🦞 小龙虾 OpenClaw 与 AI Agent 的野蛮生长

啊这是我们2026年过了 农历新年之后的第一期 在这里给大家拜个晚年 有点晚了 祝大家新年快乐 新年快乐 新年快乐 也不知道我们剪出来的 时候是哪一年的农历新年了 哈哈哈 这黑的有点惨啊这 我们农历新年期间其实 也发生了很多事情啊

因为现在这个AI时代啊是 还是美国那边为主要的这客观说 它不会停止嘛 对机器人是不过年的 对 啊 机器人都上春晚了 科技的发展不过年不过年啊 所以在农历新年的期间 以以及一直到现在 都发生了很大的事情 嗯所以我们这一期就来聊聊

这个跟AI相关的一些话题 哦是什么话题呢 我们躲不过的就是这个openclaw小龙虾 我相信很多很多听众已经 听到已经这个耳朵起茧了 我们节目一如既往的 没有蹭到这个热点哈哈哈 所以我们 每一次都想蹭 然后每次都蹭不到

对我们浅聊一下浅聊一下 好 嗯那这个open call呢 其实它刚开始它刚开始出来的时候 我已经有试过了 嗯但是到一直 到现在一直都没有很深入的使用 一开始我觉得还好 因为实话说它本质上就是一个 它可以连通你的IM工具 像telegram DISCORD

这样的IM工具的一个 也是一个AI agent吧 那其实我们程序员的群体对AI agent已经没有那么大的新鲜感了 因为我们coding的agent已经很成熟了 所以当我看到这个是东西的时候 我觉得它不外乎是一个我可以 直接用telegram去操作的一个AI agent 对 所以一开始我没有太大的尝试

然后直到它越来越火爆的时候 我终于就是自己搭了一个VPS 在VPS上面去装了一个小龙虾 开始去用 用完了之后发现 其实我好像也不知道它 实际上有多实际的用处 但是对我来说 它唯一一个比较方便的 就是我可以在我的telegram里面 可可可能比如说我在我在外面

在没有我的Macbook的情况下 我如果还需要完成一点任务的话 啊或者AI方面的交流的话 可以直接用telegram去做交流 但是呢其实大部分我这种情景下 我会直接用chatgpt的客户端ios APP 或者Gemini的ios APP 来完成这种任务 呃telegram的话 它主要的优势在于我可以

在一个不同的channel里面 它有独立的上下文啊 哦但是那个o 什么ChatGPT跟Gemini 你在手机上用的时候又不能写代码 可以吗 呃不可以 但是我用Opencl我也不会用它去写代码 哦我主要是用来写代码 写代码 你是让它去调用Codex或者Claude code 还是说直接用open code 自己的能力去写代码

都可以 对反正我后来都 就都试过 我主要就是为了尝试 都玩了一遍 反正也可以 就是不是说呃只是小龙虾一家可以做 就其实大家都已经玩出这个活来了 嗯 或者说你本地 我觉得Cording的话 Opencl已经不算是 很新鲜的东西 嗯我我感觉我也是浅浅尝辄止 就是大概 我用的是那个Nano Claw 不是open Claw

就是Nano Claw 它是运行在那个apple container 然后我可以运行在我的Mac mini上 因为我这个人对我的隐私跟 这个权限比较有很多concern 然后我我不太放心给 他给他太多的权限 所以我就让他在这个container里面 然后我大部分就是用来写代码其实 然后后来那个 就是Anthropic 就是open 不对Anthropic的那个Claude code发布了

一个功能叫呃Claude remote 然后你就相当于你也可以在那个 就是远程手机上用那个Claude Claude code了 所以我之后就感觉没有 需求再用那个Nano Claude 我不太敢让Opencloud直接动我的代码 我觉得它对 动我的隐私一样 让我很敏感 那说明你那个项目是你还 我现在项目只分两种

就要不就是我纯手写的 要不就是纯AI写的 我现在基本都是纯AI的 我现现在基本都是纯AI但是呢 如果我在Macbook上面我自己去用Claw code 或者其他像open code这样的工具去做 我起码还能看到 他写的是什么东西 就我还能看到diff啊什么的 但如果你在telegram上面用openclaw去写 你很难去看得出来他对你

的代码代码有什么改动 我就怕他改坏了 我也我也不敢去把它commit上去 我我基本上 我用那个openclaw 呃或者说nanoclaw写的那些代码 我是完全不care的什么代码 嗯 呃我刚才说的那个什么代码分两 呃项目分两种 然后有一部分是我自自己写其实有 我现在想想 刚才说完 好像50%其实也是AI写

但是那个AI写的代码是经过我严格的 就是自己review 自己一定要了解每一行他干了什么 甚至我有的时候是直接定义好这个 就是函数名啊 然后components的逻辑 然后让他 就是他就帮我打字就好了 嗯嗯我现在基本都是AI写的了 所以你们两个都只是用它来写代码吗 还是会拿它来做别的

你说Openclaw吗 对啊 Openclaw我现在留下来的唯一的 作用就是我我给他写了一个 呃poly market的一个trader agent 赚到钱了吗 赚到了哈哈哈 啊 赚到了 真的假的 我我是这样的 我给你说一下我这个心路历程啊 就是一开始我装了Openclaw之后 我在想我到底用这个做什么呢 然后我就想到

其实Openclaw这个东西它的优势在于它 因为它跑在你的跑在一台机器上面 所以说它有一个cronjob的功能嘛 就是定时任务的功能 这是它一个比较大的优势 所以我就在想 如果它有一个定时功能 可能一开始我就觉得说啊 我可以让它去啊比如说每天帮 我在几点帮我打开那个hacker news 然后总结一下hacker news今天

的一些from page的一些文章 暂停一下 我我第一个做的事情也是这个 我就让他总结一下Hackernews 我我觉得这是我第一个想到的idea 然后就让 但我我我打开的不是Hackernews 是另外一些新闻 也是整理新闻 ok对然后呢 但是我又觉得这个 好像好像又有点弱了 刚好有之前有了解到polymarket 所以就想说诶

我可以通过polymarket的API 然后我给他呃写一个这种skill 告诉他怎么去交易 然后让他扮演一个Trader的角色 帮我去做一个决策 帮我去做这种呃俗话说的量化交易 有点类似这样的东西 我给他设置了一个每 15分钟跑一次的这种 帮我去嗯

呃呃通过API看我现在的余额有多少 然后看我的这个持仓的情况 哎等一下 哪里的余额 就是那个Poly market的余额 我是这样的 我先往Poly market里面充了100刀 我充了100刀然后呢 我就觉得唉 这100块就是拿来当试验嘛 它打水漂了也没关系 主要是就是想尝试一下这个AI agent

它帮我做自动交易的这个效果如何 那我就往里面充100刀 他所以这个agent就会根据我的 这个polymarket里面的余额 我的持仓的情况 然后呢他会每一次都会先搜索现在 polymarket上面的热门的一些market 根据这些market的标题 再去呃用这个brief search 就open cloud它自带的一个

Web search的一个呃skill 用brief search去搜索这一个 market的title相关的一些新闻 把这些新闻作为它的信息源 来判断我应该是买yes还是no 因为policy market里面的交易就是yes 买yes or no 啊就大概就是这么一个呃交易的逻辑 然后呢这个有趣的事情在于呃我教他

如何去使用这个polymarket的API呢 我是完全没有去说用MCP 啊或者什么东西的 因为Openclaw它本身没有原生的支持MCP 它因为它的理念是以skill 为这个第一要素嘛 所以呃我去教他怎么用polymarket 完全是通过对话去产生的 我就跟他说 诶你先我

你现在帮我写一个subagent 这个SUB agent的主要的任务就是 帮我在polymarket上面做呃交易 那这个交易是使用polymarket的API 你去往呃你去用这个呃网站去 查一下polymarket的API是哪哪一些 然后把它呃写成一个skill 我就让他这么做 然后他自己完全就是自己去搜 然后把它写成一个skill 然后呢呃

他第一次跑这个交易的时候 呃他的那些决策我觉得还是很 这这个很很粗糙 很粗糙了之后 我就呃他跑了一次之后 给了我结果之后 我就跟他说诶 你在哪个地方应该呃 这个决策应该要怎么去做 会更好一点 然后慢慢的不断的去 他每一次做完交易 啊或者说每一次跑完这个结果之后 我又跟他重新的去沟通

更仔细的这种交易策略 然后他就会不断的自己 完善这个SUB agent的这个prom 嗯这个是比较有意思的一块 嗯 嗯 就是说很多东西都是 可以直接跟他去聊 而不用自己去改那个 自己手动去改那些文件 去改那些skill什么的 这个是比较有意思的一个地方 对 这也是我自己 其实我也经历了很长的心路历程

本来我也想讲一下 就是我之前做了 就是用这个Nano clock做了什么项目 但是我后来最终也是走向了量化 然后 对因为我在想 我是我是这个真的是 一步一步心路心路历程 但是最终走向量化的 原因就是我后来觉得 到底什么能真实的 就是能这它是一个反馈系统嘛 就是你如果把这个Openclaw或者Nano

Claw理解成你的这个私人助手 这个私人助手是能给你最及时的反馈 然后呢 什么能在反馈中从中获益最快呢 就是这个矿 你的你的策略 到底盈利还是损失 基本上就是基于这种反馈 对然后我当时就想 如果一个人做side project 或者说搞副业 然后用你的AI助手去做

你一步一步一步做出来什么东西 你后来还要经历各种的东西然后去 呃建立你的这个反馈循环feedback loop 然后慢慢的推进这个项目 不如直接来点实际的是吧 不如直接就是把钱就变成 融入到这个feedback loop里面对吧 然后所以我最后跟Randy一样啊 我最后也变了 呃就是最终的目的就是也变成了矿

然后比较遗憾的是 哼 没有把那个充钱赚回来 呃不是 我都直接倒在了第第二步呃 什么 我是我是用那个币安当时 嗯 我没有用 我先没有用 但是我知道我是呃目标也想做那个 然后我用币安就是他有个什么Testnet 嗯就是一个测试网络

我我先是让这个呃AI 就是写了一个回测程序 就是大概几种策略 然后然后用这个验证嗯 历史的数据去验证这些策略的有效性 这个叫回测嘛 然后到了第二步 这个真实连接这个testnet 就是我还不打算真 真正连接这个币安的API 去用真钱

不像ready直接用真钱了 我是用这个测试网络 结果我发现美国限制 这个币安的测试网络就 网络不让联通 除非我可能想办法绕过去 但是我觉得就是 唉还是算了 就不要做这种比较灰的事情 所以我就没有去做 嗯所以我就倒在了第二步 大但是大概之后的这些步骤 其实我最开始让他列 计划的时候都想好了嘛

就是先在测试 啊先回测这些策略 如果觉得没问题 然后在测试网络上运行一段时间 然后再去主网去运行 然后如果这个在币圈的 所有的东西上跑通的话 我就去Polycha IN Polycha IN现在特别火嘛 结果发现 我就问AI去 也给我写一个Poly market的计划 结果Poly market美国也有限制 对 不可以

这是我这也是我遇到的第一个问题 嗯 后来我是 我一开始 因为我那台VPS就是在呃美国东部嘛 然后你换了个节点 我发现呃因为那时候我还不知道美国 连美国都会有限制 所以我就第一次跑这个程序的时候 他就告诉我那个region有问题 然后我就一查

然后我发现他他对很多region都会限制 嗯 然后我就我就把这个列表给AI 呃给给open code 我说还有什么地方我是可以用的 他说可以去那些北欧 啊什么什么的国家 开始一开始他写的Prom不是很好 因为一开始他没有什么跟我沟通 就是我们的那个磨合还不够 所以呢他第一次出现什么情况呢 他有一天

他给我投了一个什么呃在GTA6发布之前 耶稣会不会降临 嗯哦哈哈哈 然后他投了yes 可以 因为他认为 因为他认为这是一个 高风险但超高回报的一个决策 这是一个策略嘛 GT6不会发布 没有这是在Poly market上面的一个策略 你就专投那种

专博这种黑天鹅事件 对但是他妈耶稣降临不可能吧 哈哈哈 而且他还给我投了挺多钱的哦 他给我投了挺多钱 你这个思维比较那个唯物主义 万一有的人就信基督教 他选yes的人肯定很多的说不定 那GTA压力好大了 GTA压力大了

他得等耶稣来了才能发 我就跟他说 你不要再去投 在我就说 你在这个subagent的prom里面 去更新一下你的策略 不要再去投这些 呃违反物理 违反物理世界的这种这这种事情 他可能还没有学会物理 世界杯 你知道为什么吗 其实我想其实我想 我你知道为什么为什么他会投这个吗

因为我在一开始建立这个subagent的时候 我就跟他说 我说我现在在polymarket里面有100刀 我的目标是在呃4月份 把它变成250刀 哦 这种风险高的 对后来我就发现他每一次 交易的时候他就很紧张 他因为他有一些输出 他我我让他输出他的 这个交易的逻辑的过程嘛

我我就让他把这个思路给给我输出 他就每一次都很紧张就是 老是想去 就是他他看到有一个很好的机会 但是呢他又转念一想 这个好像这个人 这这个主人的这个风险的这个 就这个回报的期望非常高 所以他要去投一些非常激进的项目

所以我后来又跟他配合我说哎算了 描述他一个非常紧张的交易员 我脑海中浮现出来就是憨豆先生 我就告诉他 我把这个期望回报的 日期改成这个6月份吧 然后他就舒缓了很多 他现在的这个投资的 这个策略就舒缓了很多 我现在里面还有15刀的余额 他还没给我花出去 他每一次都说嗯我应该

等待更谨慎的这个这个市场 哦 或者说再 可能要等到可能 不知道多少月份再去看看 你这个有意思 你这个很有意思 这个比那个 现在真的太有意思了 反正这就是我这个 嗯 我到后来也是你知道 就是我搞完量化就索然无味了 因为我就是我在脑子在想嘛

你搞那些这个循环到底为了什么呢 不会不就是为了最后可能赚钱之类的 那我直接就是搞量化是最简单的 啊我可以讲一下我的心路历程很搞笑 其实最开始我就是像阮一峰说的一样 总总结每天最火的10条hacker news的新闻 我觉得我为什么我感觉就是 这个东西非常的符合直觉

第一个就进我的这个大脑里了 嗯 然后我第二天 紧接着就是 我发现就是我能在手机上编程了嘛 我说哇这个好啊 那我吃饭的时候 或者开车的时候 甚至我都能一直在写代码 然后我就发现了一个问题 我让他写一个前端项目 我没办法 他只是告诉我这个进度是什么什么样 我没办法看到 我说你这样吧 你直接上传到git Hub

然后部署到那个vessel那个 不是你上传git Hub就trigger 那个Vessel的那个呃deployment 对我就可以预览 对然后很快 大概一下午 我就把那个vessel的那个 部署的那个额度打满了 哈哈哈 然后我当天好像我 记得大概是50多个commit 嗯然后我我就觉得这样好像 就是不太可行

嗯因为你你每次预览部署在这个 远远端的服务器还是需要时间的 可能大概每次你得等5分钟 我觉得这个效率很低啊 你想你的TOKEN花不完你焦虑啊 我我在那很焦虑 我的那个code x 那个rate limit一直打不到 一直觉得就是这个AI没有好好干活 我就很难受 然后我就我就说 算了你想一个更高效的方法 然后我我自己脑子里

大概想到也是内网穿透嘛 就是你直接在你电脑上起一个服务器 然后呃通过那个Cloudflare 内网穿透啥的 这样我就是有一个这个公开的网址 可以去访问我现在本地这个Mac mini上运行的这个呃项目的样子 对然后反正就靠这个方法 我大概又写了10个项目 但是这10个项目就很废

就是那种脑子一拍脑袋 然后不知道怎么就是突然想的对 但是到后来又遇到一个问题 因为我那个不是不是 部署在那个apple container嘛 然后我就发现这个我的Mac mini的内存 不是内存 硬盘就不够了 然后我我又得让它 对我又得让他去把那个我的外接硬盘 我外接硬盘两t 然后挂载到这个

就是一个特定目录 挂载到他的这个 他能控制的范围内 然后我给目录的这个过程我我发现 挣扎了很久 因为我发现他在container里是 没有办法越过这个container的权限 让我感觉到了安全 对但是呢 又觉得好不方便啊 所以我就当天晚上我回到家的时候 我就在电脑上操作嘛 我就把这个权限给他 啊但是我第二天就又在

这个让它Web coding嘛 我发现很很快就打满了 那个Claude code的这个rate limit 因为我没有订阅200刀的 我就订阅了20刀的嘛 对很很容易就打满了 因为他每次大概是要把 所有的这个memory要读一遍 the context 所以我后来就想算了 我就不搞这些没用的项目了 然后我就去搞量化这些这些东西了 嗯

然后反正中间还经历了一个阶段 就是可能我觉得 既然你把Claude code的额度用完了 那我就让你能用code x呗 code x的那个额度很难用完 然后这个让他用Codex又折腾了很久 呃大概一天 我记得大概有一天的时间 他在反反复复这个来回 呃

他一直说他在container里是没办法用Codex 我说我已经把各种 权限还有key呀都给你了 不你不可能不能运行 他说我真的不能运行主人 我说你自己再想想吧 你你你不要在这给我有什么反抗情绪 然后我我发现跟AI说话 真的一点都不客气 然后然后对 我我心里在想 我现实中如果让一个人这样 我我说话会超级客气对吧

然后对AI就一点都不客气各种PUA 反正他最后搞出来了 我我回头我检查了一下 就是他为了实现这个 他自己写了好多代码 啊大概大概就是很多这个呃bash script 才实现了这个方法 它本质上其实是在那个 呃就是我接的那个外接硬盘上 去跟外面的我的这个shell去沟通

所以他其实还是没有权限去运行code x 他只是最后通过这个 外外接硬盘做了个中转这样 对然后我我之前听那个风言风语嘛 就是友台 他们不是那个 呃呃有一个很很有意思的用法 就是每天问自己一个灵魂问题 我觉得我超喜欢那个 哈哈哈 我我让那个我的小龙虾

每天问我一个灵魂问题 然后问的真的就是让我觉得 我我怎么感觉就是我我活 的好没意义的那种样子 所以他他第一他第一个问我 哦好 昨天没问我 呃我已经停掉了 但是呃之前问我 就比如说呃假如今天是2022035年 你还愿意做你现在做的事情吗

然后我当时听完就 我肯定不想做了呀 然后或者是问题就是说 你现在所居住的这个条件环境 是你理想中的环境吗 然后我就说不是啊 然后问着问着 你知道吗 让我我我我给他答案吗 突然发现我之前之前在 香港的所有的这个生活啊 居住环境啊 就是我理想中的生活

所以我可能我可能考虑将来 对我就崩溃了 我我心里在想 我来美国为了什么 折腾了一大圈 然后我可能将来等孩子大点 还是回去吧哈哈哈就是让我 你知道吗 每次都直直击灵魂 然后痛苦啊 我在那想一个小时 我都不知道折腾一大圈干什么 看看上去我我是咱们 三个里面用的最浅的

我其实就是截止目前其实 就是让他帮我整理一些新闻 啊这是一个 但是我其实有一些 还没有做的计划在里边 首先一个是有点类似Gigaplus说的就是 嗯就是随机的问你一些问题 但是我这个我这个还不是完全随机 就是我在想呃传统软件里边 有一个东西很难很难做的

或者说很难精准的做出来 就是一些非常人性化的提醒 就是你看我们今天那些 notification什么reminder做那些提醒啊日历啊 它已经尽量的智能了 比如说自动的帮你从邮件里面发 发现啊几点钟要开会什么之类的 但它也仅就做到如此 更具体的提醒 要么是你得不厌其烦的自己去设置

要么就是它给你的不准 所以我是觉得这个这个这个 你可以用自然语言跟机器人聊天 让它帮你设置各种提醒 或者就是那个cronjob之后 这个给我打开了很多 很很多扇门 比如其中一个就是我一直自己想做 但是我其实一直没花时间做 现在我发现我不用 甚至都不用写代码做了 我就直接呃用这个openclaw做

就是那个背单词的这个事情 就是我可以 我把生词本输进去 或者以某种方式让它知道 我呃接触到了哪些生词 然后它根据根据那个 艾宾浩斯遗忘曲线定期的remind我 然后帮助我背单词 这个是我以前一直想做的 哦就相当于反正他就主动提示你 然后主动告诉你你该记这个了 或者说直接摆在你

面前就是该记的单词 对对对对对就跟 就是根据那个 ipos遗忘曲线应该是应该是一个 相对比较成熟的一个一个体系了 一个计算公式 对 然后再加上你自己的生词本 然后每次互动的时候 你记住了还是没记住 就是这个是一个非常充分的信息量 并且能够得到一个非常 推导出一些非常复杂的提醒机制 这些东西其实按理说你也能做 但是我没有看到 市面上一个做的特别好的

本质上可能还是因为太复杂了 或者说这个太太个性化了 他一般通用的方案你又 不不一定能特别能接受 这个我是我一个idea 这个是我正正在做的 刚开始还以为你是把那个 你的日历还有这种呃 待办事项的权限给他了 哦但那些 坦白说我已经有了 对这个我还没做 但是坦白说

这些东西传统软件都已经做得很好了 所以我就不太需要 对 哦 再有就是我现在的工作 坦白说我现在的工作 没有那种每天开会啊 有一堆邮件要回啊 就我这我这个量还好 有一堆消息要回啊 你现在工作这么轻松了吗 没有特别多 对相对工作环境相对沟通沟通的那个 频度跟那个沟通的压力相对小一些 所以我现在还没有遇到特别大的痛点

但我一一旦遇到痛点 我也可能会跟其他人一样 就是设置一个助手帮我帮我看 这个很有可能 但我理论上是可以的 再有一个就是农历生日提醒 这个是一个非常大的痛点 啊 就是我家里家里的长辈啊 或者有一些就是还在过农历生日 他他他他不过公历生日 哦 对 那个农历生日一般的现在主流的这些

尤其是这些像macos macos好像有 但是那个功能做的非常敷衍 就是说没有一个特别好的这个提醒 就帮你算那个农历几月 几月初几啊什么之类的 包括一些特殊的像闰月呀什么的 这些很复杂的 你说你写套算法或者写个程序 你又懒得写 然后你就你就索性交给他去弄去吧 这也是一个 不对呀

这个我觉得他对时间的算计很差呀 是吗 你知道我让它设置了很多定时任务 嗯 我后来真的是很无语 我让它早上6点 它给我晚上6点 哦这样 然后我说你活在哪个时区啊 它说我在北京东八区 不是我当时我当时就无语了呀 一开始不是让你设置那个UTC的吗 这个是我觉得啊 这个是o

啊这个是open cloud的一个问题 就是它所有的东西都做的很糙 就是如果你 我我在很多平台上试过 如果你用cloud cowork来问这个 它第一个问题就是你是哪个时区 它主动会问 嗯 但是这是模型本身的能力 不是模型 它可能是 设置了一些框架 说设它现在不是流行 优化这个模型就叫Harness嘛 就是让你这个模型

更加的有这个结构性 然后更加的有建设性的 对 去反馈提问 对就总之龙虾的这个是比较糙的 就是你你要你要说清楚 不然他走的特别偏 这个确实是 但是他确实又是很万能的 你想做的东西他都能做嗯 内核是依靠skills的嘛 那个skills也是他自己写自己学习的

然后每个skills他不一定是 是的 就是能符合你的要求的 哎反正那个时区搞了我 定时任务搞的我最后都都取消了 就刚才那个灵魂问题 为什么我后来不问了 啊 他后来每天问我三次 我受不了 你这叫吾日三省吾身 是啊三醒受不了呀 我刚开始一醒让我醒一小时 三醒我我醒3小时我受不了了呀 嗯

我这个时区问题 从来没有接受到这么大的冲击 对我感觉我我之前在阿里 都没被问的这么具体过 反正就是我我是想说那个 这个定时任务我我受挫了就是 ok 呃我刚开始发现它是 依赖于就是文件系统 就是都是Markdown file 然后Markdown file去设置它的 呃所有的任务啊之类的 我我也挺喜欢这样

就是Markdown file你你作为这个主人 对吧你的主体是很容易浏览的 但是我后来发现就是 Markdown file它就容易搞这个 就是时间上对错误 后来我就说你在Markdown file都用UTC时间 但是你跟我说呢 你就用美东时间 这样的话我我我们沟通方便 但是你的这个数据执行也方便 哇 啊

他就一直理解不了这个 然后所以后来我的那个时区就乱掉了 然后我后来以为是这个 就是因为这个定时 任务它不光涉及到时间 可能还涉及到各种参数嘛 我说你是不是这种参数 也写在mark down FILES里面 我后来觉得可能是mark down FILES 不利于做这个数据管理 我就是说你用数据库吧 然后他就把所有的Markdown FILES都删了

然后删了之后呢 他在本地用那个Sqlite写了各种东西 就把所有数据都移到里面了 然后这导致又出现了新的问题 就是很多重复任务 我当时就无语了 所以那个3 那个灵魂问题就变成三省吾身了 就是每天问我三次 对而且他一旦一旦他有点坏了之后 你是没办法再去 对 对很难回去了 啊对对

你就想让他重开 对调那个那个文字调 就经常一个东西调调半天 嗯这个确实是 对 我后来都怒了 我说你这点事情都做不好 真的哎呀 嗯 对另外还有一个小的东西 就是我让他帮我记账 就是以前记账是一个你手点点半天 是是吧填各种表 很很费劲的一个事 就觉得投入产出不成正比嘛 现在这个你反正telegram给他说一下

好像就能接受了 嗯 这个这个我这个我 不是用Openclaw解决的 用之前的 啊对 这个其实很多都可以解决 对对对对对 嗯 反正呃就是 我是觉得有两点吧 有两个方面吧 反正我发散的思维有大概两个方面 一个是这种比较人性化的提醒 这个是我发散的其中的一个方面 就其实我我每天都还在想有 什么东东西新的东西可以做

第二个就是那些怎么讲就是 相对机械化并且效率比较低 而且人做的时候不 觉得很有趣味的事情 就像这种整理新闻呀 记账呀这些 就我我基本上就往这两个方向去发散 只要我想到我就把它喂进去 大概是这样子 哎我我其实 想到一个问题 啊但是我先先想承认 就是Openclaw

我觉得它绝对是定义了 下一个时代的这个AI agent 就是该什么样子 绝对 就是它它是一个能主动发 东西给你的一个agent 而不是说像现在chatgpt或者那种呃一样 你要去问 然后他给你回答 嗯 对这是一个被动的 然后之之后的绝对是一个 主动的去跟你交互的一个agent

对我我先肯定他这个点 但是我后来 我自己用嘛 我就发现如果要释放它的潜力 我发现很大的问题就是 这个隐私跟权限的问题 啊好问题 就是如果 对然后我就在想嘛如果我 把所有的权限给他 就像那个open cloud这个作者一样 那我真的是简直能做到很任何事情啊 对对 我我就我我比如说我很很常见

的最简单的一个需求 就是我现在的calendars 包括我们这次录播课 我不是还要发calendars嘛 对 因为我现在很多项目 都把一天都排满了 嗯 嗯我可能休息的时间很少 然后比如说这个同学 或者说那个同事找我开会 嗯很容易冲突 所以我我如果有一个AI助手 有我的所有的calendar权限 它那那简直太方便了呀 我直接让它给我安排

最好的时间就好了 然后挑出我一天中最重要的 最值得注意的三三个会议 甚至它能告诉我的特斯拉 因为特斯拉我现在是 跟我的Calendar连着的嘛 它就每次我坐到特斯拉里 它就能告诉我这个 我接下来应该开到哪去 导航都给我导好 哇那简直太方便了呀 甚甚至在车上 我希望它将来

就是呃因为现在特斯拉身车上 你可以直接调用那个Grok嘛 但是它这个就不是一个被动的形式嘛 就是你得去调用它 然后去问问题 它才能给你回答 如果有Openclaw能部署到这个 将来我给了它特斯拉的权限 你想一下那个那爽多了 我我在这开着车 它能直接告诉我下一个会议 就是呃我要去的目的地 我该准备什么 比如说我去打球

它告诉我今天天气 可能过30分钟会下雨啊 你要不要提前带上什么之类的哇 我觉得尤其在美国这种 你需要长时间开车的地方 我觉得当时我的想法就是觉得 如果我的车能变得如此智能 那我简直是如虎添翼啊真的 哎可是你 我我我完全认同你说的这两点 我完全认同你说 但是你你有没有觉得

其实这两点其实是一回事 就是说 Openclaw今天之所以 我自己觉得 Openclaw今天之所以出圈 除了它的这个可以主动跟你 沟通的这个一个功能点之外 更大的更大的优势就是在于 它不在乎你有什么安全问题 它就把所有的权限都给你打开了 你才发现哦 其实把权限打开之后 什么都能做 很恐怖

但对我就是一题两面 就是说其实open cloud用的技术 你每一个拆开 其他地方早都已经有人做过了 但所有人都觉得我不能打开 因为不安全 然后Openla就是打破了这个 就是皇帝的新衣嘛 把这个戳 把这个窗户纸戳破嘛 我如果不在乎安全 我把所有的功能都打开 它能野到什么程度 其实就是给你做了这么一个样板 野到

说说实话 我理解就是这样子 我我我呃当当然他 有很多设计上的巧思 我看了一些他的技术 实践或者产品思路 他肯定是也有 他他我我不能说完全 就是因为他不怕死 所以出圈 呃产品设计的跟他的思路 构建这个哦 整个产品这个思路 我觉得有非常多讨巧或者可取的地方 但我觉得总体上 他出圈最 我觉得最大的点就是说 他什么都能做

然后他是不惜一切代价的什么都能做 对吧又烧TOKEN 又不安全 但是他就告诉你 假设有一天TOKEN便宜了 或者安全问题解决了 一个终极的superagent是什么样子的 他让你看到了这个嘛 对吧我是觉得Openclaw最火是火在我我 我个人理解是火在这个地方 对 哦 包括那些主动提醒也是因为有 了这个权限他才可以做的呀 哎呀这个话题太有意思了 我我觉得你刚才说的让

我都联想到3个东西 但是反正我第一个想到就是 之前你们看过硅谷没有 那个电视剧 我现在感觉像纪录片了 我一直没看 你应该看 我我我听说很多东西今天都兑现了 这这个我我 我看到很多人这样讲 当年看跟现在看的 感觉肯定又不一样了 当年看我我是经历过创业嘛 当年看的感觉就是不是

当时当时看是感觉像真实记录的 就是真实发生的事情 他只是拍出来了 ok 现在你感觉像一个预言又被验证了 哦 就是之前 他是他拍那个他的 那个创业公司拍的paper 一路走来的心路历程跟 这个所有的创业经历嘛 我当时觉得我 他里面遇到的事我也遇到过 有的时候 然后很荒诞 然后竟然就是真的

就是现实中就是这样发生的 对我当时的感觉就是哇 这不就是在描写真实吗 但是大家会觉得那是个喜剧 然后后来现在 它里面有一个片段就是在 Openclaw啊 预言我所想象的现在Openclaw如果 将来能呃给他所有权限之后的效果 ok 就是他有一段 他把那个 因为他公司是做压缩程序的 然后他把他的部程序部署到

了所有的这个电子设备上 包括微波炉冰箱 然后所以他后来的他 的冰箱都是智能的 你直接跟冰箱说我今天要 比如说我已经忘了具体的桥段 但是呢你你可以直接 跟他跟他说我今天要 比如说解冻某个东西 然后他可能直接把 那个东西给你解冻了 就很夸张 我当时觉得哇 然后我我脑子里一下就回想到 了之前的那个电视剧里的画面

多很多出圈的案例你知道都是那种 嗯就是肯定是非程序员行业的 我觉得这个东西对非程序员行业 来说的这个震惊的效果更大一些 比如说我会看到有一些说什么 呃做自媒体的 写爆款文章 然后那些营销的标题都是 什么呃用了这几个skill

这什么用小龙虾 然后完全完全AI写出爆款文章 10万加什么 我从我看来 其实用Opencl反而会降低 这些东西的生产力 如果这些东西你在你在 电脑上面去用个AI完成 说不定会更快一点 啊对这倒是 现在我觉得就是大家有的 时候用是图它在手机上方便嘛

所以我觉得现在我不知道国外怎么样 反正国内很多都是因为 想蹭小龙虾这个名字去 就是为了蹭流量 所以去发一些很让人for me的东西 嗯 啊 嗯 你知道他真实上能帮你做多少事情 其实没多少 因为你想想看很多东西 比如你让他给你买个机票 你肯定是买不了的

因为你一一上那个机票的那个网网站 首先你那个验证码你就你就bypass不了 对吧 因为现在很多这种真正跟我们生活 普通的日常生活息息相关的服务 其实它都是还是设计 成为人为人类设计的 它不是为AI设计的 好这倒是 对啊你AI可能它需要接口 需要结构化的数据

但是现在很多像订票啊 点点个外卖啊什么的 都是为人类而设计的一些服务的UI 所以它很难真正的可以帮 你处理真正日常的东西 但除非说你像千问 千问之前 唉千问如果听到给我们 请给我们节目打打广告钱 千问之前不是给发红包吗 对吧发红包

然后你跟那个那个AI说什么什么发 说我要什么点奶茶 然后它就可以给 帮你去点奶茶 哦但是真的点到了吗还是 真的可以点到 因为他跟饿了么会打通嘛 他他就是这么营销 像这种 对但这种这种方向 你真正的 比如说我在一个智能体里面 我可以跟你说 我想我想要订什么外卖

我今天不知道吃什么东西 你帮我随便点一份 啊我的要求是什么什么什么 它自动帮我去做 这这其实是真正对普通人有用的AI 但是呢你要做到这一点 你得像阿里一样 你有自己的这个外卖平台 你能对接进去 否则的话你很难很难做到这一点 这一点可能国内外就不一样了 在硅谷我知道已经有人呢

可以订酒店订机票订吃的 他但是是因为美国很多是Saas 理论上你登录的时候 对你你登录进去之后就都可以了 登录时候可能你手动登登完之后就嗯 对主要是美国的第一是Saas比较多 就平台比较散 大家不是说一个要做 一个大包大揽的东西 啊第二是我觉得就是呃这 面这个适配的速度很快

嗯 对 我觉得很多事情 他他其实都 就是就是没没 呃很多很多应用 就是在硅谷的 或者说美国的 他是比较 能用就行 就是没有优化到像 国内很多应用那种程度 因为国内就是比较注重体验嘛 他喜欢在这个体验上做文章 然后做到极致 那美国他是基本上 就是一个能用的程度 然后就可以发行

然后发发出去这个版本 之后再去不停的polish 所以他这边跟进很快 然后很多的这个跟着 Openclaw出来的一些新的东西 我觉得也是 最近最近很多 所以所以我前段时间非常焦虑 我焦虑的要死 就是感觉这个AI发展的太快了 然后程序员要完了 就这就这种感觉 早就完了吧 啊没有 我最近又觉得不完了

哈哈我又缓过来了 我又行了 那咱们待待会可以细聊 哈哈看你是 待会给你细聊 对你知道我前两天听那个 就是不是前两天 就反正那个open cloud作者嘛Peter 他这个东西火了之后 不是疯狂的上那个各种Podcast嘛 然后最长的是那个Lex Fridman 中间就问他 诶不是 啊还不是Lex Fridman问他这个问题

好像是另一个播客问他问这个问题 就是说其实你做的这个Openclaw 很容易别人就想到了 然后功能也平平无奇 打引号的啊然后说 反正就是一个没有说 好像突破多少极限 思维的极限的这个 思维框架的一个东西 然后说为什么就是你做出来了 为什么你是第一个呢 然后那个作者回答我

觉得当时让我呃咋说 中英文叫clicking 中文叫啥来着 醍醐灌顶 醍醐灌顶了 然后呃那个谁 他说就那个Peter说是因为我是for fun 就是我做这个东西完全是为了乐趣 我当时任何的想法都没有 我是觉得好玩

我就想把权限给他看他能 就是刚才哥哥说 看他野到什么程度 对 对 啊 然后我是完全没有功利心的不 他说世界上有太多聪明人 他们都是想做一个改改变世界的东西 然后他们这个功利心太强了 他当时的想法就是我就是为了玩 然后他说任何人都打败不了 对他说任何人

任何东西都打败不了一个 只是为了玩而去做的东西 所以我是最快的 我是第一个 然后我当时觉得哇 好有道理 嗯对有道理 哦 对这一点我跟 你看跟你们两个那个 量量化交易比一比 就跟我 哈哈哈 不跟我 哎呀我们输了呀 项目 哈哈哈 跟我最近做的一个

项目有不谋而合的地方 就是我最近做的必拉榜 哎听众朋友听到这里可以 哈哈哈 可以在微信小程序 哈哈哈 在微信上搜小程序必拉榜 这是一个 给专门给用户提交厕所 评测的一个小程序 做这个事情我完全just for fun

我完全就是为了好玩 这个东西根本就不赚钱 但是我觉得呢 这个世界总有一个群体像我一样 很喜欢到处评测这些 厕所的卫生环境什么的 而且乐于分享 猝不及防呀 这个广告 猝不及防 有点味道我觉得 非常猝不及防 有点味道 真的真这个真的完全就是为了好玩 所以做这个项目的时候就很轻松 就不会去想什么 啊我要怎么盈利啊 我要怎么怎么

在在此我要跟所有的听众说一下 这是ready做过最快的项目 哈哈哈真的 所有的项目都没这个快 写代码写了几天就写完了 结果那个什么审核啊 呃备案呢 搞了两个月 真的 这是我见过他发布最快的项目 我现在我还专门转发给了我我 太太去看这个小程序 我记得还给了几条反馈

哈哈哈因为他说女生真的很需要这个 啊他说女生真的很需要这个 可以 广告太丝滑了 对那个Peter上了 我都不知道他上了多少podcast 嗯但是他每一次都会说一个case 就是说呃 他财富自由 他在做出 不是他在做出Openclaw之前 到底是哪一个moment让他

觉得他有可能做出Openclaw 大概就是说 他发了条语音消息给这个 就是当时他已经打通 这个Whatsapp跟这个Claude code 我猜是Claude code 他他现在加入Openai 一直说什么Codex 我我觉得 对就是利益相关 哈哈哈 特别搞笑 一会再说这搞笑的 但反正就是他打通了这个Whatsapp跟这个

呃Claude code之后 然后他就发现有一次他发了 一条语音消息给这个Claude code 呃给这个WhatsApp 然后呃过了一会 他的Whatsapp竟然回他了 他当时就非常的震惊他觉得 诶我完全没有在后台 就是这个程序的后台 要求他写过这个功能 他到底是怎么实现把我 的语音转成这个文字呢 然后他当时就是回家之后

查看具体这个AI做了什么 就是发现他调用了这个whisper 然后把这个这个语语音后来变成text 然后处理完text里面的任务之后再 把这个回复再通过这个Whatsapp给他 对 觉醒他当时就是一 对他当时就觉得很很恐怖 就是这个AI能智能到就是呃 自己写代码去解决问题

所以这个让我听到他这个case的时候 让我想到一个问题 就是说所有的能力 所有的这个任务 其实最底层最底层就是编程 然后编程就是一个元能力 所以后来那个谁 我是听哪一个podcast 反正就是那个张晓俊 然后他采访好像是呃Manus的那个

艺超然后里面就说了嘛 当他意识到编程就是 一个元能力的时候 然后所有的东西都 可以围绕着编程构建 然后你只要你的这个AI model是占据了这个编程 这个最最底层最核心的源能力之后 你一直在编程上优化的时候 你就会变成最先进 最有可能 所有东西都会变成AJA的 啊

对对所以那个Anthropic的策略就是 我觉得还是挺对的 对我也是想说安 这个这个Claude code这一步 我觉得走得很猛嗯 对cursor其实也是啊 就他就围绕编程去 围绕编程最开始去做 他最开始的呃核心的卖点就是编程嘛 然后他是做editor 但是现在他的那editor就是

很多人用它去做非编程的任务也可以 哦 所以就是非常牛 嗯 对 这个其实刚刚勾股说的 那个也让我想到一个事情 就是说呃刚刚不是说呃把那些 什么隐私的问题通通都去掉的时候 其实发现他能力会很强嘛 其实就这让我想起一个事情 就是比尔盖茨之前之前说 呃

如何做一些面向未来的东西 就是你要想象它以后 这个你要顾虑的东西都不存在了 比如说以前我们可能 做一件事情的时候 我们要考虑唉 这个带宽的成本有多高 对 啊呃或者很多很多限制 那如果从今天来看 如果我们要做未来的 基于未来的事情的话 那就我们需要去假设说 比如第一呃TOKEN不不需要花钱

因为现在TOKEN成本很高 那如果我们现在TOKEN 不需要花钱的时候 我们可以用AI做更多的事情 然后第二个就是如果这个模 这个模型它本身足够智能 就即即使我把这个 原子弹的这个密码给它 它都会很谨慎 不会去乱用这个权限的时候 那我们也可以做到很多很很很大的事

太恐怖了 哈哈哈 虽然这样想 你说到原子弹我们还是 我都别说原子弹了 太夸张了 太太太夸张了 嗯 嗯 哎我我们我们顺着这个 我我我顺着这个想说一件事情 就刚才gplus不是说他跑了 一个Nano cloud那个虚拟机嘛 担心他的那个隐隐私问题 我其实是这样解决我 这边的这个隐私问题的

或者所谓这个安全问题 我就是为我的Openclaw 啊配了全套的属于它自己的账户 就不是用我自己的 手动配的吗 全全就是 就像它有一个身份证一样 就我全套包括Email邮箱 什么全部都是它自己的 它的名字什么的 嗯 啊你是说给AI这个身份是吧 对给过小龙虾这个身份 它是一个真实的身份 嗯我的意思是说你

比如说我的出发点是 你如果担心你个人 信息被他随便滥用去 然后泄露出去的话 你如果是担心这个的话 我我就我不是跟他共享同一个身份 不是说让他登录我的邮箱 而是我给他一个邮箱 不是我把我的one password给他 而是给他一个one password 然后如果我需要呃我我 有限的分享给他一个子集

然后通过一些数字的提升 对 我这么说吧 你你跟他交互的时候 你肯定会暴露你是Google 啊对 然后他就去Google上去搜Google 啊那他跟其他人 然后一搜就搜到你的播客了呀 对那他跟其他人能够查到 我的信息是差不多的呀 但是他更加powerful 他更加这个对吧 他有更有潜力去做更多的事情 呃 你都不知道他能做什么事情

这个是很恐怖的 对理论上 这个是一个黑暗森林的有点感觉 就我觉得 然后 呃对 就是实际操作 你暴露了现在 对对对我 现在你暴露了 他没有暴露 对对对我们我们讨论安全是这样子 我们讨论安全就像我们 讨论讨论这个网络安全一样 你安全机制是一方面 那你有没有有没有人站在你 的屏幕后边把你的密码偷走 那是另外一件事情

就是这个是分开的嘛 一个是安全策略嘛 另外一个是实际操作当中 你比如说你 别人就站在你的屏幕后面 什么都看见了 那你什么安全机制都没有用对吧 这是两个问题嘛 我们可以可以把它分开 就是他首先他离我很近对吧 他是我他就相当于是我这个 形影不离的一个好朋友 那他确实有更大的机会通过一些 非技术手段获得我的个人信息

甚至的导致一些安全问题 这个我们可以另当别论 就是因为你周围有这样一个好朋友 你也你也同样会concern对吧 那但是同样至少从技术层面 从安全的这个策略层面我把它 我不是把它当做我的一个分身 而是把它当做我周围的另外一个 角色这个本身已经帮我屏蔽了很多 非常非常最核心的那些安全问题了 就至少他 嗯 至少我比如说密码

我给他一个子集 他不至于把我所有的密码都拿走 类似的这个 再比如说帮我协调会议什么的 我可以给他一个 我可以跟他 他有一个Google Calendar 我也有一个 然后我把我的Calendar 让他发你 发一个Google Calendar Invite给你是吧 对对共享给他 对类似类似 就是通过类似策略去 一定程度上我觉得80%那种你 最恐惧的那些安全问题 首先我先屏蔽掉了 嗯

然后我再从这地方下手嘛 官网推荐的 我说这也是他官网推荐的用法 就好像他官网 我记得首页还是第一屏的那个 文档就说你要先有一个他的手机号 然后再再用这个 手机号去设置所有的身份 我我当时听完就觉得太麻烦 他没有一个真实的身份证或者什么 这个这个你实在没有办法也就算了 但是我就尽量往那个方向去走

就是让他有一个独立的身份他不是 你还敢让他有身份证 那 我只是举个例子 就是比较方便理解嘛 就是极端情况下 他甚至可以有一个身份证 意思就是说我们两个不是同一个身份 对因为一旦是同一个身份 很多问题你确实摘不开嗯 哇突然想到他叫Andy 他就将来这个Andy Dufresne就从这个 你的肖申克监狱里逃出来了 就是因为他

你你给了他一个身份 我的天呐 就很有可能对 总之我觉得一定程度上可以 可以可以可以缓解你的很 很多的这个这个顾虑了吧 另外你也不是什么都事情都做嘛 你做有限的事情 然后尽可能的呃给他有限的权限 这个我觉得就是在中间做一个把握 嗯把握一个尺度 这是权限问题 对 对很多权限问题吧 对对对

刚才刚才你们聊的过程中 我突然想起来 又想要三个事情 你们三个事情的另一个 然后你们正好也提到了 就是刚才勾古说了一遍 然后Randy说了一遍 就是说现在的TOKEN很贵 嗯 现在在美国 我不知道国内是怎么样 但反正在美国大概有两种观点 就是完全相反的 一种是觉得未来的TOKEN

比现在的TOKEN便宜很多 ok 就是现在的TOKEN贵 另一种是觉得未来的TOKEN贵 因为当AI公司就是跟云计算一样 AI公司掌握了大多数的 这个呃市场跟算力之后 它就有定价权了 它变成了一个垄断 市场之后就有定价权了 然后另一种呢 情况就是会更便宜 啊因为竞争特别多

再加上人 就是你如果想要普及的话 你必须得降价就是 所以就是很两个极端的呃观点然后呢 呃这两个观点很有意思 为什么我现在觉得 程序员好像又又行了 嗯 如果现在的TOKEN贵 将来的TOKEN便宜 嗯 呃那么也就是说 程序员会变成一个这个手艺人

嗯 嗯对 然后程序员负责协调AI 或者说写最精品的软件 嗯 这样导致的问题就是程序员更贵了 因为你写的软件变成精品了 哦 然后相反的观点 如果是现在的TOKEN便宜 将来的TOKEN贵 那么程序员便宜啊 所以程序员又不会失业了

哈哈哈 就是如果将来的TOKEN贵 只有一种情况 就是这个模型的能力比人强 但这个是大概率事件我觉得 然后这个能能力比人强 其次呢它还有超强的市场占有率 因为大家都追求效率嘛 你要是不追求效率 你就会被这个市场淘汰了 就是我说其他行业的企业 那你要适应AI的时代

你就得买最贵的模型 然后这个模型就很贵 那考虑到你买一个模型 如果运行TOKEN那么贵的话 不如雇10个程序员来写同一个软件 哈哈哈 我觉得哎呀 我觉得你这个引出了一个更大的话题 这个这个咱们咱们这个这个就是 对我我我我就随便一说 但反正我们之后再什么 找时间再录吧 但是反正这是

呃AI对我的影响 但不是Openclaw 对a AI对我引引发的一些思考嗯 没有你刚才说 其其实我 我不是想以后聊 我觉得这个就可以顺顺着就聊开了 因为你刚才提到了 一个很重要的预测嘛 就是将来的TOKEN便宜还是贵嘛 我我觉得是呃我觉得一句话说是便宜 然后如果是把这块展开的话 就可能是有便宜的有贵的 但你总有便宜的选择

我我对这件事情的预测是这样子 就像就像iphone刚出来时候 它不是一个那个 就是它不是一个垄断市场你觉得 我觉得觉得不不是 就以今天Deepseek的存在 你就知道它绝对不会了 绝对不会了 然后我是觉得啊我我 觉得它将来会是什么呢 我我就想起之前的一些类比 比如说iphone刚出来的时候 那是独一份的好 但是也独一份的贵

直到安卓的出现 安卓相当于一定程度上把这个 iphone的价钱打下来了一大半 我我我自己一直是这么觉得的 所以呃永远 我相信将来有竞争 但同时竞争最终的受益方一定是用户 我我是深信这一点的 所以到最后有可能有 一个非常好的模型 他可能会贵一些 并且赚到了大量的钱

但是呃便宜的便宜的TOKEN永远会有的 甚至便宜的TOKEN到最后是遍地都是 啊甚至我我 唉这个就再说的再再深一点 我有继续往前想过 就是TOKEN有点像 到有一天它会便宜到 像现在的流量一样 就是你的你的你的这个网络流量一样 然后被各大运营商所所把持 或者今天的大模型公司 变成了未来的运营商

嗯 但是流量也经历了这个 它任何事情都是螺旋式的嘛 就不是那种一条直线 那你看是螺旋上升还是螺旋下降嘛 它到最后还是下降了 我觉得是上升啊 你说价钱吗 嗯咋说呢 对流量你看流量这个事情就是以中 最开始有段时间是很贵 然后来超级便宜 现在又贵了 啊现在为什么贵呢 现在贵了呀

我记得之前大王卡19块钱一个月 啊没有 你这样算 现在的流量动不动就上g的多少的 以前的带宽小呀 你这样看流量还是越来越便宜啊 你不能看他那个 对他就是因为你耗流量耗的太多 所以运营商把这个价钱 跟你人的消费能力什么的这些有关 但你如果算绝对的量 比如说你以前上网 拨号的时候就就就几k

然后可能也是差不多你 日常生活消费的5%或者10% 我如果这样类比的话 你可能始终是5%10%这样一个开销 甚至更低 但是那个带宽是从5K变成兆 变成百兆 到到千兆是吧 到上g的 你如果这样看的话 肯定是越来越便宜 嗯 我至少我我我我是相信这一点的 然后因为我相信这一点

所以如果基于这个再往下推测的话 那很有可能将来TOKEN就是每个人都有 手上都有TOKEN 你想让他拿来做什么都可以 然后这个TOKEN是 甚至到最后几乎是做什么都要TOKEN的 对这个我知道 就是将来TOKEN肯定是 就是新的能源嘛 就是你可以算作一种能能源了 关键是TOKEN也依赖能源啊 他比如说就是考虑到上游的问题 嗯 什么电力啊

啊那那那总之 对对就就 我还是存疑反正 不是你今天的网络也是用电了呀 但你最后反正运营商就给你个包嘛 就跟这个AI公司 大模型公司给你个包是一样的 它背后用电还是什么 反正用它的 它那个成本用你的 这个TOKEN的费用去cover掉 我我我大概是这么我 大概是这么预测的啊

所以到最后也许有些效果特别好 啊也也许有也也许有些TOKEN很贵 非常好但便宜的TOKEN永远有 就是这个我相信大家最后是平权的 而且大家将来做什么事情都要TOKEN 对我现在百分之大概85被你说服了 是吗 嗯 哈哈哈 真的真的真的嗯 而且 剩下15%再做做做功课

而且我我甚至呃甚至他还同时 回答了另外一个人类的焦虑 就是将来这个机器人如果 就是这次这次所谓的 这个工业革命来了之后 很多人可能会丢掉工作啊 怎么怎么样 这个会不会引发一些社会问题他 我觉得这个这个将来这个 趋势同时也回答了这个问题 就是大家平权了之后 每个人手上都有TOKEN嘛 你可以拿TOKEN做事啊 这个是你的生产力啊

到最后就是你就不 至于说我被机器取代了 什么事情都做不了了 你至少不会被你逼到那个角落去 一定程度上也解决了 这个我是知道 嗯 嗯反正现在我 甚至将来TOKEN就变成社会福利 就是每个人生下来 每年或者每天都有都 都都是TOKEN TOKEN可以用 这个那那就跟黑镜里差不多了 但是我是说嗯对

这个我是觉得 这个我很认可 就是将来肯定不会大家都失业了 因为现在的我们是我 远远远想不到将来的 工业革命之后的工种的 对 就是到底有什么岗位 有什么新的行业会出来 就跟5G就跟那个移动互联网出来之后 呃你什么运营岗啊 这些可能都是后来才有的 对 都是现在想

就是之前是想象不到的 对 还有自媒体这个短视频火了之后对 唉总之总之话题有点跑偏 但是反正一一定程度上 勾股的回答缓解了我 的啊谨慎的一些忧虑 我觉得这个焦虑是从你 我觉得看这个焦虑是从哪里来 如果你焦虑是从你自身的生活来 那我觉得这个焦虑是可以缓解的 但其实还有一个大的

焦虑是人类社会的焦虑 就如果你是忧国忧民的话 这个焦虑还是有的 那那不是 我跟你说 我都没有到忧国忧民的程度就是 你知道我的焦虑点 其实我后来被这个吾日 三省吾身的这个灵魂拷问 不停的问 之后我大概想 我的焦虑来自哪里 就是那段时间焦虑啊 现在我好了 现在现在没有那么焦虑 好

那段时间我的焦虑来点来自哪呢 就是一方面AI确实很强 把所有人的能力都 就是每个人都变聪明了 然后所有能力都放大了 嗯 对吧他是放大 就是如果你的一个能 一个人的能力不强的话 那可能他再放大也是有一个上限的 这是第一 对 第二呢我的焦虑点主要来自于我自己 我会觉得我是一个

非常没有创造力的人 就包括我们刚才在讨论 Opencl的应用场景的时候 我有时候就在想 这可能就是我的极限了 我最多最多就能想到矿场 你看人家想的想到 就是还没做Opencl之前 他已经做了那么多 然后呃他做出了Opencl 就是他的想象力跟我的想象力 他的创造力跟我的创造力 嗯 就不说 这可能都不是谈到个人能力的问

就光想象力我都觉得我有点贫瘠 那我还怎么 就是我的 我都不知道我将来的这个能做什么 或者说我都我都不知道我 到底天花板是是高是低 然后是不是我已经到了我的天花板 是吧我我都不知道怎么再突破了 这个就是我的焦虑来源 你知道吗 我的焦虑来源来源于这种 这个三醒吾身还是有用的说明

你逐渐要找到一些中年危机的感觉了 得恭喜你加入我们这个俱乐部哈哈哈 就是这这感觉也不是中年危机 我一直都是 不是我以前一直都这么觉得 就是你看Rye搞事业嘛 中年危机是啥呢 就你不到这年纪 你不想这些事啊 除非我呃那个我问你 我很年轻的时候就想了 我很年轻的时候就想了 只是我那时候大方的承认了

就是比比如说Randy 你看他他比我年纪小 但是他去创业了 然后他他硬硬退休了 然后我就当时 我在很年轻的时候 比比Randy还年轻 就是大概25岁左右的时候 我就已经想过这些问题了 就是如果我 就是不去传统的像一个工人 呃像一个 就是进一个传统的公司 去做一个传统的岗位

像一个程序员一样 就像我现在这样 那我如果自己去创业 或者说自己做副业 就或者说就自己养活自己 想办法赚钱 那我是这方面完全 就是没有特别多的idea的 我的idea都是别人已经有的 我是自己没有想出一个新颖的 有创新性的东西的 嗯 你知道吗

我只适合于复现别人的idea ok 而且我很擅长复现别人idea 很擅长把各种东西组装起来 这是我的擅长点 ok 嗯不谦虚的说 但是我另一方面我又觉得我自己 就是我很客观 就是了解自己的情况下 就是我又觉得我自己 是缺乏这些创造力的 所以在很年轻的时候 我就想过这种问题了 只是当时承认了 因为我就知道 我非常了解自己 我知道这个是我的劣势

那我就不要去靠我的劣势去 ok 走这条路嘛 嗯 只是现在AI来了 你的这个劣势也会被放大嘛 你懂吗就是你你会觉得呃你 的优势呢被抹平了 ok 第一你的优势被抹平了很多 ok 第二呢你的劣势呢又被放大了很多 ok 那这样呃对一里一外 之后你你瞬间感觉就是

哦 嗯这都不是 就是对难以自处了 有点有点难以自洽了对 我懂你的意思 我觉得这跟中年危机没关系对 还好了还好了 这跟中年危机没 还好了你只是看到了Peter 那有多少人有Peter那样的idea 其实也没有多少 你这样想想 对那也可能是对 但是我我是 对我甚至我我不是 其实用那个Openclaw 或者说呃Codex 或者Cloudcode

自己都写了很多那种浏览器插件嘛 嗯 然后我就在 我每次写完 就是解决了我的一个痛点之后 我就去搜 是否有人也也有这个 发布过同样的功能的东西 我就发现 我解决的痛点 大部分其他人都解决过 嗯 就是你你就会发现 你找到的这个痛点 好像不止一个人痛 当然这个是大多数 这个是正常情况 对正常 但是我就是说我我自己没有做

过一个好像别人没做过的事情 这是我的焦虑来源 我我想做一个别人没做过的东西 啊 所以我可能内心潜在 的渴望去读一个Phd 就是想做别人没做过的事情 但是你从程序员的 角度一样是在创造嘛 嗯 但是你作为一个程序员我觉得 呃我对自己的要求就是 你没创造出一个好像别人都在用 或者说呃这个世界上没有 之前没有过的软件 好像就是

我我明白你的意思 对有一些没有达到自己的预期 很多人做出所谓的 很多人做出那些所谓的那些那些i 很很好的idea的项目也不一定 都是在年轻的时候做出来的 好的 50岁 而且你现在有这个想法 你本身已经对吧 本身说明你已经在路上了嗯 嗯这个 那在路上的时间有点久啊 这都这都马上十年了

还还在路上哎 你现在总比那些到现在 还没有这个念头的人要好 就是你已经在这条路上了 啊 好的 总是好的 好的 嗯 今年是2026年 我们希望2036年的时候我设个deadline吧 总不能总在路上 感觉也挺累的 对 2036年大概看看有没有 但另外 达到自己的预期啊 话说回来

就是说回Opencloud这个产品 形态跟它的一些架构设计 我确实也觉得 一定程度上它让 现在的就是从idea到实际能 工作的这个这个应用 或者说不一不一定是 应用的这个形态了 就是能工作的这个这个feature吧 这个距离越来越近了 这个确实是 就你看 呃但我觉得另外一方面 他这个也更加的个性化

个性化的同时就同时也意味着 你做相同的东西 可能你之前做出一个软件来 可能所有人都在用 现在就变成说 我做这个东西成本也变低了 但同时可能也只是为我自己 或者为很少数的一部分人 但是他们是非常非常满足的 他们是这个体验可能 超过了那些通用软件 我觉得他们中间是有 某种平衡态在里边的 是的

将来不是说什么个性化软件的时代吗 就是你用AI很多 我我一直不想用软件这个词 是因为我觉得将来它不一定是个软件 对很难使 或者说 现在可能还不能定义 一个这种叫什么东西 就没有这个这个词 对对对 我觉得我自己没找到 一个特别合适的词 以后你拿出一台设备来 不论是电脑还是手机还是平板什么的 它不一定是底下是个OS

上面是各种APP 它它它不一定是这个形态了 嗯 因为按照open cloud这个思路来说 你想做的任何一件事情 你把它定义成一个任务 然后这个任务本身呢 就是一个skill加上几个API 这个 是吧 对这个符已经符合那个Andrew Karpathy 就是那个AI大神的 他的描述了吧 他说现在就是新的系

这个系统已经建立好了 这个系统的内核CPU就是LLM 就是大模型 对对 然后剩下的输入输出 大家都现在 比如说MCP啊 然后scale 所以我觉得Anthropic可能 一直都在正确的路上 就是你把这个元编程这个核心 能力和大语言模型结合的好了之后 你后面的路就很好走了对 对他相当于把底层的这些 比如设备能力啦

基本的API调用的这些接口啊 全全部都准备好 并且暴露出来了 你只是在最上层 通过一个scheme文件 或者某种你能说清楚 精准说清楚你需求的这么一种方式 把所有的这些东西都 怎么讲就有个英文词叫orchestration 就交响乐那个词嘛 把它把它有机的拼在一起 其实很可能到最后你在用的这个设备 最后最终给你提供的

能力就是这个orchestration 就是各种orchestration 不是一个具体的软件 不是一个具体的API 然后你每天用的 对呀所以 它完全满足你的需求 就是通过一个个这个orchestration 的这个这个这个task来做的嗯 对所以那个我觉得skills 是一个很好的发明 它提供了一种非常容易叠加 还有排列的一种组织

或者它也是戳破了一层窗户纸嘛 就是Markdown其实也是 也是一门编程语言嘛 English那个是AN Angel capacity 去年就说了English is a new programming language 算是但我我我会坚持觉得Markdown它 里面那些恰到好处的富文本 格式是是是这门语言成功的关键 因为你Markdown也可以写中文啊 哦

对我我会觉得Marathon这个格式 本身有它的有它的独特的魅力 而且一开始大家不太看得起这个东西 在在大模型眼里格式不重要吧 呃格式 你可以说有很多跟Markdown能力很接近的 但是Markdown为什么可以脱颖而出 绝对是有它的 是因为人对人易读 其实对对AI无所谓的 哎但这个很重要 因为你最终最上层的这个

就是人在跟机器在交流 所以这个Markdown它既保留了自然语言 又带一定的松散的结构 然后又有一定的容错空间 这是我觉得他这个三大要素让 当然呃呃就是呃呃我觉得方向 方向上最终是Markdown或者一些 类似的标记语言能够胜出的关键 然后如果再看为什么是Markdown而 不是html或者一些什么yaml之类的

那我觉得Markdown本身 还是有它独特的魅力 嗯 我会这么觉 嗯就简单嘛 超级简单 对对对 或者到最后就是Markdown 加加那个命令行了 就是CLI了 嗯 现在可能这两种语言还有一战哈哈哈 但别的基本上就 现在这些最强的模型 都出了这些CLI工具 嗯 嗯什么Codex

啊terminal ui tui terminal UI 我觉得肯定不是最终形式了 最终形式呃 对但是我没想象力 对我想象不到 但可能可能跟钢铁侠电影 里面那种样子是比较像 但肯定不是Termino了 Terminol觉得我觉得太原始了 是吗 而且这个门槛特别高 但是绝对我觉得我预测 我大胆在这里大胆预测 我觉得今年就会出现

一个新的交互形式 你看比如说这个Openclaw就解锁了 一个跟这个IM实时聊天软件交互 的一种跟AI交互的一种形式嘛 那将来可能就在今年之内 我觉得应该会大概率出现 一个另一种形式跟AI交互 然后并且又降低了呃一些人的门槛对 我是这么理解TUI的

我觉得TUI我觉得TUI最终能留下来的 啊什么 我说ready都聊困了 没有 反正长长话短说吧 我觉得TUI它保 它一直能留下来的 或者CUI能留下来的一个价值在于 呃TUI既可以很好的跟人打交道 又可以很好的让不同 的程序之间打交道 因为他们命令行之间可以相互调嘛

这个是Terminal的一个最核心的价值 嗯 嗯 对 我听过那个Claude code的创始人 就是那个Boris的演讲 我当时不知道他是创始人 然后他在台上 我就在台下 他介绍那个terminal 他说为什么Claude code要 做terminal的native的agent 是因为他只想让agent 专注在最重要的事情

就是命令行是最简单 最接近语言其次又 是一个就是任务专专注于 解决任务的一个一个UI 对 然后如果你要去做到其他的交互模式 你会考虑太多的问题 你可能解决UI 你这个信息的 输入输出你都要解决很久 但是terminal你就不需要 就是管道 然后还符合

就是他的那些 他的那个skills包括呃后来的一些设计 都是符合Unix那个哲学的 就我觉得哲学 这个Unix哲学真的很重很很牛 就原子化 然后可以叠加 对然后他他后来就沿着这套思路 就把东西做出来了很牛 嗯 我也一定程度上觉得今年可能会 有一些新的新的交互形态出现

嗯希望吧 我我现在觉得AI进化太快了 嗯 可能可能是稍微缓一缓 对我们的身心也比较健康 我现在主要是觉得 我现在主要是觉得 Markdown跟TUI有一个共同的弱项 就是就是跟人类的交互不够 形形式不够丰富 就是你单方面的我说你听 或者你说我听都没有问题 但是更复杂的交互 这两者都是有缺有欠缺的

比如说什么交互呢 比如说我说你看 其实你能够看到一些端倪 就是像Gemini发布的最新 的那个聊天chatbox里面 它除了给你回复文字之外 会可以给你做一些图表呀 可以做一些可交互的东西啊 我觉得这个就是一个开开端了 哎呀 好像你这个说的 好像也可以吧 就很多也对 就是他逐渐尝试打破Markdown的这个界限 然后tui

openclass就是做这个的呀 吐槽openclass它就是能返回各种东西啊 嗯对 就是交互的形态 就解已经解锁了这个东西了呀 openclaw它它作为一个它 有各种权限的东西 它能返回你所有的东西所以 呃它能返对 它一定程度上把它边界拓展到了聊天 就是就是那个聊天面板嘛是吧 嗯 但你理怎么讲呢

啊你还是可以 不是他能回图片呀 视频都可以啊 就你你一定说还是可以用 Markdown去解释他回复你的东西 不 然后利用是 那这个是大模型语言的问题了呀 就是现在大模型都是基于文本的嘛 因为谷歌它为什么那个TPU厉害 是因为它那个TPU可以直接那个 这个叫pass 就是直接直接读取 先读取吧

直接读取多模态 就是多多媒体 啊是多模态 所以Google 它才能做到 相当于它是 它那个TPU相当于是直接 读取了这种媒体文件 而而那些其他的大模型是把所有的 媒体文件都得先呃翻译成文本再去读 就不一样 那看来Google嗯好像听 起来更有前途一点 啊至少在这个点上

也许它会有机会做出一些新东西 期待吧期待吧 嗯 我特别想 就是再回到刚才那个段子 那个Peter Openclaw的作者 你说他这个Openclaw最早的名字是叫Clawbot 对 你知道吗 克劳德博特 就是CLAWDBOT好像是

是 那他取名跟Claude这么近 他取名跟Claude这么近 他肯定是用Claude开发的嘛 然后自从他加入了Openai 对呀肯定是他他后来上Podcast 他一直说 就他就说这个改名的事情嘛 Openclo Oopenai加CLO code 特别搞笑 不是他第一次改名 那个modbot 为什么他讨厌币圈的人

他说他每次一改名 一有这个倾向 他刚注册了一个 新的名字 然后所有的币圈的人 就把那个NPM package啊域名啊 然后能想到的所有的东西都买下来 然后等着他那个去去去购买 所以他后来他就相当于做 一个隐秘的改名的事情 特别搞笑 然后他就改了Mo Motebot 但是反正后

然后他改那个open cloud的时候 他就做的比较 呃就是第三次改名的 时候就比较比较那啥了 提前把该买的东西都买好 但是 他还发邮件 唉他还找了那个Sam Altman去问 我叫Openclaw你不介意吧 我当时觉得很很搞笑这个点 然后没想到过两天他 就加入那个Openai了嘛 自从他加入Openai 他上Podcast

他就改口了 他说我这个整个Openclaw 都是用o code x写的呀 我超喜欢code x啊 因为code x特别适合长任务啊 然后能给我最佳的结果 我当时就觉得哎呀 这个广告哈哈哈 唉就是绝对是利益相关的广告 改口改的太明显 好 我我刚才我刚才问了AI一个这个问题

你觉得下一个跟Openclaw差不多级别 的行业炸裂新闻会是什么新闻 大概发生在多久以后 炸裂 啊我是这么问他的是吧 他就说下一个open Openclaw级别的炸裂新闻 大概率是通用agent操作系统 被主流化 跨APP跨设备可审计可回滚 不是单点模型更强 而是这三件事同时成熟

一稳定工具执行 2 企业级安全与审计 3 低门槛编排 好像还是挺局限的是吧哈哈哈 你 时间判断是 肯定很局限 时间判断还挺保守的 12-24个月 他这个还不是读的某个人的文章嘛 关键是你问的是不是chatgpt啊 这个语言风格 我问的是应该是对 我背后接的是chatgpt ok 我现在能不能秀出

到底是哪个模型在回答 是吗 哈哈哈 嗯 希望听友们也留言告诉我们 预测一下你们的这个 对你们觉得爆点是什么 嗯 或或者跟在留言区跟我们分享一下 你用Opencl小龙虾有什么好玩的玩法 欢迎评论 期待大家的评论 感谢收听 拜拜 拜拜