VEGAN-BEEF eskaliert komplett! (Raffaela vs. Nikibrah)

Du willst das jetzt natürlich so frame?

Oh, der Nikita hat keine Ahnung als God of Hormones und als Experte. Er kennt

jetzt nicht die ganzen Studien.

Du hast in einem Interview gesagt, du verdienst mit Only Fans wie ein Facharzt, also im Durchschnitt 8,5 000 € brutto. Ähm, stimmt das?

brutto. Ähm, stimmt das?

Das kommt auf den Monat an.

Lass ich das jetzt alles stehen, was er vorher gesagt hat oder kannst du da irgendwie kurz mal eingreifen, weil er hat mich jetzt dreimal als faschistisch bezeichnet und das möchte ich nicht so stehen lassen.

Es ist eine der ganz großen moralisch ethischen Fragen unserer Zeit. Sollten

wir Tiere essen? Dazu habe ich eingeladen. Zum einen Rafael Rab alias

eingeladen. Zum einen Rafael Rab alias die militante Veganerin, die ich glaube ich nicht vorstellen brauche. Sie ist

das Gesicht des veganen Aktivismus in Deutschland und was einige nicht wissen, sie ist auch Ärztin, hat also Medizin studiert. Auf der anderen Seite habe ich

studiert. Auf der anderen Seite habe ich Nicki Bra. Er ist studierter Biochemiker

Nicki Bra. Er ist studierter Biochemiker und spricht sich sehr sehr explizit für tierische Proteine aus. Die beiden

treffen hier das erste Mal im echten Leben aufeinander. Es gab online schon

Leben aufeinander. Es gab online schon diverse Streitigkeiten. Ich wollte

diverse Streitigkeiten. Ich wollte verstehen, was ist da genau passiert und was ist die Antwort auf die Frage?

Sollten wir Tiere essen? Und wenn du mich dabei unterstützen willst, hier die Schweiz der Podcasts aufzubauen, wo auch kontroverse Meinung gehört und versucht wird, sie zu verstehen, dann abonniere gerne ungeskriptet auf Spotify oder YouTube oder überall, wo es Podcast

gibt. Das kostet dich kein Cent, hilft

gibt. Das kostet dich kein Cent, hilft mir aber mega so spannende Gäste an diesen Tisch zu bekommen. Und jetzt gute Erkennnisse bei Nicki Bra und Rafael Rab ungeskriptet.

Warum seid ihr heute hier?

Oh, es geht schon los.

Es geht quasi los.

Wow. Ja, ich bin heute hier, um für Gerechtigkeit Logik Wissenschaft einzutreten, für Tierechte und Ernährungswissenschaft.

Und Nicki, ich wurde einfach eingeladen als Gast.

Ich schaue mal, was passiert.

Du schaust, was passiert. Aber ich habe eine Vorgeschichte. Rafaela, du hast

eine Vorgeschichte. Rafaela, du hast gerade schon gesagt, ihr habt eine Vorgeschichte und ob ich den kennen würde.

Ja, das ist, ich glaube, zwei Jahre her.

Da haben wir halt Internetbeef gehabt, wenn man das so nennen darf. Und ähm er hat halt unter anderem ein YouTube Video über mich gemacht, wo er mit sehr

polemischen Statements auf mich reagiert hat und so die Floskeln, die halt über mich im Internet waren, einfach noch mal für seine Community aufgearbeitet haben, dass ich so militant sei und verrückt sei, unempathisch, egoistisch, nicht mit

Menschen reden könnte. Und ähm dann hatte ich ihn eben auf eine Debatte eingeladen oder wie war es zeitlich? Ich

glaube, vorher war hattest du mich auf eine Debatte eingeladen und ich habe gesagt ja und er hat so hart drauf bestanden, dass ich meine Blutwerte analysieren lasse vor der Debatte und ich habe ihn halt

einfach nur gefragt, Nicki, weißt du was eine Anekdote ist? Also ein einzelner Blutwert sagt ja wenig aus, besonders wenn wir halt hochwertige Evidenz und große Studienlagen haben. Und er hat er

hat dann seine gesamte Community gegen mich ähm man muss schon fast sagen aufgehetzt überall bei mir drunter zu kommentieren: "Blutwerte Blut, jetzt gibt's dein Blut, wir wollen dein Blut

sehen." So und daraufhin habe ich ähm

sehen." So und daraufhin habe ich ähm ihn dann blockiert, weil er mir auch zehn Nachrichten geschrieben hat mit "Ich will dein Blut, ich will dein Blut, du musst mir dein Blut also so richtig

fast schon Psycho." Ja, genau. Okay, du

hast gerade gesagt, Nicki hätte behauptet, du seist militant, aber militant steckt so ein bisschen in deinem Namen. Von daher was davon

deinem Namen. Von daher was davon stimmt, was der Nicki gesagt hat. Ja,

also natürlich bin ich laut und polarisierend und damals wahrscheinlich noch mal mehr, weil das Thema halt einfach in der Öffentlichkeit überhaupt noch nicht auf diesem radikalen A angesprochen wurde. Also, ich habe auch

angesprochen wurde. Also, ich habe auch nichts dagegen gehabt, dass ich dann in den Medien eben deswegen besprochen wurde. Hatten wir auch alles schon im

wurde. Hatten wir auch alles schon im Podcast besprochen, aber die Vorwürfe ähm waren halt einfach so, man kann Menschen und Tiere nicht vergleichen und ähm ich fühle überhaupt ich kann mich in

Menschen nicht reinversetzen, die waren halt einfach ziemlich haltlos und auch ziemlich überzeichne. hat ähm versucht

ziemlich überzeichne. hat ähm versucht mich zu framen mit total verzerrten Bildern von mir, Screenshots, wo ich halt besonders psycho und aggressiv ausgesehen hat, statt halt einfach normal repräsentative Bilder von mir zu

nehmen, wie wie ich jetzt gerade ja auch da sitze, einfach um das Ganze halt ein bisschen plakativer für seine Community zu framen.

Nicki, was sagst du dazu? Also erstmal

danke für die Einladung, Ben. Danke an

Rafaela, dass sie gekommen ist, dass sie den weiten Weg aufgenommen hat, um hier zu sein. Und Ben, geiles Studio, was du

zu sein. Und Ben, geiles Studio, was du gebaut hast. wirklich mega Progress

gebaut hast. wirklich mega Progress bezüglich Rafaela, also mein Hauptanliegen waren noch nicht mal die Blutwerte und ich habe das jetzt nicht

so initiiert. Das kam von den Leuten,

so initiiert. Das kam von den Leuten, die die wollten das ja, dass die kommentieren ja nicht, weil ich denen das direkt gesagt habe, sondern die haben das kommentiert, weil das tatsächlich interessant für sie ist. Und

ich habe auch einen Quiz gemacht oder bei Instagram äh eine Abstimmung und 98 oder 99% irgendwie über 25 000 Leute

haben dafür gestimmt. Das heißt, ich habe da jetzt das nicht direkt gesagt: "Hey, geht zu Rafaela und kommentiert das, sondern ich habe einfach nur gesagt, würdeet ihr das interessant

finden?" Und 99% würden das interessant

finden?" Und 99% würden das interessant finden. Mein Hauptproblem war, dass ich

finden. Mein Hauptproblem war, dass ich finde das cool, dass wir uns getroffen haben und dass das endlich zustande kommt und das ist wahrscheinlich auch interessant für viele Menschen. Mein

Hauptproblem war, dass du andere Leute vorgeschickt hast und gesagt hast, debattiere mit Person XYZ, weil Person XYZ hat dieselbe Argumentation wie ich.

Deswegen hast du andere vorgeschickt und das war mein Hauptproblem, weil ich hätte ja analog genau sagen können, ich schicke irgendjemand anders vor, der mich repräsentiert und dann können unsere Repräsentanten gegeneinander

debattieren und wir können sitzen und Däumchen drehen. Da ist ja nicht Sinn

Däumchen drehen. Da ist ja nicht Sinn der Sache. Dritte Sache bezüglich

der Sache. Dritte Sache bezüglich militant, da können wir uns gerne heute drüber bisschen tiefer unterhalten, weil meine Meinung ist, dass du überhaupt nicht militant bist, dass du nicht

militant genug bist, weil das ist, ich lass die Aussage jetzt einfach mal stehen ohne Begründung erstmal, weil das ist meine Meinung, die sich so entwickelt hat, dass

ich habe mich natürlich oberflächlich mit Rafaela irgendwann mal beschäftigt und die Leute fanden das interessant und dann war das Thema abgehackt Und jetzt natürlich

habe ich paar Sachen überflogen. Ich

habe deine Doktorarbeit überflogen. Ich

habe Nachrichten gelesen. Ich habe mir paar Sachen angeschaut und meine Meinung hat sich neu formiert, dass ich sage, dass du schreibst, du bist die militante Veganerin.

Das ist nur geschrieben, das ist ein gewählter Name, aber das Maximum, was ich sehe, dass du eben mit Leuten auf der Straße sprichst,

teilweise mit Leuten, die jetzt, na ja, was kann man von der Straße erwarten?

Das ist halt der Durchschnitt, nur es ist einfach nicht militant genug, meiner Meinung nach, weil es bleibt einfach nur beim Reden im Endeffekt

und das erzeugt für mich eine Aura, dass hinter hinter der Ideologie oder dass eine Ideologie gepredigt wird,

aber nicht ausgelebt wird, weil militant für mich bedeutet was anderes, als einfach nur auf die Straße zu gehen und aufzuklären, sondern militant bedeutet, dass man wirklich militant handelt, weil

so ist es nur ein gewählter Name. So

müsstest du dich eigentlich umbenennen, die milde Veganerin.

Okay, das ist so lustig, weil ich habe einen Kochacount, der heißt die Milde Veganerin und ich spiel ja auch mit diesen Zuschreibungen. Militant ist ja

diesen Zuschreibungen. Militant ist ja eine Fremduschreibung, die ich übernommen habe auf komediantischer Sicht, weil mich damals meine Mutter so genannt hat. Das hättest du auch

genannt hat. Das hättest du auch rausgefunden, hättest du dich damit ein bisschen näher befasst. Und meine Waffe ist das Wort, das sage ich auch immer wieder. Also kein Veganer ist

wieder. Also kein Veganer ist definitionsgemäß militant. Wir greifen

definitionsgemäß militant. Wir greifen ja im Gegensatz zu den Nichtganern nicht zur Waffe. Ähm zum Thema ich ich muss

zur Waffe. Ähm zum Thema ich ich muss meinem Namen Folge leisten. Lieber

Nikita, du nennst dich Gott der Hormone, schwenkst du mit einem?

Also, du hast es in deiner Bio stehen, du hast auf deiner Website stehen. Also,

äh offensichtlich gefällt dir diese Zuschreibung, so wie mir Militante Veganerin auf einer komöantischen Art und Weise gefallen hat, aber deswegen musst du nicht bei sich in den Wolken sitzen und Zeus nachspielen.

Momentchen, darf ich da ganz kurz reingehen? Also, es gab irgendwann mal

reingehen? Also, es gab irgendwann mal eine Zeit, da wusstet ihr nichts voneinander und dann gab gab's irgendwann mal das Video, das heißt Nikita hat ein Video gemacht, ein längeres Video über YouTube über dich.

Korrekt?

Ich hab die Chronologie. Nein, im Video spricht er nämlich schon an, dass ich angeblich die Debatte abgesagt hätte, was er jetzt nicht mehr zugibt damals.

Er hat einfach die Lüge verbreitet, dass ich der Debatte prinzipiell nein gesagt habe und ich habe auch niemanden an sich vorgeschickt, sondern ich habe an dem Punkt, wo ich ihn dann blockiert habe, halt Leute gefragt, ob sie bereit werden, ihr Blut abzu Ich finde das halt

sinnlos, weil Mark Dipmann z.B. ein

Ernährungswissenschaftler und Trainer, der wahrscheinlich mit dir von dem männlichen Hormonen auch deutlich mehr auf eins gewesen wäre, nicht dass dann wissenschaftlich repräsentativ wäre, der wäre bereit gewesen, das zu tun. steht auch nach wie

vor angepinnt unter dem Video. Also ich

ich weiß gar nicht ähm worauf er hinaus möchte.

Moment, du bist jetzt schon wieder bei beim Blocken. Das ihr habt euch ja nicht

beim Blocken. Das ihr habt euch ja nicht kennengelernt und geblockt, sondern es gab irgendwann mal den Tag, dann da wusstest du nicht, dass dass du existierst und du nicht, dass du existierst. So. Und irgendwann haben

existierst. So. Und irgendwann haben eure Lebenswege sich so ein bisschen touchiert und dann gekreuzt.

Die erste Interaktion zwischen euch war dein Video, Nikita. Ist es korrekt? Ich

kann dazu Stellung nehmen und die korrekte Chronologie beschreiben. Die

erste Interaktion war nicht durch Rafaela, sondern weil sie wieder jemanden vorgeschickt. Tofu Frresser,

jemanden vorgeschickt. Tofu Frresser, wie hieß der? Tofuer.

Mein Freund hat dir danach geschronie auf meinem Handy, das heiß ich hab in deinem Video und du berichtest sie auch so d mich nicht unter zu unterbrechen.

Einfach nicht richtig irrelevant. Rahael, lass mal, dass wir

irrelevant. Rahael, lass mal, dass wir ver eure Geschichte verstehen bis heute und dann können wir in der Sache diskutieren. Alr, also du hast oder

diskutieren. Alr, also du hast oder Rafaela hat wieder, ich weiß nicht, ob sie es vorgeschickt hat oder nicht, aber es war anscheinend ihr Freund oder so oder X-Freund, ich weiß es nicht, der

Videos über mich gemacht hat, Reels, wo er schlecht über mich geredet hat und wo er falsche Tatsachen behauptet hat. Dann

habe ich drauf reagiert und dann hat Rafaela drauf reagiert und so hat sich das hochgeschaukelt und ja, das stimmt.

Wie gesagt, ich habe gesagt, dass es interessant wäre Blutwerte zu sehen von der Sperrtspitze vom deutschen Veganismus. Es ist zwar vielleicht

Veganismus. Es ist zwar vielleicht anekdotisch laut Rapfel, aber für die Leute wä es interessant gewesen 99% über 20.000 Leute. Es ist deine Freiheit zu

20.000 Leute. Es ist deine Freiheit zu sagen nein oder ja, ist überhaupt kein Problem. Und bezüglich Debatte

Problem. Und bezüglich Debatte für mich wird es keinen Sinn ergeben mit einem Mitläufer von Rafaela zu reden, von jemanden, den sie vorschickt, weil das ist ja passiert. Das ist

dokumentiert. Das Video kam es viel später. Das Video kam nach einem Jahr,

später. Das Video kam nach einem Jahr, nach eineinhalb Jahren oder so. Das

heißt, das ist nicht aufeinander folgend, sondern am Anfang hat sie jemand vorgeschickt. Er hat mich

jemand vorgeschickt. Er hat mich beleidigt, ich habe drauf reagiert und ich habe gesagt: "Hey, es wäre doch interessant miteinander zu reden zusammen und nicht mit jemanden, den du vorschickst." Aber für mich hat sich das

vorschickst." Aber für mich hat sich das Thema erledigt, weil wir eh hier am Tisch sitzen und fertig.

Okay. Okay. Das heißt, es ist Stritte, also du wurdest kritisiert öffentlich für das, was du sagst. Du sagst,

dahinter steckte Rafaela. Rafaela sagt,

hast du dahinter gesteckt?

Ich erinnere mich überhaupt nicht mehr, dass damals der hieß Pascal, also der Account, den er gerade meint, etwas über ihn direkt gemacht hat. Also damals war Veganismus halt auch noch mal mehr durch meine Videos komplett viral und jeder

hat halt versucht ein Stück vom Kuchen das irgendwie halt in seinen Content mit einzubauen. Es ist ja also nach wie vor

einzubauen. Es ist ja also nach wie vor verstehe ich das Problem nicht, ob ich jetzt prinzipiell diskutiere und wie gesagt, ich hatte ja zugesagt, bis dieses Pressing kam auf meine Blutwerte

oder ob das ein anderer macht, weil ähm die Logik hinter den veganen Argumenten, die die kann jeder der deutschen Sprache mächtig ist, dem Nikita kommunizieren.

Und wenn man tatsächlich an der Wahrheitsfindung interessiert ist, dann ist es egal, ob ich jetzt dann da sitze oder jemand anderer, jemand, der sich vielleicht noch philosophischer, jemand, der für sich vielleicht sogar noch ruhiger in einen Diskurs begibt. Und

nochmals, nur weil es für die Leute interessant ist, einen Blutwert von mir zu bekommen, ist das null aussagekräftig. Ich könnte genauso gut

aussagekräftig. Ich könnte genauso gut Blutkrebs haben und es würde nichts aussagen.

Okay. Was waren die sachlichen Punkte, wo du Nikita damals kritisiert worden bist?

Das weiß ich ehrlich gesagt nicht mehr.

Nur Raapaela, du sagst, es ging viral und jeder hat drauf reagiert und jeder hat die Möglichkeit drauf zu reagieren, aber wenn dein Freund oder Boyfriend darauf reagiert und dann noch Selfie

Videos macht, wo du auf den Videos bist und so weiter und so fort, also die Person nicht eine random Person aus der vegan Community, sondern dein Freund, dann ist das was anderes. Dann ist es nicht eine random Person, meiner Meinung

nach. Und mit dem Blut werden, das ist

nach. Und mit dem Blut werden, das ist eigentlich eine Nebengeschichte. Du hast

das als Pressure empfunden, das tut mir leid, aber das war nicht von mir direkt initiiert. Wie gesagt, dass ich gesagt

initiiert. Wie gesagt, dass ich gesagt habe, wir brauchen jetzt Rafael Blutwerte unbedingt und so weiter und so fort, sondern ich habe gesagt, das wäre interessant, seid ihr derselben Meinung.

Abstimmung 99% Ich habe die Abstimmung geteilt, über 20.000 Leute haben abgestimmt. Wir wollen das haben, das

abgestimmt. Wir wollen das haben, das wäre interessant für uns.

Ich wollte nur rausfinden, ob es interessant ist oder nicht. Für mich

wäre es interessant, auch wenn es für dich anekdotisch ist oder nicht repräsentativ. Ich verstehe ist es eine

repräsentativ. Ich verstehe ist es eine Person aber faktisch für über 20.000 Leute wärre es interessant gewesen.

Okay, ganz kurz, ganz kurz. Also das

heißt, wir haben einmal die persönliche Vorges Geschichte und da ist so ein bisschen strittig, wer hat jetzt tatsächlich die erste Attacke gemacht, aber in der Sache hattet ihr einen Konflikt und der Konflikt dürfte

ungefähr gewesen sein. Nicki sagt, du musst, deine Hormone sind ultra wichtig, dein Blutbild ist ultra wichtig, um das vernünftig hinzukriegen, brauchst du ganz viel Fleisch. Ganz grob. So,

Rafaela sagt, wenn du ganz viel Fleisch brauchst, dann bist du halt ein Mörder und es ist vermutlich besser, nicht ein Mörder zu sein, moralisch. Äh und du kannst trotzdem einigermaßen gesund

leben, sage ich mal möglicherweise sogar sehr sehr gesund ohne Fleisch. Ist das

korrekt?

Ja, also ich würde auch sagen, Nikitas Position hatte ja in dem Podcast hier ganz gut zusammengefasst. Veganismus ist

eines der schlimmsten Dinge, die man seinem Körper antun kann. Idiotismus 10

von Zeeh. Wie kommst du denn auf diese Behauptung?

Wie du vielleicht weißt, verzichte ich auf mein Frühstück. Das ist relativ gesund, nennt sich Etminent Fasting und hat nebenbei den ganz angenehmen Effekt, dass man eine Mahlzeit spart. Also

Kalorienpar, obwohl das Ganze sehr gesund ist, hat zwei Riesen Nachteile.

Nummer eins, ich verzichte auf Frühstück, also ich habe Hunger. Und

Nummer 2, ich verzichte auf Proteine, die ich normalerweise im Frühstück zu mir genommen hätte. Auch blöd, weil Proteine haben wir tendenziell viel zu wenig. und dass nur Leistungssportler

wenig. und dass nur Leistungssportler mehr Protein essen sollten, das ist wirklich Banane. Die aller aller aller

wirklich Banane. Die aller aller aller aller allermeisten Menschen da draußen essen einfach zu wenig Protein und deswegen trinke ich morgens ein Proteinshake. Und da es ungefähr eine

Proteinshake. Und da es ungefähr eine Million Geschmacksrichtungen gibt, wollte ich euch sagen, was die allergeilsten sind. Also, der leckerste

allergeilsten sind. Also, der leckerste Proteinshake aus meiner Sicht ganz klar, der ESN Flexpresso Chocolate. Der ist

mega lecker, hat aber Koffein. Wenn man

kein Koffein möchte, ist auf Platz 2 ganz klar der Flexpresso Dec. Der hat

kein Koffein, aber auch leider keine Schokolade. Und auf Platz 3 ist das

Schokolade. Und auf Platz 3 ist das Designer Way als Dark Cookies and Cream.

Das ist kein Kaffee, sondern ist halt sehr schokoladig. Mir tatsächlich ein

sehr schokoladig. Mir tatsächlich ein bisschen süß. Die anderen sind weniger

bisschen süß. Die anderen sind weniger süß, aber meine liebe Freundin nimmt denen halt sehr gerne und bei der ist auf der Platz 1 und deswegen trinke ich den vielleicht auch manchmal morgens mit dir zusammen. Und wenn du Bock auf ein

dir zusammen. Und wenn du Bock auf ein leckeres Proteincheck hast und dafür aber den besten Preis bezahlen willst, dann nutzt gerne den Link in der Videobeschreibung bzw. Also dem Link

Videobeschreibung bzw. Also dem Link Tree, denn mit meinem Code ungescriptet gibt es immer mindestens 10 % und immer garantiert den besten Preis. Also ESN

Code ungeskriptet.

Willst du jetzt über die Biochemie und Ernährungswissenschaften reden oder willst du über das moralische und ethische reden? Das sind zwei

ethische reden? Das sind zwei verschiedene Sachen.

Ich möchte wissen, also erstmal natürlich Veganismus ist eine ethische Einstellung, dass Tiere hier einfach mit uns und nicht für uns sind. Aber

offensichtlich war dieser Satz von dir im Rahmen der Ernährungswissenschaft geäußert. Also, wie kommst du zu der

geäußert. Also, wie kommst du zu der ernährungswissenschaftlichen Aussage oder Behauptung, dass Veganismus Idiotismus 10 von Ze wäre?

Ernährungstechnisch gesehen ist es 10 von Zeum? Weil du als Mensch

von Zeum? Weil du als Mensch hast bestimmte Ziele in deinem Leben. Du

willst lange und gesund leben und wenn du dich vegan ernährst und tierische Produkte komplett rauslässt, dann fehlen dir wichtige Nährstoffe. Und das sieht natürlich jetzt gibt's Studien Pro, jetzt gibt's Studien Kontra und da kann

man sich ewig drüber streiten. Wie

gesagt, ich manche Leute kennen mich, manche Leute kennen mich nicht, aber es ist genau mein Fachgebiet. Das heißt,

ich bin da schon seit über 17 Jahren.

Ich arbeite in der Biochemie. Ich

arbeite mit auch anderen Projekten in der Medizin, in der Mtech und so weiter.

Das heißt, ich habe da sehr viel Erfahrung und ich habe da auch einen Überblick vor allem über Blutwerte, dass ich sehe, wenn zu mir über tausende Veganer kommen, vielleicht nicht tausende, aber hunderte in meiner

Karriere mit schlechten Blutwerten und wir die Ernährung verändern, dass es den besser geht und die Blutwerte besser sind und es den besser geht, dann ist das nicht mehr anekdotisch und das ist erstens. Zweitens gibt es natürlich

erstens. Zweitens gibt es natürlich wissenschaftliche Belege da, weil Ernährung, das ist wie Mathematik, also 1 + 2 = 2 und da kann man sich nicht

drüber streiten. Das ist bewiesen,

drüber streiten. Das ist bewiesen, darüber gibt's so dicke Bücher, dass 1 + 1 = 2 ist nur nur diese Sache 1 + 1 = 2.

Genauso ist das in der Ernährung, dass es gibt einfach Prozesse in der Natur, in deinem Organismus, die finden statt und die finden nicht anders statt, weil du einer anderen ethischen oder moralischen Meinung bist, dass eine

chemische Reaktion anders verläuft. Das

heißt, dein Körper braucht gewisse Nährstoffe, um diese Prozesse aufrecht zu halten. Dein Körper braucht seit

zu halten. Dein Körper braucht seit deiner Kindheit gewisse Nährstoffe, um dein genetisches Potenzial zu erreichen, um nach Blueprint zu wachsen, dass es

keine Defizite gibt, dass das Kind kein erhöhtes Krebsrisiko hat durch ein gedrücktes Immunsystem, weil es sich in der Kindheit falsch ernährt hat oder sogar die Mutter schon falsch ernährt

hat. Das ist alles klip und klar. Und

hat. Das ist alles klip und klar. Und

diese Reaktionen, die sind wie 1 + 1 = 2. Und

2. Und ändert sich nicht, nur weil du einer anderen ethischen oder moralischen Auffassung bist.

Ja, viele schöne Worte. Welche

Nährstoffe fehlen mir denn auf einer pflanzlichen Ernährung?

Das sind sehr viele. Es gibt ja ein Beispiel Vitamin D3 z.B.

Okay, das kann man über ein Supplement einnehmen. Hast du klinische

einnehmen. Hast du klinische Endpunktstadien, wo Studien, wo es Veganern mit dieser angeblichen defizitären Ernährung dann schlechter geht? Reden wir über Supplement oder

geht? Reden wir über Supplement oder reden wir hier über Ernährung? Ah, du

kannst mir doch bestimmt erklären, warum das für den Körper so relevant ist, wie das wie der Nährstoff in den Körper kommt.

Du willst mir also sagen, dass alle synthetische Supplements auf der Welt die dieselben biochemischen Reaktionen haben.

Ich weiß nicht, wo ich das gesagt habe.

Ich habe dich nach Endpunktdaten gefragt, wo es Veganern unter Vitamin Dupplementation in klinischen Endpunkte Daten schlechter gehen sollte als nicht veganen Kohorten.

Das heißt, du verlangst jetzt von mir, dass ich mein PC raushole und Studien raussuche. Ich würde von dir verlangen,

raussuche. Ich würde von dir verlangen, dass du vorbereitet deine Behauptungen belegen kannst. Ja, definitiv. Ich habe

belegen kannst. Ja, definitiv. Ich habe

keine Studien hier vor mir, weil ich kein PC vor mir habe und ich kann nicht etliche Studien zu jedem Thema in meinem Kopf haben, nur um dir irgendwas zu beweisen. Ich kann aus meiner Erfahrung

beweisen. Ich kann aus meiner Erfahrung sagen und du kannst ja auch genauso jetzt Studien rausholen, dann die genau das Gegenteil belegen. Es gibt einen Evidenzgrad bei Studien und die größten

ernährungswissenschaftlichen Fachgesellschaften Organisationen die prospektiven Kohorten, die randomisierten kontrollierten Studien zeigen alle eine ziemlich klare Indizienkette, dass wir mit einer immer

pflanzlicheren Ernährung immer besser fahren in Bezug auf die Prävention von den häufigsten chronischen Volkserkrankungen und die Supplementation von Vitamin D und Vitamin B12 ist sicher und in dem

Zweifelsfall, wenn du eine sehr blasse Person bist, vor allem ist es definitiv auch die bessere Entscheidung ein Vitamin D Supplement zu nehmen als deiner Haut eine Sonnenexposition anzutun. Definitiv. Wenn du so absolute

anzutun. Definitiv. Wenn du so absolute Behauptungen über pflanzliche Ernährung besonders auf Kosten von fühlenden Individuen machst, dann erwarte ich schon, dass jemand, der sich hier als

Gott von Hormonen, um mit so viel Erfahrung, wie du behauptest, zu haben, ähm mindestens die Studie nennen kann auf Basis dessen er das behaupten möchte. Ja, und das kannst du ja gerne

möchte. Ja, und das kannst du ja gerne im Nachhinein dem Band schicken, dann kann er das auf jeden Fall auch in die Beschreibung mit einblenden und ich werde ebenfalls meine Studien dazu einblenden.

Gerne, weil du sagst ja, du bist vorbereitet, dann kannst du mir aus dem FF jetzt die Studie nennen, wer sie durchgeführt hat, wie sie durchgeführt wurd, das Jahr Ergebnis, welche Kofaktoren berücksichtigt worden ist.

Also als prospektive Kohortenstudie, wo ich sagen würde, das ist den Veganern definitiv besser, wenn ich also gleich, wenn ich sogar besser geht als den nichtveanen Kohorten. Eine der am

nichtveanen Kohorten. Eine der am längsten gehenden ernährungswissenschaftlichen Untersuchungen ist die Adventist Health Study 1 und 2, in denen ganz klar gezeigt wird die eben genannten Punkte

von mir mit verbesserten Libidprofilen, verbesserter Wahrscheinlichkeit ähm weniger Krebs zu bekommen, geringere Gesamtmortalität und keine sonderliche gravierenden defizitären Erscheinungen

bei den veganen Gehorten, sondern eher positive Effekte.

Wer hat die Studie durchgeführt? Welches

Jahr, welche K gemessen und so weiter.

Ich kann jetzt auch sagen Studie XY selbe hat das und das.

Also ich kann das jetzt gerne rausholen.

Ich hab ich hab gerade die Studie die Prospektive Gehorte genannt. Die Studien

kann ich dazu auch raussuchen. Das das

kann ich dir gerne machen.

Also wir wir haben wenig davon, wenn wir jetzt quasi Hausaufgabenkontrolle durchführen. Wobei Respekt Rafaela, wie

durchführen. Wobei Respekt Rafaela, wie du da vorbereitet bist. Ähm am Ende des Tages wird's ganz viele Studien geben und wenn ihr jetzt euch mit Studien beschmeißt, am Ende des Tages keiner was

von. Lass uns mal versuchen, da so ein

von. Lass uns mal versuchen, da so ein bisschen ähm so quasi allgemein verständlich durchzugehen. Äh du sagst,

verständlich durchzugehen. Äh du sagst, Nicki, der wichtigste Mikronährstoff, der empfehlt bei veganer Ernährung ist Vitamin D3. Ja, unter anderem

Vitamin D3. Ja, unter anderem der wichtigste ist quasi der wichtigste Nummer eins wäre meiner Meinung nach, sorry, dass ich dich unterbreche, das ist sind noch nicht mal die

Mikronährstoffe, sondern wenn du es es kommt wieder drauf an, was du für ein Lebensstil führst, muss ich gerechterweise sagen, weil wenn du ein Mönch bist und im Kloster lebst und dir

Performance, Gesundheit und so weiter nicht so wichtig sind, dann ist das jetzt erstmal außen vor. Wenn du aber als Mensch gesund sein willst, lange leben willst, lange gesund sein willst,

willst dein Nachkommen, dass deine Kinder gesund sind und so weiter und so fort, dann brauchst du Nährstoffe und wenn du Performance leisten willst und wenn du hart arbeiten willst in so

heutigen Welt, wenn dir das wichtig ist, dann brauchst du Nährstoffe und musst dich versorgen. Und wenn du vegan bist,

dich versorgen. Und wenn du vegan bist, dann du schaffst es gar nicht, außer eben mit Supplementen und Pulvern und so weiter. zeigt ja schon, dass es deine

weiter. zeigt ja schon, dass es deine Ernährung nicht vollwertig ist, weil du musst supplementieren und ähm

deswegen ist das nicht vollwertig und das ist viel lustiger, als ich es erwartet habe, ehrlich gesagt. Ähm ich

habe genau die Punkte, die du bringen wirst, habe ich mir gedacht, genauso jeder dafür auch einen Supplemente sind nicht vollwertig Zettel hier liegen. Ich

brauche ihn aber nicht zücken, aber du kannst mir einfach mal definieren, wie in Ernährungswissenschaften prinzipiell vollwertige Ernährungsweisen definiert werden. Weißt du das?

werden. Weißt du das?

Sagst du mir?

Eine vollwertige Ernährung wird dadurch definiert, dass alle essentiellen Nährstoffe und eine geeignete Energiebilanz dem Körper zugeführt wird.

Wie es dem Körper zugeführt wird, ist vollkommen irrelevant. Wenn du dich hier

vollkommen irrelevant. Wenn du dich hier ernsthaft herstellen möchtest und Supplemente als unsicher oder unsinnig abstempeln möchtest, dann ist das eine brandgefährliche Äußerung für unter anderem auch Menschen mit

Mangelsyndromen, weil sie alt sind, weil sie sich durch Alkohol die Darmzotten zerstört haben, schwangere, die DHA, Folat oder Eisen supplementieren sollten, Menschen mit sehr blasser Haut, die sich eben nicht einem Melanomrisiko

in der Sonne ausgeben sollen, sondern eher Vitamin D konsumieren sollten oder prinzipiell Menschen mit ähm Resorptionsstörungen, also Supplemente sind sicher, sind evidenzwiesen und ich

find es noch dazu so lustig, dass du Vitamin D nennst und nicht Vitamin B12, was wahrscheinlich jedem zwölfjährigen Kind mittlerweile bewusst ist, dass das der integrale Nährstoff ist, den es wirklich tatsächlich nicht in einer

reinpflanzig Ernährungen gibt, den die Tiere aber auch nur zugefüttert bekommen. Also selbst wenn du dich gegen

bekommen. Also selbst wenn du dich gegen Supplemente stellst, konsumierst du ja Tiere, die auch supplementiert werden.

Statt statt das durch die Tiere zu schicken, können wir es einfach selbst genauso sicher und viel klarer einnehmen, als die Dosen, die dann gegebenfalls sogar verschwommen sind, wenn wir sie vorher durch ein Tier schicken.

Das musst du kurz erklären. Also Tiere

werden mit Vitamin B12 supplementiert und das nehmen wir dann nachher auf.

Ja, genau. Also, Tiere werden nicht nur mit Vitamin B12, sondern auch Calzium, Magnesium, Eisen, äh anderen Mineralstoffen supplementiert, ähm dass diese Tierprodukte überhaupt teilweise

so reich an Nährstoffen sind. Und das

können wir genauso erstens bei dem pflanzlichen Produkten machen oder diese Supplement einfach direkt selbst einnehmen, statt sie vorher durch ein missbrauchtes versklaves Tier zu schicken.

Also, erstens hast du mir die Worte Mund wieder umgedreht, weil ich habe nicht gesagt, dass Supplements schlecht sind.

Ich habe gesagt, Supl sind schlecht, wenn man sie als Nahrungsersatz und nicht als Nahrungsergänzungsmittel nimmt, weil Veganer nehmen sie als Nahrungsersatz, weil denen das fehlt.

Nahrungsergänzung ist, wenn du dich gut ernährst und da drüber hinaus dann noch supplementierst das, was dir fehlt oder da, wo z.B. z.B. Defizit in Blutwerten sind. Ich sag nicht, dass Supplements

sind. Ich sag nicht, dass Supplements nicht funktionieren. Ich sag, dass

nicht funktionieren. Ich sag, dass Supplements unangebracht sind, wenn du sie eben als Ersatz nimmst, weil viele Supplements werden nicht identisch verstoff wechselt, als wenn du sie eben

aus Ernährung holst, weil einfach bestimmte Kofaktoren nicht stimmen. Ich

gebe dir ein Beispiel. Das heißt, du als Ärztin musst wissen, dass wenn Sachen aufgenommen werden deinem Körper, dass hier ein Transportproteine gebunden sind. Und wenn du jetzt z.B. einfach nur

sind. Und wenn du jetzt z.B. einfach nur

eine Eisentablette nimmst, dann nimmst du keine zusätzlichen Transportproteine zu dir, die das Eisen nehmen und transportieren. Wenn du aber ein Stück

transportieren. Wenn du aber ein Stück Fleisch istst, dann hast du die Transportproteine schon dort und das Eisen kann transportiert werden. Das

heißt, wenn du isoliert ein Supplement nimmst, wird das nicht identisch verstoffwechselt, als wenn du das durch deine Ernährung holst. Das ist ja genau meine Sache. Ich stimme dir zu, dass

meine Sache. Ich stimme dir zu, dass Supplements funktionieren. Da sage ich

Supplements funktionieren. Da sage ich ja auch nichts gegen. Ich selber nehme Supplements. Ich empfehle auch

Supplements. Ich empfehle auch Supplements. Ich sage nur, dass

Supplements. Ich sage nur, dass Nahrungsergänzungsmittel sind Nahrungsergänzungsmittel, weil man dort ergänzt und nicht ersetzt.

Ja, das ist den Nahrungssergänzungsmitteln Herstellern bewusst, dass es ein bisschen anders aufgenommen wird. Deswegen die Dosen

aufgenommen wird. Deswegen die Dosen z.B. oder wie wie vitamin B12, da steht

z.B. oder wie wie vitamin B12, da steht so 500% drauf, weil man eben nur einen gewissen Anteil davon resorbiert. Das

ist teilweise aber bei dem, was man aus äh tierischen Produkten konsumiert, eben auch so, dass nicht davon alles resorbiert wird. Also die

resorbiert wird. Also die Bioverfügbarkeit ist dann teilweise trotzdem ein bisschen schlechter, obwohl es eigentlich auf der Packung anders drauf steht, aber das ist diesen Herstellern bewusst und dennoch sind Nahrungsergänzungsmittel oder eben auch

Supplemente generell sicher, vor allem die, die generell empfohlen werden für pflanzliche Ernährung, vor allem Vitamin B12. Das ist absolut verpflichtend. Du

B12. Das ist absolut verpflichtend. Du

sagst, es ist als Ersatz schlecht. Warum

sollte ich eher für meine Gesundheit ein ähm Nahrungsmittel, nenne ich es jetzt mal so, ein Stück gleichen Teil konsumieren, das in allen großen Prospektiven Kohorten mit einer höheren Gesamtmortalität verbunden ist, anstatt

einfach Vitamin B12 sicher und akkurat in einer geeigneten Menge als Supplement aufzunehmen.

Das hast du sehr gut abgelesen, erstens und zweitens, ich hab nichts abgelesen. Tut mir leid, dass ich ein funktionierendes Gehirn habe.

Okay. Ähm,

was war die Frage?

Ja, ich wiederhole es gerne noch mal für dich. Ähm, warum sollte ich ein kein

dich. Ähm, warum sollte ich ein kein Supplement als Ersatz für Vitamin B12 nehmen, sondern stattdessen eher ein Leichenteil, also tierische Produkte, vor allem rotes Fleisch, die in allen

prospektiven Kohorten eher mit einer höheren Gesamtmortalität und einem schlechteren Lipidprofil verbunden sind.

Warum soll ich dieses Risiko eingehen nur um Vitamin B12 abzudecken, wenn ich es viel sichere durch ein Supplement machen kann und vor allem ohne Tiersklaverei?

Also das erste ist, du stellst in den Raum jetzt, dass es mit einer höheren Mortalität und mit schlechteren Lipidprofilen verbunden ist. Das stellst

du in den Raum. Das ist nicht bewiesen.

Und das zweite ist ich, weil da du ein funktionierendes Gehörn hast, hast du ja vor 3 Minuten zugehört, dass ich dir genau gesagt habe, dass Supplements nicht gleich für Stoffwechselt werden wie dieselben Nährstoffe aus Ernährung,

weil du hast in der Ernährung bestimmte Kofaktoren, die bei der Bioverfügbarkeit und bei der Kinetik im Organismus eine große Rolle spielen. Als Beispiel Eisen,

wenn du Eisen, wie gesagt, ich wiederhol es noch mal gerne für dich, isoliert zu dir nimmst, vielleicht auch in hohen Dosierung, kann das selbst toxisch sein, weil das Eisen sich anreichert im Körper, toxisch wirkt, weil die

Transportproteine fehlen, um das Eisen zu binden und dorthin zu transportieren, wo es hingehört. Und so ähnlich ist das auch bei anderen Supplements und es gibt

jetzt weniger riskante und eher riskante und es gibt einen Unterschied. ist nicht

das gleiche. Deswegen kann ich gerne wiederholen und sagen, Supplements funktionieren und sind auch gut und sind auch nötig in manchen Fällen, nur eben am besten als Nahrungsergänzung, um

Defizite aufzufüllen. Oder wenn jemand

Defizite aufzufüllen. Oder wenn jemand z.B. Leistungssportler ist und über

z.B. Leistungssportler ist und über überdurchschnittlich trainiert, dann verbraucht er überdurchschnittlich viel oder wenn jemand in die Berge geht oder sein Immunsystem ist schwach im Winter, dann ergibt da Sinn zu ergänzen, aber

nicht eben fehlende Nährstoffe, weil sie generell aus der Ernährung fehlen, dann isoliert aufzufüllen mit potenten synthetischen Supplements.

Ja, ich hoffe Ben hat zwischendurch zugehört, weil ich genau diesen Punkt angegangen bin. Ich sehe das jetzt nicht

angegangen bin. Ich sehe das jetzt nicht als sinnvoll an, das noch mal anzugehen.

Stattdessen hast du gesagt, es ist nicht bewiesen, dass tierische Produkte mit einer höheren Gesamtmortalität korrelieren. Was würde dir denn als

korrelieren. Was würde dir denn als Beweis reichen?

Deine Blutwerte. Spaß.

Unfassbar.

Nein, ganz, Entschuldigung, ich möchte eine Antwort darauf haben. Was würde dir dann das Beweis reichen, was noch nicht von den Ernährungswissenschaften erbracht wurde?

Wie gesagt, es gibt genauso Studien dafür, die sagen, kannst du die Frage beantworten, bitte?

Welches Evidenzniveau muss erfüllt sein als Beweis dafür?

Studien sind wichtig und für mich meine praktische Erfahrung. Studien. Was für

praktische Erfahrung. Studien. Was für

Studien?

Metastudien.

Ja, die gibt es alles. Es gibt sogar Umbrella Reviews von Umbrella Reviews.

Okay, dann zeig mir mal eine Umbrella Review. Umbrella Review, die zeigt, dass

Review. Umbrella Review, die zeigt, dass mehr als 50 g tierisches Fleisch am Tag mit einer gleich guten oder niedrigeren Gesamtmortalität verbunden ist. Als in

Substitutionsanalysen längst schon bewiesen, der Austausch von 3% tierischen Proteinen mit pflanzlichen äh Proteinen bis zu 15% niedriger Gesamtmortalität verursacht. Zeig mir

Gesamtmortalität verursacht. Zeig mir mal deine Gegeneidenz bitte.

Ich kann mich nur wiederholen, jetzt Studien hin und her zu jagen, kann man machen später. Ich habe nicht alle

machen später. Ich habe nicht alle Studien, die es gibt auf der Welt in meinem Kopf. mit den Wissenschaftlern,

meinem Kopf. mit den Wissenschaftlern, mit den Kofaktoren, die berücksichtigt worden ist, mit dem Jahr der Ausführung, wie das ausgeführt worden ist, mit wem und wo, mit als Tierversuch, mit

Menschen, wie viele dran teilgenommen haben. Für jedes Supplement, jede

haben. Für jedes Supplement, jede einzelne Studie vollständig zu lesen, 200, 300 Seiten in dem Kopf zu haben, das ist unrealistisch. Deswegen aber ist nicht unrealistisch, dass du eine im Kopf hast und jetzt vorbringen kannst,

wie ich es ja auch geschafft habe. Lass

mal super, dass du dich vorbereitet hast und Studien auswendig gelernt hast, die für dein Thema vorteilhaft sind.

das Thema, das wir hier besprechen und ich habe mir natürlich auch die Gegenevidenz angeschaut. Ich weiß nicht,

Gegenevidenz angeschaut. Ich weiß nicht, du hast anscheinend noch niemals an einem wissenschaftlichen Diskurs auf dieser Art teilgenommen und das merkt man für mich und diesen Podcast ist es letzt Jahr absolut absurd gewesen. Wir sind so

stark gewachsen, wie ich mir das nie hätte träumen lassen, haben so spannende Gäste an diesen Tisch bekommen, wie ich mir das nie hätte träumen lassen. Und

jetzt ist die Frage, Quadis, was ist mit 2026 und wie kann man das noch irgendwie toppen? Und meine Strategie ist, dass

toppen? Und meine Strategie ist, dass wir das Ganze noch viel größer denken und machen, als es ohnehin schon ist.

Und dazu brauche ich deine Hilfe. Wir

sind aktuell sieben Leute im Team. Ich

plane das Team aber in den nächsten Wochen zu verdoppeln. Leute, die uns dabei unterstützen, Netflix Styles Trailer zu bauen. Leute, die ein perfektes Gefühl fürs Wort haben. Wie

nennen wir den Podcast? Wie was

schreiben wir in einen Bilderpost? Gibt

es möglicherweise einen Newsletter? und

Leute, die irgendwie redaktionell erfahren sind, das heißt, wissen, welche Gäste könnten für diesen Podcast interessant sein, wer passt möglicherweise mit wem, wie können wir das Format weiterentwickeln, wie wie können wir das Ganze noch spannender

machen und wie kriegen wir Gäste und Werbepartner an diesem Tisch, die bisher noch nicht an diesem Tisch waren? Ich

freue mich mega auf 2026 und möchte das Ding hier wirklich richtig geil und cool für alle Beteiligten machen und ich würde mich mega freuen, wenn du dabei bist. Klick gerne in der

bist. Klick gerne in der Videobeschreibung oder in unserem Linkt Tree auf den aktuellen Job Post, denn wenn du wirklich was drauf hast und gerne in der Nähe von Köln wohnst und zumindest ab und zu mal hier vorbeikommen kannst, dann wärst du mit

Sicherheit eine super Verstärkung für unser Team. Ich freue mich auf dich und

unser Team. Ich freue mich auf dich und sage bis bald. Bevor wir jetzt da ins Detail gehen und uns da verrennen, ich glaube, ihr beide definiert Gesundheit

unterschiedlich. Ähm äh stopp, Nicki.

unterschiedlich. Ähm äh stopp, Nicki.

Ähm, was du lieber Rafael gerade gesagt hast, ist deine Studien kon oder deine Studien die Studien, die du zitierst, konzentrieren sich auf Mortalitätsrisiko.

Das heißt, man guckt sinngemäß gesund ist, wer nicht stirbt, ähm oder wer länger lebt. Das ist eine Art da drauf

länger lebt. Das ist eine Art da drauf zu gucken. Ähm, ich weiß so ein bisschen

zu gucken. Ähm, ich weiß so ein bisschen oder ich vermute äh lieber Nicki, du guckst da nicht drauf, ob ich jetzt früher oder später sterbe, sondern im Wesentlichen, wie leistungsfähig bin

ich. Und jetzt kann man den

ich. Und jetzt kann man den Studienapproach wählen. Man kann man

Studienapproach wählen. Man kann man könnte aber auch gucken und sagen, okay, wir gucken mal nach Amerika, wo so Cutting Edge Knowledge ist und wo es diese Longevity Kliniken gibt. Und wenn

da jetzt jemand hingeht und sagt, ich möchte quasi, ich möchte aus meiner Gesundheit das Maximale rausholen, stellen die mich um auf vegan oder stellen die mich nicht um auf vegan und

stellen die mich möglicherweise um oder nicht um? Und das ist dumm.

nicht um? Und das ist dumm.

Und da glaube ich da bevor wir jetzt hier mit Okay, aber das ist Studie 37 und du hast die Studie nicht gelesen, dies das hast du nicht mitgebracht, nicht vorbereitet, dass wir in das Thema reingehen. Glaubt ihr oder glaubst du

reingehen. Glaubt ihr oder glaubst du liebe Rafaela, dass man ein gesundheitliches Maximum rausholen kann mit veganer Ernährung?

Ja, selbstverständlich, wenn ich sogar besser. Noch mal zum Thema Studio dies

besser. Noch mal zum Thema Studio dies und das und das.

Das kannst du nicht wissen, wenn du dich nicht ausreichend mit dem Thema befasst hast und das erwarte ich nicht von einem Lehen, aber jemand, der sich als Experte in diesem Gebiet aufstellt, von dem erwarte ich, dass er die größten

Kohorten zumindest kennt, wo Ernährung über 40 Jahre plus hinweg ähm observiert wurde bei diesen Menschen, wo auf konfronierende Faktoren im Gegensatz zu seinem Coaching kontrolliert wurde, wo man eben diese Variablen mit rausrechnen

kann. Er kennt sich mit

kann. Er kennt sich mit Substitutionsanalysen und randomisierten kontrollierten Studien aus und das tut er nichts und das ist einfach nur eine Tragikkomödie und ähm sich dann als Coach aufzustellen ist einfach nur

fahrlässig. äh zum Thema dieser

fahrlässig. äh zum Thema dieser Longevity Untersuchungen. Also ich gehe

Longevity Untersuchungen. Also ich gehe nicht nur bei den Dingen, die ich gerade genannt habe, auf die Frage der der Lebensspanne und dann kriegt man irgendwie so über die Hunderter Ziellinie, sondern umso länger du lebst,

umso höher muss ja auch deine Wahrscheinlichkeit sein, dass du eben eine höhere Lebensqualität hast, weil sonst bist du ja anfällig für die Sachen, die dich dann ins Grab bringen.

Die Hauptursoche, weswegen wir hier zu Lande sterben, sind Herzinsuffizienten, Entschuldigung Herzinsuffizienzen kardiovaskuläre Erkrankungen. Und in all

kardiovaskuläre Erkrankungen. Und in all diesen Untersuchungen, wo die Ernährung mit einadjustiert wurde, ist halt einfach eine pflanzlichere Ernährung vorteilhaft für eine bessere

Lebensqualität und eine längere Lebenserwartung. Also, das

längere Lebenserwartung. Also, das beziehe ich natürlich ein. Auch was den Kraftsport betrifft, haben wir randomisierte, also Interventionsstudien und haben wir Vergleichsstudien

über z.B. Heavier Lin, die haben äh 12

über z.B. Heavier Lin, die haben äh 12 Wochen lang 19 Sportler, vegan, nicht Veganer auf das gleiche Training, die gleichen Kalorien, gleichen Proteine, aber eben pflanzlich, tierisch, adjustiert. Und die Veganer und die

adjustiert. Und die Veganer und die Nichtveganer haben gleich abgeschnitten, gleicher Muskelzuwachs, gleiche Kraft, nur, dass die Veganer ein besseres Lipidprofil und weniger Entzündungswerte hatten. Huch, ich meine, solche Studien

hatten. Huch, ich meine, solche Studien gibt es ja, aber er sollte sie kennen.

Was ist die Frage?

Okay. Willst du so stehen lassen? Nein,

nein, ich kann das gerne kommentieren.

kommentier das.

Ähm, das mündet wieder in das Thema Studien hin und her jagen, wo ich überhaupt keinen Sinn gerade sehe, weil ich kann identisch jetzt sagen, es gibt Kohortenstudien und die Lipidprofile

verbessern sich und so weiter und der Zahnbogen in der nächsten Generation wird ungerader bei Veganern, weil Inuid und Sami und Schukchen sich jetzt nun westlich ernähren mit viel Zucker und

die nächste Generation die Zähne verschieben sich, weil hier die Wachstumsfugen nicht vernünftig wachsen.

Das heißt, die Mütter, die sich schon so ernähren, das geht auf die nächste Generation über und es gibt Defizite und die Kinder reifen nicht an ihr genetisches Potenzi. Ich kann identisch

genetisches Potenzi. Ich kann identisch das, was sie gesagt hat, mit Fleisch sagen. Was hätte das für eine

sagen. Was hätte das für eine Aussagekraft? Gar nicht. Deswegen ich

Aussagekraft? Gar nicht. Deswegen ich

lasse Rafaele jetzt einfach mal reden.

Ich kann genau identisch dasselbe sagen.

Und wer will das jetzt beweisen? Welcher

Zuschauer will das jetzt verifizieren, dass es dieses Studien gibt? Ich kann

jetzt nur wieder paar Beispiele geben.

Es gibt Studien, die besagt haben in den 70er Jahren Rotwein ist gesund. Was man

festgestellt hat, ist Rot Rotwein ist gesund. Und dann hat man im Mentekt

ist gesund. Und dann hat man im Mentekt raus gestellt, dass m Rotwein trinken eher reiche Leute und reiche Leute können sich besseres Essen leisten. Und

deswegen wurde dann so festgestellt, dass Rotwein auf einmal gesund ist. Und

hier genauso bei diesen Studien, vor allem mit Profisportlern. Profisportler

oft sind auf Substanzen drauf. Jetzt als

Beispiel, das wäre ein Kofaktor für solche Studien. Und wenn du jetzt als

solche Studien. Und wenn du jetzt als Vegan oder Nicht Veganer irgendwas nimmst, dann ist jetzt wohl die Ernährung nicht der treibende Faktor unbedingt, sondern es gibt einen starken Cofaktor. Deswegen sehe ich jetzt keinen

Cofaktor. Deswegen sehe ich jetzt keinen Sinn zu sagen, es gibt diese Studie, es gibt diese Studie, jetzt können wir unseren PC dann rausholen, hier 3 Stunden sitzen und Studien gegeneinander vergleichen. Du willst das jetzt

vergleichen. Du willst das jetzt natürlich so frame, oh, der Nikita hat keine Ahnung als God of Hormons und als Experte. erkennt jetzt nicht die ganzen

Experte. erkennt jetzt nicht die ganzen Studien, die tausende zu jedem Supplement, die jedes Jahr ausgeführt werden, wer die Wissenschaft und wo das gemacht ist und so weiter und so fort.

Du kannst deine Meinung haben. Ich habe

meine Meinung. Das ist komplett unsinnig jetzt zu sagen, es gibt diese Studie, es gibt diese Studie, es gibt diese Studie, weil weder ich noch du noch der Zuschauer kann das jetzt aus dem

Fifizieren. Welcher von den Zuschauern

Fifizieren. Welcher von den Zuschauern kennt 50 Studien jetzt auswendig einfach so aus dem F? Wir machen es ein bisschen anders. Ich habe jetzt quasi Rapa

anders. Ich habe jetzt quasi Rapa zugehört und Rapaela hat gesagt, wenn du dich vegan ernährst, bist du gesünder.

Jetzt stelle ich meine Ernährung auf Vegan um.

Nicht unbedingt, möchte ich nur gesagt haben. Ja, also natürlich, wenn du dich

haben. Ja, also natürlich, wenn du dich nur von Pommes und manchnitten ernährst, bist du nicht gesünder, aber vorteilhafter, es gibt sowas wie, das nennt sich Healthy Plantbased Diet Indexes und umso höher du auf diesem Healthy Plantbased Diet Index bist, umso

besser.

So, das heißt ich gehe jetzt quasi vier Wochen lang in Rafaelas Ernährungscoaching, was es vielleicht noch nicht gibt. Keine Ahnung. Für dich

ma ich alles.

Also Wahnsinn. So und dann sagst du mir was ich essen soll und ich stelle meine gesamte Ernährung auf Vegan um. Das ist,

ich glaube, da sind wir uns grundsätzlich, wir haben noch nicht über Moral gesprochen, aber und Ethik einig, dass es quasi, wenn man vegan, also Tier

umbringen ist erstmal nicht so ethisch oder ist ethisch schwieriger, nennen wir es mal ganz neutral, als ein Apfelessen.

Das sagst das, dass du das sagst, ist relativ klar. Ähm, Nikita,

relativ klar. Ähm, Nikita, stimmt zu.

Du stimmst zu. Okay. Das heißt,

grundsätzlich, wenn wir quasi Tierleid und Sterben vermeiden könnten, wäre das erstmal grundsätzlich gut. Dann muss man weiterfragen, was ist denn der Preis

dafür? Und Rafaele sagt: "Hey, der Preis

dafür? Und Rafaele sagt: "Hey, der Preis ist dafür gar nichts, weil deine Gesundheit ist kriegen wir mega gut hin.

Ich mache jetzt vier Wochen Ernährungscoaching. Das machen, so mache

Ernährungscoaching. Das machen, so mache ich das dann ein Jahr, vielleicht zwei oder drei Jahre und ich freue mich, dass alles super läuft." Dann komme ich zu Nikita ins Coaching, sagt: "Nikita, guck mal hier, das ist das ist das, was ich

esse. Weil Rafael hat mir gesagt, ich

esse. Weil Rafael hat mir gesagt, ich kann hier die beste Version meiner selbst werden mit dem Plan." Was sagst du?

Ich sag erstmal gar nichts. Ich lasse

bei dir Blutwerte abnehmen und schaue, ob es bei dir Defizite gibt und wo es Probleme gibt. Wenn es keine gibt, dann

Probleme gibt. Wenn es keine gibt, dann bin ich der letzte, der sagt: "Hör damit auf." Das ist meine Philosophie. Ich

auf." Das ist meine Philosophie. Ich

gehe da konkret mit Zahlen um und ich analysiere individuell, was bei dir im Körper abgeht. Das ist wie ich das seit

Körper abgeht. Das ist wie ich das seit über einem Jahrzehnt mache. Aber ich

möchte gerne eine Sache hinzufügen. Es

tut mir leid, wenn ich dieses Beispiel nehme, aber du hast ein Kind. Richtig,

Rafaela, du hast keine Kinder, oder?

Drei Kinder, das ist Respekt, respektabel.

Und jetzt stell dir vor, es tut mir leid dieses dieses Beispiel, aber die Mutter deiner Kinder ernährt sich vegan. Und

jetzt jetzt haben wir hier dieses Dilemma Apfel oder Rind. Und eigentlich

ist es ja so, ich setze mich für Tiere ein, ich setze mich für Hunde ein und ich setze mich für Schildkröten ein. Das

heißt, ich bin nicht so, der ich sage, ist Fleisch wie du willst, Massentierhaltung ist gut, darauf kommt's gar nicht an. Das stimmt gar nicht. So wie das auch geframed wird,

nicht. So wie das auch geframed wird, das ist absolut unsinnig und das wird so unterstellt, aber das stimmt nicht. Und

jetzt musst du auswählen. Das ist jetzt eine Frage an dich, Ben. Du kannst deine Mutter, deine Kinder sagen, okay, du

isst jetzt Äpfel und Orangen, dafür ist das Tierleid weg. oder deine

Mutter ernährt sich oder die Mutter deiner Kinder ernährt sich vollständig mit Rohmilch, mit Leber, mit vollwertigen Nährstoffen kriegt sie

vollständig und dein Kind ist gesund, während wenn sie Äpfel und Orangen ist, dein Kind mit Defiziten auf die Welt kommt. Äpfel und Orangen und

Kühlschützen oder deine Mutter, also die Mutter deiner Kinder ernährt sich vollwertig und ein Kind kommt gesund auf die Welt und wächst nach genetischen Blueprint.

Ich würde quasi für meine Kinder immer sagen, ist egal wen ich umbringen muss, für meine Kinder mache ich das.

Und das ist eigentlich die Antwort und mein also eigentlich müss um dieses Thema anzugehen, müssen wir eine Sache klarstellen. Da möchte ich Rafaela

klarstellen. Da möchte ich Rafaela fragen, was ist das Endziel? Also was

ist deine Motivation? Also was ist dein Nummer ein Ziel, warum du dein Aktivismus machst? Ist es um Tiere zu

Aktivismus machst? Ist es um Tiere zu schützen? Ist es um die Message

schützen? Ist es um die Message rauszukriegen? Ist es für Gesundheit?

rauszukriegen? Ist es für Gesundheit?

Was ist die Kernmessage? Weil du sagst immer Moral und Ethik, Gesundheit hier und du wirfst viele Sachen durch den Raum, aber ich möchte gerne wissen, was ist das Hauptziel, dass du hast, ja, um Gerechtigkeit und Logik zu

vertreten und zum Thema viele Sachen durch den Raum werfen. Im Moment sind es wenigstens nicht Orangen und Äpfel. Also

die Dichotomie ist hier einfach eine falsche. Du kannst dich natürlich, wie

falsche. Du kannst dich natürlich, wie wir schon geklärt haben, vollwertig vegan ernähren. Und einer schwangeren

vegan ernähren. Und einer schwangeren Frau Rohmilch zu empfehlen ist unfassbar.

Ähm, aber ja, wir haben Studien an Schwangeren, wir haben Studien an Fruchtbarkeit, was Veganer betrifft.

Javaro Al z.B. Sebastiani Picoli, ähm, die einfach schwangere und Kinder und Nachwuchs. Wir haben die Adventist

Nachwuchs. Wir haben die Adventist Health Study 2, wo wir gucken, wie die Fertilitätsraten da anschauen, männliche und weibliche Hormone. Also, da ist bei Veganern alles im normalen, wenn ich

sogar normal hohen Bereich. Äh, es ist unfassbar, hier ein Fass aufmachen zu wollen, dass man als Schwangere nicht gesund vegan sein kann und dass das die Entscheidung ist, die du dann zu treffen hast.

Darf ich das kommentieren?

Aber klar.

Ähm, du sagst wieder Studien, Studien, da möchte ich jetzt auch Studien Studien sagen. Und zwar ist Beobachtung, dass

sagen. Und zwar ist Beobachtung, dass allein die Plazenta komplett anders ist von veganen Müttern.

Dann gibt es Studien, die zeigen eben, worauf ich schon hingewiesen habe, dass die Ernährung der Mutter schon vor während und nach der Schwangerschaft über die Muttermilch, wenn die vegane

Frau überhaupt Muttermilch herstellen kann, was dass das eine Auswirkung hat auf die Gesundheit des Kindes. Das Kind die ersten 8 Jahre verbringt damit zu

wachsen, dass die Organe reifen, dass das Gehirn wächst und so weiter und vor allem, dass das Immunsystem stärker wird. Dafür braucht das Kind eine

wird. Dafür braucht das Kind eine immense Menge an Nährstoffen und da vor allem auch Kinder vegan zu ernähren, könnte ich jetzt genauso sagen, das ist

komplett unfassbar. Und es gibt Kinder,

komplett unfassbar. Und es gibt Kinder, die daran gestorben sind, weil sie vegan sind.

Es gibt Kinder, die sterben an McDonald's Menüs. Ja, wenn du eine

McDonald's Menüs. Ja, wenn du eine Ernährung falsch machst, werden sie dran sterben. Was hast du denn für

sterben. Was hast du denn für hochwertige Evidenz, dass Kinder im Allgemeinen schlechter abschneiden? Wenn

ich die jetzt gerade Satter und Bender als größtes ähm narratives Review und systematische Übersichtsarbeit über alle bestehenden Kinderuntersuchungen nennen kann, die ganz klar sagen, ja klar gibt es kritische Nährstoffe, aber auf beiden

Seiten. Die Veganer müssen darauf

Seiten. Die Veganer müssen darauf achten, dass sie Vitamin 12, Jod, Calcium bekommen und ausreichend Energie und Protein zuvor haben und die nichtveganen Kinder hingegen müssen schauen, dass sie genügend Ballaststoffe, Folat und Vitamin E konsumieren, was da die Mangelprobleme

sind. Noch dazu schneiden im

sind. Noch dazu schneiden im Durchschnitt die veganen Kinder metabolisch sogar besser ab. Also, was

hast du dem entgegenzustellen? Also

irgendwelche Platitüden Floskeln, die bei deiner seichten Community da ankommt.

Das hast du wieder in den Raum gesetzt, dass es besser ist. Das ist nicht bewiesen. Das ist deine Meinung. Aber

bewiesen. Das ist deine Meinung. Aber

deiner Meinung ist es ja auch so, dass wenn das Kind auf die Welt kommt, richtig, und vegan ist, dass man dem Kind direkt Tabletten gibt, wie Vitamin B12 oder wie muss man braucht Muttermilch und kriegt das dann über die

Muttermilch, aber es wundert mich nicht.

Das heißt, die Mutter muss Vitamin B12 nehmen als Tablette und okay, dann wieder Frage an Ben, weil drei Kinder, möchtest du gerne, dass deine Mutter sich vollwärtig ernährt und

auf natürliche Weise so, wie es eben genau sein muss mit den Kofaktoren über die Ernährung, dass das Kind das genau in der Form und genau mit den Kofaktoren und Enzymen und so weiter bekommt, dass der Körper das auch so verwerten will,

wie das in der Natur auch sein muss?

Oder willst du dem Kind Tabletten geben, um Defizite aufzufüllen oder deiner Mutter, Mutter deiner Kinder, Tabletten zu geben, um das um dann zu hoffen, dass diese Aussagen stimmen und dann

vielleicht das Kind irgendwelche Disbalancen oder Probleme bekommt.

Wenn ich mir vorstelle, ich stehe quasi neben dem Rind und neben dem Rind liegt eine Packung Tabletten und jetzt sagt mir einer: "Pass auf, Ben, du hast zwei Möglichkeiten. Du kannst entweder das

Möglichkeiten. Du kannst entweder das Rind umbringen und den Teile teilen oder du nimmst die Tabletten." Da würde ich t jetzt sagen, okay, lass uns mal drüber sprechen über den Effekt. Grundsätzlich

würde ich erstmal lieber die Tabletten nehmen. Die müssten erst Rafaela

nehmen. Die müssten erst Rafaela Vortritte.

Ja, aber ist doch klar, also ist doch klar, das wäre ja bei Nicki erstmal auch grundsätzlich so, du es ist keiner von uns bringt gerne andere Lebewesen um, unterstelle ich jetzt mal so und dann stehst du da und sagst, okay, was soll

ich jetzt machen? Also mehr Bock habe ich einfach die Tabletten reinzuballern, als jetzt das Tier umzubringen. Das

guckt auch ganz süß. hast du nicht gesehen. So, jetzt kommt aber Nicki, der

gesehen. So, jetzt kommt aber Nicki, der sagt sinngemäß: "Okay, Tabletten nehmen hat ein Preis." So und hat ein Preis nicht nur für dich und deine Gesundheit, sondern hat ein Preis für die Gesundheit

deiner Kinder. Dann sagt Rafaela: "Nee,

deiner Kinder. Dann sagt Rafaela: "Nee, nee, das stimmt nicht. Kannst du das beweisen?" Und dann sagt Nicki: "Ja,

beweisen?" Und dann sagt Nicki: "Ja, Studien, Studien, Studien." So, da gibt's Studien, die das beweisen. Dann

sagst du, es gibt Studien, die es nicht beweisen. So. Und jetzt weiß ich nicht,

beweisen. So. Und jetzt weiß ich nicht, was ich tun soll. Ich habe keinen Bock, das Tier umzubringen. So, es stehen hier zwei zwei zwei Meinungen im Raum. Ähm

und Rafaela hat halt relativ viel. Du

zeigst mir eine Pyramide, ich weiß nicht, was darf steht.

Das ist eine Pyramide der ähm des wissenschaftlichen Niveaus praktisch.

Also Anekdoten, Geschichten, ich habe mal gesehen, ich habe das erlebt, sind ungefähr hier, also nicht mal richtig vertreten. Dann kommen so

vertreten. Dann kommen so Expertenmeinungen, einzel dokumentierte wirklich Studien im Sinne von Case Studies bei so einzelnen, wo wirklich Confounding Faktoren mit reingenommen wurden bzw. Weise eher so

wirklich alles analysiert wurde, dann dann kommen so kleinere Case, da fangen wir mit confounding Faktoren an und dann gibt's eben Übersichtsarbeiten über Übersichtsarbeiten und dann sogar das das dreifache davon so Umbrella Reviews.

Und wir haben, was die Ernährungswissenschaft betrifft einfach dieses Niveau erreicht, wenn es um die Sicherheit von Supplementen geht, wenn es um pflanzliche Ernährung im Allgemeinen geht und die Vorteile davon, die absolut graduell sind und nicht

unbedingt binär.

Oder um es noch mal anders zu formulieren, glaubt ihr, dass Zigaretten Rauchenkrebs verursacht?

Das ist nicht doch. Ich würde sagen, genau. Ich ich würde sagen, ja.

genau. Ich ich würde sagen, ja.

Ja. Wo woher weißt du das?

Ähm, also ich ich weiß es auch nicht, weil ich weiß es ja nicht, aber das was mir scheint es so zu sein, dass es so ist weil am Ende des Tages, ich kann dir keine einzige Studie zitieren, aber ich habe

das oft gehört. Das ist quasi mein Evidenzniveau zu Zigaretten.

Nicki, da glaubst du, dass Zigaretten Krebs verursachen?

Das stimmt.

Woher weißt du das?

Weil es Studien dazu gibt, die nicht nur das globale Thema erfasst haben, also das Zigarettenkrebs verursachen, sondern man hat auch die Zwischenschritte

untersucht, wo genau, wo wird Krebs erzeugt, weil was mit was reagiert und so weiter. Das Thema ist gut erforscht.

so weiter. Das Thema ist gut erforscht.

Genau. Und wir haben deutlich mehr und deutlich bessere Forschung, wenn es um die Kausalketten von pflanzlicher Ernährung und Auswirkung auf den Körper geht und mit einem größeren, das nennt sich Body of Evidence, Gesamtevidenz und

nicht nur Beobachtungsstudien, weil wir haben bei Zigaretten ähm aus einem Tiermodell eigentlich keine Interventionsstudien, sondern nur Beobachtungsstudien und daraus ziehen wir dann Korrelationen und können

Kausalitäten ableiten und wir haben deutlich besseres und deutlich dichteres Studienevidenzgrad erreicht, was ernährungswissenschaftliche Datenlage betrifft.

Deswegen stellt sich die Frage, wenn du dir so sicher bist, dass Raucher ähm Krebs verursacht, wo ist dann der Symmetriebbrecher zum Thema tierische Produkte bzw. die Sicherheit der

Produkte bzw. die Sicherheit der pflanzliche Ernährung?

Das hast du so in den Raum gestellt, dass es so ist, aber du hast keinen Beweis dafür geliefert, dass es Studien genannt und zwar ja nur weil du sie jetzt genannt hast, wer will sie jetzt überprüfen? Wer ist der Richter, der das

überprüfen? Wer ist der Richter, der das jetzt das ganze urteilt, dass das Ganze sinnvoll ist oder nicht? Ich sage nur eine Sache dazu und zwar vegan ist eine Erscheinung, die relativ frisch ist.

Ben, hast du in den 90ern was von vegan gehört oder 2000er? Anfang 2000, weiß ich nicht. Also bestimmt war da

ich nicht. Also bestimmt war da irgendjemand vegetarisch oder Vegetarisch, aber nicht so wie heute, richtig? Das

heißt, dass, weil es noch nicht so präsent war, konnte man das gar nicht damals. Also, es wurde untersucht, keine

damals. Also, es wurde untersucht, keine Frage, aber es war nicht das Hauptthema in der Wissenschaft, was jeder, wo Hunderttausende von Leuten drauf geschmissen worden ist und das das untersucht worden ist. Es gab

interessantere Themen. Die vegane

Erscheinung gab so ab Ende 2000er, vielleicht Anfang 2010er und da wurden auch größere Studien gemacht. Und

Studien ist natürlich wieder so eine Sache, wer hat das bezahlt? Welche

Kofaktoren wurden untersucht? Man kann

sich die Kofaktoren so legen, wie man es möchte, je nachdem der bezahlt die Weinstudie wurde auch an der University von Bordeaux gemacht. Wer da die Köfferchen reingetragen hat, das Wein gesund ist, weiß auch niemand. Es gibt

da so viele Kofaktoren deswegen zu sagen, ja, die Studien, die besagen, Veganer sind die besten der Welt und so weiter und so fort. Ich kann mich nur wiederholen jetzt hier am Tisch, du reist an, ich weiß nicht von wo,

wahrscheinlich lange Anreise, ich komme gerade aus Asien, nur um zu sagen, ich kenne diese Studie, ich kenne diese Studie und diese Studie sagt das und diese Studie sagt das. Nur weil du das hier sagst am Tisch, heißt es nicht, dass es so ist, weil das kann man jetzt

nicht beweisen.

Dann lass uns mal folgendes gehen. Lass

uns da, bevor wir jetzt Studien links, Studien rechts, ähm wir hatten ja gerade das Beispiel, ich war jetzt 3 Jahre äh in Rafaelas Ernährungscoaching und jetzt komme ich zu dir. Da hast du gesagt, dann nehmen wir erstmal Blutwerte und

wenn die gut sind, dann machst du nichts. Jetzt zeige ich dir, ich habe

nichts. Jetzt zeige ich dir, ich habe die Blutwerte jetzt genommen und verdeck die aber. Und jetzt musst du sagen, wie

die aber. Und jetzt musst du sagen, wie meine Blutwerte sind. Was glaubst du läuft gut bei mir und was glaubst du läuft schlecht bei mir, wenn ich mich gut vegan ernähre über keine zi d Jahre?

Das kann man nicht beantworten, weil ich habe auch Veganer gesehen mit guten Blutwerten. Das kann man wirklich nicht

Blutwerten. Das kann man wirklich nicht pauschal sagen. Ich gebe ein konkretes

pauschal sagen. Ich gebe ein konkretes Beispiel. Es gibt in der Ernährung

Beispiel. Es gibt in der Ernährung eine Regel, wie soll man das auf Deutsch übersetzen?

Regel des Breitengrats. Das heißt, je höher du lebst über den Meeresspiegel und je nördlicher du lebst oder südlicher eben an der Artis oder Anarktis, also je

kälter es ist, desto anders ist dein genetisches Profil für die Ernährung, was für dich gut und was für dich schlecht ist. Ein Chuckchen,

schlecht ist. Ein Chuckchen, der braucht eine andere Ernährung als jemand, der aus der Sahara kommt. Nicht

jeder Mensch oder nicht jeder Stoffwechselorganismus ist gleich, sondern wir haben genetische Komponenten, die von Generation zu Generation übertragen worden sind und die optimiert sind an breitrad, an Höhe

über den Meeresspiegel oder eben an die Temperatur. Das heißt, je höher jemand

Temperatur. Das heißt, je höher jemand lebt, desto mehr Fette muss er nehmen oder je kälter es ist, desto mehr Fette braucht er in der Diät, um die Wärmeregulation aufrecht zu halten. So.

Und äh deswegen Ernährung ist erstens eine sehr individuelle Geschichte. Ich

kann bestätigen, dass ich Vegane gesehen habe mit Top Blutwerten und ich wiederhole mich noch mal, ich bin der letzte, der sagt: "Change a running system". Das ist erstens, es gibt auch

system". Das ist erstens, es gibt auch eben, ich stimme dir dazu, vegan sein heißt nicht, es ist grundsätzlich schlecht oder grundsätzlich gut. Man

kann vegan sein schlecht und gut machen bei McDonald's Essen, Pommes und Apfeltasche essen jeden Tag. Äh, das ist schlecht und man kann sich vollwertiger

ernähren vegan, das ist keine Frage, aber Ernährung ist erstens eine sehr individuelle Geschichte, die auch mit Genetik zusammenhängt natürlich und zweitens Ernährung ist eine sehr langsame

Geschichte. Das heißt, selbst wenn du

Geschichte. Das heißt, selbst wenn du jetzt mit Alkohol aufhörst, das zeigt sich erst im Blut nicht nach einer Woche oder zwei, das zeigt sich im Blut nach 3 vi Monaten. Das heißt, nur

weil du jetzt eine Woche irgendwas machst, heißt es nicht, dass du jetzt und sofort gesund bist, sondern es dauert seine Zeit, bis sich alles umstellt. Und ich kann nur darauf

umstellt. Und ich kann nur darauf hinweisen, es gibt auch hier sehr interessante, du würdest wieder sagen anekdotische und das ist nicht bewiesen und blablabla, aber es gibt sehr interessante

Untersuchung und Beobachtungen von Ärzten, die um die Welt gereist sind, die bestimmte indigene Bevölkerung untersucht haben, wie sie natürlich

gegessen haben und traditionell und was mit denen passiert ist, nicht wo sie vegan geworden sind, weil sie sind nicht vegan geworden, sondern eben der Zwischenschritt dahin,

viel Zucker, viel prozessierte Lebensmittel und so weiter. Das heißt,

Kohlenhydrate gehen hoch. Das heißt,

stell dir vor, du hast ein Chuckchen, wo die Diät seit Generation 80, 85% aus Fett besteht.

Das ist bei denen so eingestellt, vor allem wegen der Wärmeregulation.

Und jetzt holst du den raus und sein genetisches Profil ist genau darauf ausgelegt und jetzt gibst du ihm McDonald's, Zucker, Pop Tarts, Cola und so weiter. Und man hat festgestellt,

so weiter. Und man hat festgestellt, dass die Gesundheit bei ihn zugrunde geht und nicht nur bei den individuellen Personen, sondern dass ich das sogar auf die nächste Generation auswirkt. Ich

kann noch mal sagen, man hat Wachstumsfugen im Kopf, im Gesicht und man hat gesehen, dass die Kinder sich nicht richtig entwickeln, weil den Nährstoffe jetzt

fehlen, vor allem nach dem genetischen Profil und dass der Zahnbogen, ja, der Zahnbogen, dass der sich nicht richtig ausbildet und dass die Zähne, also wenn das Kind geboren wird, dann sind die

Zähne schon da, dass die Wachstumsfugen nicht richtig auseinander gehen und dass die Zähne dann schief sind. man gesehen,

dass bei dieser indigenen Bevölkerung, dass das Gesicht sich über Generation verändert hat oder dass die Zahnlage sich verändert hat, dass bei denen schiefe Zähne überall sind, weil die Zähne keinen Platz haben, weil die Wachstumsfugen nicht richtig wachsen und

so weiter und so fort. Das heißt,

Ernährung, erstens ist eine sehr individuelle Geschichte. Das heißt, wenn

individuelle Geschichte. Das heißt, wenn du zu mir ankommst und sagt, Rat meine Blutwerte, so funktioniert das nicht. Du

kannst gute, du kannst schlechte haben.

Es ist kein Ratespiel oder Casino. Und

das zweite ist, Ernährung ist eine sehr langsame Wissenschaft. Das heißt, es ist

langsame Wissenschaft. Das heißt, es ist nicht so, dass wenn jemand ein Problem hat mit Blutzucker, dass das mit einer guten D zwei Wochen behoben ist. So funktioniert das auch nicht.

ist. So funktioniert das auch nicht.

Ja, Ernährung kann teilweise individuell sein, aber man kann aber man kann trotzdem grobe Empfehlungen, die für die gesamte Menschheit gültig sind, machen, weil so sehr unterscheiden wir uns dann doch

nicht.

Wir glaube ich sind uns alle einig, dass Sport im Alltag gesund ist oder wenn du Defizite hast und Sport machst, die deinen Körper belasten, es kommt auch hier wieder drauf an. Du kannst

auch zu viel Sport machen. Man kann es nicht pauschal sagen. Sport ist gut, vegan ist schlecht, das ist gut und das ist schlecht. Es kommt immer drauf an.

ist schlecht. Es kommt immer drauf an.

Ich war in über 100 Ländern der Welt.

Ich komme gerade aus Nepal. Ich habe

zwei Wochen verbracht, auch über 5000 m.

Da ist auch eine Bevölkerungsgruppe Scherper, die kom der Stoffwechsel von denen funktioniert komplett anders. Wenn

die auf Meeresspiegel runtergehen, dann kriegen die Kopfschmerzen, dann geht's dir nicht gut, weil allein ihr Stoffwechsel, ihr Hämoglobin, ihre Blutmarker sich auf die Höhe

eingestellt haben. Sie essen anders und

eingestellt haben. Sie essen anders und wenn auch hier wieder die man sieht auch hier, dass die nächste Generation, wo jetzt in den Bergen statt Jackbutter und Jackfleisch und Eier, wo die jetzt

Snickers, Cola und so weiter essen, dass sich das genauso entwickelt.

Das sind ja ist ja komplex, aber wenn wir wenn wir wenn die Deutschen 80 Millionen die fragen jetzt sozusagen, sollten wir mehr Sport treiben oder weniger, dann würde ich relativ klar

sagen, im Zweifel macht eher mehr. So,

da wird's auch ein paar von geben, die sterben dann, weil die vorher schon 20 mal die Woche trainiert haben und im krassen Kaloriendefiziert sind und den dann fallen die einfach rum. So, aber

die meisten, den wird's besser gehen. So

über ein Daumen kann man das pauschal wahrscheinlich sagen oder? Danke, dass

du verstanden hattest, was ich gerade eben ausdrücken wollte. Aber natürlich

hat mich die Geschichte von den Scherpers total interessiert. Das mit

den Höhenabständen ist vielleicht auch der Grund, warum hier teilweise die Gesprächsstänge verloren gehen. Ähm,

noch mal ganz kurz zurück zur Individualität. Ja, Sachen sind

Individualität. Ja, Sachen sind individuell. Manche von uns sind auch

individuell. Manche von uns sind auch allergisch auf manche Sache. Da muss man natürlich drauf acht geben oder haben Resorptionsstörungen. Aber im großen und

Resorptionsstörungen. Aber im großen und ganzen, wie gesagt, kann man schon Empfehlungen für pflanzlichere Ernährungsmuster ausdrücken und möglichst hoch auf dem Healthy Plant Based Diet Index auf jeden Fall sein.

Und man kriegt alle Nährstoffe, die man braucht auf einer Vitamin B12 supplementierten äh pflanzlichen Ernährung und die kann für alle auch individuell angepasst auf diese Allergieprofile sehr gesund und gesundheitsförderlich sein. Und man

gesundheitsförderlich sein. Und man spart sich auch gleichzeitig Risikofaktoren wie gesättigte Fettsäuren und Cholesterine durch die Ernährung, Nitrate, Nitrosamine, Helmeisen und so weiter. Diese Dinge, die auch mit einer

weiter. Diese Dinge, die auch mit einer verkürzten Lebenserwartung und einer höheren Wahrscheinlichkeit für kardiovaskuläre Erkrankungen korrelieren. Noch mal ganz kurz auch zum

korrelieren. Noch mal ganz kurz auch zum Thema Rauchung, weil du gesagt hast, ja, diese Studien, die die Rafaela bringt, die sind vielleicht alle finanziert. Das

hätte ich ja genauso gut sagen können bei dem Punkt mit Rauchen. Ja, die Vape Lobby will jetzt, dass das Rauchen blöd darstellt, damit sie mir gesündere Vapes verkaufen können. Und da würdet ihr

verkaufen können. Und da würdet ihr wahrscheinlich alle den Kopf schütteln und sagen: "What the fuck, Rauchen ist schon längst erwiesen als Kausalkette, als kausaler Grund an Lungenkrebs Verursacher zu sein. Und wie gesagt,

genau den gleichen Evidenzgrad haben wir, wenn es um die ähm Sicherheit und Vorteile vom pflanzlicheren Ernährungsmustern geht."

Ernährungsmustern geht." Äh dazu möchte ich gerne was sagen, denn es gibt auch genau Studien, die sagen, Rauchen ist gesund, die sagen, du rauchst. Das sind jetzt nicht neue

rauchst. Das sind jetzt nicht neue Studien, das sind ältere Studien und da wurde auch wahrscheinlich bezahlt. Ähm,

die s Das ist nämlich bei Studien so, je nachdem was du highlightest, welche Ergebnisse du highlightest, es wurde gesagt, du lachst als ob das meine Aussage ist. Ich sage nur, dass sowas

Aussage ist. Ich sage nur, dass sowas existiert. Und ich bitte dich, wenn ich

existiert. Und ich bitte dich, wenn ich rede, dass du mich auch ausreden lässt und nicht irgendwelche eigenartigen Geräusche machst. Das wäre sehr nett von

Geräusche machst. Das wäre sehr nett von dir. Ähm, es gibt Studien, die sagen,

dir. Ähm, es gibt Studien, die sagen, rauchen ist gesund, weil du rauchst und dadurch eliminierst du deinen Stress und Stress ist schlecht für die Gesundheit

und wenn du rauchst, das verlängert also, weil wir diese Kofaktoren highlighten, die für unsere Studie komfortabel sind, das Rauchen ist gesund und solche Studien gibt's und es gibt auch Werbungen, dass das so propagiert

worden ist in den 50ern, 60ern oder so.

Das heiß, sowas gibt es. Das heiß es ein super, dass du das ansprichst. Es gibt

genau bei diesem Beispiel Studien, Werbung Propaganda eine Agenda, die genau das propagiert hat vor etlichen Jahren, aber das hat existiert.

Ja, weswegen ich hier eine Evidenzpyramide mitgebracht habe, die Hierarchie der Nä der wissenschaftlichen Evidenz. Es gibt sowas wie Peer Reviews,

Evidenz. Es gibt sowas wie Peer Reviews, es gibt Retest Reliability, Falsifizierungen von Daten und die Wahrscheinlichkeit, dass alle Ärzte und Gremien, die weltweit in ihren

Forschungsgruppen die Vorteile einer pflanzliche Ernährung herausgestellt haben, dass die alle über all diese Kontinente und Länder und Institute mit unterschiedlichen Forschungsfragen auf gleiche und ähnliche Ergebnisse kommen,

ist einfach deutlich höher, dass einfach die Evidenzlage dafür spricht, dass die alle in einer großen Verschwörungstheorie gekauft sind. Das

ist einfach dermaßen unwahrscheinlich und weniger plausibel als von ersterem auszugehen. Und es eröffnen sich hier

auszugehen. Und es eröffnen sich hier wiederum Abgründe bezüglich deiner Interpretation einer Studienlage prinzipiell Studien abzulehnen, weil sie finanziert sind, nennt sich ein genetischer Fehlschluss. Wenn ich eine

genetischer Fehlschluss. Wenn ich eine richtig geile Blumenerde herausgebe und ich habe an der ewig geforscht und ich will, dass die medial in den Hype kommt und Leuten beweisen, wie gut die ist,

natürlich werde ich dann dafür sorgen, dass ich das finanziere und mit gutem Studiendesign belege, dass meine Blumenerde die beste Blumenerde ist.

Klar kann dann ein Skeptiker daherk und sagen: "Ja, das ist ja alles gekauft, aber deswegen gibt es Peer Reviews, Leute, die sich die Daten anschauen, Leute, die dabei sind und gucken, wie das alles aufgebaut ist, observiert ist und vor allem durch die

wissenschaftliche Methode, was das wichtigste Messinstrument für uns Menschen ist, um falsifizierbare Wahrheiten über die Welt rauszufinden, kann das Ganze woanders ohne irgendeine Form von wissenschaftlichen Interesse im

Hintergrund ebenfalls bestätigt werden oder falsifiziert werden. Und so

funktioniert die wissenschaftliche Methode. Und das ist einfach nichts, wo

Methode. Und das ist einfach nichts, wo du dann sagen kannst, ja, da gibt's eine Studie, die zeigt Rauchen kurzfristig, dass dass das ins Stresslevel verniedrigt. Okay, gebe ich dir

verniedrigt. Okay, gebe ich dir geschenkt, aber ich rede nicht von Studien auf diesem dieser Höhe in der Evidenzpyramide, sondern von Umbrella Reviews, Peer Reviews, unterschiedlichen

Forschungsgruppen falsifizierten Studien und und überprüften Studien auf der gesamten globalen internationalen Welt auf dieser Höhe.

Und genauso kann ich sagen, es gibt diese Studien auf dieser Höhe und so weiter und so fort und wir drehen uns im Kreis eben nicht.

Das heißt, du kannst nicht beweisen, sind einfach nur deine Aussagen hier am Tisch, dass du sagst, es gibt diese Studien, höchste Lage. Genauso kann ich sagen, es gibt Studien, die besagen XY Z und diese Lage und so weiter. Das kann

hier niemand verifizieren gerade.

Du hast literally Chat GBT auf deinem Handy. Also natürlich kannst du das.

Handy. Also natürlich kannst du das.

Wenn du jetzt Rafael Blutwerte hättest, dann würdest du jetzt so keine Ahnung, was du nehmen würdest. wahrscheinlich

Vitamin D, B12, was wird man nehmen oder was würdest du anders, weil da kommen wir eigentlich her. So, dieses ganze Blutwert Thema ähm wäre ja so deine Community würde sich ja nicht du, aber

deine Community wahrscheinlich freuen, wenn Rafaela schlechte Blutwerte hätte.

So korrekt. Die würden ja nicht sagen, oh krass, geil. Die Rafaela ist total gesund, sondern die haben ein bisschen Beef mit Rafaela. Dementsprechend würden

die gewinnen, wenn Rafaela Blutwerte zeigen würde und da da wären Werte schlecht. Welche Werte glaubst du oder

schlecht. Welche Werte glaubst du oder könnten schlecht sein?

Also erstens Rafaela, ich muss ja sagen, wenn du gute Blutwerte hast, das würde mich freuen. Das ist nicht so, dass ich

mich freuen. Das ist nicht so, dass ich Schadenfreude habe oder jemanden was schlechtes wünsche, vor allem gesundheitlich. Und das sage ich auch

gesundheitlich. Und das sage ich auch meiner Community, das ist einfach schlecht. Also sowas macht man nicht.

schlecht. Also sowas macht man nicht.

Was ich testen würde, sind Sexualehormone Schilddrüsenhormone großes Blutbild und Vitamine, Mineralstoffe. Das reicht eigentlich

Mineralstoffe. Das reicht eigentlich schon. Und das ist so die erste Layer,

schon. Und das ist so die erste Layer, die man guckt und wenn es da irgendwelche Probleme gibt, dann kann man halt eine zweite Layer gehen, dann wirklich problemspezifisch zu messen.

So, dann steht da ist es quasi eine große Exceltabelle, so ein Blutbild und da steht keine Ahnung, Wert A hat 23,4

mg und dann sagst du das aber schlecht, weil du brauchst 75 oder mehr. So, woher

nimmst du, dass 75 oder mehr gut ist?

Noch mal.

Wenn du sagst, ein Blutbild ist gut oder schlecht und ein Blutbild interpretierst, dann brauchst du ja eine Basis, an der du festmachst, Wert X sollte so sein, Wert Y sollte so sein.

So und dann verstehe ich das, wenn man Ernährung ist lange, aber wir wissen, wenn wenn wir quasi einen guten Blutwert für ein gewisses Hormon haben, dann passiert langfristig irgendwas. Aber da

das musst du irgendwoher wissen. Du hast

ja nicht gewürfelt, sollen 75 Picogramm pro Deziliter von Wert A sein, sondern das muss ja irgendwo herkommen.

Es gibt Referenzbereiche, wobei man hier sagen muss, dass die Referenzbereiche sind Durchschnitte und die wden faktisch über die Zeit verschoben, so

wie es den bequem ist. Das heißt, dass Testosteron gerade im Durchschnitt bei Männern fällt. Vor 15, 20 Jahren waren

Männern fällt. Vor 15, 20 Jahren waren die Referenzwerte ca. 12 bis 42 Nanomol pro Liter. Jetzt sind die

pro Liter. Jetzt sind die Durchschnittswerte, wenn du die nimmst, also die Referenzwerte 8 bis 28 teilweise. Das heißt, die

teilweise. Das heißt, die Durchschnittswerte gehen runter und deswegen die Durchschnittswerte in den Laboruntersuchungen werden auch runtergeschoben. Und da

verbirgt sich auch eine Gefahr, dass jetzt, stell dir vor, du hast 10 Nanomol pro Liter als Testosteron.

In den alten Blutwerten wäre das schlecht, wäre das außerhalb der Referenz. In den heutigen Blutwerten

Referenz. In den heutigen Blutwerten wäre das top, du bist innerhalb der Referenz. Aber es gibt

Referenz. Aber es gibt Durchschnittswerte von den Laboren, von den National Health Associations gibt es Referenzwerte, die gelegt worden sind und die macht man auch natürlich an

Durchschnitten fest und da muss man auch sagen, natürlich in den Durchschnitten hat man auch alte Leute Kinder mit einbezogen und so weiter. Natürlich,

wenn es um sexualeumone der Frau geht, bezieht man da keinen alten Opa mit rein, aber da sind einfach Durchschnittswerte, die man nimmt.

Aber woher weißt du oder woher bestimmst du, was gut ist? Also, was für ein Testosteronwert ist gut? Was für ein Vitamin D-Wert ist gut die? Ich weiß nicht genau, worauf du

die? Ich weiß nicht genau, worauf du hinaus willst, aber wenn du als Mann einen Testosteronwert haben willst, möchtest du natürlich, dass der hoch ist, aber dass der auch in Proportion zu anderen Werten steht, also gut steht.

Worauf ich hinaus will, da will ich tatsächlich mal auf was hinaus ist, dass irgendwo muss ja eine Studie sein oder zwei oder 10 oder 100, die sagen, ah, Testo ist besser, wenn das 12 ist, 15,

keine Ahnung, wie man das misst, ähm als wenn es fünf ist zu z.B. oder Vitamin D ist. Es gibt ja so eine Vitamin D äh

ist. Es gibt ja so eine Vitamin D äh Hardcore Community, die sagen quasi, je mehr desto besser. Nimmst du keine Ahung 20.000 Einheiten am Tag, ähm dann nur dann bist du wirklich gesund. So und

dann scheint es aber dann ein Maximum zu geben im Blut, wo man sagt, ah, da ist aber Vitamin D, man kann sich quasi auch Vitamin D vergiften sozusagen. Und das

muss ja irgendwo in irgendeiner Studie herkommen oder aus nicht wahrscheinlich nicht eine, sondern verschiedene, wo du dann sagst, pass auf, die Basis meiner

Beurteilung des Blutbildes ist hier wissenschaftlicher Konsens von XY und Z.

Jetzt habe ich deine Frage verstanden und zwar es werden jährlich in alleine in den USA über 16 Milliarden Laboruntersuchung gemacht. 16

Laboruntersuchung gemacht. 16 Milliarden. Das ist nicht nur Blut,

Milliarden. Das ist nicht nur Blut, sondern auch andere und Research Universitäten und so weiter, die machen auch Blutwerte und Laboruntersuchung 16 Milliarden. Das heißt Rückschlüsse,

16 Milliarden. Das heißt Rückschlüsse, Datensammlung, Durchschnitte von den Leuten, auch natürlich Studien auch hier, dass man sagt, ab wir machen eine Studie, ab wann tritt eine

Vitamin-Doxizität ein und so weiter und so fort. Das ist nicht einfach, wen den

so fort. Das ist nicht einfach, wen den Durchschnitt ungut ist, sondern es ist auch hier multifaktoriell, dass man sagt, wir haben Studien, wir haben Durchschnitte, wir haben Beobachtung und so weiter und so fort. Und es gibt eine

riesige Datenlage, wie gesagt, allein in den USA 16 Milliarden Tests pro Jahr, über 300 Millionen Bluttests pro Jahr minimum. Das sind

natürlich Schätzung, weil es ist so viel und ich kenne mich relativ gut in diesem Gebiet aus. Warum? Ich habe eine Firma,

Gebiet aus. Warum? Ich habe eine Firma, die weltweit arbeitet in großen Krankenhäusern, die genau das optimiert, also den Workflow für

Blutwerte. Und wir arbeiten in großen

Blutwerte. Und wir arbeiten in großen Kliniken in Afrika, in USA, in Israel, in EU, Zypern, Asien kommt jetzt und da

bin ich genau im Workflow und weiß, was das Sache ist und wie die arbeiten und warum das auch so ist bezüglich den Referenzwerten. Wie gesagt, es wird über

Referenzwerten. Wie gesagt, es wird über die Jahre zwar verschoben, wie auch mit dem Blutzucker. Früher war bis 5,5

dem Blutzucker. Früher war bis 5,5 normal und jetzt ist schon bis 6,2 teilweise normal, weil die Leute einfach mehr Zucker essen. Das heißt, diese Werte muss man auch mit einbeziehen in die Analyse.

Aber man kann deiner Datenanalyse ja gar nicht vertrauen, weil bei dir ein wirtschaftlich Interesse herrscht und bei all denen auch bestimmt.

Wo meinst du es?

Ja, alles finanziert, all diese Studien, auf die du dich jetzt plötzlich beziehst, auf diese robuste Datenlage, kann ich ja genauso sagen. Ich verstehe

nicht, wie man einerseits die den wissenschaftlichen Konsensus ablehnen kann oder die wissenschaftliche Methode und hier stützt du dich dann trotzdem wieder drauf. Das gibt sich für mich

wieder drauf. Das gibt sich für mich einfach nicht.

Warum? Das hast du jetzt einfach in den Raum gestellt. Ich Was heißt vertrau

Raum gestellt. Ich Was heißt vertrau Studien? Studien sind wichtig, nur ich

Studien? Studien sind wichtig, nur ich sage, dass man aufpassen muss, wie die Studien ausgeführt wurden.

Ja, genau. Deswegen ist ja die Finanzierung so komplett irrelevant.

Danke.

Jede Studie wird finanziert.

Danke. Wieso bringst du es dann überhaupt auf?

Weil es wichtig ist, wer die Studie finanziert.

Nicht unbedingt. Es kommt auf das Studiendesign an. Das ist vollkommen

Studiendesign an. Das ist vollkommen egal. Wenn ich eine Blumenerde mache und

egal. Wenn ich eine Blumenerde mache und ein perfektes Studiendesign habe, dann ist vollkommen egal, ob ich daran ein wirtschaftliches Interesse habe, wenn das Studiendesign adäquat durchgeführt wurde. Wenn du Blumenerde verkaufst,

wurde. Wenn du Blumenerde verkaufst, dann hast du ein finanzielles Interesse, dass deine Blumenerde sehr, sehr gute Ergebnisse liefert. Deswegen trägst du

Ergebnisse liefert. Deswegen trägst du vielleicht ein Köfferchen rein, dass deine Blut Blumenerde gute Ergebnisse bekommt. Solche Fälle gibt es auch. Man

bekommt. Solche Fälle gibt es auch. Man

kann, du versuchst jetzt zu sagen, dass jede Studie der Welt, die jemals gemacht worden ist, clean, transparent ist und du willst mir gleichzeitig sagen, dass ich irgendwie Studien schlecht finde, weil ich sage,

alles ist manipuliert. Das heißt, du triffst für mich hier Worte, die einfach nicht stimmen. Ich kann nur wiederholt

nicht stimmen. Ich kann nur wiederholt sagen, Studien sind wichtig. Man muss

aber aufpassen, wie die Studien ausgeführt worden sind, wer sie finanziert hat, wie sie durchgeführt worden sind, die Pyramide, sehr gut.

Evidenzbasis, das ist alles wichtig. Man

muss sich alles anschauen und zum Glück wird alles immer transparenter und transparenter durch AI und alles schaut gut aus. Ich sag nicht, dass alle

gut aus. Ich sag nicht, dass alle Studien der Welt gut sind. Ich sag

nicht, dass alle Studien der Welt schlecht sind, sondern ich sag, man muss aufpassen, wie die Studien ausgeführt worden sind, wer das finanziert hat, weil wer das Orchester bezahlt, bestimmt

auch oft, welches Lied gespielt wird.

Und die Finanzen ist ein wichtiger Aspekt, weil kein Wissenschaftler und kein Arzt und keine Universität wird einfach kommen. Ich untersuche jetzt auf

einfach kommen. Ich untersuche jetzt auf äh ob sich das auf meine Haare auswirkt, dieses orangene Getränk hier und dann machen wir jetzt 10 Millionen Geld rein und verschwenden unsere Freizeit davon.

Nein, es gibt einfach Interessen bei Studien. Manchmal sind die Interessen

Studien. Manchmal sind die Interessen Richtung Finanzen, Marketing teilweise heutzutage. Es gibt heute Supplement

heutzutage. Es gibt heute Supplement Firmen, die bezahlen für Studien, dass man auf ihr Supplement dann schreibt, Studie XYZ wurde durchgeführt und man hat festgestellt, dass bei diesem

Pflanzenextrakt aus Uruguay aus dem Urwald, dass dein Testosteron um 175% hochgeht. Solche Fälle gibt es, solche

hochgeht. Solche Fälle gibt es, solche Fälle der Manipulation gibt es. Ich

weiß, du wirst jetzt sagen, ja, aber es gibt wieder Stufen der Evidenz. Ich

stimme dir zu. Ich sage nicht, dass alle Studien der Welt schlecht sind. Ich sag

nicht, dass alle Studien der Welt gut sind. Ich sag, dass man sich alle

sind. Ich sag, dass man sich alle Faktoren angucken muss. Mehr sage ich.

Dann lassen uns mal zurückgehen in meine kleine Longevity Klinik. Ich frage mich jetzt, was soll ich denn jetzt tun? Ihr

sagt zwei unterschiedliche Sachen und ich habe mal gehört, respektive viel gehört, um vernünftig zu essen oder gesund zu sein, sind empfohlen 1 bis 2 g

Protein pro Gramm Körpergewicht. Ich

wiege halt 100 kg, das sind 100 bis 200 g Protein. Wenn ich jetzt selbst wenn

g Protein. Wenn ich jetzt selbst wenn ich es über Fleisch mache, ist das schon aufwendig. Wenn ich sag, okay, wir

aufwendig. Wenn ich sag, okay, wir machen das mal vegan, scheint mir das noch aufwendiger zu sein. Ähm, so. Das

heißt, für mich als Lein, wenn ich drauf gucke, ist es erstmal einfacher, sich gesund zu ernähren mit Fleisch und vegan ist aufwendiger. Ist das so oder ist das

ist aufwendiger. Ist das so oder ist das nicht so? Was die Proteinquellen

nicht so? Was die Proteinquellen betrifft, haben wir einen sehr einfachen Guide auf wie-veegan.com zusammengestellt, weil viele Leute denken, das kriegt man nur von unverarbeiteten Hösenfrüchten und dann besteht der Mythos, da muss man so

hochvolumig essen. Aber sobald man eben

hochvolumig essen. Aber sobald man eben zu Tofu, Tempe, Seitan die unfassbar dicht, was die Nährstoffe was Proteine betrifft sind, äh greift, ist das genauso wenig ein Problem wie das über

tierische Produkte abzudecken und gegebenfalls eben sogar sicherer aufgrund dessen, dass du dir Cholesterin und gesättigte Fettsäuren sparst. Also

gute Proteinquellen, wie gesagt, Tofu, Tempe, Sealern, das vegane Fleisch sind einfach nur die isolierten Proteine aus Erbsen, aus Soja, aus Weizen. Dann gibt

es sowas, das nennt sich Texturized Vegetable Protein TVp, das gibt's auf Erbsen, auf Soja, auf Jackfruit Basis.

Das kann man einfach rehydrieren und dann kriegst du auf unglaublich geringem Volumen sehr hohe Protein und Nährstoffdichte. Und so würde ich dir

Nährstoffdichte. Und so würde ich dir das empfehlen. Also ich persönlich mache

das empfehlen. Also ich persönlich mache jetzt seit zwei Jahren mit meinem Partner Kraftsport. Ähm, ich esse am Tag

Partner Kraftsport. Ähm, ich esse am Tag zwischen 1,8 und 2 g Protein. Ab 1,6

hast du keinen ähm gesundheitlichen körperlichen Vorteil mehr, auch was die Kraftzuwechse betrifft, aber prinzipiell hast du ab 1,2 bis 1,4 g pro Kilogramm Körpergewicht als Veganer alle essentiellen Aminosäuren abgedecht,

solange du dich nicht nur einseitig komplett nur von Seitan auf Basis deiner deiner Kalorien ernährst.

Äh, ich weiß, das klingt jetzt sehr wichtig, aber Ben, wenn du 200 g Protein am Tag essen willst, dann musst du eine Jackfruit rehydrieren. Okay,

Jackfruit rehydrieren. Okay, richtig, wie du das gerade gesagt hast.

Wir haben einen Guide, der sehr komfortabel ist. Da muss man

komfortabel ist. Da muss man irgendwelche Jackfrüchte rehydrieren.

Das war eine Proteinquelle, die für Allergiker ist. Ich persönlich esse kein

Allergiker ist. Ich persönlich esse kein Jackfruit Protein, aber ja, das gibt's überall mittlerweile schon. zwei das war das ist ein gratis, die wir einfach nur zur Aufklärung bereitgestellt haben, weil ich das früher gerne gewusst hätte,

als ich vegan wurde, habe ich erstmal zugenommen, weil ich halt einfach nicht drauf geachtet habe, dass ich sättigende Quellen nehme. Ich habe mich durch das

Quellen nehme. Ich habe mich durch das ganze Ersatzproduktgedöns getestet, der vegane Käse ist ja wirklich Schrott, also würde ich auch keinem empfehlen.

Das schreiben wir da auch ganz klar hin, was man stattdessen nehmen kann, um auf seine Nährwerte zu kommen, um satt zu essen, um vernünftig zu essen, um nicht jedes Mal so essen zu müssen, wenn man das nicht möchte. Kann auch Spaß machen,

Riesenportionen zu essen, aber ähm ja, also ich ich weiß jetzt nicht, wo genau das Problem sein soll. Ich würde lieber eine Jackfruit essen, dass eine Kuh die Kehle aufschlitzen.

Rafaela, sei nicht so aufgebracht, das war nur ein Witz. Ich wollte dich nur so auf die Palme bringen. Aber zweite

Sache, die wichtig ist, es wird immer gesagt, ja, ist x g pro Körpergewicht, weil danach gibt's keine Evidenz, dass

dein Muskelwachstum dann besser ist und so weiter. Ich verrate euch ein kleines

so weiter. Ich verrate euch ein kleines Geheimnis, dass für den menschlichen Organismus Muskelwachstum nicht das wichtige nicht das Wichtigste ist, worauf wofür er Protein braucht, wie z.B. Immunsystem, Hormonenbildung,

z.B. Immunsystem, Hormonenbildung,

Verdauung und so weiter würde ich mal behaupten, ist viel wichtiger als Muskulatur. Und sei dahingestellt, dass

Muskulatur. Und sei dahingestellt, dass es Studien gibt und sie gibt es und sie gibt's auf beiden Seiten. Manche sagen,

du brauchst 1,2, du brauchst 1,6.

Profisportler brauchen so und so viel.

Jetzt können wir wieder Studien äh austauschen.

Aber es gibt noch viel wichtigere Sachen. Das

ist das Immunsystem, das ist das Immunsystem deines Kindes, das heranwächst und so weiter und so fort.

Muskelwachstum ist nicht das Wichtigste für die Gesundheit. Muskelwachstum kann

sogar schlecht sein. Das heißt, schau dir die Bodybuilder an, die bis 45 Leben dann am Herzinfarkt sterben und so weiter, weil sie Anabolika nehmen, weil sie tatsächlich zu viel und so weiter

essen. Sie tragen mit sich eine riesige

essen. Sie tragen mit sich eine riesige Muskelmasse, die einfach nur unnötig ist, die genauso das Herz belastet, als wenn jemand übergewichtig ist und so weiter. Äh, man darf das nicht so

weiter. Äh, man darf das nicht so absolutistisch schwarz und weiß sehen.

Binär 1 und null. Muskeln sind gut, Muskeln sind schlecht und das ist gut und das ist schlecht. Wie gesagt, auch hier Ernährung x g pro Körpergewicht.

Ich habe das Beispiel schon gebracht. Es

gibt ein Gesetz vom breiten Grad, das wenn jemand in kälteren oder höheren Regionen lebt, er hat genetisch eine Voraussetzung für die Diät und seine Ernährung, die einfach anders

eingestellt sein muss. Deswegen

Ernährung ist eine individuelle Geschichte und ein Chuckch muss sich anders ernähren als jemand aus der Sahara oder aus Deutschland. Und

wir sind jetzt in Deutschland zusammengekommen sozusagen. Red

zusammengekommen sozusagen. Red nur von Prinzipien und Theorie.

Wenn ich jetzt quasi ich nehme jetzt Rafael Ratschlag mir zu Herzen und dann mache ich hier Seitan, Tofu, Tempe, Tempe, Erbsenfleisch, genau das was das was du sagst

sozusagen. Und jetzt komme ich damit zu

sozusagen. Und jetzt komme ich damit zu dir. Sag pass auf, das hat die gesagt

dir. Sag pass auf, das hat die gesagt ist gut. Ist gut oder ist nicht gut?

ist gut. Ist gut oder ist nicht gut?

Nimm deine Blutwerter und schau nach, dann weißt du, ob es gut ist. Wenn es

jetzt keine Labore mehr gäbe, alle stürzen ein und du müsstest dem auf Basis der jetzigen Datenlageempfehlungen machen, sollte er dann um seine Proteine abzudecken, eher auf die tierischen Proteine zurückgreifen oder eher auf die pflanzlichen?

Das ist jetzt wieder als Witz dargestellt. Darauf braucht man nicht

dargestellt. Darauf braucht man nicht zurückgreifen, weil wir haben Technologien, um das zu untersuchen. In

den USA werden 16 Milliarden pro Jahr Laboruntersuchung gemacht. Das heißt,

Laboruntersuchung gemacht. Das heißt, man muss nicht sagen, was es wenn nicht geben würde. Es gibt es und die

geben würde. Es gibt es und die Technologien sollte benutzt werden. Dann

kriegst du deine Transparenz. Gut, aber

es geht um ein Verständnis der jetzigen Datenlage und das ist einfach nur ein Gedankenexperiment, um hier deine Position gegenüber der Ernährungswissenschaft zu untersuchen.

Ich finde, das ist kein Witz, sondern ein recht logisch anschauliches Beispiel, weil ich könnte dir, selbst wenn ich dich nicht kenne, einfach grobe Empfehlungen machen. Wenn du mir dann

Empfehlungen machen. Wenn du mir dann sagst, du bist auf Sojaallergisch, natürlich würde ich dir dann was anderes sagen. Ja, wenn du sagst, du hast ähm

sagen. Ja, wenn du sagst, du hast ähm einophagus Problem und kannst keine feste Nahrung mehr konsumieren, dann würde ich dir natürlich wiederum etwas anderes empfehlen. Aber ich kann ja

anderes empfehlen. Aber ich kann ja trotzdem Max Mustermann deiner Bevölkerung muss ich ja einen Ernährungsgeid an die Hand drücken können, woran sich Familie Mustermann

richten können sollte. Klar, wenn die Kinder Resorptionsstörungen haben und die Mutter ist schwer krebskrank, braucht sie vielleicht was anderes. Aber

wenn du jetzt für Deutschland einen Ernährungsgeide schreiben würdest, würdest du ihnen dann empfehlen, ihre Proteine aus tierischen Produkten abzudecken oder aus pflanzlichen? Und

warum?

Es kommen nicht nur auf drei Produkte an, ob du Seitan und Tofu istst, sondern es kommt auf hochwertige Fäter an. Es

kommt drauf an, wie ist deine Kohlenhydratzufuhr, wie ist deine allein die Kohlenhydratzufuh muss an deine Aktivität angepasst werden, dein Stoffwechsel. Das heißt hochwertige

Stoffwechsel. Das heißt hochwertige Proteine und pflanzliche Proteine, du sagst ja, die sind wertvoll und so weiter und so fort. Wir haben 20 Aminosäuren und mehrere Aminosäuren gibt's nicht in Pflanzen und

konzentrationsbedingt, was für Aminosäuren gibt's nicht in Pflanzen Kreatin z.B. Willst du das wieder

Kreatin z.B. Willst du das wieder supplementieren? Ja, also wie wie macht

supplementieren? Ja, also wie wie macht denn der Körperkreatin?

Aus welchen Aminosäuren? Sag mir mal, sag mir aus wel sag mir aus welchen Aminosäuren der Körper kreatin macht.

Nein, du versuchst jetzt gerade aus welchen Aminosäuren macht der Körper kreatin?

Warum lenkst du gerade von der Frage?

Arginin und Methonin. Das können wir über eine reinpflanzliche Ernährung konsumieren. Jede Pflanze hat alle

konsumieren. Jede Pflanze hat alle essentiellen Aminosäuren zu unterschiedlichen Verhältnissen. Wenn du behauptest, man

Verhältnissen. Wenn du behauptest, man können man könne gewisse Aminosäure nicht reinpflanflanzig bekommen, dann hast du das jetzt zu begründen.

Wenn du eine Pflanze zu dir nimmst, dann gibt's da nie Kreatin drin in der Pflanze. Das ist vollkommen irrelevant,

Pflanze. Das ist vollkommen irrelevant, weil der Körper auch unabhängig von selbst wenn du ein Fleischfresser bist jetzt vor mir, ja, du mehr als 60% glaube ich von deinem

Kreatin stellt der Körper aus den eben genannten Aminosäuren her, die du auch pflanzlich konsumieren kannst. Um

Kreatin auf einem Level von einem Hochleistungssportler, was für die empfohlen wird zu bekommen, wird generell empfohlen, ein synthetisches Supplement zu nehmen, so wie ich es supplementiere, so wie es fast jeder

Gymbro vor dem Sport macht.

Warum also sollte ich das Risiko auf mich nehmen, tierische Produkte und die gegebenfalls negativen Auswirkung auf meine Gesundheit damit zu riskieren, wenn ich sie auch vernünftig pflanzlich

abdecken kann und meinen Kreatin supplementiere? Wo ist das Problem?

supplementiere? Wo ist das Problem?

Das heißt, du sagst erstmal, dass es mit Risiko verbunden, aber gleichzeitig willst du das doch aufnehmen. Das

verstehe ich nicht. Nein, die tierischen Produkte sind mit Risikofaktoren, die ich hier schon mehrfach genannt habe.

Gesättigte Fettsäuren, Cholesterin, Helmeisen, Neufer 5Gc, Nitrosamine, Nitro Nitrate etc. verbunden. Die kann

ich mir alle sparen, indem ich einfach auf pflanzliche Proteine zurückgreife.

Aber du bist eigentlich meine originalen Frage hier ausgewichen mit irgendeiner tangentialen Geschichte von Kohlenhydraten, obwohl ich eine ganz klare Frage gestellt hatte. Familie Max

Mustermann, würdest du denen eher naheen, pflanzliche Proteine zu konsumieren oder tierische Proteine zu konsumieren und warum? Ich gehe deiner Frage kurz aus dem Weg und ich, weil du

das genannt hast, sag mir bitte, was schlecht ist an Cholesterin oder an gesättigten Fettsäuren oder an Hmeisen, weil das hast du wieder so in den Raum gestellt, dass es schlecht ist und ja, also wenn du wirklich dich jetzt

heretzen möchtestlich als Expertea und ähm die LDL, die SFA zu LDL zu CVD Kaskade leugnen möchtest, dann bist du kein intellektueller Revolutor, sondern

wirklich ein Hochstapler. Mm. Es gibt

wahrscheinlich keinen besser belegten kausalen Zusammenhang in der Ernährungswissenschaft, in der Medizin allgemein, die auf jeder Stufe der Evidenzierarchie belegt wurde vom Mechanismus Populationskontrollen

Interventionsstudien, Observationen ähm als die Tatsache, dass wenn du mehr gesättigte Fettsäuren aufnimmst, dein LDL steigt und durch ein höheres LDL

kommt es durch die Apo Partikel in den Endotelien von unseren Gefäßen zu Oxidationen. Da bilden sich Plugs.

Oxidationen. Da bilden sich Plugs.

Dadurch steigt das Risiko für kardiovaskuläre Erkrankungen. Das zu

kardiovaskuläre Erkrankungen. Das zu leugnen stellt sich gegen den gesamten wissenschaftlichen Konsensus. Aber ich

wissenschaftlichen Konsensus. Aber ich freue mich total auf deine Paper einzugehen, die du nachher dem Band schicken wirst, wo diese LDL SFA CVD Kaskade diebankt wird.

Das ist jetzt wieder in den Raum gestellt. Ich habe diese Studien XY, Z

gestellt. Ich habe diese Studien XY, Z und so weiter. Cholesterin ist extrem wichtig für den Körper. Allein für den Mann.

Testosteron wird aus Cholesterin hergestellt. Bedeutet, so schlecht kann

hergestellt. Bedeutet, so schlecht kann es jetzt nicht sein. Und ich weiß, jetzt kommt wieder das Argument, ja, aber der Körper kann das selbst synthetisieren und so weiter und so fort. Aber dann

landen wir wieder bei der Frage, wofür ernährt man sich überhaupt? Willst du

dich ernähren für Nährstoffe und für Gesundheit und so weiter? Weil da muss man dem Körper Arbeit abnehmen. Hier

auch wieder willst du deinem Kind Cholesterin abnehmen, dass es nicht vernünftig wächst und dass die Hormone und Immunsystem nicht vernünftig bilden und darauf hoffen, dass dein Körper das

aus Defiziten irgendwo zusammenbastelt oder willst du dem Kind einfach die Bausteine geben, damit es vernünftig wächst? Diese Argumentation hat

wächst? Diese Argumentation hat sein Place to be, weil wenn du als Mönch irgendwo leben willst und wirklich ein Tier weniger töten willst, dann ist das deine Sache. Wenn deine Aufgabe ist

deine Sache. Wenn deine Aufgabe ist aber, dass dein eigenes Kind z.B. gesund

heranwachsen muss, dann muss Cholesterin am besten zugeführt werden. Deswegen

hier auch wieder zu sagen, alles an Cholesterin ist schlecht, gesättigte Fett, du bestehst aus gesättigten Fettsäuren. Alle deine Zellen brauchen

Fettsäuren. Alle deine Zellen brauchen gesäckte Fett Fettsäuren, deswegen so schlecht kann es ja nicht sein. Und das

Argument, ja, der Körper kann das selber herstellen, also brauchen wir das nicht.

Das ist einfach nur in den Raum gestellt und das ist nicht wahr.

Ich bestehe auch im Gegensatz zu manch anderen an diesem Tisch aus einem Gehirn und trotzdem ist es nicht sonderlich gesund, wenn ich jetzt Gehirne esse, dann kriege ich nämlich Kreuzfeld Jakob.

Also, ich weiß nicht, was das für ein wissenschaftliches Niveau hier ist. Äh

zum Thema Cholesterin, die Leber stellt am Tag zwischen 800 und 1200 mg Leber selbst her. Wir haben einen sehr guten

selbst her. Wir haben einen sehr guten negativen Feedbackmechanismus. Wenn ich

negativen Feedbackmechanismus. Wenn ich jetzt Cholesterin konsumiere, dann hört meine Leber erstmal auf selbstständig das zu produzieren bis zu einem gewissen Grad. Also 75% der Menschen puffern das

Grad. Also 75% der Menschen puffern das bis zu einem gewissen bis zu einer gewissen Aufnahmestufe. 15 bis 35 % sind

gewissen Aufnahmestufe. 15 bis 35 % sind tatsächlich Hyper Responder, was Cholesterin betrifft, was ähm sehr gefährlich sein kann, weil das LDL dann dadurch noch höher steigt, wodurch wir

wiederum mehr Plax in den Gefäßen haben.

Also es gibt bei Übersichtsarbeiten, was den Konsum von Cholesterin betrifft und da kann ich dir auch sagen, Hamd und Himalle würde ich dir wirklich empfehlen nachzulesen, die Übersichtsarbeiten von

Humanstudien gemacht haben, Exogen aufgenommenes Cholesterin über unsere Nahrungsmittel wirkt sich nicht auf unsere Testosteronspiegel im Blut auf.

Das wo wo ähm womit wir Testosteron und unsere Hormonbalance generell äh regulieren, sind prinzipiell äh die Kalorienbalanz, der Körperfettanteil, Schlaf, Stress und Trainingsreiz. Außer

du bist in einem kompletten Hungerzustand, exogen zugefügtes Cholesterin wird sich nicht auf deinen Hormonhaushalt auswirken. Und auch

Hormonhaushalt auswirken. Und auch wiederum, du kannst dann gerne deine Studien dazu dem Band zur Verfügung stellen.

Es gibt Beobachtung, wo z.B. Statine

genommen worden sind, die Cholesterin wegblocken, dass die Lebenserwartung von vor allem Frauen sich stark verringert hat. Ich kann jetzt auch genauso Studien

hat. Ich kann jetzt auch genauso Studien hier, Studien da und ich verstehe nicht, was der Sinn dahinter ist. Die ganze

Zeit Studien, dass wir der Wahrheit möglichst nahkommen. Das ist nämlich der Sinn von

nahkommen. Das ist nämlich der Sinn von einem wissenschaftlichen Austausch und wenn man Behauptungen in den Raum stellt, dann hat man sie zu belegen. Ich

belege meine Behauptungen, du hingegen nicht.

wenn du einfach sagst, es gibt eine Studie und die gibt es das kann niemand verifizieren gerade.

Willst du wirklich jetzt in diese Kamera schauen und sagen, dass exogen aufgenommenes Cholesterin sich auf deine Testosteronhaushalt in irgendeiner Weise relevant auswirkt?

Ja.

Po, also Rafaela, du sagst, wenn ich mein Kol mein zugeführtes Cholesterin auf null bekommen würde und meine ungesättigten Fett meinem gesättigten

Fettsäuren auf null bekomme, ist das gut. Korrekt. Nicki, du sagst nee nee,

gut. Korrekt. Nicki, du sagst nee nee, du brauchst ein bisschen was davon, weil du bestehst daraus, also fahrst nicht auf null runter. Bisschen was brauchst du. Nicht eine Million, aber ein

du. Nicht eine Million, aber ein bisschen was brauchst du.

Absolut richtig. Du brauchst nicht übertriebene Quantitäten davon. Also

hier gilt nicht das Prinzip. Je mehr

desto besser. Ganz klar. Und man hat auch z.B. bei diesen Studien

auch z.B. bei diesen Studien festgestellt, dass ja, es gibt Cholesterin Plugs, die zu Herzproblemen führen. Es gibt äh Gallensteine, die aus

führen. Es gibt äh Gallensteine, die aus Cholesterin gebildet werden. Cholesterin

kommt sehr oft im Körper vor und Cholesterin wurde immer als Booman dargestellt. Cholesterin ist an allem

dargestellt. Cholesterin ist an allem Schuld. Studien haben festgestellt, dass

Schuld. Studien haben festgestellt, dass es Kofaktoren gibt, wie Blutzucker, Entzündung, hormonelle Disbalancen, die dazu führen, dass das Cholesterin wie eine Art Pflaster fungiert und das Ganze

in Anführungszeichen heilt. Das heißt,

das Ganze ist nicht so schwarz-weiß.

Cholesterin ist schlecht, du musst davon die Finger weglassen. Cholesterin ist

extrem prominent in unserem Körper und hat sehr, sehr viele Funktionen, sowohl hormonell als auch eben z.B. als

Pflaster in Anführungszeichen und zu sagen, Cholesterin ist schlecht und je weniger davon desto besser ist einfach falsch. Ja, man muss ja noch mal

falsch. Ja, man muss ja noch mal festhalten, dass wirkliche Problem an der Cholesterinaufnahme ist, außer man ist ein Hyper Responder, vor allem, dass die gesättigten Fettsäuren eigentlich immer mit im Paket kommen. Das

Cholesterin ist dann nur ein zusätzlich detrimentaler Add-on aber es ist vor allem eben die gesättigten Fettsäuren und man kann auch als als Veganer, wenn ich mich jetzt nur vom Kokosödern nähre, kriege ich auch unfassbar viele gesättigte Fettsen. Ist gar keine gute

gesättigte Fettsen. Ist gar keine gute Idee. Also prinzipiell begründe ich

Idee. Also prinzipiell begründe ich meine Position zu Cholesterin und gesättigten Fetzer auf Basis der prospektiven Kohortenstudien und den Multivariatenanalysen, die da eben diese Faktoren als einzelne Variablen

rausreichen und zeigen, umso weniger du davon konsumierst, umso besser geht's dir, was dein Lipidprofil deine Wahrscheinlichkeit für kardiovaskuläre Erkrankungen betrifft.

Okay, das heißt, wir haben jetzt ein bisschen über Mikronstoffe gesprochen, dann uns darüber gestritten, ob man die supplementieren kann, sollte, ist es Ersatz, ist es Supplement. Äh, dann sind wir auf das große Thema Makronerstoff

für Protein eingegangen. Also niemand

hat ein Problem damit genug Fett zu sich zu nehmen oder genug Kohlenhydrate zu sich zu nehmen. Ich glaube, das ist da sind wir doch klar drin.

Und er hat die Frage immer noch nicht beantwortet, ob du der Familie Max Mustermann jetzt die pflanzlichen oder die tierischen Protein empfehlen würdest und warum.

Ähm, das kann ich ja gerne beantworten.

Was ich Max Mustermann empfehlen würde, sind Kohlenhydrate in der richtigen Anzahl. Es sind Fette, die sowohl

Anzahl. Es sind Fette, die sowohl gesättigte Fettsäuren, vor allem aber auch die richtige Quantität in sehr hoher Qualität. Ungesättigte Fettsä ist

hoher Qualität. Ungesättigte Fettsä ist genauso wichtig und die kommen eben aus pflanzlichen auch Herkünften und auch natürlich hochwertiges Protein. Ich

empfehle Max Mustermann, wenn Max Mustermann sich um die Gesundheit kümmern will, dass er von jedem Makronährstoff auch das Beste holt, weil dann kriegt er auch das Beste aus der Ernährung logischerweise.

Ich stell die Frage noch ein letztes Mal. Würdest du der Familie Max

Mal. Würdest du der Familie Max Mustermann eher empfehlen, dass sie ihre Proteine aus pflanzlichen Quellen oder aus tierischen Quellen bezieht? Und

warum? Warum?

Aus tierischen Weil tierische Proteinquellen dichter sind. Das heißt,

du kriegst pro Volumen viel mehr viel mehr Protein. Erstens, das heißt, du musst nicht so viel essen, um auf eine gewisse Anzahl zu kommen, um auf 200 g Protein zu kommen. Täglich Ben,

müsstest du enormes Volumen von Tofu, Seitern und so weiter essen, während du für 200 g Protein eineinhalb Steaks z.B.

essen kannst und dann hat sich die Sache pro Tag erledigt.

Wie viel Gramm Protein habe ich bei 100 g Hühnchen?

Zwischen 20 und 25, je nach Fett. Wie

viel Gramm Protein habe ich bei 100 g Tempe?

Weißt du, wie viel vom Volumen 100 g Tempe sind?

Wie viel Gramm? Ja, so viel. Wie viel

Gramm Protein habe ich bei 100 g Temp?

So 45 40 je nachdem. 30 40

Nee, ungefähr genauso viel wie Hühnchen.

25. Wie kommst du drauf, das Tempolumen?

Hast du schon mal Tempel gesehen?

Gegessen und wie hat das für dich ausgesehen?

Gessen nur einmal.

Wie hat das ausgesehen?

Du willst sagen, dass ein Steak ein größeres Volumen hat als Tempel.

Ein größeres Volumen hat als Tempel. Ich

weiß nicht, worauf du hinaus willst.

Also Tempe 100 g sind ungefähr so. Also,

ich glaube, das ist ungefähr gleich auf wie Steak. Auf jeden Fall Tempe 25 g.

wie Steak. Auf jeden Fall Tempe 25 g.

Wir sind jetzt bei, wir sind jetzt bei Seitan. Wie viel Gramm Seit habe ich? Pr

Seitan. Wie viel Gramm Seit habe ich? Pr

g Seit Protein?

Ja, ungefähr genauso.

Nee, 50 g sogar. Wie viel habe ich denn bei Ja, wie viel habe ich denn bei Sojagranulat? Bra 100 g. Sojagranulat

Sojagranulat? Bra 100 g. Sojagranulat

50.

Ja, genau. Also, wie kommst du auf die Idee, dass man so unmengen Volumen essen muss?

Du kannst hier einfach Tofu das Equivalente von 200 g auf den Tisch legen und dann schauen wir wie viel B.

Haben wir ja das Zeichen vorher geübt.

Tofu so. Ich würde sagen so ein kleiner Quader. So so ein Block Tofu. Ja,

Quader. So so ein Block Tofu. Ja,

da muss es aber sehr sehr schwer sein, ne? Wenn das so viel ist.

ne? Wenn das so viel ist.

Du hast noch nie eine Packung Tofu aus dem Supermarkt in der Hand gehabt oder 400 g Tofu Rewe 2 €. Ja, mit Calzium geschöpft. Super Aminosäurenprofil

geschöpft. Super Aminosäurenprofil übrigens vollwertig. Nur zu viel dazu,

übrigens vollwertig. Nur zu viel dazu, dass Pflanzen keine Aminosäuren haben.

Hat ein 200 g Block, immer noch nur 200 g, weil wir sind ja gerade dabei und der hat dann halt 30 g knapp Proteine, je nach Tofuart bei Tempe noch ein bisschen

mehr Problem das rauszubekommen.

Sinngemäß sagst du, kann mich täuschen, aber soweit von meiner Erfahrung, was ich gesehen habe, veganes Fleisch ist planted. Ja, hat

genauso 25 bis 30 g Protein pro 100 g.

Wir essen das Fleisch von Creative Eat.

Das ist so extra Sportlerfleisch mit ein bisschen weniger Fett, noch mehr Proteine, so pro 100 g 30 g Proteine, Lupinen und Ackerbonenbasis.

Ich weiß nicht, was er gerade sagt, aber als Ernährungscoach sollte er das wissen.

Veganes Fleisch, ich weiß nicht wie gut veganes Fleisch aussieht, aber Beyond Meat - 99% und Oley - 98% Aktienkurs.

Die Leute sind nicht wirklich überzeugt davon.

Das war so geil. Er wollte in seinem Video belegen, dass der Vegant Trend vorbeigeht und dass es immer weniger Veganer geht. gibt und dieses, dass es

Veganer geht. gibt und dieses, dass es immer weniger Veganer gibt. Das hat er ernsthaft mit dem Einblenden der Beyond Meetaktie begründen wollen.

Wir können ja auch deine wir können ja auch deine Views und Likes einblenden, die seit Mai 20 und die sind einfach nicht repräsentativ dafür, wie viele Veganer es gibt oder wie der wie ein Trend wächst oder fällt. Ich kann

genauso gut ein Steak Produkt jetzt nehmen und sagen, wir sind in den Keller gegangen, ja, jede Woche schließen irgendwelche nicht veganen Restaurants.

Die Veganen werden immer so voll aufgebläht. Oh ja, klar. Die nicht

aufgebläht. Oh ja, klar. Die nicht

Veganen schließen genauso. Deswegen ist

der Fleischtrend ja noch lange nicht direkt vorbei. Also das ist einfach ein

direkt vorbei. Also das ist einfach ein statistisches Niveau, soner gleichen hier. Unfassbar.

hier. Unfassbar.

Es gibt Statistiken wie z.B. Google

Suchanfragen, wo man genau dasselbe sieht oder man kann auch deine Views und Followeranzahl nehmen, die seit Mai 2024 Kunter geht. Also sorry, aber selbst

Kunter geht. Also sorry, aber selbst wenn ich tot bin und niemand mehr meine Videos guckt, ändert das ja nichts an der Datenlage, dass man pflanzlich sich vernünftig ernähren kann, dass

Veganismus eine moralische Überzeugung ist, die hoffentlich auch weit nach meinem Ableben äh in der Bevölkerung äh weitergetragen wird, weil jeder Mensch

strebt danach, niemanden anderen unnötigen Schaden Missbrauch anzutun und das ist der vegane Gedanke, dass wir Tieren nicht unnötigen irrationalen und unfundierten Schmerz Leid Grausamkeit

antun und das können wir auf Basis moderner Technologie, auf Basis der Proteinquellen, die ich gerade genannt habe, so einfach ersetzen. Und dann

musst du nicht auf jemanden hören, der dir sagt, Tempi hat so ein Volumen und du musst so ein Volumen essen. Wobei wir

5 Minuten vorher schon aufgezählt haben, die sehr dichten Proteinquellen, aber das hat er irgendwie nicht bearbeiten können.

Wir haben neben dem Proteinargument gibt es das äh nennen wir es mal Nikoritenau Argument, weil das habe ich von Nitnau, der äh war ja auch schon mal im Podcast.

Ähm und sinngemäß sagt er, wir können zwar Makro und Mikron Stoffe bestimmen, aber es gibt jedes Lebensmittel hat er glaube ich gesagt, hat 25 000 Komponenten und wir wissen, dass da

irgendwelche Komponenten drin sind. Wir

wissen aber nicht, was es macht. Das

heißt, wenn wir Proteine zählen, dann kann man no sagen, okay, die gleiche Anzahl von Protein oder vielleicht ein bisschen mehr veganes Protein, weil das möglicherweise nicht so reserbiert wird

wie tierisches Protein. Da sind wir uns einigermaßen einig, oder so, dass man sich darüber streiten kann. ist es jetzt 10 % mehr oder ist 20 % mehr oder ist nö, darüber kann man sich eigentlich

nicht streiten. Es gibt sowas wie ähm

nicht streiten. Es gibt sowas wie ähm Bioverfügbarkeitscores und die sind relativ gleich auf, je nachdem mit welchem T-Shirt Produkt du es vergleichst und welchem Verarbeitungsgrad du bei dem

pflanzlichen Proteinen herziehst, aber die Bioverfügbarkeit bei Soja z.B. liegt

zwischen 0,8 und 9 beim Di Score und das ist eigentlich mit ungefähr gleich auf mit vielen tierischen Produkten und je nach Verarbeitungsgrad wird sogar noch besser. Also ist kein Problem. Okay, ist

besser. Also ist kein Problem. Okay, ist

aber ist vergleichbar. Es ist jetzt nicht, man muss zehn mal mehr tierisches pflanziges Protein aufnehmen. Wie

tierisch ist nicht so ein kleines Stück Hähnchen macht so viel wie 3 kg Tofu, sondern es ist es ist einigermaßen vergleichbar. So, dann holen wir das

vergleichbar. So, dann holen wir das Argument, das mit den unbekannten Nährstoffen noch aus. Wenn ich mir überlege so rein, das ist absolut anekdotisch und möglicherweise

leihenhaft. Wenn ich jetzt ein Tier bin,

leihenhaft. Wenn ich jetzt ein Tier bin, ich bin jetzt ein Reh, jetzt gehe ich durch den Wald und äh fresse alles mögliche diverse diverse Nahrung, die da so rumsteht,

verschiedene Kräuter, verschiedene alles mögliche. So und dann nehme ich ein

mögliche. So und dann nehme ich ein Stück von diesem armen Rind nicht Rind, sorry, von dem Reh und dann hat das eine irgendwie scheinbar immens hohe Nährstoffdichte, weil das hat ja ganz

viel verschiedene Sachen äh gefressen und es hat quasi, das ist dein Argument lieber Nicki, die quasi komprimierter zusammengemacht von sich aus ein Soja, ich kann ja nicht schlecht irgendwie in

in Sojabohne reinbeißen, sondern das ist ja ein verarbeitetes Lebensmittel. Aber

beim beim Tier hat das Tier das quasi für uns, da kann man sich drüber streiten, aber hat das schon verarbeitet und dass wenn ich quasi ein Tier ähm analysiere, aus was ein Tier besteht,

aus ganz ganz vielen Mikro Steffen, die wir kennen und auch aus ganz vielen, die wir nicht können. Und wenn ich jetzt ein Soja nehme, dann scheint das auf meinen ersten leihinhaften, nicht anekdotischen, aber leinhaften Blick

nicht so viele Komponenten zu haben, die wir auch noch nicht verstehen.

Korrekt? Also, wenn du von der Nährstoffdichte jetzt sprechen möchtest, es gibt zwei Scoring Systeme grob, die die auch die Nährstoffdichte berechnen.

Einerseits ist das der Nutrient Density Aspect und anderseits der Nutrient Rich Food Index. Und auf beiden diesen

Food Index. Und auf beiden diesen Scoring Systemen werden die vorteilhaften Bestandteile eines Lebensmittels versus die weniger vorteilhaften ähm

gegeneinander gerechnet. Und da liegen

gegeneinander gerechnet. Und da liegen eigentlich im Zwei, also im Durchschnitt die hösten Früchte immer vor den tierischen Nährstoffen auf Basis eben der Nitrate, der Cholesterin,

gesättigten Fettsäuren und anderen Risikofaktoren hingegen. Und man rechnet

Risikofaktoren hingegen. Und man rechnet das dann immer auf die Kalorienbilanz aus. Also du kriegst alle Nährstoffe,

aus. Also du kriegst alle Nährstoffe, die du brauchst zum 100. mal nicht, dass ich dir das Vorwurf mache, sondern we so wichtig ist ohne kilowweise, volumenweise Nährstoffe, tön

Lebensmittel zu konsumieren aus einer reinpflanzlich Ernährung mit Vitamin B12 Anreicherung. Und nur weil es vielleicht

Anreicherung. Und nur weil es vielleicht Ausreißerprukte gibt bei den tierischen, die etwas nährstoffdichter sind, heißt es nicht, dass die insgesamt gesundheitlich förderlich sind. Wir

können als Beispiel hier den Kugelfisch zücken. Der ist unfassbar

zücken. Der ist unfassbar nährstoffdicht, aber er hat halt leider auch Tetradotoxin.

Sollten wir den essen, um auf unsere Nährstoffe zu kommen? Ben, der ist so nährstoffdicht. Das hätte ich so gerne

nährstoffdicht. Das hätte ich so gerne Nico Rittenau gefragt, weißt du? Der

hatte mich ja hier großzig muss man fast sagen, zu einer Debatte eingeladen und ähm alle fragen mich jetzt täglich, weil das ja immer noch im Raum steht von eurem Podcast hier. Warum weicht so der

Debatte mit Nico Rittenau aus? Ja, ich

habe die nicht abgesagt. Nico Rittenau

hat 10 Tage bevor wir hier sitzen sollten, die Debatte abgesagt.

Warum wohl?

Das ist eine sehr gute Frage. Das weiß

ich auch nicht. Das müssen wir den Nico fragen. Der sitzt aber nicht leider am

fragen. Der sitzt aber nicht leider am Tisch und ich vermute, dass der Nicki das nicht beantworten kann, warum der Nico nicht am am Tisch sitzt.

Bezüglich Fugu, dem Kugelfisch. Das

Dioxin befindet sich in der Leber.

Deswegen, wenn die Leber zubereitet wird, dafür muss man sogar einen Führerschein machen, damit da eben kein Dioxin in das Essen rüber kommt. Es ist

natürlich eine japanische Delikatesse.

Nur das Problem, die Kette der Argumentation ist eben von dir Rafael so und ich weiß du stimmst da nicht zu und du findest das schlecht, aber das was

tatsächlich und du sagst das ist tatsächlich nicht bewiesen nur Kette der Argumentation das was Fleisch oder tierische Produkte wirklich mehr haben,

ja, was für uns wichtig ist, weil sonst würden das ja Veganer nicht supplementieren, das ist auf einmal aus tierischen Produkten schlecht. aus

tierischen Produkten, das müssen wir vermeiden. Supplements wäre dann wieder

vermeiden. Supplements wäre dann wieder okay, weil es ist eine andere Form. Und

also das, was für uns bequem ist, das highlighten wir und das, was tatsächlich faktisch wichtiger ist und für unseren Nährstoff äh die Anforderungen sind, das ist auf einmal, also es wird sich sehr

sehr bequem gelegt, was gut ist und was schlecht ist. Und äh es ist entspricht

schlecht ist. Und äh es ist entspricht einfach nicht der Wahrheit, dass man sagt, ja äh hier in Pflanzen äh die nährstoffreicher sind, das was da nährstoffreicher ist, das ist eh

schlecht. Also das ist irgendwie die

schlecht. Also das ist irgendwie die Kette der Argumentation und das ist einfach falsch. Gut, das weiß ich jetzt

einfach falsch. Gut, das weiß ich jetzt nach wie vor nicht, was du damit sagen wolltest und noch mal die Sicherheit von Supplementen haben wir bereits besprochen und auch noch mal die Tiere, die du istst, wären werden ebenfalls

supplementiert.

Also, wenn du was gegen Supplemente hast, dann hör auf zu essen.

Du hast nicht verstanden, was ich dir sagen wollte. Was ich dir sagen wollte

sagen wollte. Was ich dir sagen wollte ist, dass so du vergleichst Pflanzen und tierisch oder pflanzliche und tierische Produkte und das was äh nicht Veganer als Argument nehmen.

Ja, aber hier in tierischen Produkten haben wir mehr davon davon davon drin.

Sagst du ja, es gibt hier diese Studie und diese Studie. Das ist eigentlich schlecht, aber es ist nur schlecht, weil es daher kommt und nicht wegen ethischen moralischen Aspekten, weil das können wir supplementieren oder das kann unser

Körper selber herstellen. Und wenn wir eben eine Stufe tiefer gehen, das heißt, du legst dir da deine Argumentation natürlich ist sehr bequem sozusag so zu sagen, alles in Fleisch ist schlecht, aber das was schlecht ist, aber

eigentlich gut ist, das supplementieren wir oder unser Körper kann er selber herstellen. Da ist nämlich eine Thin Red

herstellen. Da ist nämlich eine Thin Red Line, wo man eben sagt, okay, so kann man argumentieren, aber wenn dein Kind nicht richtig ranwächst, ich muss immer dieses Beispiel nehmen,

stimmt deine Argumentation dann, wenn dein Kind einfach fehlgebildet wird, weil es einfach nicht genug bekommt, weil es vielleicht nicht selber alles herstellen kann?

Ich weiß nicht, was dieser Doch, ich weiß es. Es ist ständiges Angstschüren

weiß es. Es ist ständiges Angstschüren mit so Bildzeitungsniveausprüchen und ich ich dachte, wir fallen eininander nicht ins ins Wort, Nikita.

Genau. Also nochmals, wir haben eine recht solide äh aber bei Kindern dünner als Erwachsenen, das stimmt. Datenlage,

dass wir bei Kindern gesunde Kinder haben können, dass im Durchschnitt weniger Probleme während der Schwangerschaft entstehen bei vernünftig supplementierten Veganern. Und ich habe

supplementierten Veganern. Und ich habe nie gesagt, dass alles in tierischen Produkten schlecht ist, aber wenn ich die Vorteile der Nährstoffe haben kann, die wir größtenteils auch auf Pflanzen

beziehen kann, ohne tierische Produkte zu essen und dann einfach ein Supplement haben kann und gleichzeitig die Risiken außen vorlasse, dann würde ich doch eher Max Mustermann die pflanzlichen

Proteinquelle empfehlen als die tierischen. Und du hast als Grund

tierischen. Und du hast als Grund genannt, warum du denen die tierische empfehlen würdest, weil sie dichtere Proteine und Nährstoffe haben. Jetzt

haben wir aber schon geklärt, dem ist je nach Quelle nicht mal so. Also was hast du dann noch für den guten Grund der Familie Max musste man eher zu den tierischen Proteinquellen zu raten, als zu dem Pflanzlichen? habe ich ja schon

erklärt, dass wenn Max Mustermann wenn Max Mustermanns Kind ein Defizit hat und das Kind ein Jahr alt ist, dass man da nicht einfach oder dre Jahre alt ist oder vier oder wenn die Mutter keine Muttermilch mehr gibt, dass man dem

vierjährigen Kind nicht unbedingt fünf Supplements geben will, um irgendwelche potenziellen Defizite aufzufüllen und auf gut Glück zu hoffen, dass es alles funktioniert, weil ein Kind wird nur einmal 8 und 9 und 10 Jahre alt und dann

ist der Zug abgefahren, wenn das Kind in die Pubertät kommt, dann verändert sich der Stoffwechseln die Hormone und wenn man verpatzt hat in den ersten 10 Jahren sein Kind vernünftig zu ernähren. Ich

muss immer das überspitz dieses Kindbeispiel benutzen, weil beim Kind hat man eben ein Zeitlimit. Wenn man

Fehler macht in den ersten 10 Jahren, wenn das Kind heranwächst, dann muss das Kind damit leben mit gesundheitlichen Problemen. Und das sehen wir heutzutage,

Problemen. Und das sehen wir heutzutage, wie die Allergien immer weiter hochgehen und so weiter. Und das ist ja genau das Problem. Willst du das Risiko eingehen

Problem. Willst du das Risiko eingehen und dein vierjähriges Kind mit Tabletten vollballern und zu hoffen, dass diese Defizite aufgefüllt werden? Das ist die Frage, die die ich mir stelle.

Ich brauche nicht hoffen, wenn ich einen sehr hohen Evidenzgrad für die Wirksamkeit von Supplementen habe nochmals. Es ist auch nichts Abnormales

nochmals. Es ist auch nichts Abnormales an einem Kind prinzipiell etwas zuzuführen. Also ich glaube, wir haben

zuzuführen. Also ich glaube, wir haben alle als Kinder den Löffel Sanostol hieß das in Österreich bekommen. Das ist dann Multivitamin Drink. Hattest du auch

Multivitamin Drink. Hattest du auch sowas? Ja, also die meisten Kinder haben

sowas? Ja, also die meisten Kinder haben als Kind irgendwie zusätzlich Vitamine bekommen und die Eltern legen doppelt mehr Wert, damit wir Obst essen und sowas und das ist auch gut und vegane Eltern müssen sich natürlich

informieren, woher Calcium, Jod, Vitamin D kommt, wie das alle anderen auch müssen. Aber du sparast immer wieder

müssen. Aber du sparast immer wieder aus, dass es in den Analysen zu pflanzlich ernährten Kindern sogar die veganen Gruppen im Durchschnitt metabolisch besser aufgestellt waren,

ein besseres Lipid Profil hatten als die nicht Veganen. Und dann würde ich doch

nicht Veganen. Und dann würde ich doch im Zweifelsfall, wenn ich das so sehe, sagen: "Hey, dann ernähre ich die Familie Max Mustermann eher mit pflanzlichen Proteinen und informiere sie darüber, woher sie alle Nährstoffe,

die kritisch sein könnten, in diesen Wachstumshasen und genauso bei den nichtanen Gruppen kritisch sein könnten, herbekommen und dann spare ich mir auch gleichzeitig die auf jeden Fall belegten

gegebenfalls, also die belegten Einflüsse von von tierischen Produkten und noch dazu die Tierverslavung.

Wunderbar.

Das äh Schlüssel, nicht Schlüssel, sondern das das übliche Argument gegen ähm diese Vergleichsstudien, wo man Veganer hat, die gesunder sind als

Fleischesser, ist, wenn ich das richtig sehe, im Wesentlichen, wenn ich ein gesunder Veganer bin, ähm dann bin ich, dann kümmere ich mich sehr viel um meine Ernährung. Wenn ich aber ein Normalo

Ernährung. Wenn ich aber ein Normalo bin, kümmere ich mich tendenziell weniger um die Ernährung. Da vergleicht

man möglicherweise Gruppen, die sich viel beschäftigen, supplementieren und die andere Gruppe, die zu McDonald's geht, sagt eigentlich geht's mir gut, hab Doppel Cheeseburger gegessen. So äh

ist das so. Ja, also es gibt sowas in der Wissenschaft, das nennt sich Multivariate Analysen und da werden Kohorten, die sich also in diesen Gruppen, das nennt sich Kohorte, die Untergruppen, die sich eben ähnlich

sind, auf Healthy User Bias in ähnliche Gruppen gesteckt, um genau auf solche konfundierenden Aspekte, diese Störfaktoren, auf die man beispielsweise im Coaching ja auch nicht kontrollieren kann, zu kontrollieren und die

abzurechnen. Das heißt, es bleibt dann

abzurechnen. Das heißt, es bleibt dann nur noch der Effekt der zu testenden Variable übrig. Und so untersucht man

Variable übrig. Und so untersucht man beispielsweise in Substitutionsanalysen oder generell in Prospektiven Kohorten, was war wirklich, wovon der Effekt war, weil der Veganer an sich sportlich in

besserer Akademiker ist und ein weniger Bunge Jumping macht, dass er länger gelebt hat als die andere Gruppen oder nicht? Genau. Und das kontrolliert man

nicht? Genau. Und das kontrolliert man dann ähm und nicht nur, dass man das in diesen prospektiven Kohorten gemacht hat. Also, es gibt auch prinzipiell

hat. Also, es gibt auch prinzipiell Untersuchungen, die spezifisch das als primäres Endgoal hatten. Also, wenn wir uns z.B. ähm die Jenkins Portfolio Diät

uns z.B. ähm die Jenkins Portfolio Diät anschauen und die die Barnar Untersuchung, wo die die ähm leitlinengigerechte Ernährung, sehr gesunde Ernährung versus eine pflanzenbasierte Ernährung verglichen

haben, immer noch mit besseren Lipidparametern am Ende oder die Caliova Diät, wo eine vegane gegen eine v eine gesunde mediterrane Diät verglichen wurde, schnitten trotzdem im Durchschnitt eher die pflanzlichen Gruppen besser ab. Also solche

Untersuchungen gibt's auch direkt von wegen pflanzlich auf tierisch. Und wenn

jetzt dann einer noch als Einwand bringen würde, ja, aber die tierischen, die haben ja immer nur das ungesunde Fleisch oder sonst was verglichen. Wie

gesagt, bei den schon genannten Gruppen ist das eh nicht der Fall, dass da die Fleischquellen aus hochverarbeiteten Produkten kamen oder Fastfood, wie das teilweise eben gemacht wird und dann wird's multivariat rausgerechnet, sondern es gibt auch beispielsweise die

Swap Meat Diät, wo sie ein gesundes, es ist nicht gesund, ähm rotes Fleisch an Weidefleisch genommen haben gegen ähm gegen Beyond Meat, was ich nicht einmal gesundheitlich empfehlen würde, weil

sehr fettig, nicht ideal. äh verglichen

haben und trotzdem haben da die pflanzliche Gruppe besser abgeschnitten als sogar die mit dem gesunden Fleisch.

Und by the way, Weidefleisch oder nicht Weidefleisch, die Haltung macht im Endeffekt für die gesundheitlichen Auswirkung auf den Menschen keinen signifikanten Unterschied.

Man hat festgestellt, dass wenn eben eine Kuh draußen lebt, z.B. und Gras ist und an der frischen Luft ist und Sonne hat, dass es viel mehr Nährstoffe gibt, als wenn die Kuh im Dunkeln keine

Bewegung, schlechtes Futter. Genauso ist

das mit den Menschen. Wenn ich jetzt irgendwo in dem Käfig eingesperrt bin und nur Wasser und Sojagranulat essen würde, es würde mir schlechter gehen.

Meine Blutparameter würden schlechter sein. Ich werde ungesünder und das wirkt

sein. Ich werde ungesünder und das wirkt sich natürlich auf den Gehalt in meinem Gewebe aus und wie ich aussehe und wie ich mich fühle und so weiter. Das heiß

ist absoluter Quatsch. Und das sieht man auch bei Eiern, dass wenn z.B. ein äh

Huhn oder äh Tiere generell jetzt in der Vogelzucht, das ein Ei aus Sojagranulat und kein Sonnenlicht und so weiter.

Natürlich hat das andere Nährstoffdichten als Freiland, was Würmer und so weiter ist offensichtlich und da braucht man wie gesagt, das ist typisch Studien Cherry Picking. Ich habe

mir dies rausgesucht, ich habe mir das rausgesucht und das ist einfach nur lächerlich und da kann man natürlich immer gegenargumentieren, ja, du bist gegen die Wissenschaft, ja und hier ist Evidenz gerade Pyramide und ich kann nur

mal wiederholen, es bringt nichts jetzt hier am Tisch unkontrolliert Studien gegeneinander und diese Pyramide zu zeigen. Ich sag nur, dass hier gibt's

zeigen. Ich sag nur, dass hier gibt's sehr, sehr viele graustufen, die man beachten muss und das Ernährung ist nicht 1 und null, sondern irgendwo in der Mitte und auch wie ich erklärt habe

individuell pro Person. Und ich kann das sagen von meiner praktischen Arbeit, dass ich so viele Blutwerte in meinem Leben gesehen habe und die parallel schalten kann zu der Person, dass ich weiß, wie die Person sich verhält. Ich

habe da kompletten Einblick vor und bis von Blutdruck bis zu jeder Ernährungseinnahme, zu jedem Lebensmittel und kann das gleichsetzen.

Und ich habe schon über 100taus von Blutwerten gesehen. Meine anderen

Blutwerten gesehen. Meine anderen Projekte sind mit Blutwerten verbunden.

Ich arbeite, wie gesagt, kann ich schon wiederholen mit großen Krankenhäusern auf der ganzen Welt mittlerweile und deswegen kann ich sagen, natürlich hat eine Ernährung auch vom Tier eine Auswirkung auf das Gewebe. Und wenn ich mich schlechter ernähren würde, wird es

mir schlechter gehen, ich würde schlechter aussehen und ungesunder leben und anders denken und so weiter. Es ist

es gibt viele Komponenten von Genetik, Epigenetik Lifestyle Umgebung Sonne keine Sonne. Natürlich hat das einen

keine Sonne. Natürlich hat das einen Einfluss auf die Gesundheit und auf meinen Zustand und zu sagen, ja, eine Kuh, die im Käfig und ohne Sonnenlicht mit schlechtem Essen ist genau dassselbe wie eine Kuh eben genau das Gegenteil.

Und ja, es gibt zellemische Vergleichsuntersuchungen zwischen beispielsweise Grassfat Beef und Grainfat Beef, wo es kaum einen relevanten Unterschied für die menschliche Gesundheit gab. Es gibt

leichte Unterschiede. Weißt du worin?

Ich kann genauso sagen, es gibt Studien, die genau das Gegenteil beweisen.

Ja, das ist immer die gleiche Plattitüde, die dann kommt. Also, weißt

du, worin der leichte Unterschied, den du betonen wolltest besteht?

Sag's mir.

Also, du weißt es nicht?

Ja, ich weiß ja nicht, auf welche Studie du dich beziehst.

Nein, ich du sagtest, es gibt dann leichte Unterschiede in dem Nährstoffprofil von besser gehaltenen Sklaventieren als schlechter gehaltenen Sklaventier. Worin soll dieser

Sklaventier. Worin soll dieser Unterschied deiner Meinung nach liegen?

Z.B. bei Eiern kann man Vitamin A untersuchen.

Ich habe jetzt über das Fleisch gesprochen.

Bei Fleisch ist das genauso, dass du z.B. Leber mehr Vitamin A hast dann als

z.B. Leber mehr Vitamin A hast dann als Beispiel, also das Fleisch an sich jetzt das gegebenfalls Vitamin Leber ist ein Fleisch ja das Vitamin A gegebenfalls aber vor allem ist es und dann

sag jetzt nicht wieder Vitamin Aus Leber schlecht ist und so weiter. Vitamin Aus

Leber als Hauptquelle zu konsumieren ist keine gute Idee, weil du nie weißt wie viel drinnen ist und man kann natürlich eine Vitamin A Toxizität bekommen.

ke slich sichere Quelle für Vitamin A, keine gute Idee, aber vor allem ändert sich, wenn dann überhaupt das Omega3 zu Omega Verhältnis in diesen tierischen Produkten, also das Omega Verhältnis ändert sich darin ein bisschen, aber es

ist so marginal und irrelevant und es gibt diese Untersuchungen zwischen besser und schlechter gehaltenen Tieren und du solltest sie dir anschauen, bevor du in einer Diskussion dann wieder nichts liefern kannst, was man dann sehr

leicht jetzt jeder Leihe, wenn er das hier anhört, einfach auf Chat GPT eingeben kann, ob das so einen riesigen Unterschied für die Gesundheitsauswirkung auf den Menschen Menschen hat, wie gut das Tier gelebt hat. Die Unterschiede sind marginal und

hat. Die Unterschiede sind marginal und im Zweifelsfall ist der Quantensprung viel größer, wenn du die tierischen Produkte einfach mit pflanzlichen Proteinquellen ersetzt. Das ist es ist

Proteinquellen ersetzt. Das ist es ist einfach unglaublich hier irgendwas zu sagen und das nicht belegen zu können danach wahrscheinlich. Das tut mir fast

danach wahrscheinlich. Das tut mir fast leid für dich. bezüglich Vitamin A. Die

Toxizitäten, die festgestellt worden sind, sind praktisch fast alle aus Supplements. Es gibt Fälle, wo

Supplements. Es gibt Fälle, wo Polarforscher ums Überleben gekämpft haben und Eisbeer essen mussten und durch Eisbeer haben die dann eine Toxizität bekommen, weil Eisleber sehr viel Nein,

nein, lass mich ausreden, dann wirst du verstehen, worauf ich hinaus will. Das

heißt, Polarforscher mussten überleben, haben Eisbeären erlegt und haben dann die Leber gegessen, haben dadurch eine Vitamin A- Toxizität bekommen.

Durch eine Rinderleber Vitamin A Toxizität zu bekommen ist super extrem selten. Es gibt Leute, die essen dreimal

selten. Es gibt Leute, die essen dreimal am Tag, sieben mal in der Woche Leber und haben keine Toxizität.

Extrem seltene Fälle, also wirklich super extrem. Und da muss irgendein

super extrem. Und da muss irgendein genetischer Defekt sein, dass das Vitamin A nicht richtig verarbeitet wird und so weiter, dass nicht richtig verstoffwechselt wird, sich akkumuliert.

Die meisten Toxizitäten, die sich eben ansammeln und wo das toxisch wird, sind genau aus Supplements, wo Leute das aus Supplements überdosieren, weil eben die Kofaktoren, über die ich geredet habe,

nicht vorhanden sind, wie z.B. in einer

Rinderleber, um dieses Vitamin A überzunehmen. Deswegen ist das ein

überzunehmen. Deswegen ist das ein perfektes Beispiel, um zu zeigen, dass einem vierjährigen Kind einfach ein Supplement zu geben und zu hoffen, dass das funktioniert wie das irgendeine Studie, die Cherry gepickt worden ist,

funktioniert und dann mit zehn, wenn das Kind zehn ist, das blaue Wunder zu kriegen und sagen: "Oh, fuck, mein Kind ist ungesund. Schade, dass ich auf diese

ist ungesund. Schade, dass ich auf diese Studien, die Cherry gepickt worden sind, gehört habe und gesagt habe, dass irgendein synthetisches Supplement, was irgendwo aus China kommt, was irgendwo vielleicht äh nicht den höchsten

Standards entspricht, weil auch Vitamin A Supplement ist nicht gleich Vitamin A Supplement. Es gibt Kontrollstufen, es

Supplement. Es gibt Kontrollstufen, es gibt Dosierungen, es gibt GMPzer Zertifikate, wo ein Standard hergestellt wird, wo auch getestet wird

Schwermetalle und andere Zusatzstoffe, ob die drin sind oder nicht. Es ist es hat sehr sehr viele Ebenen, die man nachschauen kann. Das heißt, ich habe

nachschauen kann. Das heißt, ich habe Vitamin A Supplement A und Vitamin Supplement B, nur weil auch da die gleiche Dosierung ist und die Verpackung an. Das heißt es nicht, dass es dass es

an. Das heißt es nicht, dass es dass es gleich ist. Es gibt auch hier Stufen,

gleich ist. Es gibt auch hier Stufen, die man untersuchen soll. Ich nenne

jetzt einfach mal GMPzer Zertifikat. Das

zertifiziert, dass das überprüft worden ist, dass keine Schwermetalle und andere Zusätze drin ist. Das heißt, es ist ein perfektes Beispiel, das zeigt, dass Vitamin A ist nicht gleich Vitamin Aus der Ernährung, aus Supplements, das ist

selbst bei Supplements, dass es da Unterschied gibt. Wenn du also sagst,

Unterschied gibt. Wenn du also sagst, ja, supplementier das doch einfach, ja, du kriegst das nicht aus vegane aus veganer Ernährung, also musst du das supplementieren. Selbst wenn du ein

supplementieren. Selbst wenn du ein Supplement nimmst, sei es Vitamin B12, es gibt verschiedene Formen, es gibt verschiedene Kontrollstufen, Filtration, Sauberkeit, wie willst du das

garantieren? Allein das und das ist so

garantieren? Allein das und das ist so eine prinzipielle Sache, die ich meinem Kind nicht antun würde. Ich würde lieber meinem Kind das geben, wie es die Natur vorgesehen hat, wie es sichergestellt

ist, dass das Kind es aufnehmen kann und vernünftig heranchsen kann. Ich würde

bei meinem Kind keine Studie ausführen und auf gut Glück hoffen, dass es mit 10, 12, 14 keine Defizite entwickelt hat oder keine Wachstumsäh

Verzögerungen oder andere Probleme. Ich

würde mit meinem Kind kein Experiment machen wollen und da wieder zu sagen, ja, aber es gibt Studie X und Studie Y und meine Evidenzpyramide.

Wer das Risiko eingehen will und mit seinem Kind oder mit sich selber mit seiner eigenen Gesundheit Experimente anfangen will, von mir aus, ich halte niemand fest. Meine Empfehlung ist

niemand fest. Meine Empfehlung ist einfach nur bei sowas ganz einfach.

Studien hin und her zu jagen kann man machen. Was man davon hält ist eine

machen. Was man davon hält ist eine Sache, nur wenn es jetzt wirklich um die eigene Gesundheit geht von Max Mustermann. Max

Mustermann nicht dem durch nicht Durchschnittsperson.

Überprüft deine Gesundheit. Wenn alles

in Ordnung ist, dann musst du nichts ändern. Und vor allem, warum sind

ändern. Und vor allem, warum sind Blutwerte so cool? Bei Blutwerten siehst du Tendenzen. Wenn irgendwas in eine

du Tendenzen. Wenn irgendwas in eine falsche Richtung geht, dann siehst du das schon. Es ist wie ein

das schon. Es ist wie ein Frühwahnsystem. Und wenn du dich

Frühwahnsystem. Und wenn du dich ernährst und Seitan vermierst 5 kg jeden Tag und dein Kind genauso. Und wenn du siehst, dass alles tuti ist, dann machst du alles richtig. gar keine Frage. Nur

ich kann sagen, aus meiner praktischen Arbeit hatte ich etliche Fälle, die sich eben die nicht mehr anekdotisch sind, sondern die sich wiederholen und das

Prozess der Prozess der Heilung mehr oder weniger identisch ist. Und wenn man eben das ist wie eine große Studie, die ich mache. Ich meine, ich habe mit über

ich mache. Ich meine, ich habe mit über 20.000 Leuten zusammengearbeitet und 20.000 1000 Leute, das ist nicht anekdotisch, eine oder zwei oder drei Personen. Und deswegen habe ich

Personen. Und deswegen habe ich Referenzwerte, wo ich sehe, aha, Person X, Y, Z, dieses Muster, wir machen das und bei 100 Personen gleichzeitig

verändert sich das in die richtige Richtung und das sieht man auch an Blutwerten kann man wieder kommen, ja, Evidenzpyramide, das ist keine echte Studie und so weiter. Aber ich komme wieder zum Punkt zurück, wenn jemand ein Experiment mit sich selber machen

möchte, wir haben Freiheit, er kann das selber entscheiden. geht nicht gegens

selber entscheiden. geht nicht gegens Gesetz vegan zu sein. Es geht nicht gegens Gesetz h Fleisch zu essen. Es ist

erlaubt. Von daher steht jedem zu. Jeder

hat selber die Freiheit zu entscheiden.

Leider auch Freiheit gegenüber dem Kind.

Es gibt Fälle, wo Kinder vegan gestorben sind. Es gibt auch Kinder, die

sind. Es gibt auch Kinder, die McDonald's gegessen haben und gestorben sind. Deswegen empfehle ich dem Kind

sind. Deswegen empfehle ich dem Kind weder Vegan noch McDonald's. Ich

empfehle dem Kind eine vollwertige Ernährung zu geben. Aus allen Quellen immer das Beste zu nehmen, zu sagen: "Hey, ja, die Kuh leidet und ich bin gegen Massentierhaltung. Ich bin gegen

gegen Massentierhaltung. Ich bin gegen all diese Form. Ich hole mir immer nur das Beste. Ich hole mir immer nur das

das Beste. Ich hole mir immer nur das genau diese Graustufe dazwischen, wo ich sage es ist ja auch vor allem sinnvoll, weil auch wenn Rafaela nicht der Meinung

ist, wenn eine Kuh, wie Rafaela auch immer sagt, glücklich lebt, äh sie hat bessere Nährstoffe und die versorgt dich einfach besser. Und deswegen ist das für

einfach besser. Und deswegen ist das für mich ein guter Hybrid und eine gute Graustiuf, wo ich sage, ja, das Light ist da, ich minimiere das und gleichzeitig bekomme ich bessere Nährstoffe. Ja, es kostet mehr. Man muss

Nährstoffe. Ja, es kostet mehr. Man muss

natürlich auch Ernährung an das Budget anpassen. Man kann nicht von jedem

anpassen. Man kann nicht von jedem verlangen, dass er die besten Eier, beste Seitan aus Japan sich importiert und so weiter. Wir müssen auch Ernährung an das Budget anpassen. Man kann nicht

einem Max Mustermann, der 300 € im Monat verdient, sagen, du musst unbedingt Wagu essen, sondern da muss man auch individuell anpassen, was ins Portemonnaie nicht so greift. Und

deswegen ist Ernährung multi, es gibt Multikomponenten, die man beachten muss.

Und für mich persönlich habe ich eben, weil ich mir das leisten kann, suche ich mir genau diesen Hybrid, dass ich das Beste von allem einfach nehme und meiner Meinung nach ist es auch die beste

Lösung und ich habe keine Probleme damit.

Nach diesem inhaltsfreien Monolog würde ich gerne kurz auf die Toilette gehen.

Danke schön.

Anekdoten. Du sagst, das sind keine Anekdoten. Wenn du 20.000 Leute

Anekdoten. Wenn du 20.000 Leute anguckst, ähm weißt du, was eine Anekdote ist? Kannst du die vielleicht

Anekdote ist? Kannst du die vielleicht mal definieren?

Sagst du mir?

Nein, ich möchte, dass du mir sagst, was Anekdoten sind. Wenn du sagst, das sind

Anekdoten sind. Wenn du sagst, das sind keine Anekdoten, musst du ja wissen, was Anekdoten sind.

Sagst du mir einfach, nee, ich möchte das jetzt von dir hören.

Wir sind nicht in der Schule, dass ich hier eine Grammatiktest oder irgendwas mache. Wenn dich das interessiert oder

mache. Wenn dich das interessiert oder wenn dich das interessiert, dass die Leute das wissen, dann sag's einfach.

Eine Anekdote ist eine nicht falsifizierbare Beobachtung, die auf eine Reihe von unendlichen Störfaktoren nicht kontrolliert werden kann. Also,

wenn ich jetzt z.B. will mich genauso hierherz und sag so, ich habe jetzt mal ein veganes Coaching und die Leute sind zu mir gekommen, die haben vorher richtig viel Fleisch gegessen und ich

habe die dann umgestellt auf vegan, vernünftige vegane Proteine und denen geht's allen viel besser.

Und das wäre nicht sonderlich Realitätsfern, dann hätten wir jetzt hier Anekdoten versus Anekdoten und offensichtlich würde das nicht ausreichen, um der Wahrheit ein Stück näher zu kommen, wer

jetzt eigentlich mit seinen Beobachtungen eher recht hat.

Wenn du eingreifst, das hast du im Interview mit Ben auch gesagt, veränderst du ja nicht einen einzelnen Faktor, sondern du gehst die Leute mit ihrer gesamten Lifestyle Situation an.

würde ich ja im Coaching auch so machen und dann wird es eben sehr schwer sein zu sagen, ha Soja war schuld oder ähm spezifisch dieses eine Produkt war schuld. Es ändert sich ja alles. Ich

schuld. Es ändert sich ja alles. Ich

kann genauso, um hier auf Teufel komm raus mal zu zeigen, wo hier das Problem wirklich ist, Leute zu meinem Coaching holen und sagen, du rauchst ab jetzt zwei Zigaretten am Tag, aber du isst auch vernünftige Portionen. Du

reduzierst deine Kalorien ein bisschen, du gehst jeden Tag raus spazieren, du hast ein neues Hobby. Ey, denen wird's nach Monaten viel besser gehen, oder?

Obwohl sie angefangen haben zu rauchen, kann ich keine Schlussfolgerung daraus ziehen, dass deswegen Rauchen schlecht ist. So und deswegen müssen wir einfach

ist. So und deswegen müssen wir einfach in höhere Evidenz gerade schauen und die haben wir wie gesagt bei pflanzlicher Ernährung eindeutig vorliegen.

Für mich zählt das Ergebnis. Das heißt,

wenn es jemandem vorher schlecht geht und danach geht's dem besser, darauf kommt es an. Das streite ich auch gar nicht ab, aber du kannst nicht behaupten, dass das keine Anekdoten sind oder dass das daran lag, dass sie jetzt Fleisch essen, wenn sie es vorher nicht

getan haben. Das kannst du nicht sagen.

getan haben. Das kannst du nicht sagen.

Ich behaupte, dass Ernährung einer der wichtigsten Faktoren ist für gesundheitliche Verbesserung.

Das habe ich auch nicht abgestritten, aber du kannst nicht behaupten, dass es am nicht mehr vegan sein liegt oder am Konsum von mehr tierischen Produkten.

Das kannst du nicht behaupten und du musst auch zurücknehmen, dass das keine Anekdoten sind. Ich sage, dass wenn man

Anekdoten sind. Ich sage, dass wenn man ein Problem angeht, wenn es um die Gesundheit geht, dass man an vielen Fronten angreifen muss, dass man, wie du richtig gesagt hat, nicht unbedingt nur

nicht Zigaretten rauchen, sondern man muss auf alles gleichzeitig achten und natürlich kann man dann immer gegen argumentieren und sagen: "Ja, gut, schön, dass du alles verändert hast."

Das heißt, entweder man muss sich schon entscheiden, wie man meckert, weil jetzt meckerst du, dass alles mit beachtet worden ist und wenn ich sage, okay, das wurde beachtet, aber das wurde nicht beachtet. Das heißt, hier wird wieder so

beachtet. Das heißt, hier wird wieder so komfortabel argumentiert und wieder der Spieß umgedreht, dass es komfortabel ist. Ich kann nur sagen, in meiner

ist. Ich kann nur sagen, in meiner praktischen Arbeit, natürlich schaue ich mir die Ernährung an, natürlich schaue ich mir den Lifestyle an, natürlich schaue ich mir systematische Probleme an, natürlich schaue ich mir Blutwerte

an, ich schaue mir alles an und versuche alles zu verbessern. Und bei so vielen anekdotisch, nicht anekdotisch, Evidenz basiert, nicht Evidenzbasiert, Ergebnisse ist das zählt am Ende des

Tages, weil mir bringt das auch nichts, wenn ich 10.000 Studien auswendig lerne und so einen Stapel mitnehme, mein Kind am Ende krank wird oder ich am Ende krank werde, dann bringen wir das auch nichts, weil meiner Meinung nach ist das

Ergebnis und das reale, was in dieser Welt passiert, ist das das Wichtigste.

Und wenn jemand mit sich selber Experimente machen möchte, kann er das gerne machen. Am Ende zahlt jeder immer

gerne machen. Am Ende zahlt jeder immer selber die Quittung. Wenn jemand vegan lebt und damit gut fährt und keine Probleme hat, dann gibt's ja gar keine Fragen. Deswegen frage ich mich, worüber

Fragen. Deswegen frage ich mich, worüber man streitet. Ja, wenn mit der

man streitet. Ja, wenn mit der Gesundheit alles top ist und alles ist belegbar mit Zahlen, man fühlt sich zufrieden. Selbst wenn es gibt Leute,

zufrieden. Selbst wenn es gibt Leute, guck mal, es ist eine Sache der Philosophie, weil es gibt Leute, die ernähren sich nicht für Performance, Gesundheit, Langlebigkeit. Es gibt

Gesundheit, Langlebigkeit. Es gibt Leute, denen ist das scheißegal.

Scheißegal sogar im guten Sinne. Es gibt

Leute wie z.B. in den Bergen, ja, ich gehe in die Berge und da gibt's Leute sagen, scheißegal wie ich esse. Oder es

gibt Leute, die sagen, ich esse für Performance. Oder es gibt Leute, die

Performance. Oder es gibt Leute, die sagen, ich esse alles, was da ist, weil morgen kann ich eh sterben. Es gibt ganz verschiedene Philosophien. Deswegen

verschiedene Philosophien. Deswegen gibt's hier keinen richtig, kein falsch.

Es gibt nur das, was passt, allein von der Philosophie her. Und man muss sich fragen, was ist das Ziel der Ernährung für sich selber? Es gibt Leute, die sagen, mein Ziel ist es gesund zu sein.

Es gibt Leute, die leben im Kloster, bauen ihre eigenen Karotten an, sagen, ich lebe vegan. Jedes Tier, dass ich nicht esse, ist ein Tier geholfen und der Rest ist mir egal. Das ist alles

legit, das ich jeder kann das für sich selber entscheiden. Ich bin der letzte

selber entscheiden. Ich bin der letzte Mensch, der jemandem irgendwas verbietet. Es ist Freiheit da. Es ist

verbietet. Es ist Freiheit da. Es ist

legal. Es ist gesetzlich erlaubt.

Deswegen kannst du so und so machen, wie du möchtest. Nur man darf am Ende kein

du möchtest. Nur man darf am Ende kein blaues Wunder bekommen, wenn irgendw sagt, ich mache das wegen Gesundheit und am Ende geht die Gesundheit zugrunde.

Wenn man aber sagt, ja, ich mache das, weil ein Tier ist weniger tot. Von mir

aus, jeder kann selber entscheiden, was der für eine Beziehung mit Ernährung und Gesundheit hat. Manche, wie gesagt, ich

Gesundheit hat. Manche, wie gesagt, ich kenne Leute, die sagen, mir ist komplett egal, ich esse das, was da ist, weil morgen kann eine Lawine kommen und ich bin tot. Von mir aus, das ist deine

bin tot. Von mir aus, das ist deine Philosophie für dann spielt theoretisch wirklich keine Rolle, was bei den in Blutwerten ist oder nicht, weil deine auf deine Blutwerte kommst nicht an, ob eine Lawine kommt und du oder ob du in

eine Gletscherspalte fliegst. Deswegen

ist es komplett verständlich und bitteschön. Stell dir vor, Nicki, de es

bitteschön. Stell dir vor, Nicki, de es gäb quasi ein Klon von dir und der Klon wä aber vegan. So und der wird quasi der W genau das machen, was du machst, aber

halt in der veganen Version. Und jetzt

gehe ich zu euch beiden quasi dem nichtveen Nikita und zum veganen Nikita äh und sag: "Pass auf, ich möchte gerne das, was alle wollen. Tendenziell gesund

sein, fit sein, stark sein, lange und gut leben." So wie viel krasser macht

gut leben." So wie viel krasser macht mich aus deiner Sicht der nicht vegane Nikita, als der vegane Kita Nikita mich machen würde in Proz

wie Rafael auch hier sagt, sehr, sehr viele Komponenten spielen hier eine Rolle. Das heißt, wenn es wirklich nur

Rolle. Das heißt, wenn es wirklich nur die Ernährung ist, die sich unterscheidet, gibt's immer noch im Hintergrund eine genetische Komponente, wie sich die Ernährung in die entfaltet.

Das heißt, ob es X2, X3, X1,2 ist, es hängt mit deiner Genetik zusammen. Das

kann man wirklich so pauschal nicht sagen, auch wenn ich verstehe, solche Vergleiche sind interessant, aber in in der Realität und dann nehmen wir 100 Leute, 100 Leute kommen zu dir, also keine Ahnung, nach 10 Jahren treffen sich der vegane Nikita

oder nicht vegane. Nikita sind 10 000 Leute durchgegangen. Wie viel? Alle

Leute durchgegangen. Wie viel? Alle

haben das gleiche Ziel und die sind quasi normal verteilt. Die sind älter, jünger, dies, das, alle, andanas. Aber

alle wollen gesund, stark äh und ein gutes Leben sein. Gesund sein, stark sein oder gutes Leben haben. So wie wie viel besser geht's und läuft's den nicht

veganen und beim nicht veganen Nikita?

Beim nicht veganen Nikita nach 10 Jahren zu 99% ihm wird's besser gehen, meiner Meinung nach.

Wird's aber 3% besser oder 100% besser?

Das ist je nachdem wieder, wie sich die genetische Komponente entfaltet. Aber

was heißt Prozent? Prozent ist relativ.

Relativ zu was?

Zu die Blutwerte, subjektives Empfinden, Laune, Depression, keine Depression, Sex, Sexualhormone, Fruchtbarkeit relativ zu was?

Wir definieren taus Faktoren, die ein gutes Leben aufus machen.

Zu 1000 Faktoren relativ zu setzen ist schwierig. Und was ist jetzt, wenn ich

schwierig. Und was ist jetzt, wenn ich sage 200% oder 500% muss ich mich auf irgendwas beziehen? Ich und es kommt

irgendwas beziehen? Ich und es kommt auch auf die Genetik an. Das heißt,

jeder hat irgendwo Schwachstellen bei sich. Niemand ist perfekt. Eine hat

sich. Niemand ist perfekt. Eine hat

seine genetische Schwachstelle ist die Leber. Seine andere genetische

Leber. Seine andere genetische Schwachstelle ist das Herz und man muss sich die Eltern anschauen. Man muss wo haben meine Vorfahren Probleme mit gehabt? Das kann man nicht, das kann man

gehabt? Das kann man nicht, das kann man so nicht sagen. Man, man kann hier nicht vorhersagen treffen. Man kann nur sagen,

vorhersagen treffen. Man kann nur sagen, potentiell ist natürlich gefährlicher, wenn man vegan ist, 10 Jahre lang. Wie

wie lang bist du jetzt Veganerin? Also,

ich ernähre mich pflanzlich seit 8 Jahren, aber vegan bin ich seit 5 Jahren. Und natürlich kann man hier ähm

Jahren. Und natürlich kann man hier ähm Vorhersagen treffen. Dafür gibt es äh

Vorhersagen treffen. Dafür gibt es äh Analysen, Substitutionsanalysen und Vorhersagemodelle.

Okay. Ähm Rafael, dein dein Punkt wäre quasi unterstelle ich mal, korrigiere mich da, wenn das wenn ich das falsch sehe, dass wenn ich jetzt mich optimieren will auf Gesundheit und stark

sein und langes gutes Leben, ähm ist Fleisch oder nicht Fleisch nicht relevant. Ähm was es machen würde, ist

relevant. Ähm was es machen würde, ist nicht Fleisch ist ein bisschen aufwendiger. Fleisch ist relativ ein ist

aufwendiger. Fleisch ist relativ ein ist einfacher, kann ich in jedes Restaurant gehen überall. ähm und

gehen überall. ähm und nicht, also vegan ist ein bisschen aufwendiger, aber das Ergebnis wäre sogar so, dass die 10.000 Veganer

gesünder wären oder ein besseres Leben haben als 10 000 Nicht Veganer, wenn die sich drum kümmern. Korrekt?

Äh im Durchschnitt schon, wenn sie sich vernünftig ernähren und einen hohen Healthy Plantbased Diet Index haben. Ja,

zum Thema aufwendig oder nicht aufwendiger. Es kommt ein bisschen drauf

aufwendiger. Es kommt ein bisschen drauf an, was du genau vergleichst oder wie du dein Leben gestaltest. Also, wenn ich mir z.B. früher ähm tote Hühnerleiche

mir z.B. früher ähm tote Hühnerleiche zubereitet habe, da muss man ja in der Küche auf viele Hygienerichtung Regeln achten und das nachher auch heiß abschruben und so weiter und so fort.

Das musst du z.B. bei Tofu nicht. Also

da sparst du dir z.B. Arbeit und

Energie. Ähm, also ich ich sehe hier ich es kommt total drauf an, was du vergleichst, ob es wirklich aufwendiger ist oder nicht und wie du dein Leben gestaltest. Es kann erstens sehr

gestaltest. Es kann erstens sehr unaufwendig sein und zweitens, wie gesagt, in den Vorhersagemodellen hättest du selbst wenn es isokalorisch und Proteinquivalent ist und das ist ja auch schon durch randomisierte

kontrollierte Studien bestätigt. Äh im

Zweifelsfall bessere Lipidprofile und kardiovaskuläre Marker eben bei den veganen Gruppen. Ja.

veganen Gruppen. Ja.

Mhm.

Es ist wieder Studienschuhe, aber jetzt als Beispiel, ich komme gerade aus dem Himalaya und ähm wir nehmen Mount Everest Statistiken. Die Nation, nichts

Everest Statistiken. Die Nation, nichts gegen diese Nation, wunderbare Nation, aber die Nation mit der höchsten Durchfallquote und warum,

was ist überhaupt der Grund von von Abbruch einer Expedition auf Mount Everest oder 8000ern? dass es wenn jemand krank wird oder wenn jemand keine Performance liefert, keine Kraft hat, wenn man ihn schleppen muss, wenn er

sich nicht akklimatisieren kann, wenn das Immunsystem nicht mitmacht, wenn das Hämoglobin nicht richtig arbeitet und das wenige Sauerstoff, was in der Atmosphäre ist, vernünftig transportieren kann, sodass dein Gehirn und vor allem deine Muskeln, denn deine

Muskeln verbrauchen am meisten Sauerstoff. Wenn das nicht funktioniert,

Sauerstoff. Wenn das nicht funktioniert, was ist die Nation mit der höchsten Durchfallquote? Das sind die Inder, die

Durchfallquote? Das sind die Inder, die meisten Vegetarier und Veganer. Könnte

ich jetzt auch sagen. Ja. Und jetzt was machen wir damit? Oder ist das, weil Inder beten an Krisna und USA beten an Jesus und das ist der Grund. Jetzt kann

man auch wieder sagen und argumentieren, ja und es hängt mit vielen Gründen zusammen. Ich sag nicht, dass das jetzt

zusammen. Ich sag nicht, dass das jetzt unbedingt dieses Beispiel das äh Allwissende und wirklich der Knackpunkt ist an der ganzen Geschichte. Nur ich

kann mich nur wiederholen, es gibt wieder Studien auf der einen Seite, auf der anderen es gibt Beobachtung auf der einen, auf der anderen Seite es gibt Statistiken, damit muss man sich beschäftigen. Ich bin nicht dagegen, ich

beschäftigen. Ich bin nicht dagegen, ich bin nur für offene transparente wissenschaftliche Untersuchung und das wird auch immer besser und besser mit AI, mit Kommunikation. Es wird alles

transparenter und ist ja alles gut und in Ordnung. Nur was ich sage, man muss

in Ordnung. Nur was ich sage, man muss es etwas abwägen. Es gibt Graustufen bei dem ganzen. Ich würde nicht wieder zum

dem ganzen. Ich würde nicht wieder zum 20. Mal meinem Kind sagen: "Aha, ich

20. Mal meinem Kind sagen: "Aha, ich habe diese Studie, diese Studie, diese Studie. Darauf verlasse ich mich und

Studie. Darauf verlasse ich mich und hoffe, dass mein Kind bis zum 10.

Lebensjahr sein genetisches Potenzial erreicht, weil ich sage auch wieder, wenn es wenn die Wachstums geschlossen sind, wenn die Pubertät kommt, stellt sich der Stoffwechsel komplett um, dann ist Wachstum erstmal zweitrangig, dann

kommt die Fruchtbarkeit und die Fortpflanzung, die äh die wichtig wird für einen wachsenenorganismus. Und

deswegen sage ich in der Praxis, weil du willst, wenn wenn es um dein Kind geht oder deine deine eigene Gesundheit jetzt wieder nicht falsch auslegen, dass Studien unwichtig sind und so weiter,

aber jetzt in der Praxis, in der realen Welt äh will man da wirklich sagen, okay, diese geherrypickte Studie von Dr. Michael Gregor äh das ist jetzt das für

mich was relevante ist und deswegen muss mein Kind jetzt vegan sein oder ja in da schaffen es nicht auf Mount Everest hochzugehen. Das ist die Nation mit

hochzugehen. Das ist die Nation mit Abstand mit der höchsten Durchfallrate.

Deswegen muss mein Kind jetzt unbedingt Fleisch essen. Es ist nicht alles

Fleisch essen. Es ist nicht alles schwarz und weiß. Wie gesagt, es gibt kulturelle Unterschiede, es gibt geographische Unterschiede, es gibt einen Budgetunterschied, es gibt kulturelle Unterschiede, es gibt

individuelle genetische Marker, die wichtig sind. Ernährung ist nicht

wichtig sind. Ernährung ist nicht schwarz-weiß, dass man sagt, du musst unbedingt vegan sein, weil du nimmst die moralische, weil es relativ faschistisch, dass du den Leuten vorschreibst, wie sie zu leben, wie sie

zu denken haben, ohne zu beachten, was es für kulturelle, religiöse, ökonomische sozioökonomische Unterschiede gibt, auch von Komfort her, wie das Ganze funktioniert und auch lass

wir mal Gesundheit beiseite, da kann man sich tausend mal drüber streiten, aber das ganze schwarz-weiß zu sehen, weil du sagst z.B. auf deinem Profil Freiheit

sagst z.B. auf deinem Profil Freiheit für ähm Freiheit für Tier und Frau. Das

heißt, Freiheit bedeutet für mich, so definiere ich Freiheit, dass ich entscheiden darf, ob ich ja oder nein sage. Ich kann jetzt wieder Themen, weil

sage. Ich kann jetzt wieder Themen, weil du hast deine Hausaufgaben gemacht. Ich

komme gerade aus Asien, ich habe nicht geschlafen, ich habe äh etliche Flüge gerade hinter mir, äh ich muss keine Hausaufgaben machen dafür. Aber ich

finde das gut, dass du das gemacht hast, gar keine Frage. Ähm, dass man sagt, du hast öffentlich da irgendwie ähm rechtsradikale Geschichten äh nicht

verneint oder du hast irgendwie LGBT Community verachtet oder du hast Cat Calling, hast du dich äh äh

sehr speziell drüber geäußert. Das

heißt, du lebst bei only Fans da deine Sexualität aus. Das heißt, du sagst,

Sexualität aus. Das heißt, du sagst, meine Freiheit ist für Frau, dass ich sage, ja, ich mache hier sexuellen Content und so weiter und gleichzeitig,

wenn er bei jemand nein sagt, z.B. dass

er nicht Cat Calling haben möchte, dass das auf einmal okay ist, weil Freiheit bedeutet zu sagen ja oder nein zu einer Sache, sofern es legal vom Gesetz ist.

Und genauso ist das bei Ernährung, wenn jemand sagt, das ist meine Genetik, damit fahre ich gut, ich habe meine Gesundheit, ich fühle mich dabei gut, meine Familie ist glücklich, alle sind glücklich. Und jetzt kommt Rafaela

glücklich. Und jetzt kommt Rafaela faschistisch und sagt mir, du musst das unbedingt so machen, sonst bist du ein Mörder und deine Familie ist ein Mörder.

Und das ist ein schwarz-weiß denken, was eben die Leute, die können sich damit überhaupt nicht identifizieren.

Vielleicht ist das der Grund, warum die meisten Leute sich das Ganze nicht mehr anschauen oder das Ganze nicht mehr ernst nehmen. Das nennt sich radical

ernst nehmen. Das nennt sich radical flank Effect. Das heißt, du mit deinen

flank Effect. Das heißt, du mit deinen extremen Ansichten kannst jetzt positiver Effekt, dass andere Veganer, die nicht so radikal sind, dass die äh

milder wirken.

Milder wirken oder dass du eben Leute komplett abschreckst. Und guck mal, wir

komplett abschreckst. Und guck mal, wir sind ja eigentlich äh wenn wir hier ähm eine Connection machen, du bist gegen Tierlight und ich kann das genauso unterschreiben, nur ich sehe halt etwas

Graustufen und du siehst das absolutistisch, meiner Meinung nach sogar faschistisch, dass du sagst, Freiheit bedeutet nur ja und wenn jemand nein sagt, obwohl es vom eigentlich Gesetz her okay ist, dann ist der ein Mörder und dann ist er ein schlechter

Mensch und so weiter und so fort. Das

heißt, du gibst dir automatisch moralische Übermacht hier. Ähm, dann ist die Frage bei mir, was machst du in der Praxis für

Tierwohl in der Praxis? Weil rausgehen

und reden und äh natürlich dafür ein Bewusstsein herstellen, das ist schön und gut. Aber jetzt reden wir in der

und gut. Aber jetzt reden wir in der Praxis. Jetzt eine Frage an dich: Wie

Praxis. Jetzt eine Frage an dich: Wie kann das sein?

Und korrigiere mich, falls ich falsch liege. Du hast in einem Interview

liege. Du hast in einem Interview gesagt, du verdienst mit Only Fans wie ein Facharzt, also im Durchschnitt 8,5 000 € brutto. Ähm, stimmt das?

Das kommt auf den Monat an. Unabhängig

davon lass ich das jetzt alles stehen, was er vorher gesagt hat oder kannst du da irgendwie kurz mal eingreifen, we?

Weil er hat mich jetzt dreimal als faschistisch bezeichnet und das möchte ich nicht so stehen lassen.

Das du kannst antworten auf ihn. Wir wir

haben halt redet und redet und Punkt und Punkt. Es fehlt mir eigentlich nur noch

Punkt. Es fehlt mir eigentlich nur noch der Löwe. Der Löwe ist ja auch Fleisch.

der Löwe. Der Löwe ist ja auch Fleisch.

Dann sind wir glaube ich durch die gesamte Liste durch. Also ich weiß nicht. Faschistisch. Faschistisch hast

nicht. Faschistisch. Faschistisch hast

du mich jetzt dreimal genannt. Ist es

auch faschistisch, wenn ich dir verbiete, dass du den Ben isst?

Ne. Ja. Oder?

Das ist ja gegens Gesetz.

Ach so. Aber wenn es jetzt legal wäre, den Ben zu essen, dann wäre das Faschismus, wenn ich einschreite.

Je nachdem, wie du Faschismus auslegst.

Aber das Gesetz würde sagen, das ist jetzt wieder eine sehr komöale ein komöaler Vergleich, weil ich würde Ben nicht essen, weil es gibt ein Gesetz, das

sagt, ich darf Ben nicht essen. Und die

zweite Stufe, ob ich das für moralisch und ethisch richtig finden würde, ob du Ben essen würdest und dann kann ich selber entscheiden nach meiner Weltanschauung, ob das okay ist oder nicht.

Ich stell die Frage jetzt noch mal. Es

ist legal, wäre das faschistisch, wenn ich mich zwischen dich und Ben stelle, wenn du ihn essen möchtest, ja oder nein?

Nein.

Okay. Warum ist es dann faschistisch, wenn ich mich zwischen dir und eine Kuh stelle?

Ähm, weil eine Kuh essen ist legal.

Und das war es in dem Gedankenexperiment mit Ben auch gerade. Du hast ja einen Widerspruch.

Nicht wirklich, weil das ist einfach nur eine Fantasie.

Ja, es ist ein Gedankenexperiment, um Logik zu testen. So macht man das nämlich. Ja, du sprichst auch spendig

nämlich. Ja, du sprichst auch spendig von irgendwelchen Kindern, die wir nicht haben, die ich nicht habe oder die konfuliert werden. Es geht hier darum,

konfuliert werden. Es geht hier darum, dass wir logisch testen. Wenn du sagst, es wäre kein Faschismus, wenn ich dir verbiete, den Ben zu essen, auch wenn es legal ist, wenn ich mich da moralisch dazwischen stelle, warum ist es dann

Faschismus, obwohl es genauso legal ist wie dem Gedankenexperiment, wenn ich mich zwischen dich und eine Kuh stelle, weil wir nicht über ein Gedankenexperiment reden, sondern über die reale Welt. Das ist jetzt ein

Gedankenexperiment, Nikita und du weichst dieser sehr einfachen logischen Ausweitung aus. Ich denke, die meisten

Ausweitung aus. Ich denke, die meisten unserer Zuseher verstehen gerade, worauf man damit hinaus möchte. Wenn du es bei Situation A falsch findest und wir machen dann Situation B, die genauso

aufgestellt ist, wo ist der Unterschied zwischen Opfer A und Opfer B, dass es einmal Faschismus ist und einmal nicht.

Und wenn du jetzt wiederkommst mit Gedankenexeriment, wenn ich dich jetzt frage, wohin würdest du fliegen, wenn du heute Flügel hättest, könntest du diese Frage wahrscheinlich auch beantworten, oder?

Genau. Und deswegen kann ich dich genau dasselbe fragen und sagen, wo ist der Unterschied zwischen Freiheit für Frau und gleichzeitig Cat calling?

Du weißt ja genau, das ist ja meine Frage, weil eins das Gedangenexperiment und eins ist faktisch passiert, dass du dich gegen LGBTQ und gegen und für Cat Calling geäußert hast und eben rechts

rechtes Gedankengut, dass dass du das gut fandest. Das ist ja kein

gut fandest. Das ist ja kein Gedankenexperiment, das ist ja faktisch passiert, das ist ja dokumentiert. Und

wie passt das zusammen, dass du sagst Freiheit für Frau gleichzeitig aber Cat calling gut findest? Weil in deiner Realität Freiheit für Frau ist Only Fans. Wenn jemand sagt ja, aber wenn

Fans. Wenn jemand sagt ja, aber wenn jemand sagt nein, das ist ja, das ist ja kein Gedankenexperiment, das ist ja faktisch. So, warum sagst du dann, das

faktisch. So, warum sagst du dann, das ist in Ordnung?

Stopp mal in dein Mikro ist ist gerade irgendwas ähm wenn du mir so unfassbare Unterstellungen machen möchtest, wie dass du mich nicht nur faschistisch nennst, sondern im Endeffekt auch

rechtsextrem und homophob, dann erwarte ich, dass du jetzt hier Belege und genaue Zitate bringst.

Nächster Punkt, Gedankenexperiment.

Nachdem du mich dreimal als faschistisch verläumdet hast, warum ist das faschistisch, wenn ich beim Ben einschreite, nicht, aber bei einer Kuh schon. Antwort jetzt.

schon. Antwort jetzt.

Ich habe dir eine Frage gestellt und du kommst mit deinem Gedankenexeriment. Das

heißt, ich habe dir eine konkrete Frage gestellt, wie das eben das du kannst mir die das beantworten. Wie passt das zusammen, dass du sagst Freiheit für Frau gleichzeitig, aber Cat calling okay ist.

Das können wir gerne danach verprechen.

Du hast mich vorher dreimal als faschistisch bezeichnet. Und du beier

faschistisch bezeichnet. Und du beier und und du bezeichnest Leute als Mörder genauso. Stimm.

genauso. Stimm.

Warum ist das okay? Wäre es ein Mörder, wenn du den Ben abstichst, darf ich dich dann als Mörder bezeichnen? Warum dann

nicht bei einem Kälpchen oder bei einem Hund?

Weil Mord ein Delikt ist und wenn eine Kuh getötet wird, ist es kein Delikt, weil es gesetzlicher legal ist. Das ist doch das

legal ist. Das ist doch das Gedankenexperiment. Nikita,

Gedankenexperiment. Nikita, darf ich einmal kurz in dieses legale, weil da bin ich gerade schon drüber gestolpert. Freiheit ist dann Freiheit,

gestolpert. Freiheit ist dann Freiheit, solange es legal ist. Ähm Beispiel dazu, wir hatten mal Ausgangssperren vor so 3 Jahren während Corona. Da durfte man in Köln nach 21 Uhr nicht vor die Tür. Äh

das war quasi illegal vor die Tür zu gehen. Es war ja auch quasi Freiheit

gehen. Es war ja auch quasi Freiheit wäre gewesen rauszugehen. Es war aber illegal. Und da hat quasi das Gesetz die

illegal. Und da hat quasi das Gesetz die Freiheit eingeschränkt. Von der glaube

Freiheit eingeschränkt. Von der glaube ich müssen wir uns von diesem legaltema lösen, weil wir könnten ja auch ähm Rafael können eine Partei gründen und morgen ist das Ermorden von Tieren

illegal und dann verschiebt sich ja nicht der moralische Diskurs, sondern lediglich der legale. Deswegen ich ihn jetzt bitte auf das moralisch zu antworten, warum es Faschismus ist, wenn ich mich

einschreitend hinstelle, wenn du eine Kuh missbrauche und töten möchtest, aber nicht Bom Ben, weil weil man muss hier wieder eine Graustufe

finden und weil für mich ist Ernährung Gesundheit Langlebigkeit Performance und so weiter und deswegen nehme ich genau eine Graustufe dazwischen und sage, ich esse tierische Produkte, weil

und zwar in hoher Qualität geht, weil das Light wird minimiert, so viel es geht und gleichzeitig kriege ich einen maximalen Benefit. Ben, ob ich den jetzt

maximalen Benefit. Ben, ob ich den jetzt esse oder nicht, das entspricht nicht unserer realen Welt und ist für mich komplett uninteressant dieses Gedangenexperiment.

Gut, noch mal, wir müssen es aber durchgehen, weil du mich als Faschistin dreimal bezeichnet hast. Wenn ich jetzt sage, mir ist mein Performance und Langlebigkeit so wichtig und ich bin davon überzeugt, genauso wie du davon scheinbar überzeugt bist, dass du das

nur aus Tieren bekommst, dass ich das nur aus Ben bekomme, darf ich das als Begründung nehmen, ihn so zu behandeln oder wäre ich dann eine Mörderin und würdest du moralisch einschreiten und wärst du dann ein Faschist, wenn du

moralisch einschreitest?

Äh da ich Ben als Mensch sehe und Ben ist für mich wertvoller als seine Kuh, jetzt kommen wir zum Spezismus. Ich

weiß, äh ist für mich so viel wert, dass ich Ben niemals essen würde, egal wie die Gesetzeslage oder Moral und Ethik in der Gesellschaft ausgelegt wird und das ist meine eigene Meinung.

Alright. Aber wo ist der ethisch signifikante Unterschied zwischen Ben und einer Kuh, der es rechtfertigt, dass wir die Kühe versklaven und abstechen,

aber Ben nicht?

Weil ich dir das gerade schon äh gesagt habe, dass ein Mensch für mich nicht gleichzustellen ist mit einem Tier.

Wo ist der ethisch signifikante Unterschied? Für mich ist nämlich Ben

Unterschied? Für mich ist nämlich Ben weniger wert als die Kuh, kann ich auch behaupten. Ich brauche ja einen

behaupten. Ich brauche ja einen relevanten Unterschied, weißt du? So wie

früher Rassisten oder teilweise immer noch gesagt haben, schwarze sind weniger wert. Das ist halt einfach so für mich.

wert. Das ist halt einfach so für mich.

Das ist halt der relevante Unterschied.

Für Schwarzes z.B. Apartheit hat sich Nelson Mandela militant eingesetzt, saß dafür im Knast und hat dafür gekämpft.

Und bei dir sehe ich eben kein Kämpfen, das sich äh weiter ausprägt, als einfach nur mit Leuten auf der Straße zu reden, dass die Klicks und Views runtergehen.

Wenn du wirklich was verändern willst, dann musst du einfach anders an die Sache gehen, weil für mich scheint das so, dass du eben eher Klicks und Likes haben möchtest und Klicks konvertieren willst zu Only Fans und so weiter, weil

für dich kann es ja nicht so wichtig sein, weil wenn du dir in einem Audi RS mit Ledersitzen eine runterholst für Only Fans Content auf einem Ledersel sitzt, dann kann dir das ja nicht so wichtig sein, auf einmal, wenn du Only

Fans Content machst, auf einem Leder sitzt und gleichzeitig fährst und irgendwelche Mücken dabei tot sind. äh

weil weil du die und irgendwelche Käfer überfährst. Ich überspitze das jetzt

überfährst. Ich überspitze das jetzt aber das faktisch das Video war ja auch vollkommen überspitzt, also ich verstehe das schon. Komm mir bitte trotzdem noch

das schon. Komm mir bitte trotzdem noch mal zurück auf das ähm den Unterschied zwischen Menschen und Tieren. Warum darf ich äh Menschen jetzt

Tieren. Warum darf ich äh Menschen jetzt nicht versklaven, aber Tiere schon?

Fklaven äh ist deine Auslegung. Das

heißt Tiere dürfen benutzt werden für Wohl der Menschen.

Warum darf ich machen, aber mit Menschen nicht?

Das wird so von der Gesellschaft anerkannt, dass es bestimmte Standards gibt, bestimmte ethische Normen, dass eben eine Graustufe gewählt wird für die Gesellschaft, die die Gesellschaft

selber gewählt hat. Weil wenn die Gesellschaft sagen würde, äh wir stimmen dem nicht zu mit einer Mehrheit, dann wird das ja geändert. Und deine Aufgabe, meiner Meinung nach als Influencerin in dieser Richtung ist es ja, die Leute

eher zu überzeugen und nicht abzuschrecken, was ja in deinem Fall passiert. Deswegen verstehe ich nicht äh

passiert. Deswegen verstehe ich nicht äh für du natürlich ganz viele Belege hast zum Thema Gesellschaft. Wenn die

Thema Gesellschaft. Wenn die Gesellschaft dich drauf geeinigt hätte, dass wir Menschen so behandeln, wie du Tiere behandeln lässt, dann wäre es also in Ordnung.

Äh Tiere sind nicht gleich Menschen, von daher ist das wieder eine komische ein komischer Vergleich.

Kannst du die Frage bitte beantworten?

Wir vergleichen ja die ganze Zeit Menschen und Tieren und suchen den ethisch signifikanten Unterschied, weswegen du es statthaft findest, das Tieren anzutun und Menschen nicht. Jetzt

hast du als ethisch signifikanten Unterschied genannt, ja, weil die Menschen sich halt drauf geeinigt haben, das mit Tieren zu machen. Und wenn ich jetzt sage: "Hey, die Mensch hat sich drauf geeinigt, das mit manchen Menschen zu machen, dann müsste das das genauso statthaft finden." Richtig,

statthaft finden." Richtig, da musst du dich dafür einsetzen und deine Meinung der Gesellschaft nahbringen, dass sie sich verändert und ihre Meinung ändert. Weil gerade ist es so, dass die Gesellschaft das als Norm sieht, dass Tierhaltung, sogar

Massentierhaltung, die ich selber schlecht finde und die auch gesundheitstechnisch nicht optimal ist, ähm dass es eben schlecht ist. Und deine

Aufgabe ist es eben äh die Menschheit davon zu überzeugen, dass die Standards z.B. stärker werden oder dass es, wenn

z.B. stärker werden oder dass es, wenn du die Menschheit überzeugen kannst, dann äh dass Veganismus der neue Standard wird in Gesellschaften. Und das

ist nicht meine Aufgabe, weil meine Philosophie gegenüber Ernährung ist eben nicht es mehr schichtig. Ich habe nicht nur ein Ziel bei Ernährung, sondern wie gesagt, Tierleid ist mir auch wichtig.

Deswegen suche ich eine Graustufe, die mir dann persönlich passt. Ich nehme mir meine Freiheit zu entscheiden, eben diese Graustufe für mich rauszupicken, wo ich sage minimales Light, maximaler

Benefit und es ist deine Aufgabe als militante Veganerin den Leuten das näher zu legen. Aber was mein Problem ist eben

zu legen. Aber was mein Problem ist eben bei deiner Aktivität we Frage einfach aus, das ist nicht das ist nicht fair.

Es war eine ganz einfache Frage. Du hast

hier einen Widerspruch, wenn es jetzt bei Menschen in Ordnung wäre, die Mensch als Norden drauf geeinigt, dann müsste es genau ein Widerspruch für dich. Ich habe gesagt, Mensch und

für dich. Ich habe gesagt, Mensch und kurz meine Lieben kurz Pause, meine Lieben. Kurz Pause. So, es sind zwei

Lieben. Kurz Pause. So, es sind zwei Themen, die hier im Raum stehen, die sich immer wieder vermischen. Das eine

ist die moralisch ethische Frage, darf man Tiere essen, ja oder nein? Und das

zweite ist, wenn man zum Schluss kommt, man sollte keine Tiere essen und es ist richtig dafür, Aktivismus zu betreiben, wie lebe ich das korrekt aus und das vermischt sich ständig. Deswegen lass

uns das eine machen, bevor wir das andere machen.

Ich würde das zweite gerne angehen, weil das ich verstehe, dass du das zweite gerne angehen würdest und Rapaela wird das erste gerne angehen und deswegen redet ihr die ganze Zeitinander vorbei.

Wir machen erstmal Thema 1 und ich würde folgenden Rahmen dafür geben.

So ähm wenn ich als Mensch auf die Erde komme, wir nehmen jetzt mal die Kindheit raus, sondern ich spawne einfach jetzt so wie ich bin mit 41. So, dann habe ich schon festgestellt, wenn ich die

Tablette nehmen kann, dann nehme ich die im Zweifel, wenn das die Tablette das gleiche macht wie die Kuh umbringen, fühlt sich Kuhumring blöd an. Deswegen

würde ich eher eine Tablette nehmen und wahrscheinlich fühlt sich Kuhumring für die aller allermeisten Menschen Ausnahmen bestätigen die Regel eher blöd an. So, jetzt vergeht der erste Tag. Ich

an. So, jetzt vergeht der erste Tag. Ich

bin jetzt neu gespawnt. Ich bin 41, versuche rauszufinden, wie das alles geht. Und einer sagt mir, pass mal auf,

geht. Und einer sagt mir, pass mal auf, kannst die Tabletten nehmen. So, prima,

dann bringe ich die Kuh nicht um. So,

jetzt muss ich irgendwie fange ich an durchs Leben zu gehen. Okay, wo kommen denn die Tabletten her? Ja, die nächsten Tabletten musst ihr selbst machen und das keineung Seite an musst dir selbst machen. So, dann stelle ich relativ

machen. So, dann stelle ich relativ schnell fest, dass wenn ich einen Schritt mache, habe ich vielleicht eine Ameise zerquetscht. Scheiße, dann

Ameise zerquetscht. Scheiße, dann Ameisen töten ist blöd, also mache ich keinen Schritt. So, dann sage ich:

keinen Schritt. So, dann sage ich: "Okay, Ameisen, ich muss ja einen Schritt machen." Und dann komme ich

Schritt machen." Und dann komme ich irgendwann dazu, dass wenn ich selbst leben möchte, dann kann ich nicht auf diesem Planeten existieren, ohne Leben

zu nehmen. Und dann gibt es quasi eine

zu nehmen. Und dann gibt es quasi eine Granularität von ja, okay, ich muss quasi umgehen zu können als Beispiel Ameisen töten. So ich oder ich kann es

Ameisen töten. So ich oder ich kann es nicht ausschließen, dass Ameisen getötet werden, ne? nicht um die Ameise zu

werden, ne? nicht um die Ameise zu töten. Wenn ich in einem Haus leben

töten. Wenn ich in einem Haus leben will, dann muss ich irgendwie ein Fundament machen. Da stirbt keine Ahnung

Fundament machen. Da stirbt keine Ahnung der Maulwurf, die Wühlmaus, die Ameise, der Wurm, was auch immer. So sag ich, okay, aber ich muss irgendwo schlafen.

So und dann kommen wir quasi in der Granuität hörer. Was führe ich in meinen

Granuität hörer. Was führe ich in meinen Mund? Ja, okay. Ich kann auch von

Mund? Ja, okay. Ich kann auch von Getreide beispielsweise leben und ich kann es auch gesund machen mit äh mit Pflanzen gesund wäre. Aber in dem Moment, wo ich da mit einem Trecker

drüber fahre und das das Gras nicht das Gras, sondern ein Acker pflüge, dann stirbt die Wühlmaus, dann stirbt der Fuchs, dann ist vielleicht noch ein Reh dabei. So, das heißt, wenn ich

dabei. So, das heißt, wenn ich konsequent sage, ich möchte als Mensch kein Leben nehmen, kein anderes Leben, dann heißt das Inkonsequenz, da muss ich

selbst sterben. So. Ähm, wenn ich sage,

selbst sterben. So. Ähm, wenn ich sage, okay, ich will aber nicht sterben, weil das ist in mir, dass ich nicht sterbe, dann muss ich mich entscheiden, wie weit will ich gehen? möchte ich einfach über

die Straße gehen, die Kuhschlachten, da ein bisschen rausessen und dann weitergehen und die nächste Kuhschlachten dann nächsten besten rausessen. Wahrscheinlich eher nicht,

rausessen. Wahrscheinlich eher nicht, weil jetzt zwei Kühe umzubringen, nur damit ich zweimal keine Ahnung eine Mahlzeit habe, scheint mir viel, weil in einer Kuh ist beispielsweise mehr dran und dann kann man dann gibt's eine

Granularität von Okay, ich esse nur Kühe und jeden Tag eine frische Kuh, das ist mir zu viel. Hm, ich esse vielleicht weniger Kuh, respektive ich verzichte auf eine Kuh, aber ein Wurm ist okay

oder ein Fisch ist okay und versuche quasi die Grenze so weit wie möglich von mir wegzuschieben. So, ich sag

mir wegzuschieben. So, ich sag tendenziell so, worauf wir uns gesellschaftlich geeinigt haben, ist Menschen ist blöd. So, dann sagen die nächsten: "Ja, okay, aber Säugetiere sind auch blöd." Ja, okay. Säugetiere

sind auch blöd. Ja, Fische sind auch blöd. Ja, okay. Aber aber was ist jetzt?

blöd. Ja, okay. Aber aber was ist jetzt?

Und dann dann kommen wir in diesen graubereich von wie viel Leben, wenn ich selbst leben will, muss ich Leben nehmen. Also, wenn das nicht so ist,

nehmen. Also, wenn das nicht so ist, dann dann das wird an Rafaeläder gehen.

Korrigiert das gerne. Aber im Prinzip reden wir darüber, wo die Grenze für jeden ist. Bei Rafaela ist die Grenze

jeden ist. Bei Rafaela ist die Grenze weiter, aber Rafaela bleibt ja auch nicht hier sitzen und überfährt keine keine Würmer und Vögel mehr, weil sonst wärst sonst wirst du vor zwei Jahren warst du schon mal da, sonst wärst jetzt

tot. So, das heißt, du hast Leben

tot. So, das heißt, du hast Leben genommen in der Zeit und irgendwie müssen wir die diese geht's um diese Grenzdefinition und die ist für

dich anders als für dich. Korrekt?

Ich weiß es nicht. Ich denke schon. Also

ich glaube, wenn er es logisch einfach auswalten würde und sich auf das Gedankenexperiment aus eingelassen hätte, dann hätte er festgestellt, dass dass wir hier alle am Tisch die gleiche Definition haben. Also, wir finden es

Definition haben. Also, wir finden es offensichtlich falsch. ähm Menschen, die

offensichtlich falsch. ähm Menschen, die wie wir aussehen, Menschen, die anders als wir aussehen, als Ware und Sklaven zu missbrauchen, ihre Körper zu essen, ihre Milch zu stehlen, ihre Eier zu

klauen etc. Also wir wären moralisch komplett dagegen Menschen so zu behandeln und extra für züchten, wie wir das mit Tieren machen. Okay? Und dann

stellt sich halt einfach die logische Frage, wo ist der ethisch signifikante Unterschied, dass wir das dann mit diesen anderen Tieren machen dürfen? All

die Eigenschaften, die wir bei uns Menschen als relevant sehen, um diese Frage zu beantworten, warum ich dich jetzt gerade nicht missbrauchen darf, haben diese Tiere auch inne. Sie sind

fühlende Individuen, sie sind Kinder in anderen Formen und Farben. Also, wir

können uns logisch konsistent nach dieser Ausweitung und hätte er sich drauf eingelassen, er ist halt zehn mal drum ausgewichen und hat andere Dinge eingebracht, müssen wir sehen, wenn wir hier konsistent handeln wollen, dann

müssen wir mindestens vegan leben. So,

Stempel drauf, finde ich. Und dann hast du vollkommen recht. Wie viel Leid darf man an sich mit seiner Existenz verursachen und darf ich überhaupt dieses Leid moralisch verurteilen? Weil

mir fällt es schwer Dinge moralisch zu verurteilen, wenn ich keine bessere Alternative sehe. Beispielsweise am Weg

Alternative sehe. Beispielsweise am Weg hierher haben wir alle Insekten wahrscheinlich weh getan. Was wäre die bessere Alternative zu Hause zu bleiben und die Wand anzustarren? Aufzuhören, zu

atmen? Im Endeffekt muss man da ja runtergehen. Vielleicht gibt's da eine

runtergehen. Vielleicht gibt's da eine Zwischenstufe, könnte dann einer argumentieren. Aber ich finde, solange

argumentieren. Aber ich finde, solange man sich und seine Zeit sinnvoll für eine moralische Verbesserung für Gerechtigkeit auf diesem Planeten einsetzt, hat sich das für mich allein schon gelohnt, dass dieses Thema durch durch dann dein Video durch deinen

Kanal, vielen Dank dafür, in der Öffentlichkeit besprochen wird und wenn auch nur einer da draußen dann weniger sogar tierische Produkte konsumiert, selbst wenn ihn gerade nur die gesundheitlichen Argumente überzeugt haben, dann ist das auf Basis dessen,

dass ich Insekten auch keine sonderlich hohe Leidensfähigkeit zuschreibe, auf jeden Fall unterm Strich schon ein Nettoinn.

Das du würdest aber auch vor die Tür gehen. Sorry, pass auf, Nikita, mach du

gehen. Sorry, pass auf, Nikita, mach du den Punkt. Ich will da jetzt gar nicht

den Punkt. Ich will da jetzt gar nicht rein. Äh,

rein. Äh, unsere Weltanschauung unterscheidet sich nicht nur vegan, nicht vegan, sondern Rafaela mag gern Moral und Ethik durchgehen und das ist

auch alles kein Problem. Ich lebe eher in der Praxis. Für mich zählen Taten eine wichtige Rolle. Das heißt, eine Frage einfach nur an euch. Ähm, wer ist

mehr vegan? der der einfach nur

mehr vegan? der der einfach nur Fleisch vermeidet z.B. und versucht

keine Insekten zu töten oder jemand der Fleisch ist, sagen wir mal ein Huhn pro Monat, aber gleichzeitig

2000 Hühnern hilft, dann hat er eine Netobilanz von 1999 Hühnern äh geholfen.

Oder der Veganer, der vielleicht eben sogar Leute abschreckt mit seiner Art, wer ist also mehr Veganer? Deswegen das

könnt ihr beantworten, können auch die Zuschauer beantworten, weil für mich ist das eher so. Äh ich spende enorm viel Geld. Ja, und deswegen ist auch die

Geld. Ja, und deswegen ist auch die Frage irgendwo an Rafaela, was machst du praktisch, nicht nur durch reden, nicht nur äh zu sagen, ja, ich überzeug Leute und dadurch multipliziert sich das

Ganze, weil du verdienst ja anscheinend viel Geld. Wie viel verdienst du

viel Geld. Wie viel verdienst du ungefähr? Ich weiß, das ist ein heikeles

ungefähr? Ich weiß, das ist ein heikeles Thema, aber du sagst 8inhalb K oder so im Monat. Wie viel wird davon? Wobei

im Monat. Wie viel wird davon? Wobei

stimmt das? Also ist das nicht gelogen.

Es kommt auf den Monat an. Ich wüsste

nicht, warum ich hier lügen sollte, aberinfäh unabhängig davon, wie vielen Leuten man hilft oder nicht hilft. Die Definition

von Veganismus ist erstmal eine deologische, also der utilitaristische Gedanke ist der, wie ich es auch vorher abgekapselt habe, der darüber hinausgeht, was man dann noch gegebenfalls vermeiden oder helfen kann,

ist erstmal den direkten Missbrauch von anderen fühlenden Individuen abzulehnen.

Also egal wie vielen Kindern ich auf dem Planeten helfe, egal wie viele Orphanages ich baue, Weisenheime, werd ihr trotzdem dagegen, dass ich einmal im Monat ein Kind esse. So, das muss dann

für die anderen Tiere Tiere auch gelten.

Klar bin ich gegebenfalls netto positiv, wenn ich 10 000 Kindern helfe und eins im Keller vergewaltige, aber es ist trotzdem, können wir uns drauf einigen, moralisch falsch und es macht es deswegen nicht richtig. Das ist

doch, das ist doch die einzige Forderung, die hier gerade am Tisch legt, dass du nicht absichtlich Tiere missbrauchst und ausbeutest, was du darüber hinaus machst, good for you, good for the animals, vielen Dank dafür.

Aber das zählt erstmal primär, nicht in wer ist jetzt Veganer oder nicht. So, du

bist vegan und schätzt das Recht der Tiere nicht als Ware verwendet zu werden oder du beutest sie aus. Du schätzt das Recht von Kindern nicht missbraucht zu werden und als Sklaven herzuhalten und das hilft nicht wie viele wie viele

Weisenhäuser du dann baust. Klar es

besser, es ist nicht zu tun, aber das macht das nicht korrekt.

Einverstanden und das ist die negative Seite, aber die positive Seite es doch gut Tieren zu helfen, auch praktisch, dass man z.B. Hunden hilft oder Dogshelters oder Schildkröten oder

Katzen. Es ist doch gut, oder? An sich

Katzen. Es ist doch gut, oder? An sich

kommt drauf an, wie du es machst.

Ja, gehen wir davon aus, man macht es sehr gut.

Ja, ich weiß nicht, was wir jetzt für eine Definition von sehr gut haben oder nicht. Also, wenn du all diese Tiere

nicht. Also, wenn du all diese Tiere dann mit mehr Schlachtieren ernährst, dann finde ich das an sich nicht gut.

Also das das versorgt dann ja nur noch mehr Gewalt und Grausamkeit.

Gehen wir davon aus, nach deinem Style hilft man den Tieren proaktiv, weil es kommt ja auf die Praxis an. ist besser

als nichts zu tun, aber wenn du beispielsweise in mehr Aufklärung investieren kannst, in mehr Infomaterial, in eine größere Ausweitung über das Wissen und den moralischen

Imperativ von Veganismus und deine Ressourcen stattdessen dorthin steckst, dann könnte das gegebenfast sogar ein sinnvoller Ansatz sein. Und das ist der Ansatz, den ich für mich und meine Investition und meine Zeit gewählt habe.

Ich kann nicht gut mit Tieren. Also,

wenn da eine Katze wäre, dann sind wir so: "Hey, du bist da, ich bin hier, chill." Okay, aber ich lebe viel lieber

chill." Okay, aber ich lebe viel lieber mit einem Menschen zusammen als mit Tieren. Ich ähm rede sehr gerne. Das ist

Tieren. Ich ähm rede sehr gerne. Das ist

es ist es ist mein Hobby, das auch zu machen. Und wenn ich dann gleichzeitig

machen. Und wenn ich dann gleichzeitig über was tolles aufklären kann, dann verstehe ich nicht, warum du das als nicht vorhandene Arbeit abtust. Also,

ich denke schon, dass ich viele Leute mit meinen Videos und meiner Botschafter erreiche und dass wir Leute dadurch zum Veganismus funneln, finde ich eine wunderschöne Sache. Und wenn ich darin

wunderschöne Sache. Und wenn ich darin mein Geld investieren kann, diesen Video Output zu haben, den ich habe und andere darin zu unterstützen, unsere Website dahingehen zu unterstützen und das gratis zur Verfügung zu stellen, dann finde ich das schön. Äh,

sehr gut. Aber darauf wollte ich jetzt nicht unbedingt hinaus, sondern kannst du das bestätigen, dass das, was du im Interview gesagt hast, dass diese 8inhalb, ich weiß es kommt auf den Monat an und wie viel mein Management ab, dass

diese Zahl ungefähr stimmt. Okay, dann

möchte ich, dass du auf mein Handy guckst, ich versuche das jetzt nicht in die Kamera sollen, ob dir diese Zahlen bekannt vorkommen.

Ich werde nicht auf dein Handy gucken.

Ah, okay. Ich werde dir natürlich keinen

okay. Ich werde dir natürlich keinen Schaden anrichten, das irgendwie an Ben zeigen oder irgendwie, aber du verdienst ein Vielfaches mehr bestätigt, weil ich habe die Daten von den letzten 12 Monaten. Ja, lass mich bitte ausen. Lass

Monaten. Ja, lass mich bitte ausen. Lass

mich. Ja, ich weiß, ich habe kein Deswegen lass mich mein Punkt. Ich weiß,

das bringt du bist aufgebracht, aber ich werde dir versichern, ich zeig das nicht in die Kamera und ich sag das nicht Ben, aber die Zahlen, die du gesagt hast im Interview, da sind gelogen, die sind um

ein Vielfaches mehr. Deswegen stellt

sich bei mir die Frage, was ist dein Aktivismus? Weil anhand von der

Aktivismus? Weil anhand von der Mathematik her, ja, die Zahlen von den letzten 12 Monaten, ich habe die Zahlen von Hauptaccount und Zweitaccount, frag mich am besten nicht, wie ich wusst nicht mal, dass ich einen Kochacount

habe und es ist mir auch vollkommen egal. Selbst wenn ich null Views habe

egal. Selbst wenn ich null Views habe und alles nur meine rosaroten Lamborghini stecke, wo sind die übrigens? Und wer von uns beiden läuft

übrigens? Und wer von uns beiden läuft ständig mit teuren Uhren und Luxus Leuten und Zigarren und sonst wie teuren Tracking Sachen und Ferraris rum? Das

juckt mich alles überhaupt nicht. Alles

was ich habe wird in Videocontent gesteckt und ein Sicherheitsmaginum an Geld zurückgelegt. Ich verstehe nicht,

Geld zurückgelegt. Ich verstehe nicht, warum ich hier deswegen mich äh sonst wie irgendwie rechtfertigen muss, wenn ich nie was anderes behauptet habe. Und

es geht dich es tut mir leid als jemand, der noch aktiv Tiere versklavt. Ich

verstehe nicht warum, warum du das hier machst. Warum bist du nicht einfach

machst. Warum bist du nicht einfach vegan, statt Veganern vorzuwerfen, dass sie nicht auch ihre linke und rechte Niere dafür abgeben? Ich weiß, dass du jetzt sehr aufgebracht bist und ablenken willst, aber ich rede noch mal über die

Mathematik. Das, was du in den letzten

Mathematik. Das, was du in den letzten 12 Monaten verdient hast, dafür hättest du ein Hundeheim theoretisch aufmachen können.

Wozu?

Und du hast offensichtlich gelogen in diesem Interview, dass du sagst, wo ich habe, lass mich einfach ausreden, dann tut mir leid, aber das sind so hal also unfassbare Unterstellungen.

Okay, ich weiß, dass dich das warum sollte ich ein Hundeheim auf, wenn ich das nicht das Sinnvollste erachten?

Das kannst du gerne machen. Warum hast

du nicht in Videocontent investiert?

Warum nicht? Ähm, ich helfe mit einer riesigen Summe jeden Monat Hundeheime und ich helfe in der Aufklärung mit einer riesigen Summe im Monat. Deswegen

sage ich ja, dass die Mathematik für mich keinen Sinn ergibt, dass du so eine riesige Summe hast und dafür nicht wenigstens äh irgendwo Videos machst,

Content machst, wie du proaktiv mit dieser Summe hörte könntest du ein Heim aufmachen, dass du das nicht machst, dass du sagst, ich mache Klicks und die

führe ich über zu Only Fans, mache damit eine substanzielle Summe auf dem Hauptaccount viel, auf dem zweit Account jetzt nicht so viel Und in der

Praxis sehe ich nur, dass du eben diese Klicks erzeugst. Aber wie kann das sein,

Klicks erzeugst. Aber wie kann das sein, dass ich viel mehr eine sechsstellige Summe im Jahr an Hunde und Schildkröten ausgebe und du eigentlich

von der Proportion her, weil für dich ist eben das Tierleid viel wichtiger als für mich in diesem Sinne, eigentlich müsstest du eine viel größere Proportion von deinem Gehalt nehmen und dafür wieder einstecken. Ich weiß, das ist

wieder einstecken. Ich weiß, das ist auch hier wieder Freiheit. Ich sag

nicht, dass du das machen sollst unbedingt. Ich sag nur, warum? Du hast

unbedingt. Ich sag nur, warum? Du hast

die Freiheit nein zu sagen. Nur für mich ergibt das keinen Sinn dazu. Als

Aktivistin musst du eigentlich aufstehen und mein Ziel Nummer eins ist es heute, weil wenn jemand sagt militante Veganer, ich bin militant, dann klingelt bei mir im Kopf Gerill Kämpfer Cheegevara Fidel Cast.

Wir haben es gehört, dass dir das Wort nicht gefällt, dass es offensichtlich Überschützung ist, wie dass du Gott bist. Haben wir auch schon alles gehört.

bist. Haben wir auch schon alles gehört.

Aber wollen wir das wirklich noch zehn mal wiederholen, diese Punkte? Warum

steckst du dein Geld nicht in Videentproduktion, um die Menschen über vernünftige vegane Proteinalternativen aufzuklären? Warum steckst du das Geld

aufzuklären? Warum steckst du das Geld nicht vor allem mal in Bildung, dass du überhaupt weißt, wie man vernünftig und ohne riesiges Volumen pflanzliche Ernährung im Alltag umsetzen kann? Darin

könntest du mal Geld investieren. Was

sind das für haltlose Vorwürfe, wofür ich mein Geld als eine Aktivistin ausgebe, wenn ich mich diesem diesem Thema verschrieben habe? Muss ich

entscheiden. Und ich verstehe den Vorwurf nicht. Ich verstehe den Vorwurf

Vorwurf nicht. Ich verstehe den Vorwurf nur bei Leuten, die aktiv jemanden Missbrauch antun. Literally, der neben

Missbrauch antun. Literally, der neben mir sitzt. Und hier kommen wir wieder

mir sitzt. Und hier kommen wir wieder zum Knackpunkt dieser ganzen Doppelmoral. Du regst dich drüber auf.

Doppelmoral. Du regst dich drüber auf.

Okay, ich kenne die Zahlen, das du bist sehr aufgebracht, ist für mich verständlich, aber ich kann dir versichern, ich werde ja keinen Schaden anrichten, weil ich weiß, wenn das Leute mitbekommen, weiß nicht du.

Ich weiß nicht, wovon du redest. Du

kannst ja auf mein Handy einfach gucken, bestätigen, dass die Zahlen korrekt sind, weil die kommen aus einer Topquelle. Ähm, egal, wie auch immer.

Topquelle. Ähm, egal, wie auch immer.

Das kann jetzt auch ja einfach so da okay, nur du sagst, du kritisierst, dass ich kritisiere, dass du nicht die richtige Freiheit nimmst, dass du von der Mathematik her viel mehr machen

könntest. Das kritisiere ich. Sag nicht,

könntest. Das kritisiere ich. Sag nicht,

es ist schlecht, dass du dich gar nicht einsetzt. Ich sag, du h könntest dich

einsetzt. Ich sag, du h könntest dich mit so einer Summe viel mehr einsetzen und du kritisierst hier, dass ich die Freiheit kritisiere. Gleichzeitig nimmst

Freiheit kritisiere. Gleichzeitig nimmst du Leuten andere anderen Leuten die Freiheit selbst zu entscheiden, wie die sich ernähren wollen. Das heißt, hier ist wieder eine Doppelmoral. mir

verbietest du oder mir verbietest du das zu machen. Gleichzeitig willst du das

zu machen. Gleichzeitig willst du das nicht verboten kriegen und verbietest aber gleichzeitig anderen Leuten Ich möchte mich nicht verbieten lassen, wie ich mein Sexualleben auslebe, aber ich möchte anderen verbieten, jemanden

die Kehle aufzuschlitzen. Ich weiß

nicht, was daran die Doppelmorale ist.

Du möchtest deine sexuelle Freiheit ausleben, gleichzeitig, aber findest du Cat Calling toll und das ist ja eine riesige Doppelm. Ich über Cating gesagt,

riesige Doppelm. Ich über Cating gesagt, das ist da im Discord irgendwo.

Ja, da kannst du es zitieren, wenn du schon hier so verläumderische Absolutismen in die Welt ballerst.

Zitiere was.

Aber sinngemäßig, weil ich das überhaupt nicht weiß, um was dieses Cating um was geht?

Ich habe geschrieben, dass ich ich bin für absolute Rede und Meinungsfreiheit und wenn mir auf der Straße Jugendliche hinterherbrüllen, Fotze Fleisch, bin ich nicht dafür, dass die belangt werden.

Ich find es scheiße, ich find's respektlos, ich find's nicht okay. Bin

ich dafür, dass das illegal ist? Nein,

das habe ich gesagt. Wie wird das ausgelegt? Rafaela ist für Cating.

ausgelegt? Rafaela ist für Cating.

Unfassbar. Aber ich brauche dir nichts zu erzählen, was Leute im Internet sowas dann machen.

Aber das ist ja genau der Knackpunkt, dass du sagst, das ist okay, wenn jemand äh nicht möchte, so genannt zu werden, weil das seine Gefühle verletzt, dass jemand solche Worte ruft. Das ist ja

wieder eine Freiheit, die genommen wird, weil also bist du für Meinungseinschränkung und du sollst mich nicht mehr Faschistin nennen. Das hat mich total verletzt. Ab

nennen. Das hat mich total verletzt. Ab

in den Knast mit ihm. Theoretisch, ja,

theoretisch ist das schlecht und ich bin dagegen und es tut mir leid.

Aha. Okay. Wow. Also, ich finde, man darf alles sagen und ähm ich finde prinzipiell auch Beleidigungen gehören abgeschafft. In vielen Ländern existiert

abgeschafft. In vielen Ländern existiert das auch gar nicht überhaupt. Dann kann

man auch Polizisten Schweine nennen und nicht, dass ich das eine adäquate Beleidigung finde, aber ähm prinzipiell bin ich da wahrscheinlich einfach etwas, was weiß ich, wie nennt man das dann?

ist das dann liberaler als manche, aber das heißt noch lange nicht wie wie das dann draus gesponnen wird, dass ich das gut finde, wenn man Leute äh anpöbelt und sie sie mit Fäkalbegriffen ähm

einfach so niedermacht gegebenfall auch um sie einzuschüchtern. Das finde ich absolut nicht in Ordnung. Ähm, das

heißt, du sagst, Leute dürfen beleidigt werden, das muss abgeschafft werden. B

Kind kommt in die erste Klasse, wird mega gemobbt und beleidigt und das soll legal sein.

Also ich traumatisiert Mobbing Mobbing ist bei Kindern glaube ich nicht illegal.

Deswegen hast du hier wieder absolutistische Meinung, wo es keine Graustufe gewählt wird, die sinnvoll ist. Natürlich ist man für

ist. Natürlich ist man für Meinungsfreiheit, dass man Sachen sagen darf, die man möchte und kritisieren kann, aber von jemanden die Gefühle verletzen und ein Kind zu traumatisieren oder eine Frau zu traumatisieren,

das ist halt nicht normal und das ist nicht okay. und einen Polizisten so zu

nicht okay. und einen Polizisten so zu beleidigen ist auch nicht okay und du sagst, Beleidigung müssen abgeschafft werden. Und das schafft wieder Raum für

werden. Und das schafft wieder Raum für Einschränkung einer Freiheit und zwar der persönlichen Freiheit und den persönlichen Gefühlen, dass wenn mein Kind beleidigt wird in der Schule und gemobbt wird, das ist absolut nicht

okay, weil das Kind kann traumatisiert werden, das wird depressiv, kann sich das Leben nennen. Deswegen, weil Rafaela sagt, Beleidigungen müssen absolutistisch abgeschafft werden.

Literally, wenn du für Freiheit bist und Beleidigungen oder Worte einschränkst, bist du dann wieder gegen Freiheit. Also

was jetzt?

Deswegen sage ich, es muss eine graue Stufe vom Gesetz gewählt werden, wo manches erlaubt wird, manches wird nicht erlaubt. Nur das Problem ist ja nicht

erlaubt. Nur das Problem ist ja nicht das Gesetz hier. Das Problem ist ja eben die Doppelmoral, die ich sehe, dass du zum einen sagst, ich lebe die sexuelle Freiheit aus, mache enorm viel Geld damit, was nicht unbedingt direkt zurück

in das Tier wohl geht. Äh und

gleichzeitig aber sagst, die äh Freiheit von einer Frau zu sagen, ich möchte nicht so auf der Straße beleidigt werden, dass es dann aber wieder okay ist. Das heißt, Freiheit für dich gilt

ist. Das heißt, Freiheit für dich gilt nur in deine Richtung, die komfortabel ist.

Also, ich werde mich jetzt nicht noch mal wiederholen. Okay.

mal wiederholen. Okay.

Der Kernvorwurf von dir, Nicki ist, wenn ich es richtig verstehe, äh du, liebe Rafaela, tust so, als wärst du für Veganismus, aber du hast ganz viel Geld, was du nicht für Veganismus einsetzt.

Meine Vermutung ist für persönliche Geschichten.

Genau. Meine drei Lambos, die ich Es ist ja ganz egal, ob du den Lambo davon, aber so so viel verdient.

Genau, wir drehen das mal rum und Nicki, du bist pro Gesundheit und hast auch ganz viel Geld. Und jetzt könnte man genauso

viel Geld. Und jetzt könnte man genauso das rumdrehen und sagen, pass mal auf, warum spendest du das nicht? Warum

machst du nicht eine gemeinnützige Organisation, dass Menschen äh gesünder werden mit Ausbildung, Gedöns? Also,

warum benutzt du Geld für Luxus, obwohl du die Welt gesünder machen könntest?

Ja, warum müssen die Leute 499 € im Monat zahlen? nur um schlechtes nicht

Monat zahlen? nur um schlechtes nicht evidenz basiertes Wissen Wissen von dir zu bekommen.

Jeder hat die Freiheit selber zu entscheiden, ob der das machen möchte oder nicht und dann kann er selber sehen.

Ach so, bei dir gilt das und wenn ich das sag, dann bin ich böse böse. Alles

klar. Ich

Nein, nein, ich sag ja, für mich wundert nur die Mathematik, dass bei so viel so wenig für Tiere gemacht wird, obwohl man kommuniziert, man ist Nummer eins für Tiere und Tier wohl. Deswegen

verstehe ich nicht, wie es sein kann, dass ich dass ich mehr mache praktisch in der echten Welt für Tiere mit Hunde ich kann jetzt guck mal Rafaela, ich überweise jetzt von dir Geld

von also in deinem Namen an Tierheim, nur wenn du durchschnittliches Gehalt machst, wenigstens ein ein veganes eine ein veganes Unternehmen. Wunderbar. Also

offensichtlich kannst du das ja noch mehr machen. Das ist durchschnittliches

mehr machen. Das ist durchschnittliches Gehalt angeblich durchschnittliches Gehalt in deinem Namen.

Eine vegane Organisation. So, wen haben wir hier? Docelter und hier kann man

wir hier? Docelter und hier kann man sehen, wie viel in den letzten Monaten ging. Das sind nämlich übers Jahr

ging. Das sind nämlich übers Jahr sechsstellige Summen. So und ich mache

sechsstellige Summen. So und ich mache jetzt in deinem Namen dein durchschnittliches Gehalt. So, Geld

durchschnittliches Gehalt. So, Geld senden von Rafaela schreibe ich. Gruß

geht raus an Jenny, an Jannika und dann Anasta, die sich um die Tiere kümmern und das Geld kommt an. Den Tieren geht super und ich bin der Meinung, dass ich in der Praxis viel mehr mache als Rafael eben, weil ich wirklich Hunden und

Schildkröten helfe. Und

Schildkröten helfe. Und wo hilfst du denn? Du spendest doch nur Geld. Du hilfst dir nicht. Kannst du

Geld. Du hilfst dir nicht. Kannst du

genauso sagen. Du machst in der Praxis und ich liefer Aufklärung. Ich liefer,

weißt du, das kann mir sagen, was ist Praxis? Praxis ist, finde ich, das was

Praxis? Praxis ist, finde ich, das was in der Gesellschaft moralisch etwas verändert. Ich finde das tut es was. Ich

verändert. Ich finde das tut es was. Ich

finde niemand hat die Verpflichtung zu helfen. Jedes helfen ist gut. Man hat

helfen. Jedes helfen ist gut. Man hat

aber die Verpflichtung nicht zu missbrauchen. Du bist in der

missbrauchen. Du bist in der Verpflichtung Tiere nicht als Ware zu verwenden. Du bist in der Verpflichtung

verwenden. Du bist in der Verpflichtung dich ethisch und moralisch über pflanzliche Ernährung und alternative Proteine zu informieren und vor allem deine Kunden und auch einen Ben, wenn er dich fragt, aufzuklären und nicht ständig die Bankte Dogman zu

wiederholen. Darin bist du in der

wiederholen. Darin bist du in der Verpflichtung. Vor allem als jemand, der

Verpflichtung. Vor allem als jemand, der sich Gesundheitscoach nennen möchte. Ich

weiß nicht, dieses Thema sehr, dass du aufgebracht bist wegen der Mathematik, weil dich dann die vegane Community dann als schlecht da da, also dass du da schlecht darstellst, weil die vegane Community dann sieht, oh fuck, hier ist

jemand, der benutzt, der instrumentalisiert Veganismus für eigene Vorteile und dann zu sagen: "Ja, Nikita, aber was machst du denn für Dingsforschung?" Ich s ich sag nur eins,

Dingsforschung?" Ich s ich sag nur eins, ich habe Projekte, wir helfen Krankenhäusern auf der ganzen Welt mit Blutwerten. Wir liefern an Afrika

Blutwerten. Wir liefern an Afrika tausende an Blutweralysen umsonst. Und

ich mache sowohl als auch was für die Menschen auf allen Kontinenten mache ich ihr Leben besser, teilweise auch umsonst. Und für Tiere spende ich auch

umsonst. Und für Tiere spende ich auch sechsstellige Sum. Und deswegen verstehe

sechsstellige Sum. Und deswegen verstehe ich nicht, warum das eigentlich als Tierschützerin muss sagen, Nikita, gut gemacht. Und du sagst, Nikita, ich hoffe

gemacht. Und du sagst, Nikita, ich hoffe diese Decken, die du den Hunden gegeben hast, die im Winter jetzt sind sehr kalt. Ich hoffe, dass sie äh nicht äh

kalt. Ich hoffe, dass sie äh nicht äh keine vegane Komponenten haben. Und das

zeigt B, dass sie nur vegane Komponenten haben.

Ja, das hoffe ich definitiv, weil wenn man hilft, dann sollte man finde ich vernünftig versuchen zu helfen und nicht dann noch mehr Tiere ausbeuten, um ein paar anderen gegebenfalls zu helfen. Ja,

das heißt, alles wird so komfortabel gedreht, wie es ist. Selbst wenn ich Tieren helfe mit mehr als 100.000 € im Jahr, das ist auf einmal schlecht.

Ich weiß nicht, wo ich das gesagt haben soll. Me mein Lieben, mein Lieben, wir

soll. Me mein Lieben, mein Lieben, wir sind in der in einem Diskussionskreis, der sinngemäß heißt, ich bin aber der bessere Mensch, weil und wir müssen langsam so zum Ende kommen, auch wenn

der Diskussionskreis, wer der bessere Mensch macht, irgendwie emotional möglicherweise attraktiv ist, gibt es jetzt nach, ich, wir sind knapp

3 Stunden drin, ein Common Ground, wo ihr sagen würdet, hm, ich glaube, wir Wir haben eine Überschneidung im Bereich X und darauf

können wir uns einigen.

Ich ja, aber ich lass das mal vor.

Können uns beide drauf einigen, dass Ernährung eine Auswirkung auf deine Gesundheit hat. Er kann halt seine

Gesundheit hat. Er kann halt seine Meinung bezüglich eher tierischen Proteinen nicht evidenzbasiert begründen, sondern es ist Bauchi Bauchi Anekdote, Anekdote. Ähm ich hingegen

Anekdote, Anekdote. Ähm ich hingegen richte mich nach den besten Evidenzgraden, die wir haben.

Er behauptet äh für Tierre Rechte zu sein, weiß ich gar nicht. Er spendet für den Tierschutz, das ist gut. Ähm, aber

er ist selbst jemand, der immer noch Tiere als Ware absp abwertet, weil sie immer noch keine Menschen sind. Und das ist einfach nur ein rassistischer Grundgedanke den Tieren gegenüber, dass wir sie ausbeuten

missbrauchen dürfen als Sklaven, einfach nur weil sie das Pech hatten in einer falschen Spezies geboren worden zu sein.

Und das kann ich definitiv nicht unterstützen.

Also, erstens 888, eine schöne Zahl von dir, Rafaela, geht an Docshelter.

Ähm, also jetzt mal Spaß beiseite und bisschen keine Skandale, sondern von Mensch Mensch Mensch zu Mensch.

Ernsthaft? Ähm, es ist eine noble Sache, sich für Tiere einzusetzen und nach welchem Grad man sich einsetzt, militant, mild, egal welchen ethischen Vorstellungen, du hast recht. Und ähm

Evidenz hier und Evidenz da. Meine

Meinung ist in der Praxis äh das ist da, worauf es ankommt, wenn Tiere ähm geschützt werden, das ist immer gut und jeder hat seine Methode, das Ganze in die Praxis umzusetzen. Und ich

respektiere Leute nicht, wie was wir sie was sie für Ideen haben.

Das ist nicht der Hauptgrund. Der

Hauptgrund ist, wie sie das Ganze durchsetzen. Genauso wie ich dich

durchsetzen. Genauso wie ich dich respektiere, wie du deinen Podcast hochziehst. Ich respektiere Rafaela,

hochziehst. Ich respektiere Rafaela, weil sie hat enorm viel Energie in ihr Projekt gesteckt und sowas respektiere ich, wenn Leute aufstehen und an sich arbeiten und Sachen durchziehen. Das ist

für mich das Wichtigste. Natürlich kann

man das wieder auslegen. Ja, was hältst du von Diktator, der steht auch? Ist

klar, kann man sich wieder drüber streiten, aber ihr wisst, was ich meine.

Für mich ist es respektabel, wenn sich jemand für sowas einsetzt und das respektiere ich Rafaela und ich finde das gut. Das heißt, wir sind hier

das gut. Das heißt, wir sind hier eigentlich in einem Boot und ich sage ja nicht, das was du machst ist schlecht.

Ich sag nur, wie du das machst. kann

optimiert werden und deswegen einfach nur dafür Respekt und ich finde das nicht schlecht und äh das machst du gut in deine Art von mir aus. Nur ich habe einen Vorschlag, wie du das Ganze besser

machen kannst, weil es ist genau mein Ziel, Tierleid zu minimieren, weil ich liebe Tiere und das kann man wieder aus, warum isst du sie dann und so weiter, aber wir reden von der realen Welt jetzt und ich tue mein Bestes. Ich spende

Geld, ich helfe Tieren in der Praxis über 300 Hunde und so weiter und so fort. Deswegen Rafaela, wenn die Tiere

fort. Deswegen Rafaela, wenn die Tiere wirklich wichtig sind und ich hoffe, das ist so und nicht nur deine persönlichen Einnahmen durch Only Fans, dass du wirklich in der Praxis auch was für Tiere machst und den Leuten kannst du ja

auch genauso zeigen, dass du sagst, ja, durch meine Information motiviere ich Leute. Genauso kannst du auch mit Taten

Leute. Genauso kannst du auch mit Taten Leute motivieren, genauso dasselbe zu tun und mit Taten Tieren zu helfen. Das

ist erstens. Und zweitens, wenn dir das wirklich wichtig ist, so absolutistisch und prinzipiell zu sein, dass du Leute als Mörder und so weiter bezeichnen, wenn dir wirklich diese konkrete Linie wichtig ist, dann müsstest du deine

eigene Farm machen, keine Pestizide, keine Fungizide, deine eigenen Karotten, weil es gibt Leute, die sagen, Ernährung ist eben so wenig Tierleid wie möglich und dann mache ich mir meinen eigenen Garten, ich w meine eigenen Karotten,

dafür ist das Geld auch da und meine eigenen Tomaten und ich lebe hier und ich lebe in Frieden und ich tue keinem Tier was an und ich baue meine eigenen Lebensmittel an. Das heißt, es gibt

Lebensmittel an. Das heißt, es gibt Wege, was ich damit sagen will, wie man das Ganze optimieren kann, dass das Ganze wenigstens glaubwürdiger erscheint, weil für mich ist es nicht sehr glaubwürdig, mit dieser Mathematik so viel Geld zu verdienen, in der Praxis

aber nicht so viel zu machen und so zu argumentieren, ja, aber ich investiere das in Videos. So viel kann man gar nicht in Videos investieren. Mit diesen

Geldsummen kann man in der Praxis auch was machen und du könntest prozentual, das ist wie gesagt ein Vorschlag, in der Praxis was machen. Deswegen äh du, ich lade dich ein, ich kenne wirklich super

super Docelter, ich kenne super super Initiativen, die Meeresschildkröten retten und den Babys helfen beim Schlüpfen und so weiter. Ich kenne super Initiativen. Ich habe da wirklich

Initiativen. Ich habe da wirklich gegraben, dass das Geld dokumentiert wird, dass das alles ankommt und so weiter. Du kannst dich gerne

weiter. Du kannst dich gerne anschließen. Ich habe das Ganze wirklich

anschließen. Ich habe das Ganze wirklich überprüft und ich habe geschaut, ob das Geld wirklich ankommt und den Tieren geht's wirklich besser. Das heißt, mein Vorschlag ist, weil ich kann mich nur dafür einsetzen für Tierwohl, dass mehr

in der Praxis passiert und dass die Mathematik bisschen vielleicht mehr für die Tiere gilt.

Gut, also ich nehme jetzt all Geld, dass ich angeblich habe und steck das in eine Hundefarm und ich rette die eigentlich größtenteils, aber hier und da mal esse ich die dann auch. Das sollte dann ja voll gut passen. Und Karotten baue ich

dann auch hier und da mal an. Gute Idee.

Und ja, dir würde ich übrigens raten, mach ein veganes Informationscoaching, dass du nicht mehr so hilflos im Endeffekt da stehst, was die Datenlage betrifft, was deine Empfehlungen von veganen Proteinquellen betrifft. Trifft

dich z.B. mit Vegan Gains bei Luca, kann ich dir auch sehr ans Herz legen, wenn du vernünftiges Coaching möchtest oder mit dem Ernährungswissenschaftler und Sportler Mark Dittmann, der wollte ja auch mit dir sprechen und der lässt auch gerne seine Blutwerte für dich da.

Gar kein Problem. Ja, für mehr Gerechtigkeit, Logik auf diesem Planeten und ohne Tiermissbrauch. Ich weiß nicht, wer die Leute sind, ehrlich gesagt, aber okay. Schade. Soll ich nachschauen?

okay. Schade. Soll ich nachschauen?

Meine Lieben, ich fand das sehr gut und mutig, dass ihr euch beide getraut habt, hier tatsächlich hinzukommen. Ähm, dass

ihr keiner von euch beiden ist aufgesprungen und rausgerannt, auch sehr gut und ihr habt euch ehrlich ausgetauscht und nicht so getan, als würdet ihr euch eigentlich lieb haben.

Äh, auch das ist nicht selbstverständlich. Von daher ähm fettes

selbstverständlich. Von daher ähm fettes Respekt an euch beide. ähm habt ihr sehr beeindruckend gemacht, wenn ich das so sagen darf. Ähm ich danke euch, dass ihr

sagen darf. Ähm ich danke euch, dass ihr da wart. Ich drücke euch beiden die

da wart. Ich drücke euch beiden die Daumen und äh hoffe auf eine positive Zukunft, wie auch immer, die aussieht.

Danke sehr.

Danke, dass wir das einften.

Gerne. Eine Sache habe ich vergessen.

Ich danke euch natürlich ganz herzlich fürs Zuhören und die beiden waren auch schon mal einzeln jeweils unabhängig bei mir im Podcast. Sehr spannende Podcast geworden mit Rafael Rab und auch mit Nicki Bra. Von daher sucht gerne auf

Nicki Bra. Von daher sucht gerne auf YouTube oder auf Spotify ungeskriptet militante Veganerin bzw. Nick Bra. Danke

euch.