硅谷坐标对话光互连巨头Terahop 于让尘：AI 光互连的超级周期

过去 三年 多 AI 算力 增长 了 大约 300 倍 但 光 连接 的 总 带宽 只 增长 了 大约 30 倍 这 意味着

今天 限制 AI 集群 继续 做 大 的 越来越 不是 单点 的 算力 而是 芯片 之间 的 数据 搬运 效率

换句话说 真正 卡住 AI 系统 上线 的 已经 不 只是 算 而是 连而要 打 穿 这 堵 通信 墙 最 关键 的 一类 技术

就是 光 互联 今天 这 期 节目 我们 请 到 的 嘉宾 是 全球 光 互联 的 龙头 矽谷 AI 云 计算 顶级 巨头 的 核心

供应商 Tera Hub 的 副总裁 于 让 诚 博士 当算力 发展 300 倍 万 互联 才 发展 30 倍 其实 这个

差距 有个 10 倍 的 一个 gap 这个 间隙 要 去 填补 必须 整个 业内 一 起来 努力 所以 在 公开 的 场合

可能 会 有 小 作文 到处 去 写 说 这家 公司 是 选 这个 那 家 公司 选 那个 我 想 说 的 是 所有 的 互联网 公司

他们 是 很 实际 的 他们 不会 做 宗教 式 的 选择 可 扎巴 模块 NPO CPO 甚至 同一个 互 联合 公司 它 三项 都 选 叫做

成人 不 做 选择题 整个 产业链 的 环节 哪边 的 蛋糕 在 变大 利润 是 怎么样 重新分配 的 这个 很快

变成 一个 万亿 级别 的 问题 余 总 欢迎您 来到 矽谷 坐标 您 是 光 互联 领域 的 资深 的 专家 而且 是

在 矽谷 的 一线 的 这些 科技 的 大厂 去 感受 整个 光 互联 的 需求 的 变化 您 先 跟 我们 介绍 一下 在 整个 AI 最

广义 的 格局 下 光 互联 的 重要性 其实 光 互联 已经 成为 整个 AI 算力 非常 重要 的 组成部分 所以 它

不光 是 一个 配件 它 实际上 已经 成为 整个 算力 中心 的 一个 不可 替代 的 一个 连接 那 这个 连接

本身 已经 变成 计算 算力 的 一部分 算力 的 发展 就 已经 不能 只靠 单个 芯片 光 的 互联 实际上 如果

单个 的 算力 芯片 已经 不能 满足 需求 的 情况 下 怎么 通过 光 互联 让 它 组成 这个 大脑 这样 的 连接 和

组成 大脑 的 发展 的 过程 是 有 一个 循序渐进 的 过程 那 这个 过程 是 早期 阶段 大家 可以 看到 算力 从 22 年

到 今年 应该 是 45 年 了 整个 算力 发展 了 大概 300 倍 其实 从 AI 连接 也 发展 得 很快 但是 从 数量级

上 我们 是 发展 了 30 倍关 互联 的 强 这件 事情 其实 整个 业内 都 已经 认识 到 这 一点 但算力 发展 300

倍关 互联 才 发展 30 倍 其实 这个 差距 有个 10 倍 的 一个 gap 就是 有 一个 间隙 要 去 填补 必须

整个 业内 一 起来 努力 从 人 的 脑 的 演化 我们 可以 做 一个 比喻 其实 人 的 大脑 它 的 算力 是 在 脑

灰质 它 实际上 是 不 在 大脑 的 这个 表层 的 那 这个 灰质 实际上 相当于 人 大脑 的 算力 中心 它 所有 的 计算 运算

其实 都 在 这个 灰质 上 那 它 实际上 又 是 高度 连接 的 这个 高度 连接 是 通过 脑 白质 来 连接 的 你 可以 想象 它

就是 这 两个 区隔 就 一个 算力 一个 连接 这么 一个 作用 那 刚才 说 的 这个 脑 灰质 和 脑 白质 现在 从

人脑 的 这个 比例 来讲 基本上 是 可以 说 是 一比 一 当然 也 有 是 40 到 60 如果 看到 低等动物 它 的

大脑 其实 上 是 比较 小 的 这 是 第一个 然后 它 的 灰质 实际上 是 更 多 的 它 的 白质 房是 更少 的 为什么

人 的 大脑 发展 到 今天 这个 情况 在 早期 是 小猫 小狗 的 时候 它 不 需要 那么 自慧 那 小猫 小狗 它 可能 在

光 互联 大脑 的 互联 方面 它 其实 花 的 成本 就 很 低 白质 和 灰质 的 比例 大概 就是 10% 20% 因为

我们 现在 还是 灰质 式 的 比例 都 还是 比较 大

的 白质 还是 相对 比较 小 但是 整个 算力 的 发展 在 大脑 越做越 大 的 过程 中 就 会 发现 其实 它

的 算力 的 发展 灰质 的 发展 实际上 是 要 低于 这个 连接 的 发展 白质 的 发展 这个 总体 才 是 更

优化 的 逻辑 在 这里 那 我们 希望 是 关 互联 实际上 作为 一个 未来 发展 的 方向 来讲 应该 这个 比例 会

持续 增加 而且 它 的 增长速度 会 大于 算力 的 增长速度 那光 互联 在 整个 AI 数据中心 大概 是 什么样 的 体量

? 资本

? 资本 开支 来讲 现在 只能 占 到 总体 资本 开支 的 single digit 大概 就是 几个 perc ent 但是

增长 的 很快 如果 去 跟 算力 对比 的话 从算力 和 连接 的 对比 来讲 算力 如果 是 10 的话 现在 连接

可能 只 在 10 到 20 左右 从 这个 发展 来讲 应该 说算力 的 一份 投入 其实 连接 的 投入 应该 增长

大于 一 这 才能 保证 整个 算力 不 被 浪费 光 连接 的 发展 还是 非常 大 的 增长 空间 我们 如果 是从 俯瞰

整个 数据中心 架构 的 一个 角度 业界 经常 提 的 这个 scale upsc ale out and scale across 然后

这三 概念 你 能 不能 用 普通人 能够 理解 的 方式 简单 的 讲 一下 然后 以及 他们 之间 有 什么 区别

我们 其实 过去 几年 发展 都 叫 scale out 那 意思 就是 你 当 个人 算力 不够 的 时候 你 怎么 在 算力

之间 去 做 连接 所以 如果 用 类比 的话 可以 说 是 一个 人 的 大脑 不够 那 我 就 更 多 的 人 我们 实际上

是 在 做 更 多 大脑 之间 的 连接 现在 大脑 之间 的 互联 规模 多大 呢 现在 基本上 在 万卡 你 要 做 一个

大 的 trai ning 可能 是 需要 万卡 级别 的 大 语言 模型 的 训练 的话 一个 tril lion para meter

的 一个 trai ning 可能 是 需要 万卡 基本上 需要 一个 大 数据中心 那 这个 大 数据中心 里面 互联 就是

相当于 算力 之间 互联 就 需要 几层 网络 的 一个 互联 所以 这个 需求 本身 已经 是 很大 那 大脑

之间 互联 叫 scale out 那要 把 这个 大脑 越做越 大 就是 你 把 大脑 的 本身 做 得 越 强越 大 那 这个 就是

scale up 但 scale up 因为 是 大脑 自己 的 发展 它 的 互联 是 非常 大 带宽 的 它 是 远超过 scale out

基本上 是 一个 十倍 带宽 的 这么 一个 比例 像 英 伟达 的 打个比方 它 叫 NVL72 它 就是 一个 机架 之内 先

把 72 个 芯片 组成 的 大脑 那 这个 大脑 是 一个 机架式 这个 机架式 里面 完全 都 是 用 铜缆 来 连接 的 那 因为

是 铜缆 连接 它 的 带宽 有限 它 的 距离 有限 实际上 已经 在 制约 它 这个 大脑 发展 的 一个 前景 再下 一个

时代 如果 把 这个 大脑 在线 大 的话 必须 通过 关 互联 能够 把 更 多 的 算力 芯片 能够 连接起来 那 现在

这个 连接 当 机架 只是 70 其实 因为 大家 发布 已经 开始 进入 576 颗 那 甚至 有 更 激进

的 其他 互联网 公司 已经 在 部件 1000 颗 甚至 像 谷歌 的 TPU 它 其实 这个 大脑 已经 见到 9000

个 TPU 能够 互联 起来 当然 是 一个 叫做 混合 集成 方式 机架 内 还 用 铜 但是 机架 外 它 已经

开始 用 OCS 再 加上 关 互联 已经 在建 一个 更 大型 的 大脑 所以 这个 都 是 业内 非常 有 前景 的 一个 发展

方向 至于 说 Scal eAcr oss 就是 你 一个 大 的 数学 中心 的 物理 大楼 都 不够 是因为 它 有 地理 的

限制 供电 的 限制 就是 供耗 的 限制 造成 说 你 要 通过 多个 数学 中心 去 互联 再 把 它 变成 整个

trai ning 算力 中心 的 一部分 这 一部分 的 连接 就 叫 Scale Across 当然 回来 说 Scale Up 还是

一个 最大 带宽 的 应该 说 是 一个 从关 连接 还是 一个 叫做 低 起点 的 一个 机会 但 这个 机会 却是

十倍 的 机会 所以 从 这个 Scale Up 和 Scale Out 和 Scale Across 来讲 整体 的 都 在 飞速发展 但是

Scale Up 是 一个 最大 潜力 和 最大 可能 发展 的 一个 节点 可以 说 从 物理 的 环节 来看 scale up

相对 比较 距离 短 所以 它 一定 是从 这个 核心 开始 往外 延伸 的 刚才 说 现在 这个 延伸 还是 从

一个 机架 开始 那 现在 会 延展 到 多 机架 那 可能 是 一个 从 一米 两米 叫 同栏 互联 这个 局限 现在 要 突破 到

多 机架 这多 机架 可能 是 八个 机架 可能 是 十个 机架 要 到 谷歌 可能 几十个 机架 那 这个 范围 还是

相对 比较 短 的 比如说 就 是从 几米 要 扩展 到 几十米 那 这个 是 scale up 是 最 重要 的 部分 但是 带宽 它

又 是 特别 宽 它 十倍 的 带宽 所以 这个 组合 对 它 的 方案 的 选取 实际上 也 有 很多 不同 的 考量 那 另外

一个 考量 点 是 功耗 问题 因为 整个 现在 的 功耗 都 花 在 算理 芯片 上 那 现在 因为 要 连接 你 必须 要 要 去

分配 一部分 的 功耗 在 连接 上面 那 当然 因为 有 十倍 带宽 的 连接 对 功耗 的 要求 或者说 效率 的 要求 又 比较 高

所以 这部分 怎么 去 做 比较 合适 的 关乎 联 方案 是 业内 也 是 非常 重要 而且 都 在 发展 的 一个 课题 Scale out

呢 你 做 一个 很大 的 buil ding 大概 可以 做到 需要 一 公里 到 两公里 因为 距离 长 了 所以 它 对 这个 光

互联 的 要求 又 是 不 一样 那 总体 来讲 带宽 稍微 小 了 比如 十倍 八倍 但是 距离 长 了 所以 它 对光 互联

本身 的 要求 又 不 一样 再说 scale cross 那 就 更 远 了 数据中心 之间 的 互联 可以 从 几公里 到 几十公里

甚至 像 Meta 最近 他们 发布 的 一些 大 数据中心 可以 是 Mann hattan size 那 就是 像 基本上 整个 纽约市

的 Mann hattan 的 它 是 最大 的 区 有 那么 大 的 一个 数据中心 圆区 所以 你 可以 想象 这个 规模

是从 机架 到 多 机架 到 大楼 到 整个 曼哈顿 是 一个 规模 巨大 的 发展 而且 不同 的 solu tion 不同 的 光 互联

的 方案 要 在 这个 格局 之 下来 演变 来 变通 来 用 底层 的 技术 来 支持 您 刚刚 讲到 Scale Up 这个 场景 它

是 对于 整个 带宽 延时 都 是 最 苛刻 的 一个 场景 需要 像 成千上万 的 让 这些 GPU 都 能够 像 一个 整体

一样 去 运行 我们 知道 现在 整个 技嘉 内 的 方案 都 是 用 铜 的 方案 现在 行业 都 讲 的 是 这个 光进 铜

退 未来 要 需要 用光 那 用光 的话 可能 普通人 一下子 会 觉得 光 的 成本 比铜要 高 好几倍 那 我们 怎么样

去 思考 这件 事情 到底 经济账 应该 怎么 算 很 好 的 问题 有 一种 说法 叫做 Use copper when you

canUse optics when you must 所以 铜 互联 还是 会 持续 相当 长时间 的 一个 生态 只是 铜 互联 它 有 局限

这个 是 物理 局限 所以 它 是 不 可能 改变 的 一个 局限 整体 的 优化 来讲 在 一个 机架 之内 可以 用

铜 就 继续 用 铜 但是 如果 你 需要 把 这个 大脑 变得 更强 更 大 那 你 就 必须 要 用光 的 时候 那 你 就要 用光 那

刚刚 说 成本 问题 其实 这个 要 反过来 算 的 不能 说 我们 用光 互联 去 跟 同 互联 去 相比 基本上 到 最后

从中 端 客户 构建 算力 的 角度 它 是 应该 看 它 是 单位 算力 的 输出 或者 是 单位 Token 的 输出 用 不同 的 互联

方案 给 它 带来 的 收益 是 什么 所以 到 最后 应该 是 算 收益 即使 你 在 光 互联 都 花 一些 钱 但是 造成 你

产生 的 token 的 单位 能量 和 单位成本 是 更 优化 的 那 一定 会 让 大家 愿意 投入 去 买单 如果 最后 的

结果 是 能够 产生 更 多 的 token 能够 产生 更 多 的 算力 那 这个 支出 就是 必要 的 最后 是 对 用户 能 产生

价值 的 总体 的 一个 收益 和 支出 的 比较 我 可以 这样 理解 吗 就是 一块 GPU 它 是 3 万到 5 万美金

的 体量 而 一块 光波 块 可能 是 几千 美金 的 这个 价值 如果说 我们 把 光 互联 的 方案 做 得 更好 能够 撬动 的

是 成千上万 的 GPU 这个 集群 的 利用率 更高 所以 说 这个 经济账 的话 其实 光 互联 的 这个 客户 的

will iness to pay 其实 是 可以 更 高 的 应该 可以 这么 理解 我 觉得 你 这 理解 也 是 对 的 如果 你

在 发展 算力 但是 你 的 互联 没有 跟上 那 就 造成 你 的 算力 会 闲置 或者 算力 的 利用率 不高 那 这个 就 像 你

说 的 我 花 了 三万块 钱 因为 我 互联 要 去 省钱 结果 我 这个 三万块 钱 的 潜力 没有 发挥 出来 那

我 就是 算力 损失 我 就是 我 的 token 损失 对 吧 所以 从 这个 角度 讲 一定 要 去 平衡 整体 的 开销 一个 是 算力

一个 是 整体 的 互联 你 要 把 这个 当做 一个 整体 来 优化 所以 不要 想 说 省钱 省 在 互联 你 省 在 互联 你

实际上 牺牲 的 是 你 的 算力 你 牺牲 的 是 你 最后 的 可以 给 客户 产生 Token 的 效力 目前 硅谷 科技 大厂 在

光 互联 的 方案 上 出现 了 技术 路径 的 十字路口 可 插拔 方案 NPO 、 CPU 不过 他们 本质 上 都 是 在 回答

同一个 问题 光 接口 到底 应该 离主 芯片 有多近 第一类 是 可 插拔 方案 它 是 外挂式 可以 插拔

可以 更换 的 独立 部件 它 的 缺点 是 离主 芯片 最远 中间 电信号 传输 距离 最大 功耗 也 相对 偏大 它

的 优点 是 灵活 换 了 直接 可以 拔掉 换 新 的 不会 影响 主 芯片 供应链 也 最 开放 接下来 是 CPU

它 的 思路 正好 相反 尽量 把 光和主 芯片 做成 了 一个 深度 集成 的 整体 优点 是 电 路径 被 压到 最 短

带宽 密度 最高 延迟 最小 但 代价 同样 也 很大 它 的 散热 会 更 集中 系统 偶合 也 会 更深 如果 CPU

坏 了 可能 会 影响 整块 板卡 影响 整个 系统 CPU 目前 是 公认 最 适合 下一代 超大规模 AI 集群 的

终极 心态 而 NPU 是 一个 介于 可 插拔 和 CPU 之间 的 中间 路线 它 比 可 插拔 方案 离 芯片 更近 一步

但是 也 没有 激进 到 跟 主 芯片 封装 在 一起 可以 说 是 在 性能 和 维护 之间 找到 平衡 如果 把 这 四条

不同 的 技术 路线 放在 同一个 坐标 去 比较 您 觉得 现在 最 难 平衡 的 是 哪些 指标 是 有 几个 比较 不 容易

平衡 这 不是 一个 选择 体 问题 而是 一个 平衡 问题 一个 算力 中心 你 要 去 把 它 优化 的话

功耗 成本 带宽 密度 所有 东西 它 都 要 就是 一个 平衡 这 就 会 影响 后面 在 不同 的 应用 场景 和

不同 的 解决方案 它 在 做 特定 的 算力 构建 的 时候 它会 去 选 它 的 优先级 它会 去 选 它 优选 的 方向 刚才 我

还 少 讲 了 一个 是 它 的 可维护性 这个 可维护性 可靠性 还 在 多 几个 维度 这个 所有 的 维度 对 客户 来讲 都

重要 那 都 重要 会 逼 你 要 选 到底 哪 一个 是 最 重要 这个 时候 就 会 比较 集中 到 你 的 设计方案 了 比如说

你 在 做算卡 的 时候 的 设计 到底 选 哪 一个 你 是 最优 或者 你 做 交换机 构建 的 时候 这个 交换机 的 构建

你会选 什么 方案 刚刚 讲到 这 三种 方案 我们 也 很 好奇 现在 矽谷 的 几个 科技 大厂 他 是 怎么 去 选择

这样 的 技术 路线 的 背后 有 一些 什么样 的 考量 从 互联网 大厂 来讲 应该 说 他们 的 主要 考量 是 我 如果

买 了 英 伟达 的 算力 或者 我 自己 自建 我 自己 的 芯片 现在 各大 互联网 公司 都 在建 自己 的 芯片 这 可以 说

是 毫无例外 谷歌 的 TPUM eta 的 MTIA AWS 这个 亚马逊 的 Trai nian 然后 你 加上 Micr

osoft 的 MAIA 叫 Maya 甚至 OpenAI 在 做 自己 的 Titan 然后 你 再 加上 伊朗 马斯克 的 SAI

在 做 他 的 AI 芯片 他们 所有 这些 互联网 公司 他 同时 在 买 英 伟达 的 叫做 垂直 整合 的 系统

垂直 整合 的 芯片 他 同时 自己 也 在 营建 自己 的 算力 的 大脑 所以 他 实际上 都 是 两条腿走 路 甚至 多条 腿走路

那 在 这个 格局 之下 他 一定 是 欢迎 开放 的 光 互联 的 一个 生态 第二个 他们 对 走向 归光 这个 方向 是

非常 高度 认可 的 他们 也 知道 说算力 这个 增长 不能 靠 传统 的 分立 器件 的 组装 来 达成 一定 是 要 走

这个 半导体 高度 集成 的 方向 至于 说 每个 产家 他 可能 会 在 优先级 上会 有 不同 比如说 有 一些 厂家

比较 喜欢 继续 延续 Plug able 就是 这个 叫 可 插拔 模块 的 那 他 就 会 更 喜欢 说 12.8 TXPO

这 是 我 最 喜欢 要 的 那 其他 的 互联网 公司 说 我 更 希望 来 组建 这个 很 密集 的 这个 算力 卡来 跟 这个

交换机 去 互联 那 我 可能 更 喜欢 NPO 更 喜欢 Open CPX 甚至 有 可能 是 plug able CPU 就是 通過

Open Socket 的 方式 能夠 把 CPUNPO 都 能 用 在 它 的 算力 卡上 所以 這個 各家 的 大方向 應該 說 是 大同

小異 我們 知道 這個 谷歌 是不是 用 的 還是 繼續 用 可 插拔 然 後 這個 Meta 跟亞馬遜 選擇 的 是

NPO 然后 英 伟达 可能 是 想 往 这个 CPU 方向 发展 为什么 他们 会 选择 这样 的 不同 路线 背后

是因为 从 自己 自身 的 这个 公司 有 一些 什么样 的 不同 的 考虑 我 只能 说 从 公开 的 消息 来讲 谷歌 是 比较

牵向 用 可 插 大 模块 这个 是 他 在 OC 他们 都 公开出来 讲 的 就是 CPU 总是 2 years later 而且 是 每年 都

是 2 years later 所以 你 可以 想见 他们 是 比较 应该 说 优选 这个 可差 文化 块 但是 私下 底下

他们 是不是 把 这些 所有 的 工具箱 都 看 而且 在 不同 的 算力 交换 不同 的 AI 组网 上面 他们 会 有 不同

的 选项 其实 并 不是 外面 想象 的 那样 每个 互联网 公司 它 自己 有 所谓 的 叫做 宗教 式 的 信仰 说 一定 要选

什么 不选 什么 其实 到 最后 大家 都 很 现实 哪个 方案 能够 帮 你 来 构建 你 最合适 最优化 的 算力 中心

所以 在 公开 的 场合 可能 会 有 小 作文 到处 去 写 说 这家 公司 是 选 这个 那 家 公司 选 那个 我 想 说 的 是

所有 的 互联网 公司 他们 是 很 实际 的 他们 不会 做 宗教 式 的 选择 什么 叫 宗教 式 选择 就是 我 不管 代价 如何 我

就要 选 这个 方案 这个 是 很 不合理 的 其实 更 合理 的 是 各家 的 架构 有所不同 那会 有 不同 的 偏好 他 有

优先级 的 选择 或者说 在 特定 的 架构 的 排列组合 之下 他会 优选 不同 的 方案 同时 也 可以 说 即使 在 同一个

大 互联网 公司 内部 的 架构 里面 他 也 会 有 不同 的 种类 外面 的 印象 只是 一个 表面现象 更 核心 的 现象

是 这些 互联网 公司 都 会 去 选对 他们 的 算力 中心 营件 最合适 的 方式 而且 不 侷 限于 只选 一种 它会

多个 选取 在 不同 的 应用 场景 用 不同 的 方案 可 插拔 模块 NPO CPU 它 甚至 同一个 互联网 公司 它

三项 都 选 叫做 成人 不 做 选择题 光 模块 或光 互联 的 总 带宽 可以 粗略 的 理解 成 两件事 相乘 第一 是 每条

车道 有 多 快 也 就是 每 通道 的 速率 第二 是 总共 有 多少 条 车道 也 就是 通道 的 数量 光模 快 的 带宽 增加 一种 是

增加 车道 数 另 一种 是 把 单条 车道 做 得 更 快 您 刚刚 讲 到 这个 在 新增 的 一个 10X10 倍 增长 的 一个 市场 里

在 早期 现在 市场 上 出现 很多 不同 的 方案 您 觉得 未来 这个 市场 技术 演变 的 这个 节奏 是 怎么样

的 近期 中期 远期 您 觉得 什么样 的 方案 会先 落地 未来 是 会 往 哪个 方向 去 走 对 这个 也 是 好 问题

这个 整个 业内 的 发展 本身 它 也 是 多个 维度 的 那 我 就 讲讲 有 哪些 现在 能 看到 的 比较 重要 的 方向

刚才 说 第一个 重要 的 方向 就是 Scale Up 和 Scale Across 这个 会 继续 增长 但 这个 增长 它 本身 有 自己 的

节奏 Scale Up 是 一个 在 我们 业内 是 最大 的 一个 增长 机会 因为 这个 是 个 10X 它 本身 就是 个

10X 的 一个 增长 机会 所以 近期 怎么 解决 客户 来 在 Scale Up 能够 构建 更大 的 大脑

能够 让 更 多 的 成百 三千个 GPUXPU 都 能够 有 这个 构建 更大 大脑 的 这个 scale up domain 肯定 是 业内

一个 最 重要 的 一个 发展 方向 那 从 我们 自己 推动 来讲 这个 12.8 T 的 XPU 已经 推出 包括

这个 6.4 T 的 NPUCPU 已经 推出 这些 维度 的 增长 已经 给 客户 这个 选项 那 再 往后 增长 还有

哪些 增长点 第一个 它 的 速率 还是 有 一定 空间 继续 增长 我们 现在 是 200G plan e1.6 T 我们

今年 会 开始 量产 在 未来 两三年 是 200G plane 会 变成 一个 很大 的 一个 增长 维度 我们 业内

已经 在 讨论 400G plane 就是 每个 通道 它 有 400G 那 这个 是 一个 热点 而且 是 一个 可见 的 一个

发展 就是 未来 两三年 这个 400G plane 一定 会上 同时 一个 维度 在 增长速度 的 同时 我们 是不是

应该 增长 它 的 通道 数从 我们 传统 上 8Lane 一下 跳到 8 倍 就是 64La neNPO CPU 现在 是 32Lane

就是 一个 多通道 的 这条 路线 也 一定 会 继续 发展 而且 不会 停留 在 这 64La ne32 Lane

后面 可能 会 再 发展 128L ane 在 更 高 的 那 就是 完全

铜 就 退出 了 这 就 叫做 光进 铜 退 , 终于

退出 的 时候 , 这时候 整个 光 的 形态 可能 也 有 不同 原因 就是 因为 要 支持 铜 它 本身 电 芯片 连接 的 它 这个

通道 的 速率 , 它 是 有 特定 的 逻辑 的 , 那 如果 要是 把 这个 铜缆 的 连接 完全 拿掉 , 这个 逻辑 上会 有

一个 重新 的 再造 , 那 这个 重新 的 再造 可能 会 有 不同 的 光 解决方案 甚至 这个 速度 可能 不 一定 是

往 高 的 走 而是 往低 的 走 让 这个 整个 连接 的 这个 接口 变得 简单 变得 简单 有 很大 好处 就

整个 功耗 降下来 但是 通道 数会 急剧 增长 所以 我们 这个 业内 也 有 一条 现在 大家 在 探索 叫

slow and wide 就是 你 慢 但是 宽 你 可以 想象 说 虽然 我 每个 车砖 的 这个 载量 小 但是 我 可以 有 很多 的

小车 可以 同时 再 往前 推进 我 可能 效率 会 比 你 一个 很大 的 车 但是 很 笨重 的 车装 的 东西 更 多 这个 在

物理 上 是 可以 实现 的 所以 已经 有 一些 尝试 当然 这个 我 现在 是 在 展望未来 了 是 有 可能 在 这条 路上 也

会 继续 发展 所以 这个 维度 很多 往 高速 去 发展 往 这个 低速 但是 宽 的 方向 去 发展 然后 这个 lane

肯定 是 继续 增多 如果 再说 往 这个 scale out scale across 我们 这 一页 内有 一个 发展

方向 叫 cohene light 就是 那 是 更 高 的 调制 技术 它 不 一定 马上 走到 build up 但是 它 可能 会 在

scale out scale across 这块 越 走 越 需要 借鉴 的 技术 相干 传输 在 特定 的 排列组合 之下 它会 成为 更

有效率 的 一个 讲到 光 模块 的 带宽 我们 之前 都 感觉 在 讲 400G 800G 1.6 T 3.2 T 现在 Terr

aHub 突然 提出 了 一个 这个 12.8 T 感觉 是 一个 很大 的 飞跃 跟 我们 外行人 如果 去 科普 一下 的话

为什么 带宽 能 一下 提升 这么 大 一个 台阶 这个 是 应该 分 两个 维度 来 回答 一个 是 需求 一个 是 可行性

你 两个 缺一不可 有 需求 不 可行 也 没有 用 需求 的 方面 我们 最 重要 的 瓶颈 就是 这个 10X gap 所以 需求

我们 是 看到 了 另外 一个 是 就 跟 他 说 scale up 的 这个 发展 同兰 在 单机 柜内 已经 进入 瓶颈

所以 必须 要有光 解决方案 这个 12.8 T 实际上 是 在 解决 这个 需求 那 从 可行性 的 角度 为什么

是 可行 的 那 回来 说 到 这 规光 的 逻辑 对 规光 来讲 只要 你 自成 开发 出来 良率 可靠性 发展 到 一定

程度 做 更 多 的 通道 对 硅光 技术 来讲 是 一个 必然 发展 的 方向 所以 从 可信性 来讲 我们 已经 到 这 地步

都 已经 出 了 1000 多个 这种 8 通道 的 下面 很 自然 的 我们 说 16 通道 32 通道 64 通道 可以 朝

这个 方向 往下走 对 吧 所以 从 技术 打底 的 层次 来讲 它 已经 是 ready 已经 是 成熟 可以 来 支撑 这个

12.8 T 的 solu tion 所以 需求 可行性 都 到 这个 点上 了 所以 就 必然 发生 了 今年 3 月初 英 伟达 也

是 向 Lumi ntum 跟 Coha rant 投资 了 共计 40 亿美金 签署 了 一个 战略 合作 协议 这是

释放 了 一个 怎么样 的 产业 信号 这个 只是 在 证明 是 公开 的 证明 英 伟达 对光 互联 这件 事情 的

重视 程度 他 基本上 是 在 担心 这个 供应链 是不是 能 跟得上 X 增长 的 步伐 所以 它 是 用 真 金白银

来 锁定 它 的 供应链 那 当然 这个 细分 的 这个 Case 它 主要 是 在 锁定 这个 激光器 的 一个 供应 那 实际上

金神皇 已经 两次 在 DCC 说 这个 光护 联是 我们 这个 整个 算力 构建 的 一个 非常 重要 的 组成部分

那 它 里面 最 重要 的 核心 就是 CPU 就是 它 现在 在 下 一步 构建 的 时候 要用 Copa ckage Optics 他 在

做 这 事情 的 时候 他 需要 激光器 所以 他 就是 要 锁定 这个 激光器 的 提供商 从 这个 角度 讲 其实 这个

只是 在 一个 很大 的 格局 之下 的 一个 小 插曲 但是 是 一个 很 明确 的 公开 式 的 证明 说 在 构建 AI 大脑 的

时候 的 重要性 像 您 刚刚 说 的 可能 就 像 这个 芯片 一样 英 伟达 的 芯片 是 最好 的 但是 同时 这些 客户 也

不 希望 被 英 伟达 锁死 他 还 需要 去 推 一些 自研 的 芯片 所以 说 他们 在 同时 一边 用 着 英 伟达 同时 也

要 去 从 供应链 还有 战略 的 角度 去 考虑 所以 需要 再 去 多元化 自己 的 这种 供应链 是 这种 逻辑 吗

? 这个

? 这个 都 是 相辅相成 的 第一个 中端 客户 刚才 说 他 不 愿意 被 一家 锁死 实际上 已经 叫 Vow with

Wallet 他 实际上 自己 在 花钱 而且 是 花大 把 的 钱 在 零件 自己 的 算力 芯片 他们 觉得 到 后面 构建

算力 本身 是 一个 核心 竞争力 的 一部分 它 不光 是 提供 服务 它 自己 要 进入 这个 Infra 的 Busi

ness 它 就 自己 要建 它 自己 的 算力 中心 所以 做 自己 的 芯片 已经 不是 选项 而是 必须 做 的 事情

那 这个 是 各大 互联网 公司 都 在 做 的 事情 所以 从 这个 角度 讲 它 一定 是 需要 配合 的 连接 的 这个 方案 去 构建

这个 算力 互联 已经 不是 一个 配件 它 是 一个 必 选项 它 必须 是 一个 一 起来 优化 算力 的 一个 组成部分

整体 的 应该 说 解决方案 的 多样性 和 丰富性 和 刚才 说 的 多元 协议 的 充分 供应 对 客户 都 很 重要 所以

我们 也 是 既 要 照顾 到 客户 他 特定 的 需求 又 要 照顾 到 丰富性 对 整个 AI 的 生态 的 构建 也 是 非常 重要 的 一个

考量 不能 只是 单个 供应商 他 自己 选 了 一个 方案 然后 就 强推 给 所有 的 客户 我 觉得 这 条 路线 是 一定

走 不远 的 可能 可以 在 一定 的 时间 在 一定 的 条件 下 它 可以 推得动 但是 要 想得到 大规模 商用 要 想得到 大规模 的 采用

一定 是 具备 这个 丰富性 各种 维度 的 一个 可选项 让 客户 去 做 优化 这个 才 会 是 一个 生态 比较

健康 发展 的 一个 方向 今年 3 月 和 GDC 几乎 是 同时 举行 的 这个 OFC 是 你们 光 互联 行业 一个

非常 重要 的 大会 您 也 是 参展商 之一 我们 也 感受 到 一个 强烈 的 信号 这 一次 有 很多 开放 标准 的 组织

出现 您 能 解释一下 为什么 在 这个 时候 有 这么 多 不同 的 声音 去 维护 这样 的 一个 开放 生态 今年 跟 去年

相比 的话 有 多项 非常 重大 的 业内 的 多元 协议 和 标准 推出 那 我们 Tail Hub 也 是 在 这 一轮 的

新 的 标准 和 新 的 多元 协议 的 推出 方面 是 主要 的 推动者 我们 有 发布 了 最 重要 的 12.8 T XPO

的 多元 协议 还 发布 了 一个 叫 Open CPX MSA 的 协议 这两项 很 重大 的 协议 其实 都 是 在 从光 互联 的 带宽

来讲 有 一个 四倍 到 八倍 的 一个 增长 在 这 多元 协议 里面 现在 已经 有 100

他们 在 用 的 方案 都 是 比较 Prop

riet ary 的 就是 比较 私有 的 比较 垂直 整合 这个 形态 应该 说 是 可以 有 一定 的 市场 但是 对

中庄 客户 来讲 他们 不是 喜闻乐见 的 因为 对 他 来讲 变成 一个 垂直 整合 打爆 卖 他 的 溢价

能力 变得 非常 强势 对 这个 生态 的 营件 并 不 健康 这 也 是 为什么 CPU 谈 了 这么久 一直 没有

规模 商用 其实 有 很大 的 瓶颈 是 第一个 客户 不太 喜欢 第二个 因为 要 去 做 系统 垂直 整合 它 的 技术

瓶颈 也 是 非常 挑战性 很 高 的 同时 还有 另外 一个 Open CPX 那 这个 生态 是 什么 呢 如果 对 密度 的 要求

更高 如果 对 整个 网络 构建 特别 是 算力 板卡 构建 它 需要 更 紧凑 的 密度 更 高 的 光 连接 解决方案 传统 上

他们 会 说 那 我 就 去 做 CPU 做 CPU 是 没有 问题 我们 也 支持 做 CPU 只是 这是 一个 封闭

CPU 还是 一个 开放 CPU 的 差别 比如说 在 可 插拔 方面 它 能够 继续 维持 它 能够 易于 维护

易于 替换 易于 维修 同时 也 满足 如果 要 做 高密度 小 尺寸 又 能 在 板 上 或者 在 秤体 上面 都 能够

用到 的 方案 那 这 就是 Open CPSSDM MCF 这个 有点 拗口 但 实际上 是 一个多 新关线 的 一个多元 协议

为什么 要 做 这个 事情 ?

因为 到 了 你 建 这个 大脑 , 你 现在 有 这么 大 的 容量 要 上 出 的 时候 光纤 本身 它 变成 一个 瓶颈 , 就 光纤

的 密度 都 不够 高 了 光纤 的 密度 就是 你 的 头发丝 这么 大 但是 有 这么 大容量 的 光纤 要 从 一个 机架

出来 , 还要 布建到 整个 数据中心 本身 是 变成 一个 可能 的 瓶颈 , 所以 这是 另外 一个多元 协议 , 让 多纤

光纤 成为 一个多元 协议 , 大家 都 能 用 一根 关线 可以 跑 四个 通道 这是 另外 一个多元 协议 也 是 在

帮助 终端 客户 能够 在 构建 数据中心 的 时候 有 这么 多 的 选项 同时 有 这么 多 的 排列组合 让 它 能够

实现 这个 10X 的 这个 增长 OCSO ptical Circ uit Switch 中文 叫做 光 交换机 它 不 需要 像 传统 电

交换机 那样 需要 处理 中间 的 数据 一站站 的 处理 判断 和 转发 数据包 而是 它 可以 直接 让 数据 以光 的

形式 沿着 专用 的 路径 直接 通过 建立 端到 端光 路径 的 一个 交换 设备 所以 它 特别 适合

AI 训练 这种 大 吞吐 相对 可 预测 的 场景 我们 刚刚 是 谈 了 很多 光 模块 的 带宽 我们 知道 谷歌 也

把 整个 问题 的 思考 提到 了 一个 新 的 维度 不光 是 在 谈 一个 单点 的 带宽 而是 在 讲 整个 AI 这个 网络 是

怎么样 被 重组 的 谷歌 已经 将 OCS 大规模 的 去 运用 到 自己 的 TPU 的 系统 您 是 怎么 看待 OCS 对于

这个 产业 的 意义 这个 OCS 也 是 一个 热点 OCS 这个 事情 实际上 从 几个 维度 来看 , 一个 是

解决 算力 连接 的 问题 , 这个 连接 问题 可以 是 在 整个 网络 不同 的 层次 来 得到 解决 , 对 TPEO

的 解决方案 来讲 , OCS 是 它 构建 Scal eUp 的 一个 非常 重要 的 组成部分 按照 谷歌 公开 发布 的

它 是 可以 用 9000 个 TPEO 再加 OCS 来 组建 一个 Super Brain 就是 它 的 最强 大脑 ,

那 这个 事情 有 哪些 优势 呢 ?

第一个 它 取代 了 电 交换 它用 OCS 来 取代 电 交换 那 这个 好处 是 它 省 了 功耗 同时 它 又 节省 了 食言 因为

其实 上 对 这个 电 交换 来讲 是 有 食言 的 所以 光 交换 它 实际上 整个 就是 一个 透明 的 进入 这个 OCS

以后 它 其实 转 到 另外 一个 通道 它 是 不 需要 做 任何 处理 的 它 直接 就 转换 过去 了 所以 他 有 几个 很大 的 优势

食盐 加上 功耗 的 节省 然后 再 加上 成本 但是 做 OCS 也 不是 没有 代价 当然 有 几个 我们 可能

必须 要 讲 的 就是说 OCS 能 不能 完全 取代 这个 电 交换 现在 还 不能 OCS 还是 比较慢 的 那 基本上

是 一个 重新 规划 路径 的 这么 一个 工具 那 在 什么 条件 下 可用 就是 他 的 这 工作 流它 是 相对 比较稳定

而且 是 可 预测 在 这种 条件 下 它 是 比较 好用 的 OCS 另外 什么 环节 是 万一 要是 有 什么 可靠性 问题

比如说 出 了 故障 了 它 可以 通过 重新 去 调度 数据流 的 方式 来 得到 很快 的 修复 这个 是 它 OCS 一个

很大 的 优势 所以 在 一个 现在 的 AI 组件 来讲 , OCS 也 是 一个 热点 , 大家 都 在 评估 怎么

能够 把 这个 OCS 能用 在 更 多 的 地方 我 可以 说 各大 互联网 公司 也 都 在 做 实验 但是 谷歌 是 走 在

最 前面 而是 走得 最远 它 大概 在 10 年前 已经 开始 在 做 这个 事情 所以 它 这个 布局 是 比 所有 的

互联网 公司 都 走 在 前面 这 里面 有 很多 软件开发 算法 的 开发 所以 这件 事情 应该 各大 互联网 公司

自己 都 要 去 开发 自己 的 一套 算法 怎么 去 调度 这些 事情 是 有 一段时间 要 去 发展 但是 我们 也

乐见 这个 方向 在 未来 特别 是 朝 一个 全光 互联 的 这个 方向 去 演进 的话 这 可能 是 其中 一个 也 非常

重要 的 一个 组成部分 所以 说 未来 可能 是 谷歌 以外 的 玩家 也 都 会 选择 OCS 然后 这个 可能 OCS

就是 未来 的 一个 趋势 和 方向 是 吧 我 觉得 谷歌 已经 开始 混合 部件 对 吧 它 其实 也 不是 说 电 交换

就 没 了 它 电 交换 也 用 的 非常 大规模 所以 是 光 交换 和 电 交换 它 是 一个 互补 它 能够 做 一个 混合 部件

只是 它 的 比例 已经 开始 出现 了 你 在 其他 互联网 公司 可能 OCS 基本上 是 零 基本上 都 还是 非常

非常低 的 一个 比例 那 这个 往前 发展 的 时候 会 大家 的 比例 会 增加 就 OCS 的 比例 会 增加 那 当然 因为 他 OCS

比例 增加 对 供应商 来讲 他 的 机会 就 很大 了 因为 这么 多 叫做 Gree nfield 基本上 都 还 没有 任何 OCS

比例 这是 一个 很 不错 的 一个 发展 方向 也 给 整个 光 互联 产业 带来 更 多 的 机会 那 未来 中 局 的话 可能 是

电 交换机 就 会 全 没有 了 吗 这个 比例 会 是 有 多少 我 现在 个人 相对 保守 我 不 觉得 这个 比例 会

完全 消失 毕竟 电 交换 本身 它 是 非常 快 它 可以 在 nano second 那秒级 它 就 可以 重新 把 这 数据流

做 转换 做 重新 的 导流 这件 事情 从 物理 限制 来讲 OCS 还是 有 非常 长 的 路 要 走 我们 说 never say

never 如果 你 要是 说 未来 五年 我 觉得 不 可能 完全 取代 但 未来 十年 二十年 有没有 可能 取代 可能

比例 会 越来越 大 但是 我 不 觉得 会 完全 取代 我 觉得 做 这个 电 交换 芯片 的 厂家 也 不要 担心 说会 完全 没

生意 我 觉得 这个 还是 长期共存 的 一个 状态 O4S 方案 您 觉得 有 什么 局限性 吗 局限性 刚才 说 一个 是

它 速度 比较慢 一些 就是 它导换 速度 另外 一个 是 它 要 做光 交换 必然 带来 损耗 所以 带来

损耗 本身 它 对光 模块 的 要求 链路 预算 的 要求 会 提得 更 高 那 这件 事情 对 供应商 来讲 必须 要 考量 到

跟 OCS 配合 的 时候 它 的 官 模块 链路 预算 不管 是 CPU 还是 NPO 还是 XPO 你 都 要 考虑

到 链路 预算 的 这个 跟 形态 没关系 但是 必须 要 考虑 到 这 一点 你 的 形态 是 会 有 改变 而且 会 有 选项 不同 的

因为 你 要 多 出来 这个 两个 DB 三个 DB 的 额外 的 损耗 有 可能 在 特定 环节 Core chai nline

变成 一个 比较 重要 的 选项 虽然 它 可能 成本 高 一些 虽然 功耗 高 一些 技术 复杂 一些 但是 它

带来 的 好处 是 它 有 本真 放大 的 作用 所以 它 的 令入 预算 就 更 高 所以 你 可以 想见 Coha rion Lite

跟 OCS 是 一个 比较 好 的 配对 特别 是 往后 速率 增高 发展 到 下面 一代 两代 这个 发展 可以

预见 它会 这个 配 叫做 配对 会 变成 一个 比较 大 的 局势 您 讲 到 谷歌 的 战头 部门 今年 也 是 投

了 Coha rion Lite 的 初创 公司 叫 Celero 您 从 供应链 实现 的 角度 您 觉得 未来 推进 有些 什么样

的 困难 未来 推进 的 节奏 会 有 什么样 的 变化 Cohe nLite 这个 发展 本身 它会 对 几个 维度 会 产生

推动 作用 一个 DSP 数字 处理 这个 是 非常 重要 然后 这个 数字 处理 又 不能 用 常规 的 数字

处理 因为 你 要 保证 低功耗 低 食言 你 必须 要 针对 OCS 这个 应用 场景 要 做 Cohe nLite 的话 那 跟 常规

的 做 长距离 的 DSP 是 不 一样 的 所以 谷歌 站 头 Cele rio 是 有 它 的 考量 它 希望 这个

供应链 能够 更 丰富 能 保障 供应 它 在 做 相应 的 投资 保证 供应链 这件 事情 我们 是 在 公开 是 能 看到 的

那 另外 一个 就是 整个 光 底层 逻辑 包括 sili con phot onics 归光 的 发展 它 的 复杂度 会 增加

很多 因为 这个 相干 的 检测 本身 它 是 需要 做 相对 比较复杂 的 调制 还要 做 这个 偏证 处理 还要

保证 我们 是 把 这些 solu tion 都 给 客户 了 那 客户 按 客户

的 不同 的 构建 它 来 选取 我们 知道 这个 Terra Hub 手上 也 是 有 很多 现金 未来 你们 会 怎么 去

花 这个 钱 是 会 往 上下游 发展 吗 我们 作为 上市公司 可能 不便 在 公开场合 来讲 我 只能 讲 业内 的 发展 方向

主要 的 大 趋势 是 这个 光 互联 会 成为 整个 AI 算力 构建 的 一个 非常 重要 的 部分 我们 从 传统 上 只是

10 和 20% 后面 要 发展 到 跟 它 共生 这个 大脑 同时 在 增长 但是 我们 的 比重 在 增长 更大 我 觉得

这个 是 整个 业内 看到 的 最 重要 的 一个 发展 方向 在 这个 过程 中有 多个 维度 的 可 发展 方向 我们 都

会 在 这 几个 维度 来 共同 发展 至于 说 生态 里面 的 上游 下游 共生 合作 和 发展 来讲 我 觉得 我们 也

是 不 做 选项 的 排除 的 肯定 是 共同 跟友商 跟 这个 上游 下游 的 供应商 还是 客户 都 共同 来 做 这个 发展 的 您 刚才

讲 到 以后 每 通道 的 带宽 会 提升 到 400G 这个 也 是 今年 OFC 的 一个 比较 热门 的 话题 然后 现在 市场 上

有 三种 主流 的 技术 一个 是 硅光 一个 是 薄膜 泥酸 梨 还有 一个 是 EML 技术 激光器 您 怎么样 评价

不同 技术 路线 它们 的 各自 的 强处 还有 它们 的 各自 的 短板 我 可以 说 这个 还 不 知道 谁 是 主流 只能 说

现在 是 大家 都 在 PK 的 阶段 不同 的 方案 都 在 PK 的 阶段 那 今年 OSC 是 很 热闹 因为 可以 看到 不同 的

厂家 都 在 做 早期 的 验证 验证 演示 阶段 就是 硅光 好像 也 还有 很 有 希望 在 硅光 这个 方向 已经 有

一些 发布 那 在 伯 木林 山旅 也 有 一些 演示 发布 然后 三五 族 也 有 发布 所以 我 觉得 现在 是 蛮 热闹

的 是 说 这三条 路线 都 在 发展 那 对 我们 来讲 可能 比较 偏好 可 集成 这个 方向 那 我们 也 在 甚至

在 做 这个 叫 混合 集成 方式 比如说 有 可能 把伯末 离传 旅 嫁接 到 归光 作为 一个 混合 集成 的 一个

平台 对 我们 来讲 觉得 是 一个 更 有 发展前途 的 一个 方向 那 对 我们 做 解决方案 提供 来讲 我们 还是

那句话 成年人 不 做 选项 我们 会 让 三 条码 都 在 跑 不管 是 EML 三五 族 的 方案 还是 薄膜 临专理 方案

还是 硅光 方案 我们 都 不 放弃 我们 其实 都 在 跑 想 跟 您 谈谈 整个 产业 价值链 是 怎么样 重新

改变 的 从 可 插拔 到 未来 的 NPO CPO 整个 产业链 的 环节 哪边 的 蛋糕 在 变大 利润 是 怎么样 重新分配 的

这个 很快 变成 一个 万亿 级别 的 问题 整个 就是 连接 啊 不管 什么 连接 你 是 做 交换机 你 还是

做光 互联 这个 整体 的 市场 价值 已经 基本上 接近 一个 tril lion doll ars 万 亿美金

的 价值 那 大家 现在 都 在 开发 自己 的 方向 哪个 是 CPU 哪个 NPO 哪个 Plug able 我 自己 个人 觉得 是

一个 混合 往前 但是 我 觉得 很 重要 的 一个 底层 逻辑 是 大家 会朝 半导体 集成 的 方向 去 做 而且 光 和

电会 越来越 集成 从 这个 方向性 来讲 可以 说 半导体 化 的 光 互联 这个 是 一个 必然 的 方向 至于 说 哪个

形态 他们 之间 互相 之间 的 价值 最后 会 是 多少 我 觉得 可能 是 一个 往前走 的 时候 大家 且 走且 看 的 一个

过程 我们 作为 光 Solu tion 供应商 来讲 我们 并 不是 锁定 一定 要 做 可 插拔 模块 我们 并 不是 可

插拔 模块 供应商 我们 是 个 光 互联 供应商 所以 对 我们 来讲 我们 是 热建 在 前面 演进 的 时候 用 底层 的

半导体技术 不管 是 光 还是 电来 支撑 可 插拔 模块 NPO CPU 它 往前 演进 的 时候 发展 到 最后 我 觉得 大

的 玩家 应该 是 会 这样 的 玩法 您 目前 看到 的 整个 产业链 的 最大 的 瓶颈 在 哪里 我 觉得 最大 的 瓶颈 是 我们

作为 一个 产业 来讲 还 在 半导体 集成 的 早期 阶段 拿 激光器 来讲 激光器 基本上 还是 一个 小

众 生产 的 生态 过去 两年 是 逼 着 大家 往前 快速增长 但 实际上 这个 生态 还 没有 完全 发展 到位

所以 这个 又 是 另外 一个 话题 未来 几年 比如 关于 激光器 怎么 发展 我 觉得 这个 激光器 现在 的

格局 你 知道 现在 我们 做 这个 Syla cinfo 20 已经 是 12 英寸 300 毫米 如果 你 要 去 问

激光器 厂家 它 的 晶圆 大小 它 现在 是 3 英寸 他们 现在 是 拍 起 胸脯 要 做 6 英寸 所以 远远 落后 我们

整个 半导体 的 这个 生态 那 最近 也 有 一些 新创 的 企业 甚至 开始 做 量子 点 激光器 做法 是 如果 能够 走 到 量子

点 激光器 其实 后面 是 可以 在 硅片 上去 做 激光器 那 这个 就是 个 跳跃 你 可以 直接 从 现在 三寸 四寸

跳到 12 云村 的 量子 点 激光器 来 做 这个 激光 光源 那 时候 你 的 瓶颈 就是 大大的 就 可以 突破 那 这个

只是 我们 在 展望未来 的 一个 方向 另外 一个 方向 就是 刚才 说 关电 计算 这个 肯定 是 在 光 和 电

之间 特别 是 封装 方面 会 有 一个 很大 的 共生 发展 甚至 叫做 多层次 的 集成 3D 2D 现在 其实

大家 都 在 开发 这方面 的 集成 的 这个 跟 半导体 生态 其实 非常 接近 了 像 TSMC 他们 做 COOP 他 专门

做 了 一个 包括 桂光 包括 电 芯片 的 这么 一个 集成 平台 这个 方向 只是 TSMC 在 做 的 其他

的 FAB 也 都 会 在 这个 方向 在 努力 能够 把 光 和 电 能够 做 深度 集成 您 觉得 把 时间 拉长 到 五年

十年 您 觉得 未来 光 互联 的 行业 会 怎么样 发展 这 也 是 几个 维度 来讲 就是 刚才 说 从 技术 的 程度 我 也

讲 了 很多 了 那 从算力 的 支出 来讲 以前 大家 都 说 你 的 光 互联 的 省钱 应该 省 出来 放在 算力 上

我 觉得 这个 概念 本身 需要 纠正 的 地方 大家 应该 把 互联 光 互联 看作 算力 的 一部分 所以 最后

怎么样 取得 一个 算力 最佳 最优化 的 一个 平衡 这 应该 把 它 看作 一个 整体 而 不是 把 算力 和 互联 看作

一个 互相 争夺 资源 的 两块 而是 一个 共生 共同 成长 共同 优化 的 一个 生态 那 我们 乐见 的

是 这个 光 互联 会 在 整个 这个 AI 算力 构建 的 发展 中 占 越来越 大 的 比重 所以 会 成为 像

现在 人类 的 大脑 脑 白体 和 脑灰体 这 两个 之间 的 比例 我 觉得 应该 还有 很大 的 成长 空间 会 增加 到 成为

一个 算力 非常 不可 分 的 一个 而且 是 一个 势 单力 敌 的 一个 组成部分