【正片】MiniMax 创始人闫俊杰×罗永浩！大山并非无法翻越 Founder of MiniMax - The Mountain Awaits to Be Crossed

今天 我们 邀请 到 的 是 一位 AI 领域 的 明星 创业者 他 的 公司 在 中国 乃至 全球 范围 内 都 属于

AI 大 模型 的 第一 机队 他 就是 mini max 的 创始人 严 俊杰 严 俊杰 出生 在 小 县城 一路 读到 了 清华

博士后 又 从 商汤 科技 的 实习 商 一路 做到 了 副总裁 早 在 2021 年 在 前 GPT 还 没有 报花前

他 作为 一个 资深 的 人工智能 专家 就 意识 到 技术 革命 即将 发生 于是 决定 出来

创业 做 一家 大 模型 公司 并 很快 取得 了 全球 主 目的 成绩 严 俊杰 的 外表 沉稳 敦厚 内心 却 异常

火热 放松 警惕 说出 更 多 的 时候 也 常常 语出惊人 今天 我会 引导 他 放松 警惕 探讨 关于 AI

创业 技术 推动 的 社会 面格 以及 一些 关于 人类 命运 的 终极 问题 好 接下来 欢迎 收听 罗永浩

的 十字路口 对谈 Mini max 创始人 严 俊杰 好

那 我们 开始 吧 你们 10 月份 发布 了 一轮 新 的 模型 我 觉得

我们 还是 又 取 了 一个 新 的 进展 我们 大概 是 在 两年 前 的 时候 当时 是 我们 的 语音 开始 做到 国际 上

比较 领先 大概 在 去年 的 时候 我们 的 视频 其实 又 做到 国际 上 比较 领先 但是 我们 有 一个 事 其实

一直 还 没有 做到 国际 领先 这 就是 我们 语言 模型 然后 这次 我 觉得 一个 比较 核心 的 事情 是

说 我们 的 语言 模型 然后 在 国际 上 也 比较 受到 认可 然后 有 很多 开发者 然后 也 用 我们 的 语言 模型 来 然后 来

做 agent 来 写 代码 这个 事 我 觉得 是 一个 非常 大 的 一个 进展 这个 事 之后 其实 是 说 我们 就是 客观

来看 我们 应该 是 可能 是 中国 几乎 是 唯一 一家 公司 就是 语音 视频 还有 文本 都 可以 做到

比较 领先 并 是 国际 上 比较 领先 包括 音乐 现在 也 是 第一 梯队 三强 之一 但 这个 事 其实 是 一个 很难 的

事 就是说 就 很 奇怪 为什么 一个 创业 公司 啥 都 干 为什么 一个 创业 公司 不 聚焦 这是 很多

人问 的 其实 这个 事 其实 我们 一 开始 就 想 的 比较清楚 就是说 我们 觉得 就是 真正 的 这种 AGI

它 一定 是 一个 动物 态 的 输出 动物 态 的 输出 只是 这件 事实 在 太难 了 就是 三年 多 以前 我们 刚 开始 做

的 时候 创业 的 时候 那个 时候 其实 完全 没有 技术 路线 然后 呢 那 我们 的 想法 就是 每个

模态 至少 先走通 然后 到 了 这个 时机 合适 的 时候 就 可以 再 起来 整合 实际上 比如说 我们 看 那个 比如

OpenAI 那个 322 其实 就是 一个 非常 典型 的 一个 几个 模态 整合 的 一个 例子 取得 了 巨大 的

成功 我 觉得 呢 通过 这次 呢 我 觉得 我们 基本上 具备 了 一个 基础 吧 就是说 至少 每个 模态 都 已经 有 了 数据

上 模型 上 到 它 的 这个 使用 场景 上 我 希望 在 接下来 几个 月 吧 我 能够 真的 把 它 给 整合 到 一个

这个 下载 的 一个 模型 里面 去 我 觉得 我们 应该 是 属于 这种 全球 来看 应该 都 是 非常少 的 公司

有 这个 机会 能够 做成 这件 事 的 明白 但是 好像 跟 国外 的 这些 竞争对手 比 对 花 的 钱 还是 少 了 不 知道

多少倍 我 的 意思 是 中国 的 追随者 跟 美国 的 追随者 比钱 还是 少花 了 无数 倍 你 知道 我 意思 吗 在 美国

那些 追随 的 也 花 了 比 中国 多 的 多 的 钱 对 我 觉得 这 里面 一个 比较 核心 的 原因 是 这样 的 就是说

我 觉得 这个 其实 跟 中国 本身 的 一些 贵物 的 优势 是 相关 的 是 这样 的 就是说 我 觉得 最 核心 一个点 是 说

比如说 在 美国 其实 你 可以 看 就是说 真正 能够 来 做 大 木琴 的 其实 美国 只有 四家 公司 就 只有 谷歌

然后 Open Aith ropik 还有 SAI 只有 四家 公司 就 比如说 连 微软 Meta 这样 的 曾经

认为 也 是 麦干 7 的 这种 公司 比如说 美国 最好 的 公司 的 估值 是

中国 可能 创业 公司 里面 大概 是 估值 是 100 倍 然后 收入 基本上 也 是 100 倍 但是 技术 可能 就

领先 5% 然后 花 的 钱 其实 可能 也 是 几十倍 吧 可能 是 一个 50 到 100 倍 之间 的 一个 数 然后 那

话说回来 为什么 比如说 中国 的 公司 可以 比如说 花 他们 50 分 之一 的 钱 就 可以 做 出来 效果 可能 就 差 的

可能 只差 5% 了 甚至 这个 差距 我 觉得 在 过去 一年 其实 是 在 不停 变小 的 我 觉得 这边 真实 的 原因

是因为 核心 原因 是因为 中国 的 人才 还是 非常 好 的 就是 现在 中国 的话 有 非常 多 的 优秀 的 年轻人

并且 是 说 包括 我们 在内 其实 还是 能够 有种 极致 是 说 把 这些 优秀 的 年轻人 可以 组合 在 一起

然后 我 觉得 这是 比较 关键 的 甚至 我 还 想 过 是 说 什么 时候 比如说 我们 可以 做 得 更好 我 觉得 这边 的

一个 真正 的 一个 突破点 其实 是 说 当 中国 的 这些 优秀 的 年轻人 里面 出来 了 几个 那种 旗舰 性 的 这种

技术 的 这种 天才 这个 事 我 觉得 就 有 可能 可以 实现 了 我 觉得 可能 两三年 吧 对 觉得 会出 这样 的

人 因为 这个 人 的话 他 一定 不是 说 美国 这样 的 人 回来 的 他 一定 是 中国 本土 的 这样 人 在 中国 这样 一 环境

里面 能够 成长 起来 你们 大部分 人才 都 是 本土 的 吗 就是 没有 去 硅谷 挖人 或者 怎样 吗 海归 也

不少 吧 对 我们 的 海归 是 不少 的 但是 呢 就是 真正 在 公司 里面 能够 起到 这种 非常 关键作用 的 这样

的 同学 其实 很多 人 其实 是 基本上 都 是 他 的 第一份 工作 这个 也 挺 神奇 的 因为 刚 开始 的 时候 大家 都 想着

这事要 从 硅谷 挖人 或者 是 找 那个 海龟 但是 无论是 你们 还是 梁 文峰 那边 都 是 梁 文峰 那 甚至 一个

海龟 都 没有 老师 的 说法 对 所以 这个 是 怎么回事 就 这些 年 发生 了 什么 变化 以至于 这方面 我们 明显 是 学习 和

追随者 但是 有 的 时候 不 依赖 海贵 的 华人 也 能 搞定 什么 原因 我 觉得 这边 有 最 重要 的 原因 是因为 就是 人工智能

这件 事 它 其实 它 也 不是 一个 玄学 它 还是 有 很多 这种 第一性 的 这种 客观规律 的 比如说 这个 算法 该

怎么 来 试剂 比如说 数据 的 链路 该 怎么 来 搭建 比如说 这个 训练 效率 该 怎么 来 优化 就 这个 事 呢 其实 每个

东西 都 是 一个 有 非常 明确 的 优化 目标 然后 呢 这个 就是 可以 拆解 成 一些 非常 详细 的 技术 可以

持续 积累 的 这么 一件 事 那 因为 这些 东西 都 是 可以 第一性 原理 来 拆解 的 所以 说 它 其实 不 神秘 它 其实 就是

我们 把 一些 东西 做好 它 就 自然 就 能 得到 一个 比较 好 的 结果 这是 第一点 然后 第二点 的话 呢 是 说

中国 的 客观 来看 算力 其实 又 比 美国 有 差距 很大 那 在 这个 情况 下 必须 得 用 更加 创新 的 方式 才 有 可能 可以

做到 美国公司 那样 的 效果 他 其实 不是 说 把 美国 那些 做 东西 直接 拿 过来 就 可以 了 其实 是因为 这些 算力 的

限制 然后 那 所以 说 我们 需要 做 很多 创新 逼出来 的 对 那 对 所以 说 其实 我们 可以 看 就是说 中国 的

这些 大家 做 的 东西 跟 美国 做 的 东西 其实 是 不 完全 一样 对 至少 方法 不 一样 就是 大 的 原则 可能 是

一样 但是 方法 上 在 每个 模块 上 其实 都 有 很多 创新 就是 前 一阵 不是 那个 叫 什么 扎克 伯格 从 那个

open AI 花 了 很大 价钱 挖 了 很多 人 然后 每个 人 都 年薪 上 亿 之类 的 然后 那个 时候 大家 说 好像 上 亿 的

年薪 很 恐怖 但是 实际上 考虑 到 这些 人 在 open AI 烧过 很多 钱 做 过 很多 事 那个

经验 远比 这个 值钱 所以 他们 去 挖 这样 的 人 性价比 是 很 好 的 但是

前提 是 那些 人去 到 新 的 公司 也 是 要 烧钱 做 的 所以 是不是 可以 理解 成 我们 从 硅谷 挖过来 挖过来 的 人

如果 他 的 很 牛 的 宝贵 经验 是 靠 烧钱 做 的 对 我们 就 没 那么 适用 对 我 觉得 这是 一个 好 的 视角 我 觉得

首先 烧钱 烧钱 的 精力 一定 是 有用 的 但是 呢 就是 光 这样 肯定 是 不够 的 就 肯定 不是 一个 拿来 主意 把

他们 做 的 东西 拿 过来 就 可以 了 肯定 是 需要 做 这种 本土 的 这种 创新 的 我 觉得 这是 比较 重要 的 事 然后 还有

一个 趋势 是 我们 过去 在 硅谷 看 的话 大部分 的 公司 30% 的 华人 30% 的 印度人 然后 其他人 总 赚

到 40% 这个 在 硅谷 大 公司 是 标配 嘛 然后 这些 这 两年 过去 看 的 时候 就 发现 AI 这一波 怎么 华人 的

比例 远远 高于 印度人 这个 是 什么 原因 其实 是 这样 的 就是 在 AI 这个 领域 啊 其实

一直 都 是 这样 的 就是 大概 应该 在 十几年 前 吧 当时 我刚

开始 刚 在读 博士 的 时候 那个 时候 其实 还 没有 这种 叫 吞 吾 人工智能 那个 时候 就是 计算机 视觉

然后 自然 源泽 的 那些 东西 那个 时候 其实 我 当时 是 做 这个 计算机 视觉 当时 就 参加 学术会议 基本上

每年 去 一次 美国 然后 那个 时候 其实 就是 在 计算机 视觉 这个 领域 里面 那个 时候 基本上

就是 可能 就 40% 吧 基本上 就是 华人 其实 华人 在 那里 占 比 就 很多 然后 呢 然后 在 这个 大木 型

这个 时代 其实 华人 占 比 就 更 多 了 我 觉得 这 里面 一个 比较 核心 的 原因 是 肯定 是因为 华人 在

里面 做 的 比较 好 所以 说 人数 才 会 越来越 多 那 为什么 很多 时候 中国 人 或者 华人 能 做 的 比较 好 我 觉得

这 面 比较 核心 的 原因 是因为 就是 在 人工智能 这件 事 里面 其实 它 的 最 重要 的 能力 其实 是 就是 第一

的话 是 足够 聪明 第二 的话 是 说 这个 数学 跟 编程 能 比较 好 然后 第三个 的话 是 说 也 需要 非常 长时间

的 努力 具备 这 三种 特点 的 人 其实 确实 很多 是 中国 人 对 但 过去 印度人 这 三点 不 也 还 可以 吗 我 觉得

这边 一个 非常 核心 的 区别 是 说 这个 事是 需要 非常 长时间 的 这种 积累 的 他 不是 说 就是 可以 短平快

的 就 就 变得 很 好 我们 这方面 积累 的 比 他们 更 早 是 吗 我 说 的 是 说 就是 每个 人 都 需要 自己 做 很

长时间 的 积累 就 这个 事 就 没法 走捷径 因为 这个 领域 的 这个 技术 变化 太快 了 需要 比如说 可能

一个 事 就 得 坚持 做好 几年 然后 呢 对 这 是 一个 非常 核心 的 一个 区别 然后 你们 现在 在 这 四块

就是 语言 图形图像 还有 这个 音乐 还有 这个 语音 这 几块 对 全都 做到 第一 梯队 是 四个 负责人

吗 在 内部 就 你 怎么 能 每 一块 都 找到 那么 强 的 人 还是 你 自己 就是 四块 都 很 强 这个 是 怎么 实现 的

这个 其实 是 我们 这家 公司 刚 组建 的 时候 我 觉得 是 我们 打铺 的 第一个 认知 就是说 我们 把 大部分 做好

这件 事 一定 不能 迷信 之前 的 经验 然后 就是 对 第一 型 原理 拆开 来看 然后 区别 是 什么 大概 在

四五年 前 的 时候 那个 时候 人工智能 理由 大家 追求 的 东西 其实 是 说 一般 要 写 很多 数学公式 然后 要

把 这个 东西 理论 上 搞 得 很 好 然后 要 搞 得 很 花哨 但是 然后 这 一代 人工智能 其实 一个 最 核心 的 东西

其实 就是 scal ing 其实 就是 让 它 能够 用 最 简单 的 方法 然后 能 把 它 的 效果 做 得 更好 并且 是

说 随着 这个 数据 跟算力 变多 效果 就 能够 持续 往 上涨 这是 两个 非常 核心 的 一个 思路 的 区别

虽然 说 我 之前 其实 在 创业 之前 就 做 了 大概 从 杜 博士 开始 就 做 了 有 十年 的 这个 人工智能 的 研究 但是 客观

来说 我 觉得 我 之前 的 经历 其实 是 很多 东西 其实 是 没用 的 真正 重要 的 东西 就是 找到 一种 能够

scal ing 规模化 的 方式 来 组织 我们 的 团队 来 这个 组织 我们 的 这个 研发 的 技术 路线 来 这个 组织

我们 的 实验 来 组织 我们 的 业务 然后 这 里面 的话 其实 是 需要 全新 的 这么 一条 那 为什么 别家 做

的 就是 跟 你们 同期 创业 的 很多 公司 他们 基本上 只 专精 一两项 你们 是 样样 都行 都 是 第一 体对 我

觉得 这个 的 核心 原因 是因为 我们 对 AGI 的 这个 定义 是 不 一样 的 全球 来看 这个 市场 的话 就 比如说

在 当前 这个 实验点 比如说 远 模型 这个 市场 大概 全球 可能 是 200 亿美金 然后 呢 比如说 像 图片 跟 视频

这个 这个 市场 大概 可能 是 这个 二三十 亿美金 然后 声音 这个 市场 可能 是 大概 三 亿美金 这么 小

就是 在 当前 这个 时间 点 就是 我 说 的 是 基于 大 模型 的 这 三个 市场 音乐 就 更 小 了 音乐 的话 大概

可能 是 几千 万美金 大概 是 这么 一个 量级 的 然后 就是说 有些 人 的 做法 是 说 我 就 在 做 的 最大 的 市场

里面 来 能够 占据 一个 份额 这是 大部分 正常 的 公司 都 会 这么 来 考虑 问题 然后 我们 考虑 问题 的

方式 是 说 我 认为 最终 随着 模型 能够 把 不同 模态 整合 在 一起 然后 这 四个 市场 可能 会 慢慢 的

会 融合 在 一起 然后 这个 的话 是 我们 思考问题 的 方式 所以 说 我们 一 开始 其实 就 会 说 看起来 没 那么 聚焦 的

然后 同时 做 了 这 几个 模型 只是 说 有些 模型 可能 是 比较 晚才 做好 了 有些 模型 是 比较 早就

做好 了 我 倒 没 觉得 不 聚焦 是 经常 有人 说 你们 不 聚焦 吗 对 其实 很多 我 理解 是 四个 没 都 做 的 创业 公司

大部分 是因为 资源 不够 不是 这样 吗 我 觉得 其实 不 完全 是 我 觉得 其实 可能 还是 我 觉得 这个 事 最终

可能 是 取悦于 大家 的 这个 背后 的 出发点 是 不 一样 的 那 你们 是不是 也 跟 那个 什么 有 关系 你们 变现

能力 还有 什么 融资 能力 相对 于 同期 的 那些 创业 公司 更加 出色 所以 才能 想 做 的 都 做

了 也 资源 也 够 跟 这个 也 没有 关系 吗 这个 的话 其实 我 创业 之后 才 意识 到 了 一件 事 就 比如说 有些

指标 比如说 你融 了 多少 钱 或者 你 的 商业化 的 进展 是 怎么样 的 其实 刚 开始 创业 的 时候 思路 是 说 就

直接 来 优化 这 两个 东西 我 怎么样 让 我 能够 融入 了 钱 或者 怎么样 让 我 的 业务 变得 进行 了 增长速度 快 但是

创业 了 大概 一两年 之后 我 突然 间 发现 不是 这样 的 真正 中 的 东西 其实 是 说 是 一个 更 简单 的 一个 道理

就是说 其实 就是 把 技术 能力 做好 然后 发现 当 把 技术 能力 做好 就 真的 做到 是 说 这个 行业 里面

需要 你 的 时候 然后 那个 山花 能力 自然 山花 的 进展 自然 就会 变好 所以 它 是 一个 结果 也 不能

那么 说 吧 像 你们 这种 纯 科研 的 公司 C 端 产品 做 那么 好 的 也 不 多 这个 的话 是 这样 的

就是说 其实 这个 东西 我 觉得 也 是 两个 底层 的 就是 第一个 话 是 说 我们 对 理解 什么 是 C 端

产品 这个 事 其实 也 是 一个 可以 被 拆解 成 一个 就是 一个 可以 被 拆解 的 一个 就是 一个 有 第一性 原理 的

这么 就 这么 一个 领域 就 不是 说 这个 就是 随便 撞 然后 随便 试它 其实 也 是 一个 底层 的 原理 是 第一点

然后 第二点 的话 呢 是 说 我们 自己 的 理解 是 说 我 觉得 在 大墓形 这个 时代 真的 产品 其实 是 模型

本身 因为 大墓形 的 产品 本质 上 是 给 人 提供 一些 智能 的 东西 对 吧 不管 这个 智能 的 东西 是 一段 文字

还是 一个 视频 还是 一个 声音 本身 上 是 在 给 大家 提供 智能 那 提供 智能 这件 事 那 给 大家

这个 智能 是 那个 模型 算 出来 的 对 所以 说 这面 最 可行 的 产品 其实 是 这个 模型 然后 呢 我们 传统意义 上 认为

的 这些 产品 呢 它 其实 更 像是 一个 渠道 只是 我们 自己 的 产品 基于 我们 自己 的 模型 的 我们 自己 的

产品 你 可以 认为 是 一个 我们 相对 就是 有点 像是 我们 自己 开 了 一家 店 然后 比如说 还有

一些 我们 的 合作伙伴 也 用 我们 模型 做 一些 他们 的 产品 可以 认为 它 是 另外 一个 渠道 这 是 我 的 理解

这个 又 涉及 到 一个 问题 就是说 大家 很多 人 都 说 这个 模型 最强 的 就 模型 本身 就是 产品 那个

说法 不 应该 模型 最强 的 就 通 啥 吗 ? 通是

? 通是 吗 ?

之所以 问 这个 问题 是因为 我 是 做 产品 经理 的 我 很 慌 就是 在 AI 时代 这个 产品 还重 不 重要

以及 它 如果 重要 的话 还 能 有 那么 几年 重要 的 那么 一个 时期 如果 它 后边 彻底 不 重要 了 就 大

模型 本身 最强 的 就是 最强 的 产品 如果 是 这样的话 我们 这 整个 行业 都 在 挺心 吊胆 的 在 看 这个 事情

虽然 我们 内部 已经 比如说 发现 某些 部门 没用 就 把 整个 部门 裁掉 了 但是 我们 就是 我 是 产品

经理 出身 所以 对 我们 来讲 如果 有 一天 产品 经理 也 要 裁掉 了 我 就 有点 慌 对 因为 因为 你 知道

很多 产品 做 的 好 的 公司 在 过去 的 时代 里 他 并 不是 技术 驱动 型 的 有 很多 是 产品 驱动 型 的 公司 但是

如果 现在 未来 全是 硬 科技 本身 就是 产品 的话 那 产品 经理 这个 行业 可能 就要 没 了 这个

对 这个 是 我 的 一个 出发点 对 对 所以 来 接着 说 回 刚才 那个 问题 对 我 觉得 这个 的话 其实 这个 问题 我

那个 过去 几年 一直 在 想 然后 呢 首先 第一 我 觉得 我 觉得 现在 的 每个 职能 啊 我 觉得 都 还是 有 自己 的 价值

的 听 得 像 爱慰 啊 不是 的 这个 我 是 真心 的 我 认为 的 就 只是 我 觉得 就是 需要 的 技能 其实 会 发生变化 然后 我

先 说 一下 这个 最底层 的 这个 事 就 刚才 你 说 的 就是说 然后 其实 就是说 这个 为什么 不会 有家

公司 来 通杀 所有人 我 觉得 这门 一个 核心 的 原因 是 这样 的 就是说 其实 现在 客观 来看 就是 现在

没有 哪个 模型 是 所有 领域 都 是 最好 的 就是 不同 的 模型 其实 是 有 不同 的 特点 的 比如说 有 的 模型 是

对话 就 很 流畅 有 的 模型 是 写 来 买 就 比较 好 然后 有 的 模型 是 做 图片 比较 好 有 的 模型 是 做 视频 比较 好

但 这个 你 不是 说 后边 都 要 融合 吗 融合 完 了 最强 的 就 全同车 了 吗 那 比如说 我们 就 说 那种 还 没有 融合 的

时候 比如说 就 说 语言 模型 吧 语言 模型 其实 是 最 成熟 的 但 比如说 我们 可以 看 比如说 在 国内

可能 没有 一些 准确 的 统计 比如说 我们 可以 看 海外 海外 里面 的话 比如说 我们 看 那个 比如 像

Open Router 是 一个 大家 都 在 使用 的 API 的 一个 平台 可以 上面 看 比如说 排 在 前三名 的 基本上

是 一些 美国 的 三家 模型 就是 谷歌 的 然后 Open Eye 的 还有 Ansu ropic 的 然后 后面 大概 几名 是

中国 的 一些 公司 但是 包括 我们 在内 包括 Deep Seek 然后 千问 然后 智谱 他们 也

在 大概 是 这么 一个 里面 然后 为什么 这 上面 会 有 这么 多 公司 的 模型 都 会 有人

在 用 的 并且 这个 大家 的 使用量 其实 都 是 在 增长 的 其实 不是 说 就是 一个 存量 大家 相互 卷 然后

其实 是 大家 都 在 增长 核心 的 原因 是因为 我 觉得 我 觉得 这个 最底 的 原因 是因为 这 其实 是 个 经济 行为 就

怎么 说 呢 这个 东西 其实 就 跟 车 一样 对 吧 那 比如说 车 的话 也 是 好多 品牌 的 车 为什么 会 存在 这么 多

品牌 的 车 为什么 没有 一家 来 统一 所有 的 呢 原 的话 是因为 所有 的 模型 都 要 考虑 它 的 这个 实际 的

这个 推理 成本 就 使用 这个 模型 的 成本 为什么 要 考虑 这个 使用 成本 呢 因为 这个 东西 最终

大家 都 是 公司 嘛 那 公司 的话 本质 上要 考虑 它 的 这个 商业 属性 对 而且 这比 过去 互联网 时代 的

成本 要 高得 多 那 在 这个 里面 的话 呢 就是 一旦 开始 要 考虑 这个 相当于 一旦 给 他 加 了 一个 这种

成本 的 约束 之后 呢 那 大家 都 要 开始 来 做 取舍 比如说 当 我 的 模型 比如说 这个 说话 非常 的 这个 自然

流畅 的 时候 可能 就 注定 会 牺牲 是 说 比如说 他 的 这个 代码 能力 或者 指令 作用 能力 可能 就

会 下降 就 这个 事 其实 就是 会 有些 冲突 然后 不同 的 公司 会 基于 自己 的 对 AI 的 定义 可能 会 有 不同 的 取舍

比如说 我们 可以 看 最 典型 的 比如说 OpenAI 的 模型 推理 能力 跟 对话 能力 是 最好 的 比如说 I - Sorbit

的 模型 就是 代码 跟 Edit ing 能力 比较 好 的 比如 谷歌 的 就是 东北 汉 能力 比较 强 然后 中国 的

模型 现在 来说 客观 来说 我们 认为 是 说 像是 说 效果 还 差 5% 但是 成本 可能 就是

他们 的 十分 一 大概 就是 这么 一个 对比 所以 说 其实 大家 都 会 有 自己 的 存在 空间 并且 是 说 因为

随着 模型 变得 越来越 强 那 他 的 商业价值 就 越来越 大 所以 整个 市场 又 是 越来越 大 的 所以 说

就是 其实 是 一个 我 觉得 是 一个 还是 在 百花齐放 的 这么 一个 阶段 那 我 在 这 说 说 这个 产品 经理 的 未来 的

两个 可能 就 一个 是 天堂 一个 是 地狱 然后 就是 听听 你 给 爸爸 卖 看 我们 出路 在 哪 就 第一个 是 有人

说 因为 后边 大 模型 能力 包括 写 代码 的 能力 使得 会 出现 小型 的 大 公司 就 比如说 可能 几十个 人 或

十几个 人 然后 做 了 以前 要 几百 三千 人 甚至 几千人 才能 做 的 那种 公司 业务 那 对应 的 是 说 比如说 一个

公司 过去 有 一个 CTO 然后 养 一堆 技术 的 leader 然后 再 找 一堆 所谓 马农 级别 的 这些 工程师 这样

堆起来 一个 班子 那 未来 可能 就是说 有 一个 CTO 或者 都 不 叫 CTO 就 一个 架构师 然后 找 一大堆 AI 来

写 这个 代码 然后 他 设计 一个 架构 这个 时候 我们 产品 经济 里 出身 的 创业者

一直 有 一个 痛苦 就是 指挥 一堆 工程师 干活 这件 事 的 痛苦 除了 成本 以外 沟通 的 时候 呢

就是 文科生 理科生 的 差别 所以 很多 时候 就 感觉 这个 始终 都 是 一个 特别 疲劳 的 事 即使 你 找 了 一个

特别 强 的 CTO 它 也 是 一个 很 疲劳 的 事 所以 有时候 产品 经理 们 往 好 了 去 猜想 未来 狂想 的

时候 说 将来 可能 我们 一个 产品 经理 找 一个 技术 的 CTO 也好 或者 叫 架构师

也好 有 这么 一个 人 剩下 就 不用 养 一个 庞大 所以

产品 经常 理 也 不 重要 了 最后 产品 经理 能 做 的 那点 事 模型 能 做 的 更好 那 产品 经理 这个 行业 就

没 了 你 是 倾向 于 认为 是 第二种 还是 第一种 是 第二种 吧 我 猜 一定 会 出现 一种 新 的 形式 我 说 一下

就是 我 观察 了 一些 这个 行为 对 我们 指明 出路 对 我 这个 不是 在 安慰 我 是 真心 这么 觉得 的 其实 我 觉得 有

两个 事 我 觉得 是 比较 重要 的 其实 这件 事 就是 在 AI 没 那么 强 的 时候 根本 不太会 发生 第一点

的话 就是 刚才 您 说 的 比如说 产品 经理 经理 经常 会 有 很多 想法 那 之前 的话

强烈 依赖于 排期 选 一个 最靠 谱 的 然后 让 开发 来 排期 来 做 基本上 是 这么 一套 流程 但是 现在 的话

我们 至少 在 我们 内部 我们 发现 很 明显 的 一件 事 就是说 现在 时候 很多 时候 产品 经理 可以

自己 来 做 原型 然后 这个 事 其实 相当于 是 说 不是 说 产品 经理 我 想 了 一个 PRD 就是 一个 需求

文档 让 大家 来 开发 而是 说 产品 经理 拿 了 三个 弹幕 出来 对 我 觉得 这是 一个

很大 的 变化 对 然后 就是 只有 那种 真正 比如说 这个 东西 大家 认为 它 向 来说 更 靠 谱 了

然后 可能 才 是 真正 的 开发 同学会 过来 一 起来 做 把 它 做 得 更 专业 变化 更好 我 觉得 这是 第一个 变化

然后 第二个 变化 的话 是 说 开发 比如 在 传统 的 定义 里面 认为 开发 就是 实际上 是 说 有 了 学习

文档 才能 干活 对 吧 但是 现在 我们 发现 是 说 在 这个 时代 里面 其实 发现 是 说 比如说 一些

原来 的 一些 设计 然后 一些 这个 呃 产品 的 这些 需求 其实 介绍 大木 型 其实 工程师 其实 也 可以 来

做 所以 说 其实 是 说 开发 同学 其实 也 可以 来 做 很多 很 有 创意 的 这种 呃 想法 为什么 呢 这块 的 变化 是因为

什么 前 一个 能 听懂 这个 变化 是因为 比如说 之前 比如说 阻碍 开发 去 来 做 这些 想象 的 这种 东西

主要 因 是因为 第一 他 得 需要 依赖 设计 的 人来 配合 他 然后 呢 对 吧 还 得 依赖 产品 经理 来 配合 他 就 这个

东西 至少 不是 一个 被 阻碍 的 东西 所以 说 我 觉得 这边 更好 的 一个 形式 其实 是 说 我 觉得 就是

产品 经理 还是 不管 是 产品 经理 还是 开发 还是 算法 大家 的 边界 其实 会 变得 越来越 模糊

只是 在 一个 不同 阶段 可能 会 有 不同 的 同学 来 主导 比如说 在 一 开始 在 最底层 的 时候 比如 做 算法 的 时候

其实 算法 的话 其实 是 也 不是 说 算法 做好 一个 模型 然后 给 开发 或者 给 产品 而是 说 做 这个 模型 的

过程 中 其实 就 有 很多 开发 跟 产品 的 人 参与 只是 在 这个 时候 是 算法 同学 是 来 最 主导 的 然后 比如说 在 做

这些 一 开始 的 这些 脑爆 的 时候 其实 也 是 大家 在意 里面 都 可以 来 有 想法 只是 产品 经理 是 那个 主导 他

的 人 然后 当然 在 后面 的话 那个 真正 的 开发 过程 中 那 可能 就是 大家 也 都 可以 来 帮忙 只是 开发 是

来 主导 的 只是 在 不同 的 阶段 大家 的 角度 发生变化 我 觉得 这种 形式 其实 是 一个 更加 和谐 的 然后 也 是 这个

上线 更 高 的 方式 实际上 我们 看 比如说 美国 其实 已经 出现 了 那种 只有 几十个 人 然后 估值 几百

亿美金 一年 收入 十 亿美金 这样 的 公司 其实 看 一下 他们 那种 组织 结构 其实 也 很 类似 但 好像 都 是

工程师 出身 的 做 了 这样 的 公司 没有 几个 产品 经理 说 现在 代码 也 不用 找 工程师 了 就 把 它 做成 了

是因为 那个 时间 点 还 没到 吗 AI 写 的 代码 能 用 这件 事 其实 是 在 过去 几个 月 才 发生 虽然 是 这样 但是

我们 其实 可以 看 比如说 可能 在 这个 软件 上 可能 还 没 这样 但是 我们 看 比如 可以 看到 一些 内容

领域 里面 比如 现在 的话 比如说 用 AI 做 的 视频 可以 得到 一些 奖项 然后 这种 事

其实 很多 时候 其实 就是 一些 非常 有 创意 的 人来 做 出来 其实 不是 工程师 来 做

出来 的 这种 事 其实 在 过去 几个 月 已经 发生 很多 了 所以 你 理解 将来 就是说 很小 的 一个 公司 能

做 很大 的 事情 他 可能 创始人 有 产品 经济 率 出身 也 有 工程师 出身 都 有 可能 对 因为 我 觉得 这边 的话 我 觉得

AI 还是 提升 了 非常 大 的 降低 着 做 创意 跟 做 生产力 的 门槛 所以 说 我 觉得 本质 上 这个 事 其实 服务 的

东西 是 说 我 觉得 这边 最恒例 经济 率 其实 是 想象力 原来 说 谁 有 最好 的 潜 伤力 谁 能 最 坚持 它 然后 你 这个

东西 真的 对 社会 价值 很大 那 就 应该 是 这样 的 人 出来 的 而 不是 说 受限于 是 说 我 只会 写 来码 我 只会

搞 算法 或者 我 只会来 做 产品 我 觉得 其实 是 把 这些 约束 给 去掉 了 对 那 从 概率 上 当然 也 可能 是 我 的 偏见 对 就

从 概率 上 我 觉得 产品 经历 想法 多 的 要 远 多于 工程师 想法 多 的 虽然 工程师 想法 牛 的 也 很 常见 但是 就

从 概率 上 就 比如说 伊朗 马斯克 对 吧 你 说 他 的 想法 他 是 个 工程师 对 吧 我 倒 没想 伊朗

马斯克 我 是 想 说 就是 在 互联网 公司 里 比较 常见 的 就是 产品 经济 里面 想法 很多 能 实现 的 只有

一小部分 但是 工程师 我 的 感觉 啊 除了 那种 特别 脑子 特别 活 特别 顶尖 的 那种 多数 还是 就是

基本上 就是 被动 的 去 去 写 代码 对 这个 是 偏见 吗 我 也 不 知道 嗯 其实 这个 问题 其实 我 也 思考 了 很

长时间 然后 我 说 一下 我 现在 理解 我 现在 理解 是 说 我们 不 应该 只是 认为 AI 行业 是 互联网 行业 的 一个

延续 那 当然 对 如果 从 这个 角度 来看 其实 我们 不 应该 太 在意 是 说 比如说 在 移动 互联网 时代 大家 是

怎么 来 分工 的 你 是 这个 意思 要 重新 定义 这个 分工 对 明白 听 完 了 心里 更 打鼓 了 也 不 知道 对

我们 产品 思维 的 人 未来 是 好事 还是 坏事 其实 坦白说 我 其实 我们 有时候 其实 也 很 慌 因为 有 的 时候

确实 能够 感受 到 是 说 就是 基本上 就是说 比如说 我们 会 做 一些 模型 然后 有 的 模型 其实 我们 最终 做

的 比较 成功 还有 的 时候 其实 做 的 比较 失败 但是 我们 所有 做 的 比较 成功 的 模型 在 做 出来 之前 都 会 有

个 感觉 就是说 其实 都 会 有点 害怕 怕 什么 就 会 发现 那个 模型 它 的 能力 没有 达到 预期 不是 是 比人 是 比人强

的 就 至少 比 我 自己 强 这 感觉 还 挺 吓人 的 有 的 时候 其实 还是 会 有点 害怕 的 那 说 到 这个 问题 我 就 提前

问 一下 本来 准备 到 后边 的 问题 就 很多 人 科技界 很多 人 对 未来 是 乐观 的 也 有 很多 是 非常 悲观 的 包括 顶尖 的

这个 学者 技术人员 然后 这里 有 一个 好玩 的 现象 就是 我 发现 国外 呢 对 这个 乐观 和 悲观 的 都 有 咱们

国内 呢 悲观 的 就是 有头有脸 的 技术圈 科技界 呃 有头有脸 的 人物 对 这个 表示 悲观 担心 他 可能 毁灭

人类 这种 基本上 没有 你 觉得 这是 什么 原因 比如说 前 一阵 上海 那个 大会 啊 对 那个 心疼 过来 说

了 贼 吓人 的 吗 然后 大家 都 在 讨论 但 在 中国 科技界 从来 没有 人 这样 讲 你 觉得 是 什么 原因 是因为

我们 这个 环境 不 方便 这么 讲 吗 其实 真实 的 情况 这样 就是 大概 在 两年 前 的 时候 我 其实 也 是 不 慌

的 因为 那个 时候 我 的 模型 根本 看不到 他 那么 聪明 对 根本 他 就 不 聪明 但是 就是 随着 这个 我 的 模型

开始 变得 越来越 聪明 之后 其实 也 其实 能够 非常明显 的 感受 到 是 说 就是 很 明显 比如说 再 过 两年

可能 模型 会 变得 非常 的 聪明 甚至 别人 强 也 是 只是 个 世界 问题 我 觉得 就 基本上 就是说 只要 一个

东西 能 被 定义 出来 就是 只要 一个 东西 是 能 被 评估 的 这个 评估 指 的 是 说 比如说 是 一个 可以 被

量化 的 一个 东西 对 不是 感性 的 那种 对 只要 是 一个 东西 能 被 量化 我们 认为 就是 模型 他 一定 会 强于 人

或者 一定 是 能 到 最好 的 人 的 那样 的 水平 所以 感觉 很 害怕 那想 过 毁灭 人类 这种 吗 我 觉得 这个 还

不太会 原 的话 是因为 我 觉得 现在 的话 其实 核心 就是 AI 还是 被 人类 控制 住 的 我 觉得 其实

真正 考虑 的 问题 是 说 首先 第一 就是说 至少 模型 的 智能 水平 的 提升 速度 一定 是 非常 快 的 就 不管 是

害怕 也好 或者 是 欣赏 也好 至少 再 接下来 三年 我 觉得 提升 速度 还是 会 非常 快 这个 事 我 觉得 是 不

肯定 的 一件 事 然后 我 觉得 真正 应该 考虑 的 事情 是 说 就是 我们 在 做 产品 跟 做 业务 的 时候 怎么样 让 它

尽可能 的 就是 对 生产力 是 一个 比较 好 的 一个 促进 对 GPC3.5 突破 以来 那个 时间 点 被 认为 是 这个 AI

革命 吗 对 从 那个 从 那天 一直 到 现在 你 觉得 整体 上 的 发展 速度 是 超出 你 当时 的 预期 还是 晚于 你 的 预期

其实 那个 时候 GPC3.5 那个 时候 其实

很 神奇 就 那个 时候 呢 那个 记得 很 清楚 就是 发布 GP35

之前 是 那个 世界杯 就是 那个 那个 中东 那个 世界杯 然后 呢 然后 在 那个 GP35 之前 大概

半个 月 我 去 中东 转 了 一圈 然后 当时 每到 一个 国家 别人 就 问 你 是 干

啥 的 我 当时 就 跟 他 解释 是 说 然后 我 是 做 这个 AGI 的 然后 他们 就 很 就 每个 人 都 会 很 正经 说 不是

就 很 就 觉得 很 奇怪 什么 叫 AGI 听 着 挺 扯 的 一个 对 听 着 很 扯 然后 呢 并且 还有 这种 没 那么 流畅 的

英语 跟 各种各样 的 这个 人 来讲 是不是 AGI 然后 呢 那个 然后 然后 那个 时候 呢 就是

讲完 之后 那个 就 回来 然后 当时 那个 就是 当然 还是 疫情 期间 然后 那个

就是 回来 之后 呢 然后 当然 先要 住 一段时间 酒店 然后 那个 时候 就 出来 了 GPT3.5 然后 一用 就 感觉

这个 变天 了 就 变天 了 然后 呢 然后 那个 时候 就是 然后 那个 时候 过去 之后 然后 基本上 就 没有

人会 再 问 我 什么 叫 AGM

啊 突然 成

了 一门 险学 对 然后 那个 时候 是 那个 那年 的 11 月份 吧 我 记得 然后 其实 在 国内 成为 险学 其实 又

是 过 了 两个 月 国内 的话 大概 应该 是 到 了 春节 之后 当时 那个 时候 其实 才 真正 传播 起来 对

每个 春节 都 很 可怕 , Proper Deep Sick 也 是 一个 春节 就 变天 了 。 好

。 好 那 我们 就 正式 开始 从 企业家 的 童年 追踪 起 我们 人物 专访 一般 都 是 这样 的 。

我 之前 看 报道 说 你 是 在 河南 小 县城 出生 长大 的 所以 给 我们 说 说 你 的 成长 经历 和 父母 家庭

什么 这些 状况 。

我 的 小时候 的话 感觉 还是 一个 , 其实 我 觉得 还是 比较 有趣 的 。 对

。 对 现在 想 起来 虽然 说 当时 的 那个 教育 环境 其实 你 不能 就是 跟 大部分 人比 起来 其实 不能

算好 但是 呢 我 觉得 他 其实 已经 是 那个 父母 能够 给 我 提供 的 最好 的 了 对 然后 呢 对 然后 那个 我爸 是

那个 教师 就是 那个 中学老师 我妈 呢 就是 在 那个 就是 公务员 对 然后 呢 然后 呢 就是 小时候 的话 呢 其实

他们 也 都 很 忙 教育资源 整体 来说 还是 比较 匮乏 的 所以 说 就 慢慢 变成 了 一个 说 自己 来 学习 的 一个

这么 一个 过程 几岁 的 时候 就 开始 有 这个 了 有 这个 意思 了 我 觉得 是 上 小学 的 时候 吧 然后 然后 自己 学

的 意思 是 说 其实 不是 说 要 考试 要考 一百分 啊 其实 更 多 的 事情 是 说 就 自己 会 看 很多 书 然后 这些 书

呢 其实 他 有 可能 不 应该 是 那个 时间 里 的 人 来看 的 比如说 然后 比如说 很多 这种 高中 甚至 大学 的

时候 比如 上 小学 的 时候 然后 我爸 是 教 初中 然后 就 开始 看 初中 的 一些 东西 然后 可能 后面 的话

比如说 上 初中 的 时候 开始 看 高中 的 东西 高中 的 时候 其实 又 开始 学个 一费 那些 东西 那些 东西

其实 也 没有 人教 就 更 多 的 就是 其实 就是 自己 看 也 没有 父母 和 老师 引导 就 自己 就 产生 兴趣 了 我 大概

上 小学 的 时候 然后 我爸 就是 教 初中 嘛 当时 的话 就是说 在 我们 那个 地方 的话 初中 的话 我 记得 是

说 他 经常 会 答疑 比如说 上 晚自习 可能 有个 晚自习 就是 要 大家 都 可以 问 问题 然后 老师 就 给 大家

来 答疑 我 基本上 就 上 小学 的 时候 就 可以 帮 他 的 教 的 那些 初中生 来 答疑 了 你 帮 老师 答疑 对 对 对

基本上 就 反正 就 慢慢 就 变成 这样 了 吧 这个 事 对 你 有 很 好 的 正向 回归 吗 我 觉得 是 有 很 好 的 一个 这项

回馈 的 因为 在 一个 你 知道 比如说 在 90 年代 初 的 时候 那个 时候 比如说 在 河南 的 一个 偏远 的 地方 其实

生活 是 很 枯燥 的 可能 甚至 电视 什么 的 可能 都 看 不了 太 多 有时候 还会 停电 然后 更 不要 说 那种 什么

DVD 那种 CD 那种 东西 其实 就 娱乐 非常 匯发 对 就 都 是 天方夜谭 了 其实

也 就 只有 这些 东西 就 可以 来 干 然后 所以 说 那 就 其实 实际上 也 没 啥事 然后 所以 说

就 有时候 就 会 来 引诱 这些 东西 吧 我 觉得 这个 其实 对 我 后面 是 比较 重要 的 就是说 相对 于是 说 就是

相对 于 就是 可以 自己 学习 对 然后 然后 呢 就是 其实 很多 时候 其实 学习成绩 也 没 那么 好 但是

每次 老师 都 会 给 我 来 鼓励 我 一句 说 为了 骗 你 干活 对 就 然后 就 比如说 小学 的 时候 老师 就 会 鼓励 是 说

可能 等 你 上 了 初中 的 时候 然后 我 认为 你 非常 有 潜力 上 了 初中 的 时候 应该 会 表现 很 好 。

初中 的 老师 就 会 说 我 认为 你 很 有 潜力 , 非常适合 读 高中 高中 的 老师 就 会 说 , 你 非常适合 读 大学

, 基本上 就是 这样 。

但 这个 是 先 有 因应 还是 先有果 呢 ?

你 知道 我 意思 吗 ?

是因为 你 表现出色 他们 这样 , 然后 你 不断 得到 正反馈 就 越来越 强 , 还是 他们 ...

...

肯定 还是 你 先 表现 出 了 跟 你 的 同学 不 一样 的 一些 东西 然后 才 让 他们 有 这个 意思 我 觉得 是 至少 在 那个

时间 点 吧 确实 觉得 这些 东西 是 一个 乐趣 对 我 觉得 这是 比较 重要 的 你 小 的 时候 调皮捣蛋 吗 在 学校

还是 老实 八交 的 其实 还是 比较 调皮 的 是 吧 对 对 但是 没有 被 打击 反倒 是 得到 了 这种 鼓励 对

我 其实 我 觉得 就 像 刚才 说 的 虽然 说 那个 整体 的 那个 东西 各种各样 的 教育资源 比较 匮乏 但是 那个

时候 的 老师 家长 现在 我 想 起来 其实 都 是 非常感激 的 就是 像 您 说 的 就是 相当于 是 没有 被 打击 到 然后

一直 在 鼓励 成长 所以 其实 也 有 运气 成分 我 觉得 是 我 觉得 是 运气 非常 好 的 因为 我 长大 了 以后 回头 看 的 时候

小 地方 的 教师 资源 其实 肯定 跟 大城市 比 不了 所以 很多 孩子 如果 生 在 一个 相对 落后 的 小 地区 他 长大

过程 中 被 那些 不怎么样 的 那些 老师 打击 的 可能性 远大于 得到 一个 比较 好 的 鼓励 的 这种 环境 我 觉得 客观

来说 可能 会 是 这样 但是 可能 呢 就是 比如说 在 那个 时候 他们 比如说 有些 觉得 比较 这个 有 希望 的

小孩 他们 反而 会 可能 会 多 给 一些 鼓励 我 小时候 就 这个 严重 匮乏 我 上学 的 时候 其实 我 虽然 是 个 学渣

但 跟 别人 理解 的 还 不 太 一样 一般 的 学渣 是 样样 差 我 作为 学渣 是 差 的 特别 差 零分 十分 考试 好 的话 都

是 满分 或 接近 满分 就 片刻 特别 夸张 就 比如 别的 学渣 都 是 50 分 我 是 这边 十分 那边 90 分 大概 是

这样 的 一种 学渣算 总分 肯定 还是 学渣 然后 我 因为 挑 逼 导弹 一路 基本上 是 被 被 打压 长大 的 但是

中间 来过 一个 非常 年轻 的 小伙子 教务 里 的 老师 长得 也 真帅 然后 他来 了 以后 呢 课 讲 的 好 长得 也

帅 然后 观念 也 就 比较 开放 然后 我们 在 那个 小破 地方 长大 来 了 这么 个 老师 男女 都 很 折服 女生 崇拜

男生 也 很 敬佩 就 拿 他 当 大哥 这样 然后 他 很快 就 发现 其实 我 物理学 的 很 好 然后 呢 虽然 调皮捣蛋 但是 他

不 讨厌 我 然后 有 一次 他 发现 那个 原来 那个 课 代表 老收 不 上来 作业 因为 那些 课 代表 老是 吗 大家 都

欺负 他 然后 他 就 有 一次 开玩笑 就是 像 开玩笑 的 语气 其实 真的 让 我 做 了 物理课 代表 然后 他 说 你

当着 全 版面 他 说 你 肯定 能 把 作业 都 收上来 说 谁 不交 作业 你 就 收拾 他 对 然后 全版哄荡 大笑 结果 就

真 让 我 做 了 课 代表 然后 我 那个 学期 物理 就学 的 格外 好 就 本来 也 很 好 对 觉得 格外 好 所以

他们 老说 文科 上 其实 我 理科 有些 学 的 也 很 好 但是 就 这种 正向 的 激励 在 我 长大 过程 中 在 学校 里 太少

了 所以 我 一 听 你们 这种 被 老师 那样 鼓励 长大 的 我 就 特别 羡慕 对 我 再 给 你 举个 例子

其实 我 觉得 这个 我 觉得 您 这个 问题 还是 让 我 非常 那个 想 起来 很多 事 比如说 大概 上 那个 我 觉得 应该 是

小学 三年级 的 时候 吧 然后 当时 我们 有个 老师 那个 就 比如说 我 眼睛 是 怎么 近视 的 就是 小学 三年级

的 时候 当时 呢 每天 那个 放学 放学 之后 呢 老师 就 把 留下来 就 过来 这个 然后 就 过来 这个 教 我 这个

学 那个 奥数 当时 讲 但 那个 时候 学校 条件 就是 不太好 只有 一个 灯 还 灰暗 的 白痴 灯 不是 白痴 灯 反正 就

那种 灯 就 很 灰暗 然后 就是 学了 一个 学期 然后 演技 就 结实 了 但是 好处 是 说 其实 那个 时候

相当于 是 说 我 记得 当时 有本 数学 书 然后 就 带 着 我 反正 每天 就 做题 然后 我 觉得 是 提升 了 很多 的 你

小时候 就 喜欢 数学 是 吧 对 我 小时候 很 喜欢 数学 你 父亲 数学老师 吗 对 这个 的话 其实 也 是 一个 就是

教育资源 匮乏 的 一个 典型 啊 我 父亲 他学 他学 是 学 历史 的 但 他 教是 教 数学 的 因为 因为 初中 对 很 常见 对 对

对 就是 我们 那会儿 更 夸张 我 是 72 年生 的 吗 对 我们 那会儿 更 夸张 动不动 一个 教 俄语 的 老师 突然 被

派 去 教 什么 英语 然后 他 也 是 现学 自己 学 一天 过来 给 学生 上 一节 自己 回 然后 讲到 十 几节课 发现

前面 讲错 了 然后 他 又 过来 去 找 吧 那个 时候 很 常见 所以 你 打 小 就 对 数学 本身 就 感兴趣 其实 我 当时 对

什么 对 很多 东西 都 很感兴趣 对 数学 啊 物理 啊 文科 都 不感兴趣 其实 文科 的话 是 这样 文科 的话 我 还是 也

是 挺 感兴趣 的 但是 呢 就是说 文科 的话 没 得到 正向 激励 对 没 得到 正向 激励 就是 像 你 说 的 所以

说 就 没有 找到 感觉 写作文 什么 的 呢 写作文 的话 就是 我 觉得 其实 也 是 没 得到 感觉 我 觉得

核心 的 原因 是因为 比如说 这些 数学 物理 这种 东西 可以 看书 对 吧 然后 一些 文学 啊 这些

东西 其实 是 需要 来看 很多 这种 作品 的 但 那个 时候 其实 也 没有 那个 时候 其实 连 CD 我 都 没

听 过 对 所以 说 其实 让 电影 什么 可能 更 没 看过 那 你们 在 小 县城 没有 图书馆 吗 反正 我们 那 是 没有 的 这么

小 的 地方 对 对 对 明白 哎呀 这 还 挺 不 容易 的 所以 长大 的 时候 虽然 这些 客观条件 资源 比较 差

但是 你 家庭 和 老师 来 的 反馈 还是 比较 好 的 对 我 还是 非常感激 的 就是 我 到 了 中年 以后 就 看 了 太 多 朋友家

的 孩子 们 那些 事才 意识 到 就是 一个 孩子 的 长大 其实 是 非常 凶险 的 咱们 和平 年代 倒 不是 说 什么

夭折 啊 这种 事 医疗 资源 现在 也 还 可以 啊 就 不是 指 那些 但是 就 他 会长 成 一个 什么样 的 人 然后 能

不能 得到 一个 应有 的 健康 环境 什么 这些 其实 过程 还是 大量 的 随机性 意外 这些 东西

非常 凶险 其实 现在 这个 当然 说 到 有点 远 其实 现在 的话 就是 至少 在 过去 两年 其实 AI

这个 领域 的 发展 也 很 像 这件 事 就是 比如说 很多 AI 算法 就 过去 两年 的

很多 算法 一个 最 核心 的 一个 一个 思路 就是说 假设 训练 模型 是 一个 人

那 应该 怎么样 把 这个 人 变得 更好 然后 用 类似 这样 一些 机制 把 它 变成 算法 来 训练 AI 模型 这个

思路 在 过去 两年 其实 非常 流行 的 对 这 也 是 取得 了 很大 的 一个 进展 但 我们 能 说 清楚 人 就 不 说

机器 就 说 人 我们 说 能 说 清楚 什么 人 是 好 的 什么 人 是 不好 的 吗 这个 事 就 没法 一致 啊 达成 一致

这个 问题 我 觉得 实际上 是 很 难 定义 的 我 觉得 应该 可以 说 大部分 人 都 是 好 的 对 你 对 人生 很

乐观 人生 中 肯定 会 经历 一些 事 然后 那个 时候 你 觉得 世界 反正 我 至少 我 觉得 那个 在 有些 时候 会

觉得 世界 很 灰暗 但是 后面 的话 呢 可能 过 了 一段时间 之后 再 重新 来 回想 一下 你 发现 是 说 虽然 有些 人

在 某些 事上 确实 有 很多 问题 但是 呢 有 可能 他 也 是 被迫 的 有 可能 是 基于 那个 环境 他 不得不 这样 那

这个 借口 不 就 成 了 所有人 都 可以 干坏事 的 理由 吗 虽然 说 在 有些 地方 有些 人 认为 他 有 问题 但是

比如说 我们 整体 来看 统计 上 看 一个 人 的 大部分 时间 和 这个 社会 上 的 大部分 的 这个 人 其实 我 觉得

就是 如果 稍微 理解 一下 他们 我 觉得 都 是 很 不 容易 的 不 这个 我 是 同意 的 但是 比如说 你 看 中国 的

互联网 公司 就是 这个 竞争 环境 有 很多 特别 恶劣 的 东西 然后 大家 以前 是 说 就是 就是 创业 不

容易 吗 但 后来 你 发现 他 挣 了 几百亿 几千 亿 几万 亿 然后 该 做 的 坏事 一个 也 没 落下 而且 利润率 都 好

的 要死 我 就 不 点名 了 那么 多 的 互联网 公司 利润 利润率 也好 的 要死 但 还是 那些 脏事 一个 也 不 拉

而且 他们 自己 凑 在 一块 还 觉得 挺 不 容易 的 没事 这个 跑题 了 你 那个 时候 其实 是 一个 比较 有趣 的

一件 事 就是说 其实 小时候 的 理想 就是 当 科学家 因为 那个 时候 我 才 应该 很多 时候 我 那代 我们 那代人

就是 八九年 的 那代人 很多 人 的 理想 就是 当 爱因斯坦 当然 尤其 说理 话 好 的 他 其实 并 没有 说 是 说 就

比如说 我 一定 要 学习 变 好 然后 能够 成为 什么样 的 人 不是 就是 我 一定 要 学习 变好 是 说 比如说

能够 找个 更好 的 工作 还是 说 能够 赚 多少 钱 其实 那个 时候 并 没有 这些 意识 因为 因为 因为

那个 因为 那个 时候 在 一个 那种 县城 这种 地 就是 河南 一个 偏有 地方 那个 时候 其实

大家 都 没什么 钱 然后 大家 可能 也 没有 水比水 好 特别 多 所以 那个 时候 其实 更 多 的 还是 说 反正

就是 做 一些 自己 比较 感兴趣 的 东西 就 好 了 但 基本 的 资讯 还是 有 的 吧 你 看到 那些 大城市 的 生活

这个 生活 包括 物质 生活 也 包括 什么 科研 条件 或者 能 做 的 事情 的 可能性 多样性 什么 这些 对

这些 没有 刺激 过 你 吗 其实 有 这 是 机会 的 东西 当时 那个 时候 那个 时候 我 舅舅 当时 他 在 南京

然后 有时候 就 去 南京 但是 南京 就是 我建过 最大 的 城市 然后 那个 时候 其实 当时 南京 的

时候 那个 时候 记得 有个 特别 流行 的 叫 什么 北有 中关村 然后 南有 那个 什么 每个 地方 都

有 这么 一个 说法 对 对 对 大概 就是 这样 对 都 叫 什么 小 中关村 子 对 对 对 反正 就是 中关村 叫 小

硅谷 其实 都 是 对 对 对 对 那个 时候 就 去 就 感觉 这个 哇 这个 然后 那个 就 都 有 电脑 了 过程 过程 的

东西 的 其实 觉得 还是 很 崇敬 的 所以 那个 时候 其实 就是 耐影 的 时候 那个 时候 小时候 见过

最大 的 市面 了 所以 那个 时候 的 想法 就是说 这个 长大 之后 可能 就是 还 得 去 大城市 去 大城市

读个 书 然后 可能 就 找个 工作 的 就是 找 工作 然后 可以 在 这个 大城市 能够 这个 安家 立命 其实

就是 这 其实 其实 是 一些 非常简单 的 一些 想法 明白 对 其实 并 没有 一些 特别 宏大 的 一些 追求 对 所以 也

是 那个 年轻 的 时候 该 迷茫 迷茫 该 想 不 明白 想 不 明白 这些 都 有 是 吧 因为 我们 后来 见过 一些

企业家 很 年轻 他 就 想 的 特别 清楚 我 也 不 觉得 是 他 事后 成 了 以后 在 那 吹牛 我 不 觉得 是 有 一些 孩子 就

死 打 小 就 不 知道 为什么 他 天生 目标 就 非常 明确 你 不是 那种 类型 对 我 觉得 我 肯定 不是 对 然后 你 除了

数学 啊 这些 突出 得到 老师 认可 以外 还有 什么 其他 方面 的 能力 打小 就 跟 别的 孩子 不太

一样 吗 我 觉得 其实 还是 自己 学习 的 能力 吧 这个 时候 我 觉得 其实 一直 观察 到 现在 吧 明白 这 还是

特别 特别 重要 的 因为 你 要是 靠 碰到 好 的 老师 那 其实 这个 里边 就 有 很大 的 概率 是 就是 就 听 天有命 的 有

自学能力 的话 会强 很多 然后 你 有 一次 在 访谈 中说 小 县城 的 出身 让 你 感觉 到 那些 落后地区 的 人 更 需要 AI 的

帮助 这个 是 具体 是 指 什么 东西 因为 我们 会想 说 新 技术 开始 给 大众 造成 一些 好 的 什么 福祉 啊 普惠 啊

这些 东西 都 是从 发达 地区 先 开始 然后 慢慢 下沉 过去 的 但是 你 在 小 地方 看到 什么 有 了 这样

想法 比如说 哪类 的 应用 或 什么 东西 是 可能 小 地区 的 人 落后地区 的 人 更 需要 就是 客观 来说 就是说

就 比如说 每次 然后 春节 或者 什么 时候 会 回老家 其实 就 会 其实 其实 就 会 很多 时候 就 会 感触 到 很多

东西 比如说 比如说 每次 回老家 然后 我 外公 就 会 给 我 讲 说 太阳 写本 自传 其实 他 已经 跟 我 讲 了

好多年 了 可能 至少 又 讲 了 五次 了 但是 可能 是 所有人 都 觉得 他 在 他 可能 又 是 喝酒 喝多 了 明白 对 对 对

然后 就 觉得 这 是 很 不 现实 这个 例子 我 好像 听过 对 这个 其实 很 有 道理 对 对 这 是 非常 出动 我 的 一件

事 我 可以 这样 理解 吗 就 比如说 有 一些 人 呢 自己 可能 文笔 什么 的 不是 很 好 或者 忙不过来 有 一些

成功人士 然后 他 到 了 某 一个 阶段 想 写 一本 回忆录 这样 的 时候 他会 找 一个 传记 作者 或者 什么 乔布斯

伊朗 马斯克 都 是 这么 做 的 嘛 找个 传记 作家 过来 一起 聊 然后 那个 人 想到 什么 就 密集 的 聊 几百

小时 啊 把 这个 素材 拿回去 写成 一本 很 好 的 传记 出来 但是 这个 肯定 普通人 是 没有 这个 资源 的

嘛 那 其实 现在 还是 非常 匮乏 的 现在 有 教育 别的 资源 匮乏 我 同意 就 教育资源 匮乏 有 这个 问题 吗

我们 小时候 那真 叫 教育资源 匮乏 想 学 什么 什么 都 找不着 现在 只要 有 一个 手机 哪怕 农村 少年 只要 能

上网 有 一个 手机 他 想学 什么 都 有 啊 首先 呢 现在 的 这些 学生 他们 在 学校 里面 是 不能 用 手机 的 对 回家

也 不能 回家 还是 可以 的 吗 就是 在 河南 的 很多 地方 其实 是 不能 回家 的 其实 就 得 住 在 学校 里 住校 的 那种

孩子 明白 了 像 什么 留守 家庭 什么 的 对 就 比如说 在 现场 可能 才能 回家 对 吧 那 可能 在 镇上 的 可能 就

其实 是 没法 回家 的 那 我 问 一下 那些 现场 的 孩子 不让 用 手机 但是 他们 用 电脑 现在 也 不是 想用 就

能 用 吗 在 学校 里面 是 不行 的 宿舍 和 学校 都 没有 这种 的话 其实 我 觉得 是 一些 管理 问题 吧 就是说

相当于 是 说 一般 情况 下 比如说 用 手机 其实 会 导致 可能 会 比较 难管 就是 学生 就 比较 难 管理 那 这个 事

呢 可能 是 然后 呢 比如说 在 这样 的 一些 地方 大家 可能 可能 家长会 更 在 的 是 说 比如说 能 不能

考上 高考 对 吧 能 不能 通过 高考 来 改变命运 或者 怎么样 所以 说 其实 就 会 变成 这样 就 天天 学 那些 东西

音试 教育 的 那些 对 但是 问题 呢 就是 音试 教育 这些 东西 呢 其实 怎么 说 呢 其实 我 觉得 其实 有 很多 很

好 的 东西 然后 就 比如说 在 一个 大城市 里面 可能 会 有 很 好 的 鼓励 对 吧 然后 老师 可能 比如说

比如说 如果 在 北京 可能 很多 高中 老师 可能 都 是 清华 的 博士 然后 在 毕业 去 中学老师 去 来 教 大家 但 肯定

不是 这样 了 对 但是 我 不 知道 如果 手机 手机 我 也 确实 认为 没 成年 的 孩子 给 他们 发手机 其实 可能

反倒 是 灾难性 的 但是 电脑 在 落后地区 如果 能 普遍 用 的话 基本上 已经 挺 梦幻 的 了 就 我们 小时候 在 山沟

里 长大 可 做梦 都 没想到 有 一天 中国 农村 孩子 只要 有 一个 联网 的 电脑 就 能 上 斯坦福 的 免费 课 这个

听 起来 太 梦幻 了 第一 是 确实 现在 是 可以 上 的 但是 问题 是 可能 没有 人会来 上 你 说 大家 都 去 玩 去 了 嗯

给 他 一个 联网 的 电脑 其实 该 玩 的 孩子 还是 去 玩 嘛 对 对 对 但是 那些 爱 学习 的 孩子 有 这个 的话

基本上 我 觉得 没有 教育资源 的 问题 只要 有 一个 能 上网 的 电脑 哪怕 是 一个 破 电脑 对 是 但是 对 非常少 对 明白

嗯 我 发现 你 的 学历 很 不 一样 跟 别人 你 是 东南大学 本科 然后 去 了 重庆 邮电大学 不是 没有 就是 重庆

邮电大学 然后 就是 中科院 重庆 邮电大学 那个 是 错 的 信息 对 那 是 错 的 那 是 错 的 我 没 去 完 我 是

那个 就是 在 东大 读 本科 本科 我 其实 学 的 是 数学 然后 学 数学 的 时候 首先 我 是 很 喜欢 学 数学 的 但是

我学 数学 的 时候 我 开始 意识 到 一件 事 但 这个 事 其实 可能 有 一些 其他人 也 讲 过 类似 的 但是 对 我 来说

确实 是 真实 的 就是说 我 开始 意识 到 就是说 有些 人 在 数学 上 就是 比 我 有 天分 然后 这个 东西 让 我 开始 意识 到

是 说 我 不 可能 变成 很 好 的 数学家 原来 也 想 过 做 数学家 对 就 这个 通常 在 那个 时代 被 认为 是

很 牛 但 又 很穷 的 这么 一个 方向 对 就 那个 但是 其实 觉得 那个 时候 觉得 很 神圣 就 觉得 当然 就

很 神圣 的 就 感觉 一切 的 根基 都 是 数学 嘛 对 对 对 然后 所以 说 开始 意识 到 是 说 好像 没法 变成

一个 一流 的 你 不 叫 数学家 吧 叫 数学 从业者 吧 我 觉得 可能 都 是 不 太行 的 所以 说 呢 当时 的话

然后 就 开始 想 然后 那个 时候 大学 就 确实 是 有 图书馆 了 就 开始 来 天天 在 图书馆 里 看到 了 这个 什么

东西 可能 是 自己 有 感兴趣 然后 呢 又 跟 数学 相关 因为 那个 时候 只 知道 自己 喜欢 数学 然后

那个 时候 其实 就 开始 看 了 很多 人工智能 相关 的 那个 时候 人工智能 在 国内 可能 会 叫做 模式识别 就 会 开始 看

很多 这种 东西 所以 接触 人工智能 是 在 大学 期间 对 大学 期间 其实 也 是 自己 在 图书馆 看 那个

时候 在 国内 其实 做 人工智能 最好 的 其实 有 两个 地方 一个 就是 中科院 一个 就是 清华 然后 当时 就

读完 就读 文科 然后 保研 然后 就 去 了 那个 中科院 对 然后 呢 就 反正 就 就 开始 真正 来 做 这件

事 了 所以 那个 时候 已经 就 研究生 阶段 已经 在 学 那个 人工智能 方向 了 对 其实 就是 对 研究生 的话 就是

硕士 跟 博士 就 放在 一起 嘛 就要 读 五年 所以 所以 一 开始 想 的 想法 就是说 这个 事 可能 就是 至少 先干个

五年 吧 那 为什么 读完 了 又 去 读 了 个 博士后 呢 因为 一般 社会 平庸 的 看法 是 读 博士后

是因为 找不着 工作 才 去 读 的 你 是 什么 情况 我 其实 是 这样 其实 那个 不是 全职 的 其实 是 一边 工作

然后 一边 参与 的 对 主要 还是 要 体验 一下 两种 不同 的 方式 因为 那个 时候 在 国内 可能 最好 的

反正 除了 中科院 就是 清华 两边 都 经历 一下 但是 其实 在 清华 那边 的 时间 其实 很少 我 听

我 一些 朋友 就 也 都 是 什么 像 清华 呀 中科大 出来 的 这种 当年 也 都 是 学霸 的 他们 说 他们 当年 读书 的

时候 这个 被 认为 是 一个 没什么 粗细 挺 完美 邪道 然后 成果 和 未来 遥遥无期 的 这么 一个 方向 你 读 的

时候 你 读书 的 时候 应该 也 是 这种 概念 比较 流行 吧 其实 是 的 我 读书 的 时候 读过 的 是 2010 年

然后 那个 时候 我 读过去 之前 我 的 想法 就是说 当时 能 找个 工作 当时 最好 的 工作 是 去 IBM 然后 当

这个 加瓦 软件开发 工程师 但是 那 是 那个 可能 大家 我 还 记得 非常 清楚 年薪 28 万 那 时候 听子 很 吓人 了

对 那 时候 就 觉得 是 最好 的 工作 因为 那个 时候 我 当时 那个 实验室 里面 最好 的 师兄 他 就是 去 干 这个

了 对 然后 那个 所以 说 其实 那个 时候 其实 就是 反正 想法 就是说 那 反正 你 就读 过 博士 然后

这个 方向 又 是 自己 喜欢 的 然后 读 中科院 读 博士 其实 也 没什么 钱 但是 上次 说 过 就是 可能 一个月 就 只有 一千多块

钱 基本 生活费 对 后面 可能 变成 了 三千 吧 就 很穷 的 五年 然后 反正 那 就 这么 来 干 吧 然后 干 的 时候 其实

实际上 也 是 很少 有人 教 的 基本上 就是 靠 自己 来 做 研究 然后 写 论文 然后 做 实验 基本上 就是 这样

然后 在 这个 里面 的话 呢 就是 所以 说 其实 那 因为 五年 很长 嘛 所以 说 其实 是 给 陈亚 新来 做 很多 东西 的

没忙 着 谈恋爱 什么 的 这个 当然 有 了 受控 对 对 其实 那种 环境 里面 压力 还是 挺大 的 因为 可能

很多 人 就 反正 那个 时候 基本上 就 每年 都 要 写 一些 论文 然后 我 觉得 也 是 运气 比较 好 吧 我 其实 大概

三年 就 基本上 就 那个 时候 被 认为 博士 毕业 是 很 难 的 然后 反正 就 然后 就 写 了 很多 论文 应该 可能 是

那个 我们 那个 实验室 应该 有史以来 可能 是 就 质量 不能 说 是 最好 的 但 至少 数量 肯定 是 最 多 的 别

这么 客气 因为 很多 人 说 你 在 这些 创业 公司 CEO 里 也 是 非常 特别 的 你 是 到 现在 发过 上 百篇 对

就是 在 学术 上 其实 就 如果 没 去 商业 公司 的话 在 学术 上 肯定 成就 也 是 特别 高 的 我 大概 当时 就是 读完

博士 的 时候 我 本来 应该 去 当 老师 的 但是 后面 的话 其实 也 是因为 当时 经历 一些 事 就 像 刚才 回到 你

刚才 那个 问题 就是说 当时 就是 觉得 这个 专业 好像 也 找 不到 什么 特别 好 的 工作 主要 是 那个

时候 的 这些 技术 其实 没 啥 用 带来 不了 什么 实际 价值 可能 只能 去 搞 就 只能 去 当 老师 或者

怎么样 然后 其实 变化 其实 发生 在 这个 大概 应该 是 2014 年 就是 深度 学习 开始 出来 的 时候

然后 那个 时候 其实 正好 我 非常 有幸 当时 其实 中国 那个 时候 其实 是 做 得 很快 的 那个

时候 中国 最好 的 地方 其实 是 百度 虽然 说 可能 很多 人 对 百度 有些 质疑 吧 但 至少 在 2014 年 的

时候 其实 百度 是 当时 中国 技术 最好 的 地方 是 那 时候 顶尖 的 人才 扎堆 吧 对 并且 那个 时候 其实

百度 就 有 可能 是 当时 国内 最大 的 GPU 的 集群 这个 条件 基本上 是 不敢 想 的 对 吧 对 然后 其实

就是 有些 非常 神奇 的 事 比如说 像 安卓印 对 吧 那个 时候 其实 是 在 百度 的 比如说

美国 安 苏尔 佩克 的 CEO 但 他 那个 时候 其实 也 是 在 百度 的 比如说 当时 于凯 其实 当时 是 百度

我们 那个 部门 的 负责人 反正 就是 在 那个 时候 其实 就是 一个 工艺 界 的 环境 开始 知道 是 说 然后

那个 时候 当时 百度 其实 有 很多 的 GPU 我 当时 是 个 实习生 但是 因为 整个 环境 非常 的 好 我

其实 可能 我 猜 我 当时 应该 用 了 可能 他们 应该 有 三分之一 的 GPU 来 做 实验 就 一个

然后 其实 做 了 非常 多 的 实验 那个 时候 算是 特别 梦幻 的 条件 了 吧 是

非常 梦幻 我 记得 前 两年 我们 要 挖 的 一 孩子 特别 优秀 的 然后 他 的 带 过 他 的 那个 leader 也 要 给 他

弄 过来 他 都 答应 了 拿 完 offer 了 结果 突然 他们 我 不 说 哪个 公司 了 是 个 大 公司 然后 突然 给 他 调到

另 一个组 去 说 他 很 年轻 刚 毕业 没多久 说 有 机会 给 他们 去 操作 那些 万卡 集群 然后 这 孩子 就

疯 了 然后 就 过来 跟 我 一个劲 道歉 他 说 确实 来 不了 了 他 说 对 我们 学 这个 来讲 这 就是 对 特别 梦幻 的

事 你们 那会 就 更 夸张 了 是 吧 对 你 想 就是 现在 万 卡机 讯 还是 有 对 吧 但是 在 当时 在 2014 年 的 时候 那

是 国内 那个 时候 可能 没有 万卡 但是 那 是 国内 唯一 的 一个 真人 意义 上 的 一个 GPU 机讯 所以

那个 时候 我 就 开始 意识 到 是 说 就是 AI 这件 事 他 真的 是 说

可以 来 带来 一些 实际 的 这个 价值 而 不是 说 只是 写 一些 论文

所以 你们 其实 提前 就 能 看到 一些 东西 了 其实 我们 公众 是 其实 是因为 GPCT 3.5 突破 吗 但 之前

你们 在 那 如果 有 条件 有 资源 的话 已经 能 看到 一些 很 不 一样 的 东西 了 什么 对 这 是 一个 非常 关键 的 一件 事

其实 我 觉得 这个 事 坦白说 我 觉得 我 觉得 其实 国内 稍 有点 遗憾 就是说 比如说 其实 你 看 那些 境外 的 方法 也

是 比如说 那个 NCRP 那个 CEO 他 当时 他 发现 Skin Law 就是 缩胖 定律 就是 大 母亲 里面 最

核心 的 东西 其实 他 是 在 2014 年 的 时候 发现 的 就是 因为 当时 他 是 在 百度 是 做 语音 的 那个 上面

其实 他 就 已经 发现 了 这件 事 了 然后 所以 说 其实 就是 比如说 就 真正 Skin Law 起来 其实 是 大概

可能 是 2020 年 左右 但是 其实 大家 发现 他 6 年前 其实 就 有 了 然后 并且 是 说 然后 并且 那件事

其实 是 发生 在 中国 公司 的 对 然后 呢 所以 说 其实 后面 的 事 就 有点 遗憾 就 比如说 那 为啥 比如说 GP325

不是 中国 公司 做 出来 的 而是 美国公司 做 出来 的 这里 边 偶然性 也 挺 大 对 其实 比如说 就 做 出来

GP325 其实 没有 花 多少 钱 可能 也 就 大概 一 亿美金 但 对 创业 公司 是 不敢 想象 的 对 但是 中国 有 一

亿美金 的 公司 太多 了 其实 这件 事 给 我 的 初段 还是 挺大 的 然后 我 在 过去 紧 接过 其实 见过 两类 企业家

一类 中国 的 最 top 的 这些 一类

是 美国 的 也 是 最 top 的 那些 然后 我 发现 我

两边 的 区别 非常 的 明显 中国 的 基本上 会 关心 自己 家里 这件 事 反正 就是 竞争 什么 之类 的 然后

美国 的 这些 你 可以 发现 非常明显 他们 关注 的 其实 就 两个 东西 一个 就是 V 人 就 全人类

一个 就是 战略 他 怎么样 来 变成 第一 对 我 觉得 这个 我 觉得 这 是 跟 那个

成长 环境 相关 的 对 我 60 后能 理解 因为 他们 是 那个 年代 过来 的 嘛 我 70 后 我 也 感伤 过

我 没 感伤 饿肚子 但 我 感伤 过 营养不良 和 严重 匮乏 但是 80 后 好像 有 追求 的 也 没有 那么 多 是 在 改善

但是 也 没有 那么 多 吧 我 的 感觉 对 我 觉得 是 好像 90 后 00 后 如果 都 都 都 成长 起来 了 这个 会 有 很大

改观 像 什么 蔡浩宇 他们 你 看 挣了钱 他 也 是 你们 股东 对 吧 对 对 他 挣了钱 然后 又 去 投 那些 风险 很

高周 浅 什么 可供何 聚变 啊 什么 他会 去 投 一些 这个 但是 老一辈 的 真的 特别 少 对 有时候 你 想象 如果

中国 有 一个 学 人工智能 的 刚好 他 爸爸 是 王健林 可能 这事 就 中国 先 突破 了 是不是 有 这 可能 就 比如说 他学

这个 突然 发现 这个 集群 是 管用 的 他 就 买 了 一万张 卡 就 把 它 烧出来 了 我 觉得 是 我 觉得 可能

还有 一个 我 觉得 这个 一个 是 钱 可能 还有 一个 东西 就是 自信 就是说 美国 那些 企业 因为

很多 浪潮 是 他们 引领 的 所以 他们 其实 是 有 自信 在 他们 就是 要 在 引领 这个 行业 我 觉得 中国 的话

其实 在 有些 产业 里面 其实 引战 好 的 比如说 通讯 什么 之类 的 已经 领先 但是 我 觉得 但是 我

觉得 在 这种 至少 人工智能 这个 行业 我 觉得 目前 实际上 至少 还 没有 到 一定 的 这个 地步 吧 但是 我 觉得

这个 事儿 它 的 客观条件 其实 已经 越来越 具备 了 如果 再 往 三年 之后 看 我 觉得 就 即使 不是 我们 我 觉得 也

会 有 中国 的 其他人 能够 做到 这件 事 对 我 现在 也 是 对 这个 越来越 有 信心 对 尤其 是 在 中国 再往 下

一 两代 等到 某 一个点 到 了 孩子 们 就 打算 彻底 躺平 现在 已经 有着 趋势 了 在 那个 彻底 躺平 出现 前

可能 还有 一代人 左右 的 时间 中国 企业家 应该 是 无敌 的 然后 再往 下 我 也 不敢 说 了 因为 你 看 所有

发达国家 的 例子 就 他 发展 完 了 富裕 完 了 打 小 没 受过 穷 的 很快 就 没什么 没什么 那个 大 的 追求 了 只有 个别 的

那种 就是 有 引领 精神 的 另外 硅谷 还有 一个 是 我 看 一个 统计 是 50% 以上 的 创业 公司 老板

是非 美国 出生 的 这个 其实 很 说明 问题 对 所以 说 回 你 那个 学 AI 吧 就是 你 当时 在 学校 的 时候 学 的 东西

跟 今天 的 人工智能 底层 的 逻辑 还是 高度 相通 的 吗 还是 完全 是 天翻地覆 的 变化 就是 他 最 基本 的 原理 其实 是

一样 的 最近 的 原理 其实 实际上 是 数学 跟 编程 数学 就是 相当于 是 说 数学 相对 理解 的 深 就 对 它

的 底层 原理 的 深 编程 是 说 如果 编程 好 就是 做 实验 速度 就 很快 就 可以 得到 反馈 速度 就 比较 快 其实 是

这 两个 本质 上 就是 这 两个 能力 然后 但是 区别 还是 挺大 的 区别 就是说 之前 的话 可能 是因为

可能 在 当时 读书 的 时候 当时 的 假设 是 说 人工智能 可能 就 没 啥 用 可能 就是 一个 漫长 的 研究 所以 说

那 可能 就是 研究 上 怎么样 做 的 更 划算 一点 现在 的话 是 说 人工智能 一定 它 的 价值 就 越来越 大 要

怎么样 什么样 的 模型 对 这个 能够 比如说 对 经济 带来 价值 更大 那 又 来 做 什么样 的 模型 然后 这是

两个 非常 不 一样 的 这个 出发点 导致 做 的 东西 还有 技术 路线 就 完全 不 一样 我 甚至 觉得 是 说 比如说

那些 传统 的 这些 人工智能 里面 积累 的 这些 东西 其实 有 很多 其实 是 跟 现在 做 的 这些 东西 其实 是

相悖 的 人工智能 为什么 是 年轻人 的 事业 为什么 不是 专家 的 事业 本质 上 是 说 实际上 在 很多 时候 是 要 抛弃

掉 那些 传统 的 一些 经验 的 其实 所有 领域 都 这样 吧 我 现在 53 岁 了 到 了 老 当人 的 年纪 以后 我 越来越

理解 一些 东西 了 比如说 我 40 来 岁 的 时候 我 身边 很多 企业家 都 热衷 那个 生物 黑客 想 寻求 长生不老

或者 是 至少 是 极大 的 延长 寿命 什么样 所以 我 觉得 所有 学科 都 是 这样 吧 最后 就是 一定 要 淘汰

这些 老东西 对 我 现在 是 老东西 了 所以 可以 讲 这种 话 了 然后 我 现在 在 公司 里面 有 一次 被叫 中登中 登对

现在 有 这个 词挺 流行 的 这 是 年轻人 打击 完 了 老登 还 嫌 不 过瘾 吧 中 登 也 打击 但是 我 确实 觉得

就是 就 比如说 在 公司 管理 技术 团队 我 觉得 其实 一个 非常 合情 的 目标 就是 怎么样 让 公司 的

年轻人 能够 有 一个 足够 好 的 环境 能够 变得 越来越 好 那里 中 当然 还 早 啊 他们 有点 太过分 了

可能 是 我 的 行为 有点 太 中等 了 长得 一步到位 你 这个 头发 是 什么 时候 开始 全 推掉 的 读 博士 的 后期 吧 读

博士 的 后期 就是 当时 不是 有个 照片 吗 那个 就是 本科 的 时候 头发 就 很多 硕士 的 时候 头发 少

了 一些 博士 就 没 了 我 是 非常 完美 的 符合 这个 特点 你 就 那个 状况 那 你 第一次 推突 的 时候 感觉 有

什么 心理 负担 吗 有 啊 但 总 觉得 比 那种 特别 猥琐 的 那种 地中海 那种 发型 这 什么 叫 什么 地方

资源 中央 那种 发型 那个 太 猥琐 了 看 就 想开 了 那个 时候 其实 也 意识 到 是 说 这个 反正 做 啥事 也

不 可能 又 完美 吧 有些 东西 不好 那 就 不好 了 那 就 面对 他 就 好 了 聪明绝顶 没事 搞 学术研究 的 人 突然

大家 都 会 这么 说 吗 那个 叔叔 你 那个 在 博士后 时期 就 在 商汤 实习 了 对 吧 对 对 然后 后来 去 了 商汤 很 短

的 时间 就 就 做到 了 副总裁 然后 还是 一个 业务 线 的 什么 技术 负责人 还是 CTO 也 忘

了 对 是 是因为 什么 就是 就是 单纯 就是 因为 技术实力 吗 取得 那么 快

的 发展 我 感觉 你 性格 上 肯定 不是 靠 什么 政治 手腕 什么 这种 实际上 我 觉得 是 两个 事 吧 其实 我

觉得 其实 我 觉得 主要 还是 就是 一方面 的话 确实 是 承担 了 一些 比较 重要 的 责任 就 基本上 就是说

把 一些 之前 没 做 那么 好 的 东西 把 它 变到 至少 是 行业 第一 的 水平 了 这 其实 是 也 通过 一些 研发 来 实现 的

这 是 第一点 这种 是 比较 实 的 看得见 模子 找到 成绩 其实 我 觉得 那段 经历 其实 我 的 收获 是 很大

的 就是说 就是 在 之前 我 可能 就是 一个 做 学术 的 人 然后 那个 时候 我 对 很多 事情 的 理解 其实 就是说

我 不 需要 团队 我 就 一个 人写 来 马 一个 人 做 实验 挺 好 我 为什么 需要 团队 我 在 之前 我 是 这么 来 看待

这个 事情 的 讨厌 管 人 什么 的 对 然后 那个 时候 我 开始 意识 到 是 说 就是 要 真正 做 一个 最好 的 东西

然后 那个 时候 其实 做 的 第一个 最好 的 东西 其实 是 人脸识别 然后 当时 其实 对 社会 的 帮助 还是

挺大 的 在 很多 地方 然后 那个 时候 其实 把 它 做到 第一 了 然后 在 那个 时候 但是 我刚 开始 做 的 时候

其实 不是 第一 大概 花 了 一年 半 然后 这 一年 半 里面 其实 实际上 是 非常 痛苦 的 原 的话 是因为 在 一 开始 的

时候 然后 那个 时候 大家 不停 要 做 技术 测试 当时 我们 所有 的 技术 测试 其实 都 是 排 在 后面

的 所以 说 其实 压力 是 很大 的 因为 每次 考试 你 都 是 倒数 低 几名 这是 学霸 生涯 里 没有 过 的 对 然后

并且 是 然后 那个 时候 其实 也 是 公司 里面 最多 的 资源 是 然后 是 来 支持 我来 做 这件 事 但是 每次 都 是 最后

几名 然后 这件 事 其实 是 持续 了 一年 多 然后 呢 打击 还 挺 大 也 正是 因为 这样 一个 东西 吧 就是 让 我 开始

意识 到 几件事 其实 第一件 事 就是说 其实 就 一定 要 做 取舍 就是 一定 要选 一些 这种 更加 长期

能够 根本性 发生变化 的 东西 而 不是 说 去 做 一些 这种 修补 的 东西 然后 第二 的话 是 说 那个 时候 其实 就

开始 意识 到 是 说 比如说 现在 的 这种 skin 量 其实 在 那个 时候 其实 我 又 重新 意识 到 一次 就是说 那个

时候 就是 其他人 的话 是 要 同时 做好 几个 模型 就是 每个 模型 来 干 一件 事 然后 干 一个 场景 我 当时

因为 资源 少人少 那 也 是 我们 的 公司 当时 最多 的 资源 了 但是 还是 不够 然后 这 段 经历 我 觉得 给 我

的 第一 的话 就是 要 相信 这种 上线 比较 高 的 东西 然后 第二 的话 就是说 其实 这个 过程 中

其实 是 需要 靠 它 显然 不是 我 一个 人 做 出来 的 它 其实 是 靠 很多 人 跟 我 一 起来 做 出来 的 在 这 里面 的话 有

算法 的 人 然后 有 工程 的 人 有 优化 的 人 有 数据 的 人 然后 其实 就是 在 这个 里面 的话 其实 开始

意识 到 是 说 怎么样 能够 让 很多 非常 优秀 的 人 能够 跟 自己 在 一 起来 工作 然后 一起 能够 做 一个

推断 行业 变化 的 然后 这么 一个 技术 然后 在 这个 里面 的话 开始 意识 到 是 说 什么 是 管理

然后 怎么样 找 聪明 的 人 然后 怎么样 来 让 大家 能够 在 一 起来 工作 然后 怎么样 能够 来 交付 一个 好

的 结果 然后 遇到 错 了 的 时候 该 怎么 来 坚持 其实 我 觉得 其实 我 觉得 就是 这 段 经历 其实 其实 那 一年 半

其实 是 很 痛苦 的 就是说 因为 因为 老输 嘛 然后 呢 并且 是 说 经常 有时候 可能 就 有时候 经常 会 搞 到 晚上

三点 然后 可能 第二天 早上 八点 就 开始 弄 基本上 就是 就 很多 时候 是 这么 过来 的 那 时候 就是 到 离开 的

时候 带多大 团队 最多 的 大概 可能 有 七八百 人 吧 啊 带 了 七八百 人 团队 对 那个 时候 是 去 商汤 的 第

几年 啊 呃 我 带 商汤 等 我 搭 了 呃 七年 然后 那个 时候 我 就是 等于 外界 去 看 的 时候 觉得 你 在 那个

点上 离开 商汤 然后 自己 去 创业 作烟 好像 还是 看 不 着 什么 希望 的 时候 去 做 了 这么 激进 的

事 但 实际上 你们 在 圈里 是 已经 看到 了 很多 端倪 了 对 吧 并 不是 说 像 我们 公众 是 看到 3.5 的 爆发

才 知道 的 但 你们 其实 在 里边 早就 见过 一些 东西 了 对 我们 刚刚 创业 的 时候 其实 创业 之后 过

了 一年 才 有 的 GP305 那 就是 快 一年 吧 大概 十个月 之后 才 有 这

跟 大部分 你 的 同行 不 一样 是 他们 都 是 看到 3.5 以后 所以 才 成立 了 公司 因为 他学 的

快 他学 的 就 这个 方向 所以 他 动手 很快 但 你们 是 唯一 一个 好像 就是 一年 前 就 已经 做 这个 所以

其实 是因为 在 工作 中 已经 见到 了 一些 东西 其实 不是 在 工作 中 其实 是 在 娱乐 中 娱乐 中 为什么 呢

实际上 就是说 Opene 在 做 出来 GV35 之前 其实 他 是 非常

不 成功 的 然后 就 然后 他们 在 做 出来 GP35 之前 他们 当时 做 的 最

成功 的 项目 其实 是 用 AI 来 打游戏 其实 是 用 AI 来 打 Dota2 我 其实 是 一个 Dota2 的 爱好者 对

爱好者 虽然 水平 不高 但是 人才 引大 对 对 对 就 人才 引大 然后 在 那个 时候 就是 当时 Opi

他 在 Dota2 上 打赢 了 那个 人类 的 冠军 当时 是 OG 然后 那个 时候 我

就 在 看 那个 他们 的 直播 那个 时候 其实 非常 的

激动 不光 是 小 围棋 现在 打游戏 也 能 打败 人 了 对 然后 那个 时候 其实 就 开始 来 关注 OperN 然后 但

那个 时候 更强 的 其实 是 Diam man 的 就是 他们 做 Altra Go 做 围棋 后面 他们 做 了 打 了 新技 OperN

其实 打 了 Dota2 然后 那个 时候 其实 就 开始 关注 OperN 这家 公司 到底 在 干 啥 他们 那个

时候 OperN 其实 做 了 很多 东西 除了 游戏 以外 之外 还 做 了 操纵 一个 手 那种 反正 就 做 了 一些 还

玩 魔方 很多 demo 对 但是 都

不 成功 然后 我 就 感觉 这个 团队 很 奇怪 为什么 要 干 这些 事 这 好像

也 都 不是 特别 成功 然后 好像 这 公司 也 没什么 钱 的 吧 Dial mine 的 兵 有 Google 他们

好像 也 没什么 钱 就 为什么 然后 到底 在 干 啥 然后 我 就 开始 看 他们 的 那个 论文 然后 呢 其实 那个 时候 我

就 看到 了 GP3 的 论文 GP3 的 论文 应该 是 在 2019 年 所以 GP3 GPT3 引爆 之前 你 就 看 了 他

论文 GPT3 我 太 引爆 了 但是 他 跟 老师 说 GPT3 你 说 3.0 那个 事情 对 对 那个 时候 就 看到 那个

论文 了 看到 这个 论文 的 时候 我 其实 就 很快 就 意识 到 是 说 就是 这个 行业 要 发生变化 原来 的话 是因为

之前 我们 做 的 那些 东西 基本上 都 是 说 比如说 需要 一个 什么 预音 识别 模型 需要 一个

什么 人脸识别 模型 所以 说 我们 就 做 一个 模型 或者 需要 一个 推荐 模型 它 一个 模型 只能 解决

一个 问题 然后 GPT3 其实 它 是 第一次 有 一个 模型

它 可以 解决 很多 问题 然后 只要 一个 模型 可以 广泛 的 来 解决

不同 的 问题 这个 事 我 觉得 其实 是 我 觉得 是 一个 非常 本质 的 变化 就 像是 说 不要 来说 针对 一个 需求 来

定制 了 而 说 它 本身 就是 一个 像 人 一样 的 智能 可以 同时 来 干 很多 事 然后 呢 但是 那个 时候 我 自己 其实

不是 做 我 自己 都 没有 做过 自然语言 处理 我 只 做 过 自然语言 视觉 跟 深度 学习 IP 也 没 碰过

对 我 都 没 碰过 然后 呢 我 也 没 做 过 产品 啥 都 没有 我 当然 也

更 没有 创业 但是 那个 时候 我 就 意识 到 这个 事 它 要 发生变化 了 然后 呢 然后 那个 时候 其实 我

就 开始 跟 很多 人 讲 我 觉得 这个 东西 是 一个 未来 但是 坦白说 那个 时候 其实 我 跟 很多 人 讲 其实

很多 人 也 没 那么 理解 这件 事 然后 尤其 是 说 对 这种 传统 的 AI 就是 在 传统 AI 时代 已经

取得成功 的 这些 人 因为 这些 人 他 已经 有 自己 的 这些 成功 的 东西 了 他 也 不 太 说 对 他 也 不太会

愿意 切换 一个 东西 然后 呢 所以 就 跟 很多 人 讲 其实 反正 大家 也 大部分 人 其实 是 不太亲

的 包括 那个 时候 国内 其实 非常 顶尖 的 一些 人 然后 呢 所以 说 其实 后面 创业 的 时候 基本上 就 只能

跟 最 年轻 的 人 然后 一 起来 做 了 他们 是 盲目 信任 你 还是 他们 跟 你 看到 了 一样 的 未来 就 第一批 的 那

帮 兄弟 其实 那个 时候 坦白 的 说 其实 是 比较 惨 的 就是说 就 那个 时候 其实 属于 一个 AI

的 低潮期 他 有点 像是

那种 就是 他 有点像 就是 处在 一些 这个 低谷 中 的 人 然后 聚在一起

来 做 了 来 做 了 几个 下一代 的 事 所以 起步 的 时候 还是 很 困难 的 非常 困难 你 你 刚 开始 张罗 是

就 张罗 了 多少 人起 就 起步 的 时候 大概 只有 十几个 人 十几个 人 对 是 那 你 融资 呢 起步 的 时候 我 觉得

这个 还是 比较顺利 的 对 因为 你 有 上 汤 的 这个 经历 一般说来 这个 是 对 创业 是 特别 值钱 的 至少 第一步

我 觉得 这个 其实 是 比较 感谢 早期 的 这些 同志 的 信任 坦白说 我 觉得 其实 我们 后面 做 的 事 我们 在

第一天 的 时候 就 讲 给 大家 了 我们 PPT 里面 其实 一 开始 我们 现在 做 的 事 包括

我们 现在 做 的 时候 我们 其实 在 第一天 平均 其实 都 能 找到 一模一样 的 对应 而且 另 一个 可以 理解 的 是 你

要 投资人 那个 时候 能 听懂 也 很 难 对 除非 他 刚好 是 学 这个 的 但学 这个 的 他 也 未必 有 那么 乐观

因为 学 这个 人 如果 乐观 的话 就 会 给 我 一 起来 做 了 对 对 对 所以 说 我 觉得 其实 是 非常感激 的 因为 我 猜

他们 显然 当时 不 知道 我要 做 啥 没 太 听懂 也 就 投 了 对 其实 有时候 VC 就是 真的

运气 好 的话 就 这样 他 没 太 听懂 但

觉得 这个 人 值得 信赖 然后 也 就 投 了 特别 是 最 早期 的 天使 轮 结果 后来 发现 对 的 时候 其实 也 有 很大

的 运气 成分 那 你 那个 时候 出来 做事 有 紧迫感 吗 就 比如说 别人 觉得 是 低谷 期 这个 方向 也 有无 期 但是 你

因为 看到 了 一些 东西 所以 你 是 觉得 再 不 做 就 来不及 了 有 那种 吗 其实 我 觉得 坦白 的 说 如果 再 重新

能 回到 那个 时间 点 我 觉得 应该 更 紧迫 一些 的 原因 是因为 原 那个 时候 虽然 我 认为 这件 事是 对 的

就是 做 通用 模型 然后 一定 要是 全 模特 地来 做 通用 模型 是 对 的 但是 呢 但是 那个 时候 其实 我

并不知道 这件 事会 这么 快 的 发生 就是 我 就是 我 并 没有 意识 到 是 说 GP4 能 这么 快 的 做 出来 等 于是 你 也

有 紧迫感 但是 在 做做 着 做 着 突然 还 没 反应 过来 就 变天 了 对 对 但 至少 你 比 你 的 绝大多数 通行 快 了 一年

到 一年 半 这 还是 至关重要 的 对 所以 你 其实 要 跟 他们 同期 的话 可能 现在 还拉不开 差距 我 觉得 如果 是

同期 的话 可能 我们 应该 就 挂掉 了 是 吗 对 这么 悲观 我 觉得 我们 整个 团队 呢 其实 属于 这种 就

比较 纯粹 就 大家 真的 是 热爱 这个 东西 因为 一早 开始 就 这么 来 做 但是 呢 其实 是 说 其实 我们 也

是 比较 草根 的 团队 就是 我们 自 认为 大家 都 很 都 都 很 草根 然后 也 没 啥 背景 然后 我们 就是 在

比较 踏实 的 然后 在 我们 前来 做 然后 呢 然后 这样 的 背景 其实 是 在 一个 比如说 后面 就 有点 事 其实 是 不

占优势 的 你 说 草根 和 不 占优势 是 指 什么 有 更 豪华 更 明星 的 团队 对 对 对 对 所以 就是说 在 投资人

看来 你们 不是 最 明星 的 团队 对 就 至少 在 那个 时候 肯定 是 然后 你 那个 时候 就 知道 这事要 做成 的话

其实 是 要 烧钱 的 对 那 那个 就是 你 对 融资 一轮 一轮 的 有 信心 还是 觉得 你 过程 中 就 能 用 各种 方式 挣到 钱

然后 滚动 走 下去 那个 时候 有 清晰 的 一个 脑子里 有 画面 吗 那个 时候 其实 没有 画面 但 那个 时候

其实 定 了 三个 原则 那 三个 原则 我们 到 今天 也 是 在 坚持 的 第一个 原则 的话 就是说 我们 一定 要 直接

服务 用户 然后 一定 不能 是 说 去 来 做 项目 当然 一旦 接 项目 就 公司 就 没出息 了 然后 第二个

话 呢 是 说 我们 一定 要 做 国际化 国际化 是 基于 什么 考虑 是因为 中国 人 软件 付费 这 事儿 很难

搞定 是 吗 主要 就是 这个 原因 一个 是 这个 原因 其实 还有 一个 原因 是因为 其实 那个 时候 还

没有 说 国内 这些 巨头 都 在 做 这个 行业 但是 我们 意识 到 是 说 一旦 这个 事儿 变成 更 大众 的

关注 就是 国内 它 一定 是 一个 一 开始 是 一个 纯 免费 的 这么 一种 模式 这 在 这种 模式 里面 其实 创业

公司 是 没法 生存 的 对 这个 也 是 很 要命 的 就是 搞 得 寸草 不成 你 看 美国 它 当然 可能 也 还是 一个 用户

基础 吧 就 美国 的话 你 看 最 顶尖 的 也 是 收费 的 咱们 这 最 顶尖 的 都 不 收费 然后 就 创业 公司 太难 了 但是

我们 在 刚成立 的 地方 定 了 就是 我们 要 然后 一定 要 做 国际化 然后 呢 其实 还有 第三个 东西 就是说

其实 我们 是 纠结 过 但是 最终 我们 定 的 东西 就是说 我们 一定 要 技术 驱动 其实 这个 选择 其实 对

我们 来说 是 最难 的 为什么 呢 你们 不是 科研 出身 的 自然 就 应该 技术 驱动 吗 对 啊 所以 这是 一个 很

直接 的 事 对 吧 应该 技术 驱动 但是 我们 为什么 这个 事 在 我们 这 其实 我们 其实 是 挣扎 过 的 内部 对 其实

核心 的 原因 是因为 就是 我们 认为 就是说 我们 这家 公司 不 应该 靠纯 烧钱 我们 应该 是 说 能够

这个 就是 我们 认为 真的 实现 AGI 也 是 也 必须 得 用 这种 可 商业化 的 方式 来 实现 AGI 这是

基于 这个 经济 上 的 账算 出来 的 就是 基于 这个 可持续性 吧 因为 因为 首先 第一 我 觉得 AGI 已经 会

实现 了 但是 它 需要 一个 足够 长 的 一个 时间 而且 它 成本 比 互联网 公司 传统 互联网 公司 要 稍 得 多 对

在 这个 面 的话 其实 就是说 一 开始 想 的 那 比如说 你 既然 要 2C 要

国际化 对 吧 之前

中国 最 成功 的 国际化 2C 的 其实 就是 移动 互联网 公司 所以 说 一 开始 的 想法 就是说 这个 事 就 很 简单

就是 我们 有 一对 AI 的 人才 了 做 了 些 东西 了 然后 再 加 一些 互联网 的 人才 两边 大家 加 一起 那 是不是

就 都 成 了 这 是 一 开始 的 想法 但是 后面 的话 其实 发现 这件 事 根本 就 不 work 原 的话

是因为 就是 这种 比如说 通过 模型 能力 来 让 产品 变 好 或者 业务 变 好 和

是 说 比如说 通过 把 这种 一种 互联网 的 这些 经典 的 东西 给 复制 过来 让 它 变好 这 两个 东西 有 可能 都 是 对

的 但 这 两个 东西 其实 是 没法 共存 的 我 明白 你 意思 就 它 的 驱动力 其实 只能 有 一个 而且 第二种

的话 可能 变现 更 容易 比起 纯 技术 驱动 了 对 起来 那个 更 务实 对 其实 我们 有 大概 有 半年 的 时间 其实 是

非常 的 迷茫 的 纠结 这个 事 但是 后面 的话 我们 开始 意识 到 是 说 有 可能 那条 路 也 是 对 的 但是 它

不是 适合 我们 的 我们 能 做 的 就 只能 是 技术 驱动 这种 方式 对 特别 是 在 这个 赛道 上 反正 肯定 是 至少

这个 阶段 技术 驱动 肯定 是 明显 占有 的 只不过 风险 更高 感觉 对 吧 但 这个 东西 在 两年 前 其实 是

非常 那个 的 对 我 觉得 对 我 但是 但 这个 事 我 觉得 可能 当然 有 谁 更好 说 谁 不 更好 我 觉得 可能 一直 是

说 比如说 一家 公司 到底 会 怎么样 这个 事 我 觉得 他 谁 让 还是 取决于 虽然 说 有些 我们 主观 的 想法 但

他 更 多 的 还是 取决于 这家 公司 对 这个 行业 的 价值 到底 是 在 什么 地方 就是 如果 我们 没有

提供 好 的 价值 那 我们 就 应该 被 淘汰 掉 那 如果 我们 提供 了 足够 的 价值 那 我们 就 应该 能 发展 的 更好 我 觉得

还是 但 这个 东西 就是 我们 没法 提供 所有 的 东西 但是 我们 一定 要 能够 提供 我们 独特 的

东西 我 觉得 我们 能够 做到 这 一步 其实 就 已经 非常 好 了 那 你们 在 创业 初期 遇到 的 最大 困难 是

什么 除了 刚才 说 的 迷茫 的 阶段 其实 困难 还是 非常 多 的 就 回想起来 还 挺 出头 的 或者 是 挺 留 了 些

不 说 阴影 吧 反正 至少 就 想 起来 还是 挺 沉重 的 那些 都 有 什么 我 稍微 想 一下 你们 也 有 过 资金 锻炼 的 事情 吗

就 马上 要 不行 了 那种 我们 经历 过 那个 硅谷 银行 破产 你们 当时 钱 在 那里 我们 所有 的 钱 都 在 那个

银行 里 然后 并且 我们 那个 时候 我们 其实 已经 没法 发工资 了 因为 所有 的 钱 都 在 那 里面

我们 也 有钱 在 那里 当时 就 觉得 要出 大事 了 结果 还好 是 这样 的 就是 有些 我们 自己 觉得 我们 不

擅长 的 东西 其实 反而 不 容易 出 问题 然后 有些 呢 就是 我们 自己 觉得 自己 本来 应该 做 的 最好

的 东西 或者 我们 最 善良 的 东西 反而 非常容易 出 很大 的 问题 我举 例子 比如说 比如说 那个 今年春节 的 时候

对 吧 比如说 deep sick 最火 的 时候 对 然后 那个 时候 比如说 那个 时候 那个 火到 家

正好 春节 然后 发现 所有人 都 说 就 连 就 连 我 姥姥 都 问 我 你 知道 DBC 吗 这个 太 大局 了 是

是 还 有些 公司 烧 了 不 知道 多少 个 亿去 推广 结果 人家 一分钱 没花 就 全世界 都 装上 了 但 这个 事

其实 坦白说 其实 其实 其实 也 并 不嫉妒 啊 然后 我 觉得 是 他们 应得 的 因为 他们 在 那个 时间 点 确实 是

做 得 很 好 的 对 啊 然后 他们 有 自己 的 这种 独特 的 然后 他们 有 大概 七八年 的 这种 从廉花 开始 的 各种各样

的 这些 技术 积累 对 然后 但是 在 那个 时候 其实 我 觉得 最大 的 一个 出动 还是 说 我们 为什么 没有 做

那么 好 然后 这个 东西 其实 最终 会 发现 是 说 其实 是 说 我们 有些 明明 我们 知道 应该 要 做 出来

的 东西 但是 我们 降低 了 要求 然后 我 没有 思考 的 更深 然后 呢 然后 已经 我们 也 这个 在 那个 时间 点

在 一些 血栏 上 其实 没 那么 坚定 还有 那 时候 第一 梯队 的 都 没 做 开源 吗 对 对 吧 这 也 是 一个 很大 的

变数 就是 我们 经历 的 大部分 的 这样 的 挑战 最终 都 还是 变成 了 是 说 怎么样 能够 提升 我们 自身 的

能力 我们 整个 团队 做 的 比较 好 的 事 是 说 我们 能够 在 接受 在 受到 很多 打击 的 时候 其实 能 变得

更好 对 变成 这个 更好 其实 是 一个 可以 持续 来 积累 的 这么 一个 过程 那 士气 低迷 的 时候 你 通常 用

什么 方式 呢 吃饭 打气 搞 邪教 还是 什么 洗脑 还是 什么 就 这个 对 创始人 都 是 一个 非常 严峻 的

课题 对 这 是 非常 严重 其实 坦白说 我 觉得 我 有时候 其实 做 的 其实 是 可以 提升 的 就是 比如说 有 的

时候 也 会 很着急 然后 有时候 也 会 就是 比如说 开会 的 时候 大家 也 会 公开 的 这种 吵架 或者 怎么样

吵架 会 会演 变成 如果 是 对 事 不 对 人 的 吵架 那 其实 是 健康 的 但 有时候 也 会 变成 人身攻击 是 吗

因为 我 是 这个 公司 的 创始人 嘛 所以 说 那 可能 一般 人 不太会 人身攻击 我们 你 公司 里边 没有 合伙人 级别 的

感 人身攻击 你 的 肯定 有 吧 有 但 但 人关 起门 了 小 屋里 对 其实 我 觉得 有时候 在 一些 特别 那个 的 时候

其实 我 觉得 我 是 人生 攻击 过 别人 的 其实 我 是 非常 后悔 的 你 看着 性格 特别 温和 外边 也 都 这么 传说 但

压力 大 的 时候 也 会 失态 我 觉得 在 有时候 会 但 这个 次数 其实 越来越少 了 但是 回到 刚才 那个 问题

比如说 遇到 这种 非常 大 的 打击 的 时候 怎么样 跟 团队 一 起来 克服 我 觉得 因为 我们 毕竟 还是 一个

非常 崇尚 技术 跟 崇尚 第一性 原理 的 团队 我们 大部分 时候 是 通过 是 说 就是 把 它 拆解 成 一些 我们

真正 可以 来 改变 的 一些 东西 然后 拆解 成 一些 我们 的 做事 的 一些 原则 然后 并且 这些 原则

基本上 都 是 可以 积累 的 然后 大家 通过 充分 的 这种 讨论 最终 变成 了 一些 我们 要 遵守 的 一些

原则 共识 的 对 大部分 人 都 很 理性 所以 说 有 了 这种 东西 大家 认为 是 说 后面 会 变得 更好 然后

大家 也 都 认为 基于 这样 的 东西 会 变得 更好 就是 把 它 彻底 拆解 完 了 从 理性 上 大家 认为 它 是 可行

的 不是 盲目 定 了 一个 激进 的 目标 非 要 怎么着 对 其实 在 我 觉得 在 有 在 有 一段时间 其实 我 是 这么 干过 的

但是 我 发现 就 不 work 因为 这个 事 它 不是 一个 个人 英雄主义 的 事 它 其实 是 一个 非常 理性 需要

非常 多 聪明人 在 一 起来 合作 才能 做好 的 一件 事 技术 驱动 型 的 公司 应该 尤其 是 这样 吧 这个 其实 是

我 非常 遗憾 的 一件 事 比如说 我 并 没有 在 open - air 工作 过 我 其实 很想 知道 他们 是 怎么样 的 找

人 问问 不 就行了 open - air 那么 多 华人 去 硅谷 的 时候 找 几个 这 都 有 聊过 但是 我 怀疑 那 可能

不是 他们 最 精髓 的 东西 明白 只有 最 核心 的 人 可能 才 了解 很多 人 看 的 是 表象 那 你们 士气 低迷 的 时候

通常 给 大家 恢复 信心 的 方式 就是 拆解 然后 用 第一性 原理 就让 大家 接受 这件 事是 可行 的

然后 就 能 又 孤 无 士气 然后 这是 一部分 还有 第二 部分 第二 部分 就是 给 大家 发更 多 的 钱

所以 等于 你 研发 进展 不 顺利 本来 是 一个 倒霉 的 时候 但是 你们 在 这样 时候 往往 选择 发更 多

钱 对 管用 吗 我 觉得 还是 管用 的 我 这样 的 时候 就 很 难 把握 就是 你 不 知道 这样 的 时候 你 给 了 钱 大家 就 我

我 遭遇 过 那种 事情 就是 困难 的 时候 你 给 他们 多 做 了 一些 他们 就 觉得 这 老板 这账 能算 明白 吗 就 他

有些 人 还 会 有 这样 的 想法 就 这种 事 就是 有 的 时候 就 好像 这个 行为 好像 很傻 那 理由 是 什么 呢 发下去

的 时候 就 说 前 一段 大家 辛苦 了 接下来 还要 辛苦 是 这次 这类 的 理由 还是 还是 那 时候 你们 就 资金

比较 充裕 说 我们 就 还是 有 信心 的 所以 给 大家 多发 一下 就 还是 就 什么样 的 理由 呢 还是 啥 也 不 说 就

发下去 肯定 是 要说 点 对 肯定 是 要说 点 东西 的 我 觉得 其实 核心 还是 说 其实 核心 还是 我 觉得 这个

行业 虽然 说 我们 给 大家 提供 了 比较 其实 我 觉得 是 行业 里面 比较 高水平 的 薪酬 但是 我 猜 它 可能

不是 最多 的 然后 呢 我 觉得 这个 其实 更 多 的 还是 这些 东西 背后 的 意义 吧 我 觉得 背后 的 意义 还是 说

就是 大家 在 一起 是 有 希望 能 做成 更好 的 东西 的 我 觉得 核心 还是 讲卖 这件 事 让 大家 就 不要 有 担心 然后

我们 还是 要 虽然 我们 遇到 了 一些 挫折 但是 还是 要 做 更好 的 东西 然后 并且 是 说 那 这些 条件

我们 确实 是 具备 的 就是 只要 我们 这个 就 智商 是 在线 的 那 我们 总有 天会 做 出来 的 你们 起步 的 时候

相对 比较 容易 刚才 你 也 说 了 因为 你 过去 的 那些 资历 履历 那些 都 很 值钱 然后 但是 走 到 比如说

第二轮 第三轮 往下走 的 时候 是 很快 就 实现 了 很 好 的 收入 吗 没有 那 后边 的 融资 越来越 烧钱 应该 是 很 困难

的 其实 我 觉得 这是 一个 逐渐 建立 信任 的 过程 就是说 我们 大部分 时候 跟 我们 股东 讲 的 东西 或 跟

我 公司员工 讲 的 东西 我们 大部分 时候 其实 都 实现 了 承诺 过 的 都 实现 了 客观 来说 我 觉得 不是

所有 的 但是 我 觉得 大部分 就是 我们 严肃 承诺 的 东西 我们 确实 几乎 都 实现 了 所以 你 前面 的 股东

一直 跟 投 了 吗 有 很多 股东 其实 是 投 了 好多 论 所以 虽然 没 很快 的 实现 比如说 很 好 的 收入 什么 的

但是 你 阶段性 答应 的 基本 的 对象 了 一个 是 阶段性 的 答应 的 基本上 对 一个 的话 是 那 比如说 我们 客观

来看 然后 你 即使 阶段性 的 技术 上 的 Mile

stone 全 实现 了 就是 技术 的 领先 性能 带来 收入 的

跳变 实际上 是 越来越少 了 至少 是 说 从 模型 开始 来 做 的 公司 比如说 在 一年 多 以前 还 摆 不 大战

对 吧 现在 其实 已经 只有 几家 公司 了 很多 背景 履历 包括 资金 都 很 雄厚 的 都 放弃 了 对 明年

可能 会 更少 所以 说 就是 相当于 这个 事 相当于 是 说 是 在 一个 越来越 大 的 市场 里面 但 他 参与 的 人

是 越来越少 的 然后 在 这个 里面 的话 只要 是 说 你 能够 持续 来 delay 好 的 东西 能够 证明

自己 的 价值 他 就 其实 我 觉得 可能 钱 都 不是 最 重要 的 问题 最 重要 的 问题 是 说 能 不能 持续

变得 更好 你 觉得 你 是 擅长 融资 的 人 吗 我 觉得 这个 能力 我 肯定 不是 很强 的 我们 基本上 就是

还是 会 就是 有 自己 的 特点 就是说 其实 会 比较 坚持 自己 认为 对 的 东西 那 这个 东西 导致 的 结果 呢 就是说

可能 会 有些 人会 喜欢 可能 还有 可能 还有 很多 人会 觉得 然后 可能 会 非常 的 不 喜欢 对 融资

的 时候 跟 投资人 是 顺着 说 还是 坚持 说 自己 也 是 个 学问 对 但是 我 觉得 但是 就 这样 反正 也 改不了 那就是说

那 我 觉得 就是 其实 我 觉得 我们 也 不 应该 奢求 所有人 都 认为 你 是 对 的 或者 所有人 都 喜欢 你 那

我 觉得 我们 只要 有 只要 能够 跟 有 一部分 人 能够 一起 往前走 就 好 其实 我 觉得 核心 是 说 对 那些

同学 来说 我 确实 跟 他们 讲 的 东西 他们 是 相信 的 但 不是 因为 相信 我 最 主要 是因为 相信 那个 东西 本身 对

因为 那个 东西 它 确实 是 很 有 逻辑 的 现在 来看 它 确实 也 是 对 的 然后 呢 就是 当 比如说 一个 人 放下

自己 的 意构 然后 放下 这些 各种各样 的 东西 之后 就 真的 来 想 这个 问题 他 就 会 认为 他 确实 就是 对 的 我

觉得 其实 很多 事 也 都 是 这样 的 可能 就 很多 东西 就是说 如果 抛开 偏眼来 想 其实 很 容易 想 明白 然后

并且 我 觉得 好 的 东西 可能 大部分 时候 其实 都 是 这样 所以 你 是 用 逻辑 说服 他们 的 但是 相对 支撑

一点 的 反倒 是 有 了 一些 思维 定势 或者 冲劲 没 了 所以 就 没有 没有 带 出来 明白 那 这个 往下走 的 时候

是 一轮 一轮 的 实现 了 技术 上 里程碑 完成 了 然后 新 的 融资 又 到 了 所以 始终 招人 就 还 可以 没有 出现 特别 难

的 情况 包括 后边 不是 大厂 都 是 使劲 烧钱 两倍 三倍 的 挖 人 那个 时期 你们 是 怎么 熬过来 的 应该

你们 的 人 也 是 重点 重点 被 挖 的 对象 了 对 我 觉得 其实 核心 还是 这样 的 就是说 我 觉得 对 这些 最 优秀

的 人 来说 首先 钱 肯定 是 要 到位 的 但是 其实 钱 我 觉得 可能 只是 里面 最 优秀 的 这些 来说 其实 起来 我

觉得 可能 是 排 第二位 的 那 差不多 对 第一位 的 东西 还是 说 因为 他们 到 哪 都 能 拿 第一位 东西

还是 说 他 能 不能 做成 他 就是 比如说 我 自己 觉得 我 做成 这个 东西 我 很 骄傲 他 能 不能 做成 这样 的

事以 他 在 里面 能 不能 发挥 非常 重要 的 作用 我 觉得 这才 是 最 核心 的 然后 还有 的话 是 说 就 客观

来说 就是 中国 比如说 我们 虽然 说 有 非常 多 优秀 的 人才 了 但 中国 其实 还是 没有 那种 伊利亚

那种 比如说 当时 最早 把 欧帕亚 的 那个 做 出来 那种 最 top 的 就 天才 级 的 这种 中国 有 这样 的 潜质 的 人 但是

还 没有 变成 那样 那 他 能 不能 在 一个 环境 里面 能够 变成 这样 我 觉得 这个 事 其实 是 对 他们 来说

其实 是 更 重要 的 你 这 可能 这个 氛围 更好 但是 大厂 呢 动不动 就 有 1 万张 卡 5 万张 卡 的 这个 对 他们

难道 对 那些 顶尖 人才 也 应该 是 巨大 无比 的 诱惑 他们 总共 是 有 这么 多 但是 他们 那个 东西 也 是 好多

人比 我们 好多 人 在 分 的 如果 你 如果 你 要 分成 每个 人有 多少 卡 其实 还 不好 说 谁 多 呢 我 觉得 他

肯定 是 没有 那么 多 的 明白 了 所以 你们 这 对 技术 人才 全程 还 都 是 挺 吸引 人 的 包括 初期 我 觉得 这个

其实 跟 我 个人 包括 是 说 跟 我们 整个 公司 是 很 相关 的 事 就是说 我 觉得 我们 最大 的 特点 是 说 我们 可以

持续 进步 其实 我们 的 人才 其实 也 是 在 持续 进步 的 这个 我 觉得 是 比较 重要 的 明白 所以 你们

整个 过程 里 没有 什么 空降 的 那种 技术 大牛 大部分 是 自己 团队 里长 出来 的 对 这个 其实 是 我们 也

是 很 长时间 其实 被 人 诟病 的 东西 就是说 好像 你们 这个 团队 的 这些 技术 的 人 就 怎么 不 闪光 呀 但 他

在 我们 内部 其实 非常 闪光 的 对 是因为 其实 是 这些 人 在 我们 自己 公司 里面 按 我们 这种 环境

然后 他们 变成 这样 的 可能 是因为 投资人 没有 你们 那么 专业 那么 懂 所以 他 比较 容易 信 的 是

一个 有 光环 的 技术 明星 发现 你们 都 是 自己 养 出来 的 就 长 出来 的 自己 土壤 里长 出来 的 一群 年轻人

的 时候 他 有点 没 底气 跟 这个 有 关系 吧 我 之前 对 这个 领域 最 震惊 的 就是 我 之前 知道 大厂 很多 骨干 都

是 海龟 的 龟谷 挖 回来 的 梁 文峰 出来 的 时候 发现 媒体 报说 他们 内部 就 没有 一个 海归 全是 在

国内 找 的 苗子 当时 还是 真的 非常 震惊 的 其实 我们 客观 来 想想 这 其实 非常 符合 第一性 原理 的

是 对 你 要说 第一性 原理 的话 这是 特别 对 对 还有 说实话 就是 咱们 说 消费品 领域 也 是 现在 就是说 工业

设计 我们 11 年 12 年 那会儿 搞 垂直 科技 的 时候 工业 设计 在 中国 还是 整体 上 特别 土 的 这 才

短短的 多少 年 呢 也 就 十来 年间 今天 很多 企业 找 工业 设计 找 什么 所谓 国际 团队 什么 找个

欧洲 的 特别 壮 XXX 那种 出来 什么 做 一个 形象 那 真的 是 市场 公关 的 需求

真的 不用 他们 就 比如说 那种 车 一般 都 会 有 一个 对 就 现在 我 我 去 看 那些 深圳 那边 20 多岁

设计 是 好 的 就 不 正常 的 好 啊 我 是 怎么 会 这么 好 呢 但 后来 一想 原理 也 比较简单 就 他 打 小 是 吃

什么 长大 的 这个 太 重要 了 那 他们 那种 人 是 怎么 来 出来 的 你 说 工业 设计 那些 就是 20 几岁 的 深圳 的

年轻人 他 是 就是 怎么 出来 了 就是 就 像 那 他 怎么样 被 放到 那样 有 很多 甚至 不是 牛校 啊 就是

那种 技术 就是 有 那个 就 先 偏 什么 中专 大专 技术类 的 那种 业校 里学 设计 就是 他 打小见 的 是

好 东西 然后 审美 本来 好 然后 又 见 过 好 东西 就是 等于 吃 过 见 过 然后 一路 练 然后 现在 什么 资源 也

不缺 工具 啊 什么 那些 昂贵 的 过去 过去 用 盗版 的话 也 都 硬 着 硬撑 着 走 过来 了 现在 也 都 不 需要

订阅 的话 很多 年轻人 也 买得起 然后 就 一点一点 就是 我 眼睁睁 看着 现在 工业 设计 好 到 什么 程度 我

到 欧美国家 到 日本 什么 的 有 的 时候 整体 上 人家 底蕴 还是 在 的 但是 你 有时候 去 消费品 的 那个

市场 一看 哇 这么 土 的 东西 我 说 中国 企业 可 做不了 这么 土 的 东西 就 这种 感觉 所以 我 相信 技术 领域 也

是 一样 的 就是 这 东西 到 到 一个 阶段 以后 真的 就 不 太 需要 非要 从 那边 弄 一个 人 什么 的 对 呃 其实 我

觉得 把 技术 做好 啊 就是 就是 抛开 这些 所有 这些 东西 啊 就是 积累 啊 各种各样 的 东西 我 猜 有 可能

跟 消费品 是 一样 的 嗯 其实 我 觉得 最 重要 的 东西 说到底 其实 是 两个 词 一个 是 想象力 一个 是 自信 这 一点 很

典型 就是 我 创业 的 那个 过程 里 国内 的 这些 大佬 们 基本 也 都 见 过 但是 老一辈 的 是 整体 上 真 不 相信 有

一些 事 中国 人能 做 因为 他们 那会 是 copy to China 的 受益者 然后 后边 到 TMD 这代

企业家 就 基本上 不 相信 有 什么 东西 是 中国 人 一定

做不了 的 他 不敢 说 中国 人 一定 能 做 但 你 要说 一定 做不了 这个 是 很 难 很 难 相信 的 然后 再 到 更

后边 的 企业家 那 更是 了 我 觉得 这个 是 一个 很 自然 的 一个 过程 你 当时 跟 投资人 讲 的 那些 承诺 的 那些

Mile stone 技术 研发 产品 研发 的 这些 除了

那些 比较 理性 务实 的 部分 也 有 一些 吹过 牛 的 吗 豪言壮语 的 那些 当时 自己 也 不是 很 有把握 后来 居然 也

实现 了 的 有 吗 其实 很多 时候 我们 不是 说 比如说 十月份 实现 就 十月份 就 实现 了 然后 再有 很多 东西

其实 可能 是 晚 了 几个 月 实现 了 对 但是 确实 它 都 实现 了 对 你们 在 就是 招人 的 时候 是 对 技术人员 都 是

看 什么 背景 啊 都 是 要学 跟 这个 相关 的 吗 这个 问题 我 觉得 实际上 是 就 对 人才 的 定义 其实 是 导致 不同

公司 做 的 东西 非常 不 一样 的 一个 非常 核心 的 一个 因素 我 说 一下 我 的 理解 啊 就是说 嗯 实际上 我 自己

是 花 大量 的 时间 去 来 面试 的 就是 至今 为止 吧 我们 公司 所有 的 算法 同学 我 基本上 都 是 最后 一个

面试官 对 然后 呢 那个 嗯 我 觉得 比较 核心 的 东西 是 这样 的 就是说 我 觉得 是 三个 东西 第一 的话 其实 是

足够 聪明 这个 足够 聪明 其实 主要 是 指 就 指 的 是 说 能够 有 悟性 就是 可以 来 这个 就是

可以 来自 我 学习 然后 可以 来 自己 来 发现 一些 东西 然后 第二 第二 的话 我 觉得 其实 是 说 就是

对 这个 领域 非常 有 热情 然后 这个 热情 这个 事 其实 是 没 办法 被 表演 的 就是 有 热情 的 人 跟 没热情

的 其实 区别 是 很大 的 是 然后 呢 其实 还有 第三个 东西 就是说 就是 这个 领域 他 其实 是 没法 就是 就是

个人 英雄主义 他 一定 是 需要 很多 人 合作 就 这个 人 有没有 非常 好 的 能够 跟 其他人 来 合作 的 能力 那 你们 没 碰到

过 那种 特别 有 天才 的 那种 性格 特别 变态 特别 讨厌 但是 就是 非常 天才 的 那种 哦 碰到 过 吧 第一

我们 肯定 是 碰到 过 对 那 你 会 忍住 不要 吗 这个 其实 挺 考验 CEO 的 对 就是 对 然后 这 其实 是 一个

非常 关键 的 问题 据我所知 比如说 有些 公司 其实 会 有些 这样 的 人 然后 呢 我们 公司 的话 呢 其实 是 说

就是说 我们 还是 会 把 能够 比较 好 的 跟前 男人 合作 当成 一个 非常 重要 的 一个 标准 来 看待 他 对 那

你 如果 真的 碰到 那种 天才 型 的 又 很 性格 很 变态 的 那种 你 怎么 处理 你 会 忍痛 不要 吗 我 就 会 跟 他 直接

讲 就是 我们 能 不能 那 肯定 很难 呢 他 就 本性难移 吗 对 是 啊 其实 我们 有 这样 的 人 然后 他 但 他 后面 其实

变成 了 是 说 他 能够 很 好 的 能够 融入 进来 我 觉得 这个 事 呢 就是 其实 是因为 足够 好 的 人 他 一定

是 想 对 他 来说 一定 是 做 把 一个 事 给 做成 一定 是 大于 他 自己 的 一些 对 对 对 你 说 什么 都 很 云淡风轻

都 很 羡慕 其实 就是 我们 发现 那个 就是 一个 组织 里面 啊 但 这个 其实 不太 成熟 啊 因为

我们 这个 组织 其实 就 只有 现在 只有 四百多 人 你们 整个 公司 现在 才 四百多 人 对 哦 你 这行 真

不是 堆人 的 啊 才 400 多人 做 了 这些 四个 领域 都 是 第一 梯队 然后 呢 但是 我们 希望 这 四个

领域 都 能够 变成 第一 这 不是 第一 梯队 你们 个别 已经 是 第一 了 吧 对 然后 个别 已经 是 了 鱼音

那个 是 第一 但是 那些 市场 跟 大 了 我们 其实 现在 还 只能 说 算是 第一 梯队 还 不是 第一 还有

距离 其实 我 发现 就是 一个 组织 跟 比如说 做 一个 好 的 AI 模型

有些 是 相通 之 处

像 这 是 什么 呢 就是说 比如说 对 一个 模型 一个 表重 的 东西 是 它 的 多样性 就是 它 的 伤 就是 它 能 不能

有 比如说 比如 让 这个 模型 做 一个 问题 比如 做 十次 它 的 结果 能 不能 很 不 一样 基本上 就是说 它 的

多样性 越大 这么 这个 模型 的 能力 的 上限 其实 越高 我 现在 发现 其实 对 组织 其实 也 是 这样 的 一个

组织 的 核心 比如说 之前 的 公司 可能 会 有 两种 习惯 一种 习惯 就是说 我 所有 的 人 都 是 一个 模板

我 这 公司 就 只有 一种 文化 所有人 都 是 符合 这个 文化 的 这 是 第一种 很多 公司 其实 是 这样 的

还有 第二种 就是 大 公司 大 公司 的话 是 说 其实 每个 人长 什么样 无所谓 但是 他会 有 很多 岗位 可能

一个 公司 会 几百个 岗位 每个 岗位 反正 会 有 一个 自己 的 画像 这是 第二种 然后 我 发现 其实 就是 对

我们 来说 其实 可能 一个 更好 的 方式 是 说 其实 我们 公司 有 几个 画像 就是 我们 公司 其实

没有 岗位 或者 现在 有 但是 我 认为 他 不 应该 有 我 认为 他 应该 是 有 几种 我 觉得 这个 事 其实 就是 我 认为

一个 就是 AI 原生 的 公司 我 觉得 它 的 人才 结构 应该 是

这样 的 这个 是 实践 中 摸索 出来 的 坦白说 我 觉得 现在 我们 还 不是 但是 我们 很 明显 的 我 现在

很 明显 的 开始 发现 是 说 如果 能 变成 这样 我 觉得 我们 可能 再 上 一个 台阶 所以 你 觉得 这个 在 公司 管理 上

的 这个 逻辑 跟 那个 你们 技术 研发 的 时候 那些 是 相通 的 对 但 它 其实 两个 问题 肯定 是 有 区别 但是 我

觉得 这些 底层 的 原则 好像 是 其实 我 觉得 还是 挺 像 的 你 是 擅长 做 管理 或 喜欢 做 管理 的 人 吗 还是

就是 创业 的 过程 中 不得不 做 还是 找 了 一个 靠 谱 的 合伙人 负担 了 这部分 我 其实 不太 喜欢 做 管理 哎 这个

就是 很 闲门 的 事 好像 没有 几个 老板 是 愿意 做 管理 的 这 是 这 是 至少 我 没 听说 他 有 可能 他 不 承认 比如说

他 愿意 做 管理 但 你 对 公众 讲 说 我 是 一个 特别 爱 做 管理 的 老板 这 谁 爱 听 啊 所以 他 肯定 说 我 喜欢

技术 我 喜欢 产品 我 喜欢 什么 我 觉得 核心 这样 的 核心 是 说 其实 管理 带来 的 杠杆 太低 了 但是 呢 就

比如说 做些 东西 的 突破 带来 的 杠杆 其实 非常 高对 然后 就是 其实 我 觉得 我 自己 不太 喜欢 来

做 管理 但是 我 自己 非常 研究 非常 喜欢 来 来 研究 组织 因为 我 觉得 就是说 比如说 很多 管理 的 问题 我

觉得 其实 是 组织 不顺 导致 组织 不顺 就是 像 刚刚 最 开始 提到 的 就是说 比如说 一个 产品 经理

或者 一个 开发 的 同一个 算法 同学 或者 一个 测试 同学 我 觉得 他 在 不同 的 阶段 承担 的 职责 他 不 应该

是 按照 一个 互联网 的 一个 公司 的 定义 来 的 那样 一个 职他 应该 是 在 我们 这种 组织 里面 他 应该 是 有 自己

的 一个 定义 的 变形 变动 阶段 其实 不 一样 然后 在 不同 阶段 之间 不同 的 这种 人 大家 之间 是 一个

什么样 的 关系 这个 事 我 觉得 其实 是 非常 微妙 的 并且 这个 事 的 杠杆 其实 非常 的 大 对 坦白 的 说 是 说 如果

我 觉得 我们 如果 不是 说 在 某些 时间 内 做 了 一些 这样 组织 上 的 创新 我 觉得 我们 很多 的 模型 其实 做

不 出来 的 但 说实话 要是 400 来 人 的话 管理 倒 不是 特别 核心 的 一个 问题 对 从 产出 上 组织 很 重要

但 管理 可能 没 那么 重要 对 我 觉得 是 组织 是 一个 对 至少 现在 我 确实 是 这么 任意 还有 你们 这个 领域

现在 又 是 一门 显学 你们 阶段性 的 成果 又 很 好 可能 整个 团队 士气 什么 的 还是 比较 比较 理想 的

一个 状态 吧 我 觉得 其实 还是 比较 起伏 的 就是说 对原 的话 是因为 我们 其实 很多 时候 也 会 失败

一个个 的 时间 点 是不是 能 守住 对 这 其实 很 关键 然后 第二 是 说 怎么 说 呢 就是说 整个 行业 其实

就是 竞争 业 很 激烈 但是 这个 东西 我 觉得 看上去 不能 叫 竞争 吧 就是说 从 比如说 一年 多 以前 百毛

大人 到 现在 其实 身下 的 人 都 是 非常 强 的 人 对 都 是 非常 强 的 对 吧 然后 呢 并且 是 说 呢 就是 我们

很多 的 有 部分 的 业务 是 在 海外 海外 那 公司 其实 就 更 强 了 就 这个 事 其实 还是 会 带来 很多 挑战 的

你们 这个 公司 我 还 觉得 有 一点 在 外边 看 就 不好 理解 是 你们 明显 是 一个 技术 驱动 型 的 公司 从 老板

开始 都 是 但是 为什么 你们 图 示意 的 那 几个 产品 成绩 那么 好 就是 你们 过程 中 找 了 很 靠 谱 的 合伙人

或 产品 岗位 上 的 人 还是 你们 都 是 靠着 聪明 都 是 技术 出身 的 把 产品 也 给 学 明白 了 还是 怎样 首先 五 公司

里面 其实 是 有 非常 好 的 产品 经历 的 然后 我们 也 招过 那种 更 资深 的 产品 经历 但 坦白 的 说 其实 至少 在

我们 这个 公司 里面 但 那个 人 都 是 好人 但是 在 我们 这个 公司 里面 其实 是 并 没有 那么 成功

我们 在 公司 里面 真正 成功 的 产品 经历 其实 是 一些 其实 是 一些 非常 年轻 的 产品 经历 也 是 自己

土壤 里长 出来 的 可以 这么 理解 就是 就 来 的 时候 不 资深 呗 对 就 来 但 来 的 时候 不 资深 但 他们

已经 是 产品 经理 了 对 对 基本 的 专业 素养 是 有 的 对 对 对 然后 呢 他们 的 特点 呢 就是说 第一 呢 就是说

对 技术 的 理解 还是 非常 深 的 然后 第二 呢 是 说 其实 是 我 觉得 在 产品 上 还是 有 天分 的 所以 把 好几个 图示 的

产品 做得好 是因为 还是 找 对 了 几个 非常 优秀 的 人 对 但是 坦白说 我 觉得 我们 的 提升 空间 还是

比较 大 的 提升 空间 是 说 他 来 这 的话 能 做 的 事情 比较 就是 他 不 像 大 厂里 你 只能 给 你 盯 一个 小块 吗

到 这儿 其实 有 发挥 空间 对 我 指 的 是 说 就 我 自己 的 产品 它 的 表现 还是 可以 再 提升 很多 的 我 知道

就 硬核 的 技术 也 强 所以 其实 产品 经历 里 有 想法 是 技术 能 跟上 这 在 这个 领域 的 这个 阶段 至关重要

要不然 想 了 很多 很 牛 的 你 技术 跟不上 其实 也 没用 吗 对 这个 就是 在 传统 的 那种 话语 体系 里面 叫 生产力

跟 生产关系 这个 词 有点 土 啊 不土 不土 但 这个 里面 其实 是 这样 的 关键 只是 被 说 烂 了 嘛 其实 道理 是

对 的 对 所以 你们 第一个 被 关注 的 那个 是 GLOW 对 吧 对 那个 是 做 国际化 了 吗 还是 制作 了 国内

那个 没有 那个 产品 现在 其实 已经 不 运营 了 我 知道 我 知道 就 很快 就 不 做 了 嘛 对 但是 前 半 数据

非常 好 对 那个 产品 那个 其实 是 第一个 类似 这样 的 AI

产品

吧 我 觉得 那个 其实 是 我们 第一次 来 其实

是 我们 自己 公司 第一次 来 知道 怎么 来 做 一个 随旦 产品 就是 在 其实 我们 最 开始 做 的 时候 我们 甚至

公司 里面 可能 都 没有 其实 我们 都 没有 扣 端的 开发 那 怎么 做 的 现学 现干 的 对 就 基本上 就 这么 一个

状态 我 记得 当时 的 那个 最 开始 的 QPS 就是 是

1 就是 就是 现在 就是 一秒 可以 想 可以 想 可以 想 可以 想 一次 那 我们

整个 公司 的 专利 的 QPS 是 一二零 二三年 的 时候 你们 估值 就 超 了 十亿 然后 基本上 整个 发展

轨迹 看 的话 每年 都 在 翻 几倍 这个 增长 是 非常 迅猛 的 然后 这个 里边 就是 这么 迅猛 的 发展 也

是 完全符合 你 当初 的 预期 吗 还是 对 这个 我 特别 想 听 一个 真实 的 说法 对 就是 你们 实际 发展 是 超出

预期 的 还是 低于 预期 的 其实 我 觉得 大概 是 这样 就是说 如果 现在 看 四年 前 其实 是 三年 多 以前 我 觉得

我们 肯定 是 我 觉得 其实 是 超出 三年 前 的 我们 的 自我 的 预期 一个 预期 的 但是 呢 是 说 比如说 如果 我们 看

这个 比如说 比 一个 比较 短期 比如说 看 我们 现在 跟 六个月 之前 比 不是 跟 一年 前比 就 比如说 在 一年

以前 到 现在 我们 能 不能 做 得 更好 我们 至少 我 自己 大部分 的 时候 的 理解 都 是 我们 可以 做 得 显著 的 更好

对 那 你 如果 好 几次 都 这样的话 那 你 觉得 问题 出 在 哪 了 呢 我 觉得 我 觉得 其实 就是 我 自己 觉得 但

这个 事 我 不 知道 算不算 POA 自己 对 但是 这个 我会 这么 来 想 就是

我 自己 觉得 这个 核心 还是 其实 核心 还是 就是 很多 时候 的 认知 水平 就是

不太够 这种 水平 不太够 的 就是指 的 事情 是 说 就是 比如说 对 infra 的 理解 比如说 对 业务 的 理解

比如说 对 技术 方向 的 理解 比如说 对 团队 的 理解 其实 就是说 包括 对人态 的 理解 其实 就是说 我 发现 就是说

当 把 某 东西 的 理解 能够 更深一层 往往 公司 就 能够 再 上 一个 小 台阶 然后 呢 但 这个 突破 速度 其实 有时候

是 很 慢 的 因为 因为 我 的 很多 突破 肯定 是 自我 POA 啊 对 但 对 CEO 来讲 自己 POA 自己 是

没什么 毛病 的 因为 怎么 说 呢 因为 有 的 时候 这种 东西 其实 很多 时候 得 靠 自己 来悟 虽然 也 会 可以

跟 很多 优秀 人来 沟通 学习 但 很多 时候 最终 还是 得 自己 能够 能够 跨过 这个 坎 我 觉得 主要

这个 我 觉得 其实 是 一个 比较 大 的 瓶颈 那 你 觉得 这 创业 这 几年 自己 的 进步 啊 进化 啊 学习 那个 这个

速度 没有 达到 你 自己 的 期许 因为 行业 里面 有 很多 很强 的 人 对 啊 比如说 梁 文峰 对 吧 最 顶尖

的 都 凑 一块 了 对 对 其实 有 很多 比 比如说 相比 于 三年 前 这样 的 差距 我 觉得 现在 差距 其实 也 小 了

很多 了 但是 呢 就是 你 可以 发现 类似 这样 的 人 其实 还有 非常 多 的 这个 就是 值得 自己 学习 的 优点 嘛

对 对 你 跟 联网 分手 吗 交流 多 吗 可能 每年 会 交流 几次 吧 对 是 他 是 在 那个 之前 你们 就 早就 互相

知道 对 吧 就 在 那个 春节 引爆 那 之前 对 对 对 对 他们 刚 开始 那个 Deep seek 成立 之前 是 当时 就 认识 就

他们 就 应该 就 他 在 筹备 Deep seek 的 时候 你们 这 几个 最 top 的 AI 创业 公司

的 老板 们 交流 多 吗 因为 出席 各种 活动

可能 时不时 的 会 见面 但是 你们 私下 交流 什么 多 吗 这些 其实 跟 其中 有些 人 交流 多 吧 对 因为

这种 事 我 始终 觉得 是 一个 很 好玩 很 复杂 有时候 也 是 很 尴尬 的 事 就是 有 的 时候 你 可能 因为 某些 原因 对

这些 竞争对手 们 有 喜欢 的 有 尊重 的 但是 本质 又 是 实实在在 的 残酷 的 竞争 关系 所以 其实 我 觉得 这个

主要矛盾 实际上 其实 根本 不是 说 创业 公司 之间 相互 来 竞争 其实 更大 的 矛盾 在 于是 说 比如说 中国 的

这些 传统 的 互联网 巨头 其实 是 非常 强 的 就 知道 从 资源 的 层面 虽然 说 资源 利用效率 不 一定 高 但是 资源

本身 是 足够 多 的 那 比如说 中国 公司 跟 美国公司 的 这个 技术 差距 其实 这 两个 才 是 主要矛盾 创业 公司

之间 的 唯一 的 竞争 可能 就是 一些 融资 什么 之类 的 但 这个 东西 其实 是 小事 明白 所以 还 没到

那种 不像 车企 那种 你死我活 的 关系 我 觉得 本质 上 还是 还 得 变得 更强 才 可以 对 才 有 资格 谈 更 严重 的 更

激烈 的 对抗 现在 动不动 就 什么 极 小龙 极小 虎 的 那种 说法 你 自己 是 怎么 定位 的 一般来讲 这种 被 并列 成极

小龙 极小 虎 以后 头部 的 都 不 太高兴 然后 尾部 的 都 挺 高兴 的 你们 肯定 在 这 是 有 优势 的 所以 你 是

对 这个 是 无所谓 啊 还是 什么样 我 其实 也 不 太 知道 为什么 会 这么 来讲 吧 但是 我 认为 这个 里面 我 觉得

最 重要 的 事 还是 就 刚才 说 了 其实 两个 最 主要 的 矛盾 还是 跟 美国 最 top 的 公司 之间 技术水平 研发 能力

商业 水平 是 什么样 一个 对比 跟 中国 的 互联网 大厂 之间 是 一个 什么 对比 所以 说 其实 这 两个 东西 来

考虑 其实 这些 创业 公司 之间 怎么 来 排名 其实 实际上 是 不 重要 的 对 并且 实际上 比如说 人才 的

竞争 如果 数量 人 看 其实 是 在 大厂 的 对 是 然后 其实 我 也 觉得 挺不聊 的 就 媒体 喜欢 炒 这些 东西 你

怎么 考虑 你们 未来 寻求 突破 的 方式 就是说 你 要 一项 一项 的 都 功课 然后 最后 把 它 整合 起来 是

一个 超强 的 这么 一个多 模态 的 模型 但是 如果 朝 这个 方向 去 听 起来 肯定 是 对 的 但 朝 这个 方向 去

跟 大 公司 怎么 在 阶段性 的 完成 差异化 竞争 呢 你们 长大 了 以后 当然 就 不是 问题 但 这个 过程 中 的

差异化 怎么 实现 呢 实际上 这个 问题 我 觉得 是 非常 微妙 的 就是说 我们 这么 来 做 的 代价 其实 很大 的

代价 是 说 就是 那 比如说 你 做 了 四个 那 一定 没有 做 一个 资源 更 聚焦 但是 好处 它 的 好处 还 没 见到

因为 好处 这种 核台 起 之后 才 会 真正 见到 但 这个 还 没 发生 所以 说 其实 空 来说 我 觉得 我们 现在 实际上

是 最 虚弱 的 时候 首先 核台 起 这件 事 我 觉得 它 一定 会 发生 原来 的话 是因为 就 322 就是 一个

例子 它 已经 发生 了 虽然 它 还 没 核得 那么 好 但 它 这 趋势 其实 已经 出现 了 然后 第二个 的话 是 说 我

觉得 是 说 那 至少 是 说 我们 的 技术 积累 包括 我们 的 人员 组织 不会 说 这些 人 之间 每个 人 是 一个 自己 的

利益 群体 之间 没法 合作 然后 这种 事 其实 在 我们 这 其实 也 没有 所以 说 我 自己 觉得 就是说 从 这个

技术 积累 跟 组织 上 我 觉得 我们 的 这个 还是 非常适合 来 实现 这件 事 的 但 相比 大上 的 缺点 是 说 我们 的 资源

比 他们 更 少 但是 我 没 太 听 明白 就是 你 怎么 在 阶段性 的 就是 做 差异 刚才 我 没 太 听 明白 阶段性 差异 的话

实际上 它 是 一些 东西 的 取舍 它 就 有点像 一个 车 对 吧 那个 车 你 的 电池 要 搞 多 大 然后 定价

怎么 来定 然后 内饰 怎么 来 弄 其实 就是 一些 东西 之间 的 取舍 然后 定 一辆车 对模型 其实 也 是 一样

的 但 最后 在 这样 取舍 的 过程 中 如果 发展 的 足够 壮大 将来 就 可以 把 每个 都 做好 对 那 比如说 我们 这

每个 东西 都 有 那 至少 是 说 我们 是 有 资格 来 取舍 的 对 吧 对 过程 策略 对 然后 那个 你们 目前为止 C 端

最 成功 的 是 TALKY 对 吧 对 TALKY 然后 其实 我们 的

海螺 也 挺 成功 的 比例 呢 比例 的话 大概 就是 如果 从

用量 最大 的 肯定 是 那 肯定 是 他 但 如果 从 收入 的 维度 来说 其实 现在 最大 的 是 那个 就是 视频 还有

那个 API 对 然后 就是 当时 做 那个 聊天 机器人 的 那

几家 我们 的 模型 就 停 在 那个 产品 里面 了 而是 说 我们 一定 是 把 模型 做 了 原来 智能 然后 用

智能 的 模型 来 升级 它 然后 那些 其他 的 人 呢 就是说 他们 比如说 做 这个 产品 他们 整个 公司 现在

就是说 就是 现在 他 的 智能 水平 就 被 这个 产品 给 限制住 了 而 这个 事 这 两个 其实 是 非常 不 一样 的 因为 这 里面

最大 的 红利 还是 说 模型 的 智能 程度 在 越来越 好 就是 一定 要 就是 这个 这个 红利 是 最 不能 放弃 的 一个

红利 我 看到 的 分析 因为 talkie 我 没用过 char acter ai 初期 我用 过

后来 也 不用 了 我 看到 的 分析 是 说 呃 其实 我 觉得 就是说

比如说 到底 是 技术 驱动 还是 产品 驱动 还是 业务 驱动 这个 事 他 其实 不太 取悦 是 说 我 是 就

这个 这个 公司 的 主力 人员 是 做 啥 的 他 其实 是 取悦 是 说 在 不同 的 阶段 什么 东西 的 进步 速度

最快 就是 在 当前 这个 阶段 一定 是 技术 进步 速度 最快 的 可能 比如说 再 过 两三年 有 可能 是 变成

了 是 说 技术 可能 会到 一个 平均 期 那个 时候 有 可能 是 说 比如说 技术 差不多 的 谁 产品 强 谁 对

我 觉得 就是 不同 阶段 是 不 一样 的 明白 所以 你 认为 Torki 的 成功 其实 主要 还是 因为 技术 方面 的

总和 优势 对 我 觉得 首先 我 觉得 也 没 那么 成功 可能 就是 有 一点 小 的 一些 进展 吧 但 这个 时候 我 觉得 这么

谦虚 吗 我 看 那个 数据 还 挺 好 的 我 觉得 这个 怎么 说 呢 就是 核心 还是 要 看 那些 更 有 X 公司 他们

他们 的 情况 就是 你 把 目标 定 的 更 高 对 对 对 我 看 还有 一个 就是说 说 你 这个 产品 跟 别人 差异性

比较 明显 的 地方 就是 加 了 很多 游戏 元素 对 使得 这个 对话 本身 是 一个 对话 游戏 而 不是 一个

单纯 的 对话 机器 对 这个 的话 其实 有 中国 团队 的 这种 优势 嘛 因为 因为 中国 的 游戏 其实 也 做 得

很 就 很 成功 所以 你们 这个 产品 团队 有 游戏 过 背景 的 过来 吗 有 有 有 有 投资人 我 倒 是 知道 因为 我

自己 其实 也 有时候 也 经常 玩游戏 对 所以 现在 还有 时间 玩 吗 基本 没 了 吧 对 上次 玩 可能 是 半年前

吧 所以 你 自己 就是 这方面 也 是 有 sense 的 然后 产品 团队 也 有 懂 游戏 的 对 对 明白 然后 你们 有

了 这些 海量 的 用户 以后 这件 事 对 训练 更好 的 模型 本身 有 实质性 帮助 吗 还是 有 吗 对 这个 其实 是 一个

非常 好 的 问题 因为 我 听到 截然不同 的 两种 说法 对 就 比如说 在 比如说 在 那个 推荐 里面 对 吧 比如 在 抖音

里面 在 视频 号 里面 显示 用户 越 多 内容 量 越 大 然后 看 的 视频 就 越 精准 然后 呢 但是 在 这个 里面 呢 其实 我

觉得 是 不 太 一样 的 原来 的话 是因为 就是 AI 的 产品 不管 它 是 一个 生产力 的 产品 还是 一个 娱乐型

的 产品 它 本质 上 是 在 提供 一些 某种 治理 对 然后 呢 就是 某种 按照 token 来算 的 治理

然后 在 这个 里面 的话 呢 是 说 其实 它 的 核心 是 说 它 的 治理 水平 是不是

足够 高 然后 这种 做过 这件 事 其实 它 不 太 取悦于 是 说 你 的 用户量 多大 而是 取悦于 是 说

这个 质量 有 多 好 然后 以及 能 不能 找到 那些 真正 有效 的 能够 来 让 模型 变得 更 聪明 的 这样 一些

分布 其实 核心 是 这么 一件 事 你 可以 想象 成 这个 房间 里面 很多很多 东西 都 在 里面 但是 其实 需要 做

的 事情 是 说 不是 把 所有 东西 都 用 起来 而是 说 从 里面 找到 那些 最 精华 的 东西 然后 把 它 给 用 起来 你们

这个 C 端 产品 有 这么 大 的 用户量 以后 发现 对大 模型 本身 的 贡献 大 吗 还是 一些 辅助 的 边缘 的 作用

首先 这些 东西 是 有用 的 但是 这 不是 最 有用 的 然后 最后 的 东西 还是 说 我们 对 智能 的 定义 到底 是 啥 然后

这个 东西 呢 它 应该 是 什么样 的 分布 它 应该 怎么 来 被 评测 就 比如 举 例子 这个 东西 其实 就 跟 高考 比如说

跟 人 高考 一样 的 比如说 比如说 大家 在 高中 的 时候 学啥 很多 人 就是 高考 是 啥 他 就学 啥 对 吧 本账 是

优化 的 是 这样 东西 当然 他 不 一定 完全 对 但是 他 其实 整体 来说 还是 很 好 的 我 觉得 大部分 性 也 是 一样

的 他 的 核心 是 说 就是 我们 要 刷 的 题 到底 是 啥 然后 这个 题 他 的 多样性 是不是 足够 高 我 觉得 这个 事

其实 决定 了 可能 70% 的 东西 然后 对 这个 东西 的 定义 其实 不同 的 公司 是 非常 不 一样 的 对 明白 有 一个

理论 是 说 那种 高频 使用 聊天 去 在 那里 边 跟 那个 机器人 聊天 的 这些 人有 一些 统计 是 表明 他们 在

正常人 在 人群 里 不是 相对 是 一个 特定 的 人群 比如说 性格 比较 自闭 不 愿意 跟 人 打交道 然后 还有

一些 什么 就 那种 倾向 比如 容易 幻想 这个 群体 其实 是 这样 的 其实 里面 是 就是 实际上 他 经常

能够 收到 很多 感谢信 比如说 他 确实 是 帮助 一些 人 度过 了 他们 人生 中 比较 难 的 一段时间 像 什么 心理 啊

什么 精神 啊 那样 的 一个 周期 什么 的 对 对 对 所以 他 这个 数据 我 一直 就 奇怪 就是说 其实 如果 他 里边

就算 有 有用 的 然后 你们 采集 的 又 足够 庞大 但 他 是 一个 非常 特定 的 群体 的话 就 怎么 实现 对 更 多

正常 群体 的 这个 这个 这个 这个 东西 比如说 在 过去 几个 月 其实 有 不少 的 中国 公司 包括 我们

在内 其实 有 几家 中国 公司 至少 在 语言 模型 上 其实 都 做 出来 一些 水平 比较 高 的 模型 我 觉得 这边

一个 比较 核心 的 原因 是 在 于是 说 对 智能 的 理解 变高 了 什么 叫 智能 这件 事 的 定义 变得 更加 精准 了

然后 他 毕竟 是 找到 了 一些 方法 能够 来 直接 来 优化 它 对 这 东西 其实 它 的 核心 不是 用户 数据 我 也

是 之前 认识 就是 特别 浅 的 时候 就 觉得 如果 一个 做 模型 的 公司 同时 又 有 海量 的 数据 的话 应该 是 特别

如虎添翼 的 一个 事 但 后来 包括 多摩 泰 也 是 大家 老想 说 我们 弄 出 一个 AI

眼镜 如果 能 让 几千万 人上

一人 带上 是不是 就 啥 都 解决 了 但 这个 我 听 搞 多么 泰 的 人 说 也 不是 这样 的 我 看 一个 挺好玩

的 就是 Deep Seek 火 了 的 时候 美国 有 一个 脱口秀 节目 在 那 说 说 这个 你 看 中国 人多 厉害 他 说 他们

连 名字 他 连 英文名字 起 的 都 是 对 的 他 说 你 想 用 AI 干 一点 那种 seri ous job 的 时候 他 叫

Deep Seek 你 一 听 就 知道 是 干

啥 的 比如说 你 看 我们 这些 什么 没有 人 知道 什么 是 Grog 然后 什么 就 反正 起

了 一大堆 那种 怪 名字 什么 GPTGPT 奥特曼 自己 都 说 是 错误 的 命运 历史 上 就是 在 这个 互联网 上 就

见 过 最 糟糕 的 产品 命名 但 他 后边 还是 越来越 怪 就 每 一个 那个 版本 也 是 你 看着 一头雾水 对 太 奇怪 了

这 这个 也 是 说明 这个 行业 确实 是 非常 技术 驱动 的 这么 奇怪 的 名字 这种 事 在 互联网 公司 都

是 事故 对 吧 这么 事故 的 名字 也 都 能 起 出来 但 它 起步 的 时候 是 硬核 的 硬核 的 科技 那 就 没 办法 对 但凡 有

一个 技术 起古 相当 起 这 名字 基本 就 死定了 对 好 然后 就是 你们 国内 国外 同时 在 做 这件 事是

一个 有意思 的 吗 还是 发展 的 过程 中 自然 形成 了 这样 其实 自然 形成 的 我们 认为 就是 用户

愿意 给 产品 真正 付钱 其实 是 一个 非常 核心 的 标准 对 然后 这件 事 呢 就是说 就是 这个 事 它 一定

是 在 海外 是 最先 发生 的 当然 然后 呢 并且 是 在 海外 的 其实 竞争 是 更 激烈 的 这个 的话 其实 也 会 能够 帮助

我们 就是 真的 把 技术 能够 做到 最好 对 因为 在 那边 其实 无依无靠 就 只能 是 靠 自己 的 技术 跟 产品

能力 其实 也 没有 其他 的 可以 靠 的 东西 其他 资源 对 你们 海外 团队 有 多少 人 如果 我们 的 运营 变得 更

多 他 的 业务 就 会 变得 更好 如果 我们 在 本地 有些 比如说 有些 市场 的 同学 那 我们 在 当地 的 弊端 的

提升 也 会 很快 就是 现在 我们 就 正好 处在 一个 是 说 非常明显 就是说 跟不上 对 非常明显 的 发现 我们 的

人力 是 不够 的 配套 的 人力 不够 对 那 有 计划 就是 在 海外 多招 一些 吗 有 你 现在 一年 有 多长时间 在 国内

有 多长时间 在 海外 就是 我 大部分 时间 其实 是 在 国内 的 因为 我 大部分 时间 其实 是 花 在 做 研发 上 对

所以 那些 做 具体 业务 的 人 可能 在 海外 时间 多一些 对 他们 的 时间 很多 然后 有些 同事 其实 主要 就

在 其实 主要 可能 大部分 时间 其实 就 都 在 海外 然后 现在 我们 其实 也 有 一些 在 一些 就是 本来

就是 家 就 在 当地 的 人 我 就 不 知道 什么 时候 大家 能 在 AI 和 大 模型 领域 里 想 出 那种 非常

天才 的 收费 方式 不是 直接 收费 你 懂 我 意思 吧 就 以前 你 看 大家 都 说 中国 人 阅读 不 付费 后来 出 了 个

起点 中文网 然后 呢 每次 什么 几分 钱 几毛 都 那么 看看 一个 章节 然后 他 那种 都 是 玄幻 什么 盗墓

那种 特别 每 一个 章回 结束 的 时候 都 是 有 钩子 嘛 然后 就 吸引 人 一直 看 一直 看 最后 在 起点 上 看 完 一个

长篇小说 说 耗费 的 钱 是 比 买 一个 实体书 还要 贵 两三倍 大家 也 接受 了 但 如果 你 直接 按 他 三分之一 的 定价 要 你

一次性 付费 这个 好像 就 怎么 都 不 所以 我 是 特别 希望 就是说 谁 能 在 这个 领域 里 想 出 一个 天才 的

收费 方式 使得 中国 也 能 遍地开花 这个 时候 我 正好 想 请教 一下 就是 因为 你 那个 带货 肯定 是

第一 嘛 那 比如说 在 豆包 里面 带货 你 觉得 会 怎么样 或者 你 觉得 这是 一个 没个 生死 的 事 吗 你 说

带货 跟 AI 的 结合 呀 就 比如说 豆包 里面 比如说 这个 回复 的 时候 给 你 来 几个 图件 的 商品 理论 上

呢 将来 的 AI 会 比 今天 的 任何 一个 什么 用户 画像 都 要 来 的 准确 吗 因为

他 知道 了 你 的 全部 嘛 然后 会 使得 这么 说 吧 咱们 现在 用 算法 推荐 的 方式 那些 大 的 那个

电商 平台 那个 算法 都 优化 的 特别 好 你 像 我 在 那个 淘宝 里 经常 就 啥 也 不 买 我 就 在 那 那个

推荐 流里 看 因为 时间 长 了 他 推 的 十个 东西 我 有 三个 感兴趣 这 就 很 恐怖 了 你 要 知道 他 是 个 商品

我 就 会 经常 买 一些 没 必要 的 东西 但 都 是 零碎 的 了 不 总 值钱 但是 就 会 一直 买 我 想象 了 一下 将来

AI 完全 普及 了 之后 我 打开 一个 电商 的 东西 可能 我 推 十个 有 八九个 想 买 这个 其实 是 很 恐怖

的 就 很 了不起 的 所以 我 觉得 我 很 期待 尽早 看到 那天 但 就是 现在 还是 除了 效率 工具

这类 的 实实在在 的 大家 要 为 这个 花钱 在 中国 还是 太难 了 但 也 有 可能 谁 想到 天才 的 盈利模式 不 直接 收费

变相 收费 的 在 中国 特别 多 你 看 游戏 国外 就是 一个 一个 硬卖 拷贝 咱们 这 虚拟 产品 这是

文化 传统 习惯 这些 是 客观事实 咱们 就 尊重事实 吧 就是 你 要 他 一次性 的 投入 买 硬拷贝 是 很 难 的

但是 很多 游戏 里边 做 了 那种 做 歌屋 这家 那种 引诱 你 付费 的 最后 比 直接 卖 硬拷贝 赚 的 还 多 所以 就

说 AI 领域 里 是不是 我 尽快 我 不是 这方面 的 头脑 但是 我 希望 有 这种 天才 的 聪明 的 生意 头脑 的 人能 尽快

发明 这个 这样的话 可能 对 中国 AI 产业 整体 上 是 一个 特别 好 的 就是 之前 有 一次 看过 一个

类比 我 觉得 挺 有意思 的 就是说 他 觉得 就是说 可能 就是 就 生产力 的 这种 产品 有点像 做 了 一个

冰箱 大家 在 冰箱 发明 之后 赚 最 多 钱 的 其实 是 卖口 可乐 的 对 吧 然后 现在 的话 大家 做 的 这些

效率 类 了 反正 本质 上 就是 大家 可以 做 冰箱 了 然后 刚才 你 说 的 这种 更加 创意 的 这样 的 商业模式 或者

产品 有 可能 是 那些 消费品 我 个人 认为 这个 事 其实 是 越来越 有 可能 了 我 个人 认为 Saur on2 其实 是

一个 例子 原话 是因为 Saur on2 其实 是 第一个

是 说 大众化 的 然后 AI 驱动 的 可以 来

做 社交 跟 内容 消费 的 这样 的 产品 其实 已经 有 了 但 那个 东西 要不是 补贴 赔钱 的话 感觉 盈利

遥遥 无 奇 但是 其实 你 可以 发现 是 说 比如说 他 现在 里面 的 内容 相比 于 在 大概 是 在 11 的 时候 他 刚 做

出来 的 时候 其实 也 就 过 了 一个月 多一点 他 的 内容 其实 已经 非常 的 不 一样 我 就 当时 试 了 一下

在 当时 的 内容 你 看 其实 都 很 不聊 对 吧 现在 这种 内容 的 消费性 其实 已经 很 好 了 所以 就 有 一帮 有 创意

的 头脑 已经 进去 开做 优机 适应 的 对 但是 这个 它 不 一定 就是 一个 322 的 这个 ABP 我 只是 说 这件

事 我 觉得 可能 是 一个 标志 是 说 就是 AI 的 消费性 跟 视角 属性 其实 是 越来 强 了 就是 除了 生产力

之外 类似 这样 的 产品 其实 也 可以 出现 了 变成 它 的 粘性 也 很 好 我 觉得 再 往 半年 之后 来看 我

觉得 这样 的 事 有 可能 是 真的 会 发展 越来越 多 对 但是 我 听到 一个 理论 我 怎么 怀疑 好像 是 你 跟

我 说 的 上次 就是 有 一个 理论 是 说 虽然 token 成本 会 不断 下降 但是 实际上 呢 如果 真正 的 要 把

AI 用 好 很多 时候 要超 多轮 的 对话 所以 导致 它 token

的 需求 也 会 暴涨 甚至 token 需求 的 增长 会 高于 token 成本 下降 的 速度 在 智能 体面 确实 是 这样 是

所以 这 使得 我们 希望 很快 实现 这个 token 随便 用 这件 事 可能 遥遥无期 但是 好处 是 这样 的 就

比如说 之前 比如说 比如说 你 在 一个 AI 助手 里面 给 他 都 是 相当于 他 的 回答 只是 给

你 回答 的 对 吧 他 相当于 是 这个 东西 比如说 我 看 可能 是 对 我 来说 是 没用 的 所以 他 的 这个 solo

token 的 消耗 都 是 服务 一个 人 的 但是 在 现在 比如说 像 这种 随着 AI 能够 做 出来 的 内容 的 水平 越来越

高 不管 是 CR 这样 的 做 出来 一些 比较 有趣 的 视频 还是 比如说 他 做 个 深度 研究 他 出来 的 东西 其实 是

可以 值得 被 很多 人 看 的 那 这样的话 呢 相当于 是 说 他 虽然 说 它 的 成本 变高 了 但是 它 的 消费性

也 变高 了 很多 这 就 涉及 到 另 一个 做 AI 产品 的 理论 就 大家 说 老 说 AI native 的 软件 但是 有 一个 方向 是

用 AI native 的 方式 就是 用 AI 做出 一次性 产出 一个 内容 或者 是 用 可控 的 成本 产出 一个 内容

然后 让 大家 反复 消费 而 不是 每个 人 过来 都 生成 一次 对 我 觉得 其实 AI 我 感觉

虽然 它 的 模型 能力 越来越 强 他 可能 会 越来越

到 后面 一个 阶段 就是 他 可以 被 重复 的 这个 消费 跟 使用 这个 其实 我们 团队 正在 做 一个 类似

这样 的 东西 面地 发布 那 还是 挺 期待 的 我 给 你 举个 数据 比如说 那个 你 知道 现在 比如说 现在 全世界

每天 用 AI 产生 的 视频 有 多少 吗 不 知道 你 猜 这个 数 大概 是 什么 范围 的 千万级 对 其实 应该 每天 是 千万级

对 其实 肯定 是 比 千万 要 大 的 对 我们 自己 每天 也 产生 大概 两 万万 以上 这么 大 的 量 这些 视频 不

一定 都 被 传播 了 但是 它 产量 其实 现在 一天 就 这么 多 了 真是 将来 只要 有 想法 就行 我 看 你们 那个 上 完 了

以后 有 那个 是 什么 动物 跳水 那个 那个 就是 UGC 的 吧 不是 你们 团队 不是 我们 自己 做

是 有人 用 这个 模型 自己 做 出来 然后 突然 就 火 的 到处 都 是 然后 我 再 举个 例子 比如说 小红书 每天 的

投稿 量 可能 也 是 这个 量级 的 你 说 AI 创造 的 内容 在 小红书里 不是 就是 整个 的 包括 人 在内 可能 也 就是

千万 这个 量解 我 明白 你 意思 就是 小红书 这么 一个 巨欧霸 的 这么 一个 软件 其实 它 也 就 不过 是

这个 数 所以 全球 现在 用 AI 的 已经 能 跟 小红书 的 量 媲美 了 对 就是 产生 的 内容 的 数量 对 所以 说 我 觉得

这个 事 其实 然后 这个 事 其实 在 半年前 还 没有 发生 因为 半年前 没有 一个 视频 模型 的 变 的 东西

可用 这个 例子 其实 是 一个 非常 快 也 就是 半年 之内 发生 的 事 这么 想想 还 挺 兴奋 的 你 看 以前 像 拍摄

的 设备 贼 贵 所以 使得 年轻人 再 怎么 有 创意 如果 只有 极个别 的 几个 方式 能 去 做 影像 工作者 比如说

去 电影学院 去 做 什么 就 做 这种 专业 工种 才 有 可能 后来 先是 DV 再 后来 是 数码 的

影像 然后 现在 民用 的 设备 都 好 的 要死 结果 突然 中国 这个 做

视频 的 年轻人 就 优秀 的 一塌糊涂 拿到 世界 任何 国家 都 是 一线 的 所以 这个 AI 也 是 解放 了 这个 这个

就是 等 于是 他 技术 上 解放 了 然后 使得 有 创意 有 头脑 的 可能 就 10 后 吧 可能 就 会 批量 的 出现 那些 天才 的

作品 对 因为 他 实际上 他 确实 是 让 这个 创造 人群 其实 又 变得 更大 了 然后 又 大 了 一个 量级 门槛 又

进一步 降低 对 对 行 吧 我 希望 这 一天 尽快 来 因为 现在 就是 压在头 我们 做 AI 应用 压在 头上

最大 的 一个 难题 就是 就是 这个 成本 问题 然后 总是 想 了 一堆 东西 大家 坐 一块 开始 聊 成本

聊完 了 以后 说 这个 再 等 两年 什么 就 经常 有 这种 话题 所以 我特 希望 我们 不是 擅长 做 那种 引力模式

啊 那种 头脑 的 团队 所以 就 希望 是不是 有人 能 琢磨 出 一道 一个 不是 直接 应 收费 的 在 中国 实现 遍地开花

的 这种 效果 我 试用 你们 的 那个 声音 克隆 的 那个 feat ure 的 时候 感觉 特别 吓人 就是 先是 我

同事 复制 了 我 的 声音 他 只不过 在 网上 用 了 几分钟 的 然后 复制 出来 以后 我 听 完 了 就 还 毛 都 竖起

来 了 因为 以前 高德 导航 也 叫 我 去 录过 音 那个 年代 的 技术 是 拿 着 几万 字 然后 录上 一个 全天

可能 六到 八个 小时 然后 他们 再 去 切 那个 语料 然后 要求 特别 高 你 讲 的 时候 要 在 录音棚

里 连续 中间 当然 有些 时间 但是 一个 整天 录六到 八个 小时 要求 全程 情绪 是 平稳 的 这边 剪

出来 的 声音 就 哪点 都 不 对 了 就 反而 很 复杂 现在 是 用 几十秒 的 声音 就 能 克隆 的 自己 本人 听 的 都

毛骨悚然 然后 我 是 自己 听 完 了 吓了一跳 然后 我 就 一口气 听 了 好几分钟 就 发现 那个 一假乱 真的 情况 下

如果 你 坚持 听 几分钟 那个 语调 的 那个 波动 和 那些 还 没有 人 的 那么 灵活 丰富 但是 我 拿 着 他 给 我 老婆

听 了 好几分钟 他 就 问 我 你 给 我 放 这 干 啥 我 就 找 了 一段 文本 用 我 的 声音 读 我 说 你 先 听 然后

他 又 认真 听 了 一会儿 他 说 不是 你 让 我 听 这个 干 啥 我 说 你 接着 听 然后 他 就 很 不耐烦 在 那

皱着眉头 在 那 听听 了 好几分钟 然后 他 说行 了 行 了 你 到底 要 干 啥 我 说 你 有没有 听 出来 这 是 假 的 就

不可思议 就是 真的 如果 你 不是 带 着 戒备 或者 是 早茶 几乎 听不出来 那 这块 是 下 了 什么样 的 功夫 能能

实现 这个 以及 这个 的 长期 价值 在 什么 地方 因为 很多 人 担心 这个 第一 反应 是 哎 用来 做 坏事

对 吧 对 所以 就 第一 是 你们 怎么 做 的 以至于 这能 做到 全球 第一第二 是 这个 我们 做个 事 其实 目的

不是 为了 克隆 声音 我 的 目的 其实 是 为了 提供 很多 高品质 的 声音 实际上 它 的 真正 用法 最多 的

时候 其实 是 来自 于是 说 用户 会 生成 一些 新 的 音色 它 的 真正 的 大部分 的 用法 其实 是 说 用户 会用 它 创建

出来 一些 比较 好 的 一些 音色 然后 用 这些 音色 来 创作 内容 比如说 很多 比如说 做 视频 的 人 他 的

声音 不 一定 好听 对 吧 然后 比如说 举 例子 比如 现在 其实 比如说 很多 人 喜欢 听 有声书 大部分 的 有声书

其实 是 可能 得 需要 人来 读 但 读 的 其实 很 慢 而且 有 一些 纯 电脑 合成 的 品质 很差 你 听不进去 然后 还有

一些 情况 是 说 比如说 有 一些 这种 比如说 客服 之类 的 那 就是 相当于 很多 时候 比如 人 也 忙不过来

我们 其实 最 开始 的 东西 其实 我们 只是 想 做 一个 生意 模型 我们 其实 根本 不 知道 这个 东西 会

不会 用 在 什么 地方 只是 我们 用做 语言 模型 的 方式 一 开始 我们 不是 模态 分别 做 然后 我们

就是 用 了 语言 模型 团 的 技术 做 了 一个 声音 的 模型 就是 一个 纯 这种 Tran sfor mal 的 这样 一个

声音 模型 然后 做 出来 之后 发现 它 就 这样 了 等于 科隆 本身 是 个 副产品 对 它 就 这样 了 并且 这个

东西 其实 我们 实际上 我们 公司 里 都 没有 几个 人 都 没有 几个 语音 专家 它 就 很 早就 变成 这样 了

变成 这样 之后 然后 其实 我们 就 我 觉得 我们 在 这个 领域 里面 还是 开创 了 很多 使用 场景 的

比如说 最早 的 时候 其实 是 这种 有声书 或者 一些 视频 内容 的 创作 这是 第一代 其实 现在 国内 有

可能 有 我 猜 可能 有 几 一半 的 有声书 其实 是 用 我们 这个 模型 来 做 出来 的 然后 这是 第一个 然后 第二个

的话 是 说 后面 的话 其实 有 很多 这种 玩具 玩具 里面 的 现在 声音 其实 也 搞 了 很多 大概 这 面 很多

玩具 其实 也 是 我们 的 声音 来 驱动 出来 的 然后 今年 其实 又 会 有些 我 觉得 价值 更大 的 一些 场景 其实

就是 客服 然后 客服 的话 是 说 其实 客服 是 一个 压力 很大 的 职业 因为 经常 就 会 有 比如说 有人

投诉 可能 就 会 情绪 就 发泄 到 客服 上 其实 那个 然后 并且 有 的 时候 比如 出来 一些 实验 的 时候 客服 也

忙不过来 现在 的话 其实 就是说 这个 专门 在 国内 的 普遇 率 还 不 高 但 在 海外 其实 AI 客服 的

普遇率 非常 的 高 其实 这 里面 的话 就是 有 一个 比较 标志性 的 东西 就是 直到 今年 可以

实现 的 东西 是 说 其实 很多 时候 比如说 用户 打 完 这个 AI 的 客服 用户 就 开始 会 说 谢谢 了 这 是 个

标志性 的 意味着 他 的 体验 是 足够 好 了 是 是 那 还 真是 了不起 而且 我 说实话 他们 网上 说 这个 克隆

声音 老响 着 干坏事 这个 我 都 我 其实 我们 短暂 的 在 锤子 科技 那会 短暂 的 做 过 智能 音箱 后来 就

就 一个 项目 做 了 一半 就 停 了 我 一直 觉得 克隆 声音 本身 有 很多 价值 尤其 现在 有 一个 那个

时候 不 流行 这个 词 现在 老说 这个 情绪 价值 情绪 价值 对 人 是 很 重要 的 人 是 感性 的 嘛 那 我

觉得 克隆 声音 有 很多 应用 价值 比如说 异地 恋 的 情侣 用 对方 的 声音 去 播报 新闻 或者 是 去 听 那些

东西 然后 再 比如说 家里 有人 去世 尤其 是 年轻 就是 出事 的 那 老 了 都 不算 就 年轻 出事 的 有时候

你 要 走出 那个 心理 的 那个 周期 可能 还是 把 他 的 声音 复制 了 每天 陪 着 你 可能 你 知道 吧 我 在

电影 里 看过 科幻电影 里 看过 类似 的 长江 然后 再 比如说 那个 用 孩子 的 声音 给 不 住在一起 的 爷爷奶奶 每天 报

新闻 报 天气 什么 的 就 我们 当时 做 智能 音箱 的 时候 是 考虑 过 的 但 那个 时候 克隆 一个 音色 可太

疲劳 了 就是 第一 你 不能 用户 自己 做 必须 专业 的 人 给 你 做 第二 的话 得 用 几个 小时 的 材料 然后 还

得 是 有 高度 苛刻 要求 的 几个 小时 的 语料 才能 把 这个 做 出来 而且 那个 真实 程度 跟 现在 你们 做

那个 也 完全 比 不了 所以 我 是 觉得 克隆 声音 本身 有 很多 价值 就 这个 的话 就是 现在 在 国内 的话

基本上 是 这样 就是说 其实 还是 花 了 非常 多 的 精力 遍远 他 被 滥用 的 那 也 很 惊人 了 以前 没想 有 这么 大

需求 还有 对 追星 的 也 是 很 好 的 心理 安慰 啊 那些 明星 偶像 他 除了 上班 演出 平时 也 不能 老 陪 着

你 然后 你 把 你 喜欢 的 偶像 的 声音 复制 了 但 你 不 商业 话 你 只能 自己 听 就 你 不能 把 它 拿出 去 让 别人 也

用 就 你 只能 自己 用 嘛 那 这些 其实 对 那些 明星 偶像 来讲 也 不 损失 但是 对 他 的 粉丝 来讲 是 一个 很

好 的 就是 一个 情绪 价值 嗯 我 觉得 声音 客龙 有 很多 积极 的 但 他们 反而 一听 这个 就 像 Phot

oshop 刚 流行 的 时候 说 那 以后 这个 照片 还有 什么 整 的 其实 最后 发现 还是 就是 正面 积极 的

远大于 那些 可能 的 负面 而且 负面 的 还有 技术手段 来 规避 对 好 然后 这 就 涉及 到 一个 比较 讨论 的 多 的

一个 陈词 难调 的 问题 但 我 还 觉得 跟 每 一个 搞 AI 的 这些 CEO 们 聊聊

挺 有意思 的 就是 将来 人们 可以 无 限制 的

使用 AI 以后 我们 说 那些 审查 是 说量 上 然后 AI 的 能力 也 越来越 好 所以 我们 怎么 区分 真的

怎么 是 AI 的 这些 可能 不可避免 的 要 走 到 用 立法 途径 来 解决 对 就 你们 有 的 时候 不管 是 工作 的 时候

还是 先聊 的 时候 会想 或 会 考虑 这些 问题 吗 首先 这个 事 在 中国 其实 是 有 法律 的 就 中国 的话 有 那个

网络安全 法 中国 的话 其实 还有 一些 这个 关于 甚至 是 人工智能 的 一些 这个 规定 吧 然后 这个 里面

其实 是 其实 其实 我 觉得 中国 在 这 一块 是 做 的 其实 是 比较 领先 的 这个 领先 是 指 走 在 了 前面 管 的 比较

细致 然后 安全 考虑 的 多 还是 基于 对 技术 的 理解 然后 制定 了 相应 总行 的 靠 谱 的 相关 法 国际 我 觉得

是 后面 一个 就 相当于 是 中国 至少 是 有 是 有 东西 可以 来 依据 的 变 这个 事 呢 其实 是 充分考虑 了 这个 行业 的 发展

技术 的 发展 以及 这个 一些 实际 的 这些 可能 的 风险 不是 盲目 管控 的 对 不是 盲目 管控 中国

其实 有 这个 东西 的 其实 你 可以 看 美国 欧洲 其实 现在 是 没有 这些 东西 的 并且 他们 的话 其实

经常 会 被 反复 的 推翻 当 一个 技术 一 开始 有 的 时候 总会 有 总 总 有人 会想 用 它 来 做 坏事 嗯 你 看 当时 短

视频 时代 也 是 这样 的 可能 微信 一 开始 也 会 有人 来 做 坏事 但是 后面 的话 当 这个 事 变得 越来越 大众

之后 其实 发现 大部分 时候 做 的 还是 好事 对 那 时候 短信息 突然 免费 了 大家 不 就 说 啊 那 这 什么 什么

用来 干坏事 以前 一条 是 一毛 还是 多少 对 吧 手机 时代 对 一毛 就 那个 Face front 时代 对

对 对 对 其实 我 觉得 多数 时候 这类 的 都 是 就是 起人 优天 对 配套 的 安全措施

肯定 会 跟进 吗 然后 你 想 过 那个 AI 眼镜 这 东西 当然 现在 还是 我们 自己 搞 了 一年

的 AI 就 放弃 了 因为 真的 遥遥无期 要 做 一个 我们 理想 的 一个 全功能 的 AI 眼镜 要 有 十年 内 都 不 可能

但是 我 想 说 的 是 你 想象 将来 如果 我们 人人 都 戴 上 AI 眼镜 或 AI 眼镜 以后 这个 隐私

怎么 解决 它 又 录音 又 录像 的 你 想 过 这些 方面 吗 是 纯 闲聊 的

话题 我 大概 去年 对 吧 去年 我 买 过 一个 眼镜 当时 是 那个 雷鹏 跟 那个 麦 他 的 那个 对 吧 买 过 那个 带 了

一段时间 发现 这个 反正 带上 之后 确实 拍照 就 一天 拍照片 而且 比 这种 手机 多 了 很多 是 对 假设 他

可以 全天 工作 对 我们 现在 聚会 上 经常 有 这种 情况 啊 饭馆 一个 包间 啊 然后 进来 一个 哥们

戴着 一个 眼睛 所以 大家 都 不敢 说话 了 大家 说 你 把 那个 眼睛 先 拿 下来 你 想 干 啥 即使 开玩笑

也 是 严肃 的 然后 他 也 知道 什么 意思 然后 呵呵 一乐 说 行行行 拿 下来 他 说 你 看 我 当着 你们 面刮 了

就 按 那个 长 按 然后 把 那个 机器 刮 了 所以 我 一直 在 想 就 说 这 东西 呢 现在 是 技术 上 产品 上 没有 做到 让 人 都

想 买 想 戴 但 真到 那点 的话 立法 部 对 一些 好玩 的 数据 啊 像 那个 plot 做 了 一个 薄片 的 那个

录音 设备 那个 在 海外 卖 的 很 好 那个 你 有用 过 吗 我 试过 对 我 没 啥 用 其实 他 就是说 是 怎么 AI

怎么 其实 就是 录音笔 嘛 超薄 录音笔 只不过 生成 的 东西 用 软件 转 了 什么 就 开会 啊 什么 的 就 做 了 一个

什么 总结 啊 什么 提连 任务 之类 的 所以 对 我 来讲 他 跟 AI 硬件 没什么

太 大 关系 就是 个 录音笔 自己 有个

想法 不 知道 对 不 对 啊 我 觉得 将来 这种 录音 录像 如果 变成 是 always on 的 是 全天 的 可能 只有

立法 是 唯一 的 解决 途径 就是 让 这 东西 吧 就 跟 现在 那个 拍照 有 一些 国家 是 强制 要 咔嚓 响 嘛 对 就 跟

那个 道理 一样 苹果 手机 挺 有意思 的 他 你 拿 着 到 某些 国家 去 你 关 了 静音 他 也 想 对 在 日本

想 对 对 中国 是 可以 回来 就 没事 了 对 就 类似 这种 所以 我 的 理解 是 这是 我们 做 AI 软件产品 的 时候 想 的

就是 我们 脑子 的 工作 原理 是 什么 我们 每天 看 的 听 的 说 的 都 在 脑子里 但是 没有 原始 的

其实 我们 脑子里 有的是 一个 项量 数据库 对 所以 等于 就是 将来 的 立法 我 觉得 像 眼镜 什么 这类 的

全天 录音 录像 的 应该 是 未 给 AI 直接 抹掉 不留 原始 的 这个

是 法律 强制 的 哦 就 等于 我 戴 着 眼镜 全天 咱们 聊 的 说 的 都

有 相当 就是 刘氏 的 对 吧 对 他 留下来 了 一个 项链 数据库 留下 了 REC 这类 的 东西 但是 呢 原始 的 就是

录完 直接 抹掉 就是 对 刘氏 的 就是 边录 边 抹 的 只是 给 他 读 一遍 其实 这 跟 人脑 的 工作 原理 不 就 一样

吗 你 一天 出去 经历 的 所有 事 都 在 你 脑子里 但 哪个 也 掉 不出 原始 资料 是 被 你 总结 体验 够

存 下来 的 必要 数据 你 会 关注 一眼 眼镜 一眼 眼镜 这些 领域 吗 你 有 兴趣 吗 对 硬件 就是 比较 早 的 时候

我们 其实 当时 我们 认为 那个 就是 AI 需要 跟 人 交互 当时 其实 我们 其实 一 开始 我们 做

的 不是 视频 其实 我们 一 开始 做 的 是 3D 但是 后面 我们 没有 做 3D 认为 应该 做 视频 跟 图片 的

原因 是因为 就是 当时 的 判断 是 手机 还是 一个 更 主要 的 一个 交互 载体 这个 可能 未来 十年 都

是 如果 是 基于 这个 逻辑 来 来看 的话 呢 是 说 当然 我 的 意思 是 为什么 提到 关注 不 关注 这个 是因为

你 看 移动 互联网 可以 认为 是因为 乔布斯 和 苹果 为 全人类 把 移动 互联网 往前 愣 提 了 三到 五年 这

是 不 夸张 的 因为 前辈 也 有 智能手机 也 能 上网 都 贼 难用 后来 出 了 一个 很 牛 逼 的 硬件 之后 他 就 为

整个 人类 把 移动 互联网 往前 拽 了 三五年 所以 AI 领域

也 可能 出现 从 苹果

到华米 OV 到

三星 然后 这 几个 大 的 呢 没有 那个 动力 如果

现在 还有 一堆 中小 的 手机 公司 我 觉得 AI 革命 这波 就 会 拼得 特别 凶 争取 斗烟 的 出 好 东西 我

感觉 会 这样 但是 从 另 一个 角度 我们 国内 尤其 国内 这个 环境 你 真 有 中小企业 做 了 牛 的 他们

一看 这 是 对 的 根基 一抄 你 又 完蛋 所以 真的 中国 创业 环境 真的 挺 凶险 的 那 你 看好 那种 比如说

Open 要 做 哪个 我 完全

不 看好 你 是 在 中国 不 看好 还是 在 全世界 都 不 看好 全世界 都 不 看好 我

本来 就是 因为 做 AR 的 时候 赶上 AI 时代 来 了 特别 兴奋 我 觉得 这 两个 怎么 嫁接 最后 弄 了 半天

一旦 要 这个 眼镜 戴着 全日 佩戴 然后 实实在在 能干 点事 然后 全天 续航 然后 不 发热 佩戴

不像 一个 科学 怪人 而是 一个 正常 的 眼镜 这些 都 遥遥无期 所以 现在 就是 怎么 说 呢 未来 十年 我

觉得 有 一些 边边角角 的 什么 小玩意儿 小 挂件 有 可能 卖个 百万 集 几百万 有 可能 但是 真正 的 未来 十年 可能

主要 的 十年 有点 夸张 了 五年 吧 五年 内 可能 主要 的 还是 手机 所以 这个 就让 我 特别 生气 因为

如果 只是 按 原来 的 那个 路径 继续 做 手机 维持 一个 什么 小 公司 我 也 没 啥 兴趣 但是 如果 借着

AI 这波 做出 特别 使用 特别 解决问题 的 AI 手机 我 觉得 是 我 从 产品 的 角度 是 很 有 信心 的 那 这个

手机 它 跟 比如说 手机 上装 个 智能 的 APP 觉得 它 的 区别 会 是 啥 呀

现在 手机 应用 里 在 AI 时代 一个 严重 落伍 的 事情 就是 你 没法用 一个 全能 的 AI 助理 接管

所有 的 硬件 所有 的 软件 三方 软件 你 相当于 找 了 一个 活人 助理 找 了 个 秘处 你 给 了 一个 手机

结果 这 手机 里 只有 一个 应用 你 能 用 其他 的 都 不能 用 就 数据 没有 打通 对 吧 对 数据 没有 打通

这个 事 我 觉得 是 第一步 的 收爱 是 厂常 做 的 因为 硬件 厂商 很难 做 这个 事 OS 厂商 做 那些 三方

应用 就 只能 配合 但是 也 要 充分考虑 利益 分配 不能 搞 得 太 天翻地覆 了 但是 这些 硬件 厂商 自己 不

掌握 OS 的 想 做 这个 事 其实 也 是 特别 困难 的 他们 跟 软件 之间 是 一个 复杂 的 工程

关系 谁 也 不能 让 谁 活不了 不然 就 会 出现 这个 完全 不 配合 和 就是 进行 不 下去 的 问题 所以 这里 边

最大 责任 的 现在 就是 谷歌 和 苹果 他们 的 从 OS 层面 上 做 一些 实实在在 的 对 用户 有 好处 对 自己 有 好处 对

三方 应用 巨头 有 好处 这样 的 事儿 才行 但是 反正 你 看到 的 结果 就是 都 很 差 对 因为 这里 边 最气 人

的 是 谷歌 谷歌 本身 就是 AI

巨头

如果 全世界 的 安卓 手机 除了 中国 大陆 的 基本 都 是 他们 说了算 结果 到 现在 还是 做 的 很 差 我 其实

一直 会 用 那个 除了 除了 除了 除了 蚕蚕蚕 一直 会 用 那个 谷歌 的 那个 pixel 我 确实 也 觉得 做 的

显然 是 不够 的 我 觉得 这 里面 可能 一个 比较 核心 的 问题 还是 就是 利益 分配 的 问题 就是说

之前 比如说 就是 手机 的 操作系统 跟 那个 比如说 手机 上 的 APP 之间 反正 就 通过 那个 Google PlayAP

Store 其实 反正 是 一个套 大家 利益 的 分配机制 反正 就是 分 多少 钱分 百分数 二分 百分 三十 但是 呢

就是说 在 AI 上 这个 事 它 怎么 来 分配 其实 是 一个 其实 其实 是 一个 需要 很 容易 才能 定义

出来 的 所以 可能 最后 还是 被 颠覆 所有 的 巨头 到 了 这个 时期 他 不会 自己 隔 自己 命 的 对 因为 这

就是 一个 非常 直接 的 一个 公司 非常 大 的 一笔 收入 的 反正 这个 事是 挺 难受 的 就是 你 眼睁睁 看着

AI 日新月异 然后 去 到 手机 上 还是 做 一些 特别 初级 的 或者 特别 你 想象 一下 以 今天 AI 聪明 的 程度

车机 就 做 得 很 好 现在 接 了 AI 的 车机 比 以前

聪明 太多 了 对 手机 反倒 做 的 不行 对 所以 说 其实 你 看 过去

三年 其实 AI 创新 的 主阵地 其实 不是 手机 其实 是 外部 对 是 就是 并且 是 说 国际 上 就是 可能 这个

领域 里面 可能 前 比如说 从 输入 体验 来说 比如说 前十 的 产品 其实 都 是从 外部 上 起来 的 没有 就是

除了 除了 中国 的 比如说 豆包 之外 其他 所有 的 产品 都 是 先 做 都 是 外部 上 靠 自然 量 来 做 起来 的

这个 是 跟 那个 什么 有 关系 吧 现在 还是 偏 集中 在 效率 工具 上 所以 导致 桌面 端的 或者说 网页 端的 能

做 的 事情 比 手机 上 多 就 效率 工具 类 的 我 觉得 这 肯定 是 一个 原因 但是 我 觉得 可能 还有 一个

就是说 比如说 你 看 像 SR2 这样 的 东西 出来 之后 其实 可以 来 做 娱乐 了 对 吧 或者 可以 来 做 这个

内容 消费 了 可能 比如说 明年 假设 有 一些 这种 比如说 用 AI 能

驱动 的 比如说 更加

这种 娱乐型 的 产品 我 觉得 大力 有 可能 也 是 我 觉得 就 比如说 可能 是 一个 类似 游戏 这样 的 东西 有 可能 它

也 是 先 在 web 上 甚至 这个 著名 的 客户端 上 先 做 出来 的 然后 可能 再 往后 可能 才 会 到 手机 这 是 我

觉得 一个 比较 非常 核心 的 原因 是因为 就是 AI 产品 就 除非 我 是 自己 跳动 或者 否则 的话 就

AI 产品 其实 是 不太能 靠

买量 它 只能 是 靠 技术 带来 的 产品 本身 的 竞争力 然后 以及 它 的 基于 口碑 的 自然 传播

才能 做 起来 否则 的话 就是 一方面 要花 很多 算力 的 token 的 钱 一方面 要花 流浪 的 钱 这个 事 其实

就 非常 的 不 没 sense 然后 比如说 能够 靠 不买量 来 做 起来 的 平台 其实 就 只有 web 跟

客户端 然后 手机 上 的 生态 不光 是 在 中国 还是 在 海外 其实 都

是 非常 依赖 这个 流量 分配 的 是 好 我们 聊下 一个 就是 你们 官网 显示 已经 服务 了

超过 5 万家 企业 这些 企业 客户 主要 集中 在 哪些 行业 然后 他们 用 你们 的 API 最 常见

的 最 多 的 场景 是 什么 其实 这些 企业 的话 有分 这么 几类 就是 就是 比如说 这个 最

开始 的 时候 呢 第一类 呢 其实 就是 跟 这个 语音 相关 的 然后 接下来 的话 就是 做 视频 的 视频 的话 呢

就是说 就是 相当于 就是 有 很多 做 各种各样 的 素材 的 不管 是 这种 流量 的 素材 还是 做 一些 专业 内容 这边

其实 有 很多 我们 的 第二类 的 这个 用户群 这些 大部分 是 中小企业 吧 现在 其实 是 有 非常 多 的 大 企业 他们 是

什么 部门 用 像 市场 公关 那些 他们 的 这个 比如说 市场 跟 增长 部门 市场 增长 他们 要 做 大量 的 素材

现在 其实 很多 素材 其实 是 用 AI 来 做 的 对 对 对 对 而且 效果 很 好 如果 有 创意 的话 对 比如说 这个

成品率 大概 可能 比如说 80% 基本上 就是 这么 一个 标准 这是 第二类 然后 呢 最近 呢 比如说 这个

我们 的 这个 Agent 模型 跟 Coli mic 做 出来 之后 呢 其实

会 有 很多 企业 来 这个 来 不管 是 国内 还是 海外 会 用 模型

来 做 构建 一些 更 复杂 的 智能 代理 就 能 完成 一些 更 复杂 的 任务 其实 我们 内部 其实 也 不停 在 用 比如

我们 内部 其实 有 一个 最 受欢迎 的 一个 东西 其实 就是 我们 内部 叫 实习生 就是 一个 AI 的 实习生

然后 他 可以 比如 内部 就可以看 我们 内部 的 各种各样 的 代码 库 然后 线上 的 一些 环境 比如说

有时候 线上 出点 问题 这个 这种 事 正常 的 传统 的 时候 要 打开 电脑 然后 线 上来 debug 就是 跟 他 了解

分析 一下 到底 哪个 问题 如果 简单 问题 了解 他 自己 就 可以 改改 完 之后 review 上 就 可以

上线 了 这 样子 都 不用 打开 是 对 这 是 非常 但是 传统 认为 这是 非常 重 的 生产力 对 对 其实 就 很多 像

科幻 般的 就 一个 一个 都 要 实现 了 对 我 其实 想 就是 尽早 试试 你们 那些 我 之前 只是 试 了 海螺 然后

还有 语音 对 你 可以 试一下 我们 的 agint 真的 强烈建议 就是 我们 agint 我们 当 把 它 做到 我们 认为 做

了 它 之后 其实 就是 比如 在 之前 比如说 在 这个 远文性 上 我 经常 还 需要 用到 一些 海外 的 一些

产品 那个 东西 我 做 完 之后 我 现在 基本上 就是 唯一 一个 我 觉得 海外 值得 用 的 产品 其实 就是

GP5 的 那个 Pro 版 就 那个 一个月 20000 美金 那个

版 对 两 万美金 一个月 两 万美金 的 那个 版本 两百 美金 那个 二十 美金 的 那个

版本 我 觉得 其实 也 不 太 需要 特意 去 然后 去 来 用 了 明白 那个 Deep Seek 爆火 之后 你们 从 那个

春节 开始 到 现在 也 快 一年 了 就 这 期间 你们 工作 上 有 什么 调整 吗 有 有 其实 是 有 非常 大 的 一个 一个

因为 首先 像 我们 这种 公司 肯定 每年 都 得 进步 因为 不 进步 肯定 就 肯定 就 挂掉 了 然后 Deep Sick

这个 事 我 觉得 其实 让 我们 的 进步 的 其实 是 导致 我们 有 了 一些 新 的 进步 我 觉得 这个 进步 的话 其实

核心 就是 第一点 让 我们 非常 深刻 的 意识 到 算法 跟 基础设施 一定 要是 一体 的 相当于 是 说 一定 是 所有人

要 优化 一个 目标 而 不是 说 每个 人 每 一堆 人 然后 有 自己 的 优化 目标 这个 事 其实 其实 让 我们 的 组织 上 发生 了

非常 大 的 变化 然后 呢 甚至 就是 有些 人 可能 他 可能 就 不 认同 这件 事 可能 就 离开 了 我们 对 这么 大 的 调整 对 但是

就是 相当于 是 本来 是 大家 每个 人 可能 会 有 一个 自己 的 scope 但是 现在 认为 那 我们 没有 scope 所有

人们 都 在 服 一个 单一 的 目标 所以 你们 那 不是 用 OKR

吗

这个 的话 其实 是 一个 我 觉得 是 一个 比较 典型 的 例子 我 为什么 认为 我们 其实 AI 行业 不是

互联网 行业 的 自然 延伸 它 是 一个 新 的 行业 一个 比较 典型 的 特点 是 说 其实 我们 认为 其实 我们

试图用 OK 我 发现 根本 行不通 KPI 更 行不通 更 行不通 需要 全新 工具 所以 我们 没有

工具 现在 是 这么 一个 状况 对 没有 工具 然后 我们 只会 认为 这个 没有 工具 到 了 几千人

规模 还 能 work

吗

我 觉得 这是 一个 非常 大 的 挑战 然后 为什么 没有 工具 呢 原来 的话 是因为 我们 只是 说 我们 的 下代

模型 要 做 怎么样 我们 会 有 一个 非常 详细 的 计划 但是 呢 他 到底 能 不能 做 出来 其实 严格 上 严格 意义 上

应该 是 这个 工具 是 你们 这个 行业 自己 弄出来 才 对 对 是 吧 肯定 不是 用 历史 工具 对 但 这个 东西

其实 我 觉得 这 是 不 应该 的 因为 随着 就是 就是 要 服务 的 人 确实 变得 更 多 了 我们 其实 还是 需要

能够 信守 我们 的 承诺 但是 我们 现在 其实 研发 也 有 非常 大 的 不确定性 这个 我 觉得 是 一个 非常 大

的 一个 矛盾 然后 这是 第一点 就是 为什么 跟 他 不 一样 一个 就是 比如说 OKR 我们 没 法定 第二 话

其实 人才 的 要求 其实 也 不 一样 了 就是 其实 就 已经 不是 一拨 人 了 我 觉得 这 两个 非常 典型 的 特点 都

是 全新 的 或者 至少 很多 是 全新 的 很多 是 全新 的 对 你 之前 说 过 如果 可以 重新 选择 你 就 想 第一天 就 开源

了 为什么 会 有 这样 的 思想 转变 因为 我们 这 是 给 大众 看 的 节目 不能 聊得 太 技术 了 所以 你 也 顺便

言简意 外 的 解释一下 就是 大 模型 开源 和币源 对 用户 的 差异 对 企业 的 差异 对 这个 不同 选择 的 利弊 什么

简单 三言两语 也 铺垫 一下 对 就是 开源 呢 其实 就是说 相当于 把 你 的 模型 的 所有权 数 告诉 大家 大家 都

可以 看 然后 中国 的 比较 好 的 公司 除了 字节 之外 大家 都 开源 那个 谁 核心 的 大 模型 也 开源 了 吗 阿里

的话 没有 全部 开源 阿里 的 对 大部分 都 开源 了 但是 他 认为 最好 的 那个 其实 没有 开源 我 觉得

第一个 原因 是 这样 就是说 实际上 就是 模型 的 权重 这个 事 开源 这件 事 其实 这个 事 比如 在 水槽 的 系统 上

其实 都 发生 过 的 苹果 是 必源 的 安 德国 是 开源 的 那 第二名 后面 的 人 他 必须 得 开源 才 有 自己 的 这个 独特 的

定位 才能 发出 来 新 的 生态 然后 对模型 其实 也 是 一样 的 模型 来说 的话 是 说 我们 还是 比 美国 还是

落后 的 那 在 这个 情况 下 的话 呢 是 说 那 但是 为了 让 这个 我们 能够 进展 那 其实 他 又 需要 能够 比如说

别人 有 选择 我们 的 理由 然后 模型 的 开放性 这个 事 其实 恰好 是 一个 非常 重要 的 理由 因为 他 开放性

他 可以 对 你 有 足够 强 的 技术 信任 他 知道 你 的 研发 能力 在 这 然后 呢 他 也 愿意 能够 比如说 跟 你们 深度 来

合作 这个 事 我 觉得 是 比较 重要 的 是 第一点 然后 第二点 呢 是 说 开源 这个 事 呢 其实 我 觉得 就是 其实

就是 一个 模型 已经 做 完 了 对 我们 来说 其实 B 元 其实 也 没什么 用 原话 是因为 真正 给 你 竞争 的 企业

都 会 有 自己 的 模型 那 不 给 你 就 没有 自己 的 模型 的 人 他 其实 也 不是 我们 的 竞争对手 所以 你 可以 粗暴 的

理解 成有 条件 B 元 的话 还是 B 元

更 有利 对 商业 上 可能 会 更 有利

但是 呢 就是说 因为 我们 的 这个 就是 技术 还有 差距 吧 所以 现在 其实 并 不 太 具备 这样 一个

资格 那 你们 现在 开源 了 多少 我们 的 语言 模型 其实 都 是 开源 的 语言 模型 是 开源 的 然后 我们 那个

视频 的 音频 呢 现在 还 没有 开源 那 计划 后边 会 走 开源 路线 吗 有 可能 我 觉得 这个 东西 核心 还是 取悦于

是 说 我们 到底 想要 啥 吧 我 觉得 开源 避源 其实 是 一个 手段 对 但 他 不是 说 我 就是 个 开源 的 公司

或者 避免 的 公司 对 他 是 为了 让 我们 把 技术 做 得 更好 的 中间 可以 用 的 一个 手段 我 这么 来看 的 明白 你 自己 跟

媒体 聊 的 时候 反思 过 说 这个 去年 让 你 学会 了 取舍 以后 就 不再 痛苦 了 那 你 这个 就是 这个 舍掉 的 是 什么

为什么 舍掉 的 时候 还 还 不 痛苦 然后 就是 你 怎么 判断 这些 取舍 呢 我 觉得 证明 一个 核心 的 东西 是

说 就是说 实际上 是 不能 啥 都 想要 就是 把 其中 一小部分 做好 其实 就是 做成 一些 东西 只要 能

做到 最好 就 已经 非常 不 容易 了 考虑 的 问题 不 应该 是 说 所有 东西 都 要是 最好 的 应该 考虑 的 东西 是 说 就是

基于 我们 当前 的 能力 我们 应该 把 什么 事情 能 做 最好 我们 是不是 有 机会 来 实现 它 并且 是 说

这件 事 是不是 可以 持续 积累 我们 将来 是不是 可以 变得 越来越 好 我们 也 不 需要 要求 是 说 所有

事 你 都 是 第一 然后 只要 我们 应该 做好 东西 做到 最好 就 好 了 当 这件 事想 明白 之后 我

觉得 其实 就是 至少 会 轻松 一些 但 这 也 就是 一个 阶段性 的 策略 吧 因为 你们 目标 是 一级 要 做 通用

人工智能 那 肯定 不是 说 一部分 人 喜欢 就 行要 解决 全人类 的 问题 最终 对 这个 的话 就是 我们 的 slogan 就是

我们 叫 inte llig ence with ever yone 或者 是 说 我们 叫 ever yones AI 这个 确实 是 我们

一个 终极目标 一个 想法 然后 其实 开源 跟 这个 事 其实 是 有 对应 关系 的 但是 我们 一 开始 其实 实际上

我 觉得 很多 时候 想 的 还是 没 那么 深 为什么 我们 觉得 是 我们 叫 inte llig ence with ever yone

原来 的话 是因为 我们 觉得 就是说

就是 这个 世界 上 最终 它 一定 会 有 两种 东西 就是 有 一种 东西 可能 就是 我 是 这家 公司 掌控 了 全世界

最好 的 东西 那 其他人 都 给 他 来 付钱 可能 还有 那当 这种 形式 存在 的 时候 一定 会 有 另外 一种

情况 就是说 这家 公司 做 了 一个 对 所有人 都 开放 了 东西 然后 并且 他 不 需要 那么 高 的 使用 成本 就是 就

这 两个 东西 一定 会 同时 存在 的 然后 呢 那 呃 我们 觉得 那 就是 就是 呃 不管 是 说 从 我们 的 一方面 你 要紧

盯 行业动态 两个 都 缺一不可 怎么 分配 这个 时间 因为 我 自己 有 一个 感受 就是 我们 还 没有 能力

做大 模型 这么 吓人 的 我们 只是 做 一些 应用 都 感觉 就是 这个 日新月异 的 变化 让 我 感觉 单是

吸收 资讯 这 一件 事 就 已经 牵扯 太 多 精力 了 就 看不完 这个 就是 这个 风起 运用 的 这些 这些 东西

因为 看 论文 实在 太多 了 对 你 怎么 取舍 这个 时间 分配 什么 的 实际 的 情况 就是 我 看 论文 就 跟

就 可能 就 跟 看 短 视频 是 一样 的 但是 你 看 论文 就算 你们 是 专业 的 是不是 也 挺 烧 脑子 的 怎么 可能 不烧

脑子 实际上 的 就是 我 觉得 我 觉得 论文 跟 内容 可能 是 一样 的 就 大部分 论文 其实 是 不 烧脑 的 大部分

内容 就 跟 看 短 视频 一样 其实 两分钟 明白 就可以看 完 就 知道 他 核心 要说 什么 其实 也 有 一些 非常 好

的 非常 值得 深入 来看 的 东西 那 这个 东西 可能 就 需要 研究 很久 也 分 对 对 对 所以 其实 对 大部分

的 资讯 来说 其实 都 还是 比较简单 可能 就是 花 一个 小时 然后 就 可以 把 一天 的 东西 都 可以 大部分 的 东西

都 可以 研究 所以 你们 科研 出身 的 不是 看到 一个 消息 说 什么 什么 东西 挺 牛 拿 那个 软件 去

试用 而是 直接 看 他 论文 就 知道 这 东西 对 不 对 对 基本上 就是 这么 两种 一种 的话 就是 X 上

然后 有 很多 新 的 人 在 分享 对 吧 有些 好 的 东西 大家 会 在 上面 来 分享 还 另 一样 的话 就是 论文 的话

比如说 对 人工智能 领域 有个 网站 叫 arch ive 上面 会 有 各种各样 最新 的 论文 大概 一天 可能 会

有 几十篇 然后 基本上 就 一天 干的事 就是 把 X 上 大家 观众 的 东西 也 看一遍 然后 把 那天

更新 的 所有 的 论文 大概 几十篇 然后 看一遍 每天 最好 是 每天 吧 但 有时候 会 两天 因为

有时候 会 出台 平均 一天 能 占用 多少 时间 可能 一个 小时 吧 那 还行 啊 对 那 还是 专业 看得 快 当然

还有 第三点 也 比较 重要 就是 前面 是 个人 第三点 就是说 得 在 一个 环境 里面 就是 他 得 是 一个

就是 有 足够 多 的 专业 的 人 大家 可以 在 一 起来 讨论 跟 分享 互相 问 你 看 了 吗 你 看 了 吗 有 一些 很火 的

一个 人 看过 了 说 那 没 啥意思 大家 也 就是 省得 浪费时间 其实 这个 东西 还是 一个 持续 积累 的

过程 那 行 至少 比 我 想 的 要 那个 什么 对 就 轻松 对 这个 无聊 问题 别问 了 他们 特别 喜欢 问 企业家

有没有 经历 过 特别 黑暗 特别 绝望 的 时刻 我 听 起来 你们 这儿 肯定 是 没有 的 其实 是 有的是 吗 那 有 的话

跟 我们 说 其实 就是 每次 模型 研发 这个 失败 的话 就是 最 绝望 那离 绝望 还 差得远 就是 我们 说

那种 绝望 是 指 很多 企业家 创业 的 过程 中 甚至 有 过长 达 几个 月 一年 极端 的 那些 老一辈 企业家 还有 好几年

就 每天 处在 倒闭 的 边缘 那种 其实 对 人 的 心理 承受能力 什么 压力 那个 是 就是 很 要命 那种 你们

没有 吧 那种 的话 我们 可能 是 我 觉得 是 我们 心里 就是 脸皮 比较 厚 心理 调研 能力 比较 几 就 有

过 几次 要出 灭顶之灾 的 情况 吗 有 我 觉得 你 性格 特别 好 就 你 感觉 就是 你 知道 我 意思 吗 对 对 对 我们 上次 去

办公室 聊一 感觉 就是 什么 东西 我 也 觉得 你 不是 装 的 就 你 挺 云淡风轻 的 能 面对 很多 东西 我

觉得 其实 是因为 经历 过 一些 事 你 之前 说 过 就是 这个 创业 是 一个 苦乐 参办 的 这么 一个 事 还是

苦乐 参办 的 教训 用来 练习 然后 形容 创办 一个 AGI 的 公司 所以 对 你 来讲 这 三年 最大 的 苦 和

最大 的 乐能 分享 几个 吗 观众 其实 就 通常 会 比较 爱 听 我 先 说 乐吧 但是 苦 其实 也 比较 多 了 但 我 先

说 的 好 对 说乐 我 觉得 乐 的 东西 其实 还是 这样 的 还是 比较 有 机会 比如说 假设 如果 不 创业 其实 是

我 觉得 是 没有 机会 是 能够 跟 很多 优秀 的 人 在 一起 的 因为 这个 领域 太难 了 他 真的 得 需要 很多 好好 的

人 在 一起 才能 做 出来 我 觉得 如果 是 说 没有 一个 比较 好 的 目标 的话 也 没有 说真的 是 在 做 一些 非常

挑战性 的话 其实 不 可能 有 这么 多 优秀 的 人 大家 在 一 起来 工作 的 我 觉得 这个 事 其实 是 最 本质 的 然后 第二点

的话 是 说 也 发现 是 说 当能 做 出来 一些 东西 虽然 可能 有时候 很多 时候 只是 一些 小 的 进展 的 时候

其实 就 可以 认识 很多 外面 的 优秀 的 人 然后 这个 事 其实 也 有 很大 的 收获 对 就 比如说 有些 人 可能 可能

比如说 在 三年 前 可能 都 不会 觉得 会 认识 他们 但是 跟 他们 认识 他们 之后 发现 就是 第一 呢 可能

实际上 也 实际上 确实 也 没 那么 神秘 但是 也 能 发现 一些 可能 平时 之前 不太 理解 的 他们 那种

真正 优秀 的 地方 我 觉得 这 两个 我 觉得 就是说 能够 认识 很多 优秀 的 人 跟 很多 优秀 人 在 一 起来

合作 我 觉得 这是 最大 的 一个 乐吧 对 人生 的 收获 吗 对 其次 的话 是 说 我们 发现 是 说 每当 技术 提升

一代 之后 确实 是 能 带来 一些 新 的 东西 然后 这新 的 东西 就是说 大家 现在 还 比较 虚 比如说 它 可能 就是

一些 模型 变得 更 聪明 了 什么 之类 的 但是 我 觉得 就是说 距离 这个 事 比如说 AGI 比如说 它 我们 认为

什么 叫 AGI 成功 了 我 觉得 应该 是 AGI 能够 提升 能够 真的 提升 GDP 了 我 觉得 才 叫 AGI

成功 了

是 然后 这个 事 我 觉得 可能 不会 那么 远 了 对 这个 想想 还 挺 兴奋

的 对 我 觉得 相对 于是 说 他 已经 不是 一个 就是 科学研究 或者 技术 了 他 相对 是 一个 真的 能够 帮助

社会 变得 更好 的 这么 一类 技术 并且 是 说 自己 在 里面 能够 发挥 一些 小 的 作用 我 觉得 这个 其实 是

一个 可能 其实 是 一个 非常 幸运 的 事 比如说 那 那 这个 事 这么 大 那 他 凭 什么 是 你们 这些 人来 做

呀 对 这个 最 搞 技术 的 人 真的 特别 幸运 对 对 那 你 还是 那么 聪明 还是 学了 那么 多 东西 赶上

技术 平台 的 那个 停滞 期 可能 就 很多年 就 浪费 青春 对 对 啊 变成 这个 事 凭 什么 是 我们 来 做 因为 我们

可能 我 那 我 也 不是 最好 的 那个 对 吧 或者 我 甚至 那 不用 聪明 的 人 多 其实 多 了 去 了 对 吧 所以 我 觉得 这 其实

是 非常 幸运 的 事情 这 两个 我 觉得 是 这个 喜 吧 然后 苦 的话 我 觉得 我 觉得 大部分 的 苦 其实 是 来自 于 还是 刚才 说

的 其实 来自 于是 说 就是 很多 时候 就是 认知 不太够 我 听 出来 了 你 确实 对 自己 POA 的 比较

厉害 就 已经 做到 行业 头部 还 因为 不是 行业 的 头 然后 感到痛苦 经常 有 这种 是 吧 要求

太高 了 这个 太严 了 我 觉得 苦 的话 其实 主要 还是 说 有时候 会 感觉 到 其实 会 辜负 很多 人 对 相当于 是 说

比如说 有些 事 他明 运能 做 得 更好 但是 可能 是因为 自己 太懒 了 或者 自己 对于 没 理解 其实 阻碍

这件 事 的 发生 你 自己 是 高度 自律 的 人 吗 如果 我 是 高度 自律 的 人 我 应该 就 会 变得 瘦 一点 这个 事 我 最近 有 全新

的 认识 我 后边 也 会 专门 拍 一个 片子 说 这个 事 就是 人 呢 就是 有 多 残 , 有 多 好色 , 有 多 懒 ,

有 多 赖床 , 这个 值 天生 是 不 一样 的 , 知道 吗 ? 所以

? 所以 就 很 不 公平 , 比如说 有 的 人 早上 八点钟 眼睛 溜圆 就 得 起来 你 让 他 多 躺 一会儿 他 都

难受 , 有 的 人 闹钟 射 了 20 个 醒来 还是 痛不欲伤 这时候 我们 会 赞美 第一个 说 他 自律 其实 他 没 自律

他 就是 到 点 要 醒 然后 要 起来 这个 吃饭 这个 馋 的 东西 也 是 一样 你 看 我 一辈子 多数 时候 是 个 胖子

我 瘦 的 时候 很少 我 这辈子 成年 以后 瘦 的 时候 加 一块 不 超过 五年 所以 30 多年 都 是 胖子 可是 最近 我

在 打 那个 针对 那个 不是 有 一个 更好 的 叫 你 三高 有 吗 你 这个 岁数 应该 还好 对 还好 我 一直 没

啥事 我 是 从前 年 吗 我 高血压 是 前年 开始 的 前面 血糖 有点 高 但 还 不是 糖尿病 然后 高血压 也 是

前年 后 半年 才 开始 有 的 嗯 我 有 医生 是 很 熟 的 朋友 他 就 说 你 这个 三高 陆续 都 有 了 就 必须 减肥

然后 我 说 这太难 了 你 要 我 减肥 我 得 全职 就是 不 上班 每天 在家 待 因为 人 忍受 自己 不耐烦 或 讨厌

的 事 他 每天 有 一个 种 的 职 这点 消耗 完 了 你 就 干不了 了 所以 我 从 早 忙 到 晚 再 去 锻炼 这纯 扯

的 我 说 全职 可以 但是 以前 特别 惨 吃货 嘛 会 吃 很多 然后 一直 到 吃 不动 了 饱 的 不行 了 才 会 停

那 肯定 胖 啊 对 现在 吃 什么 还是 很香 没有 出现 他们 说 的 甩然 无味 很 好吃 但是 吃 几口 就 可以 自动 停

了 我 没有 自律 啊 对 所以 我 突然 就 知道 那些 不是 吃货 不是 残 X 的 人 他们 对 食物 是 什么 态度 了

我 老婆 就是 他 吃 什么 都 香 但 从来不 吃成 完 了 还有 就是 我 这么 多年 都 是 饿 了 才 不是

正常人 是 饿 了 才 吃 我 这么 多年 都 不是 饿 了 才 吃 我 馋 了 就 吃 现在 呢 我 这个 食欲 到 了 一个 正常值

之后 我 现在 就是 哎 饿 了 这 才 发现 我 现在 一天 就 吃 一顿 饿 了 才 吃 不 饿 就 不吃 了 所以 我 进入 这个

一天 一顿 进入 这个 状态 以后 我 就 突然 意识 到 其实 人家 说 我 不 自律 然后 我们 说 那些 身材

保持 到 自律 这纯 扯淡 就是 天生 的 这个 还是 比较 豁达 的 不是 豁达 就是 这么回事 啊 我 老婆 你

看 我 老婆 很 馋 从来不 吃 称 他 对 我 吃 称 这件 事 特别 不 理解 完 了 我 只能 找 别的 我 说 我 工作 压力 大

我 有 情绪性 进食 我 有 什么 找 了 一大堆 借口 最后 你 骗人 一次 两次 行 你 两口子 怎么 骗 呢 最后 我 说

我 就是 残屁 我 就 没用 吃 我 烟酒不沾 没有 任何 不良嗜好 就是 吃 了 多一点 但 现在 这个 真 打 完 了 我 现在 吃

也 感觉 自己 变成 圣人 了 也 不是 圣人 就是 就是 很 不 公平 你 知道 吧 就 好像 你 看 我们 小时候 都 是 爱 读书

的 但 我 有 一些 朋友 真的 读三 行书 头痛 欲裂 就 小时候 那些 同学 贪玩 的 不 就 那样 吗 那 你

说 他们 的 人生 注定 少 了 太 多 成功 的 可能性 嘛 就 一个 看书 就 头疼 的 人 对 吧 就 你 说 这些 人 他 他

也 未必 没有 好奇心 也 未必 没有 上进心 但 他 读 三行 字 就要 脑袋 疼 对 算了 跑题 了 那个 你 在 创业 过程 中 做 过

几个 比较 大 的 决策 在 外界 看来 都 被 认为 是 反 直觉 的 吗 比如 就是说 做 MOE 然后 做 那个 第一个 就是

那个 时候 大家 还 没有 看到 那个 3.5 的 曙光 的 时候 你 就 出来 创业 然后 包括 还有 什么

就是 你 在 这些 就是 一般 认为 是 比较 反 直觉 的 这种 决策 的 时候 有没有 遭遇 过 内部 的 外部 就 不 说 了 就

内部 的 强烈 反对 这种 情况 在 内部 管理层 核心 创业 团队 有没有 这种 情况 以及 怎么 处理 的

对 其实 我们 的 反 直觉 的 事 还 挺 多 的 就是 因为 我们 就 就 正常 观点 来看 我 好像 不是 一个 很 正常 的

这种 大 不停 的 公司 的 因为 你 第一个 就是说 了 就 其实 首先 我们 做 的 很早 就是 下 GP 出来 前 一年 就 开始 做

第二个 话 是 说 我们 其实 一 上来 就 做 了 几个 模型 没有 只 做 一个 模型 自然 之口 的 人 看来 都 是 找死 的

事 对 应该 来自 投资人 的 压力 也 挺 大 对 然后 那 第三个 事 呢 就是说 那 我们 其实 之前 都 没 做 过 随便

产品 我们 一 上来 就 做 从 随便 产品 开始 做 对 这 也 是 找死 的 事 这 也 是 我 觉得 很 奇怪 的 事 然后 呢

并且 是 说 那个 就是说 我们 还 一 上来 就是 其实 我们 的 业务 还是 国际化 的 这个 也 很 着 思维 然后 并且 我

做 国际化 的 时候 我们 人 都 在 中国 对 然后 就是 这个 也 很 奇怪 还有 国内 国外 同时 抓 的 也 很少 见

对 其实 我们 就是 你 看 这 每个 决定 其实 都 很 奇怪 然后 呢 就是说 为什么 会 这样 呢 其实 我 觉得 我们 的 想 的

是 比较清楚 的 但是 我们 大部分 时候 其实 很难 跟 人 解释 清楚 比如 首先 我们 认为 2B 跟 2C

公司 可能 觉得 是 两个 冲突 的 东西 但 我们 自己 觉得 其实 是 一件 事 因为 我们 觉得 它 都 是 模型 的

渠道 然后 我们 认为 比如说 做 不同 的 模态 我们 认为 虽然 它 表面 上 看起来 是 不同 的 模态 但 它 的 技术

其实 我们 认为 是 同一个 东西 然后 比如说 C 端 产品 这个 东西 它 很 难 但是 我 认为 C 端 产品 它 的

实质 其实 不是 C 端 产品 它 的 实质 是 说 我们 要 技术 驱动 一 开始 我 觉得 比较 坚持

这些 更 底层 的 东西 但是 它 就 推出 来 是 说 我们 做 了 一些 很 奇怪 的 事 所以 在 内部 没有 激烈 的

分歧 内部 的话 其实 还是 有 但 这些 事 虽然 看起来 比如 我们 有个 底层 逻辑 能 推出 来 我们 要 这么 来

干 但是 问题 是 说 不是 所有 事 都 进展 很 顺利 的 据 例子 比如说 我们 的 语言 模型 可能 有 大概 两年 时间

可能 对 我们 公司 的 业务 发展 没有 起到 任何 的 职业 的 作用 但是 他 其实 是 花 了 我们 公司 最多 的

因为 他 是 最 根本 的 对 花 了 我们 更 多 的 最 多 的 算力 然后 也 是 我们 最多 的 但是 不是 说 这个 东西 没

价值 啊 是 可能 是 都 会 遇到 是 说 可能 公司 没有 很多 人 对 这个 事 其实 都 没有 信心 了 嗯 嗯 比如说 虽然

海外 收入 占 比 多 但是 我们 其实 还是 非常 签订 的 就是说 我们 一定 要 做 国内 的 这些 业务 虽然 说

国内 业务 它 的 ROI 相比 海外 业务 其实 要 低 很多 如果 我们 只 做 国际化 业务 那 我们 的 发展 有

可能 会 更 快 那 我们 为什么 还要 做 国内 呢 对 啊 这个 是 怎么 考虑 的 我们 觉得 就是 长期 来看 我 觉得

就是 虽然 说 国内 做 AI 可能 有 各种各样

的 一些 困难 挑战 包括 商业化 层面 的 但是 我 觉得 就是说

我 还是 比较 相信 是 说 第一 就是说 第一 的话 我 相信 技术 还是 会 不停 的 进步 的 成长 加 拿 回来 打 第二 话 是

说 中国 还是 最大 的 单一 市场 就 像 刚才 你 讲 的 那种 更好 的 这种 商业 的 这种 东西 我 觉得 后面 一定 是

找到 了 但是 我们 得 坚持 到 那 一天 所以 说 就是说 我 觉得 内部 的话 就是说 反正 我们 会 实际上 我们 会 遇到

很多 的 分歧 但是 就是说 我们 最终 还是 把 它 变成 是 一个 可以 理性 的 来 讨论 的 一个 东西 就是 还是 你

前面 说 过 的 就是 你 会 把 它 用 第一行 原理 都 拆解 然后 用 逻辑 来 说服 大家 可能 里面 很多 东西

其实 也 不是 我 说 的 就是 对 的 就 互相 说服 吗 对 就是 什么 时候 我 觉得 我们 公司 在 变好 我 觉得 一个

表装 的 标志 是 说 发现 有 越来 越来越 多 的 人 自己 的 一些 认知 并且 认知 在 那个 知道 在 那个 点上

其实 是 比 我 的 认知 更好 的 就 每当 这件 事 出现 的 时候 感觉 好像 我们 又 往前走 了 一步 这种 通常 会 发生 在

核心 管理 厂里 还是 普通员工 也 都 有 就是 其实 普通员工 也 都 有 其实 或者 我们 公司 里面 其实

好像 我们 没有 一个 定义 是 说 谁 是 核心 管理 人 谁 是 普通员工 就 比较 扁平 的 对 还有 你们 就 那 有没有

那种 大家 理性分析 谁 也 说服 不了 谁 然后 最后 还是 需要 你 强硬 拍板 的 这种 情况 肯定 也 有 吧

比如说 我们 的 语言 模型 在 做 不 出来 之后 每次 做 一版 的 时候 都 失败 的 时候 那个 时候 就是 还有 过

连续 失败 的 那种 对 对 有 过 然后 在 那个 时候 呢 那 显然 这个 压力 是 很大 了 那 那个 时候 其实 就 只能 自己 来

坚持 这 第一点 但是 坚持 的话 其实 也 不是 说 我 就要 坚持 而是 说 其实 我 觉得 还是 讲清楚 就是 为啥 要

这么 来 坚持 原因 很 简单 因为 那 是 最大 的 东西 我 看 你 说话 的 表情 神态 什么 的 感觉 好像 没有 任何

压力 是 化解 不了 的 就是 就 曹薇 说 的 就 挺 佛系 的 对 说 到 那些 比如说 严峻 的 那些 东西 也 是 就 性格

一直 这样 吗 你 刚才 说 也 有 后天 训练 的 我 觉得 就 你 想 对 吧 我 其实 经历 过 对 吧 比如说 在 几年 前 的

时候 当时 做 一个 技术 然后 连 着 一年 半 都 就 从来 没赢 过 这种 事 都 经历 过 但是 最终 把 一个 东西 做好

之后 就 然后 就 再也 没输 过 了 就是 我 都 经历 过 这样 的 事 其实 经历 了 之后 就是 我 觉得 最 核心 的 还是 说 对 自己

的 这些 最底层 的 判断 就是 有 然后 就是 有 信心 明白 还有 你们 公司 非 技术人员 比例 有 多少 嗯 其实 我们 没

统计 过 然后 我 想想 可能 有 三分之一 然后 我 说 一下 这个 我 说 一下 为什么 刚才 这个 数会 比较 那个 原来 话

是因为 我们 其实 现在 我们 公司 的 这个 人 他 画像 已经 有点 奇怪 了 比如 举 例子 比如说 比如说 2B

这件 事 其实 他 有 个 角色 叫授 钱 工程师 对 吧 叫 授钱 或者 叫

解决方案 然后 呢 所以 等于 销售 港爷 的 懂 技术 他 甚至 他 自己 都 可以 来 做

Demo 这 Demo 其实 都 是 靠 大马 写 出来 的 所以

你们 就 越来越 模糊 了 就是 岗位 区分 对 比如说 做 产品 的 也 自己 能 做出 demo 来 然后 做 技术 的 也 不 需要

找 设计师 就 能 弄 出 一个 东西 给 人 看 对 我 说错 了 就是 做 工程师 的 也 不 需要 找 设计师 就 能

弄 出 一个 东西 给 人 看 对 但是 最终 的 产品 还是 得 有 这种 设计 但是 在 一 开始 的 时候 其实 不 需要 这样

比如说 有些 产品 经理 其实 一个 非常 大 的 特点 比如说 agent 就是 agent 这个 事 其实 它 现在 是 一个

非常 热门 的 一个 工程 领域 吧 然后 里面 涉及 到 很多 算法 其实 我们 的 产品 经历 非常 的 多 对

虽然 它 的 职位 叫 产品 经历 明白 所以 很难说 非 技术人员 这个 港 是 怎么 划分 的 对 然后 再举 说 比如说 比如说

我们 这些 模型 更新 的 时候 传统 的话 其实 运营 对 吧 其实 就是 在 社群 里面 来 传播 什么 之类 的

那 现在 发现 是 真正 要 传播 好 的 时候 其实 里面 比如说 社群 里面 会 有 什么 开发者 那 真正 好 的 运营 是 能够

回答 开发者 那些 问题 那 回答 开发者 问题 一定 是 对模型 本身 要 足够 懂 才 可以 我 其实 想 问 的 是 比如说

你 看 像 助理 公司 的 助理 啊 秘书 啊 跑腿 的 然后 行政 啊 还有 什么 HR 这些 这些 岗位 的 人 就是 我 理解

的 非技术 岗位 那 他们 现在 日常 工作 里边 在 你们 这样 的 公司 里 也 大量 的 使用 AI 工具 吗 这个

其实 是 使用 的 越来越 多 我举 例子 比如说 刚才 说 的 那个 石 医生 石 医生 的话 其实 就是 现在 我们 那个

比如说 我们 HR

来

但 这个 东西 也 证明 我们 需要 提升 比如说 如果 我们 是 deep seek 那 就 不 需要 我们 找 简历 那 就 每天

都 接收 简历 就 好 了 我们 现在 有些 时候 还 需要 来 找 简历 现在 的话 找 简历 比如说 boss 指聘 或者 是

各种各样 的 招聘 网站 其实 现在 的话 很多 时候 我们 找 简历 其实 是 靠 AI 的 实习生 来 找 的 比如

找 简历 比如说 跟 会上 人 打招呼 其实 这个 事 其实 都 是 AI 干

的 对 然后 甚至 比如说 我们 面试 完

之后 比如说 一个 人 过来 我们 会 有 几个 面试 对 吧 这 里面 一个 非常 大 的 问题 是 首先 第一 面试 要花

很多 时间 但 第二个 是 说 面试 里面 比如说 每个 环节 不同 的 面试官 标准 其实 也 不 一样 然后 我们

一直 在 优化 一个 问题 是 说 我们 能 不能 比如说 比较 早 的 时候 能 发现 这个 人 比如说 我们 是不是 应该 是不是

一个 志同道合 的 人 但是 问题 是 说 那 不同 人面 的 标准 都 不 一样 怎么办 呢 我们 的 做法 其实 就是 把 让 AI

来 分析 每个 人 的 面试 然后 把 每个 人 的 这个 画像 他 什么 在 这个 面试 观 这 什么样 的 画像 会 通过 什么 的 画像 会

不 通过 最底层 的 东西 是 啥 能够 把 它 用 AI 来 规纳 出来 那 这样的话 其实 就 不同 人 的 标准 就 很 容易 来 对齐

对方 之后 那 我们 面试 流程 其实 就 可以 变得 更 简单 但 这个 事 就是 如果 没有 AI 就 很 难

想象 他 可以 这么 来 干 还有 你们 内部 用 的 一些 工具 是 跟 外发 的 那些 是 差不多 的 还是 有 一些 是 按

自己 的 工作 流 定制 过 的 这个 定制 还是 就 需要 工程师 介入 还是 只是 在 agent 调 一下 就行了 其实

现在 的话 就是 比如 在 agent 技术 不 成熟 的 时候 其实 还 得 需要 挺 麻烦 的 现在 agent 比较 成熟 之后

大部分 时候 都 变成 了 一些 比如说 agent 需要 的 具备 的 技能 是 啥 然后 需要 的 深海 文是 啥 给 个 描述 给 个 界定

就行 然后 他 需要 的 他 能 使用 的 工具 是 啥 不用 代码 基础 的 人 也 能 对 并且 不 为 大脑 技术 人 即使 要 写点

脚本 他 也 可以 用 单码 工具 来 写 对 这个 其实 变化 是 是 一个 潜移 梦化 的 就是 大家 现在 感觉 还是

有用 这些 还是 有 门槛 的 但 可能 保不齐 哪天 你 都 没 反应 过来 突然 就 发现 身边 前后左右 都 在 用 了

其实 就 没什么 门槛 了 那个 都 发生 常常 是 不知不觉 间 的 我 觉得 就是 我 相信 就是 比如说 AI

这件 事 它 是 一个 整体 对 社会 比较 有利 的 事 虽然

说 它 有 可能 大家 觉得 他会 不会 伤害 人类 什么 之类 的 我 觉得 两个 原因 就

最 直接 两个 原因 一个 的话 是 说 大部分 人 不会 写 代码 但 如果 大部分 人 具备 代码 能力 他 能 做 的 事

一定 是 可以 多 非常 多 这个 事 AI 快 实现 了 那 第二个 大部分 人 不会 做 创作 但 现在 有 了 AI 大部分 人 可以

来 做 创作 就是 创作 能力 跟 编程 能力 像 这些 所有人 都 具备 这 两个 能力 我 觉得 这是 非常 本质 的

变化 明白 听 起来 还是 挺 乐观 的 只不过 是 阶段性 的 我 对 长期 是 悲观 的 对 但 不 说 这个 你们 现在 下

一个 阶段 想 突破 的 就是 下 一个 里程碑 在 什么 地方 可以 对 来讲 吗 其实 可以 啊 就是 这个 其实 也 是 我们

一直 以来 努力 的 目标 然后 第一个 目标 呢 就是说 就是 如果 我们 在 全球 的 这个 维度 来看 啊 就是说

就是 来自 中国 的 语言 模型 其实 已经 有 了 一些 使用 占 比 了 但是 在 那些 最难 的 场景 其实 主要

就是 在 那些 比如说 必须 得 用 最好 的 模型 的 场景 那 基本上 其实 都 还是 海外 那 几个 模型 这个 东西

其实 也 导致 的 是 说 海外 那些 公司 的 商业化 其实 比 中国 公司 商业化 可能 是 多 了 100 倍 这么 一个

量级 然后 那 原因 相当于 是 说 虽然 能力 只差 了 5% 但是 那些 最有 价值 的 场景 相当于 那 必须

是 最好 的 明白 所以 说 那 场景 其实 大 了 10 倍 可能 价格 又 大 了 10 倍 这 其实 就是 100 倍 了 然后 这个 事

其实 我 觉得 我们 能够 希望 努力实现 的 事 或者 我 觉得 中国 的 公司 在 接下来 一年 我 觉得 如果 能 做到

更好 的话 应该 实际上 是 说 在 这样 一个 最 主流 的 原 模型 这个 市场 里面 然后 至少 能够 占 一个

比如说 各位 说 的 百分比 其实 在 全球 市场 对 在 全球 市场 我 觉得 是 整个 行业 通过 大家 的 努力 我 觉得 有

可能 是 可以 实现 的 这 是 第一点 然后 当然 我们 希望 我们 在 里面 是 比较 重要 的 然后 一股 力量

然后 第二个 的话 其实 就是说 这种 模态 之间 的 融合 这个 事 我 觉得 现在 基本上 就是说 也 到 了 这么

一个 时间 点 了 然后 呢 就是 我 觉得 这 两个 东西 其实 我 觉得 是 接下来 一年 我们 希望 在技术上 能 发生 的 事

然后 技术 上 如果 能 发生 呢 我 觉得 产品 形态 就是 相应 说 的 就是 冰箱 跟口 可乐 这样 的 一个 变化 我

觉得 也 我 觉得 应该 也 是 会 出现 的 刚才 你举 的 那个 例子 对 明白 之前 Sam Oteman 说 这个 OpenAI

未来 八年 要 花掉 1.4

万亿 对 这个 用于 做 那个 基础 建设 这些 东西 你 觉得 这个 不管 是 在 中国

还是 在 美国 这个 是 靠 民营 资本 就 可以 实现 的 吗 因为 这个 数听 起来 太 吓人 了 对 并且 是 1.4 万

亿美金 对 我 觉得 这个 数 呢 其实 我 觉得 那个 就 客观 来讲 啊 就是说 首先 这个 杠稿 是 非常 高 的 但是 呢 其实

这个 事 就是 就是 我 整天 来 虽然 不 认同 但是 可以 理解 其实 是 好多年 七八年 花 这么 多钱 明白 其实 也

能算 出来 是 说 对 吧 一年 可能 分开 下来 也 就 一千 亿美金 欧潘 收入 其实 是 能 到 这个 量级 的 所以 说

我 觉得 就是 这个 事 就是说 相当于 就是 这个 整个 行业 价值 肯定 是 能 到 这个 水平 的 假设 是 就是

能够 越来越 有用 的话 那 只是 说 就是 那欧 潘 肯定 也 知道 是 说 他 能够 做到 这件 事 的 潜力 是 说 他 能够

持续 的 技术 上 能够 来 垄断 能够 一家独大 但是 这个 假设 我 我 认为 我 认为 非定 成立 吧 至少 但是 他 说 的

那个 基础设施 是 单纯 的 只是 算力 那些 吗 就 配套 的 什么 电 啊 什么 那些 都 要 解决 就算 力 电机 房对 其实

比如说 在 美国 的话 其实 电 其实 供应 是 比 中国 是 要 差 一些 的 差 的 对 就 中国 的 电是 全世界 最好 的 明白 对

所以 这个 对 我们 反倒 不是 问题 对 但是 对 中国 来说 芯片 是 有 挑战 的 对 美国 来说 芯片 是 无限

供给 的 但是 美国 的 电 其实 基建 其实 很差 然后 还有 一个 流行 的 说法 这 也 是 我 不 懂 技术 的 困惑

就是 经常 听到 两边 都 是 很 自身 很 专业 的 说 截然不同 的 所以 我 想 问 一下 就是 有 一个 流行 的 说法 说

因为 大 模型 大 元 模型 的 使用 的 语料 就是 正态分布 的 所以 这 导致 模型 在 默认 状况 下 生成 的 就是 一个 比较

平庸 的 这么 一个 内容 然后 我们 把 全人类 的 文字 他 训练 完 了 以后 也 就是 一个 中等 的 平庸 的 及格 的

比如说 六七十 分 这个 水平 那 从 这儿 到 最 优秀 的 人类 的 文字 工作 的 那个 水平 它 是 怎么 实现 呢 我 觉得 是 个

非常 有意思 的 问题 我 可以 从 两个 角度 来 解释一下 然后 第一个 角度 就是说 其实 就是说 就是 现在 AI

能解 的 问题 是 可 就是 可 被 验证 的 问题 可 被 验证 的 问题 指 的 是 说 比如 像 数学

比如说 解个 奥数 题 或者 是 写个 代码 是 完成 一个 什么 任务 就是 只要 是 可以 被 验证 的 时候

现在 AI 其实 做 的 都 是 能 做到 可能 最 top 的 那 一档 人类 的 水平 比如说 奥林匹克 数学 竞赛 这

可能 认为 这 可能 这 当然 这 可能 还 不是 数学家 的 水平 但是 至少 是 这个 高中生 里面 的 最 top 的 水平

这个 事 其实 是 现在 的话 其实 反正 AI 是 可以 拿 金牌 的 然后 呢 这个 事 可能 在 两年 前 不行

但是 在 今年 可以 了 然后 并且 方法 是 那种 非常 通用 的 这种 方法 那 比如说 编程 其实 也

是 一样 的 就是 那 我 觉得 就 至少 这些 事 那 现在 看起来 那 跟 人类 最好 的 水平 所以 就是 这些 科学

理性 的 是 可以 做到 跟 人类 最高 水平 一样 的 但 那些 像 文学 呀 这种 感性 的 或者 是 主观 的 这种 对 这种 现在 还

不行 对 就 客观 上 来看 是 这样 的 然后 呢 然后 呢 接下来 的 问题 是 说 比如说 虽然 说 比如说 像 文学 写 的 这种

东西 虽然 说 比如说 可能 AI 写 不 出来 一个

鲁迅 写 的 东西 但是 其实 很 明显 比如说 AI 的 写作水平

其实 在 过去 两年 还是 它 变得 越来越 好 的 对 那 当然 那 就是 问题 是 它 是 为什么 能 变得 越来越 好 虽然

说 它 的 训练 分布 是 自然 的 这种 分布 核心 的 原因 的话 是因为 模型 的 训练 过程 不是 说 一步到位 的 模型

训练 过程 是 分 了 好几步 的 就 在 最 开始 的 阶段 是 学 搜 了 东西 然后 后面 的 阶段 其实 是 学 高质量

的 东西 然后 最后 的话 是 说 这个 就 像 那 一样 后 他 让 他 的 这个 训练 术语 的 质量 其实 就 越 高 然后 那

那 这个 东西 导致 的 结果 呢 就是说 他 出来 的 东西 其实 也 是 越来越 进行 那些 最 精华 的 东西 所以 你 最终 到

了 第三 第四步 的 时候 给 他 的 是 最 top 的 他 就 能 把 那个 感觉 还原 出来 对 对 对 对 然后 这个 事

呢 就是说 相当于 是 说 那个 就是 这边 的话 有 两个 概念 就是 其实 我 觉得 是 那个 人工智能 两

人工智能 领域 里面 两个 非常 经典 的 概念 然后 一个 叫 Expl orat ion 一个 叫 Expl oita tion

然后 Expl orat ion 干 的 时候 就是说 让 他 这个 探索 的 空间 尽可能 的 大 然后 比如说 最 开始

的 然后 那个 阶段 就是 学 所有 东西 那个 阶段 你 可以 认为 让 他 建 的 东西 尽可能 多 不管 是 好 或 坏

的 然后 后面 的 东西 就是说 利用 你 的 这些 前面 这些 东西 的 见识 然后 让 他 能够 比如说 优化 一些 特定 的

一些 目标 特定 目标 市场 那 肯定 是 说 他 的 创作 的 质量 能够 足够 高 这个 就是 他 后面 的 那些 东西

这样 听 起来 还 挺 清楚 的 你 觉得 现在 大 模型 的 竞争 可以 算是 到 什么 阶段 了 是 到 中厂 了 吗 还是 早着 呢

就 从 AGI 的 角度 来讲 我 觉得 这个 事先 不 把 他 看出 竞争 可以 看成 是 说 不同 的 公司 组织 基于

自己 的 理解 跟 自身 的 条件 来 探索 自己 的 路 我 就 可以 这么 来 定义 它 我 觉得 就是 有个 阶段性 的 目标 比如说

AGI 带来 的

生产力 中场 指 的 是 最终 的 中 对 吧 不是 最终 的 中 中间 那种 就

咱们 以前 移动 互联网 的 时候 不 讲 上半场 下半场 我 觉得 这个 离到 中间 那场 还 差 十万八千里 呢 我

觉得 中场 可以 把 它 定义 成是 说 就是 提供 智能 的 这种 组织 可能 是 不同 类型 的 公司 当然 也 可能 是

政府 也 有 可能 是 一个 甚至 可能 是 一个 公益性 的 组织 我 觉得 可以 列业 是 说 这个 提升 智能 这件 事 就 给

社会 提供 智能 这件 事 它 是不是 一个 我们 过去 常见 的 PGC UGC

这些 然后 就 普通用户 能 在 这个

过程 里 贡献 什么样 的 力量 我 觉得 是 两个 吧 第一个 话 呢 就是说 其实 我 觉得 就是 智能 这件 事 的 提升

其实 确实 是 让 很多 东西 的 门槛 变得 更 低 了 或者 它 变得 更加 大众化 了 这个 事 我 觉得 其实 就是

相当于 像 平权 那些 吗 对 我 觉得 这个 事 其实 是 我们 那个 从 底层 比较 相信 的 一个 东西 并且 是 说 历史

上 这些 比较 大 的 技术 革命 它 的 结果 其实 也 都 是 这样 的 对 然后 这是 第一个 吧 第二个 话 呢 是 说 其实

我们 一看 比如说 美国 的 比如 最好 的 AI 产品 其实 现在 都 已经 非常 贵 了 比如 最 开始 的 时候 一个月

可能 订阅 可能 20 美金 现在 可能 最好 的 可能 一个月 就 200 美金 这个 事 其实 是 很 夸张

的 很 明显 是 说 他们 希望 他们 明年 可能 这个 订阅 可以 变得 更贵 可能 甚至 一个月 可能 不

知道 会 不会 2000 美金 然后 但 这个 事 其实 是 对 大部分 人 来说 其实 是 很 挑战 的 比如说 我们 比如

东南亚 大部分 人 的 工资 可能 都 没有 200 美金 一个月 那 也 是因为 这个 原因 我 觉得 就是说 就是 把

这件 事 就是 就是 提供 更好 的 智能 并且 让 他 的 这个 能够 比较 普惠 的 方式 来 提供 我 这个 是 本身

其实 就是 有 一个 非常 大 的 一个 意义 就是 就 世界 上 一定 需要 这样 的 就是 就是 就是 一定 需要

这样 的 供给 来 存在 才 可以 对 然后 呢 当然 还有 第三个 东西 就是说 我 觉得 这个 可能 也 是 就是 就是 中国

然后 你 对 AI 的 未来 预测 是 一个 多元化 的 不是 垄断 的 这个 是 基于 什么 考虑 呢 因为 我们 最终 这

东西 可能 应该 成为 一个 没 水电 一样 的 东西 这个 是 最 有 可能 几个 巨头 把持 的 呀 我 觉得

这本 的 一个 最 核心 因素 是 这样 的 其实 就是说 其实 你 可以 看 那个 在 过去 一年 多 其实 模型 的 这个 就是

大家 在 用 的 模型 它 的 计算 量 其实 是 没有 变得 更大 的 核心 原因 是因为 大家 用 的 芯片 是 一样 的 然后 用 芯片

一样 决定 的 是 说 首先 在 芯片 上 比如说 模型 疫苗 要出 几十个 token 成本 要 能够 比较 可控 几乎 就

决定 的 是 说 能够 被 商业 时 的 模型 它 的 参与 量 只能 这么 大 或者 几乎 量 就 只能 这么 大 这个 事 就 变成 了 是

说 只要 大家 用 的 芯片 和 能源 是 类似 的 相当于 是 说 大家 的 模型 都 只能 这么 大 就 不 具备 经济 的 这种

可视 于性 对 那 那 这个 东西 就是 一个 在 一个 有限 的 集团 量 情况 下 就 不同 的 人来 做 不同 的 取舍 就 变成

一个 这么 一个 事 那 只要 是 说 大家 需要 在 一个 有 约束 的 情况 下来 做 取舍 就 一定 就 会 有些 不 一样 的 东西

对 然后 不 一样 东西 的话 最终 可能 他 我 猜 参与 的 人 可能 会 比 他 更 少 但 他 也 不会 只有 一家

可能 就 会 变成 了 是 说 最终 可能 会到 一个 收敛 到 一个 可能 更 小 的 一个 范围 我 觉得 是 我 是 这么

来 看待 这个 事 的 比如说 两三家 我 觉得 你 觉得 会 更 多 但 这个 东西 可能 会 有 bounce 对 吧 就是 那

如果 我 现在 认为 那 我 肯定 会 倾向 于 可能 会 有 更 多家 对 吧 因为 这是 一个 来自 一个 之中 这个

自身 的 这个 这个 这个 这个 视角 来 考虑 的 这会 影响 判断 对 吧 如果 你 现在 是 top3 可能

就 不 这么 想 了 对 对 对 所以 我

觉得 我 觉得 这个 事 可能 最终 这个 事 它 可能 也 不取 我们 主观 的 想法 而且 反正 就是 不好 的

企业 肯定 会 被 竞争 中 肯定 会 被 淘汰 好 的 企业 可能 就 会 变得 更好 然后 我 觉得 我们 只能 努力 变成

那个 更好 的 你 觉得 现在 就 发展 到 今天 那个 AI 带来 的 那个 技术 普惠 这件 事 在

哪几个 领域 里 成果 是 比较 明显 的 我 觉得 在 代码 跟 内容 创作 是 非常明显 的 代码 和 内容 创作 对

变成 这 两个 都 是 有 巨大 的 社会 价值 我 觉得 如果 在 明年 的话 我 觉得 我举 例子 比如说 国曼 就 国产

动画 其实 现在 就是 用 AI 做 的 国曼 其实 水平 非常 的 高 然后 这件 事 在 半年前 根本 不能 想象 对

对 我 听 那些 他们 做 那个 的 也 说 就是 现在 呢 不 指望 AI 直接

给 你 生成 它 生成

个 70% 80% 品质 的 然后 他们 再 做 一些 后期 和 修剪 就 可以 之前 最近 B 站上 每周 都 看 一个 动画片

叫 《 反人球间 传 》 那个 动画片 它 每周 只有 一集 可能 只有 十分钟 按照 现在 拍摄 速度 可能 要

那个 小说 要 都 变成 动画片 我 算了 一下 可能 还要 八年 是 还有 大家 说 这个 AI 生成 视频 说 动不动

就 几秒钟 没 啥 意义 其实 很多 时候 拍 那个 电影 就 那 几秒 是 最贵 的 对 对 对 就 以前 没有 AI 的

时候 就 那种 复杂 的 特效 场面 那种 有 的 时候 就 做 那个 是 最 费钱 的 现在 把 那 几个 给 做 了 其实 别的

实拍 也 没 多少 钱 像 编程 也 是 一样 编程 的话 这个 事 我 觉得 真的 让 我 比较 感触 的 事情 是 说 就 对 社会 大部分

人 来说 可能 都 会 天然 认为 编程 跟 他 是 就 这辈子 可能 都 不会 编程 了 但是 但是 如果 会 的 编程 很多 事

可能 会 很 不 一样 比如说 产品 经理 就 自己 来 做 就 不 需要 等 着 对 我 老 觉得 产品 经理 爽死 了 但是

你 要 掌握 一个 像 phot oshop 那种 还 熟练掌握 也 得

几个 月 就是 要 什么 直接 就 能 出来 而且 一生 成就 九章 让 你 选 一个 这 都 很 离谱 的

事 其实 就 短短 几年 内 发生 准确 的 说 其实 是 两年 之内 是 是 包括 以前 像 法律 什么 有 什么 疑问 的话 上网

时候 是 真 不靠 谱 然后 找个律 所 呢 你 便宜 的 律 所 也 不靠 谱 现在 这个 自己 用 那个 AI 做

深度 调研 就 已经 很 靠 谱 了 还有

那个 对 然后 大家 都 不用 上班 都 能 吃饱喝足 然后 这个 不 快乐 怎么办 这个 是 一个 问题 但 相对 于

过去 要 吃不饱 肚子 来讲 这 就 属于 特 扯淡 的 一个 问题 对 是 所以 就 挺好玩 的 你 觉得 如果 真的 这个

普及 到 人人 都 用 然后 成本 也 不是 问题 的 时候 我们 可能 最先 改变 的 是 什么 呢 对 人类 社会 来讲 就

比如说 我们 的 生活 方式 生活习惯 什么 这些 坦白说 这个 事 我 其实 没想 过 但是 我 其实 想过 是 说 我 其实

仔细 想过 另外 一件 事 就是说 首先 我 觉得 这件 事 一定 会 实现 的 那个 时候 比如说 人人 怎么 生活 不

着 但是 我 觉得 比较 重要 的 事情 是 说 怎么样 让 他 产生 的 价值 能够 比较 好 的 被 分配 出来 就 不要 被

掌握 在 非常少 的 人 的 手 里面 让 他 的 这个 分配机制 是 足够 好 的 我 觉得 这个 时候 是 比较 重要 的 大家 会

讨论 说 科技进步 让 那个 财富 越来越 集中 在 一群 那个 金字塔 颠上 的 人生 这个 好像 是 事实 但是 人类

社会 就是 很 麻烦 因为 它 本来 带来 生产 利益 进步 使得 所有人 都 比 过去 过得 更好 了 只不过

有 一部分 人过 得 格外 好 我 觉得 这个 事 其实 我 觉得 有 可能 中国 的 公司 被迫 变成 了 是 说 有 可能 是 会

更加 符合 这个 时代 因为 比如说 美国 的 这些 公司 还是 非常 被 垄断 的 在 非常少 的 这种 里面

但是 中国 的 呢 因为 我们 一 开始 的 时候 其实 相对 于 就 会 更 艰苦 一点 所以 大家 天然 就 变成 了 是 说

大部分 东西 都 开源 成本 足够 低 然后 呢 这个 然后 点赞 速度 很快 它 其实 是 反而 可能 会 导致 是 说 就

这个 事 其实 非常 的 不 容易 被 垄断 然后 非常容易 的 是 说 比如说 即使 有 一些 公司 最终 做成 了 然后

其实 也 不会 是 说 在 里面 来 赚取 来 超额 的 钱 而是 也 是 一个 比较 合理 的 这样 一个 东西 只要 能够

保证 这个 分配 是 合理 的 我 觉得 其实 应该 就 就 不管 那个 时候 会 怎么样 其实 应该 都 会 很 好 前例 是

分配 要 做到 做好 听 起来 像是 因为 一些 难受 的 客观原因 导致 结果 可能 更好 至少 更 普惠有 这 可能

对 好 然后 对 这 就 又 涉及 到 终极 问题 了 就是 如果 真正 意义 上 AGI 实现 以后 你 之前 一直 强调

就是说 人 和 AI 的 协同 进化 就 当然 将来 无数 设想 力

也 包括 半人半 机器 那种 但是 真正 的 理性 的 去 想 的话 通用 人工智能 实现 以后

AI 还 需要 人类 协助 啥 呢 我们 人类 这么 多 臭 毛病 它 可以 被 设计 的 没有 毛病 或 毛病 很少 我们 生 下来

从头到脚 都 是 bug 我们 穷 的 时候 互相残杀 然后 我们 富裕 了 然后 互相 折腾 然后 就 你 知道 人类 是 对 全是

bug 我们 能 帮 他 什么 呢 将来 如果 他 跟 我们 一样 聪明 了 之后 那 是 一条线 过 了 那条 线 以后 我们 能

帮 他 什么 呢 我们 以前 老 开玩笑 说 你 看 太空 探索 一个 宇宙飞船 造出来 一 亿美金 的话 可能 有 九千

六百万 是 给 人花 的 冷 了 不行 热 了 不行 饱 了 不行 什么 饱 了 会 撑 撑 撑 肥胖 然后 瘦 了 也 不行 营养不良

也 不行 然后 他 跟 人 一样 聪明 以后 所以 从 这些 角度 我 就 很 悲观 我 觉得 人 迟早 被 淘汰 我 那个 就是 最

开始 的 时候 就 看 了 一本 小说 然后 呢 其实 当时 有 两本 小说 一个 是 比较 乐观 的 一个 是 比较 悲观 的

乐观 的 小说 那 两个 东西 当时 对 我 影响 还 挺 大 的 有 一本 是 一个 就是 台湾人 写 的 书 叫 特德 江是

一个 之前 有个 电影 叫 《 将领 》 对 吧 美国 的 那个 电影 那个 电影 拍 的 小说 就是 那个 人写 的

叫 特德 江是 个 台湾人 然后 在 美国 然后 呢 他 写 的 一本 小叫 软件 体 的 生命周期 软件 体 的 生命周期 讲 的

事情 就是 一个 我 觉得 就是 一个 偏 乐观 的 事情 就是说 相当于 是 说 人 在 游戏 世界 里面 培养

出来 很多 AI 后面 随着 巨星 阵能 的 发展 这些 AI 有

了 身体 然后 有 了 身体 之后 相当于 就 开始 跟 人类

在 一 起来 生活 然后 后面 的话 其实 还是 一道 是 说 比如说 经济 问题 怎么 来 解决 就是 这

AI 需要 来 升级 怎么 来 解决 他们 的 经济 问题 那么 小时候 我 觉得 看 当时 感觉 还 挺 有趣 的 是 一个 我

觉得 算是 一个 例子 然后 当然 还有 一个 比较 悲观 的 没 太 听懂 他 那个 为什么 乐观 就是

人能 在 这里 边 贡献 什么 呢 他 就 最终 在 那个 里面 还是 一个 机器 跟 人来 就是 机器 来 给 人来 服务 的

一个 社会 只是 机器 也 争取 到 了 自己 的 一部分 权益 对 一部分 类似 人权 这样 的 权利 对 明白 然后

还有 另外 一本 就是 更加 黑暗 的 那本 那个 当时 不是 一个 小说 了 当时 看 了 一个 动画片 叫

黑客帝国 都 看过 黑客帝国 的 原型 的 动画片 日本 那个 叫 第二次 文艺复兴 然后 那个 里面 其实 就是 很 黑暗 的

一个 故事 最终 就是 一个 机器人 统治 了 地球 的 这么 一个 故事 然后 并且 还 把 人类 当作 他 的 燃料

对 抱 着 血罐 对 坦白说 其实 我 不 太 知道 最终 会 怎么样 但是 我 觉得 是 说 就是 AI

这件 事 完全 被 人类

控制 我 觉得 至少 是 五到 十年 之内 的 可能 都 还是 这样 的 科技 行业 的 人 十年 后 的

事 就 不 考虑 了 对 吧 我 觉得 至少 在 接下来 几年 它 是 一个 非常 正强 的 事 然后 再 往后 的话 呢 我 觉得 它 应该

是 有 更好 的 解决 方法 对 有 可能 是 社会 的 方案 有 可能 是 这个 政府 监管 的 方案 但是 我 觉得 那个 时候

一定 会 有 对应 的 解决方案 的 当然 我们 肯定 也 非常 希望 能够 找到 这样 的 解决方案 对 还有 有 一阵 很多

科技 领袖 们 纷纷 出来 吆喝 说 这个 要 出台 那些 更好 的 监管 和 安全措施 之前 不要 盲目发展 你 记得 吧 我

记得 就是 当时 GPT 火 的 如日中天 的 时候 然后 听 着 也 很 有 道理 结果 那 几个 呼吁 的 现在 是 PDRPDR

干 的 最 忙活 的 那 几个 包括 Elon Musk 什么

的 这个 你 怎么 看 是 为什么 他 因为 安全 呼吁 了 半天

安全 问题 好像 没有 一个 大家 普遍 接受 和 幸福 的 方案 之前 就 突然 不 考虑 这个 开始 自己 也

投身 去 没日没夜 的 开发 了 我 觉得 可能 也 不 需要 把 他们 看得 都 那么 高尚 还是 有 自己 的 这个 目的 算盘

他们 自己 可能 一 开始 那个 晚 了 对 晚 了 所以 要 阻止 一下 连 自己 加 一半 加点 干加 阻止 一下

两个 并行 对 你 觉得 是 这个 原因 我 觉得 是 这个 原因 我 觉得 像 这些 企业家 肯定 是 躲 不 掉 这个 嫌疑 的 但 同期

也 有 很多 学者 就 没有 到 商业 公司 里 或者 是 这样 的 学者 也 在 呼吁 我 觉得 那些 人 可能 相对 真诚 的 吧 至少

他们 可以 所以 你 始终 都 是 强调 这个 这是 一个 对外 做 的 姿态 还是 你 真的 相信 这个 是 真的 相信

年轻人 还是 相信 不是 相信 就是说 在 这件 事上 不是 一群 精英 主导 大众 只是 被动 接受

就是 在 AI 的 进化 过程 里 是 大家 一 起来 把 这个 事情 弄 好 这个 我 是 真的 这么 相信 就是 过去 几年

其实 我 也 有时候 会 找 一些 这种 可能 更 专业 的 学 历史 的 人来 交流 就是 就是 非常 资深 的 学 历史

的 人 他们 也 会 给 我们 讲 他们 的 这些 观点 当然 可能 还要 比如说 我们 看 西方 有 一本 比较 经典 的

书 叫 人类 群星 闪耀 史 然后 那个 里面 就是 讲 了 可能 某些 人 在 某些 瞬间 改变 历史 在 那个 里面

可能 那 就 不是 必然性 其实 是 偶然性 我 觉得 就是 我 自己 的 理解 是 说 可能 对 单个 人 来说 它 是 偶然 的 但 对 整个

社会 来说 我 觉得 可能 是 必然 的 对 也 就是 这 意思 吧 不会 出现 说 什么 以前 咱们 古人 说 没有 孔子

的话 万古 如长叶 什么 的 对 对 这个 事是 不太可能 的 但是 有没有 可能 因为 一个 了不起 的 人 的 存在

导致 这个 这个 长叶早 结束 五年 或者 是 怎样 对 这 是 有 可能 其实 实际上 就是 这些 东西 其实 也

是 那个 比如说 经常 会 遇到 很多 很 痛苦 的 事 然后 那 痛苦 的 事 刚才 你 说 为什么 有时候 看起来 好像 这么

乐观 就是 反正 有时候 就 会 来 就是 就 会 来 研究 一下 这些 历史 跟 哲学 有时候 反正 就 至少

能够 找到 一种 能够 来 这个 开导 自己 的 这么 一种 方式 对 明白 对 那 你 这种 开导 的 过程 里 有没有

有时候 也 是 AI 帮 你 的 因为 我们 阅读 涉猎 的 面 肯定 没 那么 广嘛 跟 AI 比 不了 嘛 就是说 有过 吗 有 过

就是 这样 的 时刻 啊 其实 我 觉得 是 在 今年 才 有 坦白说 在 去年 其实 是 没有 的 因为 还 没 那么 聪明 他 对 在 今年 是

有 了 在 今天 的话 是 这样 就是说 嗯 我 实际上 在 一个 模型 上 我尼尼 我 这样 的 时刻 其实 就是 那个 就是

那个 GPT5 那个 最大 的 那个 模型 叫 GPT5 Pro 实际上 就是 有 一些 非常 结束 的 问题 我 经常 会 找 他

来 讨论 然后 呢 就是 就是 有 一个 经典 的 描述 就是说 当 跟 他 讨论 一些 东西 之后 他 给 了 一个 答案

之后 你 觉得 非常 超出 了 自己 的 理解 然后 就 感觉 很 无力 然后 王毅子 上 一摊 这种 感觉 我 其实 是 经历 了

几次 同时 又 觉得 这 妖怪 是 你 弄出来 的 不 就 更 下缘 至少 那个 还 不如 我们 弄出来 的 还是 GPT5

的 我 知道 但是 我 觉得 这样 时刻 其实 我 是 经历 过 了 还有 我 年轻 的 时候 是 百分之百 的 无神论者 现在 我

不是 了 就 我 也 不信 那种 人格化 的 神 什么 白胡子 老爷爷 那种 但 我 觉得 真的 可能 有远超 我们 的 智能

或者 文明 然后 把 我们 给 创造 出来 然后 我们 发展 的 很多 东西 是 根本 不可 想象 的 就 之前 不有

一个 理论 好像 是 就是 马斯克 说 的 吧 就 说 我们 人类 的 使命 可能 就是 完成 这个 规矩 生命 的

引导 或者说 是 一个 启动 程序 然后 他 一起 动 了 我们 就 可以 退出 了 就 可以 完成 历史使命 了 就 这些 事儿

他 定义 了 很多 这种 运行 的 一些 原理 然后 决定 了 一些 东西 有没有 这样 一股 力量 这些 也 不敢 说

感觉 好像 有 可能 是 有 的 我们 这是 最后 一个 问题 吧 好 你 的 就是 你 看 这 一路 走 过来 从 创业 到 现在

短短 几年 你们 也 取得 了 非常 就是 令人瞩目 的 这个 成就 然后 发展 的 也 很 厉害 然后 我想 问到 了

这个 阶段 你 想 过 你 后边 终极 终极 的 愿景 是 什么 比如说 做 一个 非常 强大 的 公司 或 商业 帝国 然后

造福人类 改变 世界 还是 还有 一些 我 不 知道 的 就 这些 或者 是 这 几个 都 有 我 就 希望 你 对 你 今年 是

多多 大 4089 年 才 36 才 36 我 的 天 啊 好 崩溃 啊 那 这个 问题 是不是 问 的 有点 早 了 已经 是 中

登 了 这个 不 不 那 差远了 40 岁 才 叫 中 登 那 我 还有 好几年 了 才 36 啊 天 啊 还是 可以 问 吧 就

你 这个 中级 愿景 是 什么 想过 这些 吗 实际上 更 多 的 时候 想 的 东西 还 不是 这个 更 多 时候 想 的 其实 是

如何 活 下来 是 你 更 多 的 时候 想 的 肯定 是 眼前 的 嗯 你 理解 我 意思 吧 比如说 你 在 做 博士后

的 时候 你 肯定 不会 想 说 我 可能 后边 能 弄 出 一个 几十 亿美金 的 公司 但是 你 到 了 你 弄 出 几十 亿美金

的 公司 的 时候 肯定 想 的 又 不 一样 了 嘛 对 所以 就 有没有 想过 就 比较 大 的 一个 目标 长期 的 那个 东西

激励 自己 朝 那 去 我 觉得 想 的 东西 是 说 就是说 比如说 在 这个 就是 AI

这个 行业 的

发展 其实 我 觉得 是 两个 东西 一个 东西 的话 是 说 比如说 A 加 这个

行业 它 已经 有 了 整个 社会 巨压 的 资本 投入 和 人才 投入 了 就是 它 什么 时候 能够 真的 能够 变成

一个 GDP 上 的 一个 变化 这个 不是 没完没了 的 投入 对 这个 是 我 觉得 是 整个 行业 是 规避 不了 的

然后 第二 就是说 这个 东西 它 其实 又 依赖于 很多 东西 的 技术 跟 山上 的 突破 这件 事 科幻 来说 还是

美国 那 几家 公司 在 引领 一个 非常 核心 的 问题 是 说 什么 时候 这件 事能 变成 中国 公司 在 引领

然后 如果 真的 是 到 这个 点上 这个 事 应该 是 在 中国 公司 先 实现 还是 应该 是 在 美国公司 先 实现 的 我

觉得 这个 事 其实 是 一个 我 觉得 其实 是 一个 非常 重要 的 问题 然后 这 第一点 然后 第二点 的话 是 说 实现

这个 东西 其实 客观 来说 我 觉得 中国 其实 有 这样 的 环境 了 但是 我 觉得 缺乏 的 是 说 有些 足够 有

自信 的 人才 能够 成长 起来 这个 事 呢 什么 时候 会 出现 然后 呢 虽然 说 现在 已经 有 很多 很 好 的 苗子 了

我 觉得 当 后面 一件 事 出现 的 时候 前面 一件 事 应该 有 可能 就 会 实现 我 希望 是 三年 吧 对 看着 这样 的 变化 对

那个 按照 惯例 能 不能 给 我们 这个 播客 节目 推荐 三个 嘉宾 什么 各行各业 的 都 可以 如果 是

你 认识 能 帮 我们 牵 下 大桥 那 当然 更好 不是 只是 单纯 的 给 介绍 也 行 或者 你 很 想 听 那个 人能 来 一个

长谈 等等 都 可以 我 其实 有些 我 没 那么 熟 我 觉得 美 图 然后 美图 的 CEO 叫 吴兴 红 我 认识 我 只是 简单 跟

他 聊过 两次 就是 非常 短 的 时间 但是 我 觉得 他 应该 是 就是 如果 我们 看 这个 比如说 AI 的

产品 的 受众 其实 美 图 其实 是 一个 非常 大

的 而且 它 产品 特别 丰富 对 并且 他们 是 国际化 其实 也 做 得 非常 好 我 觉得 它 是 很 好 的 还有

一个 的话 呢 是 说 我 觉得 就是 中国 有 很大 的 游戏 产业 然后 呢 就是 就是 游戏 跟 AI 结合 在 中国

肯定 有些 政策 上 的 困难 因为 它 不 可控 但是 呢 就是说 我 觉得 就是 虽然 说 有些 政策 困难 但 这件 事 一定 会

发生 的 那 这个 事 就是 就是 比如说 游戏 行业 的 人 就是 一个 一年 大概 3000 亿 值得 这么 一个 产业

他们 是 怎么 来看 AI 的 这个 事 我 觉得 其实 是 一个 找 一些 游戏 公司 的 CEO 们 聊聊 对 这个 我 觉得 应该 会

有些 他们 的 视角 对 然后 那个 就是 然后 呢 那个 就是 我 觉得 还有 一个 东西 就是 那个 就 这 两个

是 我 暂时 能 想到 的 吧 如果 还 能 想到 更 多 的 我 可以 再 来 补充 一下 对 然后 你们 AI

这个 圈子 的

呢 这个 圈子 的话 我 觉得 那个 不用 在 这 听 对 不是 那个 梁 文峰 你 应该 他

应该 不来 的 吧 谁 啊 梁 文峰 不好 说 我们 还 在 努力争取 如果 他来 我 觉得 应该 那 应该 就是 他 的

第一次 那 应该 很 轰动 没有 他 之前 也 接受 过 媒体 采访 但是 他 但是 但是 他 没有 那种 就是 他 就是 文字 就

那种 是 长谈 对 对 对 是 是 我们 这个 篇幅 比较 那个 是 吗 对 可以 聊 的 比较 深入 对 好 那 我 明白 了

好 , 非常感谢 今天 特别 高兴 , 学了 很多 知识 。

非常感谢 。 来

。 来 我们 合个 影 吧 。

看 哪儿 ?