¿Qué PLANES tiene TRUMP para VENEZUELA? ⚠️

[música] Nicolás Maduro ya no está en el poder en Venezuela. En la madrugada de este 3 de

Venezuela. En la madrugada de este 3 de enero, una operación de Estados Unidos entró con helicópteros en Caracas, capturó a Maduro y a su mujer y se los llevó hasta un tribunal de Nueva York.

Pero eso no nos ha dado muchas respuestas y sí nos ha abierto muchas preguntas. ¿Por qué Trump ha decidido

preguntas. ¿Por qué Trump ha decidido hacer esto ahora? ¿Qué busca? ¿Cuál es

su plan? ¿Cómo va a reaccionar el oficialismo? y sobre todo escenarios se

oficialismo? y sobre todo escenarios se abren en Venezuela a partir de ahora.

Por eso hoy en este episodio express de No es el fin del mundo analizamos la caída de Maduro.

No es el [música] fin del mundo.

Express.

En este segundo episodio del año, pero muy rápido, ha pasado todo. Están con

nosotros Eduardo Saldaña. ¿Qué tal,

Eduardo? Feliz año.

Pues muy bien. Aquí estaba pensando que ha sido feliz menos para Maduro, que ha sido express exprés porque en plan la gente no lo sabe, pero me he tenido que ir a por Fernando a su casa.

Es la segunda vez que me lo hace con un express porque con el de Asad hace un año me hizo lo mismo. De repente no tenía coche y en este se le ha pinchado una rueda y digo, "Ya no pasa va el chavalito del cabfy para [risas]

para Sí, es verdad. Cuando cayó a Sad la batería del coche y cuando maduro se me pinchó la me deviado M40 he da la vuelta [risas] y digo, ahora sí. Eh, Alba tal, Alba. Feliz año.

Alba. Feliz año.

Feliz año. Pues menos accidentada que vosotros, pero bueno, bien estresadita, pero pero creo que estamos haciendo esto en tiempo récord, quiero decir, estamos grabando el mismo lunes y y creo que

igual, bueno, no sabemos cuándo va a salir esto, pero en el fin de hemos tenido que estar pendientes de la web, ir a la tele. Ha

sido complicado y hay que decir una cosa que acertamos con en el no tenemos el corte pero no saldañamos nada la ha durado pero apostamos que hubo consenso que iba a ser algo así en plan entrada más

quirúrgico. Sí, sí, sí.

quirúrgico. Sí, sí, sí.

Yo pensé que iban a pegar algún cebollazo más algún dirigente, pero gente poniendo los comentarios, gente que se escuchaba el episodio de El mundo cabrones, ¿eh? Que estaban riendo ahí,

cabrones, ¿eh? Que estaban riendo ahí, que nos lo decía en plan, "Jod, ya os ha durado tres días el episodio."

De hecho, había gente que creo que todavía le faltaba para llegar a esa parte y decía, "Pero, ¿cuándo está lo de la predicción de Venezuela? Ya eso se ha quedado corto, no sé. Eso y ese mismo día veía lo de las apuestas que había de cómo iban a sacar a Maduro de un tío que

se forró de pasta y somos idiotas de no haber metido aunque sea 100 € Bueno, o o muy buenas personas también.

Saldañamus ahora mismo podía tener una mansión, podía haber ido a buscarte en helicóptero, claro [risas] en el jet privado de Saldañamus y no ha venido en un en un Renault de Startalado. Eh, de

hecho esta semana pensábamos hablar en principio de la nueva doctrina Monro de Trump porque, bueno, la situación el Caribe lo el capítulo estaba ya listo, capítulo [risas] está grabado, editado y todo listo, pero se ha quedado un poquito

desactualizado en alguna cosa.

Eh, y nosotros no llegamos a pensar que ya el 3 de enero tendríamos lío.

Obviamente hubo meme del capitán Haddock diciendo que 2026 capitán es solo 3 de enero.

Exactamente. [risas]

Así que bueno, esta semana tendremos este episodio express y ya la semana que viene ampliaremos un poco el foco histórico para entender mejor esa bueno esa nueva doctrina Monro, esa política de de Estados Unidos. Pero vamos a

empezar eh por lo básico, que es un poco lo que mucha gente nos está pidiendo para ir luego al análisis y a los escenarios que se hablan en Venezuela, que creo que es bastante interesante. Lo

básico es, ¿qué pasó en Venezuela hace solo unos días?

Pues ya lo avanzabas tú al principio, Fer, los oyentes lo tendrán más o menos claro. La madrugada del 3 de enero se

claro. La madrugada del 3 de enero se produjo la captura de Nicolás Maduro en una operación de los Delta Force en Caracas. Hubo, es verdad, algunos

Caracas. Hubo, es verdad, algunos bombardeos en bases militares a lo largo y ancho de Venezuela, que se asume que es sobre todo para desbaratar las defensas antiaéreas, crear algún tipo de

pasillo seguro para que pudiesen entrar los helicópteros y capturar y sacar a Maduro, porque de hecho llevábamos las semanas previas viendo cómo volaban los cazas estadounidenses para porque los

S300 lanzan como unas luces. Sí.

Entonces, así detectando las defensas antiaéreos y poco a poco se ve que hicieron un mapeo y agarraron y los destrozaron. Al final esto también se

destrozaron. Al final esto también se entronca con esa idea de que lo que llevamos viendo, Estados Unidos lleva meses desplegando una fuerza en todo el Caribe alrededor de Puerto Rico con esa

intención de presionar a el régimen de de Maduro. También habíamos visto los

de Maduro. También habíamos visto los ataques contra embarcaciones que Trump decía que eran narcolanchas, aunque no sabemos con certeza, hasta ahora no hay

pruebas, y también la captura de petroleros venezolanos y la persecución de de algunos de ellos. Es verdad que también aquí ya dijimos que un despliegue así era bastante difícil que

fuera un blof o que fuera simplemente para presionar como una escenificación.

Aquí Mersimer, no sé si lo habéis visto, que este académico que decía es todo fake. Pues bueno,

fake. Pues bueno, le ha vuelto a pifiar.

No está muy aogudo. Merimeras

meramus. No, yo fíjate lo que creo que es un realista que sigue viviendo eh en las décadas pasadas, que como ese realismo era como aceptar tu realismo en un mundo tan duro

como el que vamos a ir, tiene ser difícil para gente así.

Sí, si era uno de los principes teóricos realistas de los de los más como más recientes, así de actualizando la la visión de la doctrina y tal, pero sí se ha quedado un poco desactualizado el señor, pero bueno, pero bueno, oye, cada uno va haciendo

sus lecturas y entendiendo el mundo a su manera. La cuestión es que si estaban

manera. La cuestión es que si estaban amasando semejante cantidad de recursos frente a Venezuela era porque Trump antes o después iba a hacer algo, ¿no? O

sea, quedaba por saber qué sería ese algo, desde ataques a narcos en tierra, intentar matar a Maduro, que era un escenario que habíamos planteado, un golpe de estado, pues bueno, ya tenemos claro qué es lo que ha hecho, pasado.

Y una variable importante aquí a tener en cuenta es que solo se han llevado a Maduro y a su mujer, a Cilia Flores, ¿no? O sea, es una de las claves

¿no? O sea, es una de las claves importantes, eh, porque al final cuando se daba la operación no sabíamos si sería solo Maduro, Maduro y distintos

ministros, si iba a haber bombardeos masivos para descabezar a esa a esa élite político militar. Es decir, al principio había rumores de que se habían cargado a Diosdado Cabello, eh, hasta que salió, de hecho, salió públicamente

para para negarlo, ¿no? O sea, que solo haya sido Maduro también nos da algunas pistas de por qué la operación, qué ha ocurrido estas semanas de atrás y también qué puede venir ahora, ¿no? Y

luego es importante señalar que esta operación ha tenido muy pocas bajas, es decir, se está rumoreando que serían unas 40 en el lado venezolano, que en su mayoría son guardia de Maduro, que son

eso te iba a decir, son muchos cubanos.

Aquí había un rumor que yo lo voy a contar porque es un rumor y sabes que las conspiraciones me gustan mucho y es que en el fondo Maduro se quería pirar y que los venezolanos en realidad le tenían cercado como tú te tienes que

quedar en el poder. Y ahí hay una teoría que plantea que al final no habéis visto lo contento que está Maduro en las fotos. Yo es que tengo la duda si es personaje o yo creo que es personaje. Yo es

personaje. De hecho, ponían como irón cuando llega Maduro y dice lo de Happy New Year y tal lo lo titulab.

Buenas noches. Feliz año.

Buenas noches. Good night.

Good night. Happy New Year. New Year.

Eh, había gente que decía muy irónico, maduro, un poco fair performance. Yo

creo que sí.

Yo la cosa es que ahí está esto no sabemos si se ha entregado o no. Aquí

estamos. Eh, hipótesis está Eduando teorí.

Sí, pero yo cuando dije, "Buah, es que 40 cubanos cercándole tampoco es fácil entrar ahí, ¿no? Y al final es eso, no es nada fácil teniendo en cuenta que era una operación urbana para secuestrar a un presidente. O sea, recordemos que

un presidente. O sea, recordemos que Rusia intentó algo así con la invasión y le salió rana." O sea, no pudieron hacer.

Bla derribado y luego acaba como acaba.

O sí, claro, es que ese es el tema, que es muy fácil que en una operación así con un lanzacohetes le den a un helicóptero, se caiga y la tienen liada ya para meses o bueno, no sé si meses, pero una

semanita fácil, porque sacar de ahí a esos a esas unidades es difícil. Claro,

y creo que aquí ya podemos ir explorando posibles hipótesis de qué ha pasado estas semanas para acabar con Maduro, pues eso, en un tribunal de Nueva York, ¿no? Porque son muchas piezas a encajar

¿no? Porque son muchas piezas a encajar y todavía hay muchas cosas que no están claras, como estamos diciendo, y que probablemente pase bastante tiempo hasta que lo sepamos todo bien. Por eso ahora mismo estamos eh planteando teorías

realmente. Lo que pasa es que se nos han

realmente. Lo que pasa es que se nos han despejado bastantes dudas que teníamos cuando cuando veíamos que esto se acercaba, pero no teníamos muy claro cómo, ¿no? La primera es cómo Maduro ha

cómo, ¿no? La primera es cómo Maduro ha acabado de forma tan sencilla en poder de Estados Unidos o aparentemente sencilla. Y aquí hay varias

sencilla. Y aquí hay varias posibilidades. Una es que Maduro y

posibilidades. Una es que Maduro y Flores se entregasen voluntariamente, que iba un poco la idea de lo que de lo que decía Edu. Quizás negociaron con Estados Unidos alguna salida a Venezuela a cambio de dinero, protección o acabar

en un tercer país amigo después de un juicio mediático, ¿no? Porque aquí la parte de la imagen política importa mucho y en cualquier caso, esto no lo sabemos y ahora mismo no parece tampoco

la hipótesis más probable por cómo vemos que han llevado a Maduro, etcétera. No,

no sería tal vez por la que nos decantamos más.

Otra opción es que alguien de su entorno lo entregase negociando con Estados Unidos. Esto se comentó mucho estos días

Unidos. Esto se comentó mucho estos días pasados, ¿no? Pudo ser Delsy Rodríguez,

pasados, ¿no? Pudo ser Delsy Rodríguez, la vicepresidenta, o algún ministro relevante o todos acordándolo, ¿no? Una

un complot de varios una trición generalizada de hala, llevas este señor.

Sabemos que Delsy Rodríguez estuvo en conversaciones con Estados Unidos semanas atrás y tampoco sabemos qué se le pudo ofrecer, o sea, quizás poder, inmunidad, eh, conservar lo que

seguramente haya saqueado estos años en su en su presencia en el gobierno. O

sea, si la alternativa era que Estados Unidos les podía matar a todos y dejarles sin nada, no parece tampoco un mal acuerdo este en este sentido. Y

recordemos que Maduro era una pieza clave del sistema, pero ni mucho menos era el sistema, era tal vez la cara más visible. Esto es lo que se ha visto, que

visible. Esto es lo que se ha visto, que en realidad de momento nada ha cambiado.

Sin Maduro, sí, sí ha sido descabezado, pero pero el régimen parece que continúa, ¿no?

Venezuela aún tiene ministros muy poderosos que controlan prácticamente todos los mecanismos del poder y no nos olvidemos del ejército, ¿no?, que eso es una pata del régimen. Y aquí en este escenario es por donde se intuye que va la cosa, pero de nuevo tampoco lo

sabemos. Esto es otra hipótesis.

sabemos. Esto es otra hipótesis.

Poco la hipótesis más probable por lo que sabemos ahora, pero hay otras todavía abiertas.

Claro. La tercera opción sería que ninguna de las anteriores se acierta. la

C, no, ninguna de las anteriores. Es

decir, que nadie llegase a un acuerdo con Estados Unidos y Trump decidiese llevar a cabo su plan de forma unilateral y ese plan consistiese en llevarte solo a Maduro, ¿no? Y el resto de ministros no han acabado muertos o

presos, pues casi por pura suerte, ¿no?

Porque el objetivo era Nicolás Maduro.

Esto tampoco yo no lo descartaría, porque a menudo asumimos que las cosas pasan por una racionalidad casi perfecta y pues como que hay un plan muy bien definido y en realidad en muchas ocasiones hay casualidades o

coincidencias que simplemente ocurren, ¿no? Y puede que esto se diese de esta

¿no? Y puede que esto se diese de esta manera.

Bueno, si decir se rumoreaba que había autorizado el ataque después de ver el baile Maduro, que a Trump le tocó mucho la fibra y dijo que estamos hablando y estás bailando, pues hacedlo cuando

queráis. ser el día de Navidad y que

queráis. ser el día de Navidad y que prioriza ataque sobre Bokohara, casi prefiero que lo hubiesen hecho el 3 de enero que el día de Navidad. Tú

imagínate montar un express el día de Navidad sí aquí con el pavito y un Cristo. [risas]

Que una vez sabemos esto, que es un poco la salida, lo que es estrictamente la salida de Maduro, vamos a seguir profundizando en lo que ha ocurrido. Y

creo que una de las preguntas es, ¿por qué Trump ha decidido, al menos de momento, ir solo a por Maduro? ¿Qué está

buscando exactamente en esta operación en en Venezuela? Recordemos de hecho que el mismo día de la de la captura de Maduro, el día 3 ya por la tarde, Trump salió a dar una rueda de prensa para explicar, entre muchas comillas, porque

explicar es a la manera de Trump, eh salió a explicar las cosas y es cierto que dejó más incógnitas que que respuestas resueltas.

Es que esa esa rueda de prensa fue legendaria, o sea, qué vergüenza. Pero

bueno, cambiando deo era un poco extraña, pero bueno es un mix. Yo lo

estaba viendo ahí, yo recuerdo es que dije Trump lado.

Pero bueno, antes de contestarte aquí es importante que hagamos un pequeño spinoff de la mente de Donald Trump.

Vamos a ser franco, [risas] pero o sea, sobre todo para aplicar su forma de hacer política o ver las relaciones internacionales y entender cómo piensa, ¿no? Es importante porque

si no entendemos qué motiva a Trump o en qué lógica se maneja, no vamos a entender por qué toma ciertas decisiones, ¿no? Es un pensamiento

decisiones, ¿no? Es un pensamiento bastante sencillo, pero no es la racionalidad a la que podemos estar acostumbrados en otros contextos o la que nosotros a lo mejor le daríamos.

Pasa un poco como con Putin que decíamos, "No es racional quién invada a su Ucrania. lo invade. Entonces,

su Ucrania. lo invade. Entonces,

funcionan con otras lógicas, ¿no?

Esto es importante. Hasta que no entendamos cómo piensa Trump y empecemos a ver las cosas en las gafas de Trump, no vamos a entender por qué actúa de esa manera. De hecho, esto es algo que

manera. De hecho, esto es algo que bueno, hicimos en el en el Julián la onda que hicimos este domingo que que Edu lo mencionó, que es la idea de esto de que hacemos mucho en de análisis de inteligencia, de vamos a colocarnos en

la mente o en la posición de un personaje, el red hat, y entonces vamos a aprender a pensar como piensa esa persona, intentando liberarnos de nuestros sesgos que muchas veces son racionales de oye, es que esto no tiene

sentido o es que esto no va a salir bien para tu país o para tu objetivo. Pero,

¿qué es lo que lleva a ese líder o a ese personaje a a hacer actuar de cómo actúa?

Justo es que además si lo intentamos ver desde nuestra visión todo es un popurrible sin sentidos, que es lo que vimos en la rueda de prensa, ¿no? O sea, Trump al final se

prensa, ¿no? O sea, Trump al final se maneja por unas lógicas de fuerza, o sea, é es muy darwinista en en la forma en la que entiende las relaciones internacionales. El fuerte somete al

internacionales. El fuerte somete al débil, el débil acata lo que dice o lo que va a mandar el fuerte y se acabó.

Suma cero, o sea, es decir, no hay más.

Y esa fuerza se expresa a través de de términos militares, económicos, sobre todo esos dos son los principales. Por

tanto, Trump no concibe que un país más pequeño se resista a que él o Estados Unidos eh se resista a lo que quiere que quiere que haga, ¿no? O sea, puede ser Venezuela, puede ser Ucrania cuando el

tema de las tierras raras, puede ser Panamá, que lo vimos con el canal al principio del 25 o puede ser Dinamarca en un futuro con el tema de Groenlandia, ¿no? Además, Trump también se maneja

¿no? Además, Trump también se maneja mucho en lógicas de negocia de negocio, perdón. Él es muy transaccional, ¿no? Él

perdón. Él es muy transaccional, ¿no? Él

da, eh, tú me das mercadeamos The Art of the Deal, que es básicamente lo que él dice, ¿no? Y lo

que a menudo son oportunidades de negocio para las empresas estadounidenses, porque eso él lo asocia a un relato de prosperidad, eh, que lo puede vender al país, pues el America First, el Make America Greet Gain,

etcétera. Al final lo vemos también

etcétera. Al final lo vemos también mucho con eso, ¿no? Por esto es por lo que menciona en su discurso el otro día el tema del petróleo, que lo menciona mucho el tema del petróleo.

Fue un al final es un factor que hay que tener en cuenta, luego lo podemos ampliar, pero al final fue la misma lógica que siguió con el acuerdo de las tierras raras con Ucrania o por ejemplo la reconstrucción de Gaza, la presión

que ha hecho en la OTAN para aumentar el gasto en de defensa de los europeos. Es

todo al final un negocio. Acordaos que

pensábamos que todos son oportunidades de negocio para distintos sectores.

Decía, él decía con Gaza que había muchos recursos y que iba a haber un boom hotelero y recordad que pensábamos que iba a estar construyendo hoteles mañana, ¿no? Entonces, al final lo

mañana, ¿no? Entonces, al final lo plantea todo así. O sea, intentamos también que Trump se maneja con victorias pequeñas, muy fáciles de lograr, muy vistosas, muy fáciles de

vender al país y por tanto él huye de negociaciones fuertes, eh farragosas, de una diplomacia que se alargue o de involucrarse en muchos problemas para resolver el conflicto desde raiz. Eso al

final no le no le interesa, ¿no? Por eso

le importa mucho más la foto de un acuerdo de gafa que resolver realmente el conflicto palestino Israel. y le

importa mucho más la idea de conseguir un alto fuego en Ucrania que una paz duradera y que esté bien solidificada, ¿no? Y aquí es donde se enmarca lo que

¿no? Y aquí es donde se enmarca lo que hemos visto estos días. Para Trump es muchísimo más rentable conseguir eh capturar Maduro y vender esa imagen que

un cambio integral del régimen en Venezuela. Y ya por último, para acabar

Venezuela. Y ya por último, para acabar con esto, eh es de hecho casi lo más importante, la acción exterior de Trump casi siempre está orientada en clave interna y esto es algo que nosotros este fin hemos insistido mucho.

Sí, que no no termin de entender. Parece

que nos habla a nosotros como no no le habla a sus paisanos porque seguimos pensando en Bush, en Clinton y en estas movidas de que Estados Unidos quiere ser el eh el demóc

No, olvidaos de eso. A Trump le importa eh muy poco eh el mundo, o sea, le importan además de él mismo su electorado y sobre todo a Trump antes que la pasta le importa el poder, sea

político o sea económico, pero es el poder. Y recordemos que en noviembre hay

poder. Y recordemos que en noviembre hay elecciones y se juega tener dos años más de Carta Blanca en el legislativo o tener que negociar con los demócratas cada vez que quiera pasar legislación.

Por eso muchas de las ideas con las que juegan eh las hace pensando en su potencial electoral electorado. Y

todavía más importante, no importa tanto lo que Trump consigue de forma efectiva, sino lo que él diga que ha conseguido. O

sea, ni siquiera es como de los ocho acuerdos de paz entre Camboya y Arménia y tal.

Si si el Redneck de votante del Maga te lo compra, pues ya está. siqua

lo que llega a decir, simplemente tiene que ser fácil de vender para susantes y con esa idea de fondo de que Estados Unidos con él, con Trump Donald Trump prospera y que es él el que está arreglando los problemas del país.

Claro. Y la foto de un Maduro esposado en el banquillo, eso es un caramelo para su parroquia. Es decir, claro, es que ha

su parroquia. Es decir, claro, es que ha cogido a Maduro, entonces jugar en Nueva York, ¿sabes? Claro, claro, claro. Yo

York, ¿sabes? Claro, claro, claro. Yo

creo que una vez entendemos esto, esta idea de qué está buscando Trump en Venezuela, pues aquí podemos intentar armar el puzzle, ¿no? O sea, en la visión más macro consoladar la idea de que el continente americano es la esfera de influencia exclusiva de Estados Unidos, ¿no? Esto

Unidos, ¿no? Esto como la gran idea, esa es la gran idea. Esto es lo que se ha llamado la nueva doctrina Monroe o corolario Trump y que vino desarrollando en la estrategia de seguridad nacional que Estados Unidos publicó el pasado

noviembre y que recomendamos que la gente leche leche un preparo porque hay más hay más tela que esto hablaremos la semana que viene que era lo que iba a salir publicado esta semana semana que viene droguita dura de esto.

Sí, [risas] la verdad que sí. Esto ya,

pues eso, ya lo desarrollaremos en el próximo episodio, pero básicamente es la idea de fomentar la seguridad y prosperidad de Estados Unidos, creando un espacio de influencia propio que abarque todo el continente americano.

Eso implica que en la visión de Estados Unidos todos los países del hemisferio cooperen y estén alineados para garantizar esa prosperidad y seguridad de Estados Unidos. De nuevo, volvemos un poco a la idea de esto es el patio trasero ¿no?

Sí, tal cual. Aquí hay un dato importante. Ni la estrategia ni Trump

importante. Ni la estrategia ni Trump hablan en ningún momento de un hemisferio o un continente americano de regímenes democráticos. La democracia

regímenes democráticos. La democracia queda a un lado. Quieren simplemente que los regímenes en el poder cooperen con los intereses de Estados Unidos, especialmente en migración irregular, tráfico de drogas y redes de suministro

de recursos estratégicos. Y esto es a diferencia de los republicanos más clásicos de los 80 o 90 como Rigan o Bus padre que sí tenían en la promoción democrática un pilar importante. Trump

no podíamos hablar de que era imperialismo que era intervencionismo igualmente, pero el discurso de promoción democrática estaba, ¿no?

El relato se ha ido.

El relato se ha ido. El corario Trump está cómodo en aquella frase de Frankin Roosevelt que es la de es un hijo de [ __ ] pero es nuestro hijo de [ __ ] que lo dijo con con Nicaraguas, niño.

Esto es una frase histórica. Esto es una frase histórica. Que los niños aprendan

frase histórica. Que los niños aprendan el realismo clásico.

Es un Claro, es quiero decir eh aquí el que faltó fue Roosevelt, ¿no? Yo.

[risas] Claro, eso es eso es es una cita, no son nuestras palabras.

Esto lo dijo sobre sobre Somoza, sobre el nicaragüense Somoza. Entonces, ¿qué

es lo que le ocurría con qué es lo que le ocurría a Trump con Maduro? Que

Estados Unidos sentía que no cooperaba porque la nefasta situación del país obligaba a muchos venezolanos a emigrar a Estados Unidos, que ese es el problema uno, y permitía que en Venezuela se desarrollasen redes de narcotráfico,

problema dos. Entonces, Trump intentó

problema dos. Entonces, Trump intentó que Maduro corrigiese esto y Maduro, Maduro básicamente se rió de él o rechazó que fuese lo que fuese que negocias y Trump decidió sacarle del

poder. El régimen que queda ahora en el

poder. El régimen que queda ahora en el poder será cooperativo o seguirá la línea de modural. Pues eso es un poco la una de las grandes claves o una de las grandes preguntas que que vamos a comentar más adelante.

Estos días ha dicho que bueno que ellos están dispuestos a cooperar, a repensar las relaciones con Estados Unidos. Hecho

una publicación en LinkedIn que es bastante No, no. Sí, sí. Claro, cinco

trucos para sobrevivir a a Trump. Típico

post de de LinkedIn.

Ha hecho un just peace not war, pero versión del C Rodríguez, ¿sabes? Es lo

que decíamos, si Trump se rige, funciona con relaciones de fuerza y tú cuando él cuando plantea una negociación, tú le respondes con un remix de Yes not war, trump probablemente se piense que le

estás vacilando y eso, claro, en las relaciones de fuerza le trastoca completamente y dice, "Bueno, pues chico, si yo te propongo algo y tú me sales aquí bailando bachata, pues voy a ir a por ti porque

claro que el trasfondo que el trasfondo es un intervencionismo profundo, por supuesto, eh, y dejar de lado todo derecho internacional, pues por supuesto no, pero pero sí también es como

plantearnos, ponernos en la por la mente de Trump, no para justificarle, pero para entender para entender por qué toma determinadas decisiones. Y al final, lo

determinadas decisiones. Y al final, lo veremos más adelante también incluso con Corina Machado, las relaciones personales o las tus traumas personales importan, influyen en las decisiones eh políticas que tienen un alcance eh

mundial. ¿Habéis mencionado también el

mundial. ¿Habéis mencionado también el tema del del petróleo y en y bueno, habéis señalado, ¿no?, que en esa estrategia de de Estados Unidos, seguridad nacional, aparece esa idea de afianzar el suministro de recursos eh

estratégicos. El petrolo, como hemos

estratégicos. El petrolo, como hemos dicho, fue uno de los conceptos que Trump más mencionó, probablemente el que más en su discurso también, incluso ha repetido mucho, ¿no?

Esto es por el petróleo, esto es por el petróleo. ¿Qué importancia tiene el

petróleo. ¿Qué importancia tiene el petróleo en lo que ha pasado estos días?

No sé si podemos decir que Trump ha echado a Maduro por el petróleo o no, no lo sé. O sea, que antes de meternos con

lo sé. O sea, que antes de meternos con esto, hay una cosa que tener clara con Trump y es que los discursos él suele quedarse con ideas que le cuentan.

Además, esto lo contaban ya en la primera administración, que cuando hace los report se queda con cuatro ideas y todo su discurso cuando improvisa, gira alrededor de ello y son las ideas fuerza o elementos, ¿no? con el petróleo en el

caso venezolano pasa algo similar porque el petróleo es uno de los factores, pero no es el único y yo también os diría que no es el el más importante, no es más importante que el resto de factores, es

uno más que complementa todo la agenda [risas] por mucha gente se ha quedado con la idea de esto viene por el petróleo y no hay otra cosa que eso es reduccionista y nos aleja de lo que estamos viendo y el cambio profundo que

se está produciendo. O sea, ha habido muchas lecturas de de esto. Es solo por el petróleo o eh principalmente por el petróleo y no es así. El petróleo es uno de los elementos, pero no es el único y

no nos explica la agenda amplia que estamos viendo, ¿no? El gran dibujo.

Claro. O sea, partimos de la de la base que los conocimientos de Trump sobre la riqueza mineral de Venezuela son bastante limitados. probablemente en su

bastante limitados. probablemente en su cabeza Venezuela es eh petróleo y poco más, pero ya hemos señalado que una de las claves importantes en el pensamiento de Trump es el negocio. Trump asume que

en Venezuela hay negocio para los intereses estadounidenses. Ya está,

intereses estadounidenses. Ya está, quedémonos con eso, porque él hablaba además de petróleo y también infraestructuras. Eso es eso es turismo,

infraestructuras. Eso es eso es turismo, eso es Miami, ¿vale? Además

es verdad que él no anda desencaminado, ¿sabes? Venezuela es un país muy rico,

¿sabes? Venezuela es un país muy rico, con muchísimo potencial petrolero, más allá de sus riquezas eh naturales. Eh,

además es un país muy poblado, gente formada, fácil acceso para Estados Unidos e además está tan devaluado por la peremne crisis que con poco dinero probablemente se puedan conseguir muchas

cosas. ¿Qué recursos tiene Venezuela en

cosas. ¿Qué recursos tiene Venezuela en cantidades importantes? Además del

cantidades importantes? Además del petróleo. De hecho, tiene las mayores

petróleo. De hecho, tiene las mayores reservas probadas de petróleo del mundo y también gas natural. Tienen minerales

como aluminio, oro, hierro, níkel, cobre. La cuestión es que eh esos

cobre. La cuestión es que eh esos minerales, con la excepción del níkel, Estados Unidos no los considera críticos para su economía y ya los obtiene de su propio suelo o de aliados tradicionales

como Canadá o Australia. Es decir, la mayoría de recursos críticos que Estados Unidos tiene en su lista son tierras raras, algo que se intuye desde hace décadas que podría haber en Venezuela,

pero no hay una certeza de que haya tierras raras en Venezuela, ¿no? Y

además Venezuela tiene otro problema añadido y es que la mayoría de las reservas están sin explotar por una falta completa de infraestructuras y la minería, además, que existe en el país

eh hace años que es artesanal. Esto lo

contamos en el caso del Congo, se llama minería eh artesanal, no es industrial.

Así que para explotar estos minerales, estos recursos con el petróleo, antes también habría que hacer enormes inversiones en puertos, carreteras, vías férreas, es decir, en su mayoría están en el interior del país, sobre todo los

minerales. Y esto, insistimos, para

minerales. Y esto, insistimos, para explotar minerales que Estados Unidos no considera críticos. Claro. Y aún queda

considera críticos. Claro. Y aún queda eh de nuevo la aquí nos hemos ido un poco, ¿no? Pero la cuestión de los

poco, ¿no? Pero la cuestión de los hidrocarburos, sobre todo el petróleo, ¿no? Se sabe que Venezuela tiene un 17%

¿no? Se sabe que Venezuela tiene un 17% aproximadamente de las reservas probadas de petróleo en el mundo, como decía Edu, ¿no? Pero su producción se ha desplomado

¿no? Pero su producción se ha desplomado y hoy apenas supone un 1% de total mundial.

Sí, produce muy poquito petróleo. Ya.

Además, el petróleo venezolano tiene una particularidad y es que es ultra pesado, por lo tanto es más difícil y costoso de refinar que los petróleos livianos, que son los que abundan en Oriente Próximo o también en el propio Estados Unidos.

Esto implica que el petróleo es rentable cuando los precios internacionales alcanzan entre 20 y 40 el barril, mientras que el ultrapesado lo es cuando el crudo alcanza los 65 u. Entonces,

pensemos que en estos días el precio del barril ronda los $60. Por lo tanto, tengamos claro que el petróleo venezolano, aunque es abundante, es muy poco competitivo en realidad.

Ahora mismo sacarlo, extraerlo, sería muy poco rentable cuando no deficit, ¿no? Sobre todo teniendo en cuenta toda

¿no? Sobre todo teniendo en cuenta toda la inversión que tienes que hacer previa. Y y esto sin contar que aquí en

previa. Y y esto sin contar que aquí en el en el en el guion está metido que muchos países que dependen del petróleo necesitan como un precio concreto para cuadrar sus presupuestos. Es decir, que

aunque o sea 60 65 pongamos es lo mínimo con lo que tú rentabilizas el petróleo, pero luego como al final todo tu gasto social y del país eh depende de ese hidrocarburo, tú en realitas un precio más alto. Creo que el de Venezuela para

más alto. Creo que el de Venezuela para que realmente el escuadren las cuentas está entre 100 y 120. Claro,

hoy el precio internacional está a la mitad, o sea, que Venezuela no ahora mismo no consigue rentabilizar su su petróleo.

Claro. Y luego está la capacidad de refinar ese petróleo ultrapesados, ¿no?

O sea, Venezuela no tiene tecnología para extraer y refinar buena parte del petróleo que tiene. O sea, esto fue una falta de inversión deliberada desde la época de Chávez, ¿no? O sea, tanto él como Maduro se encontraban cómodos

enviando petróleo sin refinar a una filial de la empresa pública venezolana Pedbesa que que Venezuela compró en Estados Unidos a finales de los 80 llamada Cidgo, ¿no?

Sí, sí, sí. Entonces, ha sido en Estados Unidos donde Venezuela refinaba su petróleo, pero hace años que ya no exporta petróleo a Estados Unidos, ya no exorta petróleo allí. Pero quien nos escucha puede pensar, bueno, que

Venezuela no lo produzca no implica que Estados Unidos no lo necesite. O sea,

esto no en realidad no me dice nada.

Claro. Entonces, vamos a esta idea.

Desde la pandemia, Estados Unidos es exportador neto de hidrocarburos si sumamos petróleo crudo y refinado. Pero

esto tiene truco porque sigue siendo deficitario en petróleo crudo y le sobra petróleo refinado, que es el que vende al resto del mundo.

¿Y de dónde saca Estados Unidos este petróleo crudo que consume? Pues cerca

de 2 tercios de su propio suelo. Y ahí

está esa famosa inversión en el fracking y esa obsesión de Trump con el drill baby drill, ¿no? De no vamos a no vamos a frenar. van a empezar a hacer mucho.

a frenar. van a empezar a hacer mucho.

Exacto. La industria del petróleo. Yo

creo que además el fraking seguro que le suena a los oyentes de hace de hace una década que que había como mucho movimiento en contra y al final polémico.

Eso es. quiere que Estados Unidos sea más autosuficiente para reducir esa brecha eh que tiene de carencia de petróleo petróleo crudo. Y lo que le falta lo importa sobre todo de Canadá,

México y un poquito de los países del Golfo, pero sobre todo de sus dos vecinos de de de su de Canadá y de México. Entonces, ¿qué papel podría

México. Entonces, ¿qué papel podría jugar el petróleo venezolano para Estados Unidos? pues quizá reducir

Estados Unidos? pues quizá reducir ligeramente la dependencia de Canadá, pero nunca va a suponer un un porcentaje amplio del consumo estadounidense. O

sea, no no va a ser tanto. ¿Vas a

sustituir Canadá por Venezuela?

Eso es. Y eso sin contar que eh con que para reactivar la capacidad productiva venezolana haría falta enormes inversiones para actualizar sus pocios y refinerías, o sea, requiere una cantidad de dinero y de inversiones muy grandes y

todo esto sabiendo que su petróleo es menos rentable que otros. Entonces, hay

algo de potencial y de diversificación.

O sea, nunca viene mal tener el mayor pozo de petróleo del mundo, pero no es la bicoca que muchos señalan, no no es no es la panacea.

Además, si os fijáis, Trump ha hecho muchas declaraciones alrededor del petróleo, ha dicho que ha hablado con empresas de petroleras, pero no ha habido declaraciones de las empresas petroleras. También pensemos que Trump

petroleras. También pensemos que Trump utiliza mucho esto para poner la patata en en el la pelota en el tejado del otro. decir, esto es una oportunidad, he

otro. decir, esto es una oportunidad, he hablado con las empresas, ya fuerzas de algún modo a las empresas a decir, lleva razón, vas a llevarle la contraria al presidente de Estados Unidos cuando te está dando semejante negocio en bandeja.

Es una forma también de presión interna y eso no podemos obviarlo con esto, ¿sabes?

Y ya hay empresas estadounidenses extendiendo petróleo en Venezuela desde hace mucho tiempo. Creo que está conseguir la pasta para no son solo las petroleras, sino los bancos que tienen que darle los créditos a las petroleras para reconstruir la infraestructura

petrolera de de Venezuela. Realmente el

negocio en Venezuela está en la reconstrucción del país, no en la extracción de recursos. un poco así, todas las infraestructuras que hay que construir, todas las refinerías que hay que actualizar, o sea, todo eso que hay que hacer de nuevo, porque básicamente

no se ha invertido durante Chávez y y Maduro, ahí sí hay un negocio enorme, ¿no? En extraer oro o petróleo, que no

¿no? En extraer oro o petróleo, que no no es hay un mercado saturado de esos minerales, no es competitivo.

Creo que yo creo que es interesante si lo planteas como una si lo plantean como una opción a largo plazo, ¿no? De vamos

a pero a décadas vamos a lucrarnos a largo plazo controlando este país.

Claro, tiene Trump esa capacidad de mirar tan a largo plazo y sobre todo que la historia de Venezuela nos enseña que h con gobiernos que no eran chavistas, o sea, antes de

Chávez y de Maduro, los gobiernos democráticenezolanes de derecha izquierda robaban a manos llenas también. Sí,

roban a mano llenas, pero esos gobiernos ya nacionalizaban la industria petrolera porque era una cuestión de de soberanía nacional, es decir, que que en el largo plazo la historia probablemente se repitiera y te encontrarías con una

María Corina Machado, probablemente acabará nacionalizando la industria petrolera venezolana porque oye, la tenemos nosotros y se lo vendemos a Estados Unidos. Es esa lógica la que

Estados Unidos. Es esa lógica la que aplicaron los gobiernos previos a Chávez. Claro,

Chávez. Claro, y Estados Unidos estaba cómodo en eso, o sea, nunca tuvo igual que en México está nacionalizado, Estados Unidos no tiene problema en eso.

Claro, no es el no es el beneficio inmediato de de obtener ese petróleo, ¿no? También hay que decir que existe la

¿no? También hay que decir que existe la posibilidad, regresando un poco a la idea de la nueva doctrina Monro, que es esto de que los recursos naturales sea para negárselos a China, ¿no? Y la

verdad que es una posibilidad que hay que tener en cuenta, pero los proyectos mineros de China no están en Venezuela, sino en Perú o Chile. Y aunque es cierto que las exportaciones de petróleo venezolanas a China habían crecido mucho

desde 2018, en 2024, Venezuela no estaba ni entre los primeros 15 proveedores de crudo a China. a China tampoco depende necesariamente de Venezuela, pero importa el 1% de su consumo desde Venezuela, que es un porcentaje

ridículo, si puede cambiarlo.

Su peso, su peso es testimonial y fácil de reemplazar para Pekín si de repente cortaran ese grifo.

Por eso es importante ser conscientes de que aunque Trump diga 20 veces que es por el petróleo, eso no convierte en deseables, sus factibles las posibilidades reales de explotarlo y sobre todo matiza un poco esa idea de

que parece que haber sido el objetivo principal. Es un factor muy importante a

principal. Es un factor muy importante a tener en cuenta y por supuesto no hay que descartarlo, pero hay que añadirle ese matiz. Lo que sí que es interesante,

ese matiz. Lo que sí que es interesante, el petróleo, no tanto para, luego lo comentaremos, no tanto para cortarle el suministro a China, es también el factor de Cuba, que lo vamos lo vamos a contar después y ahí es donde el petróleo puede jugar un

papel muy interesante en la en la estrategia que pueda tener Marco Rubio más allá de Venezuela para para la región.

Claro, es que el factor es el Caribe.

Claro.

Lo o sea, es que eso es interesante porque mucha gente se ha quedado con es por el petróleo. Es como no no intenta abrir el el dibujo, ¿sabes? Como una

visión mucho más panorámica. Porque es

verdad, tampoco puedo decir, no es el petróleo, no, no es solo el petróleo. El

petrol que se relacionan entre sí y que el petróleo lo puede pensar la gente, no es para que Estados Unidos se lo quede, no es que a lo mejor es para negárselo, por ejemplo, a Cuba.

Y mucho ese factor, mucha gente no cae en eso porque no es no es obvio de primeras. Entonces, que tampoco nos

primeras. Entonces, que tampoco nos quedemos fijándonos en un mirando el el dedo y no y no la luna, ¿no?

O sea, esto es como lo de en Ucrania son nazis que también y es un poco así, es decir, no podemos caer en reducciones, sino hay, o sea, el mundo no es blanco, negro, es gris y hay muchas cosas que se solapan y están

interrelacionadas y con esto pasa lo mismo.

Claro. Y luego también nos hemos quedado un poco a medias, ¿no? Porque hablábamos

eso la nueva doctrina Monro, el petróleo. No sé si hay más motivos para

petróleo. No sé si hay más motivos para esta intervención, invasión, secuestro.

eh en Venezuela, porque Trump también habló, de hecho, lleva meses haciéndolo, del tema del narcotráfico o de la inmigración.

Pues esto es como con el petróleo Fer, hay que distinguir entre la realidad sobre el terreno y lo que ocurre en la cabeza de Trump o lo que Trump intenta vender a los estadounidenses y lo que el equipo de Trump intenta hacerle entender a Donald Trump, porque aquí también

internamente hay varias agendas. Está la

agenda de Trump, la agenda de Marcos Rubio, la agenda de Pitt Heggets, o sea, hay un montón de gente metiendo Baza por en medio y al final ha desaparecido también.

Claro, o sea, empecemos si queréis por las drogas, ¿vale? Sabemos que Estados Unidos tiene un grave problema de consumo de todo tipo de drogas. Esa

infructuosa lucha contra ellas es una constante desde hace décadas. Está el

capítulo que hicimos de de la guerra contra las drogas en el episodio 220 y además también hablamos en el 16 de los primeros capis sobre el fentanilo, ¿no?

O sea, en la visión republicana esto de las drogas es un problema de seguridad muy grave. es seguridad nacional, ¿no?

muy grave. es seguridad nacional, ¿no?

Por lo que cualquier actor que haga fluir drogas a Estados Unidos, Trump lo va a ver como una amenaza casi existencial para el país. Por eso ha amenazado muchas veces a México por el

poder de los cárteles o también a Petro en Colombia con la producción de de cocaína o en su momento a China por el tema del fentaninolo. Fentanlo, me he trabado. Eh, trampa acusa además a

trabado. Eh, trampa acusa además a Venezuela de que la droga que llega a Estados Unidos viene en una cantidad muy importante de ahí y esto no es cierto. O

sea, el fentanilo que llega de China lo hace a través de México y las drogas como la cocaína vienen a través de Colombia o de los puertos de Ecuador. Es

decir, entra más cocaína y más drogas a través de los puertos estadounidenses, ¿sabes?, que vienen de estos países

¿sabes?, que vienen de estos países directamente que por la cuenca del Caribe o cosas así. Entonces, al final ahí hay que distinguirlo un poco y además la droga que sale de Venezuela o pasa por Venezuela tiene como principal

destino Europa, no tanto Estados Unidos.

Es un salto, ¿no?

Por Venezuela sí pasa droga, pero no va a Estados Unidos o no mayoritariamente Estados Unidos.

O sea, para entrar en Estados Unidos te metes por puertos o te metes por la frontera mexicana, ¿sabes?

que tiene décadas de infraestructura construida sobre todo porque seguir un una lancha en el Caribe es mucho más fácil que controluz la frontera.

Claro. Además lo que Trump también señala y esto sí que es cierto es que en el gobierno de Maduro hay claros nexos con grupos criminales de la droga y este es el cártel de los soles que ya lo hemos comentado también aquí. O sea, no

es un cártel al uso, es más una forma de de enriquecimiento personal usando las estructuras y los recursos del Estado.

Lo que hacen es mirar para otro lado, poner la mano para que los eh los grupos de narcotraficantes les unten y ya está.

Y es con lo que se es un poco por lo que se va a enjuiciar a Maduro en principio, por Claro. Y además se asume que hay mucha

Claro. Y además se asume que hay mucha gente de la élite metida en todo esto y en la cabeza de Trump la ecuación es sencilla. Si la droga es una amenaza

sencilla. Si la droga es una amenaza para mi país y tu gobierno trafica con droga, tu gobierno es una amenaza para tu país y si tú eres el presidente, pues tú eres una amenaza para mí. No

es que es una lógica muy sencilla. Es

que, o sea, Trump se maneja por lógicas muy sencillas, pero a menudo no entendemos esa lógica, ¿no? Pero son lógicas que venden muy

¿no? Pero son lógicas que venden muy bien el el este, o sea, al final, ¿qué pasa aquí? que oye, quitando a Maduro se

pasa aquí? que oye, quitando a Maduro se va a acabar todo, pues probablemente no.

Pero de nuevo intentemos pensarlo, como dice Fer en el marco de Trump, capturando a Maduro la ayuda a vender en Estados Unidos, que consigue logros evidentes en la lucha contra las drogas.

Pues lo cierto es que sí. Y aquí

pensemos cuando Bus Padre cogió la bolsita de crack, me estoy quedando sin voz.

Madre mía, te han sentado en las Navidades, ¿eh? Como estes desayunado un

Navidades, ¿eh? Como estes desayunado un un pol Es que llevo hablando muchos días. La la

bolsita de crack de bus padre debe aguanda hablando y déjate de bolsitas de de crack de bus padre. No,

pero esto por ejemplo que también pasó un 3 de enero, está lo eniega. Oye, si

me si tú colaboras en un régimen que me fluir droga, me está muriendo aquí delante y tú no has hecho nada.

Yo digo, se muere, se muere.

Es que esto que se te seca la garganta.

Ya, ya, ya, ya. Madre mía, el rojoncito.

No, eso que la captura de Norigavenia.

Por eso, si tú llevas droga o traficas con droga, para mí eres un, ya esto en la época de bus padre, si eres un problema para Estados Unidos, es que cojo y te hecho y ya está.

Sí, sí, sí. Y luego también lo podemos relacionar también con la idea de la inmigración venezolana, pues que también tiene un enfoque muy securitario, ¿no? O

sea, desde hace tiempo Trump percibe a los inmigrantes como una amenaza que llevan el crimen y las drogas, que ahí es donde se da en la mano también ambas cuestiones, a Estados Unidos. Y en

Estados Unidos hay ahora mismo algo más de un millón de venezolanos viviendo. La

mitad aproximadamente se podrían considerar refugiados o que han salido por la situación económica. Trump no

quiere esa gente ahí y cree que si la situación económica mejora en Venezuela, buena parte de ellos volverían a su país pues a trabajar y a vivir, ¿no? Y eso a nivel electoral también le resulta fácil de vender porque es el combo de que él

lleva la prosperidad a otros países y a la vez reduce la cantidad de inmigrantes en Estados Unidos sin generar tanta fricción como con las deportaciones del ICE del ICE, ¿no? E esto de nuevo parece

difícil que vaya a ocurrir de una forma tan sencilla como él plantea, pero en la lógica de Trump probablemente pues él siga estos razonamientos sentido. Claro.

Y Maduro es el tapón que impide esos cambios. Quitarlo en medio es la forma

cambios. Quitarlo en medio es la forma de de desatascar todo o de por lo menos vender que lo estás desatascando.

Claro, claro. Eso yo creo que es algo bastante importante en este año nuevo, porque además, no sé cuándo saldrá este episodio, no sé si el 5 por la noche ya día de Reyes, habrá que verlo.

Estarán llegando los Reyes Magos.

Claro. Yo espero que los Reyes Magos en este 2026 hayan traído muchas suscripciones en la orden mundial. Papá

Noel ya lo hizo y luego también, que eso también Papá Noel también lo hizo, fue el Atlas de el orden mundial. Entonces,

eh, bueno, también esto mensaje para los Reyes Magos. Si queréis llevar

Reyes Magos. Si queréis llevar suscripciones a Casas, a Casas de de España y del mundo, recordad que, bueno, que nos hacéis mucho bien suscribiéndos a El Orden Mundial. podéis ir a la

ordemundial.com/suscríbete,

ordemundial.com/suscríbete, que nos gusta mucho porque esto apoya no solo el podcast, que mucha gente se piensa que suscribiéndose apoya el podcast, sí, pero no solo, al final apoyas el trabajo que se hace en el

medio, en su conjunto, redes, en redes, en artículos, que hay muchos artículos en la web que han explicado todo el contexto de Venezuela, mapas, cartografía, claro, mapas, boletines, que también los hemos utilizado para

relación con los suscriptores, porque también hay gente que se dedica a eso, ¿vale? decir que la suscripción ayuda,

¿vale? decir que la suscripción ayuda, contribuye a que no solo el podcast vaya para adelante, sino al final todo el trabajo, todo el contenido que hacemos en orde mundial, que somos ya un equipo de casi 20 personas, es decir, no pensemos que Fernando pueda tener una

rueda de repuesto y a que yo pueda tener [risas] una rueda de repuesto y una taza con asa que hoy no está la taza rota, no la he encontrado, pero mi taza sin asa, sé que muchos tienes tienes un morro.

[risas] Claro, porque es que, o sea, hay tazas de para aburrir, Fernando, y siempre en casa me dan una porque nunca me la roban.

Claro, una taza sinas está tan hecha polvo que nunca me la roban. Y a mí me fastidia mucho que me roben la taza.

Tengo este vaso con agujero porque a nadie lo quiere personaje, de verdad.

Entonces, bueno, que los Reyes Magos traigan muchas suscripciones porque a este medio nos hace nos hace mucho bien, la verdad. O sea, que que agradecidos si

la verdad. O sea, que que agradecidos si te si te suscribes, sea mes a mes, eso está perfecto, o sea, eh por un año, lo

que lo que mejor te te cuadre.

Esto es No es el fin del mundo express.

Vamos a volver con Maduro, Venezuela, Trump y todo esto porque otra de las incógnitas, creo que más de los escenarios futuros, es el propio plan que tiene Trump. Si es que algún tipo de

plan. Lo que sabemos hoy es un hecho es

plan. Lo que sabemos hoy es un hecho es que Maduro está fuera del poder, ¿vale?

Y ahora, ¿qué qué es lo que viene? ¿Qué

hay después?

Pues yo querría saberlo, Fernando, ¿sabes? O sea, al final aquí hay que

¿sabes? O sea, al final aquí hay que en la mente de Trump dos, el regreso.

Hay que apelar al refranero español, ¿no? Del dicho derecho hay un trecho

¿no? Del dicho derecho hay un trecho porque la propuesta de Trump, además de extremadamente vaga, no parece hm es que no parece realista. O sea, es que es una locura. Yo estoy bastante sorprendido,

locura. Yo estoy bastante sorprendido, así que la duda que surge es si hay un plan realmente para echar a Maduro. Y

esto puede parecer, habrá gente que diga, "Hombre, claro que tienen un plan." Yo recuerdo que llevamos dos años

plan." Yo recuerdo que llevamos dos años viendo un genocidio en Gaza y no hay un plan para después de eso.

Claro.

Es decir, muchas veces no no y la obsesón de Trump es que esto pare, ya está.

asumir que hay algo prestable, no lo demos por hecho, ¿no? Trump nunca apuntó hacia ningún tipo de cambio de régimen más allá de encarcelar a Maduro. O sea,

ahora podremos comentar qué implicaciones tiene eso para la oposición venezolana. Habló de que

oposición venezolana. Habló de que Estados Unidos gestionaría el país hasta que se diese una transición ordenada.

Además, yo lo vi eh traducido y no sabía si había dicho lead o run the country y dice run the country y en inglés decir run en vez de lead es distinto, no es lo mismo, claro, no es lo mismo guiar que que

llevarlo, ¿no? O sea, no se dieron

llevarlo, ¿no? O sea, no se dieron plazos, tampoco se dio nada por el estilo, eh ni se dijo cómo sería esa gestión, quién la llevaría a cabo y sobre todo cambios va a implicar para

Venezuela y cómo se van a implementar.

Imaginemos si la administración y el gobierno venezolano no cambian y Estados Unidos no despliega tropas sobre el terreno, que ahora mismo parece bastante poco probable, o sea, la gestión de todo eso sigue

recayendo en el actual régimen de Venezuela asesorado con algunas guías de Estados Unidos, pero no cambia en el fondo la situación, así que puede que la realidad en Venezuela no cambie

demasiado. O sea, de una sensación muy

demasiado. O sea, de una sensación muy improvisada de que hubiese una idea, de que no hubiese, perdón, una idea sólida detrás. Tendremos que esperar días o yo

detrás. Tendremos que esperar días o yo os diría que incluso semanas para ver alguna propuesta más firme. Quizá han

dicho, "Bueno, ya daremos detalles más adelante o a lo mejor van improvisando sobre la marcha porque quitaron a Maduro, a ver quién se pone en el poder y vamos hablando vamos hablando con con quien el régimen decida que va a ser la cabeza."

Lo que sí dejaron claro es que eh es lo que va a ocurrir si el gobierno posmaduro no obedece y son nuevos ataques. O sea, al final Venezuela ya ha

ataques. O sea, al final Venezuela ya ha comprobado que no tiene nada que hacer si Estados Unidos quiere entrar, por lo que esto ya debería ser una amenaza bastante creíble. Es decir, tú no te

bastante creíble. Es decir, tú no te paseas por el cielo de Caracas y te llevas al presidente de un país y a su mujer si no tienes capacidad de hacerlo tres, cuatro o cinco veces más. Clar,

claro.

El que haado es Rodríuez, que era la viidenta y hace unos días tribunal supremo la declaró como presidcargada para evitar un vacío de poder. Así que

quien preside ahora mismo Venezuela es ella, ¿no? Pero nada más del gobierno de

ella, ¿no? Pero nada más del gobierno de Maduro ha cambiado. Esto es lo que lo que decía Edu. Los hombres fuertes, los ministros como Dios dado Cabello, Vladimir Padrino y todas esas redes clienteles siguen intactas. Y esto

refuerza la tesis de que pudo ser Delsy Rodríguez quien vendiese a Maduro a Estados Unidos a cambio de inmunidad o auparse en el poder, a pesar de que ella está teniendo un discurso muy devuelvan a nuestro presidente

yo no quiero esto. Claro, mi presidente hablan para sus parroquias. Claro,

pero bueno, esto no estámado, o sea, puede que también haya pillado esto por sorpresa y también la idea de que Estados Unidos no busca ningún tipo de cambio de régimen, sino que le basta con un gobierno chavista que coopere con

Washington y no se enfrente aunque sea retóricamente a él, ¿no? Así que ahora mismo Estados Unidos confía en que parte de esa transición la pilote Dels Rodríguez y toda todo su equipo, toda su

compañía, ¿no? La Constitución

compañía, ¿no? La Constitución venezolana en principio daría un plazo de hasta 7 meses de interinidad para que se convoquen elecciones y quizá es algo a lo que a lo que obliga a Estados Unidos a que ocurra este año, ¿no? Unas

elecciones competitivas donde no se puedan presentar miembros del gobierno actual o cambio a cambio de inmunidad, dinero o poder seguir manejando algunos hilos en la sombra. Pero de esto aún no sabemos nada tampoco.

Son hipótesis.

Hombre, que Estados Unidos no tiene acostumbrados a tener muy buenas relaciones con dictaduras. Sí,

por eso, por eso.

Y ahora mismo de nuevo, ni en la estrategia, ni en las ruedas de prensa, ni de entrevistas de Trump y Marco Rubio aparece nada relacionado con algún tipo de cambio de régimen o democracia.

Hablan de libertad, que ojo, la libertad no para Trump no es lo mismo que democracia. La libertad para Trump es

democracia. La libertad para Trump es desarrollo económico.

Eso es.

Claro.

Y el modelo de El Salvador o el modelo de China, Trump te lo compra. Ellos, eso

es libertad. Si tú tienes libertad para crecer económicamente, eso es libertad.

Libertad. Sí, sí, sí. que es interesante que comentemos ya que ha salido aquí el el tema de transición y demás, el papel en el que Trump dejó a la oposición y a la propia Marcolina Machado, porque

cuando a él se le preguntó como, bueno, posible alternativa a Maduro, Trand descartó rápidamente esa posibilidad de que de bueno, de darle el poder a Mac

Machado, a Edmundo González y demás, no sé en qué posición les deja. Bueno, es

que además eh yo creo que para mí esto es uno de los momentos de la rueda de prensa más eh fuertes, más sorprendentes, la de las palabras que dijo sobre María Corina Machado, ese

momento de eh it's "t a very nice woman es muy maja, pero no tiene los apoyos suficientes." Lo descartó completamente

suficientes." Lo descartó completamente cuando además ya tenías a toda la oposición o buena a buena parte de la oposición venezolana celebrando o diciendo ahora las cosas van a cambiar viniéndose muy arriba. Es que ese

momento se les debió quedar una cara buena parte de la diáspora venezolana.

celebró la caída de Maduro interpretando que esto suponía un cambio de régimen y no, o sea, entiendo es un poco como lo de la caída de la SAD está bien, pero hay que ver el nuevo gobierno a ver qué hace. Entonces,

hace. Entonces, claro, y que recordemos que Asad cayó eh en una guerra civil, es decir, que un campeón de régimen es difícil. Yo

creo que fue una bofetada lo que dice Alba de realidad para la oposición venezolana y para buena parte de la derecha internacional, o sea, y en el caso español, lo hemos comentado estos días en en los medios,

esa derecha que todavía se maneja en claves de hay que llevar la libertad a los países, libertad democrática. Sí,

y con Trump es distinto. Yo creo que algunos dijeron, "Ahí va." Los

comunicados que que se han visto van muy en esa línea, menos Lepen, que Lepen, la tía, ha lanzado un comunicado que dices, "Ojito, pero bueno, es que es francesa."

Claro, o sea, aquí la cosa es como no, pero le pena ha dicho, "Esto no se puede hacer." Pero bueno, que ha sido

puede hacer." Pero bueno, que ha sido curioso la vofada por eso, pero que lo digo que es francesa, no por decirlo, sino porque es esa clave de nacionalismo francés de cómo entienden los franceses e sobre

todo la la ult la ultraderecha francesa, ese chovinismo francés tiene mucho sentido que le pensa casi esa conclusión y que otras derechas europeas lo leyesen en otra clave. Eso es interesante.

Tal cual. Al final aquí lo que está claro es que Estados Unidos no está priorizando un cambio de régimen en Venezuela. es secundario o incluso

Venezuela. es secundario o incluso irrelevante, o sea, quiere estabilidad, cooperación y ambas cosas ahora mismo las puede ofrecer Delhi, pero es verdad que no María Corina o Edmundo González,

que fueron quien quienes ganaron las elecciones generales del 24, pero esa Trump sinceramente le da igual, o sea, el riesgo potencial que hay de inestabilidad en el país con un cambio de régimen drástico no le sale rentable.

No es verdad que existe una lectura diferente y es que para no generar esa alarma e inestabilidad en el régimen actual, Trump lo que puede hacer es, "Oye, prefiero hacer de menos a María

Corina para que el chavismo no entre en pánico y decida y se atrincheren y así ir poco a poco avanzando hacia una transición, ¿no? Que que la rana del chavismo se

¿no? Que que la rana del chavismo se cueza un poco sola. Claro, o sea, es también a lo mejor eso es una de las teorías, yo no la compro, pero bueno, eso es uno de los escenarios que a cambio has dejado a María Corina para la altura de Del Betún.

Claro. Es decir, que al final no es una solución fantástica y menos aún en un país latinoamericano que Estados Unidos te entronice como como presidente, ¿no?

O sea, habría una carencia de legitimidad desde el día 1 y eso es muy problemático para una para una transición. Y de repente llega a Estados

transición. Y de repente llega a Estados Unidos y dice, "María Corina va a ser la presidenta o Edmundo." Al final el país puede estar allá.

Claro, te han puesto ahí un poco a dedo.

Porque puede que no tengan capacidad para acabar con los eh helicópteros, pero hay mucha arma corta en Venezuela.

Es muy fácil por la geografía también de poder por debajo siguen siendo chavistas o prochavistas. Entonces,

o prochavistas. Entonces, claro, entonces por indeseable que pueda parecer, a lo mejor es mejor que el chavismo ceda el testigo por voluntad propia mientras Estados Unidos vigila

que que llegue Washington y te coloque directamente en el poder, ¿no? O sea, al final te puedes convertir en un presidente débil, sufrir una reacción en forma de golpe de estado, siempre vas a

tener esa idea de títere, ¿no? Y además

es importante añadir que aunque los anuncios los haga Trump, esto sobre todo lo gestiona Marco Rubio, que para mí es el perfil más interesante de lo que está pasando. Es un personaje que de hecho da

pasando. Es un personaje que de hecho da para un en la mente de, pero aunque sea un halcón republicano, tiene un conocimiento mucho más profundo y una habilidad de llevar los asuntos bastante

eh mejor que Donald Trump, ¿no? Pero

tiene pero tiene una visión de política exterior muy buena, muy clara de lo que quiere para la Cuenca del Caribe. O sea,

en ese aspecto es más fiable.

republicano más tradicionales y en ese sentido sí se puede es un híbrido entre Trump y George Buspido con el tiempo. Yo no sé si es un un republicano más tradicional porque creo que se marca mucho también la lógica,

bueno, más trampista o de gobierno de Trump, pero podemos decir que tiene una forma de hacer política más tradicional como secretario de Estado. O sea, no es un Trump, no es un empresario en el

poder, es un político. O sea, Marcos Rubio es un político y un político listo y de carrera. peligroso, pero listo.

Sí, sí, que aquí había factores, lo comentábamos eh antes fuera de de micro con lo de tramit María Corina, que esto lo ha comentado el Washington Post, que ese ese hacer de menos a María Corina incluso también puede venir porque ella

se llevó el Nobel de la Paz y el no. Es

decir, que esos ese tipo de factores personales acaban influyendo en la toma de decisiones.

Sí. O sea, son factores personalistas que con personajes como Donald Trump tampoco tampoco podemos descartar. Es

verdad que es una teoría, seguramente influya más factores, pero sí, ese resquemor personal es algo que cuando hablamos de Donald Trump también tenemos muy en cuenta muchas otras cosas.

Y y no olvidemos que Trump ha insultado públicamente a Marco Rubio, a Jans, es decir, no tiene ningún problema en echar por tierra a los que en un futuro puedan ser sus aliados. Es decir, Trump

funciona así. Y yo no daría por por

funciona así. Y yo no daría por por sentado que no va a apoyar a que le humilla la Casa Blanca y a las dos semanas, yo que sé, juega, claro, juega mucho con eso por sus propios intereses.

Por eso en la situación en la que estamos, para que los oyentes lo entiendan, con un tema como Venezuela, que aquí en España y en todo América Latina es muy delicado porque se lee mucho en clave nacional, parizante también. Claro,

parizante también. Claro, no demos por sentado nada de lo que dice Trump. Vamos a esperar y vamos a ver

Trump. Vamos a esperar y vamos a ver cómo evoluciona la cosa. Y con el tema María Colina también pasa eso, incluso con la oposición, porque a lo mejor te dice, "Es muy maja, pero no puede gobernar y en una semana le tienes."

"Hemos visto que la mejor gobernante."

Claro, claro, claro, claro. Sí, sí. Esos

cambios de opinión de Trump suceden muy a menudo y es una clave también de su comportamiento. De nuevo, victorias

comportamiento. De nuevo, victorias concretas, cortas y siempre relaciones de de fuerza. Él es muy transaccional.

Bien, entonces una vez sabemos todo esto, eh, ¿qué tipo por hacer un poco de de prospectiva, no? Sin llegar a la a la bola de cristal. Aquí no está Aldañamus.

¿Qué tipo de escenarios se abren ahora mismo en Venezuela y sobre todo qué qué implicaciones para el país, para la región, para el mundo creéis que va a tener este derrocamiento de Maduro?

A ver, pues a corto plazo creo que es evidente que la captura de Maduro no ha supuesto pues a ningún cambio de régimen evidente en Venezuela. Por tanto, es una pieza importante, pero no imprescindible. Y a corto plazo tampoco

imprescindible. Y a corto plazo tampoco se prevé ese escenario, ¿no? Lo que se intuye es que en estas semanas previas todo se ha arreglado entre Estados Unidos y Dels Rodríguez para que sea ella la que lleve las riendas del país, con o sin ninguna algún tipo de

transición democrática en el horizonte.

Y esto de nuevo no es prioritario para Estados Unidos. Lo que parece claro es

Estados Unidos. Lo que parece claro es que el giro en Venezuela será con un gobierno chavista mucho más cooperativo y dócil con con Washington. Y ya sabemos lo que ocurre si no le se le baila el agua a Trump. Y aquí además caben dos

cálculos por parte de Delsea y el oficialismo. El primero es ganar tiempo

oficialismo. El primero es ganar tiempo consintiendo a Trump hasta que él se aburra del tema, que la verdad que le ocurre bastante rápido.

Sibuana, ¿no? Sibuana, sibuana y ya está. Hala, ya está. y se enfoque en

está. Hala, ya está. y se enfoque en otra cosa o encuentre un nuevo enemigo, Rusia, la Unión Europea, Irán, China, un nuevo objetivo.

Y ahí ese gobierno posmaduro podría ganar algo de margen y atornillarse en el poder, ¿no? Mantener tal vez un perfil bajo, pero seguir manteniendo el chiringuito. Y el segundo cálculo es que

chiringuito. Y el segundo cálculo es que Trump solo pueda estar en la Casa Blanca hasta enero de 2020 de 2029. Es mucho

tiempo entre medias, pero pueden concluir que si aguantan 3 años dilatando el proceso y quien venga detrás de Trump no tiene mucho interés en Venezuela, ellos podrían salir indemn no tendríamos unas eh elecciones libres

en Venezuela y seguiría todo más o menos. Sería una nueva fase de del

menos. Sería una nueva fase de del postchavismo, ¿no? La fase Maduro habría

postchavismo, ¿no? La fase Maduro habría terminado y ahora se iniciaría otra otra diferencia.

Claro, pero mientras van a tener que hacer una lucha interna de poder curiosa en el chavismo, ¿eh? O sea, ahora Delfi parece que lo ha controlado y yo creo que es un poco la consecuencia del shock,

pero a ver luego cuando Dios dado porque empiece con su agenda los dos hermanos Rodríguez Delci, el hermano Jorge Rodríguez y Jorge Avancen Padrino López el chavismo va a tener que pasar por un

proceso curioso, pero además de de enclave interna, todo esto que ha pasado genera un precedente bastante claro del corario Trump en América Latina. O sea, al final ya sabemos que

Latina. O sea, al final ya sabemos que Estados Unidos está dispuesto a intervenir militarmente si considera que sus intereses son amenazados por una potencia que influye en ese hemisferio o un gobierno que considere irresponsable

y con Maduro lo hemos visto. Es decir,

no va a tener reparos en secuestrar a un presidente en la capital de del país. Es

decir, ¿quién podría entrar en este en este saco o opciones de países? Pensemos en

Cuba, Nicaragua. son las dos dictaduras de la cuenca caribeña que desde hace más tiempo perviven en esa en esa región, sobre todo Cuba. Hm. Trump ya lo ha dejado claro que Cuba puede ser la siguiente.

Yo me decanto porque ese es el fondo de la cuestión de cara a las midterems y a las elecciones. Es

las elecciones. Es es la gran pieza que han sido Marco Rubio. Al final, Cuba está en una crisis

Rubio. Al final, Cuba está en una crisis eh cada vez más grave, tiene un potencial económico enorme para Estados Unidos, puede encajar muy bien en esa idea del corario Trump, pero también hay

que decir que ninguno de los dos ni Cuba ni Nicaragua generan ahora mismo una amenaza, es decir, no son puntos clave para la droga que llega a Estados Unidos. Tampoco está migrando demasiada

Unidos. Tampoco está migrando demasiada gente desde allí. No han desarrollado lazos estrechos con China o con Rusia.

Bueno, Cuba con Rusia así, pero está bastante estable, es decir, no es una amenaza.

Claro, es una amenaza.

O sea, de todas formas, en el caso de Venezuela, los argumentos esgrimidos por Estados Unidos para echar a Maduros no son muy ciertos en la mayoría. Es decir,

se puede generar un precedente, se puede se puede generar una narrativa, no tiene por qué ser el narcotráfico, simplemente puede ser como saldar una deuda histórica de ac aquí tal vez sí que podrían recuperar,

recuperar la idea de la democracia, ¿sabes?

o que esperen a que Raúl muera y que el régimen esté inestable porque se está asfixiando. O sea, sin Venezuela Cuba sí

asfixiando. O sea, sin Venezuela Cuba sí que es el gran dañado de de todo esto.

Luego también podemos ver que pongan el ojo en Colombia. Colombia tiene

se ha metido un poquito con Petro.

Sí, pero una cosa es meterse con Petro y otra es tiene selecciones este año.

Vamos a ver probablemente injerencias a nivel político de apoyo a algún mandatari o alguno de los candidatos.

Entonces ahí es delicado. Estaban nos

preguntaron mucho por redes, nos preguntasteis mucho por redes, eh, si iban a atacar Colombia inmediatamente después. Yo la verdad es que no lo veo,

después. Yo la verdad es que no lo veo, no veo un ataque a Colombia inmediatamente. Sí que me imagino más

inmediatamente. Sí que me imagino más ingerencia en elecciones. O sea,

teniendo elecciones inmediatamente, sí que me imagino mucha presión a Petro eh dialéctica de discurso a lo largo de este año, un Petro muy acorralado. E y

luego ya cuando lleguen las elecciones colombianas una injerencia y una acción más más clara de Estados Unidos, pues eso para influir. Pero aún así hay que decir que Petro está muy debilitado y podría podría perder las elecciones o su

movimiento podría perder las elecciones por sí mismo sin demasiada ingerencia.

A ver si no le genera el efecto este de R the flag como pasó en Canadá de que Trampa base de presionar a Petro consig mucha gente le apoye en plan, oye, ya no quiero que Trump mal meta aquí. Vio que es una posibilidad.

aquí. Vio que es una posibilidad.

Ocurrió en Canadá, quiero decir que Trump intentando hacer de menos a alguien genera también la opción eh la reacción opuesta de oye, voy a apoyar a este tío porque yo no quiero que Estados Unidos me presione aquí.

¡Uf! Yo ahí tengo dudas con el caso yo tampoco creo que va a ocurrir, pero puede que veamos ataques con drones en la selva venezolana y colombiana, en esas zonas porosas, a lo mejor eso sí que lo podemos ver a lo largo de de este

año. Luego otros dos lugares que pueden

año. Luego otros dos lugares que pueden pasar más desapercibidos, pero que que tenemos que prestarle mucha atención son México y Groenlandia. Sí,

porque en el caso de México sí que reúnen muchísimos de los requisitos que molestan a Estados Unidos. Es decir, no, esto no quiere decir que les vayan a invadir o a secuestrar a Shainbound, pero podemos ver ataques unilaterales eh

de Estados Unidos a cárteles de la droga, mayor presión económico si México eh no está apretando a los a los narcos y esas escaladas de violencia acaban

siendo bastante bastante dañinas. Y en

el caso de Groenlandia, yo es que Europa debería tomar mucha nota, ya lo analizamos en el CAPI en el 182.

Final, Groenlandia tiene recursos que pueden interesar a Trump. Temen la

influencia china o rusa en la zona del Ártico que es clave en el control del hemisferio y considera prácticamente que el país al que pertenece, Dinamarca, es

de cuarta o de sexta división y que no puede garantizar la seguridad de un territorio tan importante como ese para la seguridad nacional de Estados Unidos.

¿Sabes? Hace poco se se rió básicamente Dinamarca diciendo que había llevado ahí como un trineo de perros o algo así, que era como su refuerzo de seguridad, o sea, que no considera que Dinamarca pueda defender ese enclave estratégico para Estados Unidos como es

Grenlandy. Por tanto, claro, así se

Grenlandy. Por tanto, claro, así se justifica esto en la mente de Trump, eh, que Estados Unidos se haga con ese con ese territorio.

Sí, sí, totalmente. Y por eso en la Unión Europea no debemos pensar que esto del mundo en esferas de influencia no va con nosotros, que es una idea americana y y ahí se queda, eh, y que no nos va a tocar. que nos puede tocar en

tocar. que nos puede tocar en Groenlandia si Estados Unidos quiere y no estamos preparados para ese momento, ¿no? Seguimos seguimos viendo a Estados

¿no? Seguimos seguimos viendo a Estados Unidos como esa idea de socio poco fiable y aquí ya tenemos que empezar a a variar un poco más esa percepción, a ponerle muchos matices a la idea de socio ¿no?

Es más un rival, es más un rival, ¿no?

Tal vez de los rivales con los que todavía mantenemos una relación más estrecha, eh, porque por lógicas de que somos aliados en la OTAN, pues hay que entenderse, ¿no? Pero esta deriva del de

entenderse, ¿no? Pero esta deriva del de la nueva doctrina de seguridad es es complicada, ¿no? Y hay quien aún plantea

complicada, ¿no? Y hay quien aún plantea que ese mundo es al que al que vamos, ¿no? O sea, pues es pero no es el que ya

¿no? O sea, pues es pero no es el que ya estamos además desde hace unos años y acciones como la de Estados Unidos en Venezuela lo refuerzan y generan también nuevos precedentes que otros países en otras zonas del mundo usarán para dar

pasos y andar en esa dirección. Yo

quiero recordar porque claro, llevamos ya mucho tiempo en el orden mundial analizando la deriva del mundo desde pues desde que yo estoy aquí desde la deriva de de la invasión rusa de Ucrania y es como la cantinela con la que hemos

ido contando de cómo sienta precedente, cómo sienta precedente desde Ucrania y estamos a 2026, principios de 2026 hablando de ataques de Estados Unidos en

Venezuela. Es que eh son muy pocos años,

Venezuela. Es que eh son muy pocos años, pero todo se ha ido todo se ha ido tejiendo de una forma bastante clara. Y

aquí hay una cosa que yo se lo dejo a los oyentes como caramelo para la semana que viene, ¿vale? que pensamos que esto es una

¿vale? que pensamos que esto es una excentricidad de Trump o un cambio que se puede revertir con Trump un capricho, ¿no?

Claro, pero ya nos pasó con los aranceles. Acordaos que Donald Trump

aranceles. Acordaos que Donald Trump puso una línea roja, pero luego Biden no se no se fue para atrás, mantuvo mucho ese aislacionismo y con la doctrina Monroe en su momento o el coronario de Roosevelt pasó lo mismo.

Roosevelt fue muy agresivo, pero el que llevó a cabo las intervenciones fue Wilson, que era un gran idealista. Es

decir, no asumamos que por el cambio de administración Estados Unidos va a dejar de mirar al continente latinoamericano.

No lo ha hecho a lo largo de su historia y probablemente ahora en un mundo como el que tenemos tampoco lo deje de hacer.

Entonces, lo de Venezuela sienta un precedente muy peligroso a todos los niveles, porque se está normalizando la injerencia en la cuenca del Caribe de nuevo, pero ya sin ningún tipo de pudor.

Los demócratas probablemente te busquen algún tipo de cojano de los argumentos de Trump, probablemente eh China o Rusia o la democracia o la democracia y te lo apliquen. Claro,

eso es claro, claro. Muchas de las normas del derecho

claro. Muchas de las normas del derecho internacional ya no se aplican porque no hay nadie que esté dispuesto a defenderlas con la fuerza y quienes tienen ahora mismo la fuerza no quieren ese sistema de normas quieren uno donde impere la ley del más fuerte, ¿no? Y si

Estados Unidos, además es un país muy fuerte y a Venezuela por la parte que le toca aún le quedan probablemente varios años de incertidumbre hasta que tenga pues eso, un rumbo claro. Y ahora mismo nadie garantiza que ese rumbo no vaya a ser conducido por quienes han gobernado

hasta ahora. Y ojo, si se llegan a

hasta ahora. Y ojo, si se llegan a porque no hemos planteado este escenario porque no lo veíamos tan factible, pero en el caso de en el caso de que se convoquen elecciones y que llegue algún

tipo de oposición al poder, sea con el líder que sea, las equilibrios de fuerzas dentro del régimen venezolano son muy complicados de deshacer. Ahí nos

podríamos podemos tener un gobierno que sea de de la oposición, pero toda una estructura de país que todavía tenga esté gobernada por el por el chavismo o por eh grupos asociados a este. Por lo

tanto, ese sistema, esa inestabilidad que se puede hablar en la que se puede formar en la propia Venezuela, de repente te desestabiliza muchísimo un país. ¿Quiere eso Estados Unidos? ¿Lo va

país. ¿Quiere eso Estados Unidos? ¿Lo va

a permitir? aunque lo quiera y lo permita, es va a ser capaz de controlarlo. De nuevo, se nos abre un

controlarlo. De nuevo, se nos abre un escenario de inestabilidad, pues muy profundo.

O te tienes que comer, perdón, Eduición a la chilena de, bueno, vosotros quiero decir, los militares seguís en el poder, os perdono todo y a mí me dejáis gobernar y y se y se ofrece inmunidad.

Es que yo creo que es mucho más fácil que se apueste por un régimen militar antes que que puede haber un gobierno civil, pero todos los todo el la élite chavista que ha participado del del saqueo y el

gobierno del país durante décadas, que se mantenga, que se mantenga y oye, estáis perdonados.

O sea, pensad una cosa que te podrías encontrar porque si no te van a devolver el golpe.

Y de nuevo que que a nivel oro orográfico, o sea, Venezuela es muy difícil de de gestionar, no estamos hablando de una llanura. Es decir, si de repente, mira lo que le ha pasado a Colombia con las disidencias de las FAR, con el LN, hay muchísima porosidad, la

selva venezolana puede ser un avispero tremendo, o sea, no es tan fácil controlarlo si no tienes el país. El

otro día e en la en la tele hablando con con Pedro Rodríguez, que es un profesor que que va ahí, él me comentaba el ejemplo de la Alemania nazi, de cuando los estadounidenses llegaron a reconstruir la Alemania nazi,

necesitaron de de nazis en su momento para poder ir reconstruyéndolo.

Japón imperial. Por eso mismo que al final tú, ellos son los que saben cómo funciona el sistema y en la mente de Trump, si nos ponemos en ello, en Estados Unidos en general, es mucho más fácil que Venezuela avance utilizando a

la élite del régimen de Maduro, porque son los que saben ver realmente cómo funciona, o sea, que es el mayor éxodo del país, que tienes a la gran mayoría de la oposición fuera, la gran mayoría de de la gente formada fuera del país.

Y Estados Unidos ya sabe perfectamente qué es lo que ocurre cuando tú purgas por completo a la élite política y militar de un país. Eso es Iraq 2003 y eso Trump no se lo puede permitir

porque entró en el en su primer mandato con ese argumento de no vamos a a hacer un nuevo Irak ni un nuevo nacional viene más viene expresamente indicado la idea de no queremos meternos en esas guerras

eternas que son avisperos. O sea, quiero cosas muy pequeñitas, muy concretas y que no genere caos.

Por eso esto va a ser va a ser mucho más lento de lo que algunos podían pensar que esto no es [ __ ] a uno y a otro y se acabó. Hay mucho, mucho interés ahí en

acabó. Hay mucho, mucho interés ahí en medio y que no lo hemos comentado. Breve

menciona que lo de Cuba, Venezuela exportaba regalaba subvencionaba petróleo para Cuba. Eso yo doy por hecho que se va a acabar. Eso va ahondar, va a gravar la ya grave crisis que tiene Cuba.

Por eso yo le decía a Alba al principio que puede ser que Estados Unidos el fondo de todo esto es el Caribe, es controlar de una vez el Caribe. El

presidente estadounidense que consiga eh acabar con el régimen cubano, ese pasa la historia de Estados Unidos. que

ponerle otra cara al Monte Rasmus, básicamente, ¿no? Pero es que, o sea, de cara a las

¿no? Pero es que, o sea, de cara a las elecciones de de las próximas elecciones estadounidenses, si Trump consigue derrocar al régimen cubano y controlar el Caribe bien, es un es un hito histórico que que no

tienes por qué tener un interés económico mucho más profundo. Ya es ya ya es una victoria política que que ya es un caramelito demasiado atractivo.

Sí, sí. Y además es que tiene mucho sentido que lo comentabas tú en el mundo en 2026 y con el tema de el factor del petróleo, yo creo que tiene que es muy claro que la siguiente pieza del domino lógica es Cuba y además sobre todo

teniendo a Marco Rubio en en el esquema de la ecuación es que ya se le se le cuadra el círculo, es que es perfecto.

Y para terminar, a mí me ha hecho muchas gracias estos días la gente hablando del derecho internacional todo el rato, si no nos hemos entrado con Ucrania, el genocidio en Gaza, que eso ya es una cosa de modé, sí, asumamos que vamos a ver más cosas.

Yo entiendo que hay que hablar de ello, pero que el mundo está cambiando mucho y es que estas cosas van a pasar.

Yo creo que Pero sí, pero eh creo que hay que reivindicar, Te lo compro, hay que defenderlo. O sea, que quiero decir que el derecho internacional esté muriendo, eh no nos podemos quedar simplemente en el análisis de dónde está

el derecho internacional, qué mal derecho internacional, ¿no? El derecho

internacional se hace y se exige que se cumpla. Entonces, si somos ciudadanos de

cumpla. Entonces, si somos ciudadanos de países democráticos, tal vez hay que ampliar la mirada internacional y exigir y pensar el mundo en que queremos y qué derecho internacional queremos. Otra

cosa es que si nos ponemos idealistas, realistas, nos ponemos cínicos, pensemos si realmente eso es posible.

O sobre todo en el caso europeo entender que a veces para hacer cumplir el derecho internacional también tienes que tener la capacidad y la fuerza de coerción para hacerlo cumplir. Las

normas se definen por la fuerza.

Claro, porque es que yo estos días he visto mucha mucho análisis de pero es que no se está respetando el derecho internacional. digo, si ya lo sé, si ya

internacional. digo, si ya lo sé, si ya lo sé, si yo ojalá se respetara, pero el el paso hacia el que vamos o el mundo hacia el que vamos va a ser uno el que eso se viole más o nos o nos protegemos

para defender ese derecho internacional aunque sea en nuestro en nuestro círculo, nuestras fronteras o va a ser realmente complicado.

Vamos a pensar qué hacemos para defenderlo, qué decisiones tenemos tomar muchas veces pasa por utilizar la fuerza. Estamos dispuestos a utilizar la

fuerza. Estamos dispuestos a utilizar la fuerza. Me duele en el alma tener que

fuerza. Me duele en el alma tener que decir eso.

Militar o económica para defender el derecho internacional. Si la respuesta

derecho internacional. Si la respuesta es sí, probablemente en este mundo habrá que actuar en consecuencia si es que no y romper y romper alianzas con los que antes eran nuestros aliados, porque claro, hay mucha gente que no está eh no

estamos asimilando que Estados Unidos ya no es un socio fiable, es un rival eh estratégico, es un rival con el que habrá momentos de cooperación y momentos de no cooperación, pero con tram el poder estamos viendo que no te puedes

fiar y que se ha hecho esto con Venezuela, ya te estás señalando Groenlandia y que va a haber presión con eso. Entonces, cuando de repente nos

eso. Entonces, cuando de repente nos violen nuestro derecho internacional, ¿qué vamos a hacer? ¿Nos vamos a quedar clavando a ellos? O sea, este esto de Venezuela en realidad por eso tiene muchas repercusiones de análisis.

Podíamos estar aquí horas, perdonadme.

Pues nada, me he motivado, [risas] tío. Ya se me arreglado la garganta.

Claro, ahora justo ahora se te se te se te ha arreglado la garganta. Ya no

tienes carraspera. Bueno, pues eso es un poco el análisis de lo que sabemos ahora mismo en en Venezuela. Yo creo que hemos dado con muchas claves aquí. Si lo has escuchado con atención. Yo creo que te

has llevado una panorámica bastante grande de lo que puede estar ocurriendo en Venezuela y lo que se puede venir en los próximos meses. Ha sido un capítulo bastante larguito.

Una hora y pico, eh.

Bueno, hombre, no está mal, ¿eh? Claro,

para ser un express así un 5 de enero, no está mal. Así que nada, muchas gracias Eduardo.

Que os traigan muchas cosas los Reyes también, también. Eso es. Hazlas y

también, también. Eso es. Hazlas y

suscripciones, sobre todo. Muchas

gracias Alba a vosotros y muchas gracias a ti que nos has escuchado probablemente en este día de Reyes ahí con el con el rojón en la boca, ¿eh? Que nada, muchas gracias por

boca, ¿eh? Que nada, muchas gracias por vernos, por apoyarnos. Esperamos que

hayas aprendido y nos vemos muy prontito de la semana que viene ampliando este tema. E no es el fin del mundo.

tema. E no es el fin del mundo.

No [música] es el fin del mundo. El

podcast semanal del orden mundial producido por The Voice Village.

Dirección Eduardo Saldaña, conducido por Fernando Arancón y guidó, [música] Alba Leiva, Jara Monter, Blas Moreno, Eduardo Saldaña y Fernando Arancón.

Producción ejecutiva [música] Ricardo Villa.