候 并 不 什么 这个 对 但是 我 曾经 加过 他 微信 然后

那个 他 一直 天天 朋友圈 发 英雄 帖 虽然 后来 他 这个 好像 因为 身体 关系 对 对 对 因为 身体 关系

没有 办法 很 遗憾 不能 亲自 参与 但是 对 我 影响 是 大 的 后来 发现 发 朋友圈 发多 了 呢 就 至少 对

朋友圈 的 人 其实 影响 还是 挺大 的 就是 就是 你 天天 看 他 啊 今天 说 什么 英雄 铁 今天 就是 这样

这样 这样 这样 是 然后 啊 我 当时 觉得 哎呀 心在 被 挠 而且 他 功成名就 然后 身体状况 也 不好 休 了 很

长时间 然后 对于 要 不要 再 做点事 自己 也 犹豫 了 很 长时间 好几年 结果 突然 来 那个 我 就 眼睁睁 看 他

就 激动 的 不行 了 他 觉得 是 一个 比 工业革命 可能 更大 的 这么 一个 东西 结果 没想到 因为 身体 关系

很快 就 做不了 我 觉得 反正 老王 发 朋友圈 我 觉得 对 我 的 影响 也 很大 然后 所以 我 觉得 这些 加 起来 吧 我 觉得

我 几乎 没有 犹豫 我 我 自杰 三年 半自杰 是 的 最后 一年 是 拿 最 多 的 期权 的 我 又 不要 了 啊 就 差 半年

啊 我 又 我 又 不要 了 对 天生 就是 看干 创业 的 这个 就是 带 着 这个 使命 来 的 我 感觉 我 觉得 要 我 最

重要 的 东西 吧 其他 的 东西 我 其实 在意 吗 在意 但 不在意 吗 也 不在意 是 所以 那 就 去 做 自己 想 而且 那个

时候 有 一个 流行 的 论调 就是说 如果 你 不是 技术 背景 的话 就是 而且 是 技术 背景 还是 这个

方向 的 如果 不是 这个 背景 的话 说 现在 能 做 的 只是 套壳 但是 我 这个 也 让 我 很 纠结 但 最后 你 发现

那些 套壳 手快 的 也 成 了 应用 公司 对 啊 广义 的 套 壳 应用 公司 不 都 是 套 壳 对 啊 然后 他套 壳 套 着

套 着 大家 就 说 他 护城河 不行 那 护城河 有 很多 方式 啊 一个 是 做 社区 做 互联网 效应 也 是 个 护城河 另外

一个 是 人家 靠 套壳融 了 几十亿 上 百亿 然后 他 这个 钱 就 可以 转向 去 做 黑 科技 啊 是 的 但 这时候 你 还

没 动手 呢 你 怎么 搞 对 吧 本质 创业 都 是 滚雪球 是 用 自己 的 长板 相对 除非 对要 不要 做 有 如果

要 做 真的 第一件 事 就是 出来 没错 要不然 性格 稳 一点 的 在 大厂 再 犹豫 个 三五年 都 很 正常 犹豫 就

没有 机会 了 是 是 是 而且 你 想 我 前面 那 段时间 都 到 都 上升 到 那个 地步 了 大厂 憋着 劲 了 这 是 这

是 救赎 我 真的 就是 我 我 我 就是 发了 一条 朋友圈 我 说 我 在 想 清楚 一定 要 创业 那个 时候 我 想 清楚

AI 是 一个 确定性 的 大 机会 的 时候 我 说 希望 是 一切 痛苦 的 解药 是

一切 痛苦 的 意义 就是 对 就是 因为 那个 希望 能 实现 所以 我 之前 所有 的 痛苦 第一 能 被 解决

第二 也 是 我 那些 沉淀 的 意义 也 是 我 跳 了 七八次 槽 对 我 积累 那么 多样 本 如果 没有 机会 发挥 就

没有 意义 了 对 而且 积累 那个 显然 不是 为了 继续 打工 吗 对 啊 对 啊 苦 啥 呢 那 就 混日子

呗 对 吧 那 对 打工 是 负 积累 啊 打工 会 觉得 你 跳 那么 多次 你 那么 辛苦 干 啥 你 打得 好工 吗 哈哈 所以 那

真的 是 所以 你 23 年 几月 辞职 5 月 那 就 真的 就是 基本上 就是 那个 时刻 了 就是 3.5 被 大众 领域

关注 到 的 时候 大家 都 在 开始 又 害怕 又 兴奋 的 聊 的 时候 你 已经 开始 就 辞职 了 是 是 是 明白 对 这个 真的 对 就是 太

重要 了 动作 快 挺 重要 的 我 这辈子 极为 有限 的 那么 一两回 是 为 年轻 的 时候 没 学习 或 没 好好学习 感到

后悔 的 就是 当时 我 焦虑 的 不行 然后 用 一些 AI 辅助工具 看 AI 的 论文 看 的 时候 发现 看不懂 的 还

挺 多 虽然 已经 用 了 那个 AI 辅助工具 去 看 论文 就 不是 直接 看 然后 还是 有 不少 看不懂 的 时候 就 觉得

这块 真的 就是 而且 还 不是 说学 AI 就 觉得

数学 应该 再多学 一点 会 有 那种 东西 是

那个 时候 就 对 我 这辈子 极为 有限 的 一两次 吧 就 会 就是 那个 时期 可以 短暂 的 一号 也 不用 太对 对

对 是 是 是 然后 你 一 起步 当时 出来 以后 整个 过程 是 怎样 因为 你 也 没谈 融资 也 没谈 合作伙伴 合伙 员

就 直接 先 辞职 出来 然后 开始 动手 是 做 了 什么 呃 先 做 事先 补课 呃 不是 先 就 做事 就是 先 做 我 觉得

能起 的 一个 方向 哪怕 他 小 所以 这时候 也 没 融资 自己 掏 药包 开工 的 自 掏 药包 先 开工 那 技术

合伙人 呢 找 了 一个 朋友 先干 老同事 外 包 第一版 是 技术 外包 纯外 包 真的 是 外包 就 喊破 所以 那 时候

应该 是 一个 超级 兴奋 的 状态 超级 兴奋 就是 我 觉得 一定 能融 到 钱 一定 能融 到 钱 但是 没有 想 我 说

一定 能融 到 钱 我 说 我 这个 融 不到 钱 我 不 可能 明白 所以 我 想想 哎 听 起来 挺 亢奋 的 那 时候 我们 在

干 啥 我们 在 很 狼狈 的 做 AR 的 收尾 和 慌慌张张 的 尝试 去学 AI 但 AI 做 什么 没找 方向 那个 时候

其实 那个 时候 我们 做套 壳 就 对 了 想 那么 多干 啥 先套 对 先 动手 而且 很多 事 你 做 的 时候 就 学会

了 是 的 你 想学 你 你 对 吧 你 就 纯理论 你 就 动手 的话 很多 学 的 更 快 其实 你 不是 说 你 一来 做

的 那个 是 你 未来 要 做 的 对 对 对 你 就是 在 滚雪球 积累 你 的 资源 积累 你 的 经验 而已 积累 你 的 认知 那 你

当时 在 GPT 的 那个 对话 那么 经验 的 情况 下先 去 做 那边 是 什么 考虑 先 做 图形图像 是 什么 考虑 我 觉得

多么 泰 更 有 机会 更 有 机会 更 容易 随时 产生 商业机会 对 而且 他 更 不 跟 巨头 竞争 因为 他 不是 他 不 像

入口 嗯 不是 基础 不是 通用 不是 基础 不是 通用 不向 入口 因为 呃 我 打过 那么 多场 仗 我 知道

跟 巨头 硬碰硬 是 什么 下场 对 而且 是 抢 大 的 通用 入口 基本上 不 可能 有 什么 结果 320 手机 助手 后来

那个 战场 激烈 成 什么样 大家 又 不是 不 知道 是 所以 我 是 经历 过 的 都 经历 我 知道 所以 我 不想 做 那个 对 因为 我

是 想要 做成 一家 我 自己 的 公司 的 那 好 我们 先说利 不利 不 吧 因为 你 起步 就 做 这个 他 你 这个 在 可 预见 的

将来 还 想象 不到 说 老百姓 每天晚上 说 哎 没什么 事 掏出 一个 lip lip 或 掏出 一个 lava 的 我 设计 点

东西 这个 你 理解 我 意思 吧 就 显然 是 更 垂直 的 这么 一个 东西 那 你 当时 去 想 用 图形图像 来 做 的 时候

为什么 没有 想 说 更 通用 的 图形图像 的 东西 是 什么 我 也 没想到 但 我 就 你 看 当时 有 一些 呃 我们 不 看好 也 没

打算 做 但 有 的 时候 来 一波 那个 热浪 我们 还 挺 受 冲击 的 就是 当时 用 有 一些 AI 编辑 的 那个 生成

图像 的 那些 软件 呃 他 想到 一个 好玩 的 点子 其实 他 技术 和 方向 上 没 解决 根本 问题 只 想到 一个 好玩 的

点子 比如说 突然 你 输入 一张 脸 他 就 把 你 小学 到 大学 各个 阶段 的 用 AI 给 你 生成 然后

人模狗样 的 弄 一个 相册 就 好像 是 你 真实 的 经历 一样 这种 点子 就 属于

比较 聪明 比较 好玩 然后 风靡一时 然后 过 了 两三个 月 也 就 没人 玩 了 你 理解 我 意思 吧 但 这个 的

好处 就是 更 大众 甚至 有 可能 瞬间 就 实现 几百万 三千万 的 装机量 对 就 这些 没有 没有 让 你 动摇

或 什么 就是 很 明确 的 想着 帮 设计师 解决 一个 问题 吗 首先 你 的 目标 是 什么 你 的 目标 是 做 一个 最 多用户

用 的 产品 还是 一个 成功 的 业务 这有 差别 那 当然 比如说 以 工具 赛道 为例 全世界 最 赚钱 的 工具

是 Adobe 但是 用户 最多 的 工具 是 简易 所以 在 工具 这个 赛道 用户 多 不 意味着 收入 高 也 不

意味着 公司 市值 高 也 不 意味着 它 足够 成功 所以 在 工具 这个 赛道 本来 就是 大家 就是 我 觉得

没有 必要 就是 用户量 迷 用户量 迷信 就是 你 还是 要 想 清楚 价值 最大化 就是 你 在 内容 这个 行业

本质 上 是 谁 能够 让 谁 能 产生 最高 价值 的 内容 谁 最 值钱 而 不是 谁 产生 的 内容 量 最大 谁 最 值钱 这是

第一第二 是 我们 在 第一天 肯定 就是 要 想 怎么 避开 巨头 的 所以 所以 第一 你 前面 那个 当然 还有

一点 你 得 是 个 真 需求 你 怎么 不 被 模型 摧毁 对 吗 你 怎么 构建 你 的 上层 你 的 能力 就是 套壳 是

要 套 的 但是 套壳 套 到 最后 你 是 得 有 自己 的 能力 的 不然 那 你 就 就是 对 就 短期 能套 长期 你 还是 得 有 自己

能力 对 吗 你 你 说 这个 我 就 想 起来 我见 梁峰 老师 的 时候 他 问 我 想 做 的 事 我 说 了 两个 然后 他

就 我 说 我 其实 呢 我 的 产品 梦想 远大于 创业 梦想 我 不惜 去 大厂 打工 给 他 做 一个 AIOS 只要

这个 事成 是不是 我 是 老板 我 都 没 那么 在乎 但是 这个 事 其实 也 很 难 因为 它 是 一个

缘分 的 问题 它 是 一个 缘分 的 问题 比如说 我们 都 知道 你 如果 不想 做 老板 想 做 产品 经理 那 中国 可能 有 半数 的

产品 经理 都 羡慕 张小龙 的 人生 和 他 的 事业 那些 但是 如果 张小龙 不是 刚好 碰到 马化腾 是不是

去 到 别的 公司 也 会 产生 这么 好 的 一个 结果 其实 我们 没有 答案 对 其实 跟 缘分 也 有 关系 当然 当然

这里 有 很多 机缘 的 部分 是 是 是 你 接着 说 所以 真 需求 回避 大厂 的 那种 恶性竞争 然后 呢 然后 就是 你 要 怎么

构建 自己 的 能力 所以 其实 就是 这 三件 事情 所以 我们 的 答案 是 专业 的 需求 不 一定 是 专业 的 人 但是

是 专业 的 需求 就 像 我们 开场 讲 的 就是 他 最后 不 一定 是 设计师 在 用 他 有 可能 是 甲方 在 用 对 当然

但是 专业 的 需求 对 但是 专业 的 需求 是 然后 那个 时候 是 基于 大 模型 是 更 通用 大厂 必争 的 战场

然后 垂直 的 里边 当时 看 出来 能 让 公众 感觉 震惊 产生 实实在在 的 东西 的 其实 就是 生成 图像 这件 事

没错 所以 你 就 选 了 它 没错 并 不是 对 视觉 的 或 设计 这类 的 有 什么 偏好 或者 什么 明白 了 不是 所以

基本上 全程 都 是 一个 比较 理性分析 的 结果 当然 我 也 比较 喜欢 内容 嗯 明白 就是 他们 都 是 数字 内容 嘛 当然

还有 一个点 就是 数字 内容 的 生产 端 比 消费 端 来得 更 早 那个 时候 还有 一个 热门 方向 是 去 帮助

那些 像 电商 行业 去 什么 拿 一个 人 的 脸 和 一堆 衣服 就 可以 都 替换 掉 那种 商业 的 拍 那个 服装 的 那种 工作室

的 那个 工作 那个 看起来 还是 马上 就 能 变现 的 我 是 一个 产品 人 我 要 做 的 是 通用 的 产品 而 不是 垂直

特别 垂直 的 那个 其实 更 像是 个 业务 你 要 做 的 是 一个 产品 这个 世界 上 最 知名 的 2C 产品 都 不是

服务 电商 的 服务 不是 的 它 服务 的 是 某种 模态 某种 体 某种 体材 它 的 切分 方式 不是 按 行业 切分 的

我们 当时 聊 的 时候 这个 也 是 比较 热门 的 方向 然后 找 了 一个 技术 商 朋友 介绍 找 了 一个 技术 很强 的 做 这个

生成式 图像 这些 所以 我们 当时 想 一起 做点 什么 牛 的 东西 结果 他 特别 想 做 我 说 的 这个 服务

电商 这个 我 倒 没想 那么 深 我 是 直觉 我 说 这个 东西 你 就 看 那些 给 电商 行业 拍 然后 反正 那个 人 其实

技术 背景 很强 我 就 觉得 他 做 这个 特 可惜 但 他 就 当时 就是 着迷 非要 做 这个 然后 我们 也 劝 不动

所以 就 没 合作 成 然后 你们 是 LibLib 就 自己 掏钱 就 上线 了 对 这个 是 多长时间 几个 朋友 吧 几个 朋友 几个 月

几个 月 就 上线 了 到 这儿 为止 全是 自己 掏 的 要 班 然后 就 有 VC 找上来 了 吗 有 了 一 上线 就 有

主动 其实 没 上线 就 有 VC 知道 了 以后 就 来 了 就 有人

那个 最 开始 给钱 了 然后 那 时候 你 是 什么 状况 特别 懒得 花 时间 在 这 上

是 吗 我 当时 觉得 就是 就是 就是 就是 当时 就是 大家 想 给 的 钱 那 还 挺 多 的 当时 觉得

哎呀 那 就 雨露 均 沾 一下 大家 都 进来 吧 朋友 多好 完事 那个 时候 是 这么 想 的 也 没有 人 在 投融资

方面 给 你 一些 建议 或者 你 没有 一 开始 想着 找 投融资 的 合伙人 没有 吃 了 不少 亏 对 后来 第一轮 估值 很

低 然后 而且 其实 第一轮 不 应该 拿 你 那么 自信 的 一个 状态 然后 为什么 估值 低 你 居然 会 同意

了 呢 我 不 知道 市场 是 什么 估值 没有 人 告诉 我 然后 你 心思 也 全都 在 产品 上 而 不是 去 研究 我 也 没有 跟

人 搜手 明白 了 我 也 不 知道 我 也 没有 遇到 靠 谱 的 你 是不是 也 讨厌 搜手 我 也 讨厌 搜手 除非 是 聊 产品

聊 技术 的 我 可以 一对一 我 可以 一对一 可以 有 那个 我 很 讨厌 多人 搜手 哎呀 这个 真的 我 反而 这么

多年 下来 了 我 也 看过 很多 企业 老板 真的 除了 投融资 什么 都 不良 但 他 真能 投融 就 真能 融资

融到 你 就 咱们 不 点名 了 吧 有 的 人现 金融 了 一千亿 都 烧掉 了 还 能 融到 钱 真是 超人 所以 我 跟 理想 聊 这个

的 时候 我 说 你们 一 开始 就 把 成本 卡 那么 死 然后 也 不 就是 感觉 你们 的 整个 创业史 虽然 那些 激进 的

事 该 做 都 做 了 但 从而 没有 烧钱 要 快速 达成 什么 的 那个 概念 就 说 因为 我 融资 能力 是 负分

理想 说 自己 我 有 看过 这 看 了 吧 看 了 这段 就 他 就是 必须 靠 业务 走 出来 是 是 是 但是 融资 能力 也 很 重要

现在 做 AI 融资 能力 也 很 重要 对 都 重要 有 一些 老板 就是 一路 靠 融资 成是 是 是 不 奇怪 因为 他

还 能 找 来 最好 的 人 最后 这个 老板 做 的 特 舒服 对 对 对 我们 说 一个 跑题 的 你 记得 当时 那个 暴风

影音 吧 叫 那个 新三版 的 时候 他 那个 不是 长到 六七百 年 的 时候 然后 我 跟 共同 的 一个 好 朋友 就 说 他 说

他 已经 从 每天 跟 大家 喝酒 的 时候 聊下 一个 项目 做 什么 就 暴风 影音 这个 公司 下 一个 项目 做 什么 是

相当 长 一两年 的 一个 主题 突然 改成 了 要 不要 收购 优酷 了 那 时候 优酷 是 中国 第一 嘛 我们 公司 司机 就

说 你 别 觉得 这 事 好笑 他 说 这 其实 是 一个 严肃 的 能 不能 太多 钱 了 他 说 如果 你 真的 用 资本运作 把 优库

给 收购 了 那 中国 最好 的 视频 网站 他 给 你 服务 你 去 度假 就 可以 了 所以 你 下 一个 项目 也 这么 弄 就

比如说 那个 后来 那个 LV 集团 不 就 那 老板 就 全 资本运作 吗 从头到尾 都 是 资本运作 他 什么 也 不

经营 但是 他 把 奢侈品 全 囊括 到 自己 一家 手里 了 所以 这是 一种 能力 对 对 对 这 是 一种 杠杆 我

对 这个 没 兴趣 但 我 觉得 这个 能力 还是 很 牛 的 是 我 年轻 时候 对 这个 有 偏见 就 觉得 这帮 都 不是

资本 游戏 就是 学 一群 其实 这个 理解 是 很 肤浅 的 最终 还是 要 务实 的 那 你 能 给 我们 讲 一 讲 方便 讲

吗 就 当时 投融资 方面 吃 了 哪些 亏 就 第一个 估值 低 了 第二个 就是 不 应该 一来 进 很多 家 其实 我 那 时候

可以 选 的 第一个 是 麻烦 第二个 就是 你 把 有钱 的 都 进 了 你 后面 谁 来 投 呢 在 你 不好 的 时候 对 吧 你

可 选择 的 面 又 少 第二 我 觉得 还有 一个 就是 那个 时候 资本 环境 不好 资本 环境 不好 的

时候 其实 应该 多 囤 一点多 囤 一点 钱 所以 能 投 的 时候 你 也 舍不得 稀释 这个 其实 刚 创业 的 人 都

会 经历 的 不是 其实 又 不是 不 舍不得 稀释 因为 估值 又 低 啊 估值 低 你 其实 稀释 多 其实 不是 舍不得 稀释

然后 当然 后来 舍不得 稀释 了 后来 知道 自己 估值 低 了 就 很 舍不得 很 心痛 然后 但是 其实

主要 没有 连续 融资 会 导致 你 在 困难 的 时候 现金流 吃紧 我们 确实 差点 倒闭 了 当年 就是 当年

年底 就 差点 倒闭 就 才 几个 月 那个 时候 是 为什么 把 钱 花得 那么 快 呢 是 烧 显卡 还是 做 运营商 的 做 补贴 做

运营 的 补贴 当然 也 包括 卡 的 补贴 那个 时候 完全 也 不 收费 嘛 然后 我们 有 一个 竞品 它 比 我们 有钱 把 它 对

着 我们 烧 这 是 最让人 觉得 美容 资 痛不欲生 的 事 是 是 是 而且 那个 时候 又 不是 大厂 对 吧 因为 那 只是

一个 小 方向 现在 那个 方向 也 不是 很大 但是 那个 时候 对 着 烧 然后 烧 的 钱 就 应该 最后 六个月

吧 我 记得 好像 最后 六个月 我们 最后 撑 了 最后 六个月 好像 只有 一百多万 人民币 我 看过 一个 很 夸张 的

报道 说 最后 账上 剩 四千块 钱 最后 一天 就是 只有 四千块 钱 你 这个 最后 一天 是 指 什么 转天 就 来 投资

机构 打款 的 时候 对 款到 账 的 时候 他们 知道 吗 一般 账上 只 剩 四千 他们 可能 就 改 主意 了 我 觉得 那个 对

他们 是 想 好 了 的 他们 肯定 知道 的 最后 没有 但是 我 那个 时候 也 很 刚 的 就是 我 说 实在 不行 我

自己 掏钱 然后 我能 撑 到 现金 的 转正 我们 那个 时候 如果 我们 在 那么 直线 运作 下 两个 月 现金 都

是 能 转正 的 明白 所以 也 没有 那么 慌 但 确实 很 狼狈 很 狼狈 如果 真的 趁到 现行 里 有 转正 之后 还融

不到 钱 那 就 真的 那 肯定 也 烧 不起 吗 我 也 就 能 掏 两个 月 了 我 之前 也 没赚 到 钱 那 你们 想过 最坏

情况 吗 如果 这个 黄摊 了 然后 紧接着 再 重来 一个 还是 谁 没空 顾不上 想 顾不上 想 那 时候 顾不上

想能 睡着 吗 就 最 焦虑 的 时候 能 睡着 很 焦虑 就是 一直 想 我 都 忘 了 睡 不 睡着 反正 我 就 知道 我

这时候 一直 在 想 我 就 想 怎么 转正 怎么 但是 只有 你 心里 知道 就是 没想 过 卖 然后 我 也 没有

觉得 会 破产 然后 但是 我 确实 没钱 了 那 我 就 找钱 呗 那 问 你 如果 你们 把 自己 的 钱 都 掏得 干干净净

然后 又 多 撑 了 几个 月 真的 不行 你 还 会 不 卖 吗 我 肯定 得 卖 啊 你 得 对 早期 投资人 负责 嘛 对 我 真 没想

过 那 可能 那个 时候 就 卖 了 吧 但 我 觉得 我 觉得 不会 有 那天 的 因为 我们 做 的 做 的 挺 好 的 对

然后 你 这个 开始 做 然后 有 投资人 主动 来 找 你 的 时候 你们 做 的 这个 项目 其实 是 容易 听懂 的 那种 对 吧 因为

我们 同 时期 很多 创业 的 一些 公司 有 一些 东西 其实 投资人 不太懂 的话 也 迷糊 其实 也 不 太 懂 不

太 懂 是 吧 对 其实 也 不 太 懂 那 你 觉得 你 给 他们 讲 的 时候 他们 听懂 了 吗 还是 基于 你 过去 的 经历 和

成绩 他们 觉得 怕 失去 就 先 投 了 再说 是 哪种 情况 我 觉得 不同 的 投资人 不 一样 吧 第一 是 我们 当时

融资 的 时候 第一个 我 的 第一个 投资人 我 觉得 纯粹 是因为 人 然后 他 应该 没有 那个 时候 也 没有 产品 他

就是 因为 人 而且 聊完 之后 就 说 我 先 给 你 打 一百 万美金 然后 所以 我 觉得 他 就是 他 的 判断 他 对于

人 的 判断 然后 后面 有 一些 投资人 他 其实 产品 已经 上线 了 而且 我们 上线 之后 增长 得 非常 快

就是 上线 瞬间 就 几万 跌有 了 那 其实 他 已经 在 一些 核心 用户群 里 看到 用户 很 热爱 这个 产品 所以 他

也 不是 凭空 口 对 他 虽然 不 懂 但 他 觉得 有人 很 热爱 嘛 那 肯定 还是 值得 那点 钱 的 了 而是 我们 估值 又

很 便宜 对 你 是 几个 朋友 先 开工 了 对 然后 过程 中 全副 经历 或者说 大部分 经历 投在 产品 上 然后 这时候

VC 陆续 来 你 就 融 了 钱 我 就 融 了 钱 然后 也 没有 连续 那 你 融资 以后 跟

前面 的 做法 有 什么 变化 吗 我 的 意思 是 指 什么 呢 你 开始 是 几个 自 同道 合 的 人 自己 掏 了 点 腰包 就

开干 了 然后 等融 了 钱 的话 可能 前面 自掏腰包 的 时候 不太敢 想 的 一些 高端 一点 的 人才 或者说 能力 再

比 原有 团队 要强 一大截 的 那种 人才 应该 肯定 是 有意识 的 开始 去 谈 了 吧 那个 时候 还 没有 也 没有

那个 时候 还 不算 那个 时候 就是 要 找 一个 CTO 是 有意识 的 因为 我 不是 技术

出身 吧 他 的 朋友 技术 上 肯定 也 没有 特别 厉害 找 CTO 是 在 不断 找

的 然后 其他 的 其实 没有 但是 这个 时候 因为 AI 相关 的 人才 都 抢 得 太 厉害 了 溢价 也 特别 夸张 是

的 所以 你们 又 说 估值 啊 经验 不够 所以 融 的 钱 也 没有 很多 那 怎么 去 找 的 这个 CTO 就是 没有 找到

现在 呢 后来 有 了 但 后来 也 是 那个 公司 活 过 那个 死亡线 之后 了 对 这 最 开始 很难 找 是 吧 最 开始 很难 找 对 我们

当时 出去 谈 就 感觉 有 一些 人 你 跟 他 聊 完 都 不太敢 提 了 因为 你 先是 朋友 介绍 嘛 然后 坐下 来

吃饭 然后 他 在 那 皱着眉头 说 在 现在 那个 公司 来 正在 攻克 什么 什么 什么 问题 然后 有 一些

看起来 对 的 方向 实践 了 三个 月 花 了 不少 钱 又 发现 不 对 聊 这个 的 过程 里 不是故意 的 就 聊起 他 的 薪水

是 我们 听 完 了 以后 有点 炸蛇 的 然后 就 不 知道 应该 怎么 聊 了 但 这个 事 我 有 认知 就是 我 觉得 本来

就是 滚雪球 我 觉得 创业 就是 把 自己 的 长版 发挥 到 极致 然后 通过 长版换 得 的 成功 再 去 补 自己 的

短版 不管 是 钱 还是 人 不管 是 钱 还是 人 所以 在 那个 时间 点 就是 要 极致 发挥 自己 的 长版 所以 你 的 技术

哪怕 是 外包 都 可以 所以 你 最 开始 选择 那件事 就 不能 是 技术 驱动 的 事 所以 我选 的 就是 一个 最 开始 选 的 就是

一个 运营 驱动 产品 驱动 的 事情 除非 创始人 刚好 是 技术 专家 对 否则 只能 对 我 就 不是 所以 我

只能 选 我 擅长 的 事 因为 最 开始 就是 我 在 做 我 擅长 的 事情 不然 怎么 做成 呢 所以 这个 事 在 早期 确实

困扰 但 不是 致命 的 问题 致命 的 问题 是 我们 能 不能 在 运营 的 补贴 站 在 这些 上 赢得 成功 那个 补贴 是 你们 先

启动 的 还是 你们 前面 自然 增长 数据 比较 好 然后 他们 一 启动 你们 压力 大 只能 跟进 别人

启动 了 别人 启动 了 我 猜 也 是 而且 他 比 我 更 有钱 啊 融 了 更 多 而且 多 很多 在 那个 时间 点 对 这个

我 的 心理准备 是 很 强 的 我 知道 一定 会 有 而且 我 知道 一定 大场 是 看不上 我们 这个 小 方向 的 我 只是 不 知道

是 谁 然后 不 知道 他 的 体量 比 我 大 多少 但 后来 发现 他 的 体量 还是 比 我 大 很多 的 然后 但是 我 当时 也 没有 有

但 他 的 起步 条件 未必 比 你 强 只是 他 有意识 的 多融 了 钱 对 他 有 原来 的 业务 他 是 一个 他 并 不是

一个 百分之百 出创 公司 对 不是 一个 百分之百 出创 公司 明白 了 然后 你们 那 时候 比如说 员工 开始

抱怨 比如说 你 被迫 搞 大 裁员 然后 能 卖 又 不想 卖 什么 这种 怨气 重 的 时候 你 是 用 什么 方式 稳住

团队 的 你 擅长 给 因为 你 性格 是 leader 那种 性格 但 你 擅长 给 他们 打 鸡血 啊 或者

是 洗脑 啊 或者 是 稳定情绪 啊 或者 是 而且 你 这样 去 说 那个 时候 业务 其实 可能 就

那么 关键 的 一两个 同学 在 deli ver 铲除 其他人 还有 就是 我 在 deli ver 铲除 其他人 没有

deli ver 铲除 大家 就是 那个 时间 点 就是 没有 办法 干活 的 就是 你 发现 势头 是 不好 的 时候 也

会 连环 攻击 你 从事 到 钱 到 人 他 连环 攻击 你 对 就是 你 那个 时候 是 不 可能 让 大家 打满 鸡血 去 干活 的 这个

时候 呢 就 有 一些 就 会 有 这样 想法 结果 实行 了 一个 来 月 就 觉得 哎呀 这 就 正 正好 因为 从 成立

一直 都 是 盲 交付 嘛 然后 就 说 让 他们 歇 一歇 结果 一个月 不到 那 CTO 找 我 来 聊 说 不能 让 他们 闲

有事没事 让 他们 忙 起来 尤其 是 工程师 他 说 工程师 呢 只要 忙 起来 你 他 说 我 把 那个 每天 要 完成 的 代码 量 堆 的

满满的 他 就 在 那 干活 就 顾不上 想 让 他们 回家 或 休息 他们 就 凑 那 吃饭 喝茶 聊 公司 到底 什么

情况 还有 没有 前途 是不是 应该 到 别的 公司 看看 机会 然后 就 说 现在 在 做 的 这个 项目 从 公司

现状 来看 有 必要 就 非得 就 把 这个 做 了 吗 就 开始 对手 头 那个 相对 清闲 的 活 是否 要 做 都 产生 质疑 了

所以 他 说 你 为了 稳住 这个 团队 而且 有 一些 部门 是 忙 交付 的 他 说 他们 一聊 那边 也 过来 参与 聊

这个 他们 对 自己 那个 还要 不要 交付 也 开始 怀疑 了 所以 我们 有过 很 荒唐 的 大概 三个 多月

没什么 重要 着急 的 事 也 让 大家 忙 得 焦头烂额 然后 我 心里 很不落 远 但是 就 没 办法 你 不 那样的话 就 真的

要 炸锅 了 而且 那种 情绪 传染 的 贼 快 公司 不好 的 时候 大家 崩得 也 很快 所以 还 得 假装 没事 就 说 这个

就 必须 马上 交付 什么 这个 叫 什么 开玩笑 叫 上 手段 我 那 时候 天天 给 团队 讲道理 其实 很多 人 是 其实

听不懂 的 对 是 占上风 的 对 但是 还是 有 少量 的 讲道理 的 人 是 听得懂 的 就 他们 坚持 了 下来 就

可能 一小 团队 的 骨干 撑 下来 了 对 对 所以 这 也 是 一种 我 觉得 经历 过 起伏 和 周期 也 更 容易 筛选 同行者

吧 不是 说 走 了 人 就 不好 啊 只是 谁 更 适合 同行 吧 对 对 对 有 的 人 是 能力 很强 但 他 性格 很不稳 他 是

那种 经不起 那种 跌宕起伏 那种 但 其实 创业 那个 是 一个 必须 的 一个 能力 对 然后 你们 撑过 那个 最

艰难 的 阶段 以后 那个 Levart 是 什么 时候 启动 的 哦 那 是 今年 了 哦 今年 才 启动 的

去年 年底 今年 就 12 月 到 1 月 才 开始 准备 Lovart 这个 产品 的 构思 和 想法 是 怎么 来

的 这个 跟 我们 分享 一下 因为 你们 其实 第一 是 主打 这个 现在 另外 一个 是 这个 成绩 确实

非常 好 而且 我 作为 产品 经理 家 用户 我用 下来 感觉 也 是 他 真的 解决 了 一些 非常 硬核 的 东西

感谢 罗 老师 就是 觉得 特别 好 然后 你 讲讲 这个 产品 的 由 来 其实 这样 的 前 一 后果 就是 做 我们

第一代 产品 的 时候 你 就 会 发现 它 太 专业 了 就 简单 了 然后 就 把 他 的 那些 关键词 做 些小 修小改 使 之 符合

自己 的 特定 需求 于是 生 出来 的 直接 就是 有个 90 分 以上 的 那些 东西 这个 非常 好 啊 为什么

还 嫌 门槛 高 呢 他 是 给 专业 的 设计师 提了 笑 其实 还是 专业 创作者 在 用 所以 你们 的 LeVert

是 能够 在 用户 的 这个 上 更 下沉 这样 普通用户 或者说 相对 更 普通 的 用户 也 能 进去 做 更 多 的

事 是 每个 人 的 专业 需求 他 是 每个 人 的 AI desi gner 所以 你 的 点 是 说 你 前面 那个 其实

还是 在 让 设计师 换 了 一个 AI 工具 就 是从 原来 的 工具 变成 工具 原来 的 工具 加 AI 工具

混用 这是 原来 的 产品 现在 的 产品 是 可以 说 他 未来 确实 是 会 取代 一部分 设计师 的 就是 因为 他 就是 AI 的

设计师 所以 他 让 做 mark eting 做 甲方 让 提 需求

的 人用 了 这 是 它 两个 产品 的 变化 但 如果 你 畅想 AI 对于 生产关系

的 改变 的话 它 应该 后者 会 成为 主流 在 未来 我 觉得 是 这样 我 觉得 人 不会 至少 现在 我 觉得 如果 AI

不是 ASI 这 还 在 AGI 之前 我 觉得 人 不会 失业 但是 从事 这个 工种 的 人会 变少

因为 它 只有 最 尖端 的 人会 存在 然后 最 尖端 的 人会 变得 更贵 但是 所以 其实 老博尔

是 这样 的 一款 产品 所以 他 本质 上 其实 是 AI desi gner 但 他 还是 服务 专业 需求 明白 你 得 请

设计师 的 时候 才 会 用 Levert 你 要是 只是 做个 东西 玩 那 你 就 用 豆包 或者 用 什么 就 好 了 明白

然后 这个 我 自己 印象 深刻 的 是 他 本身 除了 接 了 所有 的 这些 好 的 模型 之外 本身 是 当然 还有

打通 他们 但是 它 本身 就是 一个 很 好 的 一个 创作 工具 就是 有 一个 无线 画布 的 这个 概念

然后 能 使得 你 需要 的 东西 都 弄 里边 然后 它 结合 上下文 来 一起 统一 思考 和 出 东西 那 这个 像 无线 画布 这种

你们 起步 的 时候 是 拿 开源 的 改 的 还是 你们 重灵 自己 写 的 这个 我 没 做 过 但 我 想象 它 应该 是 个 很

专业 和 工作量 很大 的 一个 我们 为 这个 是 提前 储备 了 团队 的 就是 做 这个 方向 的 团队 就 储备 了 的 所以 这个 的

经验 是 ready 的 其实 我们 在 交互 形态 上 在 没有 想 好 要 做 agent 这个 形态 之前 其实 交互 形态 就

已经 有 很多 的 思考 了 就 这个 的 背后 的 核心 逻辑 是 如果 是 一个 AI 设计师 那么 如果 是 甲方 是 普通人 跟 AI

设计师 交流 他 应该 怎么样 我们 觉得 他 应该 跟 人 和 人类 设计师

交流 一样 人 和 人类 设计师 交流 那 你 跟 一个 设计师 交流 你 不 对 着 屏幕 或者 对 着 桌子 黑板 对 着 黑板

这 是 不 可能 的 对 对 对 所以 那 你 一定 需要 画布 啊 因为 你 需要 你 需要 画布 你 需要 盛放 作品 你 需要 做

视觉 的 对齐 所以 所以 这个 形态 很 早就 定 了 所以 其实 这个 人 我们 在 24 年 也 开始 储备 了 我们 知道 要

做 这方面 的 工程 能力 所以 我们 要 去 储备 这方面 的 人 就是 本来 我们 就 在 考虑 未来 的 交互 形态 是

什么 然后 我们 去定 一些 我们 觉得 不会错 的 东西 但是 有些 东西 没有 想 清楚 比如说 那个

时候 这个 形态 未来 它 是 agent 那个 没有 agent 这个 词嘛 所以 你 觉得 它会 是 agent 不 知道

但是 你 觉得 有些 东西 应该 是 对 的 就 比如说 这个 inte rface 应该 长 什么样 这些 东西 需要

什么样 的 能力 这些 东西 先 定义 出来 先 储备 然后 等 你 全想 清楚 了 的 时候 你 发现 这些 东西 都 是 有用 的 然后

呢 你 就 可以 加快 你 的 速度 像 这些 画布 这类 的 基础 的 这些 但是 它 的 工程量 变得 很 简单 了 所以 其实

就是 模型 的 scal ing 其实

就是 你 指着 一个 地方 AI 就 会 跟 你 说 你 说 的 是

这个 杯子 吧 因为 AI 现在 图像 理解能力 也 很 强 了 嘛 所以 我 指 这个 他 就 知道 是 杯子 他 说 杯子 你

要 怎么 改 然后 我 再 指 这个 他 就 会 说 这个 东西 你 要 怎么 改 所以 就是说 你 跟 设计师 沟通 的 时候 你 肯定 是

这么 做 的 所以 我们 就 想象 说 AI 最后 一定 会 变得 越来越 聪明 模型 一定 会 变得 越来越

聪明 但 最 聪明 他 应该 还 先超 不过 人 我够 想 人 跟 人 怎么 沟通 也 需要 指着 说 那 这样 应该 是

对 的 所以 我 那 时候 做 那个 大屏幕 的 那个 所谓 TNT 就是 Touch and Talk 你 要 跟 机器 说 但 你 不能

全说 是 你 这么 大 一块 屏 你 说 他 说 R 是 说 那个 吗 那 时候 还 没有 AI 呢

对 啊 你 要 指 这 一块 区域 的话 我们 当时 没有 AI 的

时候 想 的 是 云 交互 里面 你 对 着 满满 一屏 多个 窗口 多个 App 并列 的 情况 下 你 要 用 嘴 说 然后

让 它 知道 是 哪 一个 那 时候 还 没有 AI 然后 它 就 有 1 万个 10 万个 可能性 但 你 用 手指 住 一个 特定

区域 的 时候 这 1 万个 可能性 瞬间 变成 12 个 可能性 而 这 12 个 可能性 我们 如果 把 它 理解 成 这 12 个

可能性 转化成 一个 UI 上 的

右键 菜单 这个 右键 菜单 的 十几个 你 点 完 了

从 里边 选再 做 下 一步 还是 啰嗦 所以 我们 要 更 高效 的 想着 就 指着 一个 区域 你 说 那 时候 没有 AI

但是 语音指令 下去 一万个 可能性 也 很 麻烦 即使 接 了 训飞 当时 最好 的 但是 它 如果 被 我们 用 算法 对应 到

可能 的 只有 这 十几个 所以 当 语言 被 输入 进去 的 时候 没有 AI 的 前提

下 它 不用 想 从举 无尽 的 听 起来 跟 这个

差不多 的 可能性 而是 把 这个 可能性 在 收窄 对应 到 这个 可能 按 传统 交互 就是 右键 菜单 的 12 个

这个 上 那 基本 正确率 可以 做到 90% 实际上 我们 在 那个 鸟巢 演示 的 时候 出进 了 被 全国 嘲笑 的 那个 很

超前 那个 在 当时 在 我们 的 办公室 里边 拿 着 那个 演示 的 那个 demo 但是 还是 那天 就 出 了 丑 出 了 丑

然后 再 加上 天气 热 露天 没有 空调 一 脑门 汗 然后 还 挺 过瘾 的 留下 了 很 有 很 有 很 有 意义 的 时刻 我 觉得

对 当时 是 崩溃 的 但 事后 想 其实 还 挺 有意思 的 我 有时候 也 会 从事 看 那个 当时 一 脑门 汗 的 那个 挺

有意思 的 我 觉得 人生 有 这样 的 历练 其实 就 后边 感觉 也 没什么 扛 不 过去 的 是 也 很 有 意义 对 对 对

所以 画布 的 这个 概念 是 它 一个 核心 的 解决 了 就是 你 跟 AI 设计师 交互 的 然后 在 这些 方面 还有 什么

其他 的 可以 跟 我们 分享 的 吗 就 你 已经 做 出来 产品 不 涉及 保密 已经 做 的 当然 你 也 有 另 一种 保密 的

可能 就是 你 做 了 你 希望 大家 看不懂 那 你 就 不 说 也 可以 对 对 这个 就 分享 到 这 吧 因为 Level 正在

这个 我 猜 你 就是 这样 对 正在 被 各种 产品 抄袭 对 对 对 所以 你 不想 给 他们 教 的 特别

明白 对 对 因为 他们 有时候 抄会 抄错 但是 我 觉得 其实 我们 最 重要 的 理念 就是 还原 人 和 人类

设计师 明白 这是 基本 的 底层 的 对 这 是 最底层 的 就 像 当年 这个 iPhone 就是 就是 把 人 本来 就 应该

触碰 为什么 应该 要 要 键盘 一样 我 觉得 这个 是 最底层 还有 一个 也 是 涉及 底层 逻辑 的 你 要 不想 说 也 可以

不说 这个 我 是 自己 从 就是 产品 的 角度 觉得很有 意思 的 一个 我们 当时 看到 AI 出来 以后 大家 就

开始 头脑 风暴 七嘴八舌 的 想 各种 可能性 方向 然后 一 开始 就是 这个 事 没有 想 得 很 清楚 先 盲目 的

去 想 的 时候 很 容易 犯 的 一个 低级 错误 就是说 当 我 看到 他 文字 的 能力 很强 的 时候 第一 反应 是

我 要 做 一个 文字处理 的 软件 然后 嫁接 上 他 就 牛 按 这个 想法 去 做 那 你 还 没 来得及 把 这个 文字处理

的 这个 所以 他 接个 AI 是 就 瞬间 就 完成 了 你

写个 notion 你 要 用 三年 要 用 五年 而且 还 不 一定 写得 出来 然后 你 再 去 想 给 他 接 一个 AI

这事 跟 你 有 什么 关系 呢 所以 大家 那个 时候 天天 讨论 的 一个 就是说 一定 要 做 AI native 的 不能

做 在 旧有 的 旧 世界 的 东西 里 嫁接 AI 功能 这个 饭 这 碗饭 是 好吃 的 轮不到 你 吃 另 一个 典型 的 例子

就是 我们 看 这 AI 能力 那么 强说 哎呀 拿

这个 做 一个 如果 在 旧 世界 的 应用 里 你 这个 东西 就是 处在 一个

中间 的 模糊 状态 所以 它 非常 有意思 它 的 模式 和 底层 逻辑 特别 有意思 你 不是 拿 着 一个 单一

功能 或者说 一个 非常 明确 功能 的 旧 世界 的 一个 图像编辑 软件 给 它 加 了 AI 你 其实 是 整合 了 很多

旧 世界 的 东西 就 比如说 有 画布 啊 有 图层 啊 有 什么 编辑 啊 这些 都 是 就是 他 又 能 做 旧 世界 的

ABCDE 做 的 事 然后 又 接上 了 AI 而且 AI 接 了 所有 的 模型 然后 重新 排列组合 以后 比旧 世界 的 又快又好

又 学习 成本低 又 能 实现 很多很多 的 东西 非常 了不起 他 就 比 比如说 我 给 一个 自 处理软件 接 一个 AI 要

比 这个 要 复杂 的 多 那 产生 了 很大 的 可能性 然后 带来 了 很大 的

价值 但是 一种 理解 就是 它 就是 个 超级 缝合 怪 这个 缝合 怪 其实 是 中性 啊 现在 有 的 人 就是 因为 把

两三个 软件 的 优点 凑 一块 大家 流行 管 的 叫 缝合 怪 听 起来 骂人 就是 超级 缝合 怪 如果 它 实现 了 价值 它

也 是 一个 很 了不起 的 东西 另 一个 角度 呢 你 也 可以 把 它 理解 成是 AI native 的 东西 因为 虽然 每 一个

元素 在 旧 世界 里 都 有 除了 AI 这件

事 但是 你 要 把 它 重新组合 以后

生成 原来 绝对 做 不到 的 那些 东西 的 时候 你 也 可以 从 这个 角度 理解 它 是 A & A 的 你们 自己 内部 从

这个 底层 逻辑 上 是 怎么 想 的 因为 我 问 这个 的 问题 是 希望 我们 的 对话 里边 有些 深度 交流 东西

这些 东西 呢 如果 把 底层 逻辑 处理 出来 有 可能 它 的 延展性 就 值得 被 探讨 和 做 一些 更 有趣 的 东西

希望 对 大家 有 帮助 对 但是 如果 你 觉得 这个 是 你 不想 谈 也 不想 交给 你 同行 的 我们 也 可以 不聊 有 一些 是

可以 分享 的 对 那 我 觉得 我 觉得 是 这样 的 就是 那个 其实 Fire fly 也 没有 做 的 很 成功 然后 呢 在 这个

事上 我 觉得 有 两个 东西 可以 考虑 一个 是 你 不要 坐在 人家 工作 流 的 下游 但 你 可以 坐在 人家

工作 流 的 上游 这是 一个 特别 好 的 point 对

第二 是 不要 跟 他 做 同样 的

工作 流 然后 不要 跟 他 做 同样 的 工作 流 的 本质 是 新 人群 或者 新 需求 这是 两个 我 觉得 最 重要 的 点 可以

延展 解释一下 Mate Jour nain 的 用户 下游 大部分 都 是 Phot oshop 但是 Mate Jour nain 做 得

很 好 Libl iber 的 用户 大部分 下游 也 是 Phot oshop 但 Libl iber 做 得

也 很 好 但 如果 你 要 做 创成式 填充 你 要 做

修片 的 时候 加 一个 AI 特效 那 你 大 概率 做 不过 Phot oshop 和 美图秀 秀 这 是 我们 前面 那个

解释 你 要 做 工作 流 的 上游 而 不要 做 工作 流 的 下游 但 这个 是 你 在 人群 重合 的 基础 上 甚至 是 在 人群 和 需求

都 重合 的 基础 上 都 是 那群人 对 吧 所以 你 做 上游 是 OK 的 做 下游 是 不 OK 的 因为 你 做

下游 它 很 容易 因为 上游 在 它 手上 你 很 容易 被 它 吃掉 但 因为 你 做到 它 上游

那 第二个 点 是 新 人群 或者 新 需求 我 可以 给 大家 举个 例子 我们 不用 大家 了解 的 例子 这样

不太好 讲 比如说 Canva 大家 知道 Canva 和 Adob eAdobe 是 传统 的 巨头 Phot oshop 大家 都 用 但是

Canva 其实 这 几点 也 做 得 很 好 但 Canva 是 什么 呢 Canva 本身 上 打 的 是 当年 这个 因为 Inst

agra mFac ebook 火 了 之后 有 很多 人要 做 social media 的 post 这个 人群 原来 不会 用 Adobe

不是 他 不想 是 他 cannot 他 没有 这个 能力 因为 他得学 没错 那 他 就 用 camel 你 说 他 是不是

图像 需求 是 图像 需求 但 他 是不是 同一个 需求 是不是 同一个 人 不是 新 人群 需不需要 新 产品 所以 没 问题 吧

所以 你 去 想 这个 问题 这 两个 问题 我 觉得 都 是 可以 解 的 那 其实 你 到 Lavart 上 来讲 Lavart

也 是 新

需求 其实 不是 上游 利 不利 不是 上游 但 老外 托托 里 是 新 需求 因为 他

本身 上要 做 的 是 请 设计师 的 人 不要 请 设计师 了 或者 是 设计师 也 可以 请 一个 设计师 来 帮 自己

出点 稿子 对 吧 一个 设计师 干 十个 设计师 的 活 也 是 寻 需求 没错 他 原来 那些 活 还是 用 Adobe 所以 这是

一个点 第二个 点 就是 画布 不是 旧 事物 这 你 要 定义 什么 是 旧 事物

什么 是 新 事物 为什么 要 有 画布 因为 屏幕 是 画布 所以 屏幕 是 旧 事物 没错 但 屏幕 没有 被

改变 所以 如果 设 设备 变 了 那 你 可能 就 不是 画布 了 那 比如说 设备 变成 眼镜 了 那 可能 就是 进步

不再 是 画布 但是 设备 没有 变 所以 AI nati veAI 也 是 应用 也 是 长 在 手机 上长 在 电脑 上 的 你

干嘛 要 把 这个 设备 的 特性 给 干掉 了 呢 所以 什么 是 native

的

native 的 一定 要 native 其实 我 之前 也 没有 必要 教条 的 去 理解 native 但是 什么 是 native 我 之前 也 表达

过 一个 观点 就是说 没有 这个 能力 你 这个 体验 就 不 存在 而 不是 打折 对 是 native 你 要 做 没有 这个

体验 你 这个 业务 就 不 存在 你 这个 体验 就 不 存在 的 东西 就是 native 就是 native 所以 你 说 notion

上加 文字处理 能力 这件

事儿 本身 Notion 就 实现 了 他 的 体验 他用 AI 把 他 的 体验 从 60 分 实现 到 了 80

分 那 你 打 得 过 他 吗 你 这 也 不是 AI native 所以 这 本质 上 就 不是 一个 AI native 的 需求 你 干嘛

去 跟 Notion 竞争 你 竞争 不过 的 你 干嘛 去 跟 飞叔 竞争 对 吧 竞争 不过 的 所以 你 要 做 AI native 的 事

但 你 又 不要 较条 的 理解 AI native 然后 你 要 做到 原有 工作 的 上游 要 做 新

人群 新 需求 不要 做 在 人家 的 下游 长得 非常 清楚 下 一个 问题 是 这个 刚才 咱们

前面 聊 的 时候 好像 不经意 间 流露 应该 是 个 谣传 了 就是 有 一个 说法 是 说 你 让 设计师 来 主导产品 其实 并

不是 这样 是 吧 是因为 你 这个 是 设计师 是 很 重要 的 一个 人群 所以 你 会 从 设计师 创作 的

角度 会 让 他们 贡献 很多 意见 和 实际上 适用 然后 来 改善 体验 但 并 不是 说真的 把 产品 体验 全 交给 了 设计师

是 的 其实 我们 还是 有 产品 经历 的 当然 对 但是 设计师 的 重要性 确实 变重 对 因为 你 这个 就是

第一批 人 是 设计师 吗 或者说 跟 设计 高度 相关 的 人 没错 没错 而且 设计师 需要 贡献 审美 就是

他们 的 审美 就是 这个 产品 的 审美 如果 这个 产品 没有 审美 他 就 不是 一个 好 的 AI 设计师 你们

现在 整个 团队 多少 人 就是 跟 这个 Lavar 相关 的 人 我们 Lavar 这个 公司 大概 五六十 人 五六十

人 然后 这里 边 产品 经历 多少 设计师 多少 各 十个 不到 吧 各 十个 各 十个 不到 各 几个 人 就 够 了 因为 更 多

的 设计师 的 意见 来自 于 社区 和 那个 什么 反馈 也 足够 了 是 的 不 需要 养 更 多 设计师 是 的 明白 啊

你 看 这个 我们 这次 整理 那个 叫 什么 陈勉 的 这个 是 好像 是 我们 引用 那个 媒体 的 转述 的 那些

里边 但是 没有 造成 特别 大 的 困扰 吧 但是 小 困扰 可能 是 有 的 比如说 我们 有 产品 经理 来 面试 的

时候 说 听说 你们 不 需要 产品 经理 对 对 对 这个 就 很 要命 但是 我 的 内 心想 的 是 如果 你 认为 不 需要 产品

经理 就是 你 如果 对 这个 事情 的 思考 是 这样 的 那 maybe 也 不是 最佳 的 最佳 match 的

那个 人 我 自己 还有 个 想法 就是说 这个 事儿

就是 以 现在 的 方向 将来 它 可能 演化出 别的 来 就 以 现在 这个 方向 来讲 一个 阶段性 的 完成 了 一个

重大 历史使命 的 一个 标志 就是 这个 让 你们 内部 的 产品 经理 觉得 后边 就 可以 不再 招 设计师 了

因为 调性 和 taste 还是 人类 浮育

的 我 觉得 现在 是 人类 富裕 的 所以 我们 的 我们 的 公司 其实 应该 要 有 这个 我 就

对 AI 特别 乐观 我 觉得 这个 test 的 AI 很快 就 能 解决 就 人 把 一些 感性 的 东西 给 弄 得 很 深奥 理解

起来 我 觉得 最终 就 你 知道 我 是 文科生 但是 我 有 理科生 崇拜 我 觉得 这个 东西 我们 文科生 就是 因

以为 傲 的 那些 什么 对 一个 作品 对 一个 艺术 对 一个 什么 赋予 了 灵活 的 那些 东西 最终 就是 因为

我们 算力 不够 和 算法 不 对 最终 全都 能 破解 破解 完 了 以后 一个 在 一个 让 文科生 彻底 沮丧 的 未来 世界

就是 一个 理科生 在 那 敲一敲 键盘 弄 出 十个 十个 文学作品 比如 小说 诗歌 什么 的 十个 都 能 让 你 哭

不要 让 你 哭 得 心腹 口腹 我 觉得 这 事 一定 是 理科生 能 实现 的 因为 我 觉得 技术 一定 能 解决 但是 可能

不是 现在 的 技术 路线 一定 能 解决 的 事情 那 倒 是 对 就是 那个 伊利亚 前两天 接受 了 一个 访谈 嘛 就是 他

也 说 了 这个 事 对 所以 我 觉得 还 现在 还 不 一定 对 但是 说实话 就 连 那些 我们 觉得 非常 非常 感性

非常 微妙 非常 suttle 然后 有 一些 是 让 艺术家 们 特别 是 有 才华 有 天分 的

艺术家 们 因意 为 好 的 那些 东西 就 现在 这个 有限 的 这个 技术 的 能力 的 情况 下 也 有 很多 让

我 毛骨悚然 的 是 啊 你 记得 就 春节 的 时候 Deep Seek 发完 了 以后 他 对 那个 文学 的 感性 的 那种 比起

其他 大 模型 额外 多 做 了 些 训练 所以 当时 有人 跟 他 调戏 他 或者 是 跟 他 对话 想 做 一些 尝试 比如说

假设 你 只有 一天 就要 离开 这个 世界 然后 你 会 想 跟 人类 说 什么 那种 他出 了 一大堆 山 的 也 有

很多 很 拙劣 生硬 的 但是 至少 我 在 网上 大家 拼命 贴 我 自己 拼命 试 的 过程 里 有 十个 八个 是 人类 顶级 的

文学家 才能 写 出来 的 你 看 的 时候 就 感觉 触及 灵魂 了 但 那个 就是 他 就是 拿 着 那种 感性 的 东西 去 训练 出来 的

所以 反正 我 也 希望 有 这方面 意思 的 那些 科学家 们 尽快 把 半人半 机器 这件 事 给 解决 了 我们 还

能 贡献 一些 应该 还有 一点 距离 对 对 对 希望 他 要不然 不要 太快 对 如果 你 想象 这个 文明 最后

演化 到 我们 成 了 累赘 或 宠物 我们 不幸 拥有 了 那些 东西 和 那些 意识 之后 很难 接受 如果 我们 这

是 猫 狗 一样 宠物 可能 也 挺 快乐 很 痛苦 所以 只能 接入 规矩 对 对 对 打 不过 加入 但是 就 加入 以后 你

能 贡献 啥 这 也 是 让 人 毫无 安全感 的 一件 事 这 没有 安全感 好 那 你们 现在 既然 做 的 是 垂直

方向 我 就 问 一下 就 在 未来 五年 你 觉得 你们 这个 方向 就是 跟 设计 相关 的 AI 跟

设计 相关 的 这个 方向

上 因为 AI 的 不断 的 进步 和 不断 的 好 产品 的 迭代 能 把 设计师 的 工种 你 觉得 能 干掉

多少 ?

80% 以上 。

所以 最终 留下来 的 就是 有 想法 , 有创造力 有 审美 , 有 Taste 的 这些 设计师

。 他们

。 他们 会 更 贵 。

对 , 他们 会 赚 得 更 多 对 , 会 赚 得 更 多 而 那些 平庸 的 就是 以鞋 代码 为例 就是 那些 牛

X 架构师 啊 或者 有 想法 能 创新 的 是 极少数 大多数 人 是 所谓 的 马农 那 现在 鞋 代码 的 这个 会 把 这种 马农级

的 都 淘汰 在 设计 领域 其实 也 是 类似 的 逻辑 对 吧 甚至 设计 领域 会 更 剧烈 更 剧烈 因为 因为 因为 鞋

代码 的 甲方 是 谁 呢 ? 鞋

? 鞋 代码 的 甲方 其实 没有 设计 的 甲方 的 就是 就是 如果 设计 的 甲方 更想 摆脱 这个 依赖 对

设计 群体 的 依赖 因为 本来 就是 他定 的 需求 对 他 说了算 的 只是 他 没有 能力 设计 对 还要 看 很多 牛

的 设计师 的 脸色 对 然后 他 还要 写 你 土 你 还要 给 他 钱 对 对 对 对 真是 挺 残酷 的 有些 设计师 也 不想

伺候 甲方 那 是 甲方 去 搞 AI 吧

对 对 真 残酷 这个 事

但是 就是 我 是 我 是 偏 乐观 但 我 觉得 如果 科技 发展 的 很快 真的 挺 可怕 我 说 残酷 是 指 对 那些 就是

比如说 不能 与时俱进 对 不 愿意 思考 成年 后白 学习 对 这些 人 残酷 但 这个 残酷 也 要 从 两个 角度看

就是说 因为 他 是 生产力 革命 最终 一定 是 让 每个 人 可 分配 的 财富 更 多 了 对 只不过 这个 随之而来

的 那种 挫败 感 呢 或者 是 那种 你 知道 以前 在 传统 时代 你 掌握 一个 技能 而且 做 得 很 好 的话 终生 就 靠 他

吃饭 了 是 啊 这个 东西 会 越来越 就 很 不 一样 就是 甲方 越来越 多大本 是 甲方 了 是 可以 从纯 专业 的

设计 人士 开始 使劲 往 下 专业 需求 对 变成 专业 需求 但是 是 非专业 的 人 明白 而且 我 想象 一个

公司 如果 市场部 有 大量 的 物料 需求 只要 但凡 内部 有 一个 聪明 孩子 比 老板 一时 早 然后 试用 了

这个 给 一些 成果 看 他 肯定 是 往 这 使劲 投入 就 尽可能 避免 那个 什么 然后 少量 设计师 在 做 最后 的

微调 就 好 了 是 是 对 这个 速度 在 明年 可能 会 比 大家 想象 中 更 快 我们 现在 已经 感受 到 这个

信号 而且 我们 我 觉得 你们 宣传 的 也 还是 不够 就 我 年底 我 这 两天 试用 完 了 以后 非常 确信 我 想 年底

我 在 现场 演示 我们 先 设计 一些 贼 牛 的 场景 然后 跟 你 聊 如果 你 有 更 牛 的 就 用 更 牛 的 我

在 现场 摆个 电脑 对 着 个 大屏幕 然后 我 先 跟 大家 说 一个 需求 然后 我 现场 给 他 演示 出来 就 一定 能 一个

经验 的 方式 演示 让 大家 知道 这件 事 其实 已经 到 了 这个 阶段 你 只是 不 知道 而已 别 让 那些 跟 设计 相关 的

人 他们 是 肯定 现在 已经 很多 都 知道 了 但 我 我们 这个 产品 其实 是 需要 那些 大量 使用

物料 的 甲方 全都 知道 这件 事是 的 他 就 以为 啊 我 再 等等 其实 不用 等 了 现在 就 可以 了 是 的 明年

会 飞速 的 飞速 的 发展 对 所以 我 就 很 希望 把 这个 以 某种 经验 的 方式 演示 出来 让 那些 就是 我们 那个

今年 不 说 过 吗 12 月 30 号 那个 大会 我 希望 让 那些 然后 我 就 想 是不是 能 做出 一些 让 我 也 觉得 很 惊艳 的

东西 但 试用 过程 中 我 觉得 比起 那些 细节 上 的 那些 经验 来 他 整个 这个 框架 比 我 想 的 要 牛 的 多 对

所以 很 希望 让 更 多 的 人 知道 很 期待 感谢 罗 老师 没事 没事 好 然后 当时 LibLib 推出 以后 也 出 了

一大堆 跟着 抄袭 的 这种 Livert 出来 以后 应该 是 更 多 吧 尤其 你们 成绩 还 比 LibLib

好 抄

不起 它 的 门槛 还是 挺 高 的 我们 的 收入 也 非常 快 这 主要 是 你 的 算力

费用 算力 和 API 的 费用 你们 现在 收入 虽然 很 惊人 但是 还是 没有 证 吧 我们 是 证 的 还是 微亏 的

我们 刚刚 上 一周 已经 挣 现金流 了 就 在 收入 端 就 不要 算 公司 其他 卡 只 算算 力 和 收入 而且 我们 的

收入 上周 但是 人家 有钱 呢 我 是 觉得 你们 在 抢 在 那个 点 之前 自己 就 一记 绝 成才 行对 当然

这个 钱 本身 也 是 门槛 就 这个 本身 现在 是 巨额 亏损 不然 我们 也 这个 我们 要是 不容 很多 钱 我们 也

做不了 这件 事情 所以 它 本身 有 门槛 然后 但 第二个 点 我 觉得 对 它 转正 的 预期 还是 挺快 的 我 说 的 是

现金流 肯定 不到 利润 还 没有 转正 就是 到 现金流 就是 我 觉得 现金流 转正 就是 我 说 我们 上周 其实

已经 转正 了 我 觉得 明年 我们 有 可能 实现 毛利 也 可能 转正 所以 我 觉得 整体 还是 乐观 的 对 但是

这个 确实 需要 一些 时间 新 事物 本身 也 需要 时间 是 但是 收入 增长 太 我们 现在 这个 十字路口

起步 的 时候 没 想 那么 多 但 最近 反反复复 的 跟 合伙人 什么 一起 去 聊 他 未来 商业价值 和 社会 价值 贡献

什么 这些 现在 有 一个 模糊 的 定位 还 没有 确定 但是 我们 现在 就 可能 还 挺 我 就 觉得 哎呀

是不是 我能 帮 他 做 一些 , 他 可能 也 帮 我 做 一些 , 因为 你 做 推器 的话 , 就 加速器 的话 也 是 基金 嘛 ,

就是 , 所以 我们 可能 这样 , 很多 , 你们 是 已经 过 那个 阶段 了 有 很多 就是 基础 条件 不如

你们 的 那些 优秀 的 创业者 他们 走 到 一个 阶段 , 我们 在 初期 其实 能 帮 特别 巨大 的 忙 了 。

那 因此 早期 就 进入 成为 他 的 股东 有 那么 几个 点 什么 的 我们 一直 努力 去 做 这个 财务 上 回报 万一 蒙对 了

一个 我们 也 是 但是 整个 过程 里 我们 还 做 了 巨大 的 社会 贡献 然后 还有 自己 的 成就感 满足感 什么

这些 就 打包 这个 不是 我 想 的 是 我 那个 合伙人 他 比 我 商业 善事 要 好得多 但是 他 知道 我 热衷 的 是

什么 产品 体验 社会 价值 这些 是 驱动 我 的 原动力 商业 赚钱 利润 这些 方面 其实 大家 都

知道 我 这方面 的 动力 是 不足 的 这 就 为什么 我们 直播 最好 的 时候 我 一周 做 一场 和 一周 做 三场 收入 差

了 三倍 我 还是 一周 做 一场 对 然后 只要 能 按 原来 商定 的 节奏 去 把 那个 《 真欢 传 》 给 弄完 我 就 没有 更强 的

动力 但是 这个 我 是 找到 了 很多 我 在意 的 东西 但是 我 又 担心 我 说 我会 不会 又 把 它 做到 过于 理想主义

导致 忙活 了 半天 跟着 我 一块 干 的 这些 人 也 就 我 到时候 可以 退休 他们 离退休 可能 还有 差距 啊

会 去 想 这些 但是 我 那 合伙人 就 想 了 一整套 我 就 觉得 结合 起来 后边 我 确信 这个 事 我

有把握 的 时候 我们 就要 对外 宣传 就是 我们 要 做 中国 最好 的 科技 加速器 很 有 很 有 意义 对 对 对

而且 很多 投资 机构 其实 在 加速 阶段 除了 钱 也 帮不上 别人 他 只是 过来 跟 你 说 你 拿 了 我们

的 钱 我们 还有 这个 资源 那个 资源 我 个人 经验 和 跟 企业家 交流经验 99% 扯淡 的 但是 像 我们 做

加速器 的话 其实 真的 能 帮 很多 吗 我举 一个 例子 我 过去 我 在 我 的 发布会 上 讲 我们 一个 内部

孵化 的 一个 子弹 短信 上次 咱 也 聊过 直接 一周 装机量 1500 万 那 我 还要 去 吓唬 那些 投资者 你 看

你 投 了 一个 好 项目 你 的 对手 也 投 了 一个 好 项目 两个 项目 我们 评估 了 差不多 没有 本质 的 谁 好

谁 坏 谁 强 谁 弱 现在 呢 我们 这个 阶段 要 进来 做 加速器 那 我们 给 他 助推 一下 那边 十倍 的 速度

甩掉 了 那 基本上 就 毕 了 你 知道 吧 除非 后边 还有 复杂 的 其他 情况 否则 在 这个 阶段 的 综合

已经 浮出 水面 的 资源 对比 上 这家 就 毕 了 是 是 是 所以 这 很 有 意义 对 对 对 所以 我 是 觉得 我们 有

信心 能 做好 这个 事 说实话 我 的 社会 形象 呢 有点 太 不 注意 了 因为 我 有 的 时候 在 网上 一 吵架 就 会 感觉 哎

这 人 不 像 严肃 的 企业家 我 有 这个 方面 的 包袱 就是 历史 包袱 这 也 是 您 的 特点 对 对 他 对 我

是 好坏 都 有 的 好处 是 能 维持 几十年 不衰 的 这种 网红 形象 我 要是 太 古板 了 我 要 太 严肃 了 没人 关注 了

但 坏处 也 是 显而易见 的 比如说 有 一些 我们 严肃 的 想 推动 社会 进步 的 会 觉得 这个 人 说话 好像 有点

太狠 了 有 的 时候 就 他 会 有 顾虑 所以 我会 想 做 一些 类似 就是 我们 今年年底 大会 完 了 以后 这次 顾不上

了 年底 大会 完 了 以后 我 找 一些 比我强 得 多 然后 也工 心力 和 社会 形象 更 严肃 更 体面 的 这些 企业家

一 起来 推动 一下 就是 这个 这个 审查 主要 诉求 其实 还是 维稳 嘛 那 除去 维稳 之外 的 相对

安全 的 其实 我 是 觉得 很 需要 给 这些 初创 企业 松 松绑 要 不然的话 我们 就 很 吃亏 确实 如果 能 推动 一下 这个 事

更有意义 这个 事 还 不 适合 我来 主导 但 我们 可以 找 一些 企业家 是 的 对 是 的 没错 好 然后 那个 说 回 刚才

那个 你们 现在 构建 这个 护城河 这件 事上 它 的 门槛 来自 于 比如说 你们 有 非常 成功 和 活跃 的

社区 这个 就 会 通过 互联网 效应 来 增加 一部分 护城河 门槛 然后 产品 呢 可能 你们 走 在 前面 还有 一些

代码 量 的 问题 然后 可能 还会 做 很多 后 训练 因为 基座 模型 不用 做 但 后 训练 做 的话 肯定 比 prompt

要强 对

这些 还有 哪些 就是 你们 在 这 有意思 的 做 了 哪些 可以 分享 吗 还是 这些 也 是 不想 说 的 我 觉得

最 重要 的 我 可以 分享 一点 抽象 的 就 其实 刚刚 刚刚 罗 老师 说 了 一些 比较 具象 的 但 具象 的 我们 可能

不太 适合 说 太细 对 但 抽象 的 我 其实 觉得 创业 最 重要 的 确实 还是 认知 和 速度 学习 速度 对 一个 是

认知 就是 你 要 看到 别人 没 看到 的 东西 第二 就是 你 最快 速度 的 实现 它 如果 还要 再 加 一个 我 觉得 就是

信念 相信 你 认知 到 的 东西 所以 比如说 有时候 大厂 他 有 可能 有 一个 方向 他 不 一定 会 做 就 像 其实 您 刚刚 也

讲 对 吧 这个 pony 当年 看到 抖音 可能 也 不会 想象 抖音 是 一个 很 重要 的 方向 或者 是 不会 想到

抖音 那么 大 所以 我 觉得 一个 创业者 能 做 的 事情 就是 你 要 比大 公司 更 早 的 认知 到 他 可能 能 变大 他 哪怕

只有 10% 的 概率 但 你 信 他 一定 能 变大 然后 你 用 最快 的 速度 把 它 做 得 变 大大 厂 在 这个 时候 是

困难 的 因为 他 只有 10% 的 概率 大厂 我 为什么 不去 做 80% 概率 的 事 呢 所以 你 10% 概率 他 为什么 要 做

呢 你 从 他 的 理性 角度 来说 他 也 不 应该 做 的 但是 你 要 投 100% 的 信念 这个 信念 来源于 你 的

认知 首先 要 很 强 你 如果 你 的 认知 上能 有 大厂 考虑 不到 的 东西 那 更好 但 如果 没有 那 你 比 的 就是

你 更 信 但 你 信 你 也 有 失败 概率 但 你 什么 都 没有 啊 你 怕 什么 失败 呢 如果 其他 条件 都 一样 有 信念 和

没 信念 就 很 重要 就 很 重要 所以 那 你 坚持 就 很 重要 那 你 有 信念 你 觉得 这个 事 一定 能 做 大 就 很 重要 了

那 你 敢 你 甚至 在 局部 战场 上 你 敢 投入 比 大厂 更 多 的 资源 因为 这个 事 他 没 那么 信 啊 但 你

说 他 能 那么 信 吗 因为 这个 事 其实 大家 都 没 那么 信 所以 那 这件 事 没 发生 之前 大家 都 没 那么 信 那

你 得 信 那 你 也 有 可能 信 失败 了 也 有 可能 信 成功 了 那 成功 的 人 就 做成 了 失败 的 人 就 失败 了 你

有时候 想想 如果 OpenAI 的 那 一 小村 人 没有 那么 大 的 执念 和 融资 能力 一旦 把 这个 事 烧出来 可能 整个

人类 的 AI 还要 晚 十年 都 有 可能 也许 更久 都

有 可能 当然 所以 信念 还是 特别 重要 对 你 现在 就是 国内 国外 的 产品 和 你 的

同行 就是 做 AI 创业 的 这些 你 肯定 有意无意 的 也 会 关注 嘛 省得 你 闭门造车 然后 做 的 其实 别人 已经 做

了 甚至 更 早 更好 什么 的 在 你 这样 观察 的 过程 里 你 觉得 这波 国内 的 AI 创业者 跟 我们

看 海外 其实 主要 就 硅谷 嘛 就 跟 这些 有 什么 明显 差异 吗 国内 的 老炮 更

多 而且 跑 出来 的 大部分 是 老炮 新人 的 少 新人 的 少 或者 叫 年轻人 真的 跑 出来 的 少 这个 本质 是不是

跟 收费 这个 事 有关 呢 跟 这个 也 有关 但是 跟 就是 其实 就 跟 整个 创业 生态 和 创业 环境 有 还是 跟 硅谷 有 差距 对

整个 创业 环境 包括 付费 环境 嘛 然后 有 一个 东西 也 有关 就是 因为 就是 中国 的 我 觉得 中国 在

上 一个 时代 其实 他 的 头部 集中 就 已经 很 明显 了 所以 其实 有 很多 很 有 经验 的 创业者 还 憋着 劲 我 觉得 这

也 有关 再 加上 你 的 市场 环境 下 他 要求 你 对 商业化 的 能力 对 这个 融资 的 能力 对 增长 的 能力 都 很 强 但 你

在 硅谷 不 一定 你 可能 只是 有 一个 点子 但 你 单点 突破 了 上 一代 的 人 也 这样 这 是 很 不 一样 的 地方 我 去

硅谷 跟 他们 交流 的 时候 有 一个 我 作为 产品 热情 远大于 商业 热情 的 人 我 有 一点 特别 羡慕 就是 有

一些 团队 明显 可能 资金 还 够 八九个 月 后边 融资 也 不是 特别 乐观 的 情况 下 我 发现 他们 还是

特别 就是 没日没夜 的 在 抠 产品 完 了 以后 我 就 觉得 是不是 要 提醒 一下 你们 也 不能 太出 呆子 了

你 也 得 想想 后边 如果 资金 怎么样 可能 的 问题 结果 他们 有 的 答复 给 我 听 得 目瞪口呆 的 他 说 我们

就 把 产品 扣好 了 到时候 能 卖 啊 走 不 下去 就 卖掉 呗 因为 对出 机制 太好了 如果 你 真 做出 一个 好 东西

原地 解散 的 在 硅谷 基本上 是 很少 是 的 但 咱们 这儿 你 其实 包括 我们 最 黄金 的 移动 互联网 十年 很多 好

东西 也 是 最后 就 原地 减商 对 啊 就 都 很 头部 集中 了 而且 你 想 包括 像 游戏 像 单机游戏 像 这个 工具 之前 都

是 完全 赚 不到 钱 的 这 几年 才 稍微 好 起来 所以 留 了 很多 人 之前 这个 我 有 一个 很 喜欢 的 就是 那个 影之 认灵 的

那个游戏 制作 人 叫 梁启伟 我 是从 他 大学 做 那个 鱼血 就 开始 关注 他 了 你 看 这种 人 从 他 大学毕业 的 时候

做 游戏 做 了 那么 多年 最后 逼 他 去 做 网游 赚 不到 钱 那 你 说 那 现在 这个 有 这个 机会 了 大家 肯定

不会 放过 的 因为 大家 觉得 这个 心里 这股 劲 还 没 发出 去 呢 就 有 的 时候 我 也 确挺 感慨 的 你 看

像 国内 有 一些 很 优秀 的 游戏 团队 我 也 见 过 一家 然后 他们 去 在 一个 有 社交 性质 的 打牌 的 那个游戏 里 然后 他们 会

就是 那种 给 一起 玩 的 人 打赏 然后 他们 针对 这块 的 心理 需求 极大 的 满足 那些 富 二代 王子 们

的 那个 情绪 价值 的 那么 一个 东西 很 赚钱 用户量 不大 但 很 赚钱 但是 说 起来 的 时候 他们 自己 赚了钱

还 只是 不想 去 大厂 结果 做 了 点 什么 都 被 抄 了 被 抄 了 两三次 最后 去 做 这个 挣钱 了 但 他们 毫无

成就感 就 觉得 就 有点 就是 感觉 被 现实 避良 为 仓 的 那种 感觉 所以 我 觉得 中国 过往 憋着 劲 的

创业者 很多 是 然后 现在 市场 环境 好 了 一些 我 岁数 这么 大 还 憋着 一股劲 只是 我 不 说 假装 我 没 别的 劲来

你们 那个 Lavatt 在 引爆 的 过程 里 有 一点 挺好玩 的 就是 有人 用 你 那个 做 了 一个 好玩 的 东西 贴到

推特上 结果 被 马斯克 点赞 了 对 那个 事 跟 我们 分享 一下 而且 我 是 为了 采访 你 专 我 知道 这个 事 但 我

没 去 看 那个 是 啥 对 这次 我 去 看 发现 那个 人 生成 的 还是 恶心 特斯拉 的 一个 就 拿 特斯拉 恶搞 的

一个 是 对 这个 非常 求真 , 对 其实 这个 我 其实 没有 想要 说 这个 但 确实 这个 可能 这个 马斯克

太有 流量 了 所以 大家 都 转发 这个 而且 他 开得 起 玩笑 , 对 对 对 那个 是 恶心 他们 特斯拉 的 , 说 什么

比 Cybe rTruck 还 丑 的 是 那个 大概 那 意思 是 就是 那个 Robot taxi

那个 对

结果 他 还 去 给 点赞 了 是 所以 我 觉得 但是 马斯克 可能 点赞 他 也 不 知道 这个 是 我们 查查 评座 他

只是 对 那个 海报 本身 点 了 个 赞 对 也 有 可能 但 他 确实 是 那个 创造者 发了 用 了 Vert 做 了 一个

海报 但是 Elon Musk 点赞 的 时候 他 肯定 大部分 也 是因为 Cybe rtrank 后来 虽然 媒体 都 在 说

这个 事情 但 其实 我 并 不 觉得 这个 是 对 我们 产品 的 什么 证明 什么 认可 只是 那个 KO 发了 他

有 一 龙马 斯 更好 follow 了 他 不是 这个 意思 你 做 了 一个 好 东西 在 推广 扩散 传播 的 过程 里 有 必然

的 有 偶然 的 当然 有时候 那些 偶然 的 还 能 让 一个 产品 快速 破圈 什么 其实 也 挺 有 价值 的 是 一个

很 有意思 的 事 对 但是 我会 自己 觉得 说 这 他 带来 的 一些 声量 不是 特别 严肃 不是 我 特别

应得 的 然后 还是 要 把 产品 做 得 更好 一些 对 你 这个 动力 特 好 所以 那波 是 突然 就 多 了 好多 用户 吗 就 那

几天 其实 他 的 那个 点 本身 他点 赞 其实 我 理解 对 用户 增长 没有 什么 影响 但是 确实 有 一些 媒体 用

这个 来 关注 到 了 这个 应用 关注 到 了 做 一些 传播 对 然后 我们 也 关注 到 了 我们 团队 的 同学 很 兴奋 把 这个

发给 了 媒体 也 关注 到 了 对 但 anyway 就是 我

觉得 本身 所以 其实 我 觉得 大家 在 那个 时间 点

本来 就 在 关注 这个 领域 所以 其实 我 之前 也 讲 我 觉得 就是 呃 我 觉得 创新 或者 叫 创新 换来 流量 的

本质 其实 是 我们 把 潜意识 里 大家 期待 的 东西 描绘出来 了 让 大家 看到 了 让 大家 觉得 这 是 我 潜意识 里 期待

的 东西 然后 大家 有些 人 看到 了 然后 就 传播 了 然后 他 觉得 原来 我 想 的 就是 他 做 出来 了 或者 是 我 希望 的

他 做 出来 了 所以 我 觉得 本质 上 还是 产品 创新 带来 的 增长 明白 对 当然 在 传播 上 这个 其实 是 最 健康

的 增长 对 对 对 我们 其实 希望 持续 的 创新 能够 带来 增长 我们 也 希望 整个 中国 人 创业 的 环境 和

整个 市场 的 生态 都 在 鼓励 用 创新 带来 增长 不要 超来 超去 的 真的 很 没意思 你 能 不能 做 个别 的 你 去

创 一个 别的 心对 而且 我 觉得 前面 呢 可以 理解 吧 老一辈 做 的 时候 我们 条件 基础 什么 太差 了

那 时候 都 说 copy to China 但 那个 历史 阶段 也 过去 了 再 往后 我 是 觉得 未来 的 就 至少 你们 这代

企业家 开始 应该 就是 用 创新 的 东西 肯定 是 求 更好 的 发展 但 顺便 也 就 洗掉 我们 现在 看 20 多岁 的

孩子 不管 是 科技 还是 什么 领域 很多 做 的 好 的 让 人 吓一跳 就 我 现在 能 看到 17 - 18 岁

的 中国 插 画师 能画 世界级 的 东西 但 我们 那个 年代 是 绝对 不 可能 的 因为 我们 那个 年代学 插画 的 小时候

看 的 都 是 垃圾 那 他 跟 五岁 的 时候 就 听 好 东西 的 能 一样 吗 是 的 所以 我们 这 一代 应该 试图

秘密 世界 的 变化 。

但是 观众 的 角度 他 还 想 听 一些 戏剧性 的 , 所以 你们 Lavart 上线 以后 整个 的 发展 过程 里 除去

Elon Musk 那个 花絮 之外 , 还有 过 一些 什么 戏剧性 的 时刻 让 你们 觉得 感觉 要成 了 还是 就是

一直 因为 产品 和 口碑 好 就是 稳步 上升 的 , 有没有 一些 那个 节点 时刻 ?

整体 还是 爆发式 的 。

一 上线 就 爆 了 一 上线 就 爆 了 对 整体 还是 爆发式 的 因为 我 我 我 之所以 问 这个 呢 以 我 今天 试用 的

那个 体验 我 觉得 肯定 应该 是 但是 我会 怀疑 说 刚 上线 的 时候 是不是 很多 功能 特别 不全 你 是 天端

加晚 一点一点 累成 今天 这个 样子 当然 当然 但是 你 核心 的 几个 点 一 上线 就 概念 上 是 非常 好 是 的

所以 大家 直接 就 觉得 对 了 是 的 是 的 是 的 所以 我们 其实 在 没有 任何 投放 的 情况 下发 了 我们 的

第一条 那个 推特 然后 就 有 了 一百多万 的 访问 这 是 这 是 这 是 完全 那 你 做 了 那种 示意 这个 用法 的

那些 视频 啊 那类 的 材料 就 做 了 一个 视频 大家 看 完 那个 就 就 转发 了 当然 我们 也 找 了 一些 早期 的

KOL 但是 我们 没 我们 那个 时候 没有 什么 影响力 嘛 就是 这个 全球 的 KOL 不 一定 会理

我们 所以 没有 找 很多 人 找 的 都 小 的 找 小 的 然后 但是 但是 那个

超出 了 预期 你 看 都 都 有 都 有 都 有 Elon Musk 关注 的 KOL 做 了 然后 有 有 反馈 了 所以 那个 是

超出 一期 我 觉得 那天 我 就是 晚上 忙 到 很 晚 因为 呃 就是 这个 要 上线 嘛 然后 睡觉 起来 发现 100

万 访问 了 我 傻 了 然后 就 然后 我 我 那 时候 确实 是 非常 开心 啊 因为 因为 我 知道 这个 产品 最大 的

问题 就 在 但是 这是 集体 叙事 的 集体 叙事 在 呼唤 这 类产品 吧 结果 就 引发 了 那么 大 的 关注 然后 也融 了

大钱 所以 其实 有 运气 成分 但是 我用 了 WARD 到 现在 的 感受 是 觉得 你 这里 边 运气 成分 是 很小 的 也 有

突然 事件 因为 模型 能力 也 发生 了 变化 但 肯定 不是 前 半 公布 过 的 3000 万对 远远 超出 那个 那

肯定 远远 超出 的 因为 整个 市场 你 刚才 说 什么 时候 能 打平 现金流 我们 其实 上周 现金流 就 已经

对 把 整个 运营 成本 都 算 完 了 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不

不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不

不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不

不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不

不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不

不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不

不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 不 做 一个

就是 产品 方向 特别 明确 的 这么 一个 垂直 的 这么 一个 方向 的 这么 一个 团队 你 有没有 担心 过

就是说 虽然 你们 做 的 垂直 的 但是 大 模型 在 各个 能力 方面 的 覆盖 有没有 可能 把 你们 覆盖 掉 然后 你 现在

判断 可 预见 的 未来 一段 时期 是 哪 部分 是 相对 比较 安全 的 哪 部分 是 有 潜在 风险 的 以及 你 准备 怎么

处理 还有 没有 预案 什么 这些 综合 跟 我们 分享 一下 因为 这些 可能 对 别的 做 类似 垂直

方向 的 团队 有些 参考 和 借鉴 意义 分享 一个 给 大家 思考 这个 问题 的 思路 我 觉得 就是 跟 大厂

竞争 的 核心 是 找 他 看不上 的 业务 或者 找 他 不太信 的 业务 不是 说 他 不信 他 不太信 这 就 回到 最 开始 说

的 那个 信念 和 那个 认知 的 点 了 这个 讨厌 的 地方 就 在于 他 本来 是 不信 或 看不上 的 结果 有 一个 优秀 的 小 团队

愣 给 做 出来 而且 看起来 很 惊艳 然后 比如说 商业 上 的 那些 收入 增长 什么 也 都 挺 可观 完 了 他 有 能力

够 资金 够 下 一步 他 就 在 原来 的 那个 通用 的 盘子 里 把 这部分 给 覆盖 了 这 不 就 对 创业 公司 是 很 要命

的 事 那 就要 回到 前面 的 一个 问题 了 你 在 人家 的 工作 流 下游 还是 工作 流 的 上游 你 是 新 人群 还是 新

需求 就是 你 一定 会 去 打 boss

的 所以

猥琐 发育 也 很 重要 不能 得瑟 你 要 做 看不上 他 看不上 的 事 和 他 不敢 信 的 事 或者 他 不想 或者 他

就是 不太信 的 事 这 很 重要 但是 你 要 很 信 那 我 换 一个 角度 比如说 那个 时候 一直 在 做 影像

的 那个 团队 叫 什么 来 着 比较 早 的 那个 就 最早 的 就是 大 模型 什么 刚 让 大家 经验 的 时候 有 一个 专门 做 影像 的

谁 记得 专门 做 影像 就 做 视频 生成 的 Sora 吗 不是 Sora 对 Runway 你 看 Runway 那 时候 做 的 时候 其实

投资界 还有 科技界 其实 是 很多 人 就 觉得 对 它 固执 很 高 对 而且 大家 都 觉得 那个 谁 顾不上 OpenAI

顾不上

这块 坐 着 坐 着 突然 就 做 了 一个 现在 我 不 知道

因为 阮位 现在 也 在 在 也 在 持续 进化 但 当时 出 那个 Sora 一代 吧 出来 的 时候 就 那个 一个 女人

穿个 风衣 在 东京 散步 那个 那个 出来 的 时候 大家 就 觉得 就是 大 模型 公司 捎袋 时候 把 这个 做

了 顺便 就 碾压 式 的 超过 了 阮位 就 这类 的 事情 就 你 怎么 判断 这个 东西 有没有 进入 大厂 的 那个 以 这个 来

举例 的话 你 从 你 的 那个 上游 下游 的 那个 角度 怎么 看 这个 事 一个 是 上游 下游 和 新 人群 的 事 还有

一个 事 叫 不是 上游 下游 和 新 人群 就 能 赢 的 还有 一个 事 叫 如果 你 做 大 了 你 又 没有 壁垒 你 刚刚 举

的 runway 的 例子 如果 它 是 如果 我们 把 runway 不 转型 把 它 狭义 的 定位 做 视频 模型

的话 如果 你 做 大 了 你 的 壁垒 是 什么 比如说 如果 你 做 大 了 然后 呢 你 的 核心

能力 是 模型 但是 大厂 有 更 多 的 钱 和 卡 而 模型 就是 堆钱 堆卡堆 人 那 你 的 核心 能力 就 没有

而且 还 可以 挖 你 的 人 对 那 你 另 一个点 是 说好 那 我 先 出来 我先 获得 用户 我 的 用户 的 迁移 成本 会

不会 成为 我 的 壁垒 但 答案 是 如果 有 更好 的 模型 用户 是 一定 会 去 用 更好 的 模型 的 所以 你 的 流量 你 的 用户 也

很 脆弱 也 很 脆弱 你 就 没有 壁垒 那 你 就 不是 一个 好 的 能 做 大 的 机会 那 你 就 卖掉 对 所以 我 觉得

这 是 另 一个 问题 就是说 第一 你 要 思考 怎么 切入 我们 刚刚 说 的 那些 点 但 你 要 变大 之后 你 一定 会

面临 竞争 那 你 一定 要 有 壁垒 对 吧 之前 外卖 大战 美团 都 那么 大 了 不 也 有人 跟 他 竞争 吗 大家 大厂 和

大厂 之间 都 在 竞争 所以 你 不能 说 你 永远 没有 竞争 所以 你 还是 得 想 壁垒 是不是 足够 的

solid 是不是 足够

牢固 你 之前 说 过 我 不 知道 这个 是不是 又 传错 了 如果 错 了 你 就 说错 了 我 之前

看 你 在 一些 场合 提到 过 说 像 Lavart 这样 的 公司 有 一点 很 重要 就是 要 赌 AI 在 五年 内到 不了 真正 的

AGI 这个 是 对 我 知道 我 其实 也 基本 明白 你 想 说 什么 但 这个 你 给 我们 展开 解释一下 这 其实 就是 刚刚 说

的 因为 本质 上 AI 的 或者 叫 模型 的

这个 进化 我 觉得 十年 内 都 很 难 对 很难 就 会 说 有 很多 能力 板块 上 他 远远

超过 人 这个 一点 也 不 奇怪 现在 已经 做到 对 这个 板块 会 越来越 多 对 但是 你 说 全方位 的 使 人 变得

毫无 必要 这件 事 也许 一定 会 发生 但 我 觉得 五到 十年 应该 是 很 难 的 这个 事 的 可怕 在于 一旦 他

全面 超过 人 那 他 就 会 远远 的 全面 超过 人 所以 他 到 全面 超过 人 我 觉得 这会 有 一段 长路 要 走 但 他 一旦

全面 超过 人 那 就 远远 的 超过 人 后面 就 没人 了 什么 事 了 所以 我们 想 不了 那么 远 如果 我们 要 想 如果 你 很

信 AI 远远 超过 人 这件 事 短期内 就 会 发生 那 我们 除了 做 模型 什么 都 不 应该 做 除了

做 模型 相关 的 产业链 什么 都 不 应该 做 当然 如果 它 真的 发生 那 我们 也 会 倒闭 然后 对 但是 但 但 但

如果 想要 它 不 发生 所以 你 就 必须 得 想 那 它 可能 会 进化 到 一个 什么样 的 形态 那 比如说 这个 技术

现在 如果 叫 scal ing law 那 他 scale 到 一个 什么样 的 状态 那 我们 的 一个 假设 是 他 无限 的 接近 人 那

他 但 他 还 没有 超越 人人 在 某些 地方 还有 意义 对 吧 所以 我们 对 生产关系 的 假设 是 最 牛 的 设计

新鲜 的 设计 还是 需要 人类 至少 需要 人类 的 介入 需要 人类 的 介入 就是 人类 的 taste 还是 有

意义 的 那 我们 要 做 的 是 下面 的 但 它 又 无限 接近 人 所以 它 应该 像 人 和 人 一样 去 跟 它 交互 但 它 是 一个

虚拟人 它 是 一个 电脑屏幕 但是 你 得 让 一个 能 跟 人 聊 的 人 就 能会用 这个 产品 这才 是 都 无限 趋近 于

人 了 他 的 他 的 使用 门槛 还 不能 像 人 跟 人 交流 一样 简单 那 这个 事 就 就 感觉 不太对 了 吧 是 所以

这是 我们 的 假设 对 所以 你 想 太久 一切 都 没有 意义 对 但是 你 想 太短 了 又 会 被 很快 被 干掉 对 所以 你 只能 选

一个 阶段性 的 终局 吧 而且 假设 这个 五年 没有 出现 这个 事 可能 对 很多 优秀 的 团队 来讲

这个 发展 已经 足以 让 它 变成 一个 很大 的 公司 这个 时候 它 掌握 的 资源 可能 在 那个 巨变 的 五年 后

它 也 相应 的 策略 什么 的 也 都 会 发生 调整 所以 其实 还有 一个 就 十年 后 就 更 扯淡 了 因为 科技

行业 本来 就 不用 考虑 十年 后 的 事 十年 后 没人能 预测 对 科技 行业 本来 就是 剧烈 变化 的 是 是

你 展望 你们 公司 未来 三年 五年 的 目标 是 什么 十年 后 咱们 不聊 了 当然 你 有 可能 聊 你 职业 上 的

终极目标 那 是 另外 一件 事 那 是 跟 人生 相关 的 不光 是 跟 公司 相关 的 所以 先说 三年 五年 你 有 比较 思考 过

的 一些 相对 明确 的 目标 方向 吗 我们 希望 成为 一家 全球化 的 成功 的 AI 应用 公司

吧 希望 我们 能 做到 应用层 能 做到

的 我 觉得 这个 完全 没 问题 其实 这波 我 不 知道 出 了 什么 事 以前 在 硅谷 我们 看 科技

行业 就是说 工程师 这些 群体 基本上 标配 就是 30% 的 中国 人 30% 印度人 然后 AI 这波 不

知道 出 了 什么 问题 华人 比例 就 超过 50% 了 然后 奇怪的是 印度人 在 编程 啊 科技 啊 这些 方面 再 加上 英语 有

优势 本来 是 在 硅谷 其实 是 管理 上人 就 更 有 优势 对 研究 上 中国 人 对 但 这波 不 知道 为什么 就 华人 都 超过

50% 了 很多 硅谷 那些 做 AI 的 那种 顶级 的 团队 一看 你 要 从 一堆 黄色 面孔 里 找 白人 和 什么 黑人

黑人 基本 没有 就是 要 找 一些 其他 主义 的 人 印度人 在 做 管理 嘛 所以 做 研究 就 因为 这个 模型 就

必须 得 做 研究 了 你 做 管理 也 做 不出 好 模型 这个 听 起来 像是 往上爬 没 爬上去 才 做 出来 的 这个

肯定 是 你 在 开玩笑 嘛 因为 你 看 刚 毕业 的 不 就 很 明显 嘛 对 刚 毕业 的 印度人 也 没 做到 管理 程 但是 他

在 大 厂里 都 是 搞 科研 的 但是 就 华人 在 这里 边 突出 的 比例 就 明显 的 中国 的 理工科 基础教育 确实 很 扎实 啊 印度 也

挺 扎实 的 所以 你 过去 你 看 在 经典 互联网 移动 互联网 还有 什么 更 早期 什么 PC 革命 时代 其实

印度人 在 这方面 是 不输给 中国 人 但 就 这波 AI 就 突然 怀然 大 爆发 了 这 确实 值得 探究 一下 我

看 了 很多 分析 听 着 好像 都 有点 道理 但 没有 哪 一个 单一 元素 让 人 觉得 特别 信服 和 找到 答案 了 的 感觉

肯定 也 是 负荷 原因 好 那 你 三年 五年 是 这么 一个 目标 , 那 你 如果 现在 愿意 去 想一想 你 人生 因为

你 年轻 时候 一 开始 毕业 就 去 了 一堆 大厂 , 然后 学了 很多 东西 , 然后 创业 也 是 在 你 同龄 里 ,

是 绝对 明星 的 。 那

。 那 综合 这些 来看 , 你 起点 要 比 你 大多数 的 同龄人 要强 得 多 , 甚至 跟 比 你 大个 十岁

二十岁 的 也 明显 有 优势 。

那 今天 , 对于 这样 的 一个 事实 你 想 过 你 人生 的 终极目标 有 当然 我们 可以 模糊 的 笼统 的 说 想

改变 世界 这样 的 但 有没有 更 具体 一些 的 对 人生 的 目标 我 其实 从来 我 觉得 没有 变过 我 真的 是 想 改变

世界 因为 我 小时候 喜欢 看 武侠小说 然后 我 就 觉得 里面 的 大侠 很酷 然后 我 觉得 可能 我 看 的 时候 太小 了

我 小学 小学 很早 的 时候 就 痴迷 看 金庸 的 武侠小说 了 而且 金庸 武侠小说 的 价值观 就是 下智大 的 为国为民

就 特别 那个 对 所以 所以 其实 有 很 强 的 想 正向 改变 世界 的 愿望 对 那 如果 到 现在 我 觉得 我 觉得 就是

做点 什么 吧 做点 什么 就是 如果 没有 我 可能 也 会 有 别人 推动 这个 世界 的 发展 但是 如果

我能 成为 推动 这个 世界 发展 一点点 的 人 我会 有 巨大 的 成就感 对 或者 让 在 某 一个 领域 里 让 这个

来得 更快 更 早 更好 三年 五年 的 让 体验 变得 更好 对 我 也 希望 因为 我 的 参与 能够 加速 一点 那样

更好 对 而且 我 希望 做 用户量 更 多 的 产品 我 希望 做 更 普惠 的 产品 包括 Lavart 我们 觉得 最终 你 可以 说

他 取代 设计师 取代 了 一部分 设计师 但 同时 他 也 是 设计 的 平权 让 普通人 不用 做 严苛 的 或者 是 跟 才华 相关 的

训练 对 就 可以 实现 很 好 的 输出 对 设计 本来 也 是 稀缺 的 内容 也 是 不够 多 的 是 这个 世界 的 内容 因为

AI 的 能力 的 加持 世界 的 内容 会 更 丰富 我 觉得 世界 的 内容 更

丰富 世界 的 内容 指 的 是 比如 像 图片 像 视频 因为 我们 聚焦 在 这个 领域 这个 世界 的 内容 更

丰富 我 觉得 本质 上 也 是 这个 世界 更 丰富 了 因为 这个 世界 被 大家 所 看到 的 截面 更 丰富 了 所以 这个

世界 也 更 丰富 了 这事 上 我会 很 开心 的 事情 如果 我能 让 这个 世界 变 丰富 一点点 那 我 觉得 真的 是 很 有

意义 的 一件 事情 没 白活 一辈子 对 没 白活 一辈子 如果 我 还 能 让 好多 地方 对 吧 好多 世界 的 不同 地方

不能 让 这个 世界 变得 丰富 一点点 然后 让 大家 变得 在 丰富 的 世界 里 enjoy 多一点点 我 觉得 这 真的 是 人生

就 无悔 了 这 真的 是 我 的 原动力 其实 那些 没 做 过 企业 的 人 或者说 没有 什么 特别 偏 理想主义 的 那些

人 很 难 想象 就是说 做 企业 钱 肯定 是 很 重要 的 一个 无论是 对 自己 会 改善 家庭 的 生活 改变 自己 的 命运

然后 给 投资者 和 一起 创业 的 伙伴 们 一个 好 的 回报 等等 但 除去 这些 之外 你 说 一个 人 几十年如一日 的 很 拼 在

那 做 企业 他 的 多 爱 钱 他 能 因为 钱 驱动 去 做 这个 事 要不然 他 早就 应该 去过 九十 肉林 的 生活 了

而 不是 在 那 然后 然后 我 再说 一个 我 之前 有 一个 印象 比较 深 的 被 打动 的 事 就是 我们 当年 做 手机 的

时候 包括 今天 我 从 我 个人 的 偏好 上 都 是 特别 讨厌 就是说 提供 一个 产品 大家 拿 这个 产品 把

自己 弄 得 特别 漂亮 但是 特别 假 就 美颜 那些 功能 所以 我 还 没 记错 的话 苹果 到 今天 也 没有 美颜

功能 吧 我们 当年 做 手机 的 时候 几乎 所有 的 手机 厂商 都 会 去 做 那种 就 因为 市场需求 他 就 都 跟着 去 做

但 我 不 做 呢 除了 我 个人 的 偏好 和 态度 之外 还有 一个 就是 这 跟 品牌 调性 是 相关 的 我会 觉得 你 做 了

一个 手机 里边 有 自拍 然后 自拍里 把 人 弄 得 特假特 好看 但 同时 又 特假 假到 假到 其实 我 都 不

觉得 好看 我 觉得 毛骨悚然 我 有 的 时候 在 马路上 碰到 人 要求 跟 我 合影 我 到 今天 也 是 就 是从 我 个人 的

趣味 和 那个 什么 上 就 很 不 喜欢 这个 东西 包括 你 看 抖音 和 TikTok 有 一个 特别 典型 的 差异 抖音 上

的 那些 女孩 把 自己 弄 得 漂漂亮亮 唱歌跳舞 的 那些 都 把 腿 拉 得 特别 假 跟 面条 似的 假成 那样 还是

很多 人 喜欢 然后 脸上 也 是 磨 皮磨 的 都 已经 跟 陶瓷娃娃 一样 了 然后 就 处处 都 假 但是 就 很多 人 喜欢 她 所以

我 也 不好 说 她 是 错 的 只能 说 从 我 的 李浩 和 个人 的 爱好 上 就 我 不 喜欢 这些 东西 但是 去 做 这个

又 做 的 特别 好 的 一个 创始人 给 我 讲 了 他 的 态度 以后 我 当时 被 感动 了 虽然 这 远远 不是 我 感兴趣

的 方向 但 我 还是 被 感动 了 就是 那个 吴新红 当年 我 做 手机 的 时候 他 不 也 做 过 手机 吗 他 短暂 的 做 过

一张 手机 后来 他 觉得 累 就 不 做 了 然后 他 做 那个 美颜 手机 的 时候 跟 他 的 合伙人 有 一次 去 垂直 科技 找

我们 聊天 然后 当时 来 我 当时 我 印象 里 就 还 觉得 美颜 这种 东西 说 特别 土 而且 他 的 公司 就是 靠 美颜 成

的 所以 我 对 这个 东西 也 不感兴趣 但 我 对 做 这个 的 人 没有 什么 偏见 我们 就 在 那 聊 他 也 很 年轻

然后 过来 聊 的 时候 他 就 说起 他 做 美颜 这件 事 镜头 就 跟 你 刚才 一样 眼镜 里 放光 他 觉得 他 帮助 了 成千上万

的 人 对 自己 长相 不 满意 对 自己 有 面容 焦虑 的 人 把 自己 弄 好看 然后 他 心情 很 愉快 虽然 他 改变 不了 像

把 自己 真变 好看 了 但 他 只是 在 图片 里 把 自己 给 美化 了 解决 了 一部分 的 心理 焦虑 然后 让 这么 多 的 人

因为 这个 开心 他 觉得 这个 事 特别 给 他 巨大 的 满足感 除了 挣钱 这件 事 以外 然后 他 说 的 时候 就

眼睛 放光 然后 他 说 的 时候 你 完全 不想 虽然 我会 觉得 一个 人 把 自己 弄 那么 假是 很 low 的 事

但 我 完全 被 他 打动 了 而且 不是 说 被 他 带 偏 了 一个 不 讲 逻辑 的 方向 不是 是 看 这个 问题 的 切入 角度

所以 我 完全 被 他 打动 了 我 就 觉得 哎呀 我 说 难怪 这个 事 他 做 的 全世界 最好 就是 你 想 我 见 过 很多

公司 去 做 美颜 的 产品 经理 他 只是 为了 任务 去 做 这个 是 吴新红 是 他 觉得 成千上万 的 妇女 因为 他 的 也

不 说 妇女 吧 成千 三万 的 用户 因为 他 这个 软件 获得 了 巨大 的 心理 的 你 说 是 抚慰 也好 是 治愈 也好 是

快乐 也好 就是 他 觉得 这个 事 特别 有 意义 所以 我 完全 被 他 打动 了 对 其实 我 也 觉得 应该 鼓励 创业者

都 去 创新 和 寻找 自己 Vision 想 做 的 事情 对 因为 这样 才 会 更 丰富 而且 这样 才能 就

跟 你 刚才 说 那个 信念 是 有 关系 的 这样 才能 真的 就是 你 那 时候 那么 爱看 武侠小说 有没有

哪个 武侠 人物 就 像 我们 文学 经典 里 的 人物 一样 就是 让 你 有 那种 比较 感触 啊 或者 希望 学习

模仿 或者 就是 单纯 的 热爱 那些 人物 都 有 谁 我 小时候 刷 了 金庸 的 所有 小小说 就 叫 飞雪

连天 摄白鹿 校书 神侠 已 必冤 你们 这代 也 都 看 金庸 吗 我 看 金庸 你 同学 是不是 没有 那么 说 看 的

也 看 的 我们 那代 是 你 知道 我们 就 基本 都 能 背下来 了 对 对 我 是 能 背下来 就 可能 我 是 可能 95 后

就 不 看 了 吧 对 然后 我 希望 我能 大到 异常 最后 做 投资 吧 跟 跟 罗 老师 一样 做 一个 这个

创业 加速器 对 对 对 到 不停 年龄段 做 不同 的 事 对 对 但是 我 创业 的 梦想 也 没有 熄灭 所以 还是 就

都 做 是 的 挺 好 的 这 也 是 我 的 愿望 这 也 是 我 从 小时候 留 到 现在 的 动力 但 最好 不要 断臂 对

不要 断臂 但是 但是 我 也 知道 会 付出 一些 代价 对 精神 上 的 断臂 是 免不了 的 对 精神 上 的 断臂 是

免不了 的 这个 对 还有 就是 中年 退休 之前 不要 再 招惹 一个 小姑娘 让 她 为 你 一辈子 伤心 这是

杨过 不 应该 干的事 好 的 好 吧 这 谴责 一下 杨过 好 的 好 的 行 还有 那个 Sora 当时

上 的 时候 你 是 不止一次

吧 跟 媒体 或 在 网上 就 说 这个 是 抖音 和 GPT 之后 第三次 让 你 真正 感觉 一个 非常 震撼 的 一个

东西 你 当时 的 那个 震撼 是 主要 是 来自 哪个 角度 哪个 方面 啊 我 觉得 我 看到 了 一个 2C app 的 雏形

但 它 不是 我 觉得 Sora 成为 2C appS uper2C app 的 概率 非常 非常低 啊 但是 我 觉得

我 看到 了 它 的 雏 它 的 雏形 这 让 我 觉得 它 是 一定 会 发生 的 你 在 一个 就是 我

就 我 就 我 就 我 就 我 觉得 就 也 跟 刚刚 说 的 那个 信念 有 关系 就 你 在 一个 事 你 想到 了 他 然后 你 勇敢 的

往前 做 的 时候 其实 你 的 勇敢 是 脆弱 的 因为 你 没有 见到 他 嘛 所以 如果 有 一天 你 见到 了 别人 做出 了 你 想象 中

一部分 的 他 你 是 有 一种 共鸣 感 和 认可 感 的 如果 又 是 一个 很 牛 的 人 做 的 还有 一些 欣慰 的 东西 还

有些 欣慰 的 东西 对 所以 你 会 你 的 信念 感 其实 被 强化 了 这 是 一个 很 值得 开心 的 事情 因为 你 觉得 你 应该 走

在 了 正确 的 道路 上去 思考 这件 事 所以 在 Sora 出 之前 我们 就 考虑 过 做 类似 形态 的 产品 了 然后 当然

我们 也 有 一些 我们 自己 的 判断 在 什么 时间 点 然后 Sora 先 做 出来 我 觉得 非常 合理 非常 make

sense 我 觉得 哇 我 感觉 我 被 我 的 想法 被 认可 了 然后 我 的 自信心 加强 了 我 的 信念 感 也 加强 了 这 难道 不

值得 快乐 吗 这 让 人 很 兴奋 然后 而且 我用 那个 产品 呢 可能 跟 大家 用 那个 产品 不 一定 一样

因为 我 在 这个 地方 已经 思考 了 很 久 了 对 我 看 你 当时 说 觉得 它 并 不是 一个 短 视频产品 是 一个 社交

产品 对 对 因为 这个 展开 讲 如果 你 是 一个 这个 产品 经理 的话 大 概率 会 发现 就是 其实 他 内容 的 消费性

是 不够 的 如果 我 进去 没有 刷到 SAM 没有 刷 到 我 的 各种 朋友 其实 你 最 开始 觉得 他 挺 无聊 的 因为 视频

内容 的 质量 AI 视频 内容 的 质量 还 没有 那么 好 对 所以 其实 他 能活 起来 就是 因为 社交 所以 他

如果 rely on 社交 活 起来

他 用户 也 在 最 开始 社交 的 心智 的话 其实 本质 上 你 的 定义 应该 是 一个

社交 产品 因为 如果 其他 的 他 要 做 其他 形态 那要 意味着 他 要 转型 他 对 他 的 用户 心智 做 转型 对

他 的 核心 产品 链路 做 转型 这是 一件 很大 的 决策 当然 我 觉得 Sora 后面 的 动向 我 觉得 体现 他

在 产品 上 的 思考 还是 不够 的 比如 他 的 定位 有 一点 模糊 我 觉得 他 现在 又 有点 不像 社交 产品 又 有点

不像 内容 产品 他 又 有 社交 又 有 所以 他 后面 的 产品 的 迭代 其实 是 变慢 的 这 可能 也 跟 他 的 rese archer

的 团队 构成 为主 有 关系 但是 我 作为 一个 产品 经理 我 看到 之后 我 知道 他 是 一个 社交 产品 然后

我会 做 很多 的 脑补 就 我会 知道 他 哪些 东西 我 觉得 他 做 的 是 对 的 我 觉得 哪些 东西 是 做 的 是 错

的 但是 我会 看到 他 对 的 东西 然后 我会 把 他 错 的 东西 脑补成 我 觉得 对 的 东西 然后 就 然后 就 至少

往牛 X 的 方向 里 做 对 了 好几件 事 而且 我 可以 做 一个 预测 就是 我 是 很 相信 AI 会 有 很多 的 新 内容

产生 的 我 现在 能 零星 的 看到 一些 我 就 觉得 这件 事 一定 是 星星之火 最后 就 流远 了 这个 感受 来自 于 现在 的 AI

虽然 生成 的 东西 尤其 是 视频 有 各种各样 的 问题

但是 你 不会 大面积 的 看到 但 你 零星 的 能 在 社交 网络 里 比如 小红书里 或者 抖音 里 或者 什么

其他 地方 零星 的 看到 有 一些 有 创意 的 小孩 他 既 不会 做 视频 也 不会 用 phot oshop 也 不会 用 那些 专业

工具 但 就 用 现在 简陋 的 做出 了 画面 本身 有 不少 硬伤 但 已经 足够 精彩 和 好玩 了 那 这个 东西 在 过去 是

他 做不了 的 他 只有 想法 那些 东西 这些 技能 他 都 不 掌握 , 所以 他 就 做不了 。 但

。 但 现在 他 做 出来 了 这个 东西 , 在 现有 的 技术 局限 下 , 比如说 生成 的 动作 有点 假 眼神 有点 呆滞

等等 , 仍然 非常 打动 , 以至于 形成 病毒 式 传播 。

所以 这些 人 不断 的 涌入 , 与 之 匹配 的 是 大 模型 生成 的 质量 越来越 好 , 到 了 某 一个 临界点 肯定 就

爆 了 。

不过 我 现在 有点 难受 是 觉得 这个 理论 上 比 你们 做 Lavart 的 这种 成本 还要 高得 多 是 的 他 全是

生成 食品 这件 事 所以 需要 有钱 对 所以 我 有点 难过 就是 觉得 现在 这个 AI 因为 成本

太高 导致 很多 优秀 的 机会 不是 很多 这种 特别 好 的 机会 自然 的 就 都 落到 大厂 头上 欢迎

大家 加入 我们 我们 也 有钱 好 希望 是 希望 是 希望 你们 在 过程 中 尽快 解决 花不完 的 钱 这件 事 然后

因为 你们 是 产品 驱动 嘛 所以 就 可能 能 做出 一堆 更 惊艳 的 东西 嗯 很多 人 现在 老 在 说 这个 AI 画 的 东西

没有 灵魂 然后 有 那个 很 强烈 的 那个 AI 味 这个 从技术上 是 什么 造成 的 你 觉得 这个 会 在 大概 一个 什么样

的 时间 点 就 会 逐渐 它 可能 不是 一夜之间 但 逐渐 就 淡出 消失 消失 到 让 大家 觉得 AI 产生 的 跟 人 做 的

好像 也 没什么 区别 了 我 觉得 其实 现在 AI 味 已经

越来越 弱 了 我 再说 一个 有 的 时候 我 甚至 感觉

滑稽 当 用户 在 那个 提示 词里 故意 让 那个 生成 的 质量 稍稍 变差 变超 一点 的 时候 大家 就 觉得

没有 AI 味 了 所以 这个 所谓 的 AI 味 一半 来自 于 真的 是因为 它 有 一些 技术 局限 没有 像 真 拍

的 那么 完美 另外 一半 来自 于 大家 这个 阶段 不会 想着 去 用 它 生成 超 的 都 往京 了 去 所以 如果 你

看到 所有 东西 都 过于 精美 了 你 就 感觉 这个 有点 不 真实 这里 是 两个 点 对 就是 罗 老师 说 的 第一个

是 技术 的 限制 技术 限制 已经 很快 都 会 解决 第二个 是 本质 上 是 表达 的 同志 就 说白了 就是说 如果 你 都 用

简单 的 提示 词去 告诉 模型 生 一个 生 一个 东西 模型 怎么 知道 你生 的 是 什么 审美 呢 但 如果 大家 都

用 简单 的 提示 词 模型 就 会 出 一种 相似 的 风格 嗯 因为 它 没有 必要 跟 你 随机 做 风格 对 吧 当然 在技术上 也 是

可以 优化 的 但 其实 模型 已经 可以 出 很多 不同 的 风格 了 所以 未来 如果 当 专业 的 人 操作 模型 操作 的

越来越 深 也 包括 像 我们 这样 专业 的 agent 使用 模型 越来越 深 这个 差异化 就 会 越来越

大 当然 它 所有 的 差异 也 还是 来源于 人类 已经 存量 的 内容 的 学习 所以 最前沿 的 最

前卫 的 可能 还是 需要 人类 给 新 的 taste 给 新 的 灵魂 但是 整体 来说 你 说 AI 真假难辨 这件 事 我 觉得

是 毋庸置疑 的 这个 很快 你 是 完全 分不清 的 只是 说 现在 也 有 很多 已经 做到 了 只是 没有 全面 做到 对

因为 大家 可能 都 出 两句话 出 的 图 模型 也 不 知道 你 要 什么 精细 的 风格 他出 的 就是 相似 的 他 以为

你 就要 差 的 他 以为 你 就要 这个 的 他 自己 不 做 判断 但 实际上 这个 技术 上 完全 没有 难点 所以 这个

人类 就 不要 太 乐观 了 你 觉得 像 插 画师 这样 的 职业 他们 将来 的 出路 在 哪 我 为什么 聊 的 这个 问题 呢

是 很多 插 画师 这个 对 很多 艺术家 来讲 是 终生 追求 的 一个 东西 而且 他 基本上 到 了 这个 点 就 可以 靠 这个

彻底 把 这个 地位 啊 包括 什么 其他 的 现实 社会 的 那种 名利 啊 什么 这些 都 相关 的 都 能 奠定 好 了 但是

现在 呢 你 看 像 宫崎骏 一辈子 形成 的 那个 风格 大家 也 没有 看腻 看 了 几十年 还是 很 喜欢 突然 来

了 个 AI 就 发现 人人 都 是 宫崎骏 就 可以 轻松 的 把 那个

无限 复制 下去 那 所以 你 觉得 像 就是 你 如果 是 一个 学画 的 年轻人 你 觉得 你 出路 在 哪里 呢 我

觉得 还是 是 借助 AI 形成 风格 也 没用 因为 你 借助 AI 形成 风格 没用 30 年用 了 三年

结果 这 三年 以后 又 是 一夜之间 全世界 都 给 抄 了 所以 就 这个 出路 究竟 在 哪里 呢 我们 先有 两个 事

一个 是 价值 问题 一个 是 这个 别人 抄 不 抄 的 问题 从 价值 问题 上来 上 来讲 比如 或者 创造 某种

风格 或者 某种 调性 或者 某种 taste

对 吧 AGI 实现 之前 那 因为 AI 还是 学 的 原来

的 而且 他 不会 自主 学习 他 不会 自主 反思 那新 的 taste 和 新 的 风格 对 人类 社会 是 有 是 有 价值 的 因为

不然 AI 其实 是 很 难 创造 出新 东西 的 对 所以 这种 审美 这种 新 东西 而且 他 往往 是 体察 的 当事 的

人 当事 的 人 的 情绪 是 变化 的 审美 是 变化 的 感受 的 甚至 包括 司法 立法 的 介入 所以 回到 刚刚 那个

生产关系 的 变化 来讲 我们 希望 给 人类 创造 这些 东西 的 人 能够 收入 更 高 对 当然 比 原来 更高 因为

他们 更 稀有 了 对 他们 可能 需要 原来 原来 可能 世界 上 有 几千万 的 设计师 那 现在 可能 只有

几百万 的 设计师 或者 只有 百万 的 设计师 是 在 创造 新 风格 的 那 那 一百万 设计师 理论 上 应该 赚 更 多

因为 他们 为 人类 做出 了 更 不可磨灭 的 贡献 当然 也 有 可能 未来 养出 了 更 可怕 的 AI 但是 他们 应该

获得 更 多 reward 那 这个 不是 我能 解决 的 事 了 但是 不是 因为 你们 刚好 做 的 是 跟 设计 相关 的

所以 我 就 觉得 这是 一个 值得 聊 一下 的 话题 是 的 对 但 其实 没有 答案 很 正常 因为 很多 事 都 没有 答案

现在 然后 你 对 AI 的 整体 发展 其实 也 没有 完全 乐观 对 吧 也 有 一些 担忧 那些 终极 的 风险

比如说 可能 让 人类 变得 没有 必要 什么 这类 的 东西 是 的 你 这个 是 一直 都 有的是 的 那 你 怎么

看 一个 另 一个 好玩 的 现象 就是说 我们 人类 呢 本来 肯定 除了 少数 精神病 正常 人类 肯定 不想 做

毁灭 我们 自己 的 事 对 吧 但是 你 现在 看 那些 无论是 搞 技术 的 还是 搞 企业 的 还是 搞 什么 的 甚至 是 包括 搞 艺术

的 都 在 特别 热衷 的 就 特别 来劲 的 拿 着 AI 去 做 各种各样 的 事情

然后 对 他 的 那个 我们 到 了 什么 程度 就是 AI

领域 的 进化 的 那些 新知 看 都 看

不 过来 我 觉得 文明 都 有 一个 过程 就是 或者 叫 都 有 周期 就是 大家 会 很 疯狂

的 拥抱 他 遇到 了 一些 困难 在 很 疯狂 的 讨厌 他 然后 再 疯狂 的 拥抱 他 然后 军职 回归 然后 但是 我们 要 祈祷 的

是 不要 让 那个 疯狂 的 时候 玩脱 了 在 那个 疯狂 的 时候 不要 玩 比如 在 拥抱 AI 的 时候 不要 玩脱 了 在 抵制

AI 的 时候 也 不要 玩脱 了 我 也 不 知道 他会 不会

玩脱 你 看 当时 一堆 科学家 然后 公众 人物 知识分子 在 美国 联合 什么 几百 上千人

联合 签名 要 要 发展 这是 毫无疑问 的 但是 这个 发展 呢 要 有 配套 的 安全措施 和 法律手段 然后 说 这个 大 模型

现在 发展 太快 了 太 吓人 了 是不是 先 缓一缓 把 那些 安全措施 做好 了 再 来 然后 包括 比尔盖茨 也 跟着

胡语 也 签 了 字 结果 后边 忙 得 比 谁 都 嗨 哈哈 再也 不提 了 大家 伊隆 马斯克 什么 这些 当时 好像 都

是 呼吁 的 现在 提都 不 提 了 所以 就是 我们 是不是 就是 有 一些 自毁 的 东西 我 整体 来讲 我 是 一个 乐观 派

我 觉得 人 总是 在 这个 情绪 和 理性 之间 和 在 上头 和 冷静 之间 在 自毁 发狂 和 这个 毁 完 之后 又 重新 向 好 这个

之间 摇摆 对 所以 我 觉得 周期 是 一定 的 但 核心 点 是 周期 是不是 带来 循环 还是 周期 的 最终 在 上升

所以 你 如果 从 人类 历史 来看 人类 历史 应该 还是 在 上升 的 人均 GDP 还是 变得 越来越

高 了 人类 的 生活 还是 变得 越来越 好 了 所以 从 这个 历史 上 来讲 我 是 乐观 的 但 说 不准 什么

时候 也 就 玩 脱 了 因为 越到 后面 掌握 的 力量 就 越强 对 前面 掌握 的 力量 就 越弱 对 所以 场面 越

不 容易 玩脱 后面 越 容易 玩脱 其实 人类 发明 核武器 以后 之所以 没 被 灭绝 是因为 核武器 的 原料

太难 获得 了 你 知道 我 意思 吧 如果 那些 那些 放射性 的 那些 那些 那些 方子 都 拿到 了 人类 可能 就 玩 脱

了 对 如果 它 的 产能 跟 铁 一样 我们 早就 毁灭 不到 多少 次 了 是 所以 未来 会 不会 玩脱 不 知道 但

人类 看起来 还 在 螺旋 上升 的 希望 不要 我 因为 人到中年 了 我 心情 有点 复杂 就 有 的 时候 就 觉得 玩

拖 就 玩 拖 吧 但 我 想象 我要 二三十岁 那 我 就 特别 不 甘心 对 是 我 还是 觉得 对 我 还是 保持 乐观 吧 对 好

希望 是 是 好 然后 未来 几年 你 估计 按 你们 公司 现在 所 做 的 事 核定 的 战略目标 方向 更大 的 可能 是

就是 连 模型 这么 难 的 东西 都 已经 过 了 那个 scale 的 节点 了 在 AI 没有 憋 几年 的

东西 所有 的 事情 都 是 在 滚雪球 全是 加速度 冲刺 全是 加速度 冲刺 只是 要 滚雪球

我 觉得 只要 模型 的 scal ing 不 停止 就 一直 在 全速 从此 如果 模型 的 scal ing 停止 了 新 的 方向 又

没有 找到 新 的 方向 没有 找到 或者 新 的 方向 还 没有 成型 还是 在 全速 从此 这 就是 一个 全速 从此 的

时代 速度 我 刚刚 说 认知 重要 但 其实 速度 因为 你 想 想到 了 你 速度 做 不 上 也 没用 对 所以 还是 speed

is all your need 然后 对 停不下来 的 我们 都 是 以 小时 在 迭代 认知 没 办法 说 回 你 小时候 那种 类似

就是 到处 走来走去 没有 故乡 然后 父母 陪伴 时间 不足 有 那些 焦虑 或者 类似 安全感 那些

东西 在 就是 但是 如果 我 这个 我 闲下来 我 其实 就是 对 就 还好 但 我 可能 潜下来 非常 快 就 觉得 自己 不能

闲下来 对 所以 我 觉得 挺 好 的 这样 这 也 是 我 想要 的 就是 焦虑 着 往前走 呗 我 是因为 我 做锤科 的 时候

那些 最 难受 的 时候 去 找 国内 比较 权威 的 一些 精神 心理医生 给 了 我 很大 帮助 而且 有 一些 吃药 就 管用

可能 没有 想象 的 那么 复杂 对 喝咽 我 找 过 他 接受 了 很多 低水平 的 采访 但是 他 其实 是因为 公司

需要 他 其实 经常 出来 的 但 不 知道 为什么 我 找 过 他 两次 吧 他 都 说 忙 然后 说 事后 跟 我 联系 他 也

没 联系 所以 我 猜 他 可能 是 不想 接受 采访 的 但是 如果 如果 他 是 那种 低调 躲 在 后边 搞 科研 的 我 也 能

理解 结果 隔 一阵 就 发现 他 就 接受 了 一个 特别 劣质 的 采访 又 隔 一阵 又 做 了 一个 劣质 的 采访 我 不 知道 怎么回事

你 其实 可以 直接 问 他 我 不好意思 问 他 我 问 他 他 也 不好意思 说实话 但 你 要 跟 他 熟 你 帮 我 问问

如果 他 因为 什么 原因 不想 接受 采访 我 也 就 不再 那个 浪费时间 了 好 很 好 然后 呢 哦 那个 你 问问

吧 不 认识 的 可以 推荐 吗 当然 可以 啊 有 一些 我们 会 自己 想 办法 就 我 刚刚 突然 想象 到 就 我 刚刚 说 的 那个

影 之刃 林 的 创始人 梁 奇伟 影之 创始人 梁 奇伟 游戏 那个 是 吧 影之人 叫 梁 奇伟 对 我们 其实 后边 也

想 采访 几个 游戏 公司 老板 包括 那些 就是 游戏 制作 人 如果 他来 了 只能 让 他 加 我 微信 好 你

那么 喜欢 他 没有 就是 觉得 这个 我们 研究 一下 哈 葛维梁 启伟 然后 那个 刚才 第二个 谁 这个

你 帮 我 问问 吧 好好 吧 你 跟 他俩 熟 吧 我 跟 的 公司 就是 这个 应该 不 我 跟 比较 熟 我 可以 问问 他行 那

你 给 问问 我 可以 问 一下 嗯 嗯 这俩 你 帮 我 问问 梁启伟 我 帮 你 想 办法 我们 先得 做做 功课 好 吧 真的

聊得 非常高兴 连 厕所 都 没 去 四个 小时 全场 都 很 好 对 而且 我 没 扯淡 吧 就是 前面 可能 五到 十分钟

咱有 一个 记录 的 状态 到 后边 就 感觉 很 有意思 好 那行 我们 合个 影 吧