老梁：南博事件 中国浮世绘的几个切片｜历史的不堪｜人性的贪婪｜权利的无耻｜信用的崩盘｜法律的疲软

各位朋友 今天 是 临时 的 快马加鞭 的 要 赶 这期 节目 为什么 呢 因为 这个 话题 啊 最近 实在 是 太 热 了 啊 你 要

在 国内 呢 你 翻 各种 这个 自 媒体 啊 好像 你 翻 几页 啊 你 就 能 刷 到 关于 南京 博物馆 事件 的 这样 一个

发散 性 的 一条 消息 他 什么 事 呢 我 估计 关注 这个 事件 的 朋友 早就 心里 边 很 清楚 了 他 说 的 是 呢

江南 收藏 大家 老旁家 他 的 后人 呢 在 1959 年 1 月份 的 时候 捐给 了 南京 博物馆 137 件 古

字画 当然 现在 看 价值连城 那么 这些 字画 呢 其中 有 五幅 作品 在 1961 年 被 南京 博物馆 呢 组织 专家

后来 62 年 又 组织 一批 两批 专家 鉴定 的 说 这 五 其中 这 五幅 画 啊 不 真 就是 赝品 后来 这 五幅 画

呢 莫名其妙 的 呢 就 在 南京 博物馆 馆 厂里 消失 了 被 调击 到 呢 江苏省 的 文物 总店 然后 这 几年 发生 了

连续 的 几件事 就 老 旁家 的 后人 呢 居然 在 拍卖 市场 看到 了 这些 画 又 走进 了 拍卖行 其中 有 一幅 典型 的

画作 是 原来 大明 的 时候 的 著名画家 邱英画 的 江南春 画卷 已经 被 鉴定 为 赝品 了 这 是 老 庞家 的 捐赠 品 居然

出现 在 拍卖行 而且 估价 高达 8800 万 有人 说 那 过去 跟 现在 不 一样 那 你 再 不 一样 原来 是 赝品 现在

估到 8800 万 而且 我 告诉 大家 如果 估价 是 8800 万 很 有 可能 落船 之后 加 拥挤 什么 的 超 一个亿

是 很 正常 的 那 一个亿 现在 你 总 不能 说 它 是 个 小数 吧 所以 这个 事老 庞家 的 后人 开始 告 你 凭

什么 当年 把 我们 的 字画 都 鉴定 成 赝品 呢 现在 又 留到 拍卖 市场 去 这 中间 有 什么 毛巾 存在 着 哪些 背后 不

知道 的 事情 呢 所以 这个 新闻 事件 经过 现在 自 媒体 的 发散 已经 成 了 社会 的 这 两天 的 第一 大 热点

事件 很多 人 都 说 呀 这 博物馆 背后 我 不定 怎么回事 的 有人 猜 各种各样 腐败 状况 还有 人 说 文物 这行

水太深 了 我 告诉 大家 我 的 观点 并 不是 文物 这行 水多深 这件 事情 在 我 看 文物 的 小众 和 博物馆 的 内部

运作 这 只是 被 当作 一种 利益输送 的 手段 而已 这个 背后 是 公权力 运行 之下 的 一种 利益输送 而且 这种

事情 直接 冲击 的 是 整个 社会 的 工信力 包括 像 博物馆 管理制度 这块 的 工信力 已经 摇摇欲坠 了 有点 类似 当年

郭美美 事件 出 了 之后 大家 对洪世 自会 的 口 诸 比伐 所以 这个 事情 呢 非常 值得 我们 今天 好好 的

琢磨 为什么 呢 我们 都 知道 有 的 东西 啊 把 这本 放在 这块 表面 啥样 并 不 重要 你 一刀 给 它 切开 切成

多个 横断面 你 发现 里边 的 好多 东西 更加 丰富 我们 今天 就 把 这个 南京 博物馆 事件 这 横断面 我 给

大家 切开 你 看看 里边 它 有 人性 的 贪婪 有 制度 的 落后 有 权力 的 腐败 更 有 一些 历史 层面 的 不堪入目 的 东西

也 有 一些 是 历史 的 遗憾 所以 你别 小瞧 这 一个 事件 咱 把 它 掰开 揉碎 的 这里 头 太 丰富 了 有点像

什么 咱们 有 的 朋友 属于 区域 的 有 快板 作品 高山 先生 的 祝国亮 亚宝 小小的 宝盒 一块 铜 这个 能工巧匠

把 它 造成 四面 铜帮 还 一幕 这个 三面 黑来 一面 是 红 你 真 把 它 切开 有 黑 有 红 有 铜 有 木

所以 今天 我 就 把 它 掰开 了 说 咱们 看看 这个 事能 有 多少 你 感兴趣 的 希望 你 搬 着 小 板凳 坐在

这个 手机 或者 电脑前 咱 好好 聊聊 这个 事 啊 首先 一个 呢 很多 人一说 不 就是 个 博物馆 的 事 吗 我

告诉 大家 你 可 不要 小瞧 南京 博物馆 在 中国 历史 上 的 地位 那 是 相当 了 得 的 很多 人一提 博物馆 总 觉得

那 北京 共工 博物院 呢 多 牛 啊 那 没 办法 啊 那 是 元明清 三代 皇上 在 那 住 现在 的 故宫 是 大明 时期

明成祖 朱棣 开始 建造 的 那 距今 已经 这 都 好几百年 了 而且 是 皇家 馆藏 所以 那个 他 的 馆藏 量 这 丰富

肯定 是 第一 的 但是 我们 说 南京 博物馆 它 是 民国 22 年 也 就是 1933 年 由 蔡元培 主张 之下 倡导 的

建 了 这么 一个 中国 第一家 真正 意义 上 的 现代 博物馆 当时 叫 啥 叫 中央 国立 博物院 为什么 因为

国民政府 的 首都 当时 是 在 南京 所以 南京 博物馆 当时 的 馆藏品 呢 是 仅次于 北京故宫 博物院 而且 要 讲 技术实力

文物 鉴赏 的 能力 当时 南京博物院 在 全国 是 排 第一 的 我们 也 知道 抗 战争 期间 故宫博物院 打包 好多 东西 都

往 南运 呢 怕 被 日本 抢走了 包括 南京博物院 咱们 也 知道 很多 朋友 知道 南京 大杜杀 南京 陷落 那些

东西 事先 肯定 得 运走 啊 就是 这种 保管 运输 文物 的 能力 以及 对 文物 的 鉴赏能力 包括 后来 1949

年 之前 蒋介石 把 很多 文物 打包 拿到 台湾 那么 这种 技术支持 大多数 来自 南京博物院 所以 就 说 南京博物院

他 的 这种 对 文物 的 鉴赏能力 整理 能力 修补 能力 包括 运输能力 那 在 中国 可以 说 是 当事 无双 北京 也

干 不过 他 所以 就 说 如果 你 说 说 南京 博物馆 它 存在 一些 技术 问题 啊 什么 的 我 不 这样 认为 因为 在

新 中国 到 新 中国 阶段 南京 博物馆 它 的 技术实力 在 全国 也 是 属 一属 二 的 这 我们 说 南京 博物馆 再

第二个 我们 大家 要 了解 的 呢 就 作为 了解 这个 事件 必须 的 背景 也 是 特别 有意思 的 历史背景 就是 将

捐赠者 江南 这个 老旁家 老 旁家 一直 在 苏州 这家 了 不 得到 什么 程度 呢 他们 的 老家 是 浙江 南巡 南巡 你

要 熟悉 的 朋友 知道 这个 地方 自古以来 就富 的 流油 你 看 江浙 这个 地方 为什么 那么 多 有钱人 呢 因为 这个

地方 被 称为 佛地 不怎么 动 刀兵 你 看 北方 不行 啊 北京 也好 啊 天津 也好 啊 那个 包括 徐州 东北

什么 四平 沈阳 除非 是 没有 战争 一有 战争 这个 地方 几乎 跟 重建 一面 江南 不是 过去 你

比方说 江南 这些 统治者 那 你 北方 不 厉害 吗 你 来 了 要钱 给钱 要 人 给 人 你 来 了 我 就 投降 我 不 打仗

所以 有 很多 人 说 没骨气 不是 中国 人 那 是 没轮 到 你 如果 你 的 家乡 自古以来 不 打仗 那 是 老百姓 的 福分

我 就 说 有些 统治者 面对 异族 入侵 的 时候 只要 没有 到 灭国 灭种 的 程度 他 投降 在 一定 程度 上 其实 也

是 对 当地 老百姓 一路 保护 所以 说 江南 这 一带 特别 富庶 那么 南巡 这 一代 呢 就 有 几个 说法 叫

四象 八牛 七十二 小金 狗 什么 意思 呢 他 凡是 家族 财产 超过 一千万两 白银 的 这 才 叫 象 大象 超过

五百两 不到 一千两 的 叫 牛 等 一百万两 往 上 五百万两 以下 的 这 叫 小金 狗 我 刚才 说 这个 捐赠 这老 庞去 他

的 第一代 掌门人 庞云 曾 就是 四象 之一 南巡 四象 之一 他家 那个 财产 呢 真 可以 说 多 的

数不清 他 在 上 一辈 干过 什么 事 呢 跟 胡雪岩 一起 呢 给 左宗棠 提供 军饷 您 知道 左宗棠 不光 是 平定

闪盖 混乱 还 一路打 到 新疆 收铺 伊犁 带 着 大将 刘锦棠 那时 把 当地 回步 打得 闻风丧胆 把 阿古 百 一直 比 的

暴毙 把 白眼 湖给 打得 中亚 一带 不敢 回来 打仗 是 打 什么 在 一定 程度 是 打 梁响 的 这 老 旁家 就 当时

给 左宗棠 提供 梁响 跟 护选 一块 那 也 是 红顶商人 也 带 着 极品 顶带 的 所以 老旁家 当时 是 这样 一个

家族 那么 他 这 家族 联姻 呢 也 是 高水平 的 人家 南巡 四项 还有 一位 老 张家 这 两家 联姻 老 张家 呢 跟 他们

家 结婚 以后 生 了 一个 人 就是 老庞家 的 外甥 这个 人 名气 更大 我 就 说 你 东西 叫 张静江 可能 很多

熟悉 近现代史 的 朋友 知道 张静江 是 同盟会 的 元老 老庞家 老 张家 都 是 孙中山 的 金主 也 要说 辛亥革命 的 成功

跟 这 两家 有 这个 关系 张静江 也 因此 成 了 国民党 的 绝对 元老 而且 张静江 是 谁 的 大哥 呢 那 还是

蒋介石 的 大哥 蒋介石 当年 跟着 陈其美 同盟会 闹个 命 去 刺杀 这些 反动 人士 最后 陈其美 被 袁世凯

派 人 给 暗杀 了 暗杀 之后 蒋介石 很 讲 义气 主动 站 出来 顶 着 生命危险 给 陈其美 收尸 这时候 张 金江

一看 蒋介石 讲 义气 他 接下来 义无反顾 的 支持 蒋介石 所以 国民党 后来 蒋介石 当 了 一把手 以后 那 对 老张

的 对 老旁 的 那 是 感恩戴德 的 所以 你 想想 老庞 就 对 中国 近现代史 都 有着 巨大 影响力 当然 庞玥 宗 下面 到

这辈 了 就是 我们 说 这个 庞氏 家族 在 收藏 上 最 有 成就 的 人 这个 人 叫 庞 元济 自来 陈庞来 陈 的 庞 元济

都 是 他 这人 了不起 在 哪 呢 他 收藏 的 东西 特别 特别 牛 你 就 收藏 你光 有钱 不行 你 得 有眼力

那么 在 收藏界 里 要 讲 眼力 有 那么 句 话 叫 三五年 瓷器 十年 字画 就 说 你 要是 看 瓷器 啊 这个 三年

五年 你 差不多 了 但 字画 没 十年 功力 你 就 容易 打眼 所以 这个 字画 这 一块 是 收藏 里 的 尖 中 的 尖 你

看 那 溥仪 在 这 故宫 里头 后来 1924 年 被 撵出去 之前 他 直到 这 故宫 的 住 物厂 他 会 把 文物 一点点 通过

赏赐 自己 弟弟 姊 二爷 的 方式 往 外带 你 看 溥仪 带赏 有人 说 那 就是 乾隆 坟 采康永慈明 三代 我 跟 你 说 那 东西 在

之前 他 在 皇宫 里 也 是 家具 也 是 你 摆花 喝茶 水 的 家具 人家 真正 皇族 看不上 这 瓷器 所以 溥仪 代 出 公司

多数 都 是 字画 所以 字画 收藏 里 的 精 咱有 的 朋友 知道 说 北平 有 那个 民国 四大 公子 之 一张 不居

收藏 很 富裕 收藏 字画 张不居 是 愿意 收藏 孤品 绝品 老庞家 不是 人家 是 什么 呢 要 玩 一个 带 系统 的

就是 这个 庞云记 他 收藏 的 东西 庞云记 收藏 的 东西 有个 特点 中国 最早 的话 隋代 展了 钱 幽春图

那 是 可遇 不可 求 的 从 唐代 开始 的话 唐宋元 明清 他 做到 了 传承 有序 你 看 唐代 的 这些 古画 宋代

古画 什么 董元 呢 巨然 和尚 啊 元代 到 皇宫 望 啊 王冕 呢 到 明代 他 更成 系统 明代 有屋 中 四家 大伙 都

知道 沈州 文正明 唐伯虎 秋英 这次 这个 出事 这个 江南春 画卷 那 不 就是 秋英 呢 传世之作 所以 这个

庞元记 他 收藏 这个 那么 那 1949 年 的 时候 庞元记 过世 死 了 死 了 当时 你 知道 兵荒马乱 呢 这 有钱 人家 都

琢磨 说 国共两党 打 起来 咱 是不是 得往 台湾 往 美国 跑 啊 结果 庞元纪 的 老婆 老太太 就 说 咱别 走 了 咱要

到 台湾 去 你 说 这个 我们 这 孤儿寡母 的 那边 又 再 一 乱套 咱 人生地不熟 连账 路 都 没有 咱 这 家产 保不住 所以 他

当时 也 是 一时 糊涂 就 留下来 了 就 没 走 后来 的 事 咱们 大家 都 知道 那个 时候 选择 说 留在 大陆 我 不 走

了 你 看看 凡是 这些 特有 钱 的 有产阶级 我们 也 知道 这个 我们 党的政策 就是 最终 要 消灭 私有制

嘛 那 也 就是 无产阶级 要 消灭 有产阶级 你 就 看 留下来 的 人 你 躲 得 过 公司 合影 你 躲 不过 反右 躲过

反右 躲 不过 大革命 基本上 得 善终 的 是 没 几个 老旁 这 也 不 例外 你 想 就 匹夫无罪 怀必 起罪 他 本身 也 没事 但

他家 那么 多 值钱 的 字画 啊 这 玩意 不怕 贼 头 就 怕 贼 垫 去 包括 咱们 全国 国家文物局 局长 郑振多 在 53

年 时候 就 说 老 旁家 藏品 呢 应该 归 国家 隔 他 呢 咱 不 放心 归 国家博物馆 再行 然后 在 58 年 59 年 郑振多 两次 派

人 专门 到 老 旁家 做 多元 工作 意思 你 交上来 吧 再说 1959 年 建国 十周年 大庆 啊 普天同庆 你 看 老百姓 都 是

什么 集体 觉悟 上班 之前 经过 工地 给 这个 国庆 献礼 啊 那进 里头 搬个 砖 帮 着 伦敦 铁销 扛

个 木头 啥 的 你 老百姓 都 这 觉悟 你家 这么 有 文化 怎么 能 没 这 觉悟 呢 反正 在 这种 动员 之下

说白了 那个 时代 呢 咱们 要 看 那个 时代 影视作品 你 也 能 看 出来 在 国家 那种 的 大 国家主义 的 教育 之下 呀

咱 不能 说 洗脑 反正 那个 全民 热情 告涨 那么 有 的 人 呢 是 真 怀着 一种 纯朴 的 爱国主义 有 的 人为

形势 所迫 那张 不居 58 年 不 把 400 两 金子 收 了 的 斩子 前 幽春图 交给 公共 博物院 了 吗

咱 说 有 的 人 是 真心实意 的 交 但是 有 的 收藏家 不 一定 有 的 收藏家 是 到 临 了 不行 了 他 交上 了 为啥

私藏 变 工厂 他怕 自己 后人 管 不好 这个 那 我 搁 到 博物馆 大伙 都 来看 我心 原 了 可是 他 还 年 复立

强 的 时候 说白了 没 喜欢 够 的 他 能 愿意 交 吗 可是 为啥 那么 多 捐 的 呢 咱们 有句 话 你 细 琢磨 去 叫 善

才能 舍 这句 话 你 理解 透 你 就 明白 了 所以 甭管 当时 用 什么 手段 什么 背景 下 了 啊 1959 年 1 月份

这个 庞源记 的 这个 孙辈 叫 庞曾 和 他 把 家里 头 137 件 字画 交给 了 南京 博物馆 但是 交去 之后 我 后来 说

不是 61 年 62 年 两次 鉴定 当时 请 了 这个 张衡 和 谢志柳 这些 鉴定 大家 给 鉴定 说永武府 是 假 的 那么

其实 他家 捐赠 远不止 这 137 个 给 上海博物馆 给 其他 家 也 捐赠 很多 而且 南京 博物馆 还 曾经

以借 他家 的 画 闪 蓝 还 借 走 了 好 几幅 凡是 拿走 这些 放在 哪个 博物馆 都 被 称为 镇 馆之宝

你 就 想想 叫 镇 馆之宝 就 说 他 这个 收藏品 得 多 厉害 而且 那 时候 人家 旁远记 把 自己 印章 一盖

这个 东西 就是 真的 无疑 啊 他 为什么 人家 是 传承 有趣 的 他 个人 的 眼光 就 代表 着 当时 收藏界 的 最高

建设 能力 但是 后来 的 事 咱 就 不用说 了 到 66 年 大革命 老旁 一家 十几口 被 赶到 苏北 农村 去

一个月 就 那 几十块 钱 工资 都 日 家里人 甚至 有 的 当 护士 有 的 打短工 活不下去 了 然后 大革命 抄家 把 他

家里 的 这个 字画 抄 走 了 三 卡车 文革 之后 不 按 往 回返 吗 他 说 有 的 已经 被 烧 了 被 毁 了 丢 了 人

拿走 了 年头 也 长 了 没法 弄 了 好多 都 没 回来 尤其 是 呢 南京 博物馆 当时 挑 那 两 服从 你家 借 去 展览 这个 没

回来 没 回来 呢 这 家里 得 找 啊 最后 说 那 就算 我们 购买 了 给 你 补 五万 四千块 钱 当时 看 是 不少 可是

人家 想要 这画 啊 到 后来 说 那 你 要 当初 接走 了 有没有 戒据 哪 有 戒据 大命 时候 抄家 都 给 烧煤 了 所以

这事成 了 个 屋头 公案 了 也 只能 像 邓小平 说 当年 金庸 的 父亲 被 枪毙 是 那句话 这 都 是 历史 的 问题 我们 要

向前 看吧 也 只能 这么 处理 了 那 没 办法 东西 也 没 了 家里 这人 都 没 了 哪 说理 去 所以 我们 统一 管

这类 问题 叫 历史 一类 问题 那么 其实 那个 时候 如果 是 老 螃蟹 的 人 去 了 台湾 或者 去 美国

当时 张静江 就 在 美国 让 你们 来 美国 不来 吗 如果 那 时候 去 了 的话 以 老 螃蟹 的 人 呗 我 估计 怎么 也 不至于

家里 这些 字画 会 损失 到 这个 程度 而且 蒋介石 他 怎么 也 得念 当年 的 这个 恩情 啊 而且 蒋介石 在 文化

上 还是 要脸 的 他 不会 这么 拉些 脸 的 这么 臭 不要脸 的 琢磨 人 老 螃蟹 文 这 是 所以 这个 事 我 说 到 这

呢 很多 人 就 想 老 庞家 当初 的 历史 选择 对 还是 错 这事 不 在 咱 今天 讨论 范子 之内 就 像 我 刚才 说

邓小平 都 说 我们 要 向前 看 这 历史 已经 过去 了 可是 在 历史 面临 重大 抉择 的 时候 你 能 不能 真正 做出

选择 就 像 我们 经常 说 的 选择 大于 努力 你 说 老 庞家 不 努力 的 想 保护 自己 的 东西 吗 他 肯定 想 了 自己 的 东西 但

在 大 历史 的 大量 掏杀 之下 他 也 没有 办法 所以 这 是 我 给 大家 必须 补充 的 历史背景 老旁 的 这些 年 经历 了

哪些 事 然后 接下来 呢 我们 要说 的 是 呢 今天 我们 要 谈 这个 事件 的 本身 了 因为 它 涉及 一个 最 核心 问题

137 幅 字画 由 武甫 被 鉴定 为 呢 是 赝品 所以 这武甫 字画 呢 在 1997 年 的 时候 呢 根据 当时 的 博物馆

管理条例 呢 你 是 赝品 不 列入 馆藏 了 那 我 可以 把 你 调剂 流转 到 其他 地方 就 流转 到 江苏省 文物 总店 我 说 这

你 能 明白 就 可以 卖 了 这个 东西 然后 在 2001 年 的 时候 球莹 这幅 江南春 画卷 以 6800 块钱 的 价格

2001 年 这 很 低 的 价格 了 因为 说 是 赝品 吧 在 江苏省 文物 总店 给 卖 了 给 卖 了 而且 那个 购德

这画 这 顾客 那 两写 就 写 着 顾客 两字 其实 这是 不可 规的 因为 当时 像 这种 馆藏 出来 的 什么 叫

传承 有序 流传 到 哪 咱得 知道 他 既然 已经 进入 馆藏 现在 又 出 了 作为 赝品 尤其 人 捐赠 了 你 得

对 捐赠 有个 交代 所以 你 在 购买 人 哪 写 顾客 咱 就 得 怀疑 为啥 他 不敢 露 真名 事出 反常 必有 妖 啊 你

琢磨 去 所以 当然 人家 最后 老旁 就 告人 说 那 我们 当年 定 的 是 赝品 而且 你 既然 交给 博物馆 了 按

法律 规定 那 就 博物馆 处理 我们 定 是 赝品 的 那 好 吧 南京 博物馆 的 鉴定 做 不 做 得准 呢 我 首先 跟

大家 讲 这个 收藏界 的 一个 惯例 是 什么 国外 国内 都 承认 文物 鉴定 是 没有 上帝 之眼 的 就 它 不 存在

绝对 看 一眼 这 就是 对 这 就是 错 因为 这里 有 几个 原因 第一个 文物 鉴定者 你 的 水平 到 不到 你 就是 水平 到

了 你 也 有 打眼 的 时候 你 也 有 身体状况 不好 的 时候 你 也 有 包藏祸心 的 时候 因为 这个 人形 格斗 皮

做事 两 不知 再有 一个 说 那 你 自画 这个 人 他 有 一定 你 那 年代 有没有 这种 纸 有没有 这种 墨 这个 画家

比方 他 的 笔法 是 什么 笔法 他 画 的 习惯 什么 这 都 有 研究 的 好 就是 这个 画家 你 把 他 研究 透露 那 这个

画家 也 有 他 状态 不好 的 时候 也 有 他 愿意 创新 的 时候 也 有 他 偶然 的 突发奇想 的 时候 也 有 他 想 搞 一点

玩闹 的 事 就 像 我们 说 张大千 这样 的 人 还 一样 模仿 别人 的 字画 人 造假 的 所以 这种 事 你 没法 去 夺策

和 你 不 在 同一 时代 的 每个 人 他 那种 创作 态度 创作方法 所以 说 字画 鉴定 没有 绝对 的 一眼 真 一眼 假

没有 上帝 之眼 更何况 鉴定 的 人 他 想 的 是 什么 你 不 知道 比方说 我们 这里 就 可以 怀疑 你 把

他 鉴定 为 假 的 你 是不是 想 鉴定 为 假 的 之外 你 把 他 就 拿走 啊 就 归 了 哪个 人 了 但 其实 是 真的 现在

这些 鉴定 专家 胡说八道 辛苦 辞皇 那 不 有 的 事 吗 而且 我们 说 鉴定 这里 头 当初 参与 鉴定 的 人 有些

人 的 品行 就 不是 那么 太 利索 你 看 61 年 鉴定 那 时候 有个 大家 张衡 当然 他 62 年 就 死 了 他 年轻

还有 一位 啊 你 在 网上 能 看着 我 就 不 说 他 是 谁 了 这个 人 年轻 的 时候 就 帮 着 张大千 造假 等到 他

过世 之后 他 儿子 造假 他 的话 然后 他 老婆 晚上 给 盖 一张 娘俩 合伙 造假 吃 死 人 你 这种 道德 水平 他

鉴定 的 东西 我 就 有 充分 理由 怀疑 他 你 是 真的 还是 假 的 你 说 的话 对 不 对 等 至于 到 我们 今天 你

再 发现 鉴定 行里 出 的 事 那 实在 是 太 多 了 举个 例子 吧 我 做 老量 观 世界 的 时候 我 还 做 过 一期 这样

节目 吗 当年 2008 年 有 这么 个事 有 一个 商人 叫谢 根荣 他 是 通过 联盟 贷骗 非法 信贷 从 银行 里

往出 贷款 贷款 得 有 底耳物 他 花 两万块 钱 找 当时 一个 鉴定 专家 叫 牛富荣 叫 什么 这个 鉴定

专家 往往 也 是 造假 专家 过去 是 农民 骗 这个 专家 现在 是 专家 骗 专家 这位 牛 先生 呢 健保 专家 找儿 呢

花 了 两万块 钱 成本 做个 金驴 玉衣 咱们 看 历史 学武 历史 都 知道 金驴 玉衣 那 很 值钱 的 东西 造假 造

了 一个 然后 这谢 可农 把 他 拿 去 结果 这个 刘 专家 呢 他 觉得 自己 不够 权威 请 了 当时 中国历史 博物馆 的

研究员 中国 文物 鉴定 界 的 大达 史书 清显 上 那 时候 都 80 多 了 史书 清 老头 呢 牵头 又 请 了 呢 其他 四位

专家 其中 有 一位 是 共工 博物院 副 院长 杨伯达 来 鉴定 这金 驴 衣 后来 这个 杨博达 对 媒体 说 说 我们 哪 是 去

鉴定 啊 离 着 那个 金驴衣 都 有 十米 远 就 转 一圈 看 完 了 史伯卿 说 这个 金驴衣 我们 估价 24 个 亿就定

24 个 亿 24 个 亿 这谢 根荣 拿 着 这个 东西 到 银行 抵押 抵押 出来 五个 亿 等到 他 最后 诈骗 发案 的

时候 这 五个 亿都 挥霍 殆尽 就 国家 承受 了 很大 的 损失 把 这个 谢盖荣 抓 着 判刑 了 可 这 五个 专家 呢

倒 没事 当时 案发 的 时候 史书 清 已经 死 了 我们 现在 你 打开 百度 词条 你 看 搜 史书 清 的 全是 好 词 为什么

这 一笔 没给 记上 为什么 这样 的 事 他 没有 负责 任 难道 人一死 就 什么 责任 可以 不负 了 吗 你 打开

百度 看看 史书 清 词条 里 没有 这个 就是 我们 这个 媒体 啊 包括 这 互联网 网站 的 有 的 时候 是 真他妈

不负责任 当时 这 几位 专家 史书 清 拿 多少 钱 不 知道 下面 那 四位 专家 一人 拿 了 十万块 钱 这 是 他们

对 媒体 公开 承认 的 给钱 我 就 可以 信口 资贸王 大家 想想 鉴定 他 有没有 公信力 而且 有人 说 你 说 那

1961 年 那 时候 可能 市场经济 还 没有 呢 大家 不至于 那么 坏 吧 我 告诉 你 收 了 钱 这 是 有 猫 尼 不 收钱

就 没有 猫尼 吗 也 有 啊 出于 人情 啊 出于 面子 各 方面 的 那个 鉴定 专家 说 的 恍上 恍下 这 是 常有 的 事

我 说 一个 正面 例子 吧 你 前面 再说 都 反面 的 八十年代 的 时候 呢 安徽 博物馆 呢 有 一个 这个 管理者 他 在

从 文革 开始 这个 人 文物 他 是 内行 他 就 从 博物馆 里 往 这 偷东西 到 八十年代 发 案子 被 抓住 了 抓住

就 说 怎么 派 就 你 得 把 这 偷 这 文物 估个 价 啊 那 当时 在 文革 时候 往出 偷 的 时候 那 一件 东西 咱 都 只能

有 的 甚至 几毛钱 几块钱 标价 低 可是 到 八十年代 它 不 一样 了 它 市场 的 价涨 了 很多 那么 那个 时候 中国 的

盗窃罪 是 有 死刑 的 比方 你 偷窃 三万块 钱 以上 可以 枪毙 的 这时候 安徽省 内 的 鉴定 专家 就 手 哆嗦 了 就

不敢 随便 说 这 多少 钱 了 说 咱 找 这 国家 集 了 当时 国家 这个 文物 鉴定 呢 像 谢志柳 啊 启公 先生 啊

当时 请启公 先生 鉴定 启公到 那 去 了解 了解 情况 说 咱们 明天 再 给 结论 吧 第二天 启公给 结论 是

值 一万多块 钱 这些 东西 就 这 人 就 判 了 八年 他 出狱 之后 就 感谢 启公 因为 他 心里 情绪 如果 按 80

年代 的 实际 价格 那 肯定 在 三块 钱 以上 这人 就 被 枪毙 了 启公说 他 偷点 东西 罪 不 至死 你 咱 给 他 说 这

鉴定 价格 好几万 十万八万 他 不 就 毙 了 吗 这 玩意 大小 是 个 性命 啊 所以 启公 先生 上天 有 好生之德

你 看 但是 这个 事 说明 上 你 想 明白 没有 启公是 一念 之 人 可是 他 做 这 鉴定 他 可不 就 是不是 实求 是

了 吧 他 这里 头有 人情 有 他 内心 那些 波动 所以 我 说 鉴定 这个 东西 本身 你 不能 把 它 作为 最终 的 结论

人家 当年 庞源记 就 庞莱晨 先生 自己 的 收藏 序列 在 江南 是 已经 有 极大 的 公信力 了 而且 这个

字画 都 我 刚才 说 了 庞元记 说真的 所以 你 说 谢之柳 他们 鉴定 有 问题 那 庞元记 就 没 问题 吗 也 肯定 有 问题

但是 收藏界 你 要 这么 追究 那 就 绝对 的 虚无主义 了 没法 干 了 但是 历史 呢 他 为了 这个 字画 传承 他

付出 了 巨大 的 努力 我们 叫 传承 有序 就是 名家 名画 留下来 的 而且 人家 的 名章 网上 盖 的 很准 你 包括

故宫 里头 的 石区 宝籍 里头 你 看 乾隆皇帝 往上 盖 的 招 那 就是 个活 证明 那 表示 国家级 对 他 的 认可

这个 就 可以 作为 收藏界 的 一个 标准 和 证据 所以 我 说 作为 当初 的 南京 博物馆 的 鉴定 专家 推翻 了 江南

第一 收藏家 庞云记 先生 的 收藏 这个 东西 准 不准 这是 存在 争议 的 当时 就 有人 提出 争议 所以

这是 我们 说 鉴定 这个 侧面 我 跟 大家 沟通 还有 下边 我 说 到 的 另 一个 侧面 就 这话 是 怎么 流向

市场 的 怎么 卖出去 的 我 刚才 说 六十年代 鉴定 完 了 到 了 这个 八十年代 八十年代 末 的 时候 呢 博物馆 管理条例 出台 了

其中 的 有 一条 是 这么 定 的 这 也 是 为什么 南京 博物馆 敢 把 这话 流通 到 这个 江苏 文物 总店

进行 卖 的 一个 原因 就是 当时 全国 很多 博物馆 呢 比较 穷 没 经费 就 允许 博物馆 呢 开放搞活 了 嘛

搞点 经营 活动 你 挣点 经费 所以 正是 在 这种 精神 的 鼓励 下 呢 他 就 把 原来 馆藏 的 东西 比方

有些 不 适合 刚才 我 说 赝品 肯定 不算 馆藏 了 吧 我 把 它 调剂 出来 调剂 哪 调剂 的 文物 总店 可以 卖

这个 在 当时 政策 是 允许 的 这个 有点像 什么 呢 你 知道 邓小平 裁军 一百万 很多 地方 军队 军费 不够 那

怎么办 呢 就 鼓励 军队 自己 开放搞活 做点 码码 你 部队 人 不会 做 麻烦 怎么办 军 地 联合 吧 比方说 八十年代

末 九十年代 初 最 流行 的 是 这 是 运个 煤运 个 粮食 挂 部队 牌子 车挂 部队 牌子 就 可以 不 交 养路费

有 的 过路 过桥费 也 不交 了 就 光省 这个 不用 运费 就光 这个 就够 挣钱 去 了 所以 当时 军 地 联合

公司 赚 的 盆满 盆满 后来 还有 部队 开 医院 那 挣 的 更 多 到 江泽民 时期 就 认为 这个 不好 你 部队

做生意 不是 军队 的 这个 军机 作风 很难 保证 吗 唯利是图 不行 啊 所以 当时 你 看 这 一个 是 军地 联合

做马 这事 停 了 97 年 以后 然后 接下来 部队 的 医院 呢 也 把 客室 往外 包才 给 了 莆田 系 医院 可乘之机 这 都

是 当初 军费 不足 带来 的 结果 那么 博物馆 这块 也 是 这个 问题 他 的 经费不足 怎么办 呢 那 我 就 想 办法

活动 活动 吧 所以 这个 时候 1997 年 的 时候 一看 说 当年 既然 有 这个 呃 鉴定 他 是 赝品 了 咱们 拿 出来

搁 到 江苏 文物 总店 然后 2001 年 才 被 人 买 走 上面 写 顾客 俩 字 买 走 了 6800 块钱 把 这个

江南春 画卷 买 走 了 球 赢 了 那么 在 这个 过程 当中 呢 大家 也 发现 当时 福泽 这个 事 的 南京 博物馆 的 这个

馆长 叫 什么 名叫 徐胡平 这 老头 今天 80 多 了 这 两天 站 出来 哎呀 我 那 事儿 素数 大 了 身体 也 不好 我 也

不是 专业人士 我 不管 反正 他 是 一 推 六二五 推个 干净 可是 当初 那个 给 文物 总店 以及 卖出 的

时候 那 上面 都 有 他 的 签字 的 他 是 负责人 的 那 这个 事 你 能 脱离 了 干系 吗 而且 最 有意思 的 这 买主 你

看 写个 顾客 他 最后 这幅 画 是 怎么 送到 拍卖行 呢 是 当初 从 这个 南京 博物馆 江苏 文物 总店 把

江南春 画卷 买 走 这个 人 他 的 名字 真实 姓声 叫 陆挺 也 是 个 收藏家 他 和 他 太太 定位 两个 人 呢 开了个

收藏品 叫 一兰斋 这幅 江南春 画卷 就 在 他 呢 被 称为 一兰斋 的 镇 斋 之宝 怎么 这个 露出 来 的 呢

他 死 了 死 之前 也 没 留下 啥 话 子女 争 家产 着急 变现 分钱 呢 就 把 这画 送到 拍卖行 卖 估价 估了 个

八千八百万 这个 时候 老旁家 后 人才 值得 有 这么回事 合着 当初 你 给 我 爹 鉴定 这 字画 是 假 的 回头 你 卖 给 他

他 拿 去 拍卖 估价 八千八百万 你 这 叫 什么 事 所以 人家 自然 就 想到 你 当初 有意识 鉴定 是 假 的 然后 你 把 他

搁 到 文物 总店 然后 再 让 你 相关 的 人 买 走 你们 共同 分钱 再 去 拍卖 去 你 想 这 是不是 人质 长情 是

一个 正常 的 利益 链条 你 能 怪 人家 老旁家 后来 盯 着 不放去 告 你 吗 我们 鲁迅 先生 讲 我 不但

以 最坏 的 人性 来 夺策 中国 人 你 确实 也 有 这种 事 咱有 的 人 说 哥脚 我 跟 想 都 能 想 明白 说 他 当初 这么 干

没力 诉求 不 脑袋 进水 了 吗 我 以前 说 过 多少 回 他 为啥 脑袋 进水 了 兜里 进钱 了 他 脑袋 在 进水 吗 所以

这个 买卖 的 过程 公众 就 有 权利 质疑 他 这 是 现在 自 媒体 发达 了 把 这事 揉 出来 了 你 想 这事 是 多少 年前

发生 的 我 刚才 说 几个 节点 59 年 61 年 80 年代 97 年 2001 年 这 中间 还 夹杂着 最近 我 说 这个 江南春

画卷 被 拍卖 这 事 中间 还有 一个 更 有意思 是 他 不定 了 五鼠 是 赝品 吗 其中 有 一鼠 是 送 在 赵光浦 的 双马 图 立轴

这个 立轴 在 2014 年 在 上海 拍卖 已经 卖出去 了 卖 了 230 万 这 上面 写 着 写 着 庞原 记印

那边 写 着 来 臣 眼福 旁边 的 印是 他 的 名招 他 不 叫 庞来 臣 吗 自来 臣来 臣 眼福 我 又 眼福 了 因为 这个 庞来 臣

有 几枚 闲 招来 臣 眼福 来臣 欣赏 这 都 经常 用 的 就 这 已经 可以 肯定 就是 那五辅 作品 当中 的 一个双

马头 已经 卖 了 230 万 那 你 假 的 他 怎么 卖 了 230 万 呢 这 是 你 这个 事 南京 博物馆 你 得

绝对 的 站 出来 说 清楚 啊 比如说 你 得 尊重 捐赠人 哪个 捐 那 倒 不 一定 因为 我们 博物馆 条里 的 规定 呢

只要 是 进入 馆藏 了 博物馆 是 可以 说了算 的 可是 问题 出现 这么 大 争议 了 你 作为 一个 公权力 代表 部门 你

是不是 有 理由 跟 大家 把 这事 说 清楚 现在 南京 博物馆 我 感觉 支支吾吾 又 掉 啥 啥 因为 他 自己 说不清楚 这里

既有 背后 可能 的 猫腻 也 存在 着 年代久远 当事人 众多 利益 链条 复杂 的 一些 因素 当然 你 说 这种 事 作为

博物馆 坚守自盗 这 绝对 不是 个 孤立 现象 在 全国 很多 的 地方 博物馆 已经 发生 了 这种 事 了 我 可以 给 大家 讲

几个 最 典型 例子 中国 人干 别的 不行 干 这种 坚守自盗 的 事 经验 是 老 丰富 的 咱 往前 说 啊 北宋 时候 咱

都 知道 那个 宋徽宗 皇帝 是 当干 啥 都 好 唯独 当 皇帝 当 的 不行 宋徽宗 大家 单轻 凋零 受金体 说话 很 有名

他 也 是 中国 历史 上 第一个 如此 重视 艺术 的 一个 皇帝 他 成立 了 画院 成立 什么 他 专门 也 搞 了 一个

馆藏 那 是 世界史 上 可能 最早 的 一个 艺术馆 吧 把 所有 的 收藏品 登记 成车 这里 的 好 东西 多 了 王羲之

的 快雪石 晴天 这个 顾凯 之 的 女史 真图 那 真迹 都 在 他 这 那 皇上 们 想要 啥 要 啥 然后 登记 在 车 那

就 大量 的 艺术品 呢 这个 时候 他 身边 有个 大臣 管 这事 的 就 相关 不如 相关 这位 叫梁 诗成

倒霉 还 我 的 本家 秀梁 啊 这梁 诗成 呢 他 一 看 说 这 皇上 没 回来 呀 他 就 看 前面 字头 呢 谁 的 画 进来

了 是 谁 的 怎么回事 看 了 一眼 这画 之后 再 就 不 看 了 下次 皇上 再来 也 就 查查 这 资料 就 说白了

我们 登记 那 目录 名册 他 就 看看 名册 了 他 就 想了个 主意 因为 这个 人 本身 也 是 说话 大假 呀 信 了 一个

一幅 画 他 就 找 人领 衣服 然后 每次 拿出 一手 调包 结果 就 这么 几乎 把 所有 受伤 名画 都 调个 遍

但 这事 怎么 漏 了 呢 这 不 北宋 倒霉 吗 灰青 二帝 也 不是 什么 好 皇帝 大金国 打来 了 把 东京 汴梁 就 给 冲

了 管塘 的 东西 大量 留 到 民间 当然 有 很大 一部分 被 保护 着 后来 运到 杭州 就是 南宋 他 把 这 有的是

卖 给 富豪 了 挣钱 了 有 的 进贡 了 你 咱 都 知道 当时 四大 奸臣 之 首 蔡京那 蔡京 高求 养检 同伴 吗

四大 奸臣 蔡京 也 是 个 大 书法家 当时 有 相当 多 的 这种 真品 闹 的 蔡京人 为啥 他 喜欢 这个 你 看 谁

有事 大宋 时候 就 有 那 你 说 老亮 说 你 现在 说 这些 事 没有 好 我 再 跟 你 说 几个 就 咱新 中国 发生 的

事 在 这个 2003 年 的 时候 呢 在 香港 一个 拍卖会 上 有 个 公共 博物院 的 专家 到 那 看 突然 发现 有 一座

这个 金佛 叫 什么 叫 乾隆 苗金 粉彩 无量 寿 佛像 就 这个 展会 的 主题 是 什么 呢 是 乾隆 时期 的 佛教 的 贡品 他

看到 这个 说 这 我们 故宫 的 东西 啊 而且 在 底座 呢 都 看到 当时 的 标志 了 怎么 轮到 到 这儿 来 拍卖 了 呢 一 回去 一

调查 发现 呢 当时 呢 有 这么 一个 政令 就是 全国 各个 地方 搞 博物馆 然后 呢 北京故宫 博物馆 呢 可以 把 二级

以下 的 文物 呢 支援 给 地方 因为 不能 都 搁 到 北京 了 想 希望 更多人 看到 我们 的 这个 非物 人化 遗产

这些 东西 啊 然后 其中 259 件 故宫 的 文物 呢 就 支援 给 了 成德外 巴庙 文物 处 现在 的 成德 文物局

给 了 他 那个 博物馆 结果 这外 巴庙 文物 处 的 这个 主任 叫 李海涛 他 也 是 个 文物 专家 他 就 把 这

200 多件 东西 陆续 的 民间 做好 宴品 送 进换 往处 倒 了 然后 他 拿到 香港 去 卖 下 这事 在 香港 出

的 事要 不查 谁 也 不 知道 你 现在 上网 找 这个 事件 有 比 我 说 的 详细 的 那么 和 我们 今天 说 这个 事 更 类似

的 是 什么 呢 是 2014 年 发生 一个 案子 这个 发案 人员 是 谁 呢 是 广州美术学院 图书馆 的 馆长 叫 肖元

这个 人 的 字号 水平 也 非常 了 得 他 原来 呢 是 芙蓉 杂志 的 主编 后来 调 到 这个 广州 美院 图书馆 当 馆长 他 从

这 地方 调 到 广州 广州 有钱人 多 这个 探运 就 上来 他 就 发现 图书馆 的 馆藏 里头 有 大量 的 名人 的 画 八大山人

的 这个 齐白石 的 张大千 的 徐 卫红的 都 有 他 就 发现 这里 漏洞 特别 大 他 有 钥匙 一到 周末 呢

那 有 钥匙 的 副馆长 谁 也 不来 而且 把门 那个 根本 不 懂 字号 就 值得 点数 一张 两张 三张 是 真是假

你 就 搁 市面上 那个 工艺画 他 都 不 知道 他 一 看 这 是 个 机会 他 就 在 2004 年 到 06 年 之间 每

一道 周末 就 去 每 一道 周末 就 去 前前后后 呢 从 里边 呢 调包 了 143 张画 你 这 人 很 聪明 第一个 名气

特别 大 的 画 他 不动 大伙 都 知道 我们 这有 万一 我 给 调包 了 我 做 宴品 看出 怎么办 在 岭南 画派 都 不动

就 关山 越 这些 话 不动 广州 美院 太 熟悉 岭南 话 派 的 你 动 一点 都 有人 发现 都 知道 这 不 对 这 不是 关山 越

的话 这俩 他 不动 剩下 像 张大千 那个 他 临摹 张大千 临摹 特别 好 结果 总共 调包 出 143 幅画 打到

香港 找 拍卖行 卖事 也 发在 香港 他 在 香港 拍 一幅 画 的 时候 就 被 广州 美院 一个 教授 看上 说 这 是 我们 的

观察 怎么 有 这事 回来 汇报 那 广州 美院 院长 还 在 这 啊 这个 不会 吧 咱们 的 同志 素质 能 这么 低 吗 都

是 共产党员 完 了 之后 隔 了 一年 再 调查 这 一年 勾过 他 又 嚣张 了 很多 到 最后 抓住 的 时候 一百二十五 花 已经 卖 了

剩 一十八 户 在 他 家里 大概 卖 了 也 没卖 多少 钱 一百二十五 花加 一块 卖 了 四千多 万 吧 那 是 然后 把

他 抓住 这个 萧元 就 辩解 说 我 呀 虽然 犯罪 我 知道 但是 我 可不是 头 一个 我 2003 年 当 馆长 的 时候 我

就 发现 这话 已经 被 人 调包 过 了 在 我 之前 就是 这么 干 所以 才 诱使 我 产生 这个 想法 结果 上次

就是 啥 你 别 想 立功 胡说八道 那 美院 院长 更来 气 了 啊 你 犯罪 就 你 犯罪 你 还 赖 别人 推 别人 身上 所以

这个 事 当时 就 有人 说 得 撤场 他 这个 口供 是 有 价值 的 结果 到 2016 年 他 还 没 被 判刑 呢 离奇 的 死 在

监狱 里 咱死 这方面 咱 不 知道 这个 咱不做 推测 咱 也 没有 证据 啊 我 说 这 几个 事 你 看看 就是 关于

这种 监守自盗 的 事 那 可不是 一家 两家 呀 我 估计 全国 这 博物馆 你 要 真查 就 像 咱 说 你 不查 一个个

都 是 慷慨激昂 一查 个个 落马 经常 今天 在 谈 上 讲话 明天 就 总局 委找 谈话 后天 就 双规 然后 就

判刑 所以 像 这种 事 老百姓 是不是 在 公信力 丧失 的 时候 有 充分 的 理由 去 质疑 掌握 着 公权力 这些 人 呢 有人

说 这帮 人 还 素质 我 告诉 你 不是 这帮 人 素质 力 只要 公权力 不 受约束 都 差不多 你 像 我 再 给 大伙

说 一件 事 啊 你 就 能 听 明白 这个 怎么回事 在 王 大革命 前后 的 时候 你 说 中国 对 文物 最 懂 的 人 权力

最大 人 是 谁 吗 康生 就 江青 的 老乡 山东 朱 成人 啊 江 大少爷 这 康生 啊 他 对 文物 特别 懂 康生 经常 去 的 北京

文物 管理处 故宫博物院 北京 琉璃厂 尤其 当时 大革命 抄家 抄 了 的 这些 东西 那 都 往往 是 名 人家 的 东西 他

第一 时间 去 去 翻 这些 东西 去 当然 康生 呢 他 有 他 的 品位 这人 懂 他 不烂动 东西 他 往家划 的 主要

是 两 范围 一个 是艳台 一个 是 善本书 而且 康生 为 这下 很大 力气 你 比方 把 某个 名人 藏书 名家 给

抄家 了 他 能 到 这个 北京 文物 管理处 仓库 里头 他 都 晚上 去 白天 怕人 看着 不好 晚上 去 晚上 去 然后 在

仓库 里 一 蹲 蹲 三个 小时 我冻 的 鼻涕 都 挺 大 把 那 扇 本书 划 了 过去 不是 不 给钱 啊 扇 本书 这个 挺 珍贵

多少 钱 一毛 八分 钱 还 得 要 发票 江青 也 是 江青 当然 他 不是 内行 啊 他 除了 弄 一些 文物 以外 呢 那 主要 是 女人

吧 你 看 他 这个 首饰 好 那个 漂亮 这个 什么 金银 啥 的 反正 这个 好 一分钱 那个 好 八分 钱 现在 有 这个

史料 你 能查 到 这 江青 当时 总共 交了 多少 钱交 了 27 块 五毛 三分 钱 实际上 拿走 了 当时 就值 12

万多 的 东西 我 说 这 两个 咱 都 知道 这 已经 被 历史 打倒 了 这 钉 在 赤手 柱上 的 那 还 有些 没钉 在 赤手 柱 咱们

一提 一 说起 某某人 那 还 无产阶级 革命家 呢 这里 头 也 有 很多 人用 这种 便宜 的 方式 拿走 了 特别 多

的 文物 当然 人家 有 道理 江山 是 我们 打 下来 的 我们 拿 两个 文物 算 什么 其实 这种 无耻 言论 和 什么 像

老子 在 城里 吃馆 都 不要 钱 吃 那 几个 烂西 都 不要 钱 这 是 小病 杖 干 啥 里 胖 翻译 的 无耻 的 言论 吗 所以

这种 事 其实 是 什么 公权力 不 受 监督 约束 使 这个 文物 管理 的 规章制度 形同虚设 欲求 欲求 他们 想 怎么办

怎么办 你 像 这 两天 翻出 的 一件 事 也 跟 这 有关 南京 博物馆 历史 上 有 两个 院长 自杀 一个 跳楼 一个

上吊 跳楼 那个 叫 曾 诏玉 是 曾国藩 后人 那 是 文革 的 时候 因为 一些 政治 原因 在 60 年代 自杀 的

还有 一个 84 年 自杀 的 这个 人 叫 姚谦 当时 自杀 的 时候 已经 50 多岁 了 他 是因为 什么 原因 呢

这个 文革 结束 之后 啊 江苏省 有 一些 老干部 呢 官复原职 这有 几个 老 干嘛 特别 喜欢 字画 经常 去

找 邀钱 干 啥 你 把 你 那个 博物馆 里 的 字画 拿 出来 我 借着 看看 我 喜欢 整不为 回头 还 你 我 得 拿家 看 其实

拿家 看 去 是 绝对 违规 的 现在 咱说 的 故宫 展出 清明上河图 你 得 排 多长 队 啊 看 那 十分钟 就 给 你 往处

碾 你 说 你 拿家 去 这 明显 是 违背 博物馆 里 的 但是 人家 官大 没 办法 邀钱 也 受人管 只能 就委去 借

但是 他 接触 他 可 想着 还 他 就 追 着 要 老干 儿们 就 不 高兴 一次 要 不成 两次 三次 这老干 儿们 就 有点 急

了 你 干 啥 呀 你 个 小小的 博物馆 长 你 还 敢 到 我 这儿 来 要 来 老子 在 城里 吃 过 你 看 又 这套

所以 他 当时 呢 这位 老干 儿们 恼羞成怒 就 想 办法 呀 我 得 守 着 守 着 你 知道 我们 的 干部 啊 王 大革命

为什么 能 弄 起来 吗 因为 我们 的 干部 非常 善于 破坏 一个 旧 世界 而 不 善于 建设 一个 新世界 搞 经济

这些 从 战争 年代 出来 的 一些 干部 一行 不行 可是 要说 战争 年代 下 的 那些 整人 的 办法 那 可 都

是 内行 所以 文化大革命 开始 说 要 整人 这些 老同志 欢迎 鼓舞 的 干 没想到 整了 整去 把 自己 整了 去 所以 你

不要 看 文革 之后 恢复 工作 这些 在 文革 当中 受 了 委屈 的 老干部 你 以为 他们 都 被 整 了 吗 他 要

整起 人 了 比 那些 都 狠 大 他 研究 什么 办法 先查 男女关系 现在 咱 也 知道 查 一个 干部 先 从 男女关系 入手 把

你 劈倒 劈 臭 嘛 先查 男女关系 姚谦 这人 特别 古板 见 女 同志 说话 都 多 脸 都 红 啥事 没 查出来 再查 警惕

问题 那账 上 一分 一分 摆着 啥事 没有 没 办法 这时候 鼓到 下面 一个 人马 上告 说 他 呀 剽窃 了

你 学术 成果 这个 人 是 也 是 个 管理员 这 管理员 在 文物 上屁 都 不 懂 他 想 什么 招 呢 把 这个 姚前

一个 讲话 他 给 记录下来 然后 他 送 去 发表 上面 把 姚前 名数 前 的 他 的 名数 后头 外 姚前 看 了 之后 说 这

是 我 个 讲话 我 也 没有 太 严谨 的 你 不该 给我发 呀 你 没 经过 同意 啊 然后 就 拿 这事 做文章 就 说 姚前 剽窃 了

这个 管理员 的 研究成果 属于 学术 部端 打压 知识分子 你 看 那 时候 给 知识分子 落实政策 吗 你 文革 说

知识分子 臭 老酒 那会 打压 知识分子 又 成 罪名 了 然后 指使 有 的 人 在 光明日报 发 两篇 文章 点名 批 这 邀钱

这个 影响 就 大 了 光明日报 在 知识分子 心目 当中 地位 很 高 的 然后 邀钱 看 了 之后 就 有点 受不了 了 上下

下 单位 要 组织 批判 又 说 要 开除党籍 什么 的 邀钱 承受不住 这种 压力 清白 一辈子 在 办公室 上吊 了 这 一

上吊 事 影响 大 了 闹 到 胡耀邦 那里 胡耀邦 说 一定 得 炒花 炸炸 这是 怎么回事 当时 光明日报 的 领头 的 人

叫 杜岛 正 这人 是 谁 我 就 不 说 了 你 在 网上 搜一 搜 这 杜岛 正 杜岛 正 也 对 他 部下 干 的 这个 事 就

感到 很 痛惜 杜岛 正 也 是 极力 的 要 把 这 弄 过来 结果 84 年 他 上吊 85 年 就 把 这个 腰签 平反 了

根 在 哪 啊 这个 无耻 的 老干部 去 借 博物馆 馆藏 借完 想 倔 与 举有 不 还 至少 是 想 推迟 还击 像 谁 休

记里 的 金池长老 这 袈裟 如何 留 得 长久 啊 这种 老 不要脸 的 罪恋 所以 你 这时候 你 就 发现 姚前 这种 死 就 和

这 有 直接 关系 这是 什么 就是 公权力 不 受约束 使 文物 管理制度 形同虚设 造成 的 这种 冲突 才 形成 了

这样 的 悲剧 所以 我 前面 给 大伙 讲 了 南京 博物馆 的 来历 庞氏 家族 的 来历 和 在 文革 过程 当中 这些 历史 的

不堪 包括 鉴定 行 所谓 的 这些 黑幕 和 深水 买卖 过程 中间 有 可能 出现 的 利益输送 还有 在 中国 历史 上

发生 过 多次 博物馆 监守自盗 上下 勾结 的 这样 的 事 以及 我 刚才 给 大家 谈到 的 所谓 的 领导人 老干部 供 权力 是 如何

利用 自己 手里 的 权力 肆意 蹂躏 这个 文物 管理系统 的 要 没有 这些 庞大 的 背景 你 对 今天 发生

这个 南京 博物馆 事件 你 可能 会 认为 这 是 个 孤立 我 告诉 大家 绝不 是 全国 好多 的 博物馆 都 存在 这些 象

那 好 既然 这种 情况 我 可以 给 大家 预测 一下 这个 事会 怎么 收场 说 那会 不会 从 根上 挖 全国 都

彻查 一遍 呢 肯定 不会 为啥 这种 纠错 的 成本 太高 是 当今 政府 和 体制 内 难以承受 的 这个 就 像 当初

郭美美 那个 事件 他 偶发 的 一下子把 红十字会 整个 的 贡献 力全 击垮 了 前面 捐款 那么 多到 后面 捐款 是

零到 现在 红日 会 倡导 大家 给 赛京 捐款 嘛 你 看 下边 一场 捐 你 妹 也 捐 你 奶奶 都 这个 一下子把 工信力

击垮 了 这 是 政府 愿意 看到 不愿 看到 如果 你 因为 这是 全国 博物馆 你 都 彻查 一遍 把 根 都

拔起来 把 利益输送 这 全顶 清 出来 那 你 说 大家 对 博物馆 对 文物 管理系统 还有 信任度 了 吗 是不是 得 有人

要 查查 故宫 的 账战 都 有 可能 那 对 这种 公权力 没有 信任度 了 故宫 没 信任度 我 是不是 查查 国家

文务局 我 是不是 查查 文化部 我 是不是 查查 国 那 咱 就 不要 瞎说 了 塔 一头 陷阱 就是 对 政府 没有 工

心力 之后 往 下 延展 的 结果 政府 的 工 心力 摇摇 一摇 丧失 之后 只会 越来越 糟 它 是 个 恶性循环 所以 我

说 这个 事 最后 的 处理 不 可能 处击 到 根本 怎么 处理 呢 我 给 大家 推究 一下 吧 它 非常 有 可能 的 是 出 了

事 闹 出 这么 大 舆论 是不是 都 有 承担责任 呢 我们 通常 说 是不是 都 有 背锅 的 那 怎么 甩锅 怎么 这个 让

背锅 人 承担 呢 往 以前 推 这人 要死 了 就 好办 了 61 年 62 年 两次 鉴定 那些 专家 基本 都 死 没 了 吗 好 他们

当初 老眼昏花 鉴定 失灵 没有 能够 看准 所以 我们 南京 博物馆 呢 相信 了 他们 的 鉴定 认为 这是

赝品 才 有 后来 的 事儿 那 六个 专家 混蛋 他们 不行 先 把 锅 甩 他们 谁 然后 说 在 当时 的 历史背景 下 我们 为了 给

单位 搞 一些 经费 就 把 他们 鉴定 的 验品 拿 出来 就 我们 按 当时 规定 也 没有 错 吧 但是 拿到 市场 的 时候 呢 我们

当时 啊 就是 内举 不必 亲外举 不必 愁 我们 就 忽略 了 某些 利益 关联 可能 熟人 来 买 呀 他 也 是 内行

什么 的 就 卖 给 他 了 最后 他 按照 现在 市场 进行 价格 往 出卖 呢 那 拍卖行 也 有 一定 责任

拍卖行 你 得 好好 鉴定 个案 的 什么 的 才 形成 了 这么 大 的 舆论 当然 我们 对 庞氏 家族 表示歉意 人家 在

新 中国 历史 上 捐 了 那么 多 我们 应该 给 人 一个 交代 也 是 我们 官僚主义 我们 在 平常 的 过程 当中 要 注意 不要 让

老百姓 脸难看 事 难办 找 我们 费劲 我们 应该 及时 的 对 我们 的 态度 不好 给予 道歉 在 一定 程度 上 是不是

我们 再 搞 一点 赔偿 再 跟 庞氏 家族 联系 联系 互相 之间 给 你 爸爸 搞 一个 什么 展给 你 家族 搞 一个 更大 的

这种 展览 标榜 一下 你家 的 功绩 我 估计 最后 就是 这种 啊 经过 底下 各种 维稳 措施 造成 的

上下 和解 的 一团 和谐 的 表象 来 收到 这层 我 估计 啊 最后 就 会 这样 才能 把 这个 事 圆满 收场 为啥 纠错 的

代价 太大 就 不行 就 像 当年 严打 的 时候 有 的 人 说 那 你 错判 了 十多年 是不是 得 政府 揪 错 我 说 揪 不了

我 说 为啥 那 当时 还有 枪毙 的 呢 你 让 谁 偿命 啊 所以 揪 错 你 得 看 他 代价 多大 咱 现在 搞 冤家 错案 都

难 揪 错 的 为啥 当年 判 冤家 错案 这些 人 升官 了 当 局长 当 厅长 都 有 了 你 要 真 揪 错 这些 人 都 扒

了 下来 吗 那 你 很多 人 出于 利益 他 得 往 死 了 顶 了 所以 为什么 一些 冤家 错案 揪片 的 时候 特别 难

就是 揪 错 成本 太 大 像 博物馆 这 事 如果 你 真有 九错 那 全国 这种 事 整个 文物 管理系统 那 是 天翻地覆

的 变化 所以 我 认为 这种 事 不会 两根 拔 的 找 几个 背锅侠 把 这事 过去 应付 一下 公众 语论 就 完 了

而且 也 不会 马上 就 出 结果 因为 处理 这种 事 你 记住 我们 的 官僚 系统 有 一套 系统 的 办法 特别 有用 叫

什么 叫 速报 情况 缓报 原因 我们 赶紧 报 情况 人事 情况 什么样 当年 鉴定 哪 不 对 我们 怎么

当初 卖 的 这 中间 有 什么 这个 呃 我们 疏忽 的 地方 把 情况 回报 然后 至于 背后 这种 毛 的 水深 的 东西

慢慢来 我们 正在 调查 我们 不能 冤枉 一个 好人 也 不能 放走 一个 坏人 等 个 十天 八天 二十天

三十天 马上 又 有 新 消息 了 你 看 我 上期 节目 不是 做 的 节目 在 泰国 打仗 三大 运营商 被 美国 比 的 要 赌

技术 漏洞 呃 是 广东 中山 加能 2.5 N 加 1

的 补偿 你 看 这 两天 南京

博物馆 事 一出 是不是 那些 事 就 往 下 消停 点 了 互联网 时代 是 后浪推前浪 很快 这个 事 就 过去 了 所以 速报 情况

缓报 原因 这是 官僚 系统 处理 这类 语情 的 非常 管用 的 一个 办法 但是 由此 我们 感到

难受 的 是 什么 呢 就是 在 公权力 不 受 监督 的 时候 中央 多次 讲 反腐 说 我们 反腐 呢 要 这个 让 他 不能 腐

不敢 腐 不降 腐 确立 一个 这样 一个 系统 反腐 喊 了 多少 年 了 大 老虎 抓 了 一堆 了 那么 为什么 我们

这样 一个 具体 尔维 的 管理系统 还会 出现 这么 多 的 腐败 情况 呢 就是 你 反腐 你 到底 反 到哪去 了 你 是不是

抓住 了 事物 的 核心 就 这里 其实 反腐 的 核心 是 什么 就是 让 权力 关 在 制度 笼子 里 就是 权力 大 还是 法律 大

的 问题 就 我们 说权 大 还是 法大 如果 你 弄来弄去 你 反腐 只是 更大 的 权力 来 反腐 那 权力 永远 比法 大 你 反腐

的 目的 永远 达 不到 永远 不能 还 这个 社会 一片 清朗 天空 当然 了 对于 权力 大 还是 法大 这事

一直 存在 着 正义 有人 就 问 是 权力 大 呀 还是 法律 大 呀 现在 似乎 有 一个 标准答案 叫 权力 说 还是 法律 大 不 知道

你 明白 我 这句 话 啊 这 叫 什么 呀 不识庐山 真面目 只愿身 在 慈善 中