Nettirahapodi #9 - Zero Knowledge - Teemu Päivinen

Jes. Ja tervetuloa taas tänne meidän podcastin pariin. Ollaan täällä

podcastin pariin. Ollaan täällä Helsingissä Equilibriumin toimistolla.

Kiitoksia Equilibriumille toimiston lainaamisesta. Meikäläinen on Pikin

lainaamisesta. Meikäläinen on Pikin Tuomas ja tässä on >> Antto Sejani.

>> Kyllä. Meillä on tänään vieraana Teemu Päivinen. Tervetuloa. Kiitos kun tulit.

Päivinen. Tervetuloa. Kiitos kun tulit.

>> Kiitos. Kiitos kun otitte minut.

>> Ei ilo on meidän puolella. Et tota

öö sä olot ollut monessa mukana muun muassa Equilibriumin toimitusjohtajana aikaisemmin tai Equilibrium Groupin ja nyt nyt sä oot tota GK Cloudin entisen

Gevulotin toimarina, niin me ajateltiin ei oo entinen kevulotti, se on vaan semmoinen lisäjuttu.

>> Me vaihdellaan brändiä tälleen kerran qufissa [naurua] AB testausta.

>> Joo >> kyllä kyllä. Joo mut me tosiaan miettiin, et jakson aiheena olis vähän mentäis syvemmälle. Me ollaan

mentäis syvemmälle. Me ollaan Ethereumista puhuttu ja tota Decentralized financista ja muusta, niin mietittiin, että mentäis vähän syvemmälle tähän tavallaan Ethereumin

skaalaamiseen, layer two ratkaisuihin ja erityisesti sitten zigihin eli eli tota zero knowledge ratkaisuihin, mihin tekin ootte sitten oman kortinne kekoon

kantanut. Niin mut any case jos

kantanut. Niin mut any case jos aloitetaan vähän siitä, et ne jotka ei tunne sua niin hyvin, niin jos sä pikkuisen avaat vähän, että miten sä eksyit kryptojen maailmaan ja miten

miten tavallaan myöskin sitten siellä on sitten niin ammatillisesti ku muutenkin hommat kehittynyt. Miten sä oot päätynyt

hommat kehittynyt. Miten sä oot päätynyt tähän pisteeseen, et sä chommia väsäilemässä tuon?

>> Joo mä nyt ihan ekana niin musta on hauskaa että alumnit on täis podcast [naurua] podcastähtiä nykyään. Kiva nähdä su

podcastähtiä nykyään. Kiva nähdä su >> se on se on hienoa. Kannetaan kortem

kekoa Suomen skenen tota kasvattamiseksi. Mut tota öö no mun

kasvattamiseksi. Mut tota öö no mun taustasta on varmaan aika monessa suomalaisessa podcastissa jo käyty läpi, mut lyhykäisyydessään niin

löysin aikoinaan bitcoinin yhden kaverin kautta. Sit me päätettiin yhdessä

kautta. Sit me päätettiin yhdessä perustaa Coin Motion. Siihen aikaan ei ollut mitään se ei ollut oikein mitään pörssejä tai mitään sen näköisiäkään ratkaisuja täällä. Sit tehtiin sitä

ratkaisuja täällä. Sit tehtiin sitä jonkun aikaa ja sitten tota no ei ollut niin kiinnostavaa pyörittää pörssiä.

Myytiin se ja sit tehnyt erilaisiin lohkoketjuihin ja aiihin liittyviä juttuja.

Niinku käytännössä koko työikäni.

2018 sit perustettiin equekilibriom ajituksena oli käytännössä vaan luoda niinun kehitys tai paras lohkoketju

kehittävä devaustiimi tavallaan mitä löytyi silloin kaikki niinu osaaminen oli tavallaan noissa foundationeissa lohkoketjä ylipäätänsä oli tosi paljon vähemmän silloin ja meidän hypoteesi oli

et niitä tulee paljon enemmän ja se nyt ainakin on käynyt toteen ja nyt nykyään ste tekee kaikenlaista Jani oli tyyliin meidän eka devaaja. Mm.

>> Moro moro.

>> Eiks eikö se o Eikö se ollut niin?

>> Kyllä se vähän aina on. Joo joo.

>> Se oli vähän kaikki oli semmoista vähän harmaata ja häilyvää silloin, mutta >> siinä oli niinku tavallaan silleen ish niinku pari muutakin kaiffaria.

>> Niin kyllä >> kind of.

>> Jep.

>> Nordic Venture Familyä.

>> Niin kyllä kyllä. Joo.

>> Jep. Ja sit Daren oli tavallaan varmaan ekoin vähän niinku tai ainakin ekojen joukossa niinku ulkos rekree, mutta anyways öö niin siis sitä sitä kautta öö

miten päädyttiin ZKhommiin? No siis

equilibrium on kehittänyt erilaisille CK niin sanotulle rollap L2:lle juttuja vuosen varrella.

Ja sitten sitä kautta tavallaan alettiin miettimään, et mitä miltä maailma näyttää jos mikä on mikä on CK suomeksi?

>> Nollatieto todistus tai >> onko se oikeesti >> nollatieto. Joo joo joo. No se on ihan

>> nollatieto. Joo joo joo. No se on ihan >> toi on vähän tommonen joo >> suora käännös.

>> No jos toi on se formaali tapa sanoa se, niin mun mielestä pitäis muuttaa.

En mä tiedä, mutta joka tapauksessa niin alettiin miettimään miltä maailmasta sit niinku näyttäisi, jos tää teknologia olisi kehittyneempi. Siinä kohtaa kun me

olisi kehittyneempi. Siinä kohtaa kun me alattiin näitä juttuja tekee, niin se oli aika lasten kengissä ja et miten se muuttaa sitä miten lohkakehtöä rakennetaan ja toisaalta myös osittain miten se muuttaa mahdollisuuksia myös

lohkoketju ulkopuolella ja tota ja sitten niin siitä pikkuhiljaa syntyi nykyinen JK Cloud. Kyll kyll.

Mitä jos lähdetään ihan back to basics suhteen, niin mitä sä selittäisit sen tavallaan pähkinän kuoressa tälleen mahdollisimman yksinkertaisesti mitä tää mikä tää chein juttu niinku on?

Joo, mä oon miettinyt tätä. Musta

tuntuu, et helpoin esimerkki on silleen, et jos jos joku lähettää sulle rahaa, sanotaan, et joku lähettää sun pankkitille rahaa, niin sitten sun pankki laskee paljon sun uusi balanssi

on. Paljon sulla on siellä nyt rahaa. Ö

on. Paljon sulla on siellä nyt rahaa. Ö

lohkoketjuk kontekstissa kaikkien muiden pitää myös varmistua siitä, et se meni oikein, niin sit ne on tähän mennessä aina joutunut uudestaan laskemaan sen tasan saman jutun. Eli se

ainoa tapa tietää tavallaan varvuudella softatasolla, et joku asia tapahtui tuolla on tehdä se tasan sama asia täällä. Ja ja tähän tuli sitten zero

täällä. Ja ja tähän tuli sitten zero knowledge proofit, jotka käytännössä mahdollistaa sen, että sen sijaan, että kaikki laskee sen saman jutun uudestaan lohkaketjukontekstissa,

niin yksi serveri, yksi taho laskee vähän raskaamman laskennan, jonka lopputuloksena on tämmöninen todistus. ja tän todistuksen niin kun

todistus. ja tän todistuksen niin kun sitä sanotaan verifioimiseksi käytännössä sit ajaa vähän samaa asiaa.

Se on niinku se checkki, et et se meni oikeesti näin, niin sen todistuksen verifioiminen on huomattavasti kevyempää laskennallisesti kun et laski sen uudestaan sen saman jutun.

Et se on tämmönen vähän niinku tradeoff.

Ja lohkoketjuk kontekstissa tässä on erityisesti järkeä, koska niinku jokainen lohkuketju tällä hetkellä on niinku tuhansia servereitä laskee tasan samaa juttua, niin se on niin paljon helpompi >> äkkäisyksiä niin paljon, et se menee

pukkaa ja sitä laskenta ihan hirveästi.

>> Niin siis ne kaikki serverit kirjaimellisesti se lohkoketju on vaan niinku erilaisia tilamuutoksia niinku just et balanssi muuttu tälleen niinku pitkä lista ja ne vaan tekee niitä

samaan aikaan kaikki. Niin jos sen sijaan niin vois olla yksi taho, joka laskee tän niinun tavallaan kasan tilamuutoksia ja sit ne muut vaan niinku verifioi sen, niin sä

saat siitä kokonaisuudesta tehtyä paljon tienkaamman ja sit se mahdollistaa myös parall parallellisointia, >> mikä on varmaan niinku ehkä muodostumassa jopa niinku tärkeämmäksi

kuin tietyllä tavalla se, että niinku kaikki ei tarvi laskea, koska se et kaikki laskee, niin se on epätehokasta, mut se on tavallaan laskennallisesti aika tehokasta, kun natiiviilaskenta on aika tehokasta.

öö mut sitten zeronilla niin sä voit olla sun voi olla tää yksi taho laskemusta vähän isompaa laskua, niin sun voi olla näitä tahoja tiedät sä 1000 tai 100 000 ja ja sit ne voi sisältää

ihan hirveän määrän dataa, mitkä tai ihan hirveän määrän tilanmuutoksia mitkä menee sit sinne lohonketjuun.

Et se on ollut niinku Ethereumissa erityisesti niin isona pullonkauluna pitkään, et siinä on yksinkertaisesti niinku rajaa, et kuinka monta tilanmuutosta sä pystyt prosessoimaan tällä mallilla, et kaikki laskee sitä,

koska niiden pitää myös kaikkien olla synkronoja koko ajan. M

>> et sit jos sulla on eri niinku tehisia öö rautaratkaisuita ja muita, niin toi tohon se oikeastaan vastaa. Toinen on

sit se, että sä voit myös piilottaa tietoa.

Öö eli esimerkiksi jos niinun mä lähetän Janille rahaa pankkitilille, niin luokkuketju kontekstisista on aina niinku kaikille näkyvissä, koska niiden pitää pystyä laskee, et se meni oikein.

Niin se mistä se nimi oikeastaan tulee zero Knowledge proof on on se tietyllä tavalla akateeminen alkuperäinen juttu mikä oli se et itseasiassa se

verifiointi voi olla sellainen tai se niinku todiste, mikä sieltä tulee, mikä verifioidaan voi olla sellainen, et se ei sisällä mitään tietoa siitä laskusta mitä mikä

tehtiin, vaan se pelkästään sisältää tietyllä tavalla sen niin kun kryptografisen struktuurin, et se joka verifioi, voi olla varma, et se meni oikein.

Mut sen ei tarvi tietää, et mikä Janin balanssi oli ennen, mikä Janin balanssi oli jälkeen. Se voidaan kaikki tavallaan

oli jälkeen. Se voidaan kaikki tavallaan piilotta.

>> Niin ja to toi mahdollistaa sit lohkoketju kontekstin ulkopuolella kans esimerkiksi tämmösiä asioita pystyy niinku tekemään vaikka vaikka tota passista semmoosen todistuksen, että olen täysikäinen.

>> Mm.

>> Kuitenkaan paljastamatta sitä syntymäpäivää.

>> Mm.

>> Tai henkilötunnista.

>> Niin. Niin.

>> Niin. Ja sit on näitä kaikkia CKTLS juttuja et >> Mm. Mm. Et sä voit niinku todistaa, et

>> Mm. Mm. Et sä voit niinku todistaa, et sä oot tehnyt tietynlaisen apikutsun johonkin palveluun kertomatta, että mikä se oli ja >> Jep.

>> aika makeita juttuja.

>> Joo. Ja

>> mitä tuli tosta parallelisoinnista mieleen, et et pystyis sitä vähän selventää vielä. Me sitä sivuttiin

selventää vielä. Me sitä sivuttiin tuossa yhdessä aikaisemmassa jaksossa, mut ei ehkä päästy ihan ihan tota kristallisoimaan sitä, et miten sä selittäisit sitä pikkusen

enemmän vielä, et >> öö no siis lohkuketjuus voi tehdä tavallaan parallelisointia kahdella eri tavalla.

Sulla voi olla joko semmonen tapa, et siinä perinteisessä lohkaketjukontekstissa niin jokainen sanotaan vaikka noks niin

niin sillä on vaan ihan hirveä määrä rautaa ja se laskee parallellina näitä ihan hirveän määrän näitä juttuja. Siinä

on tietynlaisia hankaluuksia, koska lohuketjysä kaiken pitää siin jokaisessa jutussa pitää tavallaan olla kausaliteetti johonkin aikaisempaan juttuun, niin se tekee sit monimutkaista. Tää on käytännössä se

monimutkaista. Tää on käytännössä se mitä Solana yrittää tehdä.

ja niinku on myös vienyt sen aika pitkälle ja se on ollut ihan siistiä nähdä.

Siinä tulee harmi kyllä sit vastaan tosi nopea se, että niinku mikä on bandwidth, mut niinku >> kaistanleveys,

>> niin kaistallevey, tietoliikenne, rajoitteet yksinkertaisesti rajaa sitä, että kuinka paljon sitä voi loppujen lopuksi tehdä. Toki me saadaan koko ajan

lopuksi tehdä. Toki me saadaan koko ajan enemmän kaistaa, et sekin on vähän semmonen, et se muuttuu.

Mut siinä on niinku joku joku raja. Ö

sit taas niinku ZK-laskennassa niin sulla taas voi olla silleen, et öö sulla on hirveä määrä transaktioita, jotka on näitä niinku tilamuutoksia. Ne

lähetetään jollekin yhdelle tyypille.

Siinä se niinku kaistalleveydellä ei niinku välttämättä oo niin hirveästi väliä, kun se on vaan yksi suunta. Eikä

se ole siellä niinku perinteisessä lohkokehjuverkossa sulla on niinku kaikki konnektoitunut kaikki ja siellä liikkuu joka suuntaan kaikkea, niin tässä on tavallaan niinku yksi kaista yhteen paikkaan.

>> Highway. Niin niin ja sit sulla voi olla noita niinku tosi monta ja niitä voi laskea parallellina, jolloin sä niin kun ö vältyt niiltä tietyllä tavalla kaistalleveysongelmilta jossain määrin,

niin sä pystyt laskee rinnakkain kuitenkin hirveän määrän kamaa.

Mut siinä taas sit tulee niinku latenssi tradeoffeja vastaan, et se niinku se lasku yksinkertaisesti kestää pidempään, niin se varmuus tavallaan niin sanottu

finality eli se, että niinku se lohkoketju on sitä mieltä, että tämä on varmasti tapahtunut niin niin se on vähän hitaampaa kun kun tota siinä niinun Solonen mallissa.

>> Harmi ett valonopeus ei oo ääretä.

Joo >> niin mut tosin nykyään lohkokettimaailmassa on paljon tota projekteja jotka sanoo et niiden latenssit on jossain niinun viiden millisekunnin paikki mikä mun maksimityyli

>> niin mikä on mun mielestä koomista koska siis oikeesti on vähän vaikea saada viiden millisekunnin latenssia vaikka sä laittais ethernet kaapelin tosta koneesta johonkin toiseen koneeseen et se niinku

>> et nyt liikutaan se on niinku mun mielestä sun ö maailman ympäri ping time on joku 300 millis sekuntia tai jotain tämmöstä. Jos sulla on joku

tämmöstä. Jos sulla on joku spessukaista, niin ehkä vähän nopeammin.

Mut >> tästä pieni poikkeus tosta tota ohjelmasta, mutta mutta tota tosta tulee mieleen toi Solanan päällähän ollaan

rakentaa semmista tai alle niinku oikeet niinku layer zero ratkaisua, et >> heitetään omat merikaapelit tyyliin ihan jotain aivanta settejä.

>> Joo double zero.

>> Joo. Mut se on siis ja öö itseasiassa tuosta on niin kun ennakkotapauksia, koska tietokonepelimaailmassahan isot pelit mun mun mielestä tunnet öö niinku

varmaan näkyvimmin niin riotti jossain kohtaa teki jotkut omat kaapelointijutut, et ne meni noihin ISP:hin ja veti sinne niinku omat systeemit, et ne pääsisi. Sai niinku

tavallaan konsistentin latenssin niinku mahdollisimman suurelle alueelle, koska se, et jos sä oot siellä samalla kaistalla kaiken muun käytön kanssa, niin siinä on sit aina varianssia, miten se >> Joo. Miten se performoi?

>> Joo. Miten se performoi?

>> Aika makeet kuulostaa aika kallinta.

>> Niin [naurua] jep.

>> Mut siis niin luulis eikä meidän tarvi välttämättä pureentua tähän ihan loputtomasti, mutta maailmassa on tosi paljon käyttämätöntä kaapelia.

>> Mm.

>> Sitä vois ostaa tai vuokrata sitten joltain vaikka >> Joo. Niin siis sitä siis ihan niinu on

>> Joo. Niin siis sitä siis ihan niinu on en muista mikä sen nimi oli, mut jenkeissä ainakin niin on siis ihan hirveä määrä kaapelia, joka vedettiin joskus niinku kaapelin boomin aikaa, mitä ei vaan käytetä mihinkään. Se vaan

on siellä maassa, >> niin et se ei välttämättä tarkoita, et sä joudut itse vetää sen kaapelin, vaan et sun täytyy löytää joku kaapeli, >> jonka joku omistaa jostain syystä.

>> Joo.

>> Ja tälleen, et se >> mut me tarvitaan myös lisää kaapelia >> lainaten you can just do things, niin sä voit vaan perustaa oman erillisverkon.

>> Kyllä.

>> Niin [naurua] >> tosta parallelis. Eihän se oo sen kummempaa ku et sä verrät naapurikämppää kaapelin, et sit on niin >> no >> toosta parallelisoinnista mä yritän vielä itsellekin sitä sitä niinku kristallisoida onko se niinku tavallaan

et jos on vaikka 1000 tai 100 miljardia transaktio ni sit voit jakaa ne kymmeneen osaan ja lähettää eri vahvistajille tai jotenkin tälleen, et se pystytään niinku samanaikaisesti laskeen se vaikka niinun iso määrä niitä

ja kuin että se yksi yrittäisi laskea sen kaiken vai niinku >> ö no yksinkertainen esimerkki olisi vaikka se et sulla on niinku

Sulla on 1000 transaktioa tulee niinku sekunnissa, niin sit sä voit sen ekan tuhatta lähettää yhdelle niin kun jollekin tyypille laskettavaksi. Sekunni

niinku tu000 tilamuutosta tuskin pystyy käytännössä niinku kovinkaan moni pönttöis käytännössä tekemään niinku sekunnissa, niin sä laitat ne tälle taholle, sit seuraavan tuhat tolle taholle, seuraavan tuhot tolle taso

taholle ja sit ne niinku tulee sieltä sitä mukaan kun ne on valmiita. Mhm.

>> Niin siinä sä niinun käytännössä lasket riippuen tietenkin siitä mikä se laskentapituus on sille tuhannen setille, joka vaihtelee riippuen siitä mitä ne transaktiot on, niin sulla voi

olla tiedät sä niinku 100 000 niinku transaktiota tavallaan rinnakkain laskettavissa. Okei. Ja onko se sit

laskettavissa. Okei. Ja onko se sit tavallaan kun niinku sanoit se kausaliteetti pitää lohkeitys olla, niin onko se sitten et siinä on joku vahvistus, et mikä sitten jos joku yrittää jotenkin tiedätkö et se mikä lasketaan, niin se on vähän niinku

kahteen. Yrität tehdä kaksi kertaa saman

kahteen. Yrität tehdä kaksi kertaa saman transaktion, jos se lähtee tonne s teet sen vähän niinku saman ennen ku se vahvistuu ja lähdät toiselle, niin onko siit joku tavallaan backupi, et miten se vedetään sit yhteen siellä on sitten 10

sekunnin jälkeen tai whatever. Siis

siinä on se se finality konsepti, et periaatteessa sit jos sulla on niin kun konflikteja, niin ne siinä on niin monta tapaa eri tapaa tehdä se, et ne ei

kannata mennä liian syvälle siihen. Mut

>> mut tota mut periaatteessa se ajatus on se, et se joka nyt ehtii ekana siihen finalityin, niin se on niinun se mikä hyväksytään ja sit sen jälkeen tulevat konfliktit, niin niitä ei hyväksytä. Et

sille suunnilleen >> jokainen lohkoketju toimii öö pienillä eroilla.

>> Kyllä.

>> Joo. Ei mennä finality gadgetteihin tai mihinkään tämmösiin.

>> Se on pitkä rabbit hali. Joo se on kyllä tosi kiinnostava rabbit hali, mut se on pitkä.

>> Ja sit on vielä kaikki nää tämmöset, et niinku mikä on tai kuinka joustava konsepti finality on ja näin päin pois. Et siinä

pystyy huijaamaan tai ei huijaamaan, mut siinä pystyy vähän niinku kikkailemaan monilla eri tavoilla, et saa niin kun no menemättä niihin itse mekanismeihin,

niin periaatteessa on mahdollisuuksia suunnitella lohkoketju sillä tavalla, et vaikka 99 pinnaa ajasta, niin finality on tosi nopea, mut sit välillä niinku

harvoin niin se on tosi hidasta. Ja tää

niinku jos no te varmaan tiedätte Monadin tai Jonin nyt ainakin se EVM niinku ne käytännössä joutuu tekemään ton tyyppistä juttua, et se usein

sanotaan termillä joku niinku optimistic execution tai joku tän tyyppinen, >> et se niinku oletetaan, että ei ole konflikteja

tai sit tehdään jotain preprocessingä, jotta yritetään identifioida ne ja sit niinku vedetään ne sit läpi ja sit jos on konflikti, niin joutuu niinku tavallaan palauttaa tilan takaisin

>> niin me meinaa sitä, että pystyttäis parallelisoimaan, et sun pitää olla varma siitä, et ne on niinku toisistaan riippumattomia tavallaan ne >> niin >> joo >> solanna tekee ton silleen, et sun täytyy

>> tuppaa siin heti ekassa transaktiossa se koko niinku kaikki state mihin se koskee. Joo.

koskee. Joo.

>> Mikä on kätevää. Se on tosi kätevää.

Harmia TVM:ssä ja >> tämmösiä juttuja. [naurua]

>> Joo.

EVM on siis Ethereum Virtual Machine, joka on se tavallaan se ne säännöt, joilla perusteella niin Ethereum lohkoketju liikkuu eteenpäin tilan muutoksessa.

>> Joo joo. Sitä me tosa hiu käsiteltiinkin Ethereum Ethereum jaksossa palloteltiin kahdesta.

>> Kenen kenen kansaa teitte Ethereum jakson?

>> Kahdesta. Kahd.

>> Kahestaan.

>> Olis kiva ollut saada asiantuntijoita.

>> Joo.

>> Se mä oon just sanomassa, et mitä helvettiä tein? No Jani mä vähän luotan

helvettiä tein? No Jani mä vähän luotan tuom. Mäkin luotin Jani [naurua]

tuom. Mäkin luotin Jani [naurua] aika aikamoista aikamoista pallottelua se olik.

>> Joo.

>> No mut ihan hyvä ihan hyvä.

>> Mut Ethereum Etherum jakso on varmaan vaikea tehdä nyt niinku Etherum on muuttumassa aika aika paljon ja kerrankin viimeinkin kovaa tahtia.

Nythän Ethereumiss yritetään päästä tota sekunnin blocktimeihin vuoden sisään, mikä on aika aika raju muutos.

>> Oliko se nyt joku 10 sekkaa vai mitä se on ollut?

>> Se on luokkaa 12.

>> Joo.

No niin >> kyll se on vähän niinku keinotekoista tavallaan et koska ei se enää niinku se proof of steakki ei enää vaadi niinku semmista venallista mitä toi proof of work tota >> juu

>> ne se siinä on paljon ideologisia juttuja taustalla et ne halua sen et sä pystyt läppärillä kotikoneella jotain tekemään mikä on mun mielestä ihan absurdia >> täysin absurdi vaikin filmin kohdalla

>> no nyt nyt ne on oisko ollut kaksi viikkoa sitten niin etenean foundation laittoi pihalle blogpostin mistä ne oli silleen et ehkä tähän transitiovaiheen En niinku kun me yritetään päästä, niin

voi olla et niinku meidän ei tarvitse jokaisessa asiassa miettiä, et pystyykö joku tekee kotipöntöllä tiedät sä jollain modemilla [naurua] sitä hommaa.

>> Joo >> siin varsinkin sit loppuu se kaistveys kesken.

>> Niin mut mut by the way vetään tään takas tähän meidän sekoiheeseen, niin sehän on myös yksi juttu mitä nollatietotodistukset.

Puhutaan vaan sekosta.

Puhutaan.

>> Jos ei jos kuuntelijat ei tota öö osaa vielä englantia, niin sit tää on väärä jakso kuunnella. Anyways.

jakso kuunnella. Anyways.

Niin [naurua] se >> terveiset 10-vuotiaalle kuuntelijoille sinne kymmenvuotiaat varmaan kaikki osaa ne olla.

>> Joo. No joo.

>> Siis 10-vuotiaathan pelaa jotain Fortnitea ja kiroilee kaikille päivät pitkätä viisvuot.

>> No mun viis-vuotias osaa puhua englantia. Anyways öö ja siis se, että

englantia. Anyways öö ja siis se, että se todiste, et sulla on se todiste, joka ei vaadi sitä, että sä lasket uudestaan niitä tilanuutoksia, niin se mahdollistaa sen,

et sä pystyt lähettämään sen vaikka kännyköille ja tommosille. Se on niin paljon kevyempi laskea et niinku se tavallaan tukee tätä narratiivia. Sen takia Etherum Scene on

narratiivia. Sen takia Etherum Scene on niin innoissaan siitä, koska periaatteessa meillä voisi olla niinku isoja servereitä, jotka pyörittää sitä verkkoa, mut sitten paljon kevyemmät laitteet niinku läppärit ja puhelimet ja

muut pystyisi kuitenkin verifioimaan, et se kaikki meni oikein. Ja ja se on niin kun yksi piirre siinä siinä hommassa, koska vaikka periaatteessa läppäri tai

joku puhelin voisi tehdä sen laskennan, niin se ei pysy niinku mukana siinä, et se on liian hidasta. Niin se voi luoda todistuksen jostain vanhasta vanhasta niinku ketjun tilasta, mut sit se on jo

niinku auttavasti myöhässä.

>> Mut mut edes siis natiivi >> niin öö >> niinku vaan se, et se laskisi uudestaan ne natiivit tilanmutokset, niin se ei meinaa pysyä mukana siinäkään. Okei. Ja

sit toki on kaikki nää kaista jutut, mitkä niinku tän tyyppisissä laitteissa on tosi häilviä, et ne on kaikki jossain 5G:ssä ja muuta. Tää tästä muuten tälleen niinku fanipaita päällä niin

muistan, että ZK Cloui tekee jotain jotain tota Etherum todistusta just nimenomaan, et laskee laskee tota J >> Ctodistuksia noista noista tota

uusimmista lohkoista, niin niin tota kuin nopeasti se tapahtuu niinku uusimman >> tullessa?

Siis joo siis Z Cloud on siis eka eka firma tai projekti, joka me todistetaan.

Jokainen Ethereum blokki, Etherum Foundation maksaa meille siitä, et me tehdään sitä.

Siellä on muitakin, jotka todistaa osan blogeista, koska siellä se ollaan vähän niinku semmoisessa testausvaiheessa.

Se, että kuinka nopeasti se tapahtuu.

Siis Ethereum no Etherum Foundation, mut myös Ethereum ekosysteemi ei halua päästä siihen, että me voitais todistaa niin kun blokki ennen nopeammin kuin se nykyinen blockim

ainakin. Eli niin sanottu real time

ainakin. Eli niin sanottu real time proving.

>> Okei.

>> Se on tänä päivänä ei oo mahdollista. öö

Susinkti pystyy todistamaan suht pienellä raudalla GPU:lla siis näytön näytönohjaimilla, niin reaaliaikaisesti

mun mielestä se oli joku 8090 pinnaa blokeista.

Se syy on se, et jo se, et miksi ei kaikkia niin on se, et jotkut Ethereum operaatiot, jotka natiivisti on niinku tavallaan aika helppoja laskea, niin voi olla tosi

raskaita taas sit niinku luoda todistus, et se ei oo niinku korreloitu se, et kuinka raskasta se on tehdä natiivisesti et kuin raskasta se on todistaa.

ja Riskiro, joka on toinen, niin mun mielestä ne tekee ne pystyy tekee joku 70 pinnaa ja käytännössä kaikilta kaikilla on jo jotain versioita sisäisesti, missä niinku ne pystyy tekee

sen täysin reaaliajassa. Toki sit kun Ethereumio alkaa laskee niiden blocktimia, niin tää niinku muuttuu tää konsepti. Mut käytännössä sitä yritetään

konsepti. Mut käytännössä sitä yritetään saada mahdollisimman lähelle. Se miksi

on vaikea puhua siitä kuin nopeata se on on et se on osittain rautakysymys.

Et niinku jos sä otat vaan niinku ihan helvetillisen määrän näytönohjaimia, niin kyll sä nyt saat tehtyä nopeasti kaikenlaisia asioita, mut sit se kuuluu rakenneräjähtää. Niin eikö kuitenkin

rakenneräjähtää. Niin eikö kuitenkin Cikc Cloud on niinku yksittäinen verkko tavallaan. Niin

tavallaan. Niin >> joo siis me me todistetaan me ei todisteta sitä eteromia tällä hetkellä verkossa, vaan me todistetaan niinku meidän klusterilla, joka on osittain

soorsattu sieltä verkosta, mutta >> mut me tehdään se tällä hetkellä siis yhdellä GPU:lla niinku perki, mikä on tosa niinku testikäytössä tai

tommosessa, niin se tarkoitushan ei oo nyt niinku yrittää tarkoitus on todistaa, et sen voi tehdä reaalia, mutta tarkoitus ei ole välttämättä todistaa joka ikistä blokkia reaalia.

ajassa vielä, >> et se meidän todistaminen on enemmän sit se, et se mahdollistaa öö niinku muiden niinku juttujen suunnittelun. Et sit kun

Etherum halua siirtyä maailmaan, missä käytännössä kaikki on vaan todistettu niin siellä on paljon palasia, mitkä pitää vähän niinku miettiä uudestaan, niin sit se, et siellä on niinku

reaaliaikaisia todistuksia tulossa ja niitä voi testata ja voidaan miettiä miten nää kaikki palaset toimii yhteen, niin se on niinku vähän sitä varten.

>> Kyllä jos mennään vähän tohon tota layer tyyhyn. Otetaan pikkuisen step

tyyhyn. Otetaan pikkuisen step backackkiä. tuolla on mielenkiintoista

backackkiä. tuolla on mielenkiintoista [naurua] mielenkiintoista keskustelua ollut tästä itki kuuntelen kuuntelen korvat aukea, että >> on on hyvä hyvä settiä, mutta tota mites

sitten kun jos yleisesti tavallaan mennään vähän yleisemmälle tasolle kun nää rollapit layer to ratkaisut niin niin tota näitähän on vähän vähän erilaisia ja on yksi niistä mistä ehkä

ennustetaan niinun tai sitä ajatellaan niinku winning forcina niin sanotusti siinä siinä kisassa niin haluatko vähän kertoa noista erilaisista skaalausratkaisusta sitten ja tavallaan

ehkä sitten CG rollapin niitä ominaisuuksia, et mitä tavallaan mistä se sitten koostuu se CG rollupi ja mitä ehkä eroja ja hyötyjä niiden eri mallien

välillä sitten on tai näin.

>> Joo mä oon siis ihan tälleen niinku ollakseni transparentti, niin mä oon luopunut siitä ajatuksesta, et mä olisin se, joka selittää massoille miten tää kaikki toimii. [naurua]

kaikki toimii. [naurua] Mutta mut mä voin yrittää siis no rollapit on termi, joka viittaa siihen, että sulla

on niinun jonkunlainen ulkoinen vähän niinku lohkoketju joka jotenkin todistetaan Ethereumille.

Tää on siis pitkälti Ethereum ekosysteemikonsepti.

vähän vastaavanlaisia systeemeitä on muuallakin, mut käytännössä kaikki on niinku Ethereum ekosysteemissä ja sit se koko homma on suunniteltu vähän sen ympärille, et miten Ethereum toimii,

niin nää ei välttämättä niinku yleisty kaikkiin muihin.

Mut siihen on käytännössä niinku kaksi strategiaa. Toinen on se, että on niin

strategiaa. Toinen on se, että on niin sanottu optimistic rollappi, jonka ajatus on se, että

sä ö niinku tuuppaat vaan niinku sen datan sun sieltä ketjusta sinne Ethereumiin ja tai tavallaan

niinku ne tilamuutokset datana ja sit joku voi öö siinä on se aikauna, jonka aikana joku ulkoinen taho niiden nimi on varmaan joku Watcher tai joku tään

tyyppinen niin voi olla silleen, et hei tää meni väärin ja sit siinä on teoriassa jonkinlainen tämmöninen niin kun mikähän

sen sanois dispute resolution tai semmonen niinku miten se ketju saa varmuuden siitä, että tää ihminen, joka on todistanut sen oikein ja siinä

itseasiassa on jotkut käyttänyt CKa siin siinä todistuksessa.

Tää on vähän monimutkainen juttu selittää silleen öö tarkasti, koska noi kaikki itse implementaatiot niin ei niinku vielä toimi näin.

>> Eli siis on niinku iso aika iso skaala kaikkea eri ratkaisua miten on on niinku deployattu. Harva niistä toteuttaa

deployattu. Harva niistä toteuttaa siellä optimistic puolella tota visiota vielä.

Mun tietääkseni esimerkiksi niin missään ei ole vielä sitä dispute resolutionia.

Eli siellä ei niinun >> eli se on niinku luottamuksen perust >> niin mun mun ymmärrys mun ymmärrys on se kaikki optimisti rollabit ehkä pois

lukien arbitrum >> mä en oo ihan varma mut niinku niitä ainakin niistä puuttuu niinku käytännössä iso osa niistä jutuista mitä niissä pitäisi olla ltbit.com

on semmonen joka träkkää vähän niinku sitä et mikä niiden stage on niin ne on kaikki niinku stage noll stage 1 ja tää niinku visio on joku stage viis, et niinku >> m >> ei nyt olla ihan hirveän lähellä.

Toosssa mallissa on tosi paljon muitakin ongelmia, mut se on tosi helppo niinku lähteä liikkeelle. Se ei vaadi mitään

lähteä liikkeelle. Se ei vaadi mitään fancyä kryptografiaa. Se vaan

fancyä kryptografiaa. Se vaan käytännössä pyörität EVM:ää jossain toisessa systeemissä ja sit lähetät kamaa sinne Ethereumiin. Siitä on vielä semmonenkin malli, jonka nimi on Validium, missä sä et lähetä mitään

kamaa Etherumiin. Se on niinku enemmän

kamaa Etherumiin. Se on niinku enemmän ja enemmän luottamukseen perustavaa, mutta tää on niinku se on suosittu keetjunimeltä base, joka pyörii niinku tällä periaatteella ja kyllä ne siihen suuntaan yrittää mennä. Tän systeemin

ongelma on se, että tässä ei saa niin sanottua finality kovin nopeasti, et siinä täytyy olla se aika ikkuna. missä

niinku joku voi tavallaan sanoa, et hei tää meni väärin. Ja sen aikaan pitää olla aika pitkä öö jotta sä et pysty

esimerkiksi niin kun deed dosaamaan >> kaikkia ja estää sitä niinun menemästä eteenpäin. Eikö se basissäkin just ol,

eteenpäin. Eikö se basissäkin just ol, et sieltä ei tavallaan ole siltoja oikein muihin lohkeetuihin, et sun pitää mennä Coinbasen kautta, niin se on jonkin näköisen portin vartijan ehkä sit siinä, et öö siis on siellä siltoja, mut

ne on kaikki luottamukseen perustuvia siltoja, et sieltä sieltä ei ole niinku semmista natiivia siltoa. Ja siis öö baseiin on helppo päästä. Basistä ulos

on vaikea päästä.

>> Jep. Et se on se niinku tavallaan se ongelma, et kun sä saat finalityn puolelta aika helposti, niin sit ne voi basin puolella olla silleen, et joo täällä on nyt sun rahat, >> mut sit kun sä haluat lähteä pois, niin

sit siinä on se päivä aika ikkuna ja se tällä hetkellä pääasiassa menee niinku semmosilla silloilla, jotka on vaan silleen, et luota meihin, me hoidetaan.

Ja mut se miksi tosta tuli tavallaan iso juttu oli sen takia, että toi oli helpompi toteuttaa aikaisemmin, koska se niinku kryptografia joka liittyy Zero knowledge todistuksiin, niin se on vaan se on vaan niinku vaikeampaa ja siis

zerolog todistukset itsessään ei ole niin vanha juttu ja kryptografisessa maailmassa niinku Jani ehkä tietää, niin tiedät sä joku hash algoritmi, joka on

keksitty 30 vuotta sitten, sitä pidetään niinku silleen liian nuorena mihinkään oikeeseen käyttöön.

Kyllä.

>> Et se niinku se semmonen, et kuinka testattu jonkun jutun pitäisi olla niinku kryptografia maailmassa, et sitä pidetään niinku käytettävänä, niin se on aika aika raju ja lohkokjut varmaan

niinku on aika pitkälti niinku se paikka, joka niinku työntää sitä eteenpäin.

>> Kyllä >> koven ihan vaan koska meidän on pakko niinku.

Muutenhan siis koko internetti pyörii siis jollain 6070 vuotta vanhalla kryptauksella.

Siis >> kirjaimellisesti kryptauksia, joka keksittiin ennen tietokoneita niinku [naurua] ja sen takia sen takia se kuumottaakin niin paljon sitten tulevaisuudessa, että mitäs mites ehitään tekee tota mahdollisimman

nopeasti juttuja. Kaikki on vaan

nopeasti juttuja. Kaikki on vaan semmonen random hallittu kaaos, että et tota >> Mm.

Se on niin niin se on se on vaikeet, mut sit tää on hyvä paikka testaa, koska m >> lohkoketjut on kans niinku sellaisia, et jos jossain on niinu iso insentiivi

>> m >> rikkoa joku kryptografinen öö algoritmi, niin täällä se on niinku silleen, et haluatko triljoonan edestä bitcoinia?

[naurua] Siis ei silleen jos sä rikot sen, niin se mitä sä voit tehdä, sä voit shorttaa Bitcoinin ihan helvetisti, sit rikkoa sen algoritmin ja viedä kaikkea rahat.

Se rahan armohan menee nollaan, mut sun shortti menee.

>> Tää krypto onkin mielenkiintoinen.

Kryptografia onkin mielenkiintoinen aihe tässä. periaatteessa liittyy tsiikeihin,

tässä. periaatteessa liittyy tsiikeihin, mut et just just nää niinku miten osoitteistukseen niinku liittyviä jotain aukkoja on tullutkin, että no esimerkiksi jotkut vanity addressit

tottakai silleen et joo siinä niinku vähennetään sen entropian määrää kun lasketaan jotain niinku öö tota

pissakka osoitteita pissakka x koko ja ja näin niin niin tota se ei oo niin turvallinen osoite >> sen takia koska siinä lukee se juttu Mm.

Kyllä laskettu >> ja tota sit jossain vanhoissa niinku tämmöisissä hardware lompakoissakin ollut jotain semmoosia aukkoja löydetty, et siellä ei oo ihan tarpeeksi ollut

niinku sitä entriä siinä >> osoitteen kehityksessä, vaikkei ne ollutkaan mitään niinku edes edes mitään päity adressejä.

>> Mm.

>> Jep.

>> Mielenkiintoista.

>> Joo. Mut sen takia se on niinku hyvä paikka testaa, et se on niinku >> et jos niinku joku valtiotason toimija pystyisi breikkaa jonkun noista, niin kyllä ne olis sen tehnyt. Öö et sit kun

kvanttitietokone tulee, niin me tiedetään aika nopsaan, koska kaikki bitcoinit katoo.

>> Pohjois-Korea iskee saman tien. Saa saa

tota >> Pohjois-Korea tuskin on se, joka ekana crackkää kvanttitietokoneet.

>> Joo se on totta, mutta mä ensin vaan >> mut silloin kaikki on ihan pielessäni.

Ei siinä niin väliä. Ditin on pienen meidän huolista siinä kohtaa joku konttiteket osuu kunnolla.

>> Kaikki vanhat datatuntit aukee yhtäkkiä vaan silleen no niin mitäs täällä on vuodettu 30 vuotta sitten.

>> Jep jep.

>> Mitä Mitä Pentagonissa on touhuiltu?

>> Jee.

>> Juu. Ei se oo vaan toi Pohjois-Korea on semmoinen kun neän niinku hyvin ammattimaisesti yrittää murtaa kaikkea ja ne onkin suht menestyksekkäästi. Mä

onko 3 miljardia dollaria vai mitä? Deli

defi protokolli ne craäkkää kyllä aika hyvin.

>> Jep. Juu, suurimmat on ollut lähemmäs miljardia >> kyllä >> häkkiä ja >> kyllä >> mulla on tämmönen kyseenalainen meriitti, et mä sain Googlel viestin tosa jossain kohtaa, et mua on

targetoinut Nation State actor.

Mä veikkaan, et Pohjois-Korea se on hyvin todennäköisesti se, mut tota >> mut nehän siis tekee ihan hulluja juttuja. Niillä on soluttautuu kaikkiin

juttuja. Niillä on soluttautuu kaikkiin projekteihin. Ne tekee niinku kaikkiin

projekteihin. Ne tekee niinku kaikkiin työhaastatteluita. Nyt tulee koko ajan

työhaastatteluita. Nyt tulee koko ajan ilmi, et joku tota on niinku paljastunut Pohjois-Korean tota soluttautujaksi.

>> No siellä oli se meemi, että työhastelussa pitää sanoa ky oli joku etä släkkiityöhastelu tai joku sen.

Pitää sanoa, et sanoo, että Kim Jong Un on sika. Sit se vaan poistuu linjoilta

on sika. Sit se vaan poistuu linjoilta se haastateltavaan silleen.

>> Just näin. Just näin. Ja siis se on koomisto, mut siis tää on ihan oikea juttu mitä tapahtuu. M

>> muutenkin kaikki tietoturvajutut sit kun on kryptomaailmassa ollut, niin sit huomaa, et normimaailman tietoturvajutut on niinku ihan jotain eri juttuja.

Meidän työntekijät saa niinku päivätasolla viestejä multa ja kaikkea. Ja meillä oli itse asiassa

ja kaikkea. Ja meillä oli itse asiassa eka deep fake hyökkäys.

>> No niin.

>> Reaaliaikainen Deep Fake hyökkäys.

>> Niin videopuhelu tai tämmöinen.

>> Joo. Yksi yksi meidän kollegoista si yhden meidän partnerin tili crackettiin.

Siis se telegram-tili. Sit ne laittoi kalendi linkkejä niinku vaan kaikille.

yksi mun kollegoista niin meni sinne puheluun niin siellä oli deep fake ja siis se tuntee sen henkilön hyvin, mut se ei tajunnut, et se on deep fake. Se oli

siis niinku reaalia ajas video päällä >> ihan silleen niinku näti tu aika hienosti tai sofistikoitta kyllä >> kohta teidänkin tota kalantereissanne.

Tätä tätä tuskin kuuntelee kauheen vanhat, mut auto [naurua] armiassa, jos sä oot tiedät sä yli 50, niin >> joo >> aivan kusessa.

>> Moni menee aika paljon helpompaan. Nyt

>> mun yhden kaverin idea oli se, et pitäisikö meidän vaan kerää kaikki yli viiset ja tiedät sä poistaa niiltä kaikki digilaitteet. Eihän tästä niinku

kaikki digilaitteet. Eihän tästä niinku muuten tuu yhtään mitään. Niin se

>> joo ja sit sit tota noiden niinku normaalien pankkienkin aukiolle ajat takaisin ja ja konttoriin ihmiset paikalleen ja >> joo

>> tässä tulevaisuus, että tota huppista antidigitalisaatio >> joo [naurua] >> jep >> kaikki niin >> niin se just niin nimmareita ja [naurua]

kyllä kyllä >> no mut joo missäs me oltiin joku oli >> jo optimistic rollapace oltiin ja sit tavallaan mietin niin siitä et mikä

sitten CK tavallaan L2:et niin mitä ne tekee sitten paremmin tai jos sitä vähän >> öö no siis no siis paremmin on on niinku vahva sana pyrki

>> mut monella no joo siis >> siinä on niinku sama konsepti et sulla on lohkakehty tän niinku ethereum systeemin ulkopuolella ja sit sä tuotat tämmöisen zer todistuksen niistä

tilanuutoksista ja sit sä sen verifioit Ethereumissa ja tää on niinun valtava Eu on se, että sä saat sen finalityin saman tien. Se ei niinku nojaa siihen, et joku

tien. Se ei niinku nojaa siihen, et joku seurailee jotain.

Sen niinun huonompi puoli on se, että et se vaan maksaa enemmän. Sä joudut

tuottaa niitä todistuksia, sä joudut verifioimaan niitä Ethereumissa.

Ethereumissa verifioiminen on aika kallista. Se niiden todistuksien

kallista. Se niiden todistuksien tuottaminen on niin kun silleen se suunnilleen se kustannustaso niinku skaalaa sen transaktiomäärän

perusteella. Ei nyt ihan mut niinku

perusteella. Ei nyt ihan mut niinku tälleen keskimäärinen, et jos sulla on tosi vähän transaktiota, niin sit se ei maksa niin hirveästi. Mut niinku me ollaan no tosa yksi

meidän partneri, joka pyörittää niin sanottua purpi, eli tämmöistä niinku optio pörssiä ja ne tekee siitä jokaisesta niinun tradeistä niinku

proofin niin ne käyttää siihen joku miltsin vuodessa, mut onhan niillä siis ihan hirveä määrä transaktioita, et ei se niinku sillai et se on niinku niiden kulunakenteessa

vielä niinku iso, mut ei nyt silleen niinku mitenkään massiivinen, Mut laskentatehoa vai siihen etheromin verifio etheris eiku eiu puhtaasti laskemiseen. Aivan

laskemiseen. Aivan >> öö sit ei ne ei verifioi mun mielestä Ethereumissa ja verifio jossain muualla missä on halvempaa. Joo. Mut tota mut

näin niin se niin se on tavallaan se se niinku ja Zon Rollabit on niin kun ne on vasta nyt tavallaan maturoitumassa

et siis niinku se on niinku tietyllä tavalla niinku se optimistic malli oli niin paljon helpompi tehdä ekana et ne sai niinku ne pääsi liikkeelle nopeammin ö ja nyt niinku

zero knowledge rollupit on on täällä ja ne paranee ihan hirveet tahtiin mitä noi optimisti rollapit ei käytännössä niinku parane ollenkaan niinku et ne yrittää vaan nyt tehdä niistä jotenkin sekure tai siis silleen et niistä puuttuu

kaikki >> niinku turvallisuusfeatureit ne yrittää tehdä niitä zero knowledge rollapit taas niinku niiden performanssi paranee koko ajan m >> mut ne on niinku sinänsä jäljessä niinku

käyttäjäluvuissa ja tälleen ja sit ne on myös ne on myös vähän kalliimpia käyttää koska siellä on sitä laskentaa mikä tapahtuu alla

ja näin päin pois mut se on niin kun tavallaan se miss ö mitä tuolla niinku tapahtuu ja sit nytten niin niinku mä sanoisin et ihan viimeisen

niinku kuuden kuukauden aikana niin se teknologia on mennyt niin paljon eteenpäin et ne alkaa olee niinku tosi tosi kilpailukykyisiä ja sit varmaan kestää jonkun aikaa et ne pääsee sit niinku

tavallaan siihen markkinaan kiinni ja se mun mielestä se niinku vahvin argumentti sen puolesta, et miksi zigerollapit voittaa lopulta on se, että niiden

välillä pystyy siis on tää konsepti bridging eli siltaaminen ja ja niinku mieluiten niinku perustuu siihen, et sä luotat Coinbasein tai johonkin muuhun tahoon,

>> niin optimisti rollapit ei käytännössä voi tehdä sitä ilman luottamusta, koska se kestäisi seitsemän päivää ja jengin niinun toleranssi jollekin viiveelle on

tiedät sä niinku sekunneissa.

Niin niin Sigerolit pystyy tekemään sen niinku silleen aika nopeasti ja täysin ilman luottamusta, et se

niinku jossain kohtaa se niinku vie tavallaan sen eteenpäin. Nythän noi

monet Zinkki on yksi projekti, joka niinku yrittää tosi kovaa just tehdä sitä niiden niinku niillä on si monta tavallaan tämmöistä verkkoa on niinku asiakkaiden verkkoja niiden verkkojen välillä niin lopulta se on varmaan se

mikä sen niinku vie yli mut sitten tässä on kaikenlaisia haasteita tuolla alueella muun muassa se ettäherum joutuu nyt niinku suoremmin tai on päättänyt ja on varmaan hyvä päätö niin lähteä

suoremmin skabaamaan Solanan kanssa, et ne sen sijaan et ne keskittyy vaan tähän L2 ekosysteemiin niin niin ne yrittää myös tehdä siitä Ethereum ketjusta itsessään nopeamman ja niinku käytettävämmän.

>> Juu.

>> Et näin ja sit niinku tosa on se niinku tavallaan L2 gene.

Mut sitten Zero proofiahän käytetään muuallakin, et sit on niinun projekteja niinku Aleo ja Maiden, jotka taas on niinku strukturoinut asiat ihan eri

tavalla. Et niissä se ajatus on

tavalla. Et niissä se ajatus on tavallaan se, et käyttäjät tekee sen laskennan. se verkko oikeastaan vaan

laskennan. se verkko oikeastaan vaan verifioi ja siinä on saa nähdä miten ne menee ne aika alkuvaiheessa, mut se niinku perusajatus on se, et teoriassa se niinku skaalaa lähes loputtomin

hankaluus on se, että se käyttäjä joutuu tekee sen laskennan ja se voi olla niinku >> niin laske laskeeko se käyttäjät sit ne tilamuutokset ja sit ne vaan tukee ne

sinne niinku johtuuottajille ja >> joo ja niitä ei tarvi laskea sit ollenkaan uudelleen tyyliin.

>> Jep. Se verkko ei laske mitään muuta ku verifio.

>> Toi on aika makea juttu.

>> Se on makea, mut se mut se käyttäjä kokemus kärsii tosi paljon. No joo,

niinku serveri räkki, missä on hirveästi tota laskentatehoa ja >> no siis niin mut tää on no tää on taas tämmöinen et

>> niinku Zcash, joka on tää alkuperäinen niinku yksityisyys juttu, mitä me varmaan paneudutaan niihinkin, mut mut niinku siinä ne

laskentaa ikästään niin hirveän kauaa, et ei se niinku oo sillai niinku ongelma, mut ne on pelkästään niinku balanssitilimuutoksia, et sit kun sulla on niinku arbitraarisia niinku tilanuutoksia, et sulla on jotain

softaa, jotain ohjelmia, jotka pyörii siellä, niin se laskentahan voi olla ihan ääretön käytännössä, et sit sen jää tai on nyt jää nähtäväksi vielä, et

löytyykö sellainen niinu kategoria ohjelmia, jotka pystyy tarpeeksi tehokkaasti laskemaan tolleen loppukäyttäjän puolella ja sit et niinku siitä saa tarpeeksi hyötyä. Et mä oon

henk vähän skeptinen, ellei oo yksityisysvaatimusta.

Et maideni mun ymmärtääkseni niin ei sinänsä pyri yksityisyyteen. Mä oon

vähän on toinen nimeltä Novanet, joka yrittää kans vähän samanlaista. Mä oon

vähän skeptinen siitä, mut sit jos sulla on yksityisvaatimus, niin silloin ihmisten toleranssi siihen lyöseen tai siihen johonkin delayihin niin on niin

kun vähän korkeampi. Et se kun ei vaan oo mitään muuta tapaa niinku oikeastaan.

Et >> juu. Eiks toi Equilibriumikin on tehnyt

>> juu. Eiks toi Equilibriumikin on tehnyt Gcashille niinku foundationille sinne hommia parikin opteeseen vai? Joo siis näitä yksityisyysprojekteja niinku

tunnetuimmat on on Aleo Zc Cash jac.

Öö Equilibrium on tehnyt aleoa käytännössä rakentanut puolet Aleoon verkosta öö tehnyt CCashille hommia. Me

tehdään CG Cloudillain kaa tosi läheisesti yhteistyötä. Me tehdään iso

läheisesti yhteistyötä. Me tehdään iso osa niiden provingista.

>> Atekin sanoiks vai? Niin

>> joo >> niin niin siis kyllä se on niinku kiinnostava kiinnostava kategoria mut tota siinä on paljon haasteita kanssa

>> niin sanoit et jollain menee en muista millä millä verkolla meni tota miltsi tota vuodessa ruvingi mutta perppi se perpp >> se oli se perppidexi joo joo niin

>> mut sillä tulee menee vielä ihan paljon enemmän [naurua] >> niin mut >> tavallaan tyyliin niinku se cloud ideana on niinku ilmeisestikin vähän niinku vähentää

näitä kustannuksia just näille verkoille, niin ainakin ainakin yksi idea.

>> Joo joo kyllä. Siis me me tuodaan sitä niinku hintataso alas.

Mut tosin niinku selvennykseksi niin me ei pystytä tekemään niinku yksityisyyttä vaativia proofja todistuksia.

tavallaan ei ole oikein mitään tapaa, miten joku ulkoinen taho voisi tehdä sen, missä olis kauheasti järkeä. On on

jotain yrityksiä tehdä sitä, mut ei ne niinku oikein toimi käytännössä.

>> Ja tää on tekninen syy eikä lakitekninen syy.

>> Niin no siis se on se on tekninen syy siinä mielessä, et jos sä lähetät meille ne laskettavaksi, niin sit meillä on data niin kyllä.

kohdalla se menee vähän eri tavalla, koska asg toimii sillai, et se käyttäjä laskee sen sen niinku todistuksen siitä

tilanmuutoksesta, mut koska ne joutuu verifioimaan ne lopulta Ethereumissa, niin ne tekee niin sanottua aggregointia, et ne ottaa niinku vaikka

Tuomaksen ja Janin tilamuutokset ja sit ne laskee uuden proofin, joka on niinku näiden proofien perusteella laskettu ja näitä tekee tän hirveen monta kertaa, et

sit lopulta tulee niinku sulla on niinku tuhannen käyttäjän tilamuutokset, mut sit tulee vaan yksi proof. Niin niin tää kaikki niinku laskenta mikä tapahtuu tavallaan

sen jälkeen kun te ootte laskenut sen teidän henkilökohtaisen todistuksen niin sitä me voidaan tehdä koska siinä te ette anna enää mitään dataa se vaan lasketaan niiden proof

>> niin niin tommosia juttuja pystytään pystytään tekemään mut sitä niinu ns oikeet yksityisyyttä ei et me voitais käyttää jotain tämmöisiä trusted

execution environment tyylisiä juttuja siihen Mut niinku tällä hetkellä siinä ei oo mitään markkinaa niinku ei se on niinku aina

se, et jos Jani halua ulkostaa jonkun yksityisyysproofinsa laskennan, niin se on niinku aikamoinen viritelmä, et se on mahdollista. Sit se on kuitenkin niin

mahdollista. Sit se on kuitenkin niin kun maksaa Janille jotain ja se voisi tehdä sen vaan omalla koneellaan, jos sillä ei ole hirveä kiire.

Siinä tulee jonkun verran niinku over siis se niinku öö hidastaa vähäsen sitä niin kun tavallaan ja siinä on kaikenlaisia tämmösiä ja sit toisaalta niin ei tämmösiä käyttäjiä olemassa,

jotka on valmiita tällä hetkellä maksaa, niin sit me ei olla siihen keskitytty.

>> Eli eli tämmönen tilannepäivitys kryptografiakentältä, et öö tota homorfiseen salaukseen ei kannata vielä luottaa vai?

No se [naurua] siis homomorfiseen salaukseen voi luottaa, mut se on helvetin hidasta, jos joku >> se on niin niin niin. Okei, et sit siinä tulee niinku siinä niin paljon overhead, et sitä ei kannata tehdä ihan vaan

niinku just sen >> siis joo siis se homomorfinen salaushan on siis sellainen niinku graalin malja, jos se niinku joskus saadaan tehokkaaksi. Juu.

tehokkaaksi. Juu.

>> Ja siihen WC:t innostui. Se oli musta huvittavaa, kun WC:t siis niinku ns.

Maailman maailman Venture Capital sijoittajat innostuu tyyliin viime vuonna homorfisesta salauksesta silleen.

En mä tiedä 10 vuotta myöhässä tai jotain tällaista.

Mut tota mut siis ja ja nytten on yksi firma nimeltä mun mielestä sen nimi on Sama.

Sama Zlä joo. missä on Pascal Paili, joka on niinku homorfisen salauksen esi-isiä.

joskus vuonna nakkki ja makkara mä juttelinkin sen kaa jostain silloin se oli niinku silloin homomorfin sava ei ollut vielä niinku silleen juttu ja nyt si tuli vähän juttu mut ei

sieltäkään o tullut niinku mitään käytettävää niinku et wcden idea oli se et jos me vaan tuupotaan hirveän ver rahaa tänne niin ehkä tästä sit tulee tosi hyvä juttu >> ja ja ehkä mut mä veikkaan et siinä

kestää tosi kauan ja sit siinä on jotain niinku perustavaa laatusta olevaa ongelmaa et niin kun Et jos sulla on data, siis homorfinen salaus toimii

silleen, et sä niinku kryptaat datan ja sit sä voit niinku ajaa laskentaa sen kryptatun datan päällä ja saada jotain informaatiota tavallaan siitä tai jotain niinun

>> mm >> se niinku ja se se niinku meinaa sitä, että siitä datasta tavallaan vuotaa jotain >> niin >> mut sit sä samalla ja ja mitä vähemmän

sit vuotaa, niin tavallaan sit yksityisyys mielessä sen parempi Mut sitten mitä vähemmän siitä vuotaa, niin sen kalliimpaa ja hitaampaa se laskenta on sen päällä. Niin se on tavallaan

vähän täen niinku fysiikan lakien rajoite, et niinku et jos sä haluat, et se ei vuoda niin paljoa dataa mut sä haluat, et se on tehokasta, niin

nää kaksi asiaa niinku ei vaan >> niin se toim >> syö syöte se minkä päälle lasketaan juttuja, niin se on niinku sekoitettu.

Se on sekoitettu niin hyvin, et se laskija ei voi siitä päätellä, että mitä se sisältää, mutta sit se voi tehdä sen päällä sovitun laskun, joka toimii ja

sitten ne on sekoitettu sillai, et se joka sen on lähettänyt, niin pystyy siitä lasku loppulaskusta niin tota sitten päättelemään sen

>> niin siis >> tuloksen tavallaan, et et se ni sillä pystyy tekee laskuja, mutta mutta tota sit ainoastaan se lähettäjä kuitenkaan niinku kuitenkin niinku tietää että mitä vasten on laskettu ja miksi miksi on

saatu mikäkin tulos.

>> Eli onko toi niinku zero no is proof, mut sillä erotuksella myöskään se laskija ei niinku sille ei mitään vähän eri asia, mut mut joo periaatteessa >> siinä on samanlaisia piirteitä. Se niin

kun öö se ero on se, että siinä homorfisessa kryptauksessa niin sä et sinänsä niinku todista mitään siitä laskennasta, vaan

sä lähetät vaan dataa, >> joka on kryptattu ja sit mä voin tehdä jotain laskentaa sen datan päällä. Et

esimerkiksi jos Jani lähettää mulle tiedät sä jotain, en mä tiedä jotain >> salattu vaikka 2+2 tai jotain, >> niin mä mietin ihan siis enemmän niinku

dataa silleen, et sä voit lähettää mulle vaik >> vaik niinku jonkun Excelin >> ja sit mä voin tehdä jonkun laskun, missä mä oon vaikka silleen, et niinku kuinka monta riviä tässä Excelissä on

niinku joku tän tyyppinen juttu >> ilman, että mä tiedän mitä siellä Excelissä oikeesti on. niinku tän

suuntaisia juttuja versus zero knowledge todisteissa, niin se on enemmän silleen, et et mä tein niinku mulla on tää alkuasetelma datassa

niin mä teen tietyt laskennat ja sit mulla on tää loppuasetelma ja mä voin todistaa sulle, että tästä alkuasetelmasta seuraten näitä sääntöjä, niin mä päädyn tähän loppuasetelmaan ilman, et sä joudut

>> laskemaan niitä. Se on niinun eri erinäköinen, mut mut mut siinä on niinku niitä pystyy mahdollisesti käyttämään samanlaisiin juttuihin. Harmi vaan, että

samanlaisiin juttuihin. Harmi vaan, että siinä homorfisessa kryptauksessa niin semmoset reaalimaailman use casiss on vielä aika hakusessa.

>> Se on hirveästi synergioetuja tavallaan.

Niin siis >> tai vois jos vois käyttää fiks >> niin et siis no mut kaikissa tämmöisissä teknologioissa on se jännä kysymys, et

löytyykö joku use cassi missä niinku tietyllä tavalla se hitaus tai kallius tai joku muu ei haittaa?

Et niinku mun mielestä se niinku mä oon käyttänyt usein esimerkkiä niinku et niinku mitä lohkoketjujen ulkopuolella olevia use castejä miss missä voisi

hyödyntää zero knowledge todistuksia, niin yksi esimerkki mikä mulla tulee mieleen on niinku äänestystulosten laskeminen. Se voi olla et

laskeminen. Se voi olla et yksinkertaisesti sillä ei vaan ole mitään väliä, et kuinka kauan se kestää tai kuin paljon se maksaa tehdä se todistus, jos se on tarpeeksi arvokasta

vaan silleen, et koko kansa voi katsoa, et se meni oikein.

>> Juu.

>> Niinku >> ainakaan niinku >> veredattuna yksityiskuluttajaan tai silleen, et toki jos se maksaa 100 miljardia, niin sit se on tulee ongelma valtiotasollakin, mutta jos on vaikka miljoona, niin se on ihan sama siinä

kohtaa. Niin niin sitä et niinku mut se

kohtaa. Niin niin sitä et niinku mut se on niinku tommosia tosi specifeif >> juttuja missä tietyllä tavalla se sen arvo ei varsinaisesti edes perustu

siihen, että niinun oli oliko se hidasta tai kallista tai mitä se nyt onkaan. Et

lohkokehitjumaailmassa se toimii paljon paremmin, koska meillä on tää niinku lähtöasetelma, et meillä on hirveä määrä servereitä, jotka laskee samaa juttua, mut perinteisessä maailmassa tää ei oo tilanne. Et meillä on jonkun verran

tilanne. Et meillä on jonkun verran niinku duplikaatiota tai silleen uudestaan laskentaa ja redundancia ja kaikenlaista tämmöstä, mut ei läheskään niin paljoa, niin siellä on vähän

vaikeampi nähdä semmosia. Se ei niinku ihan samalla tavalla toimi, et se ois kiva jos mä teen Amazon Webservicissä jonkun jutun, et ne lähettää mulle jonkun proofin, ett tää nyt laskettiin

oikein, mut mut ei se niinku mä periaatteessa joudun luottaa niihin anyway, niin ei siinä niinku oo sillain niin väliä, mut mut tosiaan on jotain tämmösiä juttuja ja mä en oo keksinyt

niitä niinku ihan loputtomasti, mutta se äänestys on mun mielestä yksi esimerkki.

Joo sehän on monesti tai sitä käytetään monesti semmoisena, missä lohkeet juu just yleisesti voisi hyödyntää et tota muutakin ei pää yhtään tikeisessä.

>> Jep jep just näin. Se on aika yleinen tämmen. No häkatoneissa ja muissa tulee

tämmen. No häkatoneissa ja muissa tulee monesti sen tyyppisiä niinku >> pyöritellään sen ympärillä ideoita, että just just voitais lohkeetyssä ID-tilla

sitten äänestää ja sitten duf sieltä tulee äänestys tuosta muut. Mut se on niin siis lohkoketjut on oikeasti valtiollinen teknologia, mut niiden adoptiosykli on hidas.

Et se on niinku kuka tarvii Bitcoinia enemmän kuin valtiot, jotka ei todellakaan luota toisiinsa.

Niinku tämmöninen juttu.

>> Joo joo. Kyllä se niinku no cheigakin on tai kyll se kaikki kehitys tai se tuntuu jotenkin, että nyt tapahtuu nopeasti ja muuta, mut sit kuitenkin nää vuodet vierii tässä ja se

kuitenkin on semmosta just se adoptio ja se kehitys on kumminkin mikä vie aikaa aikaa loppupeleissä, että sekin on >> joo >> jännä jännä just

>> joo ja siis lohkoketjualalla muutenkin niinku adoptio on tosi jännä koska tietyllä tavalla se niinun ainakin aina välillä

öö tavallaan irtaantuu siitä sen teknologian tarkoituksesta silleen, et historiallisesti se nyt vaan on ollut sellainen juttu, et kerran

neljässä vuodessa niin jengi on voinut rikastua nopeasti vaan niinku pyörittämään jotain tokeneita, niin niin sit se niinku se ajaa myös sitä sitä et se niinku sit siellä se teknologia

kehittyy koko ajan, mut sen niin kun oikeat käyttökohteet on harvemmin kauheen esillä ja mut Mut itseasiassa nyt tää on ehkä myös vähäsen muuttunut just

siinä mielessä, et nyt niinku oikeesti stable coinit on niinku lyönyt läpi, maksujutut on lyönyt läpi, et niinku solanan päällä maksu tekeminen on vaan

halvempaa kuin perinteisessä niinku rahasysteemissä.

Joka on mun mielestä vähän koomista. Se

niinku kertoo jotain siitä kuinka huono perinteinen rahasysteemi on.

Mut joka tapauksessa se on halvempi ja sit stable coinit on niinku valtava markkina. Et nyt no tää nyt menee vähän

markkina. Et nyt no tää nyt menee vähän tämmöiseksi ajankohtaiseksi, mut kuitenkin CCL Circle listassa >> ja niiden P-luku on jossain 25 ja puol [naurua]

ja kaikki pankit. Mastercardi

julkaistiin julkaisi just tänään, et ne on menossa mukaan Paksoksen siihen dollaristacoin verkkoon ja niinku et se nyt niinku ainakin perinteinen

>> nopeata. Joo joo.

>> nopeata. Joo joo.

>> Niin perinteinen finamaailma on herännyt siihen et >> niinku >> hetkinen >> noita juttuja on. Mut sit jos miettii, et kauan tässäkin taas kesti >> m >> niin silleen stable coinit keksittiin.

En mä muista milloin teteri launchas, mut on sit niinku aika pitkä aika ja ennenkin sitä oli jotain jotain yrityksiä ja >> ja tälleen, et se on niinku se on hidasta. First slowly sad elite.

hidasta. First slowly sad elite.

>> Niin ja sit niinku näissä teknologiajutuissa niin se on vielä hitaampaa jotenkin, koska se niinku se mitä niinku missä on tavallaan tullut nopeasti adoptiota niin on kaikista

niinku maksuihin pankkimaailmaan liittyvässä. osittain varmaan sen takia,

liittyvässä. osittain varmaan sen takia, et siellä on helpo helpointa niinku öö tehdä rahaa niinku silleen. Se on se mikä ajaa siellä niinku adoptiot, kun

sit taas ne perustavalaatuisissa teknologioissa, niin se on paljon epäselvämpää et mikä on se niinku miksi pankki tarvii

zero knowledge todisteita niinku m >> tälleen.

öö mut sit toisaalta niin se mikä on selkeetä mun mielestä on se, että toi Solankin polku niin siinä on siinä on niin kun pääty joka tulee vastaan

jossain kohtaa, et se ei vaan skaalaa enempää. Ja se mitä mä ainakin haluan,

enempää. Ja se mitä mä ainakin haluan, et tapahtuu on se, et niinku lohkoketjut pystyisi handlaamaan niinun ei silleen kun aina puhuttiin, et miten Bitcoin

vertautuu Visaan tai johonkin tämmöiseen niinku transaktiomääriin, niin mun mielestä se on ihan väärä vertaus. on

silleen, et miten lohkoketjut öö ja niiden niinku kapasiteetti prosessoida transaktioita vertautuu niin kun kaikkiin eventteihin, mitä internetissä tapahtuu, niin on se niinku tavallaan

oikea mittakaava, mistä miettii, >> niin se tulee vaatii vaan niinku ihan niinku järkyttävän paljon enemmän kapasiteettiä. Joo toi oli toi tota nyt

kapasiteettiä. Joo toi oli toi tota nyt taas niinku hirveetä off topicia, mut olis aika siistiä, jos olis joku semmonen niinku hybridimalli, että et

silleen vähän niinku toossa aleossa, että et käyttäjät voi laskea niitä todistuksia ja niitä tilamuutoksia itin et siinä olis semmonen fallback esimerkiksi jossain jossain Solonassa

tai Ethereumissa, että vois tehdä näin.

>> No Solan >> sitä kautta niinku >> Solanas nyt network extensionit vähän niinku yrittää mennä siihen suuntaan.

>> Niin joo joo.

Mikä on ihan niinku tosi kiinnostavaa nähän ne otti tosi eri niinku suunnan siinä kun tota Etherem otti osittain sen takia ne pystyy vähän luottaa siihen siellä niinku pystyy prosessoimaan

juttuja siellä itse verkossa >> niin niin ja pääs vähän niinku aloittaa alusta myöskin tavallaan >> niin siinä sitä >> mut siellä on sit taas haasteena se et niinku per transaktio jokaisen

transaktion pitää olla niin helvetin kevyt et se niinku liikkuu siellä verkossa tarpeeksi nopeasti tradeoffeja tradeoffeja >> juu

>> me ollaan puhuttu ainakin siis 5% ajasta sironisesta [naurua] niin ei >> se on ihan ihan hyvä orgaanisesti tulee niin se on se on mielen mun mielestä niinku jollain tapaa mielenkiintoisempaa

kuin se että mä täältä päälle liimatusti sitten aina lyön seuraavan kysymyksen ja vaikka välillä välillä jotain pääpointteja on tuolta niinku nostanutkin että >> mitäs siellä onkaan tiistä Onneks Onneksi mä en lukenut niitä kysymyksiä läpi ollenkaan.

Mä >> arvasin.

>> Hei meillä on sama.

>> Joo tosa on vähän GKteknologian tavallaan kehityssuuntia ja mitä siellä on GK VM:ää ja ja CG EVM:ää ja tota

>> menee menee aika nörfteityksi noi se Zo VM jutut.

>> Se voi olla. Joo. Mut mut se on jännä juttu öö et siis öö tää menee tosi nörttiiksi. Kukaan ei tu pysyä kärry

nörttiiksi. Kukaan ei tu pysyä kärry varmaan. Jani Jani ymmärtää. Mä mietin a

varmaan. Jani Jani ymmärtää. Mä mietin a >> mä kysyin tän j mä puhun silleen ikään kuin Jani olisi 100% meidän audienssista.

mennä.

>> Mut se on jännää, et tota öö on tämmöönen Risk 5 instruction setti ö joka on semmonen niinku avoin standardi.

Mä en tiedä miten sä selittäisit tän niinku silleen tosi öö se yksinkerta riskis vai niinku >> risk find >> siis siis semmoinen semmoinen tota eikö se o tää prosessori arkkitehtuuri vai >> joo

>> joo joo siis semmoinen öö >> no esimerkiksi millä millä niinku Apple on saanut uusissa prosessoreissa paljon niinku tehoa irti on se että siellä on niinku pienempiä prosessoreja tavallaan

niinku eri tehtäviä varten tavallaan niinku omia omia tommosia niinku lasikkeja periaatteessa prosessorin sisällä niinku eri laskuja varten kun sit taas aiemmin Niin CPU:t on ollut

tosi semmosia yleist yleis erikoistunutta osa käytiä. Se on

tehokkaampaa.

>> Tää menee aika herkästi siihen >> miten tietokone toimii.

>> Mut joo niin riski niin siis käytännössä sulla on niinku se on näitä korkein tason kieliä millä koodataan asioita. Ne

kaikki niinku compilataan jollekin matalamman tason instruction setille, joka on sitten niinku siellä ihan syvimmässä päässä, niin on se niinku mitä se

tietokone tavallaan itse puhuu, mikä on hyvin erinäköistä ku se mitä ihmiset koodaa.

Niin tää on tämmönen instruction setti joka on niinku siis sitä varten ei o suunniteltu rautaa, mikä on tavallaan vähän haastavaa.

Mut sit se on niinku avoin standardi ja se on aika niinku selkeä ja yksinkertainen, koska suurin osa noista vanhoista instruction seteistä niin on semmosia ihan hirveitä bloattihirviitä,

et siellä on tiedät sä 1200 instructionia ja niinku osa on silleen, et onks niinku miten tää on siellä ja muuta. Tää on

niinku semen tosi cleini moderni ja monet noista ZKVM ZKVM on siis käytännössä ö

virtuaalikone tavallaan tai niinku semmoinen virtuaalinen ympäristö jossa jos sä rakennat tai koodaat jotain ohjelmaa, joka pyörii ja kombailaa

siihen instruction settiin, mitä sä pyörität, niin sä saat sieltä ulos niinku automaattisesti tavallaan ne proofit. Eli sen sijaan, että me mentäis

proofit. Eli sen sijaan, että me mentäis otettais joku ohjelma ja otettais sieltä jokainen niinku operaatio ulos ja rakennettais sitä varten joku oma kryptografinen juttu, et me saadaan se

provattua, niin meillä on vaan tämmönen niinku geneerisesti todistettavissa oleva instruction setti, et me otetaan sieltä ne jokaiset niinku matalan tason operaatiot, provuvataan ne

jolloin sitten niinku tavallaan mikä vaan ohjelma sen päällä rakennetaan, niin voidaan provaa.

Niin siinä se, että Risk 5 on ottanut hirveästi tulta alleen on niinku jännä juttu.

Ja vielä siellä on tällä hetkellä siin iso debatti, koska Vitalik laittoi semmoosen blogpostin pihalle, et meidän pitäis siirtää Ethereum Brisk Voseen. Ja

sit tuli hirveä debatti, et sulla oli tavallaan niin kun kaksi vaihtoehtoa. Joko sä meet semmosiin

ZKV, joko sä otat semmosen ZKVM:n, joka on niinku tosi tehokas provua, mut sit siellä taas ei pysty käyttää mitään kieliä, mitä ihmiset on tottunut käyttämään. Risk V: iso etu esimerkiksi

käyttämään. Risk V: iso etu esimerkiksi on se, et sä voit kooda Rustilla öö versus tai ja C:llä ja niinku tämmösillä

öö versus sitten nää niin kun tosi ZK optimoidut niinku Kairo VM, jonka Starknet on rakentanut, niin niissä on taas niinku joku ihan tämmönen uusi

kieli, mikä sun täytyy opetella ja se toimii ihan eri tavalla ja bla bla blaa.

Se on tosi tehokasta, mut sä et tavallaan saa sitä. Siinä ei o mitään niinku ei oo mitään työkaluja valmiina sitä varten ja mikään niinku olemassa olevien devaien prosessi ei oikein istu

siihen nätisti.

Ja sit toinen niinun ääripää on sit taas mennä johonkin tiedät sä niinku vasmiin tai johonkin tämmöseen, mut siellä on sit

taas omat ongelmansa niinun tehokkuuden kanssa ja Risk vi on ehkä siinä niinku just välimaastossa ja ne on nyt ottanut hirveästi tuulta alleen, et niitä on

me mun mielestä räkätään jotain niinku 25 ZKVM:ää, joista 80 pinnaa on on risk VR niinku instruction juttuja.

Ö ja se mikä on ollut jännää on se, et kuinka paljon sitä on pystytty optimoimaan, koska oletusarvoisesti sen pitäisi olla kuitenkin niinku aika merkittävästi huonompi performanssi mielessä kun

esimerkiksi nää spesifit niinku sitä varten tehdyt arkkitehtuurit. Mut koska

siihen on mennyt niin paljon aikaa ja efforttia saada ne toimimaan, niin ne itseasiassa toimii aika hyvin. Ja ne on niinun enemmän ja enemmän projektit, jotka aloitti sillä ne teki jonkun oman

tosi customjutun, niin on alkanut siirtyä sinne, et ne ottaa vaan jonkun tommosen risk risk 5 ZVM:n >> ja muun muassa me tehdään tää Ethereum blockkien provaaminen sillä tavalla, et

me otetaan se Ethereum blokki ajetaan se EVM:ssä, joka pyörii Risk 5 ZVM:ssä. Onks tässä niinku tässä on

ZVM:ssä. Onks tässä niinku tässä on loppu lopputavoite tavallaan se, että pystyis pyörittää jotain niinku ketjun

virtual machine niinku suoraan periaatteessa raudalla vai?

No ei no varmaan siis en mä tiedä ehkä ei mut niinku enemmän enemmän se et jos jos me saadaan tosta

Risk 5 ZVM:stä tarpeeksi tehokkaita, niin sit meidän ei tarvi me voidaan vaan ottaa mitä vaan olemassa olevaa softaa ja vaan tuuppaa se sinne sisään eikä tarvi miettiä >> jo >> mitään ja se toimii niinku tarpeeksi

hyvin.

>> Joo. öö et se niin kun se on niinku se mikä siitä tekee niin tehokasta et sit sä voit ottaa niinku sulla on joku EVM juttu sä vaan ajat sen EVM:sä siellä

niinku me ajetaan SP susing clapsin tekemässä SP1:s jossa sitä et blockingia mut risk zero on toinen missä pystyy tekee mut sä voisit ottaa tiedät sä Solana

virtual machine ja vaan niinku heivaa sen sinne ja siinä se on tai muun VM:n tai niinku ihan minkäla >> joo >> öö niin Se on se on jännä ja se se ei

niinku oo mitenkään silleen selkeä, et se olis mennyt näin, koska se oletusarvo ainakin jossain kohtaa oli, et siinä on

niinku siinä tulee overhead siitä, et sä emuloit niinku Risk V:l tai niinku tavallaan compilaat Risk V:l ja sit sulla on vielä se, et se ei oo niinku optimaalinen instruction resetti

provingi varten, mut sit se on vaan onnistuttu saamaan niinku yllättävän hyväksi niin hyväksi, et oikeastaan varmaan kenenkään ei kannata tehdä customia enää kohta.

Tää oli varmaan tosi yleis [naurua] yleishyödyllistä informaatio.

>> Mitä Mitäs Mitäs kaikkea niinku Gigillä tota vois niinku ehkä reaalimaailmassa silleen todistaa? Mikä mikä olis

silleen todistaa? Mikä mikä olis semmoinen niinku kaiken vai?

Se on se on vaikea vaikea kysymys, kun reaalimaailma niinku toimii luottamuksen päällä >> ja luottamus on niinku tosi laskentatehokasta. M

laskentatehokasta. M >> niin >> se on optimaalisen laskentatehokasta.

Joo.

Niin mä en tiedä niinku et sen täytyy olla jotain tommosia tommosia varmaan aika erikoisia juttuja, mut sekin on niinku sekin

riippuu siitä, että kuinka tehokkaaksi se-todistusten laskeminen saadaan. Et

niin kun me kirjoitettiin tässä seminen blogposti ku ZK Endgame joskus aikoinaan ja siinä se niinku perus ajatus on se, et et jos niinku jo jos on jotenkin

mahdollista, se voi olla, että niinku fysiikan lakien lakien sisällä on mahdollista. Jos olis jotenkin

mahdollista. Jos olis jotenkin mahdollista, et sä saisit tehtyä sen todistuksen niinku tosi lähellä sitä natiivia laskentaa, niin silloinhan se niinku

tavallaan mitä enemmän sä lähentelet sitä niinku normaalin laskennan tehokkuutta, niin sitä enemmän niinku sitä kannatisi vaan tehdä niinku et siitä ei oikein mitään niinku >> laittaa

>> niin et sit nimenomaan et siitä on niinku pelkästään hyötyä, et se riippuu ihan siitä mihin se sit niinku menee siinä et kuinka aika lähelle sitä päästään, et tällä hetkellä se on

semmonen suunnilleen 10 000 kertaa hitaampi, mikä kuulostaa siis mut >> kuulostaa hullulta, mut toisaalta >> niin lohkoketju kontekstissa niin se

käytännössä vähän niinku vastaa sitä, et sä saat saman turvan ku mitä jos 10 000 serveriä olis laskenut sen, >> jolloin se niinku itseasiassa ei oo niin kreis.

>> Mm.

öö mut niinku tavallaan et jos sen saa jonnekin tiedät sä niinku silleen et se on vaikka kolme kertaa hitaampi tai jotain tämmöstä niin niin sit se niinku avaa jo aika monta et sit saattaisi olla

jotain tosi perinteisessä maailmassa jotain tosi kriittisiä juttuja missä se olisi ihan järkevää on niinku tehty tommonen mut >> vaikea nähdä se on niinku mä mä mietin

tosa just et niinku et se voi olla et se on jotenkin niinku symmetrinen sellainen juttu juttu, et et jos se et mitä enemmän sä niinku teet laskentaa,

niin sitä tehokkaammaksi sä saat verifikaation ja niinku mitä vähemmän, niin sen tehottavampi, et se niinku mä en tiedä miten sen toimii oikeesti ja mihin akatemia sen saa vietyä, mutta

>> kyllä.

Mitäs sit jos tota vähän vähän eri aiheeseen mennään, niin mitä sä näet suomiskenen skenen ja ehkä Euroopan, et tullaanko me niinku ollaanko me peränpitäjiä ikuisesti vai

>> yritetäänkö me tehdä tästä taas kuunneltavaa to [naurua] >> niin tervetuloa takaisin tota sieltä >> tässä kohtaa ollaan käyty jääkaapilla ja

avattu joku toinen täbi ja tota mitäs kaikkea >> joo mull me ollaan aika hyvin katettu katettu [naurua] kyllä kaikenlaista täältä et >> mä joo mä mä Mun isoisä oli joskus

käynyt kuuntelee jonkun mun podcastin öö minkä mä mä en muista mihin mä olisin tehnyt, mut se vaan oli silleen en kyllä ymmärtänyt sanaakaan.

>> Hyvin puhuttu. [naurua]

>> Joo.

>> Mut tota mut joo öiskene no suomiskene on ihan surkea. Öö Eurooppa on vähän Mä en oikein osaa sanoa.

Eurooppa on ihan ok.

Suomessa kenessä siis niinku mun mielestä mua harmittaa se, et Suomessa mä otin niinku täällä tapahtuu tosi paljon asioita niinku suhteessa tavallaan markkinakokoon silloin Bitcoinin alkuaikoina

>> niinku ihan silleen suhteettoman paljon ö niinku mä en muista täällä oli siis 2012 2013 täällä oli siis niinku yli 10

firmaa jotka teki jotain bitcoin juttu >> sit ne kaikki pöhiset eläköity ja ne on jossain pahamalla >> niin Niin ja se olihan niistä monet niistä ideoista vähän hölmeä tai jotain muuta, mut niinku

>> ja sit joku joku taisi kuollakin ja niinku kaikenlaista >> tapahtui, mut niinku sit me niinku dropattiin pois >> aika pitkälti kokonaan, et niinku se mun

mielestä kertoo aika paljon, et niinku okei lowo bitcoins meni kiinni mut sit niinku muuten semmosia niinku merkittäviä lohkoketjualueen firmoja

Suomessa on ehkä niinku kolme neljä viis mitä se nyt halua laskea ja ja niistä niinku luokkaa puolet on

semmosia missä mä oon ollut jotenkin mukana niin se niinku ei oo kauheen paljoa ö ja musta tuntuu et se sama nyt tällä hetkellä tapahtuu vähän ain kanssa, mikä

vähän niinku myös harmittaa, et mun kaveri mä en oo nähnyt tätä tutkimusta, mut ilmeisesti tuli joku tutkimus, et Suomi on maailman huonoin AI sentimentissä >> niinku eniten AI vastaan en maa koko

maailmassa, mikä on mun mielestä ihan kreis nähtiin. Me toossakin

kreis nähtiin. Me toossakin keskusteltiin aiemmin siitä deep fake hyökkäyksestä halutaan digitaal antidigitalisaatio niin tota >> täällä on tämmöisiä tulevaisuuden suunnitelmia. Mut mut musta tuntuu ett

suunnitelmia. Mut mut musta tuntuu ett tää Mut musta tuntuu ett täällä on joku sellainen niinku juttu et niinku aina jos joku niinku >> kasvaa nopeasti ja jos siinä on niinku

hypeä jos niinku nähdään et sillä voi tehdä rahaa tai jotain tällaista niin sit se on niinku huono juttu defaulttina joku tämmöönen juttu mut >> me just puhuttiin tetheri teki niinku tyyliin viime vuonna enemmän voittoa

kuin Nokia huippuvuosinaan niin tavallaan tällaisia mahdollisuuksia on menetetty mitä ois miettikää jos meillä olis teri somalainen firma maksaisi >> yhteisöveroa 2,6 6 miljardia.

>> Joo joo.

>> Vuodesta tälleen.

>> Joo joo. Ja siis membraneihän me yritettiin tehdä sitä. Se game on vähän muuttunut eteri ajalta, mut mut Makille isot propsit sitä, et ne sijoitti

siihen.

>> Mut joo siis se on täällä on joku joku juttu mikä mikä hankaloittaa siis niinku Teter teki enemmän rahaa kuin Nokia huippuvuosina. Mä puoli vuotta

Nokia huippuvuosina. Mä puoli vuotta sitten mä kävin puhuin jollekin family officerille ne kysyy eikö bitcoini Venäjä käytä bitcoini aseiden ostamiseen niinku >> silleen o >> tiedät sä silleen et Suomi liikkuu vielä

siellä niinku aseita ja huumeita >> juu niin no siis no suoraan sanoen niin Venäjällä on varmaan parempiakin valuuttoja aseiden ostamiseen mut tota

mut siis niinku tää on tavallaan se missä liikkuu ja siis mun niinku ns uran alkuaikoina niin siis kaikki mun vanhemmat ja muut oli no siis käytännössä sitä mieltä mä oon huume deileri öö ja sit se on niinku

pikkuhiljaa muuttunut, mut ei se niinku oo kauheasti muuttunut. Et se mä en tiedä mitä se niinku vaatii, et se niinku ei se tää varmaan vaikuttaa

siihen eniten, et mitä Suomessa tapahtuu, koska median jokainen tarina on silleen, et niinku kryptovaluut kauhea asia niinku tälleen, niin ei se ei se niinku tee sit kauheen silleen

houkuttelevaa nuorille, et jos sä niinku aloitat, et kaikki ei oo ok sen kanssa, et niiden ne perhe ajattelee, et ne on huumediereitä niinku jonkun aikaa. Joo.

>> Niin siinä on joku juttu. Ai on jotenkin hyväksyttävämpi kyllä tai siis paljonkin hyväksyttävämpi, mut mut sitäkään ei oikein tapahdu. Niin en en mä tiedä.

oikein tapahdu. Niin en en mä tiedä.

>> Öö >> ei ollakaan semmonen innovaatio pesa kun ehkä luultiin tai on tykätty ajatella, että Suomi on niinku jonkin näköinen

>> tai sitä ainakin koitettu ruokkia. olla

tämmöinen korkeakoulutettu tavallaan korkea koulutuksen tason maa, missä pystytään innvoidaan ja muuta, mut muuta mun miel niin no siis mun mielestä mun mielestä sitä sitä voisi koittaa katsoa

silleen vaikka et >> jos me otetaan siis mun mielestä niinun kryptovaluutat ja a ei oo niinun ne on niinku historiallisesti ne on niinku nopeiten kasvavia juttuja mitä

ihmiskunnan historiassa on ikinä ollut niin kuinka moni suomalainen, joka on ollut mukana näissä jutuissa, niin on Suomessa versus jossain muualla Ja mä veikkaan, et se on niinku ihan suhteettoman paljon ihmistä, jotka on

näissä kahdessa alassa mukana, niin on ulkoma >> siis suomalaisista.

>> Ja se kertoo niinku aika paljon miksi ne on kaikki ulkomailla. Siihen on niinku varmaan monia eri syitä eri eri kohissa, mut niinun >> mut jotenkin ne kokee, et se ei oo niinun niiden ei kannata olla täällä tai

et tekee jonkun uhrauksen, jos ne jää tänne tai jotain tämmöstä.

Sehän on niin monissa noissan on se, et siinä on arvoa, et on face to face, niin silloin sä meet sinne missä sitä niitä on niitä isoja firmoja ja muita et tavallaan >> niin >> toki siinä on se no siinä on just niinku sanoit monia juttuja, mutta kyllä si

>> niin siis eihän niin ei täällä niinku täällä ei oo mitään hubia ei oo missään pohjoismaissa et ei niinku ei sinänsä mutta tota mut niin se me me ollaan siis yritetty

niinku equekilibriumin kontekstissa vähän niinku luoda sitä meillä on ollut kaikkia tota niinku pienempiä firmoja ja ja niinku touhuilijoita tää toimistolle ja muuta, mut ei tää vaan niinku silleen

tapahdu ihan kauheasti mitään. Et

>> nythän siis toi paksos, jolla me myytiin membrane, niin siitä tulee varmaan aikaa aikaiseen niin niin kun öö isoin tavallaan

uusien tälle alalle tuovien niinku ne niiden pitää rekryttaa ne hirveä määrä jengiä >> niinku ihan niin on pakko, joka on mun mielestä huvittava juttu, et FIFA niinku

koska ne on reguloitu Suomessa, niin niillä täytyy olla niinku jengiä täällä.

Niin niin tänne tulee niinku sitä kautta aika paljon uusia työnt työpaikkoja, jotka on täällä alalla ja vielä niinku tommosessa osassa tätä alaa, mikä ei oo läheskään niin silleen niinku helppo

paheksuut tai tämmöninen niinku se, et kaikki pankit on nyt mukana niinku sanottu, niin Mastercard lähti just tähän kelkkaan niinku et >> yht stable coinit onkin cool nimenomaan.

Nimenomaan silleen tässä kohtaa kun ne on tiedät sä niinku selkeästi 200 miljardin opportunita, niin sitten on silleen hmm mut tota mut niin se on niinku se on

niinku tavallaan niinku tosi silleen yksittäisiä juttuja mitkä niinku heiluttaa täällä niin paljon juttuja.

Mun veikkaus on myös se, et niinku täällä ei vaan jengiä niinku tavallaan, et kaikki jotka päätyy tekee juttuja, niin ei täällä o niinku mitään mikä niitä tukee silleen, et meillä on

rahasto, joka sijoittaa tähän skeneen Equilibrium ventures.

Meillä ei oo tyyliin yhtään suomalaista rahaa eikä me sijoiteta yhtään Suomea.

Niinku eikä tää oo sen takia, et me ei haluta suomalaista rahaa. Eikä tää oo sen takia, et me halutaan sijoittaa vaan ulkomaille, vaan tää on sen takia, ett täällä ei niinku kummallakaan puolella tuu mitään. semmoinen puska vaan pyörii

tuu mitään. semmoinen puska vaan pyörii pyörii siinä niinku >> niin siis on on meillä niinku jotain suomalaista rahaa, mut meinaan niinku >> silleen et se se niinku koko se et sulla

ei oo edes oikein semmista niinku pientä ekosysteemiä, joka voisi tukea. Et

niinku tällä hetkellä jos sä haluat tehdä jotain niinku lohkoketjujen kanssa tai kryptomaailmassa, niin sun niinku satapinnaisesti paras betsi on tulla

niinku välittömästi juttelemaan equilibriumille ja sit hyvin mahdollisesti riippu mitä sä haluat tehdä, niin menee jonnekin muualle.

>> Et niinku suunnilleen näin ja se on vähän niinku karu todellisuus.

Oliks teillä vähän semmonen malli just tavallaan mikäs mä en muista miksi sitä kutsuttiin, mutta tavallaan et et jos on kokeneita foundereita, jotka halua lähtee lohketjuun, niin sit tavallaan Equilibrium venture sit on pystyis

backäkkäämään sen ja tavallaan antaa myöskin Equilibriumin kehitystukea ja muuta tavallaan siihen ja vähän niinku olen neuvonantajana ja sijoittajana sit siinä siinä niinku Venturessa tai

>> joo no siis meillä on kaikenlaisia malleja mut niinun mut tavallaan ei ne oo kauheen kohdistuneita Suomeen et ei niinku oikein voi olla, et kuitenkin Equventures pääsee niinku

>> globaalisti kilpailtuihin diileihin, niin sit se on vähän silleen, et >> Suomi kryptosijoittaminen varsinkin on vähän hyväntekeväisyyttä.

Niinku jos tää tulisi joku hieno juttu, niin sit ehdottomasti niinku me ollaan me ollaan siellä. Mut ö mut siis siellä on niinku muutama eri malli, et siellä on Equibum Ventures, joka toki niinku

sit sijoittaa ja sit me tehdään niinku monien eri projektien kanssa hommia niinku siellä niinku softakehityspuolella ja sit nää vähän niinku tukee toisiaan. Nyt siinä myös etitään tavallaan niinku founder

tyyppisiä ihmisiä, et me voitais ottaa sinne niin kun sisään öö niinun yksi kaksi ihmistä, jotka vaan silleen lähtisi kehittelee jotain uutta ja me

voitais sitä tukea.

Mut tosiaan ei niinku mitenkään super suomi spesifisti. Toki kiva jos

suomi spesifisti. Toki kiva jos Suomesta mutta >> joo >> mut näin öö kävi tai mikähän se on niinku selkeyden muoksi, niin mä en oo niinku käytännössä ollenkaan

operatiivisessa toiminnassa mukana ja voi olla, että tää on kaikki ihan täs tiet >> niin tää voi olla ihan täysin väärin, mut

>> mut noita ryryvyn tyyppejä voi käydä vetää hihasta, jos on kiinnostunut.

>> Joo.

Mitäs muuten onko jotain mitä halu haluatte nostaa vielä? vielä tai mitä keskustelu voida ruveta pikkuhiljaa niputtaan.

No >> mä mä kattelin et mitäs siell oliks oliko siellä jotain jotain siistiä kysymystä tota tottakai niinku itse vois jauhaa niinku päivät pitkät mitä mitä te

ootte mieltä Suomessa kenestä te ootte kuitenkin ollut katsonut equivin sisältöstä ja sit nyt niinku ulkopuolelta niin mikä teidän fiilis on asioista >> ja ei ehkä tarkemmin vielä niinku et

mitä niinku myös sen jälkeen niin mitä niinku asialle voisi tehdä Mä voin vaan >> avaa tota samaan aikaan oli aukea suu kyllä mutta

>> mut tota öö siis no mä totesin tosa aiemminkin jossain no tosa mitä jaksoja äänitettiin, että jotenkin tuntuu et

niinku viime viime niinku bull csycelilla öö tota houkutteli ala enemmän porukkaa, et nyt ehkä jotenkin

jotain on niinku käynyt et tota ei ei oo niin paljon semmista niinku bubbling under touhuukaan edes et tota vähän jotenkin en mä tiedä onko niinku onko

krypto karnevalisoitunut hieman öö onko siitä niinku jotenkin tullut enempi semmonen niinku kasino

tietyllä tavaa niinku siitä niinku imag et ehkä ehkä semmonen toivekuus on niinku tota tuolta ruohonjuuritasolta ehkä hieman hälvennyt.

>> Mm.

Tietysti >> mikä mikä on tavallaan hassua, koska >> niin >> m niinku toinen tapa >> tarkastella sitä on se, et niinku se tapahtuu m >> niinku meillä on meillä on Bitcoin

valtiot ostaa Bitcoin.

>> Tää on niinku tässä tervetuloa tekee juttuja >> niinku silleen et joo siellä on kaikkea niinku tosi perse niinku kaikkea skämmiä ja muutenkin niinku sketchiä touhuu, mut

sit samalla niinku sä voit yksityisihmisenä >> Mm. kävellä rajan yli. Tiedät sä

>> Mm. kävellä rajan yli. Tiedät sä

silleen, et sulla on päässä muutama sana, jotka sisältää miljoonia. Niinu se

on aika kreis juttu.

>> Se on aika kreisi.

>> Joo. Ei tosa suomiskiinen, niin tokihan ei oo silleen hirveästi vertailukohtia siinä mielessä, että olis ollut hirveästi pyörinyt jossain muissa muissa mestoissa, mutta tokihan se on niinku sanoit, et siinä on muutamia isompia

firmoja. Sit on tavallaan moni semmoisia

firmoja. Sit on tavallaan moni semmoisia pieniä startuppejä sit mitkä niinku tulee ja menee vähän tyyppisesti ja >> ja tota aika paljon tuttuja naamoja näkyy kun käy eri meitapeissa ja muuta, mikä on jollain tapaa ihan kivakin on

tuttu naama meet taas höpöttelee ja ja tällä lailla, mutta mutta toki tokihan siinä on niinku oishan se kiva, et meillä olis kymmeniä niinun järkevän kokoisia firmoja ja se tavallaan

ekosysteemi kasvaisi ja ja ne startupit mitkä tulee menee, niin ne tulisikin tavallaan jäädäkseen ja kasvaisi ja tälleen.

Ja niin en mä tiedä.

>> Joo siis mulla on niinku se se voi myös olla, et osittain tää on semmista niin kun kryptomaailman institutionalisointia tai jotain tämmöstä, et siis iso osa

niinku just puhutaan näistä jota on valtavia pankkeja ja niinku siis tämmöstä, et se on vaan vähän niinku eri meininki. Öö

meininki. Öö >> mut mut se myös meinaa, et siellä niinku nyt siellä on tavallaan paljon selkeämpiä startup mahdollisuuksia.

jotka näyttää enemmän niinku perinteisiltä startupeilta eikä sisällä sitä, et sä joudut tekee jonkun niinku kämän sen pump and dump schemiin.

>> Niin niin se niinku luulisi olevan ihan kiinnostava. Se mitä mä oon niinku

kiinnostava. Se mitä mä oon niinku monille sanonut, mikä tuli membraninin siis tän meidän Digieuro projektin myötä, niin siis

se me huomattiin siinä matkan varrella niinun ei ollut oikein mitään sijoittajaprofiilia, joka niinku sopi siihen tai ymmärsi sitä hommaa. Et oli

tavallaan ne kryptosijoittajat, jotka oli silleen, et hetkinen tässä ei tokeni, mä en rikastu tiedät sä kolmessa kuukaudessa. [naurua]

kuukaudessa. [naurua] Ja sit ja sit oli niinku perinteiset fintexiottajat, jotka oli taas silleen, et tää on kryptojuttu, ei me niinku hauta tähänkään. M

hauta tähänkään. M >> ja siinä on niinku jos miettii mikä sen markkinan koko on ja et kuinka paljon tuolla nyt tulee varmaan MTA niinku activityä ja kaikkea muuta mahdollista

nyt kun tiedät sä jengi on herännyt tähän todellisuuteen ja niinku Stripe on tehnyt muutamankin jo niinku Unicorn acquisitionin

ja nyt crirle ja niinku kaikki tää niin siis kaikkihan tulee nyt menee tohon mä tiedän niinku back channel kautta et siis niinku käytännössä joka ikinä on niinku monta monta maailman suurimpien

pankkien konsortiota, jotka kehittelee lohkoketju ja stable coineja ja kaikkea mahdollista.

Niin niin siinä niinku on mahdollisuus se on tavallaan niinku vähän hankala, koska tosiaan se niinku ne sijoittajat ei oo niin luonnollisia ja ei tiedä oikein et ehkä niinku se fintech puoli

alkaa heräilee tähän. Ehkä kryptoihmiset

alkaa taas niinku olee silleen et hetkinen, et ehkä tässäkin on niinku opportunity rikastuu, vaikka ei ehkä ihan niin nopeasti.

öö mut tota mut ainakin siellä niinku startupeille on tilaa ja se on niinku semmista tosi basic tietyllä tavalla juttu

et se on vaan niinun fintechä mutta se kaikki pyörii niinku krypto tai lohkoketjujän päällä ja näin päin pois >> ja ja siellä ei niinku o edelleenkään

siellä ei niinku oo ihan hirveästi kamaa, et se niinku se se on ollut niinku silleen tuettu sektori tästä syystä, et niinku

miksi ei oo tullut lisää stable coineja, niin sen takia, et ne niinku ei ei oo saanut rahoit ostaa niinku et membran jotta me oltais päästy niinku tähän silleen isoon skabaan,

niin me oltais tarvittu tiedät sä niinku 5060 miljoonaa ja ei me vaan niinku löydetty sitä mistään.

>> Mm. Mä menisinin kysyä just sitä, että haluatko sä avaa sitä myynnin, mut se tulikin tuossa just.

>> Niin siis no sit ja niinku me nähtiin tää tavallaan, et tässä on tulossa niinku valtavien instoiden peliä öö niin meidän olisi pitänyt niinku joko a

päästä isoksi tosi nopeasti öö tai sit bm partneroida paksoksen kanssa ja sitä kautta niinku päästä siihen niinku mittakaavaan. M

niinku mittakaavaan. M >> et se nyt oli ihan niinku no braineri, et niinku kaikki ei tuu olee dollari pohjasta, et tulee olee myös euroja.

Tosin nyt sekin on vähän niinku silleen, et dollarit edelleen jyllää, kun ne on niinku se mitä kaikki halua tavallaan sijoittaa.

>> Säästö tulee, >> koska on dollareissa versus euroissa.

Niin niin mut tota [naurua] >> mut se oli niinku tavallaan se et se se toi specific game mihin me lähettiin niin se tavallaan se vaan niinku oli aikataulullisesti

sellainen, et niinun sit jos sä haluat mennä sinne niinku pankkien kanssa skabaamaan ja siinä kohtaa niinku PayPalit oli jo tullut mikä sekin on tullut paksuksen kanssa >> niin niin sit sun pitää niinku päästä

sinne skaalaan et et sä niinku semmoosena pikkustarttina niinku pysty oikein käymään sitä kilpailua.

>> Joo. Mut sitten et nyt niinku se mitä mä meinasin tavallaan et miksi siellä on niin paljon mahdollisuuksia on se et kaikki nää vanhat järjestelmät joudutaan jotenkin integroimaan. Öö ja ja sit

jotenkin integroimaan. Öö ja ja sit siellä niinku uusissa järjestelmissä on paljon niinku mahdollisuuksia, mitä kaikkea voi tehdä ja tarjota tavallaan perinteiselle maailmalle uudella tavalla. Nää ei mitkään ei oo niinku

tavalla. Nää ei mitkään ei oo niinku uusia ajatuksia. Jengihän yritti tehdä

uusia ajatuksia. Jengihän yritti tehdä kaikkea crossborder payments kamaa niinku silloin Bitcoin aikoina, missä ei ollut kauheesti mitään järkeä, kun ne tajusi jossain vaiheessa hetkinen

niinku, että lähetetyn rahan arvo tippui 50 pinnaa matkalla, mutta tota mut nyt se tavallaan kaikki ne ideat toimii ja maailma on jotenkin

valmis ottamaan ne vastaan.

>> Mm. rakennuspalikot on tota jos jos on niinku is isompaa toimintaa jo käynnissä niin tota Eekta hihasta tai isompia unelmia niin >> juu

>> equilibriumin tyyppejä hihasta nykimään tai lähestymään slidaamaan DMI ja tota ehkä ehkä semmosille alkaville harrastajille chige suhteen

niin tota suosittelisin niinku no opetelkaa chigeitä niinku osallistukaa häkätoneihin ja Mm.

>> Esimerkiksi tämmöistä >> wind coodatotkaa kyllä kyllä >> just näin.

>> Joo. Eiköhän me ruveta lopettelee.

Kiitoksia tästä. Tää oli

mielenkiintoinen keskustelu. Päästiin

ainakin hyvin lähelle pisinta. [naurua]

Katotaan kuinka >> käy >> semmonen harjapallojakso.

>> Jees. Joo. Hei kiitoksia ja ensi kertaan. Bye bye.

kertaan. Bye bye.

>> Kiitos.