Pick Up the Mic | Breakout Sessions #1 | Mika & Bonicia

Yes. Can you come to the mic, please?

Ik ik kan ook Nederlands praten, dus Nederlands, Engels, kan allebei.

Wel beter in Nederlands.

Oké. Ja, wat is de vraag?

Eh geloof jij dat abortus ook moord is zoals wij dat eh denken of heb jij een andere mening daarover wat we graag willen horen?

Nee, daar heb ik dezelfde mening eigenlijk over, dus Oké. En geloof je dat het in alle

Oké. En geloof je dat het in alle stadiums eh abortusmoord is of zijn er misschien uitzonderingen?

Nee, dat geloof ik eigenlij niet.

Wauw. Dus ook bij een eh verkrachting ben jij van mening ehm een abortus zou niet zou niet moeten hoeven.

Ehm nee, eigenlijk niet. Nee.

Oké. Nou mooi. Mooi dat we dan zelf van nadenken. Is iemand die misschien

nadenken. Is iemand die misschien discussie Wat zeg je?

Dus die echt discussie.

Nee, die echt discussie. We zijn met elkaar over eens. Maar toch leuk dat je hiero komt om eh voorstellen dat wij zou u misschien naar de mic eh kunnen komen kunnen ehm

Wat zei u mevrouw?

Nou, dat is bij verkrachting wel een andere Kijk principieel misschien niet, maar eh voor een vrouw is dat wel een hele andere discussie denk ik.

Denk ik. Ja, dat ik kan me heel goed voorstellen ook, want we zijn natuurlijk allebei vrouwen. Dus mocht ons zoiets

allebei vrouwen. Dus mocht ons zoiets overkomen dat je dan in een situatie belandt van nee eh in eerste instantie heb je dit niet geweld. Je hebt niet vrijwillig gekozen voor de gemeenschap.

Dus eh dat je dan zwanger raakt. Ja, dat

is niet jouw eigen keus. Maar als je blijft natuurlijk een kind en dat is het hele punt.

Precies.

Dat snap ik.

Precies. En ik denk dat juist omdat we als maatschappij zeggen van hè eh op het moment dat jij bent verwerkt uit de verkrachting, ja, dan doe je er minder aan toe doordat we dat die gedachte een beetje in stand houden. Dat daarom een vrouw misschien

Maar eigenlijk is dat natuurlijk niet het punt maatschappelijk breed gezien, hè.

worden niet gedaan omdat iemand verkracht is. Dus eigenlijk is het

verkracht is. Dus eigenlijk is het helemaal niet zo interessant in mijn beleving. Nee, nee, dat klopt.

beleving. Nee, nee, dat klopt.

Snap je? Dus ergens het doet ertoe, maar het is niet het grote punt waar we maatschappelijk breed over moeten hebben.

Precies. En als prolifers, we we heard that a lot that what about what about rape en all dat.

Ja. Ja, dat is altijd het argument wat gebruikt. Ja, maar wanneer iemand

gebruikt. Ja, maar wanneer iemand verkracht is dan. Ja. En dat vind ik zelf wel een lastiger punt, maar eh principieel gezien is een kind. Do you

want to say something about the rape argument?

Ja, first of all, a lot of people do not acknowledge how low the percentage is that actually comes. It's less than 0.5% and it's like what about the 99% where

that come from? And there's a lot of arguments. For example, as we're talking

arguments. For example, as we're talking women to women is like it's okay to mention this topics but men when they hear the topics of like pro and they say oh we should not talk about it because

we're men it's not our body and stuff like that. Ja

like that. Ja need to go back to what has actually destroyed values in our society that men do not want to be fathers anymore or take the responsibility for that and I

think that is quite abolished in the pro choice movement and I don't know I didn't hear before but what's your status on it like are you more proice is pro life.

Pro life.

Ja, pro life.

Oké, thank you.

Wilt u wat zeggen?

Ja, kijk en eh wat wil ik zeg moet even denken wat ik wil zeggen hoor. Maar ehm

talk about man, but you have a relation between man and woman. I think I don't know all the person all the people. I

don't know but I can imagine that there is a relation and you by excellent eh hè eh je doet even in Dutch is easier maar

er gebeurt wat hè dus ehm eh de anticonceptie werkt niet en daardoor krijg je een kind eh dat je in een hele complexe situatie terecht kunt komen in een relatie. Ik

denk dat dat in veel gevallen eh de reden is dat mensen kiezen voor een apot denk ik. Maar dat weet ik niet.

denk ik. Maar dat weet ik niet.

Ja. Dus en eh hè dat is ik ben proif, maar ik kan me wel voorstellen dat mensen in zo'n situatie eh als je dat wordt altijd gezegd binnen zes weken ofzo, dan moet je het heel snel doen,

dat mensen dan die overweging nemen om dat te doen. Dat begrijp ik.

Ja, bedankt eh voor uw toelichting. En

ehm waar ik dan weer terug wil haken is dan op de verantwoordelijkheid die wij hebben als mensen ook als koppel. Ik

bedoel, als jij een stabiele relatie of huwelijk hebt, wat zou dan de reden moeten zijn voor jou om een abortus te doen? Ik bedoel, je kiest vrijwillig

doen? Ik bedoel, je kiest vrijwillig voor de gemeenschap. Dus je weet wat er kan komen. Waarom zou je dan niet de

kan komen. Waarom zou je dan niet de verantwoordelijkheid willen nemen over wat er kan komen aan de hand van de keuze die jij zelf hebt gemaakt?

De de de dan vul ik het even in, hè. Dus

eh de de consequentie die dat natuurlijk heeft en dat is de de rest van je leven eh verantwoordelijkheid dragen voor een kind die komt. Eh

ja. Ja, dat dat is dan mijn positie van oké, ondanks dat je het misschien niet gepland had in je stabiele relatie is er wel een kind uitgekomen, maar je hebt er wel de daad uitgevoerd. waardoor er een kind kan komen. Dus in plaats van begrip tonen dat het misschien het juiste

moment is, denk ik: "Nee, we moeten juist vrouwen en gewoon koppels weer wijzen op het feit dat je je verantwoordelijkheid moet nemen. Je bent

een volwassen persoon, je kiest voor de gemeenschap. Je weet dat er een kind kan

gemeenschap. Je weet dat er een kind kan komen uit de gemeenschap. Dat weten we allemaal. Dus eh ongeacht de

allemaal. Dus eh ongeacht de anticonceptie die je gebruikt, eh ik denk dat we dan als maatschappij juist moeten zeggen: "Nee, neem gewoon je verantwoordelijkheid." Hoe kijkt u daar

verantwoordelijkheid." Hoe kijkt u daar eh tegen? Ja.

eh tegen? Ja.

Ehm ja, op zich eh vind ik dat een goed punt om daar meer aandacht aan te aan te geven. Eh maar ik zie daar wel een een

geven. Eh maar ik zie daar wel een een hele complexiteit van eh dingen die erachter hangen in relaties en en de keuze die gemaakt worden dan. Ehm

zo. Hallo.

Gaat [gelach] het goed? Ik zat iets hard. Was een beetje zo.

hard. Was een beetje zo.

Oké. Eh en wat vindt u dan eh bijvoorbeeld van oké eh stel we zeggen gewoon tegen mensen als je niet klaar bent voor een kind heb dan gewoon geen gemeenschap.

Ja, dat zou dat zou je kunnen zeggen.

Ja.

Ja, dat dat kan. Ja. Ehm

maar er valt nog veel meer over te zeggen.

Hm hm. Uiteraard.

Eh nou ja, goed. Eh

ja, want ik denk dat dat dat we naar een maatschappij een beetje zijn gegaan van hè oké, we hebben eh casual seks, dat kan allemaal. Ja,

kan allemaal. Ja, maar zelfs in als het zelfs in stabiele relaties gebeurt dat mensen een apportes doen, ja, dan is er echt iets echt iets niet goed aan de hand met onze maatschappij van hoe kan het dat een stabiel gezin of stabiel huwelijk toch

tot die keuze wilt komen? Waar gaat het dan mis? En ehm ik denk dat we juist

dan mis? En ehm ik denk dat we juist weer naar de maatschappij moeten waarbij er stabiele gezinnen zijn, stabiele huwelijken waarbij ook kinderen kunnen opgroeien uit zo'n stabiel gezin. Want

we weten ook uit onderzoek dat kinderen daarmee het best nog opgevoed kunnen worden. Eh en dat abort dus juist nooit

worden. Eh en dat abort dus juist nooit een oplossing moet zijn. Vooral niet als je uit een stabiel gezin komt.

Ja. Eh ja.

Ja. Eens. [gelach]

Nou, dank u wel.

Op zich eens. Maar maar goed. Eh ja,

daar kun je nog heel lang op doorpraten en en de situaties waar mensen in zitten en de keuzes die ze dan maken en die zijn vaak wel veel complexer dan En ik begrijp hè, ik begrijp de stellingnamen.

Hm hm.

Eh maar ik begrijp ook de de complexiteit waar mensen soms in zitten.

Hm hm.

Eh eh neem een relatie eh iemand woont in Nederland en iemand woont in eh Zuid-Amerika, noem maar wat.

En dan gebeurt dat per ongeluk. Eh ja,

ga je dan in één keer in Zuid-Amerika wonen of gaat die ander dan plotseling en ik begrijp het standpunt hè, dat begrijp ik. Maar soms hangen er hele

begrijp ik. Maar soms hangen er hele complexe dingen aan aan vast en kostpunt.

Ja. Het alternatief in zo'n situatie is dan het kind doden.

En stel het zou gebeuren, stel eh het kind was er al het kind is 2 jaar en de koppel die besluit om wat voor redenen apart van elkaar te wonen. Zouden we dan ook zeggen het kind moet gedood worden omdat het koppel uit elkaar gaat wonen of niet?

Nee, dat dat is natuurlijk ondenkbaar.

Ja, maar waarom dan wel als het nog eh ongeboren is? Wat wat is het verschil

ongeboren is? Wat wat is het verschil dan eh in de situatie als het ongebor als het kind nog niet geboren is dan als het wel geboren is?

Ja, dat dat dat is dat het dan nog niet zichtbaar is. Dat het nog heel klein is

zichtbaar is. Dat het nog heel klein is en dat het en dat dat [schraapt keel] ook altijd zo werd ook gevoed, hè.

Hm hm.

Van als je het binnen zes weken doet, dan eh nou ja, is dat zo? Dat is dan de vraag van eigenlijk is heeft er dan een conceptie plaatsgevonden. Dus eh Ja. Ja,

conceptie plaatsgevonden. Dus eh Ja. Ja,

maar in principe is het qua waarde, qua menselijkheid is er geen verschil. Dus

waarom zou het in de één situatie wel toegestaan moeten zijn om te doden en in de ander niet? Dat is een beetje het punt waar ik op waar ik naartoe wil gaan.

Dat dat snap ik. Dat snap ik. Eh dat

snap ik. Eh maar jij snapt ook eh je ziet een kind van 2 jaar of eh het is nog onzichtbaar eh dat dat eh voor de mensen die aanwezig zijn eh een andere beleving is.

Ja. Ja. Het is omzichtbaar in de buiten weten dat het er is, want het groeit.

Ja, met een seconde eh groeit natuurlijk een een vet of een embryo, hoe je het ook wilt noemen. Het groeit met een seconde.

wilt noemen. Het groeit met een seconde.

Dus we weten dat er gewoon een mens is die dan dood vanwege de omstandigheden ter diezelfde omstandigheden er ook waren, als het kind 2 jaar was of laten we zeggen één dag, dan zouden we dat ook niet doen.

Ja. Nee. Ja, ik begrijp de het principe hè. Dat begrijp ik. Eh

hè. Dat begrijp ik. Eh

ja. Oké. Nou, dank u wel.

Wil jij nog wat zeggen?

Is er iemand anders die nog eh iets wilt zeggen over het eh proif argument of pro choice?

Zijn er mensen die vinden dat abortus geen moord is en daar misschien iets wat over willen zeggen?

Nee.

Nee, maar ik wil iets vragen.

Ja, wat wil je vragen?

Ehm ja, het is makkelijker om het eh in het Engels te doen als als het als het mag.

So you understand the concept of viability scientific activity a baby becoming viable and I think even I suspect even

proice women have an issue with late [muziek] term abortion but they might feel okay

if it's early stage because they would say well it's just a clump of May

what you to counter argument is any validity in argument to well it's like a miscarage

the baby isn't viable so what the harm done what would you say to those choices not that I I thinking

a lot of knowledge about the development of a human being and we have to really acknowledge that the development of pain receptors it begins and whole your whole

nervous system it begins at weeks weeks only and then they like oh it's okay to do it until like five months or three months and all and then you ask for

example but do them oh no no that 22 days it already has a

heartbeat and I think there is a major lack of education on the topic and that's what makes people mistake where does the human life actually begin and

where at what stage was your eye color already known where it was where conception your whole DNA days after born or days before born

right ehm ik denk dat ehm ik weet dat Ben Shapiro eh zijn argument zou zijn. Ehm begrijp

je het wel in het Nederlands? Ja. Ja.

Ja. Ik weet dat Benjapper argument zou zijn. Ja. Als je iemand in een coma hebt

zijn. Ja. Als je iemand in een coma hebt liggen en je weet na 9 maanden komt hij er weer uit, mag je diegene dan vermoorden? Dan is het antwoord dat

vermoorden? Dan is het antwoord dat iedereen heeft natuurlijk nee. Ehm in de zin van je weet dat er na 9 maanden komt er sowieso leven uit. Dat is anders dan

bij een miskraam. Dus dat zou eh is even een toevoeging.

Ja. En een

op zijnpunt.

Ja, precies. En als aanvulling daarop een miskraam daar kies je natuurlijk niet voor. Niemand wilt per se een

niet voor. Niemand wilt per se een miskraam. Alleen eh bij een aborts wordt

miskraam. Alleen eh bij een aborts wordt er vrijwillig gekozen voor het eh beëindigen van een van een leven in de baarmoeder. Dus dat is natuurlijk het

baarmoeder. Dus dat is natuurlijk het verschil met de miskraam. En wat ik er ook nog wil aan toevoegen is het idee dat het gaat om een klompje serden. Dat

is komt natuurlijk vanuit de Prohoice beweging om het menselijk leven ehm niet menselijk waardigachtig meer te benoemen. Je mag niet Want op het moment

benoemen. Je mag niet Want op het moment dat je dat dat ze zeggen ze noemen het ook natuurlijk geen baby en geen mens omdat je omat terwijl ze het wel weten dat het een mens is en een baby. En ze

pleiten er heel erg voor dat de prolij beweging allemaal eh onzin aan het uit eh aan het aan het vertellen is op het moment dat ze hebben over de prolif beweging. Maar je ziet ook dat ze

beweging. Maar je ziet ook dat ze helemaal niet meer het gesprek aan willen gaan met prolijvers. Eh en wij staan dan hier om dus wel het gesprek aan te gaan voor juist mensen die het niet met ons eens zijn van oké, kom maar alsjeblieft naar voren en vertel ons

waarom abortus wel goed is voor de vrouw. Waarom een vrouwen wel zou moeten

vrouw. Waarom een vrouwen wel zou moeten kiezen eh voor het recht op abortus. Dus

als iemand daar behoefte aan heeft om ons probeert eh ons wilt informeren eh dan staan we daar open voor.

Wij geloven ook niet dat eh een man geen mening mag hebben over een abortus puur omdat hij een man is. Wij geloven juist dat mannen heel belangrijk zijn in de prolif beweging omdat een kind niet alleen wordt verwekt door een vrouw maar

ook door een man. Dus we hebben elkaar nodig in deze discussie.

speaking of men and their role in this abortion my friend and I discussing this recently I was the view that well it's the women

who just obsessed with killing their unborn children says well the man also influencing the women they pressuring them to the abortion

that point ifs therev my would

to how could have to avoiding

this this abortion even having to come Ik geloof dat mannen weer hun verantwoordelijkheid moeten nemen als het komt tot het hebben van gemeenschap met een vrouw. Want zolang ze dat niet doen ehm zelf zoiets blijven bestaan als

een abortus. Als ik bijvoorbeeld mijn

een abortus. Als ik bijvoorbeeld mijn persoonlijke verhaal kan vertellen, ik was 18 en onbedoeld zwanger en mijn eh vriend van die tijd en nu mijn man, die zei gelijk tegen mij van: "Heyé, eh je hoeft geen abortes te doen. Ik ga voor

jou en voor het kind zorgen." Nou, dat zorgde al voor dat ik ehm dat ik was niet gelijk al eh ik was niet gelijk prooive toen, maar dat zorgde er wel voor oké, ik heb in ieder geval steun.

Dus op het moment dat mannen gaan opstaan en gaan denken van hè ik ik moet mijn verantwoordelijkheid nemen, want ik heb deze mevrouw zwanger gemaakt. Dan ga

je ook wel zien dat het bepaalde rust komt bij bij de vrouw om makkelijker voor haar kind te kiezen. Maar idealit

natuurlijk heb kom je niet in deze situatie terecht en geloof ik dat je ook niet zo dat je niet in deze situatie terecht komt als je pas gemeenschap hebt binnen het huwelijk. Eh vanuit christen perspectief geloof ik natuurlijk dat God

het zo heeft bedoeld. Dus ik zou zowel man als vrouw aanraden heb als gemeenschap eh als je getrouwd bent.

[muziek] First of all I think if we had Christian morality then there wouldn't be a problem of if I want a child or not because there's this big

movement of I want to have all the f but not the responsibility that comes after it.

I think so bizar vales of fatherhood we have forgotten that fathers build legacies right and legacies and families

they build civilizations at the end of the day and if we lose fatherhood then we lose civilization Ja, ik denk ook weer dat we echt terug moeten naar een samenleving waarbij we als vrouwen juist zeggen: "We hebben

mannen nodig en niet vanuit eh de feministische hoek alleen maar horen van nee, we hebben geen man nodig. We kunnen

alles op onszelf. We zijn

onafhankelijk." Nee, we zijn afhankelijk van elkaar. Mannen en vrouwen hebben

van elkaar. Mannen en vrouwen hebben elkaar nodig. Maar het is de vrouwen die

elkaar nodig. Maar het is de vrouwen die constant tegen de mannen hebben gezegd: "We hebben jullie niet nodig." Waardoor

mannen nu ook zoiets hebben van: "Ja, als je me niet nodig hebt, waarom zou ik dan blijven? Waarom zou ik dan mijn

dan blijven? Waarom zou ik dan mijn verantwoordelijkheid nemen?" Want ja,

verantwoordelijkheid nemen?" Want ja, zoals je zelf zegt, je hebt mij niet nodig. En ik denk dat als wij samen eh

nodig. En ik denk dat als wij samen eh als gemeenschap weer teruggaan eh naar elkaar weer echt nodig hebben en afhankelijk van elkaar zijn, dan denk ik dat mannen ook weer hun verantwoordelijkheid gaan willen nemen.

Want eh ik geloof dat mannen die behoefte ook hebben om ze willen dat hun vrouw afhankelijk van hun is in een positieve zin. En als we dat weer gaan

positieve zin. En als we dat weer gaan promoten eh dan krijgen we denk ik weer stabiele gezinnen en dus zou abortus eigenlijk helemaal niet nodig moeten zijn.

Ja.

I think I have to also that only 40% of kids come from marriage which is right and one of children grew up

without a father and then we are told that oh it's only the woman's choice I will not get involved or I will just cut myself off let her do whatever we want

with the child it's I think this movement is so detrimental to our society and we live

po can po and they have money but as like let's say middle stage people right middle

ground we're not even able to afford kids anymore or