三喵聊田中奏折：真实性为什么备受争议？

大家好我是三喵携猫持狗上岗 今儿我们来填个坑 我相信很多对近代史感兴趣的朋友 多多少少都听过一个东西叫田中奏折 这个按照历史课本 或者某些资料当中的说法 1927年时任日本首相田中义一啊 在这个所谓的中国问题会议 那个会议开了十一天

有那么五天是公开的 六天是机密的 然后这次会议开完之后呢 田中义一首相 就把这次会议纪要上奏给天皇 这就是所谓的田中奏折了 在那里面 有那么两句 我相信很多人都耳熟能详的话吧 叫欲征服世界必征服中国 而欲征服中国 必征服满蒙

那么后来啊 日本所谓的侵华和太平洋战争之路 的确是沿着这个路子走的 你看啊 先是这个九一八事变吧去征服满蒙 接下来是七七事变 是想征服中国所谓的三月亡华 这个事咱们也做过节目讲过 到底是怎么回事啊

然后最后1941年偷袭珍珠港 太平洋战争 那不就是欲征服世界吗 有人说你看 日本整个的侵略 就是沿着这个路子走的 铁证如山 你还有什么话说 可是这个经过后代的很多学者考证啊 这个奏折很大概率上 它是一个伪造的东西

就跟那个锡安长老会纪要一样 那是一部伪书 这怎么回事呢 首先这个你想想 日本 首相上奏天皇的这么一个秘密奏折 最早发表是在中国的报纸上 那这怎么可能被中国人所知道呢 那这个当中啊 据说有一段特别离奇的故事 宛如小说啊

那么如果一个东西 它发生的时候它的叙述 你感觉它就是小说的话 极大的概率 这玩意它就是小说奥卡姆剃刀原则 怎么说呢 一个东西长得像鸭子叫的像鸭子 走起路来像鸭子 那它是什么呢 最简单的解释 它就是一只鸭子 那咱们说这个 首先1927年的时候 张学良的秘书叫王家祯啊

他当时得到情报说这个 日本的这个首相啊 他似乎对中国有一些不利的一些想法 那么委托当时 号称能够进入日本 皇室图书馆的另外一个中国人 叫这个蔡智堪 去验证一下这个想法 那么首先 这个蔡智堪其人

能够进入日本皇室图书馆 他到底是什么职位啊 这个是存疑 其二呢在那个故事里面啊 王家桢是通过大饼 就是那个我们吃那个大饼 里面卷的信纸 去给这个蔡智堪送信的 那么请问如果这个东西啊 就是我只是去问询一下的话

我需要用这么机密的方式吗 总之就弄得跟谍战片似的啊 那么蔡智堪呢 也是征求日本 当时因为我们知道这个田中义一啊 他是日本政友会啊 那么他当时也有各种各样的反对派 征求日本反对派的各种意见 那么这些反对派呢 也说比如牧野伸显啊等等等等 他们说如果这个

田中义一 真要用这种办法去所谓的征服世界啊 称霸中国啊 征服满蒙啊 那么日本的军队就会暴走 那么天皇的这个威信可能就不保了 他们统称为保皇派吗 那么这个蔡智堪 能够见到牧野伸显伯爵这一级别的人啊 这这又是一个令人存疑的点

然后说我要不要在日本的报纸上发表 那不行然后 那怎么办呢 几经讨价还价 牧野伸显同意 说这个蔡智堪 可以去这个皇室的这个藏书处 把这个东西给搞过来 然后呢这个 接下来的发展就是蔡智堪 搞了一份什么东京夕报 就是这个夕阳的夕啊

然后在这里面呢 用红圈圈圈出了一些字 然后把这些字呢 就是你知道一份报纸 可能就是一份报纸 普普通通报纸 寄给中国的这个王家祯 但是用红圈圈圈了一些字来 那么这些字可能就代表着这个啊 就是我来谈判的一些条件 什么样的情况下去公开

嗯搞的真的跟一个谍战片似的 我觉得如果这么的机智 需要这样的斗志 都有文化这是拍电影吧 然后到了后来牧野伸显啊 说是给了这个王家祯 给了这个呃 蔡智堪日本皇室图书馆的临时通行证 然后呢

蔡智堪去那边抄写了两个晚上 把这个田中奏折给抄了过来 然后在中国发表 其实你看这件事情疑点还是很多的呀 对不对你看我刚才已经讲了 这个简直就是一个谍战片 而且你只有两个晚上的时间啊对不对 你如何在浩如烟海的那个

馆藏文献当中 找到这份所谓的田中奏折 对不对 而且你这样抄写下来就那么发表了 那么日本这边当时 就指斥说这个田中奏折 中国这边发表的是伪作啊 对吧那中国这边 也有很多人坚持这就是真的啊 他们也有自己的理由啊 说这个1945年 日本不是战败了吗 战败之后

皇室的这个很多的材料都被销毁了 这是很多中国这边人的看法 此其一然后呢 日本的确是按照这个田中奏折的想法 去侵略中国 侵略世界的世界的 对不对这个你看你没话说了吧 而且你看这件事情之后 掌管皇室这个图书的很多官员被 撤职了啊 你看铁证如山吗

但是这个所谓的田中奏折 中间的很多不一致之处 那也是有疑问的 你比如说啊 说这个 先皇也就是大正天皇 召见这个山县有朋 去讨论所谓的九国公约这样的事情 可是山县有朋啊 1922年2月份就2月6日吧应该就去世了

那九国公约是在1922年 差不多是一二月份缔结的 那会山县有朋弥留之际 您让这个大正天皇何以去召见他呢 对不对而且啊 这个田中义一在这个田中奏折里面说 自己在旅居欧洲的时候 被中国人刺杀啊 但是未遂 可是呢事实情况是

他在上海的时候遭遇朝鲜人的刺杀 未遂那么你想啊 这个田中义一可是这件事情的亲历者 他凭什么要把这件事情给搞错呢 这都是一些非常不可能的事情对吧 而且在战后 日本的很多左翼的学者 其实也是很同情中国的

他们都不认为这个有田中奏折 这个东西 凡此种种 甚至包括在21世纪啊 我查到的最近的资料是2005年的时候啊 当然你说2012年之后怎么怎么样啊 那咱也不知道 咱也不敢问啊 2005年的时候 中国还是有相当多的学者 就很客观的觉得 这个田中奏折很大概率就是一部

伪造的文件 那有人说三喵 你如何解释这个 日本欲征服世界必征服中国 欲征服中国必征服满蒙 难道日本后来 不就是按照这个思路打的吗 这个要解释起来太复杂了 咱们就从一点上来讲 请问那个田中义一是日本陆军出身啊 日本陆军他有没有征服世界

这样的计划 对不对那么我们能看到的资料啊 在这个1905年日本海大海战之后 那么日本海军是打败了俄国海军之后 他找了下一个假想敌的确是美国海军 那你可以认为一开始的时候啊 日本海军最早是以美国海军当假想敌 干嘛呢要经费呢对吧

那个美国那边有大白舰队啊对吧 这个有各种各样的战列舰 日本也要造 我们要造八八舰队 那后来就真的就把美国的威胁当真 可以说海军是真的有同英美开战 这样的一些想法 然后后来不就变成了什么九段击吗 陆军有这种想法吗 陆军没有啊

那个你看后来九一八事变之后啊 石原莞尔啊 石原莞尔他当时的计划是干嘛呢 在中国东北也就是满洲啊 我去搞那种产业移民 这就是满蒙拓殖团 我希望这种拓殖团啊 从1936年到1956年 注意那个时候田中义一已经不在了啊

从1936年到1956年 移民20年不间断的移民过来之后呢 极大地 改变中国东北的这样的人口结构 在这种情况下 慢慢慢慢的把满洲变成 日本的一个前哨阵地 当然你要说日本陆军他占领满洲 这个对不对 那肯定从这个道义上 从历史上讲这都是理亏的

但是你要说日本陆军 他有征服中国 征服世界这种计划 那您真是高瞧了他们对不对 那至少这个日本陆军这边 是没有这样的一些东西 后来为什么就变成了那个样子 那很多的文章也都有写过啊 这不是军部暴走了吗 这不是下克上了吗

这石原莞尔在中国东北搞了个九一八 然后把满洲这块 真的变成了日本这边的殖民地 当然 日本陆军的想法是防住俄国对不对 那防住苏俄 可是呢其他的陆军军官就眼红了 这不是武藤章对这个石原莞尔说吗 石原桑你之前干过的事情 我们为什么不能再干一遍呢 就下克上啊

比如说策划华北自治啊 搞七七事变啊 等等等等等等等等 这是一系列的日本的体制问题 你不能说日本后来就这么干了 就证明他们当时有阴谋这么干 这是一个很显然的逻辑错误 事实上这个战后的东京国际法庭上 中国这方面也是拿这个田中奏折

试图证明日本 已经蓄谋已久的想要侵略中国 但是这个东西在当时并没有被采信 所以说你说田中奏折这个东西 它到底有没有 那么至少从证据这个角度来讲 它是很难说他是有的 而且啊如果一个东西是有的话 他在逻辑上基本的自洽

这个田中奏折都没有做的 当然我还没有提到呢 这个田中奏折 他应该是日本正经的给天皇的东西 是按照内大臣给天皇 田中奏者可是 宫内大臣真是不一样的 而且整个的语气 这个文法 根本就不是给天皇上奏的这种 语气和文法 当然有人会辩驳说 那是大正之前昭和时代对天皇的上奏

这个语气和文法已经随意了很多 总之就是 一定要找到田中奏折是真的哎 这样的证据 可是 田中奏折至今没有发现任何任何的 日文版本 所以说这种事情呢 你只能是宁可信其无不可信其有 这就是说 很多的历史事件 不是靠着一个阴谋就

一以贯之的贯彻到底的 很多时候他就是一些机缘巧合 走到了一些命运的 命运交叉的十字路口 所以从这个意义上讲 历史决定论和阴谋论哎 本质上就是那么一回事 所以说历史到底是偶然还是必然 通过这个小故事 您应该能看得比较清楚 那么行关于田中奏折啊 那作为学渣

咱们就聊这么多 谢谢大家 欢迎您关注我的频道 咱们下期再见