Rico Brouwer vs. de Staat: Vrije Journalistiek Wint in de Rechtbank | XYZ de Podcast Ep. 9

een rechtszaak beginnen over vrijheid van meningsuiting, vrijheid van nieuwsvergadering tegen de staat. Dat is groot nieuws. Ik

denk dat we dat overal in de kranten lezen. Rico Brouwer.

lezen. Rico Brouwer.

Nou, de andere kranten. Verder heb ik hem nog niet gevonden. Dag Dennis.

De grote media kranten zullen dat allemaal op de voorpagina hebben staan.

Eh nee, maar ga je eens even vertellen wie jij bent, Rico, voor het publiek van Tunning Point en XY Z.

Ja, Rico Brouwen. Ik ben in 2018 begonnen als journalist.

En ja, honderden andere dingen gedaan voor die tijd, maar in de coronatijd ben ik rechtszaken gaan filmen en ik ben zeg ik zonder bescheidenheid, maar ik ik ben de autoriteit in het filmen en

presenteren van integraal opgenomen rechtszaken in Nederland. Ik heb er meer dan 100 gefilmd en ik doe ze ik doe rechtszaken tegen de staat waar een waar een verticale machtverhouding hè, de staat boven jou en jij eronder een rol

speelt. Die vind ik interessant. En

speelt. Die vind ik interessant. En

vanaf 1 juni vorig jaar is me dat eh verboden, want ze hebben de spelregels aangepast. Dat heb ik voorgelegd aan de

aangepast. Dat heb ik voorgelegd aan de rechter eh in de civiele procedure samen met medeisers.

Ja.

En dat hebben we gewonnen gisteren, Dennis.

Nice. Nice. Nou ja, je vertelt heel kort even iets over jezelf, maar je hebt je bent echt al lang bezig. Je hebt een lange geschiedenis eh van het bemoeien tegen politiek en niet altijd met de

grote lijnen mee. Volgens mij ben je een beetje tegen de stroom inzwemmerd of eh Ja, wat er is gebeurd in 2008. Ja. Nou

gaan ik zal heel kortis ja. We hadden die financiële crisis en

ja. We hadden die financiële crisis en dat daar schrok ik heel erg van met mijn hypotheek en de kinderen die toen net geboren waren. En eh van het één kwam

geboren waren. En eh van het één kwam het ander. Ik ging me verdiepen in dat

het ander. Ik ging me verdiepen in dat financiële systeem en ook mensenrechten, grondrechten waar we het zo over gaan hebben. Tot het punt dat ik dacht: "Oké,

hebben. Tot het punt dat ik dacht: "Oké, als dit de situatie is in Nederland, dan ga ik er wat aan doen. En als in Nederland de macht in Den Haag zit, nou dan wil ik rendement van mijn werk. Dan

gaan we naar Den Haag." Zo deed ik mee met landelijke verkiezingen in 2017 maart voor de Tweede Kamer hebben we verloren. En dat maakte eigenlijk dat ik

verloren. En dat maakte eigenlijk dat ik dacht: "Ja, maar je hoeft toch geen Tweede Kamer te zijn om de macht te controleren. Ten eerste is het echt een

controleren. Ten eerste is het echt een poppenkast."

poppenkast." Ja.

En ten tweede dan word je toch journalist. Je kan dat als je hoeft je

journalist. Je kan dat als je hoeft je hoeft geen Tweede Kamer te zijn. Je moet

het gewoon gaan doen. En dat ben ik gaan doen vanaf 2018. Niet alleen trouwens als journalist, maar eh ja, ik weet niet of we het daarover gaan hebben, Dennis, maar het ik begon als muzikant. Ja,

ik dacht als als politiek niet werkt, uiteindelijk heb je altijd nog de trubado die het bezinkt.

Dat ben ik gaan doen. Heb ik ook met jou samen gewerkt.

Ja, leuk. We hebben liedjes opgenomen samen. Eh ik mocht zelfs gitaar spelen

samen. Eh ik mocht zelfs gitaar spelen op één van je nummers. En eh wat je veel bij Jen Ziet, dat is hartstikke leuk.

Deze podcast heet X Y Z, want eh Jen Z en dan heb je Millennials en dan heb je X, dat is mijn generatie, jou ook volgens mij. Ja,

volgens mij. Ja, we zijn geen boomers, want Jens noemt ons als ze grijze haren zien zeggen ze boomer. Eh tenminste ik voel maar geen

boomer. Eh tenminste ik voel maar geen boomer. Maar eh Jen gaat steeds meer

boomer. Maar eh Jen gaat steeds meer plaatjes luisteren, zien we in Engeland.

Ze gaan meer naar analoge dingen. Eh

papieren boeken kopen, eh oude Nokia's kopen. Dus die die hebben een natuur om

kopen. Dus die die hebben een natuur om van het eh het digitale platform af te gaan. hebben door dat ja, als je het op

gaan. hebben door dat ja, als je het op eh Spotify zet, dan moet je maar afwachten of Spotify het leuk vindt om jou aan te bieden. En als jij dan een politiek kritisch liedje hebt geschreven, ik neem aan dat het een beetje politiek kritisch was eh wat je

deed, een beetje eh Bob Dylan eh protest songs.

Protestliedjes. Eh ja, simpel simpele liedjes, simpel gemaakte teksten en muziek. En en in de hoop dat dat ja, dat

muziek. En en in de hoop dat dat ja, dat werkte niet heel erg. Dus [gelach]

een beetje het sneuen ervan. We hebben

echt hele goede muziek gemaakt. Je moet

het linken hieronder kunnen we ze terugzien over Bitcoin en over het geldsysteem en over rechten, mensenrechten, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van van pers en censuur

op een leuke manier. Ja.

Ja, dat is superleuk. En ehm je bent en tastbaar hè, het is de samenwerking met jou geweest dat maakte dat ik het op viniel ben gaan drukken.

Ja, want wij hebben elkaar leren kennen in de periode van 2020 2021 toen er ook wel wat dingetjes met de grondrechten gebeurden, zeg ik, hè. Hè, dus eh toen werd eh ook dat

hè. Hè, dus eh toen werd eh ook dat protest eh van eh in jou ook wak geschud van ik ga de straat op en ik zag jou af en toe met een helm oplopen met drie camera's erop, want je wilde niks

missen. Dat is ook Je wil alles zien,

missen. Dat is ook Je wil alles zien, hè.

Nou, het ding daar was, kijk, we gaan het hebben over eh de mogelijkheden voor een journalist om verslag te doen van dingen.

En zo had je ook die demonstraties waar mensen in elkaar geslagen werden. Ja,

daar heb ik niet zoveel zin in. Ik heb

een dure camera bij me en zo stoer ben ik niet. Dus dan dacht ik: "Wacht even,

ik niet. Dus dan dacht ik: "Wacht even, dan moet je een politieperskaart, dus die probeerde ik te krijgen en die kreeg ik niet." Dat is al in 2021 dat dit

ik niet." Dat is al in 2021 dat dit speelde.

Ja.

En ehm ja, maar ik kan niet weggaan toch? Ik

kan toch niet weggaan. Ik ben

journalist. Ik film dat en dan en dan worden andere mensen dus ik wilde niet weggaan. Maar dan wil ik het wel op

weggaan. Maar dan wil ik het wel op camera hebben. En dan ook achter me. Dus

camera hebben. En dan ook achter me. Dus

ik heb zo'n fietshelmpje gekocht en dan drie eh USB cameraatjes daarin gemonteerd en een klein computertje in de binnenzak. Ben ik dan toch eh bij dat

de binnenzak. Ben ik dan toch eh bij dat geweld gebleven.

Ja. Ja.

Om het eh vast te leggen.

Ja, mooi. Dus eh met gevraag voor eigen eh leven zeg maar eh daarussen de de rondvliegende objecten eh zoals we dat noemen af en toe door maneuvreren om het

vast te leggen, hè. Dus ook de repressie tegen eh vrijheid van meningsuiting, maar ook eh demonstratie, dat soort zaken. Dat en dat ben je later ook of later ook al eerder volgens mij

in jouw podcast gaan doen. Eh in we zien je logo onder jou na bij je naast rechts naast je naam staan. Want als mensen jou zoeken dan moeten ze vooral daar naar kijken naar dat paarse kaarsje met dat vlammetje.

Ja.

Paars kaasje met vlammetje. Dit is een 3D geprintte versie ervan.

Ja, ik heb er ook één. Als je als je jij je hebt je hebt de award, dus ik heb nog iets kleinere. Deze is iets groter en er

iets kleinere. Deze is iets groter en er zit een vaccinelampje in. Dus het is ook een kandelaar zeg maar.

Maar wat dit is als mensen Ik weet niet of mensen het herkennen. Ik zal hem oppakken. Dat is voor het geluid niet

oppakken. Dat is voor het geluid niet goed, maar dit is een microfoon. En ja,

dus dat logo is eigenlijk gebaseerd op een microfoon, maar dan met een vlammetje erop. Je hebt maar een klein

vlammetje erop. Je hebt maar een klein vlammetje nodig en het gesproken woord is eh ja, de de penis mighter than the sword. Nou, onze podcast ook gewoon de

sword. Nou, onze podcast ook gewoon de waarheid. Laat maar zien wat er gebeurt.

waarheid. Laat maar zien wat er gebeurt.

Ja, en de podcast dat staat natuurlijk voor podcast eigenlijk. Het is een versprek Ja, het is eh verbasterd. Ja,

verbasterde podcast eh podcast. Ik vind

het leuk gevonden en eh ja, ik heb er altijd graag naar gekeken en ik mocht ook altijd bij jou komen als er iets was gebeurd met eh eh ja, met demonstraties en en dan ging altijd de telefoon van eh

kom eventjes eh verslag doen. En eh dat deden we altijd in die setting die je nu ook ziet met een goed.

Nou ja, dat zijn complimenten voor jou.

Wat ik doe met alles wat ik doe. Ik ik

ga het gesprek aan, ik nodig je uit. Eh

en dan ga ik kijken of mensen het gesprek aangaan, of ze goed verhaal hebben of niet. Kom maar langs tegenover mijn microfoon ervoor. Wat is er gebeurd? En mensen zoals jij: "Oké,

gebeurd? En mensen zoals jij: "Oké, leuk." En je refereert er nu nog steeds

leuk." En je refereert er nu nog steeds aan. Ja. En dan heb je de politiek

aan. Ja. En dan heb je de politiek verantwoordelijke en de Maron Koopmans eh van deze wereld die eh die niet reageren. Overigens ook Saskia Bellemman

reageren. Overigens ook Saskia Bellemman niet de gevierde prijswinnende rechtbankjournalist van Nederland. Gaat

ook het gesprek niet aan.

Niet. Nee, dat is tegenwoordig een beetje eh de cancelur hè. Hè, dus eh wij bepalen wie legitiem is. En als je naar Amerika kijkt, dan zie je eigenlijk dat die cancel cultuur eigenlijk een soort

backlash ondervindt. Dat de podcast

backlash ondervindt. Dat de podcast kanalen, dat liggen ze voor op Nederland, dat komt hier ook. Alles wat

in Amerika is, komt hier ook. Iedereen

zegt altijd van Amerika stom. Nee, er

zijn leuke dingen aan de hand dat die podcast is eigenlijk meer kijkers halen nu dan de grote mainstream kanalen. En

dat gelikte met mooie lampen, studio's en allemaal pakken aan en weet ik veel belangrijk kijken. Dat is een beetje dat

belangrijk kijken. Dat is een beetje dat wordt een beetje verleden hè. En daar

was je eigenlijk al heel vroeg mee Rico.

Je had al door van een huiskamer settingje en eh cameraatje.

Dat klopt. Dat moet je dat hoe ik dat dan uitleg is eh ehm met mooie hoe moet ik dat nou zeggen? Dan ben ik te vriendelijk voor mezelf. Maar de manier waarop ik het uitleg is als ik als ik

het kan thuis met een cameraatje gewoon hier. Dit is mijn woonkamer hè. En

hier. Dit is mijn woonkamer hè. En

zoteen doe ik het gedantje weer open en dan kan ik weer naar de tuin. Jij weet

dat je bent hier geweest.

Ja, ik ben er geweest. Vaak ge

als ik het kan dan kan dan kan jij het ook. Dan kan iedereen. Het is lage

ook. Dan kan iedereen. Het is lage drempel. Je hebt niks nodig. Die webcam

drempel. Je hebt niks nodig. Die webcam

in je in je laptopie ofzo of op je telefoon is meer dan genoeg. Dus dat

wilde ik uitstralen. Tegelijkertijd was

het ook mijn onkunde omdat ik ik ben niet goed in vormgeving. Dus ik ik verbloem ook dat ik niet wist hoe ik het mooier moest maken. En ik heb echt grote fouten gemaakt hoe het eruit zag.

Bijvoorbeeld dat heeft iemand mij uitgelegd. De rule of thirds. Dat je dat

uitgelegd. De rule of thirds. Dat je dat je dit stukje moet dan twee keer zo groot zijn als dat hieronder. Maar als

ik dan podcast maakte in het begin zat dat hoofd ook soms helemaal onderin.

Ja. Ja. En dan een hele bult ruimte erboven zeg. Ja. Ja. Ja, maar dat is

erboven zeg. Ja. Ja. Ja, maar dat is leuk dat toch We zijn Pipi Lancous en we denken wel dat we het kunnen. Tenminste

is een beetje onze generatie.

De J is z al denken. Wie is Pipi Lankus?

Maar zoek maar op. Heel leuk. Die kom

paarden optillen. Nou, voordat ik teveel ga afwijken, laten we over het onderwerp gaan praten en dan beginnen we eigenlijk over vrijheid van meningsuiting. Want

ehm eh ik vind persoonlijk hè denk ik dat het eh een klein mensen zeggen wel van ja, dat is belangrijk, weet je wel.

een soort van eh diplomatie eh eh correct antwoord van. Ja, dat moeten we ook hebben. Maar als ik naar de

ook hebben. Maar als ik naar de constitution kijk, ik laat hem even zien, de first amendment dus de allereerste die de founding father hadden bedacht

is freedom of speech staat erin. En dat

vind ik interessant van weet je wel, er is iets met volgorde hè. pregnantie van

volgorde zegt van dit vind ik het allerbelangrijkste. Dus het staat nog

allerbelangrijkste. Dus het staat nog boven de eh nou ja, dat eh wapenbezit is second amendment hè, vinden ze ook belangrijk eh dat als je eventueel eh een koep wordt gepleegd op je land of

weet ik veel dat het volk zich kan verdedigen. Nou ja, daar zijn allemaal

verdedigen. Nou ja, daar zijn allemaal discussies over. Maar first amendment is

discussies over. Maar first amendment is freedom of speech. Zij hebben heel goed doorgehad van het volk moet met elkaar kunnen overleggen, dus mekaar kunnen informeren om te zorgen dat het goed

komt. En ehm als je naar de Europese eh

komt. En ehm als je naar de Europese eh kijkt, nee naar de Nederlandse kijkt, dan staat hij op plek zeven. Vrijheid

van meningsuiting.

Nou, wacht, wat mij betreft, we hebben op één hebben we gelijkheidsbeginsel.

Nou, daar zei ik net al over van die mogen ze van mij wel even wat anders gaan schrijven. Is meer

gaan schrijven. Is meer discriminatieartikel geworden. Iedereen

discriminatieartikel geworden. Iedereen is gelijk in gelijke gevallen. Nou, de

gevallen zijn nooit gelijk. Dat weten we er zijn geen twee gevallen gelijk. Dus

dat is een heel raar artikel. Dit zou

wat mij betreft, want we hebben natuurlijk ook altijd uitgesproken voor grondrechten op één moet staan en met EVRM, daar komen we straks ook even terug. Komt hij op 10. Zou jij iets meer

terug. Komt hij op 10. Zou jij iets meer kunnen vertellen over ehm eh vrijheid van meningsuiting en nieuwsvergadering?

Hoe kijk jij daar tegenaan?

Ja, dus eigenlijk als ik jou goed begrijp wat je zegt is het het staat op één in Amerika. Het is wat verwaterd op zeven in Nederland. En het is nog meer verwaterd hier in Europa op 10.

Dus de prioriteit en eh de prioriteit hangt af van de plek waar het staat.

Ja.

Nou, ik heb dus een rechtszaak gevoerd en afgelopen woensdag eh gewonnen en ik ben er zo trots op. [gelach]

Ja. Nou, maar dat het dat dat het vonnis zegt: "Luister, de wat de staat doet hier, wat de rechtsspraak doet hier, komt in strijd met eh artikel 10 EVRM, Europees Verdrag voor de rechten van de

mensen." En dat staat op 10, dat is

mensen." En dat staat op 10, dat is allemaal waar, maar dat is dat artikel Vrijheid van meningsuiting. Dus ik heb de zaak tegen de rechtsspraak gewonnen op vrijheid van meningsuiting. We hebben

dat teruggeclaimd voor eventjes.

Voor eventjes. Eh ik laat hem even zien in beeld, dus ik ga hem niet helemaal voorlezen, want dan worden mensen helemaal suf. Eh maar we jij gaat er wel

helemaal suf. Eh maar we jij gaat er wel iets meer over vertellen. Eh hier dit is het nummer, maar we zullen hem linken onder de film zodat mensen hem ook kunnen gaan lezen. Want er staan wat

dingetjes onderin die mij ook verwen.

Misschien dat we dat heel even kunnen tackelen, want dan gaan mensen kijken meestal gelijk, weet je, die scannen ervaring zijn, weet je wel, van oh ja, er staat iets eh over eh niet gelijk

gekregen. Ik probeer het zelf ook even

gekregen. Ik probeer het zelf ook even eh te lezen.

Maar wacht even. Ja, precies. Wat je

doet is een klassieke vergissing.

Ja.

Namelijk beginnen met een vonnisce. Want

die dingen zijn hartstikke moeilijk te lezen.

Ja.

En eh wat ik mensen zou als je wil verdiepen in deze rechtszaak, kijk bijvoorbeeld op mijn website met Dennis zal het er ook onder linken. Daar heb je een eh een opgenomen verslag van die zitting, een filmverslag gemaakt door

een collega van mij, Marcus Kamphuis.

Eh eh en een korte interviewtjes daaromheen die duiding geven. En dat is veel toegankelijker dan dat stomme vonders. Maar ik ga het je uitleggen wat

vonders. Maar ik ga het je uitleggen wat er in het volles staat hoor. Geen

probleem. Ja, dit precies.

Dit is het filmpje met het eh zullen we een stukje uitkijken en dan eh zien we wel wat we horen.

Ja, het klopt dat er dus in eh gesprekken zijn geweest met personen die regelmatig bij gereg zijn om verslag te doen. Dat klopt.

te doen. Dat klopt.

Maar u weet niet of dat toevallig allemaal gechat bent u NV lid of bent u VV lid?

Dus dat weet u eigenlijk niet. Mag ik

daar nog wel één ding over?

Wat zegt ze nou? Bent u NV lid? Wat wat

betekent dit allemaal met je valt hier midden in de zitting. Aan de rechterkant heb je de voorzitend rechter. In het is bij ingewikkelde zaken heb je drie rechters. Dus dat zie je verderop in het

rechters. Dus dat zie je verderop in het filmpje ook. Het zijn er drie. Maar dit

filmpje ook. Het zijn er drie. Maar dit

was de voorzitter. En links zie je de verdedigende partij.

Ja.

Dat is eh de staat.

Ja.

Ja. Pelsrijk is dan het advocaat advocatenkantoor dat door de staat gebruikt wordt. En die en die meneer

gebruikt wordt. En die en die meneer helemaal links, Veldhuis is de landsadvocaat. Daarnaast is een collega

landsadvocaat. Daarnaast is een collega van hem, mevrouw Meuring. En helemaal

rechts zit iemand die de gerechten vertegenwoordigt, maar die heeft dan niet zo'n jurk aan. Zo'n toga.

Bij het gordijn.

Bij het gordijntje bij het raam.

Ja, bij het gordijntje bij het raam.

Maar die heb ik dus ja die die die mag niet in die moet geblurd.

Geblurd. Oh want

en eh want ja dat is een die is daar dan in burger ofzo.

Wat raar is hè. Ze vertegenwoordigt de gerechten.

Ja. En iedereen mag het is zijn openbare hè zitting. Iedereen mag naar binnen

hè zitting. Iedereen mag naar binnen kijken toch?

Dus als jij met je eigen ogen komt kijken, mag je het zien.

Ja.

En wat is het verschil dan van verslag doen? Want mensen zeggen dan van ja weet

doen? Want mensen zeggen dan van ja weet je wel er komt toch zo'n document als wat we net lieten zien. En eh hoezo moet jij daar dan eh als niet zijnde eh NVJ,

wat is dat eigenlijk? Eh Nederland

dat was wat je vraag. Ja.

Ja. Heel kort de samenvatting van wat hier gebeurd is vorig jaar. Dus de

hm ik ik hou het kort hoor, maar we hebben de trias [schraapt keel] politica in Nederland. De politiek is gescheiden

in Nederland. De politiek is gescheiden van de rechtspraak. Dat zijn twee gescheiden dingen. Want als dat samen

gescheiden dingen. Want als dat samen zou zijn, ja, dan wordt dat een dat wordt een rommeltje. Die moet je gescheiden houden van elkaar. Nou, in

Nederland heeft de politiek een nieuw orgaan gebouwd dat controle doet op de rechtspraak. Hoe zit ik in beeld? Zo.

rechtspraak. Hoe zit ik in beeld? Zo.

Eh en dat nieuwe orgaan dat heet de raad voor de rechtspraak. Nou, dat dat heeft hebben ze onder de rechtspraak gehangen.

Dus we hebben een nieuw soort bureaucratisch clubje, de raad van de rechtspraak. Dat valt onder de

rechtspraak. Dat valt onder de rechtspraak en die heeft een nieuwe persrichtlijn geschreven.

En eh wat hebben ze nou gedaan? Ze

hebben daarin gezegd: "Je moet lid zijn van de Nederlandse vereniging van journalisten en daar een perskaart kopen en anders mag je geen verslag meer doen van rechtszaken. In gewoon Nederlands is

van rechtszaken. In gewoon Nederlands is dat wat er is gebeurd."

En dan moet je dus gewoon even lid worden van de Nederlandse Vereniging voor Journalisten die een aanvraag in toch? Dat is toch niet zo moeilijk?

toch? Dat is toch niet zo moeilijk?

Ja. Nee, dat is niet zo moeilijk. Ik

weet dat jij bezig bent geweest met een eigen politievakbond oprichten in het verleden.

Dat deed jij ook omdat je niet tevreden was met hoe dat ging in die in die in die oude vakbond dat ze hun werk niet goed deden. Waarom zou ik lid moeten

goed deden. Waarom zou ik lid moeten worden van een vakbond die zijn werk niet goed doet? Ik wil

helemaal niet lid worden van de Nederlandse Vereniging van Journalisten.

Ze komen niet op voor journalistiek.

Niet? Oh, dat zo klinkt het wel een beetje dat ze dat wel zouden doen. Trouwens

gesubsidieerd of eh Dat is een goede vraag. Dat weet ik niet. Ik meende dat keer eh het hebben

niet. Ik meende dat keer eh het hebben uitgezocht dat ze dat er via een bepaalde constructie subsidies liepen.

Eh nou ongetwijfeld, maar dat weet ik dus niet, maar ongetwijfeld omdat ze ook het eh instituut zijn in Nederland die de politieperskaart uitgeeft.

Ja.

En daar was vroeger een aparte stichting voor, dat is nu ondergebracht bij de NVJ. Ja. Daar zullen ze vast geld voor

NVJ. Ja. Daar zullen ze vast geld voor krijgen. Maar dat eh dat is

krijgen. Maar dat eh dat is Ja. En dan zie je die scheiding van

Ja. En dan zie je die scheiding van macht hè, want eigenlijk is de vierde tak is journalistiek, hè. Je hebt er drie takken en en dan rechtgevende macht.

Nou, dat is een goeie. Ja,

als als mensen dat gaan opzoeken en en [gelach] je zei net, ik heb grok ook klaar staan. Je kan het bevragen.

klaar staan. Je kan het bevragen.

Ja.

Wat is de vierde macht? En sommige

mensen zeggen de vierde macht dat zijn journalisten.

En sommige mensen zeggen de vierde macht dat is het burg het eh het bureaucratisch apparaat, het ambtenarenapparaat.

En dat was eigenlijk de strijd in deze rechtszaak. Wie is hier de vierde macht?

rechtszaak. Wie is hier de vierde macht?

Ik journalist of dat ambtenarenapparaat van de Raad van de Rechtspraak? Oké, ik

ben ik heb hem eventjes eh gevraagd aan Grok kijken wat hij zegt.

Oh, ze zijn druk.

Oh, Grok heeft moeten. Nou, ga je het gewoon aan mij vragen, schep?

Dan doen we chat GPT kan.

Maar daar ben ik met je eens. Ehm de

Vierde macht is de is de controlerende taak van de burgers. Niet voor

journalisten, maar van iedereen. Eh

iedereen is journalist als je een controlerende taak op je neemt.

Maar eh er is ook een nieuwe macht ontstaan de afgelopen tientallen jaren. In ieder geval in Nederland en in

jaren. In ieder geval in Nederland en in Europa. Je zou kunnen zeggen dat is de

Europa. Je zou kunnen zeggen dat is de Europese Unie.

Ja, dat is een ambtenarenapparaat die zo machtig is.

Ja [gelach] dan heb je helemaal geen politiek of rechtspraak meer nodig.

Ambtenarenapparaat bepaalt het. En dat

is die hier gebeurd in de rechtspraak.

De Raad voor de rechtspraak is gaan dicteren dat ik niet meer naar de binnen mag met mijn camera.

Jetpti denkt de media.

De media. Nou, top. Journalistiek media.

Ja. Nou, het zie je al hoe belangrijk dat is, hè. Kijk eh want de media kan aan het volk laten zien wat er gebeurt.

Ja, maar de media in Nederland vallen onder twee Belgische bedrijven die als eigenaar daarvan zijn.

En dat is of eh het publieke bestel mediahuis, DPG media en mediahuis. Dat

dat en daar val ik niet onder. En daar

val jij ook niet onder. Maar wij krijgen geen geld. afgezien van als mensen ons

geen geld. afgezien van als mensen ons toevallig geld willen geven, maar we hebben geen zendijd. We moeten het doen met met de algoritmes van YouTube en Facebook of mensen ons kunnen eh zien.

En dat grijpt ook terug op artikel 10 eh EVRM en artikel 7 van de grondwet. Vrij

vrijheid van meningsuiting is niet alleen dat je mag praten wat wij nu doen. Het is ook dat je het recht hebt

doen. Het is ook dat je het recht hebt om informatie tot je te nemen. Freedom

of reach wat tegenwoordig gezegd wordt is ja word je mag praten wat je wil in je eigen echokamer en niemand die het ziet.

Vrijheid beetje noemen we dat in Nederland toch?

Ja ja precies.

En maar stel je voor dat je zegt van weet je wat ik eh kan me niet zoveel schelen wat die eh NV allemaal voor eisen stelt als vakbond. Als ik die kaart maar heb hè, dan zijn er ook weer

voorwaarden aangesteld toch?

Ja, ik zou lid kunnen worden. Als ik

over mijn mijn mijn trots heen stap, word ik gewoon lid van die NVJ, want ik wil die kaart. Maar dan zegt de NVJ tegen mij, en overigens heb ik dit dus geprobeerd met de politieperskaart, hè, maar dan zeggen ze tegen mij: "Ja, Rico,

je moet wel aantonen dat je een zekere hoeveelheid geld verdient bij zekere mediabedrijven. En anders mag het niet,

mediabedrijven. En anders mag het niet, want dat is onze voorwaarde. En ik ben gestopt.

Ja, dat klinkt, ik moet dat ook uitleggen zo. Ik ik ben gestopt met geld

uitleggen zo. Ik ik ben gestopt met geld verdienen. Dat dat kan natuurlijk niet,

verdienen. Dat dat kan natuurlijk niet, want je moet in je levensonderhoud voorzien en ik heb kinderen en dat soort, maar dit journalistieke werk doe ik zonder geld. Principieel zonder geld.

Ja, want geld [schraapt keel] stuurt ook.

Het corrupeert, het stuurt.

En eh dus ja, je zou kunnen zeggen: "Ik ben de meest zuivere vorm van journalistiek gaan doen die er is, namelijk zonder die financiële motief."

Maar daardoor zegt de Nederlandse Vereniging van Journalisten: "Oh, dan ben je dus geen journalist. Krijg je

niet onze perskaart." Het is juist een omgekeerde denkwijze, want ik denk dat eh op het moment, ik heb mijn hoofd erover gebroken samen met jou denk we hebben vaak ook gesprekken over gevoerd,

maar kan je weet je wel als je eh een een bedrijf te runner krijgt als als journalistenorganisatie hè met de studio van een miljoen en weet ik en personeel en iemand bij de baliie en lease auto's

en weet ik veel, dan moet je dus eh op é of andere manier fondsen binnen gaan halen. Die fondsen kun je halen via

halen. Die fondsen kun je halen via subsidies, wat in Nederland ook gebeurt hè, bij grote televisiezenders en dergelijke. Nou, wij zeggen altijd in

dergelijke. Nou, wij zeggen altijd in Oud Hollands eh wie eh betaalt die bepaalt hè van ja, nou ja, het gaat wel wel leuk met jullie zenden, maar eh weet je wel iets minder over dat, want anders

ja, die subsidie dat is enerzijds hoe je geld kan ophalen en anderzijds eh clickbait eh politiek noemen we dat. Dus

als je rage bait, clickbait, dan ga je telkens de meest heftige dingen laten zien, zodat mensen er maar naar gaan kijken, hè. Dan word je dus geleefd door

kijken, hè. Dan word je dus geleefd door de vraag.

Ja klopt.

Overigens over die subsidie, dat weten mensen niet, maar toen ik net begon ging ik uitzoeken hoe dat werkt. Dat dat

landschap van subsidie in Nederland. En

er is een stimuleringsfonds. Heb ik ook een verzoek gedaan. Hoi, ik ben Rico. Ik

maak podcast. Heb ik nou een jaar lang gedaan. Jullie hebben daar een potje

gedaan. Jullie hebben daar een potje voor. Nou, ik wil wel meedoen. Maar nee,

voor. Nou, ik wil wel meedoen. Maar nee,

nee, nee, nee, nee. Dat werd ook werd afgewez. Ja, maar dan moet je iets van

afgewez. Ja, maar dan moet je iets van zes of zeven keer het woordje duurzaam in je aanvraag schrijven.

Ja, want dat is dus het ding. Maar mijn

journalistieke werk en daar ben ik trots op, hè, want sommige dingen zijn er misschien een beetje amateuristisch hoe het eruit ziet. Dat is deels opzettelijk, maar de inhoud van mijn werk Ja, dat is dat Sorry hoor, maar ik

vind dat dat is de beste journalistiek die ik kan maken en wat je in Nederland ziet.

Ja.

En en eh en eh wordt ja, daar is daar is geen subsidiepotje voor.

En dan heb je dus eh die eh rechtszaken gehad. Hebben we net al even naar

gehad. Hebben we net al even naar gekeken. En dan gaan we kijken de dan

gekeken. En dan gaan we kijken de dan word je daarna nog geïnterviewd. Was je

moe of niet? Eh was het heftig?

Ik was ja, het was heel Ik was heel erg moe. Het was een zitting van 4 uur lang

moe. Het was een zitting van 4 uur lang en eh ja, je je kan niet even uitzonen.

Je kan niet even ademhalen. Je moet

alles goed, want dan dan z is zo'n advocaat is aan het woord een half uur lang. Dan val je bij in slaap. Totdat de

lang. Dan val je bij in slaap. Totdat de

rechter dan ineens een vraag aan mij stelt van nou meneer Brauw, hoe zit dat dan precies? wat hij net zegt. Dus je

dan precies? wat hij net zegt. Dus je

kan niet eh je kan je even niet opletten.

Nee, je kan niet even ommelen zeg maar.

Nee, ik heb 4er uur lang heel erg opgelet en na afloop wat je de meneer die je rechts ziet met de microfoon dat is Marcus Kamphuis.

Oh ja, fotojournalist.

Waar we net ook de foto van zagen hè.

Die moet je die heeft allemaal leuke deze foto volgens mij.

Ja. Ja, maar dit moet ik ook zeggen.

Dennis, jij kent mij heel goed.

Ja.

Ik was gisteren met Marcus weer naar het paleis van Justitie in Den Haag, want hij wilde daar de persrechter interviewen over mijn vonnis en ik was mee met hem. Dus we waren daar samen die persrechter interviewen. En na afloop

persrechter interviewen. En na afloop zegt Marcus: "Je moet even een foto maken voor dat gebouw." Maar ja, jij kent mij. Dat ga ik toch niet Ik hou op

kent mij. Dat ga ik toch niet Ik hou op met me. Ik sta achter die camera, niet

met me. Ik sta achter die camera, niet voor die camera.

Ja.

Dus ik compleet uit mijn comfortzone.

Marcus doe even zo, Rico. Dan krijg je dit. Heeft hij goed gedaan.

dit. Heeft hij goed gedaan.

Ja, maar dat eh kwam niet vanzelf.

Maar goed, die Marcus die eh heeft onze zitting gefilmd en heeft daar die samenvatting voor op zijn kanaal gezet. MK fotografie.

Ja.

En eh hij wilde mij interviewen na afloop. Ja, daar had je een stukje van

afloop. Ja, daar had je een stukje van klaar staan.

Hij maakt ook mooie foto's en eh nou goed eh een goede gast. Ken hem ook. Ja,

laten we even kijken.

Waarom is eh door de rechtsspraak MV gekozen? Zeggen zij: "Nou, dat is zeg

gekozen? Zeggen zij: "Nou, dat is zeg maar de de grootste vertegenwoordiging eh van van de beroepgroep." Eh later werd daarbij een eh een aantal van eh ik

meen 8.000 1000 leden eh genoemd. Maar

in het voorgaande verhaal werd er genoemd eh dat hè er was breed uitgevraagd wat journalisten eh zeg maar eh ja wat wat er met de nieuwe

persrichtlijn zou moeten gebeuren. En

daarvan werd er gesproken over 41 eh responsen.

Ja.

Ja. Nee, dat is wat er is gebeurd. Dus

eh de de landsadvocaat zegt: "We hebben de grootste ja, ze noemen het dan de de de vakgroep ofzo. De beroeps

beroepsgroep."

Ja. waarmee je mij dus geen recht doet.

Ik wil daar geen lid van zijn. Ik ben

daar geen lid van. Hoezo ben ik dan geen journalist ofzo? Je kan daar geen

journalist ofzo? Je kan daar geen criteria geven. Plus

criteria geven. Plus journalistiek is juist de kritisch de kritische man ook. En en

nu wij betogen dat er een kartel is en eh ons advocaat Mik hoor zei dat de zitting ook nog aan het einde: "Luister, alle grote mediabedrijven, alle commerciële mediabedrijven vallen onder die twee Belgische bedrijven. Dat is een

kartel. Op het moment dat je daar buiten

kartel. Op het moment dat je daar buiten dat kartel journalistiek gaat bedrijven, zoals het in de boekjes staat, zoals de code van Bordeaux dat heeft al opgesteld door journalisten zelf."

Hoezo word je dan niet gevraagd? En

hoezo is het een argument dat 8.000 leden van de ene vereniging belangrijker zijn dan 100 leden van de andere vereniging. Hm

vereniging. Hm hm.

Dat is net zoiets als zeggen: "Ah, zoveel wetenschappers vinden dit."

Ja, maar je moet ook luisteren naar die andere wetenschappen. Als je een andere

andere wetenschappen. Als je een andere mening heeft, dat is juist wetenschap.

Dus het exact het argument is een het is een kulargument.

Ehm ik heb Ja, wel het vuur zat Ik zag niet dat je moe was hoor. Het vuur zat er wel goed in.

Ja, echt hè. Nou, maar serieus, dat is er ook zo. de de Het is een leuke zit om terug te kijken juist om die reden ook, want er zit een landsadvoaten, maar Dennis dat is de staat hè. Dat is

Nederland. Dus de staat der Nederlander daag ik voor de rechter. Dat is de wederpartij. En die zegt dan met droge

wederpartij. En die zegt dan met droge ogen, de staat zegt met droge ogen: "We hebben het breed uitgevraagd in de in de in de beroepsvereniging van de NVJ met

8.000 leden en we hebben 41 respondenten." [gelach]

respondenten." [gelach] Ja. 41.

Ja. 41.

Ja. Een beetje denken aan die mainstream media berichten van de meeste Nederlanders willen eh elektrisch gaan rijden ofzo. Of veel Nederlanders. En

rijden ofzo. Of veel Nederlanders. En

vraag je welk onderzoek? Ja, dat

vertellen ze dan niet.

Ja, hier ook. Nee, maar letterlijk. En

die nieuwe persichtlijn is geschreven met kennelijke journalisten, maar we mogen niet weten wie. En er is een evaluatierapport geschreven. En dat is

evaluatierapport geschreven. En dat is ook geheim. Ja,

ook geheim. Ja, dat kan je in het vonnis ook, want ik onderbrak je net toen je het vonnis wilde doornemen. Maar daar ja, daar

wilde doornemen. Maar daar ja, daar staat ook in de rechter die zegt staat je verliest deze zaak, want je hebt het gewoon niet onderbouwd. Je hebt een geheim onderzoeksrapport en hoezo is dat

geheim? Hoezo is er een evaluatie van de

geheim? Hoezo is er een evaluatie van de vorige persichtlijn geheim?

Ja.

En hoezo mag je niet weten wie eraan meeschrijven?

Ja, het omgekeerde wereld.

Chris Klomp die schrijft van: "Ja, eh die onafhankelijke journalisten die zitten te knikken als het gaat in hun straatje enzo, hè." Dus daar wil ik dan

even in mee laten we daar eens even in meegaan.

Laten we ja, laten we daar gewoon eens even in meegaan. Is dat zo? Weet je wel, dat je

meegaan. Is dat zo? Weet je wel, dat je ehm dan bijvoorbeeld geneigd bent om iets wat jouw politieke mening eh er dan uit zou knippen, Rico? Of laat je dat

erin zitten?

Ik knip eh nou wacht even, je je haalt nu twee dingen door elkaar. Je refereert

aan Klomp die iets zei op Twitter.

Ja. Ja. Dus dat je dus dat je eigenlijk net als de Ja, feitelijk de mainst media die doet ook vaak een beetje iets uit een context halen en dan laten zien zo van kijk hier stottert hij en nu is het

wel verdacht ofzo. Weet je, een beetje die clickbait eh politiek eh gaan doen dan.

Nee, dat doe ik niet. Ik doe ja, kijk als als iemand echt niet uit zijn woorden komt en ze zijn antwoord graag nog een keer wil geven, dan geef ik daar wel de ruimte voor van nou hè, dan knippen we daar en dan doe je dat antwoord nog een keer. Dat vind ik goed.

Ja, dus dat kan ik doen, maar dan in overleg met met mijn gast of met degene met wie ik eh gesprek maak. Maar ik ga zeker niet nooit nooit doe ik dat knippen

dingen uit context halen.

Nee nee en het is gewoon in mijn eigen nadeel ook want een verhaal wordt leuker als je het een beetje leuk aan elkaar knipt. Ik doe het niet. Ik wil dat

knipt. Ik doe het niet. Ik wil dat mensen zelf hun oordeel vormen.

Ja.

Ik wil dat mensen zelf er naar kijken en en dan zelf gaan zitten nadenken. Het

hun eigen. Dus dat is het doel van wat ik eh maak. Maar even terug naar Klomp, want die refereert daar moet ik er ook op reageren.

Klomp twitterde.

Overigens Klomp scheld en liegt op Twitter ook naar mij. Op het moment dat je scheld en

naar mij. Op het moment dat je scheld en eh liegt of één van tweeën, maakt niet uit.

Dan ga je op blok.

Ik praat met iedereen, dat is mijn logo, maar respectvol en op inhoud en eh en niet gaan zitten liegen. Klopt deed dat wel, dus hij ging op blok. Dit is al een paar jaar geleden. En hij zag dat en hij blokte mij meteen terug. Oh,

dus ik hebsdien geen eh communicatie met eh met Klomp, maar hij heeft het wel over mij.

En maar wat is bijvoorbeeld de bewijsbare leugen waarvan je zo kan zeggen: "Kijk, dit was nou echt een duidelijke leugen."

duidelijke leugen." Dat kan ik niet uit mijn hoofd. Het

meest gez Ja als je wil kunnen we het hieronder linken. Moet ik het straks

hieronder linken. Moet ik het straks even opzoeken. Hij heeft niet zo heel

even opzoeken. Hij heeft niet zo heel lang geleden een stukje geschreven eh waarin hij ook aan mij refereert. Eh

ik geloof over verdienmodel. Ik ik

geloof dat hij mij schaarde bij mensen met eh verdienmodel, donatiemodel. Denk:

"Ja, hallo, ik doe het nou juist zonder geld. verdiep je er even in of houden

geld. verdiep je er even in of houden met met goed dat Ja. Ja. De sfeer creëren eigenlijk. Ja.

Ja. Ja. De sfeer creëren eigenlijk. Ja.

Nou expliciet want de afgelopen dagen eh klimt hij weer in zijn Twitterpen en haalt die andere mensen aan die wel happen op zijn op zijn rage clickbait.

Hm hm.

In in een in een poging om dat te plakken aan onze rechtszaken. We hebben

het helemaal niet met klomp. Ik heb niks met klomp. Hij was er niet. En eh ik ben

met klomp. Hij was er niet. En eh ik ben reus benieuwd of hij nou een samenvatting gaat typen van het vonnis.

Daar zie ik wel naar uit. Maar even je haalde dat vonnis aan. de eh uitspraak van Klomp aan.

Ja, hij had een strafzaak eh hij had aangifte gedaan samen met andere mensen tegen Max van der Berg en daar was een strafzaak voor en zij zitten in die zaal

als benadeelde. Eh ik was daar niet als

als benadeelde. Eh ik was daar niet als journalist. Ja, ik hè de persrichtlijn

journalist. Ja, ik hè de persrichtlijn is veranderd, dus ik mag geen journalistiek verslag meer doen. Wat er

in die zitting gebeurde is dat Jonathan Krispijn, wel geaccrediteerde rechtbankjournalist, mij heeft gevraagd om technische eh ondersteuning. Dus ik

was daar cameraman.

Oké. Ik was de cameraman voor Chris Pijnpunt in die zitting.

Ja.

En ik zit voor deze eh drie eh slachtoffers. Althans ze zaten daar in

slachtoffers. Althans ze zaten daar in de rol van slachtoffer. En Boriana eh Petkova, de advocaat van Max van der Berg, was aan het woord. Ja. En mensen

moeten dat ook maar terugzien. Chris

Pijnpunt heeft gepubliceerd. Zij is echt heel goed. Dat was een goed betoog. Ja.

heel goed. Dat was een goed betoog. Ja.

En je kent mij. Als ik iets zie dat het goed vind, dan denk ik van oké, dat is lekker. Maar die klomp die zat dus

lekker. Maar die klomp die zat dus achter mij zich te ergeren aan dat ik eh dat leuk zat te knikken. Ja.

Ja, moet ik wat moet ik doen? Pokes

opzetten. Want diezelfde klomp, want hij zit gewoon te te clickbeten, hè.

Diezelfde klomp eh schrijft in eh in met hetzelfde gemak dat Jonathan Chrispijn onderuit gezakt ongeïnteresseerd zat.

Dat is ook weer niet goed.

Ook niet goed. Nee, je moet precies zo zitten als Klomp het goed vindt en dan ben je een goede goede journalist.

Het enige wat hij dus tegen mij heeft in die in die in die in dat draadje van die zaak van Max is eh dat ik eh enthousiast zat te knikken kennelijk.

Ja.

Bij eh bij Maar weet je, ik dat heb dat is wel eens een neiging van mij. Eh ik knik ook zelfs als ik het met iemand niet eens ben. Als ik denk van je verwoord het

ben. Als ik denk van je verwoord het goed. Ik begrijp dat is ook een beetje

goed. Ik begrijp dat is ook een beetje steelman eh techniek hè. Dus dat je meegaat met wat degene vertelt van hier kan ik straks wat op vertellen. Dan zit

ik ook even zo van ja, ik weet wat jij bedoelt.

Dus eh maar daar kan ik nog wat meer over vertellen. Dus dat knikken kan ook

over vertellen. Dus dat knikken kan ook zijn van ik begrijp jou en ik vind dat nou nogal heel erg eh eh suggestief om eh knikken dan een bepaalde waarde Maar dat is wat die man doet. Hij hij

probeert je te framen. Hij probeert

onafhankelijke journalistiek eh het het van mij dan in dit voorbeeld te framen als eh onbetrouwbaar ofzo. Of eh zie je wel het is eh het is geen journalist ofzo.

Nee.

Dat moet hij vooral doen. Hij zit het blok. Ik vind het allemaal goed. Als het

blok. Ik vind het allemaal goed. Als het

echt lastig is dan dan over een weerblok. Nou dus

nou al al jaren nee ik en ik vind het heel comfortabel. Ik heb ik heb niet zo

heel comfortabel. Ik heb ik heb niet zo de behoefte om het gesprek aan je ook niet voorbij flitsen. Lekker rustig.

Nee precies. Lekker rustig.

Ik heb een andere vraag want die is wel wel belangrijk denk ik van stel je voor dat het helemaal vrij zou zijn hè dat binnenlopen en perskaarten. Zou daar

misbruik van gemaakt worden? Mensen

zeggen iedereen dat je een demonstratie organiseert. iedereen een perskaart

organiseert. iedereen een perskaart geven. Zeggen van: "Ja, we mogen

geven. Zeggen van: "Ja, we mogen allemaal langs de politie lopen." Of eh er komen 20 man eh de rechtszaak. Daar

zijn ze natuurlijk een beetje bang voor.

Ik vind dat ook niet helemaal onrealistisch. Hoe zou je dat in jouw

onrealistisch. Hoe zou je dat in jouw ideale wereld ondervangen, Rico?

Ja. Ja. Je vraagt twee dingen door elkaar heen. Je refereert aan de

elkaar heen. Je refereert aan de politieperskaart in een gebied waar het stressvol is. En jij hebt als oud

stressvol is. En jij hebt als oud politieman en meeer eh dat gezien. Je kan niet eh eh in zo'n situatie waar het waar het echt

stressvol is eh eh gaan zitten managen van is dit een goede journalist? Gedraagt hij zich goed? Je

journalist? Gedraagt hij zich goed? Je

moet even je dat moet de discipline zijn.

Ja.

Ja. Dus die politieperskaart daar is zeker wat voor te zeggen. Eh eh en ik vind dat ik daar recht op heb omdat ik verslag heb gedaan. Heb laten zien dat ik in tegenverslag doe van demonstraties. Dus juist de voorwaarden

demonstraties. Dus juist de voorwaarden daarvan zouden moeten worden aangepast, zodat ik over die politie perskaart kan beschikken. Ik heb een staat van dienst.

beschikken. Ik heb een staat van dienst.

Ik heb het altijd goed gedaan en ik hou me altijd aan de aan voorschriften van politieagenten.

En dan zouden ze terug kunnen kijken bijvoorbeeld van wat jij hebt gedaan. Eh

je Ja. Ja, tuurlijk. Maar je dat je kan

Ja. Ja, tuurlijk. Maar je dat je kan niet iedereen die zegt eh ik eh ik ben het oneens met eh met een beleid eh rond azc's. Dus doe mij zo'n

azc's. Dus doe mij zo'n politiepestkaart, dan ben ik ineens journalist.

Ja.

En dan kan ik eh dan kan ik auto's in elkaar eh slaan ofzo.

Ja. Kan tuurlijk kan het niet.

Nee nee, er moet wel iets van orde zijn.

Ja, er moet iets Maar dat is in omdat het achter het lint is eh in een stressvolle demonstratiesituatie of een noodsituatie met weet ik veel wat een brand ofzo.

Maar dat is iets heel anders dan een rechtbank.

Een rechtbank is gecontroleerd en eh als iemand zich daar niet aan gedragsregels houdt, zo'n rechtszaal zit vol met handhavens. Zo'n rechts gerechtsgebouw.

handhavens. Zo'n rechts gerechtsgebouw.

Ja.

Als iemand zich niet aan de afspraken houdt, dan schop je hem eruit.

Ja. Eh en als iemand zich achteraf niet aan afspraken houdt, maak een contract met journalisten. Maak een laat iemand

met journalisten. Maak een laat iemand iets ondertekenen bijvoorbeeld van luister, de privacy moet je waarborgen.

Je doet dit wel, je doet dat niet, je doet niet publiek in beeld en houdt iemand zich er niet aan. Dan is dat een individuele afwijking van gemaakte afspraken.

En dan krijg je een stadionverbod.

Dan heb je nou bijvoorbeeld Ja.

Ja. Ja,

dus dat zou ik dus de richtlijnen, eigenlijk de gedragsnormen die zouden voldoende zijn volgens jou voor dat nou dat is het enige wat je kan doen. Je

kan je je kan niet op voorhand zeggen: "Jij verdient geld bij de volskrant, dus jij mag wel." En dan heeft zwart-wit naar zo'n klomp toe. De grootste

op Twitter als hij niet rechtbankjournalist is, maar gewoon privé zit te twitteren met mensen is klom. Ja. Zo. En die heeft wel een

klom. Ja. Zo. En die heeft wel een persraad. Dat mag wel. Eh want hij doet

persraad. Dat mag wel. Eh want hij doet zo goed verslag van rechtszaken.

Ja. Nee.

En ik en ik die altijd mijn hoofdelijk uit. Altijd netjes.

uit. Altijd netjes.

Altijd netjes. Behalve dan behalve wat superlatif af en toe. Maar dat maakt niet uit. [gelach]

niet uit. [gelach] Leuk. Nee, maar ehm dan hebben we dat

Leuk. Nee, maar ehm dan hebben we dat gehad, want dan dan anders wordt dat het argument van ja, we kunnen toch niet iedereen daar zomaar binnenlaten. Nou,

dus jij jawel. Wat je niet kan doen is mensen uitsluiten van verslag doen.

Dat is wat je niet kan doen.

Nee nee laten we even naar het eh we hebben nog wat filmpjes en dan eh gaan we straks afronden. Dit is eh met een paar

afronden. Dit is eh met een paar journalisten. Eh even kijken.

journalisten. Eh even kijken.

Zal ik het inleiden? Misschien even iets zeggen voordat je het aanzet.

Ja, je hebt hier eh links Karel Bekman, de oud eh moet ik het goed zeggen?

Hoofdredacteur van de Andere krant, maar hij is ook een staat van dienst in eh in de traditionele media. Dan heb je Ido Dijkstra, die werkt voor de andere krant, dus journalist die van de Arno van Kesselzaak onder andere verslag heeft gedaan en

dat nu met een klapblokje met een pen eh heeft gedaan de afgelopen tijd omdat hij zijn laptop niet mee naar binnen mag, want hij heeft ook geen perskaart. Dan

zie je mij en dan zie je Jamilla Lapper, mijn medeiser in deze zaak samen met de Vereniging van Vrije Journalisten. Nou,

in aanloop naar de onze rechtszaak hebben wij eh Jamila en ik een interview gemaakt met ehm Karel Bekman en Ido van wat is jullie ervaring nou? Maar ook met Erik van der Beek die ook een ervaren

journalist is, ook in de mainstream media. En hoe hoe zien jullie het het

media. En hoe hoe zien jullie het het medialandschap en de en het journalistieke landschap in Nederland?

En ik heb een interview gemaakt met Mike Ter Horst. En al die bronnen samen

Ter Horst. En al die bronnen samen hebben we beide processtukken gevoegd, zodat het niet alleen Jamila en ik en de vrije journalisten zijn die zeggen tegen de rechtspraak van: "Wacht even, dat

klopt niet hoe we het in Nederland hebben ingericht, maar ook deze eh journalisten met een staat van dienst."

En hier is een fragment van.

Ja, dankjewel voor de inleiding.

Enige in die zaal die dat filmde en eh nou, je kon daar dus geen collegajournalisten tegenkomen, want die waren er niet. Ja.

En eh ja, wat schetst iedereens verbazing dat die avondklok van tafel moet. Dat herinner je je nog wel. En

moet. Dat herinner je je nog wel. En

toen veranderd dat scooterabel en toen werd de telefoon niet opgenomen toen ik belde. En ik mocht daar niet naar binnen. Toen was de NOS wel binnen.

naar binnen. Toen was de NOS wel binnen.

Ja.

En die filmde dat eh wel.

Ja.

Oh, dit dit vind ik al interessant, want daar hadden we het laatst even over die avondklok eh rechtszaak. Want ik zei nog, Rico, als je 12 uren volhoudt met je vonnis, dan eh dan heb je gewonnen,

zeg maar. Dan ben je de de

zeg maar. Dan ben je de de langstvolhoudende winner van de staat eh tegen het algemene beleid eh eh rechtszaakhouder.

Ja. Nou, wat mensen zich moeten realiseren is dat de avondklok rechtszaak eigenlijk een kort geding was. Wat eh nou god ja, jonge mensen die

was. Wat eh nou god ja, jonge mensen die misschien hebben ze nu niet eens meer tegen herinnering, maar we hadden dus een avondklok. Je mocht niet 's avonds

een avondklok. Je mocht niet 's avonds op straat en anders werd je gearresteerd na 9 uur vanwege een virus. Maar dat

maakt allemaal niet uit. We hadden een avondklok, wat een oorlogsmaatregel is en die was ingevoerd onder de WPPPG.

De wet, bijzondere bevoegdheid, burgerlijk gezag. En ja, dat is dat is

burgerlijk gezag. En ja, dat is dat is een dat is een noodwet.

Hm hm.

Oorlogswet ofzo.

Ja. En Jeroen Post, jurist van Virus Waarheid en Willem Engel, die betoogde in een kort geding: "Je kan niet zo'n avondklokmaatregel onder zo'n noodwet

hangen zonder dat je dat je het onderbouwt." En dat hebben ze zo goed

onderbouwt." En dat hebben ze zo goed betoogd dat Rechter Hoekstra eh ze gelijk gaf dat kort geding. En maar in die zitting, in dat kort geding tegen de

avondklok was niemand, alleen ik. En ik

heb het gefilmd. Niemand van die 8.000 1000 leden van de Nederlandse Vereniging Journalisten was daar om verslag te doen. Niemand deed er ook verslag van.

doen. Niemand deed er ook verslag van.

Was toen het Volste er was een week later 's ochtends om 11 uur.

Ja.

En de staat op zijn bek ging [gelach] en de avondklokzaak verloor. Toen sprongen

alle grote journalisten erop en de de mainstream media journalisten. Want

diezelfde dag zou er een hoge beroep komen. Wat helemaal niet kan.

komen. Wat helemaal niet kan.

Nee, maar dat hebben geen ruimte nog gezien hè. Dat hebben we nog nooit

gezien hè. Dat hebben we nog nooit gezien. Zo snel.

gezien. Zo snel.

Ne, maar het kan ook niet. Nee, het het het is er is geen ruimte in het Nederlands recht om op zo'n spoedappel diezelfde dag op deze manier in te richten en ook nog een getuige te laten opdraven. Ja, van Dissel werd als

opdraven. Ja, van Dissel werd als getuigen gehoord. Kan helemaal niet.

getuigen gehoord. Kan helemaal niet.

En je kan ook niet dan een half uur later een verrakingskamer bij elkaar hebben en dan voor 8:30 een uitspraak doen. Ik zeg dit met autoriteit, want eh

doen. Ik zeg dit met autoriteit, want eh Wiebren van Haga van BVNL heeft nu nog steeds juridische procedures lopen tegen de staat om uit te zoeken met met wet

openbare eh overheid verzoeken en juridische procedures. Hoe kan het zijn

juridische procedures. Hoe kan het zijn dat het recht zo geweld is aangedaan die dag? Wie

heeft met wie gebeld? En dat is nog steeds geheim.

Ja. En als we kijken naar de effecten van zo'n avondklok, want mensen eh denken misschien van nou, dat is alweer even geleden en moeten we het er nou nog over hebben? Jawel, want eh uit

over hebben? Jawel, want eh uit onderzoek is gebleken dat één op de vijf jongeren eh eh zelfmoordneigingen kregen eh eh of in ieder geval gedachten van eh

de depressie en eh de maar ook de economie eh alles eh ehm eh leed daaronder en dat was gebaseerd op

feitelijk van nou ja, we doen het met wat we weten eh gevoelens. Eh dus eh en en maar dan bij die ja, ik weet niet of je daar wat op wil zeggen, want anders

ga ik alweer eroverheen.

Hierop wat je net zegt. Nou, want ik dan maak ik even reclame voor mezelf.

Ik heb zoveel gefilmd in die tijd. 400

uur aan reportages. Gemonteerd materiaal

400 uur. En dat heb ik teruggemonteerd tot een documentaire van 9,5 uur in 14 delen. En eh daarin zie je onder andere

delen. En eh daarin zie je onder andere ook de avondklok als aparte aflevering.

Ja. Maar ook zie je ehm wetenschappers, hoogleraren, andere onderzoekers die uitleggen wat voor fundamentele schade aan de samenleving is gedaan door dat

beleid in die tijd en hoe dat al van tevoren bekend was ook.

Hm hm. En ik heb mensen geïnterviewd die hun vader is overleden in die eerste lockdown vanwege nalatigheid in het verzorgingstehuis waar die dochters hem net gebracht hadden. Ze hadden een mooi tehuis uitgezocht en die man wordt

opgesloten in zijn kamer en gaat dood aan een blaasontsteking omdat hij niet verzorgd wordt. Dat is er gebeurd in

verzorgd wordt. Dat is er gebeurd in Nederland met dat beleid wat er gemaakt is.

En ik ik heb daar die documentaire over gemaakt omdat we eind deze maand beginnen met de parlementaire enquêtecommissie corona. En ik ik wil ik

enquêtecommissie corona. En ik ik wil ik zou willen dat iedereen dat gaat volgen en gaat kijken of wat ik net schetste die avondklokprocedure juridisch of dat gevraagd gaat worden door die commissie.

Hoe kan het nou dat dat diezelfde dag het recht zo wordt misbruikt in het belang van de van de politieke mening?

Ja. gaat het volgen.

Ja, dat is eh mooi. Maar ik laat straks ook even jouw totaalpagina zien en we zullen je dat wel linken eronder, zodat mensen jou ook verder kunnen uit eh checken wat je allemaal hebt gemaakt. We

gaan niet te ver in op die periode, anders dan gaan we teveel van het onderwerpen af. Eh maar dat kunnen

onderwerpen af. Eh maar dat kunnen mensen zelf ook wel eens gaan uitvogelen. We hebben een tijdje terug

uitvogelen. We hebben een tijdje terug nog een leuk interview ook met eh Pep Pijn gedaan samen. Mocht ik ook bij Ik heb jou ja jou met Pepijn van Houingen in het kantoor van Cherry Bets inderdaad. Ja, dat was leuk en een eer

inderdaad. Ja, dat was leuk en een eer om daarbij te mogen zijn. En toen

spraken we ook over eh al die eh onderzoeken die parlementaire eh commissie en wie moet dat gaan onderzoeken? Nou ja, daar heb ik als

onderzoeken? Nou ja, daar heb ik als politieagent natuurlijk ook een mening over, want ambtenaren zijn ineens politieagent geworden, hoor ik dan. Dat

ik denk van nou volgens mij mag daar wel een mannetje op 50 2 jaar opgezet worden met politieexpertise om dit gaan uitvogelen. Wat is daar gebeurd? Wie

uitvogelen. Wat is daar gebeurd? Wie

wist wat? en eh op welke eh op basis van welke kennis eh zijn de maatregelen genomen? Ik denk dat dat heel belangrijk

genomen? Ik denk dat dat heel belangrijk is om dat uit te voegen. Niet voor toen en niet om mensen op te hangen op een grote markt, maar om eh het voor de toekomst wel eh eh duidelijk te maken

naar het grote publiek van heyé jongens, dit is niet hoe wij dit willen in dit land.

Nou en teruggrijpend op waar jij mee opende, het eh de volgorde van grondwet artikelen is doet echt toe, is belangrijk.

Ja. Ja,

en jij jij maakt het punt fruit van meningsuiting is het allerbelangrijkste.

Dus dat moet je bovenaan zetten. We

hebben een tijdje geleden in Nederland eh nieuwe een grondwetherziening gedaan en nieuwe grondrechten toegevoegd. Dat

noemen ze dus sociale grondrechten.

Bijvoorbeeld het recht op gezondheid.

Het is het zijn die nieuwe grondrechten die later in het achteraan het lijstje staan, zal ik maar zeggen. Die eh zijn aangevoerd. Het recht op gezondheid

aangevoerd. Het recht op gezondheid bijvoorbeeld die dat is dan aangevoerd.

Hugo de Jongen, Mark Rutte van nou dat is zo belangrijk dat gaan wij verdedigen voor jou en daarom doen we je vrijheid van meningsuiting aan de kant. Je recht

op vrijheid van meningsuiting is vuurregerheid zeggen ze dan hè.

Ja. Dus de beperking daarvan ehm weet je, dat is natuurlijk een grote Janboel eh als het gaat over eh en dat zou die parlementaire enquêtecommissie moeten onderzoeken. Hoe

kan het zijn dat zo'n sociale grondrecht wat later pas is geïntroduceerd over die traditionele historische grondrecht als vrijheid van meningsuiting? Het is niet voor niks dat het artikel 1 in de in de

in de grondwet in Amerika is, hè. Er was

daar een zootje en de paar slimme mensen dachten bij elkaar: "Hoe gaan we voorkomen voor nu en in de eeuwigheid dat het weer zo'n rommeltje wordt?" En ze hebben die

rommeltje wordt?" En ze hebben die grondwet opgetuigd.

The First Amendment. Hij staat niet voor niks op nummer één eh zeg Rico. En daar

ben ik het helemaal mee eens. Ehm we

hebben nog Ik ga jou eventjes jouw eh totale pagina even laten zien van podcast.nl.

Dan kan je nog even reclame maken voor je eigen zaak, want dat doen wij juist graag. Dat is ook eh de eh wat we het

graag. Dat is ook eh de eh wat we het nieuwe streven denk ik, wat we ook met XYZ willen. Mensen bestrijden elkaar

XYZ willen. Mensen bestrijden elkaar altijd van: "Oh nee, ik eh haal je logootje hieruit." Of nee, je moet juist

logootje hieruit." Of nee, je moet juist mekaar versterken, want dan word je een netwerk van mensen die mekaar aandacht geven en zo kun je denk ik met elkaar samen groeien in plaats van dat iedereen

dat in zijn eentje probeert. Wat vind

jij daarvan? Ja, ik nou ja, je weet dat weet je, maar ik zal het hard op zeggen.

Eh dat is de toekomst. De enige toekomst die groei met elkaar. Kijk, jij zit in elke aflevering die ik maak met mijn podcast.

Oh ja, dat is ook zo.

Het gaat hier vandaag over samenhorigheid. En je zei dat met zo'n

samenhorigheid. En je zei dat met zo'n microfoon op eh een demonstratie in eh in Baaren.

Baarn. Ja.

Ja. En dat is en dat is de kern. Het

gaat. We moeten het samen doen.

En die documentaire waar ik net aan refereerde, het is ja, het is even een hele zit, maar ja, als je de band van de ring gaat kijken is net zo lang.

Het is 9,5 uur, maar ik heb het met download links op mijn website staan. Je

je kan ze alle afleveringen zelf downloaden. Je mag er je mag ze zelf

downloaden. Je mag er je mag ze zelf publiceren.

Je ziet het boven in beeld staan, hè, podcast.nl en dan is blog. En dan kom je

podcast.nl en dan is blog. En dan kom je wel eh bij deze pagina's en dan kun je alles vinden, toch?

Ja. podcast.nl/corona, dan vind je het of podcast.nl/ankenquête. nl/quête als

of podcast.nl/ankenquête. nl/quête als

je dat gesprek van Dennis wil zien met mijn punt.

En die zit ook op X. Ja

ja ja, dat is het. Dus waar je mij kan vinden is op eh X, Twitter en eh podcast.nl

podcast.nl en Telegram. Ik heb een Telegramgoepen

en Telegram. Ik heb een Telegramgoepen hè, dus je kan ook meekletsen in de Telegram groep.

Oh, dat is ook leuk misschien. Maar hoe

hoe komen ze daar dan op? Want dat eh heb je dan een linkje op je website ofzo?

Ja, podcast website zitten linkjes.

Daar heb je een linkje in. Dan kunnen ze in de Telegram eh Telegram groep en dan kan je Rico voorzien van eh tips eh van heb je dit al meegekregen of die rechtszaak komt eraan. Dat is misschien nou niet alleen dat, maar ook omgekeerd.

Eh kijk, ik word ontzettend gecensureerd. Er zijn mensen lid of

gecensureerd. Er zijn mensen lid of abonnee op mijn YouTube kanaal en die zeggen: "Ik krijg wel berichtjes van eh Blackbox. Ik krijg berichtjes van

Blackbox. Ik krijg berichtjes van Lighthouse. Ik krijg berichtjes van die

Lighthouse. Ik krijg berichtjes van die en voor die." Maar ik ben lid van jouw podcast. Ik krijg nooit de

podcast. Ik krijg nooit de aankondigingen voor jou.

Nou, het is censuur is vervmaakt. Ja, maar dat komt omdat je je niet laat betalen. Dat is

gevaarlijk Rico.

Ja, dat is een dat is een eh Maar ik zie het als een groeimarkt. Ik denk dat dat eh Money Rules World Ja.

Ja, dat is een groeimarkt. En eh nou ja, ik zou het je gunnen dat je ervoor betaald werd. Ik denk dat dat dat

betaald werd. Ik denk dat dat dat journalistiek al eh in mijn ideale wereld zou dat ergens eh in een soort van eh contraien moeten zijn van eh ja

eh eh de intensieke motivatie hebben om het te willen doen. Dus de de dat kunnen geen mannen in pakken zijn met van die hoge broekspijpjes en eh eh dure auto's.

Dat moet een beetje van het volk zijn, denk ik.

niet om socialistisch zijn, want ik hou wel van mensen die hard werken dat ze veel verdienen. Dat dat mag wel, maar op

veel verdienen. Dat dat mag wel, maar op het moment dat het teveel door eh sponsors en door eh eh subsidies wordt geregeld, dan ben je eigenlijk denk ik

dat je als journalist eh eh je controle kwijtraakt over je activiteit. Jou wat

ik tegen jou publiek zou willen zeggen is dit. Ik deed mee met de landelijke

is dit. Ik deed mee met de landelijke verkiezingen in 2016 en ik had dat nog nooit gedaan. Ik had nog nooit gesproken

nooit gedaan. Ik had nog nooit gesproken voor zo'n groot publiek als als politicus. Ik was dan politicus en dan

politicus. Ik was dan politicus en dan zit je naast die pakken met stropdassen en je en ik zie het voor de gebakken lucht die het is en ik heb geen debattervaring dan. Het is 10 jaar

debattervaring dan. Het is 10 jaar geleden, maar ik ik heb toch zo op inhoud praat ik win ik het gewoon. Het

het het is het is niks. De politiek is echt een poppenkast. En de kwaliteit van de journalistiek in Nederland zie je ook pas. Ja, je ziet het als je probeert de

pas. Ja, je ziet het als je probeert de Telegraaf of de Volkskrant ofzo te lezen, maar je Ik zie het in die rechtszaal. Op het moment dat de staat

rechtszaal. Op het moment dat de staat verantwoording moet afleggen, de overheid, Nederland, dan zijn ze er niet. Dan zijn ze komen gewoon niet.

niet. Dan zijn ze komen gewoon niet.

En en die Nederlandse Vereniging van journalisten waar we het net over hadden, ik heb ze gebeld hè in de tijd dat Julian Assan uitgeleverdreigde te gaan worden aan Amerika. En ik vroeg aan aan de Nederlandse Vereniging van

journalisten: "Waar zijn jullie? Hoe kan

het nou dat dit niet in de kranten is?"

Ja, ik het is dat dat is de reden dat ik naar Londen ben gegaan toen in die eerste uitleverings eh eh week om te kijken vooral ook ik ik ben hier zijn hier Nederlandse journalisten en ze

zijn er gewoon niet. Ze komen niet. Ze

worden niet gestuurd door een redactie.

Maar daar kom je ook pas achter als je zelf journalist eh wordt. Dus iedereen

moet gewoon journalist worden. Dat is de oplossing.

Iedereen moet journalist worden. En eh

ga jij objectief nieuws verslaan, dan eh zullen wij mekaar eh helpen, jou ook helpen, hè. Dus dat jij dat gaat doen,

helpen, hè. Dus dat jij dat gaat doen, dan zullen we jou ook doorlinken en zeggen van kijk ook naar eh deze nieuwe podcaster of journalist die eh op zijn eigenwijze manier het nieuws verslaat.

Eh journalistiek is van het volk. Het is

eh vrijheid van meningsuiting.

Ja, het is het belangrijkste wat er is, Rico. Eh de de als het vrijheid van als

Rico. Eh de de als het vrijheid van als er geen journalistiek is, is er geen vrijheid van nieuwsvergaring. Ja. Als er

geen vrije journalistiek is.

En dan kun je ook geen vrije mening hebben.

Dat is de hele reden dat ze die persichtlijn hebben aangepast. Ze vinden

het niet leuk dat daar een camera op staat. Het is het is veel makkelijker om

staat. Het is het is veel makkelijker om selectief te doen voorkomen alsof de rechtspraak eh netjes functioneert dan als daar een camera op staat die laat

zien hoe het recht gebogen wordt eh ten ten voordelen van nou wat we de afgelopen jaren hebben gezien eh dat rare beleid in de coronatijd.

Om positief te eindigen. Je hebt

gewonnen. Wat verwacht je? Gaan ze dat nou even ongedaan maken als toen met die avondklok? Wat denk je?

avondklok? Wat denk je?

Eh ja. Oh z ik heb geen twijfel.

Nee.

Ik heb deze zitting eh gewonnen, deze rechtszaak gewonnen, maar je kan het niet winnen van zo'n zo'n overheidsapparaat die geen transparantie

wil. Dus op welke manier eh de volgende

wil. Dus op welke manier eh de volgende slag weer verloren wordt ofzo en weer weer een andere strijd moeten voeren.

Dat weet ik nog niet. Maar het is niet alsof het nu klaar is. Maar je vraagt het misschien ook meer concreet. Wat

verwacht je? Wat gaat er nu gebeuren?

Ja.

Ja.

Jij zei in het begin: "Dit staat vast in alle kranten." Nee, het staat nergens.

alle kranten." Nee, het staat nergens.

Nou, denk jij dan dat de staat in hoge beroep gaat? Dat zag je bij die

beroep gaat? Dat zag je bij die avondklokzaak. Dat hoge beroep wordt

avondklokzaak. Dat hoge beroep wordt daar getekend en ineens was het groot nieuws.

Ja, als ze dit onder het tapijt willen hebben, dan is hoge beroep echt heel onhandig.

Dus dan wordt een regeltje verzonnen.

Ik denk ja, ze doen gewoon die persichtlijn een beetje aanpassen en dan eh en dan kunnen dan begint het cirkus weer opnieuw. Ik [gelach] verwacht dat

weer opnieuw. Ik [gelach] verwacht dat eh dat eh gaat gebeuren.

En ga je dan weer aan de slag of ben je er nou moe van?

Nou, ik ik sowieso ga ik verder met wat ik doe. Namelijk een podium geven aan

doe. Namelijk een podium geven aan mensen die leuke dingen doen en transparantie zetten op de macht. Dus

dat verandert niet. Eh of ik opnieuw een rechtszaak ga voeren. Nou, je wat ik niet goed heb verteld nog, dan moet ik dan nu zeggen. Er waren drie eisers.

Jamila Laper, onafhankelijk journalist.

Eh ik hè daarom heb ik dit gesprek met jou, maar vooral ook de vereniging van vrije journalisten. En het is die groep

vrije journalisten. En het is die groep van mensen, die relatief nieuwe vakgroep, vakbond klein, die maakte dat ik dit durfde. Dus als zij met me verder

willen eh in een volgende slag als die gevoerd moet worden. Ja, echt wel dat ik dat doe natuurlijk.

Mooi man.

Dankjewel.

Graag gedaan.