一项危害人民的“国策”怎么能走几十年？|柴静对话梁中堂｜计划生育｜陈云｜赵紫阳｜ One Child Policy

計劃

生育

意味著

一個 人

必須

經過

政府 的

批准

才能

夠生

孩子

而且

必須

按照

政府

分配 的

指標生

否則

就要

受到

處罰 我

在央視

工作 的

十幾年

從 來

沒 有

碰過

這個

話題

作為

寫入

憲法 的

基本

國策

計劃

生育

不容置疑

但是 在

中國 的

一胎化

政策

實施 的

第一天

就 有

一個

人公開

表示

反對

第一

它會

造成

養老

危機

第二

會有

勞動力

和 兵源

的 匱乏

第三

人口老化

将 改变

整个

经济

结构

此后 他

向 中央

最高层

写信

申请 以

他 的

替代

方案

作为

试点

但是 他

从来

没有

得到

推广 的

机会 在

不到

40 年

的 时间

里 中国

完成 了

从 限制

生育 到

鼓励

生育 的

循环 梁

中堂 在

他

第一篇

论文 中

曾经

写过

未来

你们 想

让 人们

多生

至少 会

像 今天

想 让

他们

少生

一样

困难 您

今天

看到 你

当年 的

预言

成为

现实 的

时候 是

什么样

的 感受

? 说

? 说

不然

一个 用

我们

这么 大

的 一个

国家

这么 多

的 一个

民族 的

弯路 来

证明 我

的 政权

其实 是

一个 很

伤感 的

问题

这么

明显 的

和 人民

發生

衝突 的

危害

人民 的

事業

這麼 就

堂而皇之

地 做

了 幾

十年 那

你 認為

應該

怎麼 做

? 公開

? 公開

補定

計劃

成立

自己

走到

一條

歪路

反思 和

反省

一個

負責任

的 政府

答案

應該 是

這樣 的

負責 的

話 我們

繼續 再

重 複

過去 的

路

我国

平均

每分钟

就 有

38 个

婴儿

出生

每年

出生 的

人数

达到

2000

多万 的

新人

数量

他们 要

吃 要

穿 以太

化 政策

在

1979

年 开始

当时

文革

结束

不久

中国

仍然 是

计划

经济体制

由 政府

向 所有

国民

提供

教育

医疗

就业

因此

人口

过多

中央政府

认为

必须

大力提倡

和 推广

一对

夫妇

只生

一个

孩子

目标 是

到

1985

年 要

将 人口

的 自然

增长率

降到

千分之

五

2000

年 实现

人口 的

零增长

当时 的

宣传

口号 是

只生

一个 好

而 30

岁 的

山西省

党校

教师 梁

中堂 写

论文

公开

质疑

这一

政策

您 怎麼

會 想

去 挑戰

一個 已

經成 為

定局 的

政策 ?

就是 想

說

一太化

對 於

農民來

講就

給委 不

可能 嘛

至少 讓

農民省

上 兩個

孩子 嘛

您 說

這個

根本 不

可能 是

來 自

於 哪

? 在

? 在

黨史 的

體制

內國家

體制

養活

所有

國家 吃

貢 的

對 於

農民來講

就 不是

這樣 了

四個

老人

兩個

勞動力

年齡

人口

还 在

讲 一个

海语

这样 的

结构 在

农水 那

无法

想象 的

就是

没法

生活 的

当时 有

一句

著名 的

口号 叫

只生

一个 好

政府

来养 了

2008

年 当时

我 在

央视

报道

一个

新闻

一个

69 岁

的 农民

持

水果刀

在

北京站

抢劫

因为 他

没有

儿子 他

也 无力

种田 用

这样 的

方式 想

进 监狱

养老

在 当天

采访 中

我 问

一个

专家 说

中央财政

对于

农村 的

养老 有

多少

投入 他

说 没有

我 说

一分钱

都 没有

吗 他

说 没有

第二天

这则

新闻 上

了 头条

我 受到

了 批评

说 你

瞎 追问

什么

这个

新闻

引起 了

最高层

的 关注

不过

后来

这个

批评

不了了之

因为

半年

之后

中央政府

第一次

出台 了

给 农村

的 养老

保障

每个 人

而 这

是

计划生育

政策

已经

实施 了

30 年

之后

1979

年 论文

中 梁

中堂

已经

预测 了

这样 的

社会

后果

1979

年 12

月 全国

人口

理论

会议 在

成都

召开

中国 的

人口学

研究 在

1950

年代 初

已经

作为

资产阶级

科学 被

取消

1964

年 之后

人口普查

中断 了

将近

20 年

学术研究

的 基础

很 薄弱

它 是

当时

少见 的

公开

质疑 的

声音 梁

中堂

第一 個

發言季

政委 的

負責人

就 坐在

底下 對

他們

什麼

反應 那

當然 是

反 對

的 嘛

就是

怎麼 能

能 和

黨 的

政策 穿

反調 啊

後 來

有 一種

執著

認為

我講 的

就是

這樣 的

道理

所以

一批

評和反

對 我

反而

覺得 我

需要 這

一步

涉及 我

的 理由

就 在

同一个

会议

上梁

中棠

遇到 了

日后 他

最大 的

学术

对手

七级 部

第二

设计院

送件

团队

他们

引入 了

控制论

模型

预测

人口

走势

经过 前

学生 的

推荐

上报

政治局

文中 的

观点 是

如果

继续

维持

1975

年 的

生育率

到

2000

年 中国

人口 将

超过

14 亿

2050

年 将

达到

40 亿

大力提倡

只生

一个

孩子

他們 的

文章

很快 在

人民

日報

發表

反駁 你

的 這些

人 確實

是 位

高權 重

是不是

對 你

的 力量

更強 大

您 有

沒 有

當時 有

沒 有

在 人民

日報

發表

文章 的

可能 呢

沒 有

可能 你

還是 說

對 了

我給

人民

日報

記錄過

一家

圍章

而且

也給

人民

日報 寫

了 一段

話 一直

指導 你

們

刊發 了

嗎 ?

楊仲棠

連寫 了

五篇

論文來

反駁

宋建團隊

的 觀點

他 認為

當對方

說 最近

20 年

人口老化

並不嚴

重時

忽略 了

他 事關

的 正是

25 歲

以下

這代人

到 晚年

的 时候

社会

中有

多少

年轻人

会 来

支撑

他们

1980

年 3

月 当时

的

中共中央

总书记

胡耀邦

对

一胎化

政策 有

担忧 他

要求 中

办 召开

座谈会

听取

不同

意见

特别

提到 了

梁 中堂

论文 中

所说 到

的

421

人口

结构 和

人口 的

老化

问题

那么

也就是说

这个

座谈会

组织

起来 是

为了

应对

至少 是

讨论 您

提出 的

观点

但是 您

本人

没有 被

邀请 了

没有

但是 對

於 地方

的 一個

人來講

你 又

沒 有

背景 你

又屬 於

地方 他

完全

可以

陌生

那有

沒有

其他 的

專家

或者

學者 跟

您 觀點

近似 的

人 被

邀 請

沒 有

所以

會開 對

不 掉

表示 最

後 同一

畢業部

寫 報告

了後面

就 趕快

都 不

參加會議

了 至於

梁 正堂

提出 的

421

家庭 的

問題

最談會

的 結論

是 考慮

到 年

輕夫婦

都 是

獨生

子女 的

概率

偏小

和 老人

的 自然

死亡率

这种

家庭

不会 太

多只 剩

一个 是

所有

与会者

的 共识

会后

中央 以

公开信

的 形式

向

党团员

发出 了

只 剩

一个

孩子 的

倡议

按照

中共党史

的 记录

当时

主管

国家

经济 的

陈云

推动 了

公开信

出台 您

怎么

能够

判断 说

胡耀邦

当时 是

想 做

一个

缓冲 到

了 81

年 留中

全会 到

了 10

月份

胡耀邦

就 主持

中央

数据 处

請 趙

紫陽

講話

發言

一開始

就 很

明確

就是

這樣 在

全國

推行 做

不 下去

我 在

四川

從來 就

沒 搞過

一大 話

趙 紫陽

在 這次

會議 上

提出 了

兩個

方案

第一 個

就是

全面

實行

普遍 二

臺 第二

個 是

在 農村

只生 了

一個

女兒 的

家庭

允許

他們

生育 二

臺

但是

根据

基生委

的

座谈会

结果

多地 的

官员

反对

这个

方案

基生委

宣教

司前

官员

陈建 说

因为

胡耀邦

赵紫阳

只是

一线

领导

不是

核心

领导 梁

中堂 的

书 中

写道 在

向

胡耀邦

跟

赵紫阳

报告

之前

陈木华

曾经

写信给

陈云

征询

引用 他

在

1979

年 那段

讲话

并且

得到 了

陈云 的

支持 他

说 先念

同志 对

我 说

实行

最好

一个 最

多 两个

我 说

再 强硬

一点

明确规定

只准

一个

准备

人家 骂

段子

绝孙 不

这样

将来

不得了

中共

当时

写道 在

党和国家

领导人

中 陈云

是 倡导

只 剩

一个 的

坚定

支持者

他 在

权衡利弊

中 选择

了

一代人

在 生育

上 的

牺牲

为此 他

自己

宁可

承受

段子

绝孙 的

骂名

共产党人

称之为

大人 正

我 觉得

他 只是

给 陈云

写信

没有 给

邓小平

写信 吗

? 因为

? 因为

邓小平

没有

直接 的

关于 就

一台

这样的话

邓小平

也 是

提倡 于

对付 我

生意 的

反对 那

他

有没有

反对 过

一台 话

呢 ?

没有

反对 过

邓小平

有 反对

的话

这个

政策 跟

所有人

都 有

非常

直接 的

关系 对

吧 ?

它 限制

了 你

和 你

的 后代

你 的

生活 和

你 的

生命

甚至 你

的 身體

那 為

什麼

發言 的

人 反

對 的

人 這麼

少 呢

這

一代人

他 是

那麼

要求

別人 的

他 自己

也 是

這麼

最終 的

他 就是

那麼

認識 的

他

並沒有

我意 但

其實

這樣

這是

一個 對

我們

民族

對國家

傷害

很大 的

一項

政治

什么 才

是 一个

国家 的

纠错 的

机制 ?

1983

年 ,

新任

国家

继承 委

主任 ,

前信 中

在 全国

推行

大街 渣

运动 。

根据

梁中棠

的 统计

当年

中国

育龄妇女

约

1.4

亿人 ,

其中 近

三分之一

也 就是

三千万

女性

要么 被

强制

解育

要么 被

强制

流产

纪生委

的 文件

记录 了

当年 的

做法

抄家

封门

砸锅 扒

房子

毁坏

庄家

牵走

牲畜

甚至

秃村

危机 拉

人 游街

变相

囚禁

群众

朱莲

亲属

相邻

当年

年底

前信 中

被 免职

1984

年 春节

梁仲胖

决定 给

胡耀邦

写信

正是

因为

那个

时代

比如说

计划

生意 搞

得 容易

弥补

聊生

所以 我

才 应该

这样 去

做 有

什么

细节 对

您 比较

触动 吗

就是 有

一个

妇女

上次 走

了 维留

以后

我 去

开望

人家

那个

妇女 的

那种

隐约 的

那个

眼神

没有

对话

那个

眼神 是

什么

初衷 你

能 想着

人家 的

怨恨 能

想着

人家

迷茫

直到

这是

一个

领导人

吗

又 想

问 怎么

能 是

这样

等等 也

就是

就是 我

不 写

这样 的

读题 我

不 说

再 没有

写 再

没有 说

不 应该

这样 在

给

胡耀邦

的 信中

梁仲棠

写道

计划

生意

工作

长期

建立 在

与 群众

对立 的

基础 上

违背

客观规律

他 建议

实施

晚婚

晚宇家

间隔 的

二胎

生育

政策 这

封信

有没有

胡耀邦

或者

赵紫阳

的 暗示

或者

授意

希望 您

从 没有

我 个人

和

胡耀邦

赵紫阳

没有

任何

关系

所以 您

就 这么

单枪匹马

完全 是

我 自己

争取 家

的 正好

遇到

内部 人

然后 就

我家

形成

这么

所以 我

到 后来

我 讲

医生 县

的 实验

是 不可

扶植 的

1984

年 3

月 29

日

胡耀邦

让

信访局

把 梁

中堂 的

来信

转给 了

继承

委的

主任

王伟

继承 委

内部

讨论

否定 了

梁 中堂

的 意见

但 当时

在场 的

有 一位

规划 处

的 干部

叫

张晓彤

他 另行

组织 了

测算

认为 梁

中堂 的

方案 有

道理 就

向 中

文汇报

很快

胡耀邦

跟

赵紫阳

都 做

了 批示

要求

有关

部门

认真

测算

并且 带

中央

起草文件

向下

推行

假如

此事 成

真 ,

中国

人会 在

1985

年 得到

普遍 生

两个

孩子 的

可能 。

梁中藤是

在 半年

之后 ,

在 一个

老干部

冒险 向

他 提供

的

复印件

中 ,

他 才

看到 了

这份

中央

批示 。

但是

一直 到

那时 ,

也 没有

任何

测算 ,

更

谈不到

文件 。

于是 在

1985

年 的

1 月份

他

决定 给

中央书记处

书记

胡奇力

写信 。

你 以

什么

身份

写信给

他 要求

要 他

不是 也

是 中央

领导 吗

那 您

是 谁

呢 我

就是

一个

普通 的

党员 嘛

如果 连

总书记

都 推动

不了 的

事情 您

怎么

觉得 您

能 呢

在 这样

的 情况

下 我

应该

怎么办

没有

别的

路子

合作

已经 给

胡耀邦

写过信

了

在

张晓彤

的 帮助

下

1985

年 的

7 月份

梁中棠

的 要求

得到 了

批复

山西省

推荐

了益

城县

作为

试点

地区 选

那儿 最

重要 的

因素 是

什么 对

您 来说

就是

县委书记

一句 话

什麼 話

當時

議程 的

寄生

資料

顯示

這個

地方 有

5000

個 獨生

子女 的

家庭

所以

很多 人

都 很

擔心

政策

一旦

放開

之後會

出現

大量 的

搶聲

楊仲潭

也 很

緊張

他 跟

當地

一塊

制定 了

很 詳細

的 預案

不過 沒

有用 上

5000

個 獨生

子女 假

的 都

是 假

的 假

的 就給

美美

優者

這是

統計

報表上

的 手提

那

這報表

怎麼 寫

上 來

的 呢

這 就是

計劃

生育

制度 啊

你 要求

獨生

子女

那麼 我

就給 你

報 獨生

子女

這些

多生

子女 是

哪 裏

是

幾年剛

出生 的

處遇 的

孩子

還沒有

來 得

及生

第二 個

孩子 這

就是

多生

子女 嘛

然後到

了

第二年

第三年

又 沒

有人 去

追究 前

面包 的

多 生子

女生 為

生二胎

他 累計

的 多生

子女

終於在

那裡

放過 他

就 積累

了

多 数字

运

越来越

多 声音

高负

没有

出现 新

政策

异护

寻常 的

平稳

落地 了

一年

之后

林芬

地委 想

在 全区

推广

议程 的

做法

他们

立下

军令状

承诺

完成

指标 南

中堂 的

联署

这份

文件

而且 带

地委 的

官员 去

北京 找

基盛委

主任

王伟

汇报

我领 着

这么

几个 月

在 北京

待 了

五六天

就让

王伟

一般 人

在 这种

情况

下会

写信

解释 您

那个

信从

王伟 的

回信

来看 这

两个 人

在 纸

上 发生

了 剧烈

的 争吵

王伟

批评

梁中棠

对 中央

不 敬

承认 他

对

梁中棠

有 看法

其中

一个

原因 是

梁中棠

把 自己

批评

计划生育

政策 的

书 送给

了 一位

美国

学者 在

他 看来

这 代表

了 立场

有 问题

这一

本书 不

就是

一颗

定时炸弹

不 知道

什么

时候 在

美国 就

报 了

这个

时候 你

谁 敢

使用

两个

盘子 这

给 你

造成 的

后果 是

什么

就是 我

的 工作

选到

那里 选

了

四五年

了 这

过程 中

您

家里人

有没有

1986

年 议程

试点

面临

消亡 的

风险

此时

中国 的

人口

出生率

回升

宋建

所在 的

国家科委

团队 向

中央

呈送

报告

主张

坚持

一台 话

其中 在

给

赵紫阳

的 父亲

当中 写

请 取消

成命

收回

试点

胡耀邦

跟

赵紫阳

都 没有

表态 但

在 半个

月 之后

新华社

和

人民日报

都 转载

了 科委

的 报道

实行

计划

声誉

不可 稍

有 懈怠

当时 的

中央书记处

书记

胡启立

批示

赞成

报告

观点

坚决

停止

各种

开口子

的 试点

感觉

按照

胡启立

这个

趋势

在 中國

人口

戰略

研討會

上梁

仲棠

宣讀 了

他 的

兩篇論

文批

駁科幣

報告

认为

出生率

提高 是

60

年代

高峰期

出生

大量

人口 到

了 生育

年龄 的

结果

另外 的

原因

就是

因为

一胎化

政策

不合

实际

无法

操作

造成

放任

自留

之后 的

增长 他

的 论文

题目

直指

宋建

团队

此时

宋建 是

国务委员

国家科委

主任 您

在 大会

上 发言

的 时候

宋建

他们

团队 的

人 在

做 吗

他们 就

派 了

一个

硕士

研究生

我 就

从 他

那里

得知

宋洁 的

这样

一种

观点 就

认为

中国 在

这个

发展 的

关头

里边 将

农民

那么

艰苦 的

条件

或者 有

什么

意义

认为

这个

国家 和

美洲

发展

过程

当中

一定

要死 于

吸收 于

凭 水

宋洁 有

这样 的

观点

所以 我

又 叫

这个

学生

您 说

什么

农民 再

贫穷 的

人 也

有钱 与

活 也

有 他

自己 的

幸福 也

有 他

自己 的

环络 就

在 梁

中堂

准备

告别

议程

试点 的

时候

1986

年 12

月 2

日 在

全国

计划

声音

会议 上

赵紫阳

第一次

公开

提到

议程

试点 他

说 山西

我们 还

寄予希望

如果

最后

证明 是

好 的

顺乎民心

合乎

民心 又

能 控制

人口

当然 好

了

何乐而不为

但 两年

之后

全国

两会

之前

光明日报

刊登 了

文章

有关

专家

认为

我国

人口

现状

不容乐观

长官意志

的 干扰

是

出生率

回生 的

重要

原因

这个

长官意志

当时 是

指 谁

实际上

他们

攻击 的

矛头 是

老实 杨

此时

胡耀邦

已经 在

学潮 中

去职

赵紫阳

是 当时

的

中共中央

总书记

在

三月份

他 直接

回应 了

质疑 说

计划生育

是

基本国策

但 从来

没有 人

说 过

一对

夫妇 只

剩 一个

孩子 是

基本国策

提倡 只

剩 一个

什么

时候 也

没有

讲过 这

是 法律

是 命令

他 说

强迫

命令

引起 的

隐产

陶家

逆婴

违背 了

人道主义

在 这次

会议 上

刚刚

上任 的

集成 委

主任

蓬佩云

问

赵紫阳

说 伊

成县 案

的 效果

很 好

要 不要

推行

赵紫阳

再次 说

他 寄以

希望 但

现在

广泛

推开

没有

把握 还

需要

时间

只不过

历史

没有 再

给 他

时间 了

1989

年

赵紫阳

离开 镇

中央

阳满 是

满 了

一些 了

实事 上

现在

一些

问题 还

在 逐步

的 阶级

当年

10

月份

中央

工作

会议 上

赵紫阳

的 人口

政策 被

当成

资产阶级

自由化

受到

批判

时任

国家 副

主席

王振说

这 几年

农村

人口

失控 与

包产

倒户

有关 与

赵紫阳

同志

主张

开口子

有关

国务委员

宋建 说

按 现在

的

增长速度

我国 到

2000

年 将

超过

15

亿人

陈云 和

王振说

过 多次

赵紫阳

同志 在

这个

问题 上

就是 停

不 进去

前继生委

主任

前信 中

引述 了

国务院

总理

李鹏 的

批评 说

赵紫阳

同志

对于

重大

政策

变换

频繁 极

不 慎重

在 人口

问题 上

就 采取

了 这样

的 方法

几个 月

之后 当

李铁

印在

山西

视察 的

时候 说

议程 是

赵紫阳

的 试点

你 听到

这句 话

有 什么

感受 ?

90 年

元月

全国

召开 在

北京

召开

中国

人口 的

领导 会

我 在

大会

发言

有人 讲

医生

实验 是

照 怎样

的 试点

医生

实验 是

1979

年 我

在

第二次

全国

人口

理论

讨论会

上 提出

的 晚会

晚愈

延长

生育

普遍

生育

二孩 的

一个

具体

实验场

这是

学者 的

学术观点

与 实践

的 结合

我们

不能

以为

89 年

的 政治

風波 就

把 趙

紫陽 參

與 的

所有 的

中大

世界 都

否定 了

您

心裡面

有 沒

有

考慮過

這些屬

於 正面

對抗 了

有點 ?

那 我

必須

塞上 我

的

正義啊

我 記得

解論

就是 用

政治

以後來

解釋

我們

學術 的

東西

絕受

染若 的

一種

表現

你講

這樣 的

話 你

不覺 得

有 可能

會 付出

代價 嗎

沒想

那麼 多

反正

我講 了

話

以後中間

的 那

一波 的

人 還去

房間

還去

開放 我

是 嗎

這個

還想給

你 無辱

自豪 的

講 這

朋友 我

幾 十年

走過 來

了 有

許多 的

同一

时期

几乎 用

同样 的

方式

蓬佩元

在 中央

保住 了

赵紫阳

的 第二

方案

就是

允许

农村 有

女儿 的

家庭

生二胎

这 覆盖

到 农村

将近 5

亿人

为了

说服

中央 他

在 文件

中 列出

了 大量

农民 和

基层

基生

干部 的

暴力

冲突

甚至

殃及

幼小

孩子 的

惨烈

细节 梁

中堂 说

彭培云

此时

无路

可退

只能

说出

真实

不过

之后 他

上任 前

就 提出

过要 去

的 议程

再也

没有

提过 而

梁 中堂

也 没有

再 主动

给

纪盛伟

写 过

任何

报告

知道 他

避嫌 了

你 不是

自讨

没去 吗

这

意味着

那 时候

您 心里

面 认为

这个

议程

试点

已经

没有

前途 了

早 都

知道

没前途

了 只是

一个

我要 去

要 先受

不能 让

他 再

回到

一台 话

去 先受

这个

承诺 给

谁 的

承诺 我

给 医生

的 承诺

這個

時期 的

梁 中堂

被 山西

社 省委

安排 到

了

益城县

担任

分管

计划生育

的 县委

副 书记

如果 他

有

第三个

孩子

怎么办

你 会

要求 他

不 可以

吗 没

要求 那

普通

这样 的

事 怎么

处理

多胎

还是 有

的 数量

很大 我

我 也

不 表态

我 也

不 批评

那 等

於 在

現實 中

您 這個

設計 的

方案

晚婚晚育

家見 閣

兩胎 都

被 突破

了

到後來

知道

給被 做

不到 為

什麼

根本 做

不到

老百姓

的 生活

是 由

他 的

具體 的

條件 所

決定 的

他 能

不能

找著

對象 找

下 媳婦

最後梁

中棠

不再

看計程

辦 的

報表 他

只 看

人口普查

數據

1985

年 到

1991

年 之間

逸 城縣

的 平均

總 和

生育率

是

2.158

低于

试点

之前 ,

也 低于

山西省

和 全国

的 平均

数据 。

他 认为

这个

数字

说明 ,

一代 化

政策

没有 实

质疑 ,

影响

生育率

的 是

其他

因素 。

90

年代 初

,

农民工

进程 ,

生活

方式

巨变 ,

中国 的

总和

生育率

持续

下降 ,

接近

甚至

可能

已经

低于

世代

更替

水平 。

梁 中堂

发出 了

警告 ,

要求

放松

管制 ,

全民

实施

二孩

制度 。

但是 ,

1991

年 ,

计划生育

实行

一票否决

至 生育

指标 被

纳入 了

干部

考核

为了

扭转

排名

山东省

发生 了

百日

无害

事件 从

当年 5

月 到

8 月

这个 线

下去 内

所有 的

女性

不论

怀第

几胎

怀到

第几个

月 一律

流产 来

确保

全县

没有

一个

孩子

出事

类似 的

事件

当时

很少

进行

公开

讨论

寄生

系统

免受

批评

并且 在

中央

媒体

设有

固定 的

宣传

栏目

在 我們

的 寄生

戰線 上

有 許許

多多

平凡 的

幹部

他們 為

了 自己

所熱愛的

事業

吃苦

受累

了許

多年

即便 是

這樣

他們

依然

甘願

奉獻

自己 的

青春 和

生命 梁

中堂

無法

得到

官方

報導 的

機會 他

就 自己

邀請

媒體 和

學者 到

議程

調查

當時

是不是

有人

提醒

過您說

你 只

做 但

不能 說

我 說

我 這又

不是

投來 的

鑼鼓

不能 敲

我要 在

全國

推行 的

我 為

什麼

挑戰民運

這個 人

做 ?

又 幾回

我 又

帶 著

媒體 的

記者 去

治療 您

為 什麼

非用

這個

方式 呢

? 一個

? 一個

人 只有

強大 他

才 有

存在 的

律動

一個

事務 也

是 他

只有

強大

這種

強大 你

如果

一直 在

他 手中

邊先

制住

那麼 他

很 輕易

的 就

把 你

掐死

所以 有

记者 去

采访

国家

计刑委

的 时候

提 过

一个

问题 说

既然如此

为什么

不 在

全国

推行

议程 的

经验 呢

李鸿贵

给 记者

回答 的

是 议程

有 一个

专家 在

那里 做

指导

意思 是

全国

两三千

个 不

可能 给

每个 些

配 专家

所以 请

专家

介绍

一下

经验

至少 从

89 年

开始 我

每次 去

了 以后

我 就是

打破 壳

就 發現

這個

計劃

省議 的

本質 是

什麼 了

你 做

的 事

越 多

折騰

老百姓

越多 你

知道 不

知道

查款

老百姓

超生 了

手過 的

錢 要

給財

政要

四級

匪配 的

所以 從

老百姓

那邊 走

四塊 錢

五塊 錢

那麼

計劃

省議

部門

才能

花一塊

錢 所以

你 做

的 事情

越多 對

老 闆

人 的

傷害 越

多 那

這麼 聽

起來 您

是 從

根本 上

就 懷疑

您 這個

試點

本身 的

意義了

別 的

地方 是

一帶化

我 這個

地方 是

越 去

中美生

兩個

政策

不同

而已

但是 它

的 制度

和 性質

是 幾

回事

所以 從

200

年 以

後 我

就 不再

提退 行

我 活着

实行

议程 的

二孩

政策 了

我 改变

为 反对

计划生育

了 离开

议程

之前 梁

中堂 把

他 的

研究

资料

汇总

自印 了

两本书

他 寄

了 一份

到

中共中央

办公厅

请 他们

转 交给

软禁 中

的

赵紫阳

这个

交代 是

指 什么

呢

不是

赵紫阳

用过

两次

讲话 就

议成

这个

实验 是

极 希望

于 这个

实验

那么

这个

实验

怎么回事

最后 是

什么

就是说

能够

关切

这个

危机 的

人 至少

从 过去

来讲 也

就是

能够 到

其他人

连 关切

都 不

关切 他

再 给

谁

梁中棠

去往

上海

社会科学院

开始

系统

研究

计划生育

的 历史

他 的

研究

认为

计划生育

这个

概念 并

不是 像

之前 从

媒体 中

了解 到

的 那样

来自 于

知识分子

马英出

这个

概念 的

发明权

来自 于

毛泽东

是 他

定义 了

计划生育

为 有

十多

生有

十少生

是 条

固能

需要

而定 的

逻辑

新 中国

成立

之后 的

人口

局限

出现 极

不 寻常

的 波动

也 正是

这个

逻辑 的

推演

1949

到

1953

之间 在

毛泽东

批判

马尔萨斯

人口论

的 背景

之下

国家卫生部

禁止 了

避孕 和

流产 这

加剧 了

中国 的

第一次

生育

高峰

人口

突破 6

亿

1957

年

毛泽东

提出 了

节育

但是 大

运进

期间

迅速

转向

提出

人多

力量 大

此后

中国

人口 在

大 饥荒

中

但 这个

制度 并

没有

提出

反而 在

毛泽东

去世

之后

推向 了

更加

嚴厲 的

一胎化

政策 您

幹 嘛

要 把

自己 的

時間

放在

研究

這段

歷史

上去

計劃

審議 是

中國共產黨

的 大

政策 它

是 從

中央

上層

自上而下

的 推行

的 一種

東西現

在 國家

公共

事務 是

由 於

老百姓

的 審活

而產生

的 一個

公共

事務委

託 政府

來 做

的 這是

想法 的

路徑

政府

這個

角色

到底

應該 幹

嘛 ?

政府

供權 和

供民 的

私權

這是

兩個

領域 有

交叉 的

但是

省域

為期 沒

交叉

這是

許多個

國際國

約 共同

確定 了

的 是

種種

規被

人類 、

北姓

決定 了

的 從

來 省域

為期

公共

部門

不敢

預的

您 曾經

說過

一句 話

您 說

胡耀邦

跟趙子

將 儘

管 想

在 內

部 做出

一些

改變 但

他們 從

根本 上

還是

認可計劃

聲譽

這麼

一個

觀念 的

對 他們

把 自己

關在 了

自己

親手

塑造 的

制度 的

籠子裡

對 現實

就是

那麼 從

小 接受

的 計劃

警覺 是

社會

主義極

為 制度

我 早期

的

委員長

都 是

監視

我們

中國 有

最險 地

的 社會

制度

美國

這些

國家 都

是 腐朽

的 社會

制度

一直 是

這樣 的

認識 那

您 那

時候

怎麼 向

自己

解釋

社會 的

貧窮 呢

?

那時候

不 認為

自己

貧窮 那

為 什麼

會 把

人口

當中

負擔 呢

? 各位

? 各位

都 不會

想 說

其實 你

感到

為 什麼

要 把

人口

當作

負擔

人口 多

就是

負擔 這

不是

一個

悖論 嗎

? 如果

? 如果

沒 有悖

論因 為

沒 有

那麼 多

的 問題

沒有

那麼 多

的 思想

我們 做

計劃

審議

其實 幾

十年 來

做 了

一個 就

像

唐吉和德

和

大風車

做動作

一樣 做

了 這麼

一件 事

您 的

意思 是

敌人

並不

存在 ?

是 啊

就是

折騰 了

老 北京

製 造

了 社

會 摩擦

走 的

雨 的

外路 到

2000

年 中國

的 總

和

生育率

僅為

1.22

已經處

於 世界

最低水平

國家

人口

發展

研究

報告 卻

認為 從

90

年代

中後期

這個

數字

一直 在

1.8

左右

并且

稳定

至今

而且

未来

30 年

应该

一直

保持 在

1.8

梁中棠

乘

1.8

为 一个

政治

数据

十几年

笔直 的

这么

一条线

这 符合

常识 吗

并 不是

同意 的

结果 是

计划

审计

部门 团

脑袋 的

结果

决策者

真的

相信 吗

这样 的

数字

这是

一个

阴影

从来

没有 人

为 主意

的 对待

它 不

认真 是

有 后果

的 这个

就是

后来

计划 省

与 部门

反对

放开

二台 的

理由

如果

放开

普遍

二台

那么 就

会 有

个 省

与 高峰

4995

万

事实上

是 多少

来 着

从 接近

两 下来

一次

下降 到

现在

7.5

省 与

率 已经

低到 比

韩国 还

低

0.7

一下 了

2012

年 中国

的

生育率

低于

时代

更替

水平

已经

持续 了

将近

20 年

在 这

前后 有

一群

70 后

女性

徒步走

到 疫城

申请

迁入

户口 在

那里

生二胎

很多

人写

信箱 两

中堂

求助 您

是 什么

感受

当时

最近 读

了 那样

的 感受

就

相当于

内心 起

在 跌

血 一样

就 在

这 一年

发生 了

安康

孕妇 的

强制

银产

事件

引起

全国

轰动

中国

人口

学界

数十位

学者

联名

上书

建议

改变

政策

但是

梁中棠

不 同意

這個

方式 我

參加 他

的 會

了 但是

我 拒絕

簽名 的

為 什麼

這時候

已經 很

清楚 了

計劃

生意

已經

不是

一胎

二胎 的

問題

而是

應該

不應 該

接受

計劃

生意 的

問題

別人會

覺得 說

您 會

不會 太

理想

主義了

在 當前

的 國情

下 不是

理想 是

北南

國家

公共

事務 就

應該 是

這樣 我

的 要求

是

最低 的

要求 最

极限 的

要求 就

在 这次

会议 上

他 说

社会

必须

改革 和

进步 道

让 所有

的 人

都 可以

公开

发出

自己 的

声音

明确 讲

出 自己

的 观点

提出

自己 的

要求

历史

已经

超越 了

明君

清官 的

时代

社会

呼唤

民主 和

法治 这

篇文章

的 题目

叫做

计划生育

法是

中国

法学 的

耻辱

2014

年 12

月

在 上海

的 一次

會議 上

他 當著

時任

全國

人大 副

委員長

蓬佩 雲

的 面

說 出

了 這句

話 我

很 不

客氣

或者

狂妄

囂張 的

講在

這個

大城

裡最有

資格輔

丟計劃

成 的

是 我

梁 中堂

為

什麼講

這麼 話

我 從

青年

時代 就

投入 到

這個

事業裡面

做 了

這麼 幾

十年 我

把 我

一生 的

生命

我給 了

他

然後發現

他 應該

是 一個

服定 的

和

老百姓

對 比

的 也

是 所以

應該

服定 他

最 有

資格

服定 他

的 就是

我 其實

是 有意

刺激

彭黑瑜

的 當我

知道

這次

會議 他

會 來

的 時候

我 把

這個 在

博客

上面

發表 的

幾天

有關

法治 的

圍章

汇集 在

一起 起

了 一個

名字

就是

以不而法

我 是

惡劣 的

以

不而法

為 計劃

成立

法結成

一本 小

社子

我黨面

送到

彭卉 人

他 是

當年 在

他 日

上 這

臺 法律

出 臺

的 嗎

? 是

? 是

吧 ?

對 啊

就是 他

一手

那 您

为什么

还是

参与 呢

这 总是

一个

反对

现状 的

2015

年

北京大学

举办

研讨会

为 即将

修改 的

计划生育

法 提供

建议 梁

中堂 被

邀请 了

他 也

去 了

但是 在

闭门

讨论

阶段 他

把 那本

《 一本

恶法论

计划生育

法 》

派 发给

每 一位

学者

之后 就

离开 了

2015

年 当梁

中堂

呼吁 了

30 年

的 全面

二孩

政策

终于 在

全国

实施 的

时候

英國

泰晤士

報 的

記者

採訪 他

請 他

評價

一下

自己 的

歷史

貢獻 他

說 沒

有 貢獻

對方 說

你 不要

謙虛 他

說 我

沒

有謙虛作

為 一個

學者

來講 我

寫 的

序道

東西 都

沒 有

得到

發表 就

即使

現在 的

全球

政策

發生

變化 了

但是 在

总 要

改变

以前

没有

一个

机构

或者

一个

盘体

一个

小组 到

医生

先生 走

总结

看看

医生

先生 有

什么

经验

没有

所以 我

走 一个

学者 我

自己 就

不能

认为

我 个人

有 什么

贡献

或者

医生

协议 的

事件 有

什么

贡献 那

您 觉

不 觉得

他 的

存在

本身

就是 他

的 价值

在 实际

历史 中

他 存在

了 所以

他 的

历史

地位

还是 有

的 他

就 在

做 一个

参照物

吧 从

1985

年 时间

开始 每

一年 都

有 不少

议程

老百姓

给

梁仲棠

记 小米

那 是

那里 的

特产

所以

梁仲棠

告诉 我

他 吃

了 40

年 的

一场

小米

这是

普通人

给 他

的 认可

在 写给

梁 中堂

教授 的

第一

封信中

我 说

作为

一个

临分 人

我 向

您 致敬

到

2025

年 中国

60 岁

及 以上

人口

达到

3.23

亿占

比约

23%

人口老龄化

在 农村

地区

有位

严重 0

到 14

岁 人口

占 比

预计 在

未来

数年 内

跌破

15%

這些 是

梁 中堂

在

1979

年 的

文章 中

做過 的

預判

2016

年 中國

允許

所有

夫妻

生育

二胎

五年 之

後 又

改為

允許

生育

三胎 我

雖然

已經

50 多

了 但

還沒有

到 唐平

的 年紀

我 支持

生育

三胎

我們 不

凡是

這一點現

在 都

相反 的

路 鼓勵

那麼 很

有 可能

在 古地

的 過程

當中

繼續

守著

一條 路

了

怎麼講

? 因為

? 因為

我們

並沒有

反思

所以

現在

還在

這裡

干預 了

這種

生意

古地 也

是 干

預嘛現

在 還需

到 宣傳

需到

報紙

標題 和

當年

79 年

提上

一對夫

婦生

一個

孩子

一模

一樣

那個

氛圍 和

感覺 都

一模

一樣 那

時候

根本

不會 想

著

未来

发生 的

这么

恶劣

这种

恶劣 的

事件

哪会

发生 那

也许

因为

决策者

也 有

一种

急迫 的

心理

觉得 说

现在

这个

人口

不是

急迫

这个

就是 还

回到未来

的 本子

不是

政府 你

应该

插手 的

政府

插手 的

一定 没

效果

而且

这个

效果

一定

会失 得

欺凡

今天

看到 的

这个

人口

数字 您

没有

焦虑 吗

没有 我

没有 用

很大 的

精力 来

管住

人口

结果

我 管住

的 是

人为 的

社会

摩擦 你

改善 了

社会 就

没 这个

摩擦 了

老百姓

就 没

这个

灾难 了

究竟

中国

应该 是

10 亿

人口

20 亿

人口

30 亿

人口

或者

15 亿

13 亿

这 都

不是

全世界

普通

收据 的

国家 都

有 并

不是 你

是 哪

一个

收据 就

好 哪

一个

收据

不好

而是 你

这个

民族

国家

实行 了

这样 的

社会制度

才 好

是 这样

的 危机

他 写

生育率

不是

原因

而是

结果

中国

应该

考虑 的

不是

直接 的

人口

政策

而是

持续

改革 让

市场经济

释放 人

尤其 是

任 主体

人口 的

农民 的

活力

梁中棠

的 协作

多数

情况 下

没有

读者 我

的 东西

这些

东西 在

国内

其實 以

自己

自業 的

形式

造成

散發

但是

沒有

任何

影響

因為

體制 內

的 這些

傢 伙

從 不

做 學位

從 不

認得

讀書 的

你 罵

他 的

東西 他

都 不讀

您 給人

的 感覺

好像 幾

十年 都

是 一種

單打

獨鬥

所以 我

不是

一個

學家 我

就是 我

讀書

如果 您

幾 十年

你 的

觀察

也好 你

的 思考

也好 都

沒 有

什麼

公開 說

的 機會

對 我

的 東西

當然

了解 在

中國 是

做 的

可是 我

還驚奇

的 第一

封信

裡邊 你

就 說

你 讀

了 那個

多重 又

拖 了

總是

那個 小

出版社

出 的

總 是

有 多

人 開前

幾天 我

跟 妳

合心 的

時候 我

就 講就

有 財經

一個

人開 也

值 了

那 您

自己 幾

十年

裡面 會

不會 有

的 有

那種

孤立 的

感覺極

非常

沒有

可是 嗎

我

還能夠

自由 的

發表 我

的 看法

和 認識

我 沒

有 被

我 過去

非常 沒

有意 義

但是 我

抗爭過

我 谁

赎 过

我 争取

过 这

是 做人

最 基本

的 总统

吧 就是

人 种子

和 一个

蚂蚁 不

一样

轻轻地

让 人家

给 粘灭

了 历史

种子 有

记录下来

记录

我们

这个

民族

曾经

思索 过

反思 过

反抗 过

又 无

我 另外

一种

声音