Xiaohu Zhu: Realism, the AI Feast and Its Bubbles, and a Fifteen-Degree Shift from Consensus

最近 很多 人 在 讨论 AI bubble 所以 你 在 2025 年 的 尾巴 上 你 又 嗅到 泡沫 的 味道 没有 我 觉得

至少 三年 内 看不到 泡沫 而且 大家 都 在 讲 泡沫 的 时候 泡沫 肯定 是 没到 的 关于 AI 泡沫 的 讨论 它

这个 悲观 情绪 是 怎么 传导 的 它 从 哪来 的 呢 我 觉得 是 很多 二级 市场 投资人 在 故意 引导 吧 就是

希望 回调 一下 会 去 一两个 月 的 回调 想 为 明年 在 今 进步 多多 报告 打好 了 很 好 的 技术 你 怎么

看待 英 伟达 的 回调 回调 一下 更 健康 啊 你 还 持有 吗 我 觉得 应该 有 比英 伟达 更好 的 一些 标记 吧 你 怎么

看 Sam 这个 人 啊 在 今天 嘴上 说 一套 但

做 的 是 另外 一套 嘴 上 可能 说 的 是 一家 但 事实上 做 的 都 是 在 硬木 端

Hello Allen 先给 观众 朋友 们 打个招呼 大家 好 这 是 我们 近两年 的 第三次 聊天 也 是 初 效果 讲 了 一个

中国 现实主义 AIGC 故事 的 第三次 连载 我们 想 持续 记录 你 在 这波 AI 浪潮 中 的 观察 笔记 从 年初 到 现在 你

觉得 你 对 AI 产业 的 判断 有没有 发生 一些 根本性 的 变化 有没有 什么 出乎意料 的 大家 都 越来越 现实 了

我 觉得 你 看 Sam Ulti mate 就 知道 了 在 今年 几乎 不太提 AGI 对 吧 像 GPT 上线 了 很多 更

多 的 都 是 往 应用 中 转型 的 一些 功能 比如说 像 Pulse

比如说

像 浏览器 甚至 像 最近 刚上 的 群聊 这 以前 是 不可 想象 的 你 追求 AGI 的 公司 怎么 去 上 一个 做个 群聊 的

工具 所以 我 觉得 大家 都 越来越 现实 你 怎么 看 OpenAI 今年 的 变化 我 觉得 非常 好 我 觉得 它 的 战略 还是 很

清晰 的 我 觉得 这个 是 在 Mult iman 作为 投资人 出身 的 一个 创业者 战略 的 方向 定位 还是 非常

清晰 的 不管 你 看 它 最新 的 一些 应用 的 转型 都 是 非常 清晰 的 从 周活 到 日活 的 一个 聚焦 不管 是 搜索 还是

Chatch GPT AI 的 对话 Chatch Bot 都 是 周火型 的 场景 周火型 的 场景 是 很 难 防守 正常 大厂 的 进攻 的

但 日活 就 不 一样 日活 的 场景 就 会 更 容易 防守 的 厚度 会 越来越 深 所以 你 不管 它 做 Pulse 这种 类似

金融 投降 不管 像 浏览器 甚至 像 群聊 都 是 在 增加 使用 的 频次 从 周火到 日活 的 一个 重新 的 聚焦 这是

一个 非常 重大 一个 战略 的 转折 而且 非常 重大 的 一个 变化 Chas hPT 会 成为 一个 新 的 超级

入口 吗 会 啊 它 为什么 要 聚焦 在 日活 上 就是 想 成为 一个 超级 APP 的 入口 而且 群聊 以后 它 后面 的

想象 空间 更大 群聊 建立 好 以后 它 是不是 要 建立 新 的 social map 重新 建立 社交 关系 这是

一个 非常 有意思 的 变化 对 吧 那 真的 可能 会 对 Meta 会 有 很大 的 影响 对 吧 这 是 新 时代 的 社交

软件 至少 是 一个 新 的 超级 APP 的 入口 对 吧 你 怎么 看 它 即将 要

上市 这个 事 我 觉得 还是 可能 会 有点 早 当然 它 体量 已经 很大 了 但是 我 觉得 它 今天 没有

这个 必要性 一级 市场 的 募资 还 非常容易 对 吧 它 3000 亿 的 估值 的 融资 是 远远 超募 的 对 吧 所以 我

觉得 不 一定 有 必要 是 要 尽快 上市 为什么 他们 现在 启动 了 这个 事情 开始 有 可能 但 我 觉得 因为 它 确实

这场 速度 包括 体量 都 已经 足够 大 了 你 怎么 看 OpenAI 的 商业模式 商业模式 我 觉得 确实 在

海外 市场 用户 费 的 意愿 还是 非常 强 的 而且 捏性 非常 好 除非 你 是 显著 的 比

它 要 好 很多 或者 有 很大 的 差異 否則 它 不願意 變化 這是 海外 C 端用戶 特別 好 的 地方 你 覺得 這種類 XHPT

的 形式 的 產品 最 終會 是 一個 什麼樣 的 終局 還是 壟斷 型 的 一個 市場 嗎 所以 為 什麼 要切 日活 特別 重要

切日 活以 後 你 年 輕會 更強 一點 壟斷 可能 不 一定 最多 也 就 兩 三家 吧 如果 你 變成 日活 用戶

以後產品 最 多 也 就 兩 三家 就 像 你 聊天 的 APP 一樣 有 微信 有 What sApp 有 Inst agram 有

Mess enger 可能 也 就 这么 几家 中国 的 OpenAI 是 谁 啊 说实话 我 感觉 豆包 和 千文 或者 阿里 的 豆包

肯定 是 领先 的 阿里 最近 在 C 端 刚刚开始 发力 我 觉得 发力 稍微 有点 晚 但是 目前 看 我 觉得 潜力 还是 有

的 不然 是 千文 还是 麻里 的 灵光 都 是 我 觉得 特别 有 亮点 的 你 看 Google 最近 的 格局 突然

变好 了 你 觉得 是 为什么 Google 说 的话 一直 是 积蓄 很深 的 我 一直 没 觉得 Google 落后

Google 的 产品 这个 模型 一直 是 我 觉得 那个 做 的 挺 好 的 但是 之前 我们 会 说 Google 搜索 被 OpenAI

打 了 OpenAI 会 替换 掉 Google 的 搜索引擎 今天 你 还 这么 看 吗 ? 没有

? 没有 Google 自己 隔 自己 面 也 很 进去 的 他 的 自己 的 搜索 也 拥抱 AI 也

拥抱 非常 坚决 我 觉得 确实 Chat bot 对 搜索 的 取代 是 特别 明显 的 国内 我 觉得 现在 很多 用户 就

直接 用 Chat bot 来 搜索 了 对 吧 你 觉得 Google 和 OpenID 它 是 竞争 关系 吗 他们 最后 的

竞争 哥 就 会 怎么样 来睿评 一下 我 觉得 肯定 是 进程 关系 关键 还是 看 谁 往日 活切 得 更 坚决 在 日活

应用 场景 上 走 得 更 深切 GPT 现在 至少 我 觉得 有 一招 亮点 就是 群聊 群聊 这招 非常 非常

漂亮 群聊 以后 它 是不是 会 建立 social map 建立 社交 关系 这个 东西 就 很 有 想象 空间

而且 打 的 是 谷歌 不 太 擅长 的 地方 它 打 的 是 META 对 打 的 是 META 但 它 这个 反而 是 能 建立

它 的 自己 的 护城河 所以 国外 的 竞争 其实 进入 了 进一步 的 白热化 了 对 更是 你 忠于 我 我 忠于 你 然后

最终 还是 对于 日活 的 竞争 对于 市场 的 竞争 国内 的 竞争 态势 跟 国外 会 有 不 一样 吗 国内 我 觉得

现在 还 刚 开始 吧 阿里 刚刚 发令 这个 C 端 那 腾讯 还 没有

发令 呢 腾讯 一直 是 在 后面 跟着 的 腾讯 过去 20 年 从来 没有 一个 是 在 前面 烧钱 去 试错 的

一直 是 等到 大家 打 明白 了 它 后面 才 发力 然后 慢慢 的 从 后面 第五第六 名 搞 成 第三名 搞 成 第二名 最后 是

最终 第一名 所以 国内 的 格局 还 比较 早 我 看 你 发小红书 说 请问 可以 硬钢 OpenAI 阿里 我 觉得 模型

能力 是 有 的 对 啊 然后 它 的 C 端 APV 做 的 也 还是 相当 不错 的 但是 就是 稍微

有点 晚 但 我 觉得 还是 值得 期待 的 字节 腾讯 阿里 这赞加 你 更 看好 谁 在 新 的 入口

之 镇上 目前 可能 是 自己 是 领先 的 豆包 我 觉得 体验 确实 非常 好 而且 它 流量 优势 还是 很 明显 的 Ali

我 觉得 肯定 要 重新 聚焦 包括 最近 的 财 报上 也 是 吉时 零售 它 两头 烧钱 可能 是 压力 会 很大 吉时

零售 是不是 要 重新 再 聚焦 到 AI 的 C 端 应用 上 这 对 Ali 是

一个 战略 的 也 考验 你 怎么 看 阿里 跟 美团 的 战争 现在 看

确实 三败 沮举 伤 或者 京东 不 考虑 的话 就 两败 沮 对 吧 而且 这个 投入 说实话 意义 可能 不是

很大 相对来说 AI 的 超级 路口 可能 更有意义 一点 所以 千万 或者 灵光 对 阿里 的 重要性 可能 更大

一些 的 而且 这个 竞争 才刚 开始 所以 进入 到 2025 年 其实 不管 是 国外 还是 国内 都 开始 了 新一轮

的 入口 之阵 对 它 不是 大 模型 之争 了 这 是 一个 很大 的 变化 大家 都 已经 不 讲 AGI 了 因为 AGI 大家 都

感觉 到 AGI 说实话 是 比较 难

的 了 往 应用 转 必然 的 就是 超级 路口 之争 而且 是 日 活之争

时长 之争 到底 哪些 APP 哪些 路口 会 真的 成为 下 一个 日 活级 的 超级 APP 我 看 你 之前 说 每个

科技 浪潮 都 重复 着 相似 的 韵律 这一波 应用 指程 像 比如 是 移动 互联网 或者 互联网 的 哪些 年 他们 在 争夺

的 是 哪 一个 路口 这个 还是 回到 了 类似 于 像 微信 这个 超级 路口 这样 社交 网络 对 就是 真的 是

一个 日 活级 的 而且 高时长 的 积累 很多 用户 数据 的 这样 的 超级 入口 竞争 如果 这 里面 再加 了 社交

关系 在 里面 那 就 非常 强大 了 切记 批 的 群聊 才 刚刚 揭露 显示 出 一点 可能性 但 现在 还 很早 不然 你 是 用 过 切记

批 群聊 吗 而 它 这个 群聊 切成 比 而且 它会 自己 在 这 下面 鼓掌 的 比如 我们 表演 我 不 愿意 它 自己 在 这边

点个 赞 这 很 有意思 的 一个 非常 拟人化 的 一个 表现 是 以前 没有 过 的 所以 你 看好 新 的 AI 的

入口 会 替代 传统 的 社交 网络

吗 这个 今天 还 很 早期 看不清楚 还 远远 看不清楚 但 至少 是 群聊 这 里面 显出 了 一点 可能性 以前 在 移动

互联网 时代 我们 发现 很多 的 做 社交 网站 后面 都 加入 群聊 了 加入 群聊 以后 都 是 日活 包括 时长 都

显著 提高 的 群聊 对 社交 网络 是 很 重要 的 一个 功能 点切 EPT 切法 是 不 一样 的 先 做 群聊 那

反过来 会 不会 反 过去 切 社交 网络 今天 还 看不出来 但是 至少 是 有 可能性 的 有 可能 会 出现 新

的 社交 网络 的 争夺 这个 想象力 非常 的 大 对 对 对 如果 OpenAI 要成 万 亿美金 的 公司 肯定 要切 社交

网络 你 看 最近 Elier 说 过去 几年 scal ing 是 主旋律 只要 堆算力 和 数据 就 能够 提升 现在 进入

研究 时代 预训论 数据 即将 耗尽 所以 不能 只 盲目 地 扩大 规模 而是 要 寻找 新 的 配方 Elier 的 表态

是不是 说明 A 的 进步 速度 未来 是 不 太

乐观 的 这个 其实 一直 就 纳克 恩 一直 在 这么 说 对 吧 这个 时间 点上 大家 确实 都 感觉 到

了 往前面 走 是 很 难 的 了 所以 大家 都 觉得 这个 想法 对 的 纳克 恩 前面 讲 的 时候 大家 一门心思

往前 冲 的 时候 纳克 恩 年纪 大 了 是 老登 的 给 年轻人 泼冷水 大家 不 相信 这 东西 一二次 今天 说 的 时候 大家 就

觉得 这 东西 确实 可能 是 对 的 对 吧 所以 Sklin Law 撞墙 了 过去 一年 到时候 已经 很 明显 了 在

往前面 走 是 margin impr ovem ent 但是 成本 很 高 很 高 但是 前进 的 提升 实际上

很 有限 所以 技术 的 发展 它 到头 了 吗 至少 在 Tran sfor mer 的 架构 下 是

基本上 可能 说 到头 了 对于 新 的 这 一波 技术 周期 现在 的 技术水平 它 能够 支撑 一个 新 的 浪潮 的 爆发 吗 就

现在 技术水平 够 吗 应用 今年 已经 开始 爆发 了 今年 前 行业 涨 了 十几倍 吧 投给 消耗量 这 就 证明

今天 这波 AI 技术 已经 足够 用 了 在 很多 场景 下 已经 足够 用 了 现在 这个 消耗量 已经 开始

十几倍 十几倍 的 爆发 最近 很多 人 在 讨论 AI bubble 所以 你 在 2025 年 的 尾巴 上 你 有 嗅到 泡沫 的

味道 没有 我 觉得 阿里 的 财报 讲 的 挺 好 的 我 觉得 至少 三年 内 看不到 泡沫 对 吧 而且 大家 都 在 讲 泡沫 的

时候 泡沫 肯定 是 没到 的 他们 讲 的 这些 论点 我 觉得 都 是 无忌 之 谈 都 是 对 行业 根本 不 了解 的 比如说 GPU

折旧 按 两 两三年 折旧 怎么 可能 啊 现在 GPU 卡 根本 远远不够 很多 五六年 的 卡 甚至 七八年 的 卡

都 在 用 只要 有卡 就 能 用 对 吧 所以 根本 没有 到 那个 点 而且 现在 偷窥 消耗量 爆发 太快 了 今年 我

觉得 爆发 十几倍 明年 还 能 爆发 十几倍 但 我 觉得 这个 数据中心 介绍 远远 不上 token 消耗 爆发 电

的 消耗 成病 尤其 在 美国 我 觉得 中国 现在 一下子 建 十几个 核电站 包括 建 很多 海洋 光伏 建 很多

光伏 电站 绝对 是 正确 的 后面 竞争 不是 AI 竞争 是 数据中心 的 竞争 是 电 的 竞争 这方面

中国 是 机会 是 很大 的 关于 AI 泡沫 的 投论 它 这个 悲观 情绪 是 怎么 传导 的 它 从 哪来 的 呢 我

觉得 是 很多 二级 市场 的 投资人 在 故意 引导 我 觉得 他们 有 很多 目的 事是 啥 目的 事 就是 希望 回调

一下 过去 一两个 月 的 回调 想 为 明年 在 进 进步 多巴 爆发 打好 了 很 好 的 基础 而且 你 看一看 投根

消耗量 就 知道 中国 投根 的 消耗量 甚至 比 美国 更 快 我们 一些 很小 的 公司 每天 消耗 几百亿 投根 OpenAI

说 越 消耗 万亿 投根 是 它 的 大 客户 了 而 中国 去 每天 消耗 百亿 投根 就是 越 接近 一万亿 投根

甚至 超过 万亿 投根 的 公司 很多 的 一百万 D 就 能

消耗 几百亿 投根 这个 量 是 很

容易 做到 的 很多 创业 公司 都 可以 做到 现在 我们 看到 每个 DU 每天 消购 Token 还 在

增长 还 在 进步 增长 这个 量 我 觉得 明年 可能 还会 有 很大 钱 的 可以 进步 再 爆发 后面 瓶颈 真正 是 在

数据中心 上 是 在 电力 上 这波 成本 会 是 谁 来 负担 国内 大 模型 给 的 Token 成本 是 很 便宜 的 价格 是 很 低 的

每天 消购 700 亿 Token 肯定 成本 也 没 多少 它 大部分 Token 是 这个 input 输入 型 Token 输入 型

Token 本来 就 很 便宜 输出 型 Token 量 比较 小 输入 型 Token 本来 就 很 便宜 如果 大厂 认为 这个 场景 是

有 战略 价值 的 Token 还 能 进步 再 打折扣 或者 几乎 免费 的 给 token 所以 创业 公司 时 月 很 愿意 再

往前 冲 啊 对 吧 基本上 就 每个 DEO 每个 token 消耗 每天 差不多 两 毛钱 人民币 而且 靠

广告 靠 一些 很 简单 的 便习 就 能 赚回 一毛钱 所以 股贴量 也 在 通告 上 的 成本 是 非常 可控 的 如果 今天 还 没有

到达 AI 泡沫 的 这个 时候 如果 未来 有 一天 有 可能 存在 bubble 你 觉得 有 可能 显现 的 指标 是 什么 从

历史 的 周期 来看 大家 都 不收 泡沫 的 时候 那 可能 是 泡沫 比如说 像 去年 消费 行业 大家 没人 说 我 投

消费 的 你 才 投 消费 我 不 投 消费 没人 说 投 消费 那才 是 真的 是 最低谷 的 时候 真的 泡沫 的 时候 大家 没人 说

泡沫 一门 往里 冲 的 时候 可能 大家 会想 泡沫 像 Duck fiber 暗 光纤 就是 90% 以上 铺 的 光纤 都 没能

用 的 时候 可能 确实 是 个 很 好 的 指标 今天 我 觉得 在 AI 这 一团 我 觉得 在 卡 上面 数据中心 上面 是 远远不够

用 我 还 看到 你 说 你 说 2000 年 的 互联网 泡沫 是 驾营 分离 25 年 AI 没有 泡沫 是 驾营 铜 铁 是

吧 对 它 收入 确实 起来 很快 但 我 觉得 核心 问题 还是 这个 就 收入 因为 确实 有 一个 很大 差别

就是 美国 的 AI 和 中国 的 AI 不 一样 美国 的 AI 的 估值 是

中国 的 100 倍 肯定 有 一端 是 错 的 要么 它 的 收入 是 不可

持续 的 要么 是 中国 的 收入 被 低估 了 对 吧 我 觉得 确实 这 里面 有 一些 背离 点 后面 会 怎么 演化 现在 还 不 知道

还 看不清楚 你 怎么 看待 现在 所谓 的 GPU 飞轮 的 现象 比如说 OpenAI 和 加 股文 的 互相 交易 互相

增大 的 估值 和 市值 这个 确实 是 和 当年 的 互联网 有点像 但是 今天 我 觉得 也 是 可以 理解 的 因为 折旧

确实 我们 都 需要 去表 外化 这种 都 是 一些 上市公司 的 一些 会计 的 技巧 因为 你 再 放在 自己 的 财富 报表 上

确实 不 好看 所以 靠 一些 表外 的 操作 可以 把 财富 报表 做 更好 看 一些 但 今天 这个 不是 核心 的 问题

核心 的 问题 还是 这 东西 不管 是 表外 还是 表内 到底 有没有 人 在 用 到底 夠不夠 用 這是 可惜 的 問題

所以 这个 并 不 影响 你 的 乐观 情绪 这 不 影响 这是 一个 会计 上 操作 而已 但 今天 确实 卡是 不够 用

的 数据中心 是 不够 用 的 这 是 今天 最 核心 的 点 你 怎么 看待 英 伟达 的 回调 回调 一下 更 健康 为了

明年 的 进步 爆发 可以 能 打 一个 更好 的 基础 你 还 持有 吗 我 觉得 应该 有 比英 伟达 更好 的 一些 标的

OpenAI 是 个 好 标的 吗 在 现在 这个 时间 点 OpenAI 我 觉得 3000 亿者 是 供不应求 的 我们 很多 朋友 都 没有

达到 额度 但是 我 觉得 它 未来 一个 很大 的 关系 就是 在 C 端 在 超级 路口 这端 能

不能 站得住 能 不能 守得 稳 这个 是 一个 很 重要 的 但 至少 Sam

Otto man 证明 了 他 在 那里 选择 这 几个 产品 的 定义 都 定 的 非常 好 然后 下面 就 看 他 在 群调 之后 会

不会 建立 社交 网络 建立 社交 关系 你 怎么 看 Sam 这个 人 在 今天 嘴上 说 一套 但 做 的 是 另外 一套 嘴

上 可能 说 的 是 AGA 但 事实上 做 的 都 是 在 应用 端 对 吧 所以 比较 符合 你 的 观点 我 觉得 他 也

是 个 很 务实 的 人 投资人 做 的 公司 对 啊 这样 挺 好 的 毕竟 是 对 投资人 对 员工 对 所有人 都 要 有 交代

的 如果 给 你 五 亿美金 现在 投 硅谷 那 几个 大家伙 AI 大家伙 你 会 怎么 布局 保守 的话 肯定

还是 几个 大 的 谷歌 微软 OpenAI 呢 求稳 的话 相对 说 还有 谷歌 和 微软 包括 苹果 甚至 可能 相对 说

更稳 一些 OpenAI 不会 是 你 的 选择 OpenAI 我 觉得 还是 有些 挑战 能 不能 占助 一个 C

端 超级 路口 这个 考验 还是 很 巨大 的 它 面对 手是 不 一样 的

今天 看不清楚 今天 还 看不清楚 我 觉得 战略 选择 很 到位 的 但是 执行 层面 还是 相对来说 还是 有 持续 考验 的

群绕 以后 能 不能 建立 社交 关系 这个 是 一个 很大 的 考验 Oper Nine 会 是 一个 泡沫 吗 今天 我

觉得 谈不上 泡沫 Oper Nine 的 商业模式 的 盈利 拐定 会 在 什么 时候 我 觉得 它 是 两个 部分 一个 看

就是 它 是不是 还 持续 训练 筋模 那个 是 很 烧钱 的 另外 一块 我 觉得 在 Infe rence 那端 我 觉得 这个 是

很 可控 的 成本 包括 收入 我 觉得 加上 来说 还是 泡沫 不大 的 离 盈利 可能 也 不会 特别 遥远 刚才 说

的 是 Opana Anth ropik 它会 成为 你 的 选择 吗 API 的 业务 我 不 太 喜欢 我 不 太 喜欢 API 的 业务

这个 东西 说实话 API 的 用户 是 毫无 忠诚度 的 任何 一个 模型 就 更 便宜 更好 就 立马 就 全部 切掉 了 还有

几个 模型 厂商 比如说 XAI Thin king Mach ines Lab 这 几家 公司 你 怎么 看 他们 也 不会 成为 你

的 选择 我 个人 的 钱 我 肯定 不选 微软 谷歌 这种 相对 是 更 稳健 的 今天 AI 公司 都 会 说 自己 的 收入

规模 很 巨大 就是 它 未来 的 预期 的 收入 规模 很 巨大 那 这些 钱 是从 哪里 来 呀 它 是从 传统 的 这些 巨头

腰包 里 掏 过来 还是 说 有 新 的 增量 没有 它 很多 取代 的 是 白领 的 工作 这个 岗位 本来 要 招人 的 现在 我 不 招人

了 全世界 比如说 你 按照 Office 用户数 的 来看 知道 10 亿 白领 每个 人

的 成本 比如说 就算 400 美金 吧 这个 是 巨大 的 体量 取代 1% 2% 都 是 巨大

的 收入 另外 我 觉得 还是 要 看 毛利 的 很多 像 科色 都 是 负 毛利 的 它 等 于是 补贴 程序员 但是 确实 很多

还有 正向 毛利 正向 毛利 的 收入 就是 来自 于 取代 办理 的 工作岗位 这会 带来 社会 结构 有 什么样

巨大 的 改变 可能 是 非常 巨大 的 社会 问题 这个 问题 就 非常复杂 这是 国外 的 家 公司 国内 的 大 公司 你 会

怎么 配置 呢 国内 我 觉得 也 是 一样 的 自己 是 一个 好 标的 吗 肯定 是 好 标的 阿里 也 是 阿里 也 是 腾讯 也 是 年初

大家 说 你 遇到 Deep Seek 是 遇到 AI 真爱 现在 怎么 看 Deep Seek 大家

现在 还是 低估 了 它 对 整个 人类 的 一个 或者 对 历史 的 一个 改变 吧 我 觉得 10 年 以后 大家 回过

来看 我 觉得 Deep Seek 还是 对 整个 一个 AI 竞争 一个 非常 重要 的 转折点 否则 我 觉得 今天

中国 的 开业 生产 不会 开业 的 那么 坚决 如果 没有 Deep Seek 很 有 可能 人类 的 AI 是 被 几个

私有 公司 的 AI 模型 给 控制 的 那 对 整个 人类 是 说实话 是 有 危险 的 中国 有 了 Deep Seek 以后 能

帮助 中国 的 AI 模型 AI 公司 能 奠定 自己 的

长期 的 优势 那 他 有 像 你 当时 预期 的 那样 扩产 成 一个 安卓 的 生态 吗

Deep seek 我 觉得 根本 没有 考虑 商业化 甚至 没有 考虑 生态 他 就 一门 性是 往前 看 有没有 AGI

到底 避离 在 哪里 一直 还是 往前走 很 期待 他 的 R 到底 会 走 到 哪 一步 不管 是 中国 美国 都 证明 了

再 往前走 AGI 确实 难度 是 非常 大 的 那 如果 AGI 见底 你 对 Deep seek 后续 发展 的 预期 是

什么样 你 对 他 没有 什么 建议 今天 所有 的 开源 生态 肯定 还是 在 基于 Deep seek 的 架构 上 的

包括 最近 国内 发 的 几个 开源 模型 它 的 架构 可能 还是 基于 Deep seek 的 这个 还是 很 有 价值 的 你

的 Deep seek 商业化 路径

是 什么样 API 是 个 好生意 吗 APR 肯定

不是 一个 好生意 了 APR 就 像 电水 一样 以后 越来越 来 肯定 是 像 一个 技术 设施 那 Deep

Seek 应该 怎么 商业化 有 什么 合理 的 更好 的 商业化 的 模式 商业化 都 太远 了 连 生态 都 没 考虑 这 完全 是 没有

考虑 任何 东西 的 一个 但是 HIC 见 顶 了 现在 在 今年 上半年 今年春节 的 时候 大家 还 不是 这么 容易 到

今年 这个 时候 现在 可能 确实 中美 都 觉得 在 往前走 是 很 难 的 很 不 容易 的 至少 语言 毛起

本身 已经 见 顶 了 那 东坡 台 可能 还 有点 机会 再 往前 再 走 两步 对 所以 在 这种 情况 下 你 给 Deep Seek

什么 建议 就是 跟 年初 已经 发生 了 巨大

的 变化 整个 市场 的 格局 这个 我 觉得 他们 也 不 需要 建议 吧 他们 自己 有 自己 的 目象 你

后来 跟梁 文峰 见到 了 吗 没有 问题 为什么 国内 大部分 模型 都 开源 了 只有 自己 选择 的 避原 你 怎么 看

自己 的 避原 的 路线 我 觉得 还是 一个 商业化 选择 的 问题 吧 因为 它 确实 本身 自己 的 生态 太 丰富 了 各种各样

产品 都 有 跟 在外 路口 都 有 我 觉得 不 开源 也 无所谓 你 去年 说 再 过 一年 看看 这 几家 大 模型 公司 谁 还 在

他们 今天 都 在 啊 但是 他们 开始 出现 了 分化 现在 怎么 看 这个 六 小龙 现在 看 就 证明 训练 基模 的

能力 还是 稀缺 的 即使 基于 Deep - Sea 开源 架构 进一步 训练 基模 也 是 稀缺 的 能力 它 的

扩散 速度 还是 比 我 想象 的 要 慢 一些 因为 在 国内 确实 虽然 还是 商业化 因为 大厂 几乎 都 是 免费

给 Token 或者 很 低 的 沉默 价格 给 Token 的 时候 商业 公司 商业化 的 角度 很难 做 六 小龙

的 终极 会 是 什么样 我 不 知道 看不出来 看不出来 了 现在 大厂 token 给 的 太 便宜 了 创业 公司 怎么 做

商业化 智谱 和 mini max 都 在 争先 上市 上市 不 上市 说 出来 意义 不 大 关键 是 你 最终 是 怎么 商业化

你 觉得 他们 有 什么 更好 的 商业模式 吗 现在 看不出来 因为 现在 确实 不管 是 火山 还是 阿里 的 token 给 的

真的 太 厉害 了 目前 至少 我们 看到 企业 基本 都 是不是 火山 又 是 阿里 而且 token 真的 给 的 很 便宜 很

便宜 而且 他们 的 模型 足够 好 创业 公司 没有 大 模型 的 生态 位 很 难 去 竞争 吧 和 大厂 怎么 竞争 呢

它 本身 又 是 云服 的 一部分 价格 又 给 的 非常 便宜 你 靠 什么 去 去 競争 它 的 模型 又 足够 好 我 看到 你 说 大家

现在 都 叫 你们 老灯 投资人 对 吧 但 老灯 投资 的 好处 是 记忆 窗口 的 文本 长 一点 作为 一个 记忆 窗口

足够 长 投资人 你 经历 过 各种 周期 但 在 今天 的 AI 周期 你 觉得 跟 之前 有 哪些 共同 的 模式 有 哪些 是

不可 参考 的 我 觉得 太像 了 最早 从 Inflor 开始 从 底层 的 技术 开始 从 硬件 芯片 开始 到 Inflor 层 然后

再 到 英雄 层 太像 了 每 一波 周期 都 是 这样 都 是 一模一样 的 一个 节奏 有 什么 是 不 一样 的 这次 速度 更 快 可能 是 当年

的 PC 互联网 的 6 倍数 是 移动 互联网 的 3 倍数 这样 的 速度 就 在 进步 今天 到 了 哪个 时间 点 在 2025

年 的 尾巴 上 我 觉得 这 确实 开始 已经 加速 普及 了 如果 做 一句 总结 对于 25 年 然后 再 做 一个 预测

对于 26 年 你 会 怎么 说 我 觉得 今年 就是 大家 已经 不太谈 A 加 这个 梦想 了 对 吧 都 聚焦 在 现实

的 英语 层 了 这 是 非常 好 的 故事 明年 就是 英语 层 真的 进步 的 爆发 了 所以 明年 我 觉得 应用 爆发

Token 效果 在 进一步 爆发 以后 我 的 底层 的 架构 底层 的 技术 设施 能 不能 跟得上 的 一个 考验 了 这 是 一个 很

重要 的 考验 这是 主要 是 对 美国市场 考验 中国 上 我 觉得 相对来说 问题 会 更 容易 解决 一些 第二 就是 我

觉得 对 中国 的 开源 生态 我 觉得 是 有 值得 期待 的 如果 B 原 比如说 截变代 或者 ChicP 都 往前 走不动 的 时候

那 中国 的 开源 生态 往前 进一步 爆发 还是 有 很大 潜力 的 但 我们 看到 很多 创业 的 现在 都 是 拿 这个

比如说 千万 的 开源 小 模型 在 做 私有化 部署 在 做 各种各样 的 应用 而且 我 都 非常 成本 非常 低收入 爆发 都

非常 快 你 对于 技术 进展 是 不 乐观 的 但是 对于 AI 的 继续 爆发 是 乐观 的 对 非常 的 快 我们 看到 很多 的

这个 场景 TOK 消耗量 起 的 速度 真的 非常 非常 快 超出 我 的 现在 预期 的 我 一个 很小 的 公司 一天

消耗 几百亿 TOK 我 都 进单 了 我 听到 时候 很多很多 公司 就 100 万 DAU 一天 就 能 消耗 几百亿 TOK100

万 DAU 在 移动 会上 根本 不算 啥 100 万 DAU 的 APP 太多

了 对 吧 投款 消耗量

现在 成为 衡量 创业 公司 一个 很 重要 的 标准 了 吗 至少 是 一个 AI 含量 指标 当然 这 里面 也 很多

水服 因为 大部分 百分之七八十 是 import token 这个 技术含量 低 一点 的 对 吧 你 今年 投了 哪些 新 的 公司

啊 ?

投了 很多 家 我们 今天 特别 忙 投 了 多少 ?

投了 十几家 吧 投 了 十几家 都 是 什么样 的 公司 主要 都 是 AI 应用 类 的 然后 还有 一些

干活 的 牛马 机器 人类 的 你 不 投 人性 机器人 ? 对

? 对 就 没有 场景 的 我们 基本 才 看 你 现在 还 持有 那种 比较 激进 的 说 要 全面 退出 人型 机器人

公司 的 这种 完点 吗 这个 谈起 没有 意义 而且 这些 都 很 贵 很 贵人 型 机器人 不行 共识 太 集中

赛道 我 觉得 投 机器 没 啥意思 我们 现在 都 是 错开 共识 高度集中 赛道 稍微 偏开 15 度 共识 太 集中 的 那 我们

就 不 碰 了 我们 偏开 15 度 比如说 干活 的 机器人 干活 的 巨星 智能 也 挺 好 的 你们 都 是 干 啥 活

很多 啊 投 了 一个 洗船 的 在 海里 洗船 的 机器人 做 得 很 好 刚刚 又 投 了 一个 按摩 机器人 也 很 好 而且

还 能 和 客户 对话 姐 我 按 的 怎么样 要 不 充个值 不仅 会 按摩 还 能 和 你 对话 还 能 做 销售 这是 多少 钱

投 的 这种 机器人 公司 都 很 便宜 性价比 都 非常 高可 共识 凑开 15 度 你 性价比 就 下 着 洗 拉 出来

的 我 这些 创始人 都 是 什么 背景 啊 就 很 草根 的 什么样 的 草根 对 这个 事 我 特别 有 兴趣 然后 研究 了

比较 多年 很多年 的 见 你 聊 了 多久 呢 都 差不多 半小时 半小时 半小时 投 了 就 对 除了 机器人 呢

你 还 投 了 什么 AI 培办 你 投 了 AI 培办 对 AI 培办 也 做 了 很 好 我们 也 是 聊 了 十几分钟

20 分钟 不到 就定 了 今天 也 是 今年 投 的 对 吧 今年 投 的 对 也 长得 很 好 原来 超出 期望 了 不到

半年 现在 已经 是 这个 赛道 应该 是 比较 明显 投 不了 吧 出货量 包括 活跃度 指标 包括 消耗 Token

指标 它 消耗 Token 指标 也 非常 厉害 也 是 超出 期 我 期望 的 这个 公司 的 护城河 是 什么样 这个 还是

就是 把 用户 体验 做到 极致 吧 就 这么 小 的 一个 玩具 你 把 用户 体验 做得好 也 很 不 容易 的 就 把

WiFi 能力 好 也 很 不 容易 的 我 看 也 有 其他 的 公司 入局 做 AI 配搭 你 觉得 这个 产品 最后 会 是 一个

非常 离散 的 市场 吗 我 觉得 这个 就 像 一个 游戏 公司 有 几个 游戏 公司 有 一个 游戏 做 的 特别 好 但 也 有些

其他 的 游戏 对 吧 但 它 打法 会 不 太 一样 除了 这个 是 软硬 体 你 还 偷 了 什么 软硬 体 干活 机 现在 基本上

都 软硬 体 这 也 是 啊 这 十几家 大部分 是 软硬 体 软件 为主 吧 一部分 是 软硬 体 一部分 是 软硬 体 哪个 更 多

在 你 这 偷 的 表面 还 软件 为主 的 偏 多一些 你 怎么 看拓卓 做 得 很 好 啊 今年 我 为什么 特别 乐观

每个 西文 资料 上 中国 创业 都 是 在 遥遥领先 所以 机会 太多 了 怎么 看 ploud 呢 也 很 好 啊 那 虽然

今年 操作 上 很多 但是 ploud 在 美国 市占率 非常 稳定 啊 我 觉得 确实 中国 创业 非常 能 打 而且 基本 都

是 中国 创业 的 资金 竞争 老外 是 不用 想 的 像 这种 产品 老外 是 不用 想 的 对 吧 都 是 中国 创业 的 资金

竞争 你 的 金融 对手 都 是 在 你 20 公里 内 这 是 一波 以 深圳 为 代表 的 这种 硬洁 制造 的 创业 潮 对 我 觉得

机会 真的 太多 了 你 去 深圳 多不多 多 啊 百分之 多少 在 深圳 看 项目 百分之 多少 在 杭州 看 项目 百分之

多少 在 北京 看 项目 还有 上海 都 挺 多 的 完究 这 几个 城市 每周 都 一圈 也 很 方便 中国 的 供应 内 优势 到底 有

多 大 非常 大 我 就 举个 很 简单 的 例子 在 越南 投了 一个 企业 做 男士 运动衣 T恤 卖 的 非常 好 我 让 他

做 自然 的 男人 也 是 卖 电动 T恤 刀 电动 T恤 刀 做 不 出来 虽然 很 简单 就 做 不 出来 还

得到 大湾 区来 成 体系 的 供应 内 优势 是 巨大 无比 的 你 每个 东西 看上去 都 很 简单 但

它 成 体系 啊 你 有 100 个 零部件 的 时候 你 就 很 厉害 了 别人 去 搞 就 很 累 了 太 多 了 真的 太多 了

你 怎么 看待 智能 穿单 设备 你们 投 了 吗 我们 投 过 一个 为 第三方 提供 解决方案 的 公司 这个 赛道 也

是 非常 卷 我 觉得 未来 肯定 的 现在 已经 很 明显 了 就 所有 的 穿车 设备 包括 眼镜 包括 耳机 包括

指环 包括 手表 都 肯定 会 AI 化 现在 所有 大厂 都 有 高度 共识 所有 的 公司 不管 是 一线 的 二线 的 三线 的

都 在 做 自己 的 自动 穿车 设备 现在 会 非常 激烈 解决方案 提供 上 为 各种各样 的 一二三 线 的 公司

提供 我们 的 这个 正 硬件 的 解决方案 还有 投 的 别的 吗 有些 我们 现在 想想 先 低调 一些 等 明年 过 一段时间 再 折手

吧 你 怎么 看 Minus , Lafart 这些 中国 的 agent 产品 在 应用 端 在 用户 体验 上 中国 创业者 可能 更能 打

的 你 有准 没 投 这 几家 Lafart 是 我们 的 企业 Minus 一 开始 就 我们 对 这个 就 纯 工具 类 的 我们 一直 还是

有点 顾虑 的 移动 换场 时代 工具 类一 开始 都 确实 用户 增长 都 很大 但 最终 都 可能 渐渐 的 消息

利益 这种 大厂 或者 模型 工程 或者 像 OS 他 没有 时间 搞 你 这些 东西 关键 是 你 等 它 腾出 出来

必然 而然 的 都 会 接过 去 的 Lafart 的 生态 位 你 觉得

是 稳固 的 吗 至少 它 有 个 设计师 生态 在 里面 中国 的 几乎

所有 的 图片 设计师 全在 Libl ibs 它 在 尝试 建立 一个 自己 的 生态 这个 生态 你 觉得 能 成为

护城河 有 可能 知道 有 可能 这是 我们 觉得 Liblib 这个 切入点 还是 相对来说 有点 护城河 的 就是 你 觉得

什么样 的 agent 产品 现在 不 在 巨头 的 叙事 之下 更 愿意 投 哪种 agent Minus 讲 的 是 个 通用 agent

的 故事 所以 聚焦 聚焦 在 垂直 上 可能 要 离开 大厂 三条 马路 移动 互联网 我们 也 说 离开 大厂 一条

马路 A2 实在 可能 要 离开 大厂 三条 马路 或者 做 税务 化 部署 比如 拿 千万 的 30B 的 小 模型 做

税务 化 部署 然后 做 各种 种样 垂直 应用 这 里面 都 是 有 机会 的 这 大厂 不 愿意 干 的 你 有 看到 什么样

的 好 的 垂直 场景 很多 现在 我 投 了 好几个 都 是 这种 垂直 场景 都 是 这种 agent 是 吧 都 是 各种

垂直 agent 做 税务 化 部署 做 垂直 agent 长得 都 挺快 的 比如 去年 几千万 今年

一个多亿 明年 两三个 亿 这种 速度 你 怎么 � 大厂 不 愿意 干 这种 垂直 场景 有

大厂 不 愿意 肯定 不能 干 一个 要 做 垂直 优化 第二 你 要 做 税务 化 部署 第三 你 要 去 做 销售 大厂 一般 也

会 找 创业 公司 去 帮 他 做 最后 落地 现在 很多 人会 说 今年 的 agent 创业 感觉 像 当年 投 App 你 觉得

像 吗 很 像 所以 你 要 知道 过去 为什么 是 这样 从 上 个 周期 里面 去 学习 很 重要 哪些 APP 在 移动 互联网

时代 一 开始 声量 很大 后来 没有 了 太 多 了 比如说 最 简单 像 手电筒 一 开始 像安卓 、 iOS

当中 都 没有 的 所以 一 开始 你 做 个 手电筒 APP 都 可以 有 很多 用户 做 万年 利 的 做 浏览器 的 AI native 的 邮件

的 mail box 的 都 有 啊 当年 都 甚至 都 拿 了 不少 钱 的 今天 这些 公司 在 哪里 啊 对不起 傅盛 啊 安卓

优化大师 对 吧 安卓 优化大师 当年 全世界 极英 用户 的 当年 傅盛 我 觉得 转型 还是 转 的 挺 好 的 对 吧

这 都 是 伪 需求 不是 伪 需求 这是 这个 需求 但 关键 你 守 不住 啊 你 就是 工具 啊 对 吧 OS

或者 底层 模型 一 开始 来不及 做 或者 顾不上 所以 给 你 给 创业

公司 机会 但 他们 腾 出手 来 搞 这些 东西 很 容易 的 因为 这 几个 APP 其实 就 这么 几个 是 能 做到 这么 多

DAO 的 对 吧 所以 不要 做 工具 对 工具 纯 工具 确实 很难 防守 至少 我 个人 从 上 一个 周期 就 下 一个 教训 吧

你 当时 也 投 了 财务 中坑 是 吧 没有 我们 投了 那个 OS 想 做 中国 版 的 OS 对 吧 但 还好

后来 卖 给 了 大厂 至少 没亏 钱 就 赚点 小钱 对 吧 那 在 上 一个 周期 里活

下来 并且 活得 很 好 的 公司 一般 是 什么样 的 特性 和 走 什么样 的 轨迹 啊 移动 互联网 你 看 美国 是 很 清晰

的 Amazon 还是 Amaz onFa cebook 还是 Face book Google 还是 Google 只 出来 三个 就是 这个 纯

的 移动 互联网 公司 Uber 导带 区 还有 Airbnb 都 是 有 一半 是 线下 大厂 不愿 干 的 苦活 累活 的 中国 也 是 这个

滴滴 生米团 都 是 有 一段 苦活 累活 大厂 不愿 干 的 抖音 快手 和小红 书 都 是因为 有 大厂 持续 在内

犯错 给出 了 生态 位 给出 了 空间 你 现在 看 AI 这一波 看 有没有 大厂

会 持续 犯错 有 吗 看不到 的 中国 美国 都 看不到 的 你

根本 不敢 赌 的 不要 说 一线 大厂 就是 二十三 线 的 公司 都 在 all in 看起来 mita 要慢 一点 对

就 mita 犯 了 些 错误 对 啊 TGPT 会 他 找到 这些 战略 的 这些 位置 能 去 补位 的 创业 公司 真的 不

容易 的 在 中国 看到 这样 空隙 没有 根本 看不到 根本 看不到 所以 要 投 大厂 不 容易 干 的 苦活 脏祸 的

戏份 场景 对 离开 三条 马路 离开 大厂 三条 马路 对 吧 你 觉得 通用 agent 会 有 通用 agent

吗 肯定 会 有 但是 这 东西 根本 谁 来 提供 这 通用 agent 的 服务

你 觉得 是 大厂 基模 肯定 会 提供

然后 微信 肯定 会 提供 包括 像 抖音 肯定 也 会 提供 为什么 CHPT 从周 活切 日 活切 得 这么 坚决 就是

必须 切到 日活 去 你 不是 日活 现在 的 场景 根本 就 锁不住 的 你 觉得 基础 模型 公司 和 这种 agent

创业 公司 他们 的 边界 会 在 哪里 这个 生态 最后 会 是 什么样 的 通约 agent 公司 和 垂直 agent 公司 就

行业 里面 肯定 会 有 很多 的 垂直 的 agent 对 吧 而且 它 的 场景 都 会 不 一样 比如 像 美国 就 很 清晰 了 像

Ubri dge 做 医生 和 病人 之间 的 问诊 的 做 垂直 agent 核心 你 要

准确 去 做到 极致 非常 好 的 准确率 95% 以上 的

准确率 你 觉得 冬摩泰会 改变 AA 的 生态 格局 吗 不会 跟 冬摩泰 也 就是 一样 大厂 还是 大 厂子 哪能 不 拿 哪

他 会 干掉 多少 创业 公司 干掉 很多 一个 发布会 就 干掉 一堆 创业 公司 包括 像 国务 见面 台

所以 不 需要 乱来 不 需要 乱来 那 一堆 创业 公司 又 没 了 今天 创业 公司 的 生态 位 是不是 更难 找 了 非常

难 找 尤其 是 你 要 希望 做千 亿美金 的 生态 位 那 几乎 找 不到 的 不 可能 找到 的 加 分率 去 找 一个 几十

亿美金 机会 一百 亿美金 机会 可能 还 有点 机会 还 有点 可能性 买 一 美金 还是 有 可能性 的 买 一 美金

还是 有点 可能性 的 就是 有恶 了 吗 的 可能性 对 对 对 还有 恶 了 吗 的 可能性 对 但是 不 一定 要 抖音 但 抖音

第一天 大家 也 不 知道 它 是 这么 大 的 机会 啊 就是 啊 所以 你 必须 是 第一天 大家 都 看不上 的 机会 才 有 可能

但是 慢慢 涨 慢慢 涨涨 的 可能 要 为 所 发育 三年 三年 之后 别人 看 不 明白 都 觉得 这是 一个 小 机会 你

才 有 机会 这样 的 一下子 都 爆发 起来 对 吧 那 如果 对比 投 agent 和 投 app 你 觉得 不同 是 什么 呢 我 的

感觉 是 挺 像 的 app 当年

我 就是 一天 晚上 就够 了

可能 对 吧 那 时候 大厂 少 大厂 就 BAT 国内 又 是 BAT 现在 太多 了 巨头 伶俐 大国 伶俐 对 啊 大国

小国 伶俐 所以 你 在 这 里面 找 一个 夹缝 你 找个 生态 会 真的 太难 了 A2 时代 大厂 会 更 大 吧 大厂

会 更 大 是 必然 的 比如说 移动 互联网 时代 就是 PC 互联网 时代 大厂 可能 比如说 10 倍 以上

A2 时代 可能 大厂 又 是 比如说 我 觉得 10 万 亿美金 公司 肯定 会 出现

还是 很快 可能 3 到 5 年 之内 就 会 出现 10 万 亿美金 市值 的 公司 甚至 我 觉得 3 年 之内 就 会 出现

大厂 肯定 会 更 大 关键 是 创业 公司 能 不能 出来 一个千 亿美金 的 机会 对 美国 可能 现在 千 亿美金 机会 有

很多 可能 会 出来 万 亿美金 机会 国内 能 不能 出来 千 亿美金 机会 现在 我们 还是 一个 问号 就 这种

应用型 就 Asian 的 公司 你 怎么 看 它 的 北京 新 指标 你 看 哪些 指标 核心 有 一个 创业者 来 找 你 你

看 它 哪些 数据 一个 是 这么 说 一个 就 留存 两个 都 很 重要 那 跟 App 的 时代 其实 差不多 对 啊

一样 的 它 的 核心 逻辑 还是 一样 的 青年 看到 收入 增长 最快 的 公司 是 谁 都

十几倍 的 但 当然 都 很小 规模 大 的 规模 可能 一年 涨 三倍 海外 的 收入 增长 是不是 比 中国 要 多 有没有

反例 国内 也 有 在 小 多 规模 上涨 增速 快 的 也 很多 像 我 前面 讲 的 做 2B 的 应用 的 去年 几千万 今年

一个多亿 明年 两三个 亿 的 也 有 不少 企业 能 做到 这样 的 速度 还是 挺 让 我们 吃惊 的 你 看 移动 互联网

时间 你们 都 在 找 可能 比较 大 的 机会 如果 AI 时代 的 机会 变小 了 所以 投资人 你 的 新闻

度会 不会 降低 当年 我们 投 移动 互联网 的 时候 也 是 投 的 时候 也 不 知道 是 大 机会

所以 当时 我们 头 饿 了 吗 头 滴滴 头 小 黄醋 的 时候 大家 都 不 看好 的 甚至 我们 分给 别人 一半 的 都 他

都 没人要 的 今天 还是 一样 的 让 创业 公司 能够 为首 发育 三年 左右 时间 才 有 机会 能够 长大

当然 也 是 要 有 大厂 谁 去 算出 今天 大厂 吃 鱼 饭 错 的 可能性 降低 了 太小 了 降低 了 一个 数量级 指数

现在 不仅 有 大厂 还有 很多 小厂 会 去 补位 的 对 吧 那 真的 是 创业 公司 的 机会 太少 了 说 在 动态 的

找 自己 的 位置 在 新 的 机会 面前 刚才 我们 说 的 是 你 这个 简陋 式 的 投资 过去 三年 你 是 避开 了 所有 的 公式

赛道 也 不是 完全 避开 就是 错开 15 度 你 完全 避开 的话 那 也 基本上 就 没人 关注 了 对 吧 但是

错开 15 度 你 就 会 发现 很多 性价比 很 高 的 项目 15 度 这个 度 很 难 拿捏 对 啊 大 模型 没 投人型 机器人

没投 基本上 是 对 中 美的 投资人 很多 都 是 在 闭 着 眼睛 投人型 机器人 的 公司 我们 看不懂 的 时候 我们 就

避开 了 嘛 今天 创业者 这么 难 你 做 投资 的 兴奋 感 还 来源于 什么 呢 一旦 初 开出 就 发现 很多 很 有意思 的 机会

可能 没有 那么 性感 但是 很 扎实 过去 这 一年 你 见到 最 让 你 兴奋 的 一个 创业项目 是 什么 呀 说实话

挺 多 的 我们 今天 投 的 几个 项目 都 很 让 我 兴奋 比如说 在 海里 洗船 的 你 真的 了解 一下 下去 以后 发现

市场 还是 挺大 的 而且 这个 壁垒 还 很 高 的 因为 海水 这个 腐蚀性 非常 高对 吧 海浪 很大 而且

中国 的 海水 都 很 浑浊 你 在 海水 里面 能够 看清楚 船底 然后 把 副轴 全部 清洗 掉 门槛 很 高 很 高 的

你 现在 收到 一份 BP 你 怎么 决定 见 不见 这个 创业者 就 看 有没有 意思 我 觉得 还是

很多 时候 还是 见面 聊 才能 真的 感觉 到 这个 项目 的 潜力 包括 人 的 潜力 所以 有点 意思 的

项目 我们 都 还 愿意 见面 聊 一下 的 你 都 是 会 亲力亲为 的 聊 大家 都 知道 我 10 分钟 头不头 都 10 分钟

所以 我 就 10 分钟 如果 觉得 没 兴趣不大 10 分钟 结束 大家 也 不会 觉得 不太好 对 吧 大家 都 知道 我

是 10 分钟 的 会 你 一个 星期 能 见 多少 人 挺 多 的 我 觉得 还是 要 多 见 多 聊 才能 有 感觉 所以 你 如果

见到 30 分钟 就 已经 是 非常 长 的 人 见到 30 分钟 我 已经 很 有 兴趣 了 基本上 就是 要 投 的 了

基本上 是 对 就是 还是 要 你 讲清楚 你 这个 到底 市场 在 哪里 你 的 B 里 市场 在 哪里 为什么 你 能 成功 对

吧 这些 很 关键 的 基础 问题 你 要 想 清楚 问过 创业者 最 意想不到 的 问题 会 是 什么 呢 没有 我 基本上 还是

比较 常见 的 一些 问题 有些 就 可能 和 他 的 场景 和 他 的 赛道 有 关系 的 你 现在 投 的 创业者 是 几零后

偏多 30 多岁 的 多一些 30 多岁 90 后 对 差不多 因为 这些 还是 需要 有些 行业 经验 的

至少 在 这 行业 里 基本 做 了 五六年 以上 的 10 年前 是 投 哪 一拨 人 投 2C 的 和 2B 的 是 不 一样 的 2C 的

很多 确实 是 相对 比偏 年轻 一些 的 2B 的 你 在 行业 里 没有 一些 行业 经验 是 不太可能 的 这 一拨

创业者 跟 10 年前 的 创业者 有 什么 不 一样 今天 还有 很多 是 2B

的 所以 还是 像 的 时候 更 偏

经验 一些 10 年前 很多 移动 部网 很多 大部分 图思 的 更 年轻化 一些 什么样 的 创业者

应该 拿 VC 的 钱 什么样 的 创业者 应该 不 融资 就 很多 就是 小 美的 企业 那 确实 可能 就是 拿 VC 钱

没有 意义 的 尤其 今年 很多 小 美的 企业 你 拿 人民币 的 投资 的话 可能 就是 5 年 以后 就 输回 那 你

要 想 清楚 那 拿 VC 钱 可能 就是 确实 没 它 意义 多大 的 股市

应该 拿 融资 今天 去 港股 上市 我 觉得 相对来说 标准 还是 比较 明确 的 消费 企业 你 至少 要

1 亿美金 利润 上能 做到 1 亿美金 利润 上去 港股 IPO 还会 比较 有 意义 一点 2B 的 企业 像

软件 的 SaaS 或者 AI 应用 的 企业 至少 得 做到 10 亿 人民币 收入 以上 你 去 港股 上市 可能 才 会 发现

比较 相对 比较 好 一些 这 就是 两个 比较 明确 的 标准 你 要 衡量 一下 你 这个 场景 你 这个 行业 能 不能

做到 这 两个 标准 如果 做 不到 的话 就 可以 不 融资 尤其 消费 企业 可能 比如说 就 一 两亿 利润 的

那 你 融资 没有 意义 的 像 VC 签对 赌 吗 看 早期 的 队度 比较 少 后期 的 队度 还是 比较

常见 的 上个季度 今生 是 20 周年 你们 有 什么 复盘 和 总结 ?

每半年 都 有 复盘 总结 我 觉得 还是 经常 要 反思 一下 今年 确实 我们 感觉 过去 两三年 确实

相对来说 节奏 会 比较慢 一些 但 今年 我们 又 开始 明显 加速 和 当年 移动 会量 很 像 一 开始 一个 新 周期 刚

开始 来 的 时候 应用 车 确实 没有 Ready 应用 车 的 机会 还 没有 显现出来 可能 在 那个 时候

确实 可能 会 节奏 会慢 一点 应用 车 开始 爆发 的 时候 节奏 开始 加速 所以 我们

感觉 还是 和 过去 几个 周期 还是 非常 像 的 你 生活 有 什么 变化 吗 相比 过去 两年 今年 忙 很多

今年 忙 太 多 了 一个 投 的 项目 多 这样 我们 项目 的 后续 融资 也 很多 后续 融资 你们 还要 参与

很多 投资人 要 问 我们 你们 怎么 看 对 啊 和 你们 一样 的 都 要 问 你们 什么 观点 你们 要 不要 加注

刚新 投 的 项目 可能 要 和 这个 团队 也 保持 比较 频繁 的 接触 看看 大 的 方向 要 不要 调整 对 吧 然后 哪些 细节 要

注意 一下 但是 你 说 应用 爆发 了 吗 但是 好像 这些 项目 还是 很小 所以 对于 很多 大众 来说

而且 很多 是 土壁 的 很多 人 关注 不到 但是 从 我们 讲 从 北京 指标 来说 我们 感觉 这些 项目 都 是 让

我们 还是 比较 兴奋 的 增长速度 包括 这个 流存 客户 流存 复购 都 非常 好 从 早期 的 意思 角度 数据

指标 还是 非常 非常 让 我们 兴奋 的 但是 他 不是 一 开始 就 跟 你 讲 了 一个 很大 的 故事 真的 可能

讲大 故事 反而 我 不敢 投 我 和 别人 不 一样 你 一 开始 和 我 讲 很大 的 故事 我 反而 不敢 投 现在 真的 要 在 大宗

小 公司 当中 找 一个 缝隙 是 很 不 容易 的 所以 你 这 一年 投 胆子 最大 的 项目 是 啥 AI 玩具 可能 算是 比较 大

相对 说 比较 红海 色道 这个 项目 好像 不 像是 你 投 的 因为 它 比较 情绪 价值 我 投 不少 情绪 价值 在

移动 互 联合 时代 也 投过 不少 情绪 价值 的 你 见 着 创业者 当时 是 什么 感觉 他 确实 都 想到 了 我 问

的 所有 问题 他 不仅 想到 了 而且 都 在 APP 里面 实现 了 他 怎么 看着 这个 红汉 市场 怎么 在 这个

红汉 市场 脱颖而出 我 觉得 合计 就 把 用户 体验 做到 极致 虽然 看上去 一个 很 简单 的 产品 但是 把 用户

体验 做好 真的 还是 不 容易 的 怎么 看 最近 有 不少 的 港股 IPO 我 觉得 这是 为什么 今年 这个 市场

活跃 的 很 重要 原因 退出 渠道 是 通畅 了 但是 投资人 也 敢 投 了 有些 今天 开始 同事 投一 二级

你们 会 做 这种 选择 吗 我们 在 考虑 这 问题 但是 我们 最舒服 的 肯定 还是 在 一级 市场 一级 市场 风险

很大 但 回报 也 高 最 主要 是 风险 可控 不动 小 不 像 二级 是 你 每天 要 Benc hmark 这个 行业 指数 和

别人 来 做 对标 你 这个 压力 是 不 一样 的 你 是 每天 的 压力 一个 是 相对 说 更长 周期 的 压力 这 两个 心态 是 很 不

一样 的 二级 的 你 需要 完全 不 一样 的 角度 和 心态 有没有 可能 AI 这轮 创业 就是 对 创业 公司

非常 的 不 友好 最后 都 是 大厂 更大 创业者 的 生态 位 受到 了 严重 的 挤压 我 觉得 是 很 有 可能

的 所以 我 觉得 对 早期 基因 来说 还是 要 控制 公银膜 控制 进入 的 成本 是 非常 重要 的 你 现在 控制 要 多少

我们 一直 是 控制 在 同一 体量 基本上 没有 变过 要 三千万 第一张 机票 可能 是 差不多 这个 问题 后面

做得好 我们 可以 再 继续 加注 那 还是 比 互联网 的 时候 要 多 的 也 差不多 吧 有没有 一些 增加 黑 的 产业

已经 被 AI 改变 的 很大 了 但是 我们 讨论 的 非常少 很多 比如说 呢 现在 大家 又 不 愿意 说 不 愿意 让 别人

关注 不到 对 吧 真的 很多很多 今天 中国 很多 创业 公司 每天 消耗 几百亿 Token 这 都 是 大家 关注

不到 的 地方 看 下 会通 销 就 知道 了 为什么 能 消耗 这么 多 Token 肯定 是 场景 是 有 价值 的 有 用户 在 用 的 举 一个

例子 呢 AI 陪伴 玩具 大家 看着 看着 很 不起眼 但 偷懇 效能 量 很大 我 觉得 爱人 和 艺人 真的 很 不 一样

有些 人 确实 很 喜欢 这种 陪伴 玩具 爱人 喜欢 还是 艺人 喜欢 我 应该 爱人 喜欢 很多 公司 都

还 不大 但是 偷懇 效能 量 都 是 让 我 很 吃惊 的 不 需要 很 高 的 数据 就 达到 这个 效果 数据 飞轮 的

壁垒 实际上 很小 你 对于 人 的 审美 现在 发生变化 没有 喜欢 什么样 的 创意 者 我们 还是 差不多 吧 我 觉得

这个 很难 改变 何欣 还是 把 这个 事情 想 清楚 什么样 的 创业者 是 你 见 了 一次 就 不见 第二次

了 他 说话 很 明显 在 迎合 你 的 他 觉得 你 在 喜欢 什么 东西 他 就 改变 的 方式 和 讲述 的 故事 你 可以 看 出来

是 吧 肯定 能 看 出来 美国 基金 在 一些 投资 策略 上 发生 了 一个 变化 就是 他们 跟 相信 集中 仓位 下

重拙 你 觉得 你 没有 发生 这样 的 变化 吗 这个 都 是 VC 赚钱 肯定 是 要 靠 你 在 命中 的 企业 上 有 足够 的 股份

比例 你 才能 赚钱 上个星期 在 香港 开 VC 街 很多 LP 就 在 抱怨 就是 这 周期 GP 的 共识 太 集中 了 所以 每个

项目 上 都 是 Cup Deal CGIA 基金

一起 投 每个 股份 比例 都

很小 那 怎么 赚钱 呢 GP 组 赚 不了 大钱 呢 LP 也 很 不 开心 而且 头部 和 VC 好像 差不多 对 啊 而且

port folio 差不多 的 对于 LPS 也 没有 分散 分险 而且 每家 多 的 比例 都 很小 这个 周期 很 明显 的 一个

问题 就是 共识 太 集中 了 为什么 会 出现 这样 的 状况 我 觉得 过于 舍美 一样 了 所以 我们 就 在 期望 有点

差异化 稍微 偏离 15 度 我们 也 不 偏离 太多 那 其他人 为什么 不 偏离 15 度 呢 为什么 要 做 一个 共识 性

的 选择 我 不 知道 这样 共识 选择 是 最 容易 的 嘛 而且 现在 也 没有 轮次 之分 了 大家 都 去 抢 最远 头

最早 的 论词 对 啊 什么 一家 家家 比如 一家家 家家 我 无数个 家 对 吧 在 后面 你 跟 其他人 同行 讨论 过

这个 问题 没有 这个 要 很长 的 话题 大家 会 说 VC 可能 就是 靠 共识 专门 因为 需要 有人 不停 的

给 你 接盘 这个 又 是 一个 话题 就是 互联网 一动 互联网 时代 有 共识 最终 都 能 证明 有能 商业化 的 虽然

有些 共识 当初 都 是 被 人 嘲笑 的 比如说 一 开始 互联网 被 嘲笑 是 眼球 经济 但 后面 证明 只要 有 眼球 都

能 商业化 的 甚至 当年 共享 单车 共享 中 电网 都 被 人 嘲笑 但是 后面 证明 都 是 能够 商业化 的 在

当时 共识 和 商业化 可能 有点 脱节 但 最终 还是 能 赶上去 的 那 今天 我 觉得 有些 共识 确实 和 商业化

可能 是 差得 很 远 可能 商业化 可能 很难 赶上去 的 这 是 一个 风险 点 这 是 一个 风险 点 对 啊 这是 很大 的

风险 点 一直 实现 不了 的话 那 共识 就是 个 泡沫 那 共识 就是 个 泡沫 如果 商业化 一直 实现 不了 那

兑现 不了 那 肯定 是 那 那些 进去 的 人 怎么办 我 不 知道 所以 为什么 我们 一直 讲 你 到底 强调 你 商业化

在 哪里 你 在 哪里 可能 有 商业化 这些 大 模型 公司 像 上 一轮 周期 的 哪些 公司 我 觉得 和 思想 龙 很 像 的 真的

比 思想 龙 更 差 思想 龙 当年 商业化 至少 商业化 不是 问题 只是 很快 其他 技术 都 赶上去 了 所以 它 毛利

很 低 今天 可能 真的 连收 双 硬化 都 不 容易 啊 四小龙 的 那些 生意 大厂 都 不 太 愿意 干 的 今天 基础

模型 大厂 都 在 拼命 在 all in 啊 所以 其实 这 几年 火 的 项目 也 就 这么 几个 大 模型 的 minus 人型

机器人 的 那 一波 公司 你 都 觉得 有 可能 会 是 泡沫 这 不好 说 这 不是 我 说 的 这 是 你 说 的 我 只是 说 我们

这 几个 赛道 的 共识 都 太 集中 了 所以 我们 只是 要 偏离 15 度 我们 离开 这个 共识 太 集中 赛道 为什么

今天 VC 的 共识 这么 高 对方 美国 吧 对方 美国 因为 美国 这 几个 赛道 都 很 火 而且 美国 这 几个

赛道 商业化 都 做 得 很 好 除了 这些 机器人 美国 也 是 高度 共识 对 吧 虽然 美国 人 也 是 高度 公司 但是 你

觉得 他们 共识 是 有 道理 的 他们 商业化 是 可以 的 他们 因为 OpenAI 这些 商业化 都 做 得 很 好 中国 公司 会

不会 是 时间 没到 呢 我 不 知道 所以 大家 要 看 嘛 对 吧 要 让 时间 告诉 我们 这种 结果 会 怎么样

你 有 语众 欣赏 的 警告 过 什么 同行 吗 或者 劝告 过 什么 同行 吗 不敢 警告 不敢 大家 会多 交流

交流 你 之前 的 言论 有 哪些 是 被 打 脸过 的 没有 我们 确实 出过 还是 出 过去 的 比如 EV 因为 主要 是

我们 以前 试过 馈 上 过 档 提前 时间 太早 的 布局 了 就 投 了 比 整个 周期 早 了 5 年 亏了 很多 钱 我们

有过 教训 所以 后来 真的 周期 起来 的 时候 我们 反而 不敢 投 了 对 吧 你 觉得 现在 大 模型 和

人形 机器人 属于 这种 类型 吗 我们 不 知道 结果 时间 才能 告诉 我们 对 吧 今年 有 什么 你 人生 中 的

GPT4 时刻 没有 没有 我 觉得 这个 切 GPT 是 让 我 震撼 的 一个 是 它 的 Pulse 这个 东西 产品 想

的 太好了 对 吧 我 觉得 这个 AI 版 的 精神 头条 这个 群疗 也

是 让 我 出乎 想象 的 而且 它 的 群量 做 得 很 好 我 把 公司 的 群

放到 切记 址 里面 去 可以 帮 我们 总结 啊 在 过去 讨论 的 东西 这 东西 非常 好 这个 用户 场景 它 定义 想象 的

特别 好 包括 Sola rSolar 也 定义 很 好 然后 你 说 你 不 配置 OpenAI 它 确实 在 这个 就是 做 零 倒 一 它 这个

东西 都 想 的 特别 好 我 觉得 可以 这么 定义 一站 个 产品 场景 它 能 不能 守得 住 是 另外 一个 问题 这 是 你

很大 的 困惑 是 吧 DeepC0 适合 走 Follow 这条 路 吗 DeepC0 一 开始 就 没有 走 这 条路 啊 它 根本 没有 考虑

DAO 的

事情 它 用户 体验 根本 没有 考虑 去 用户

体验 这些 事情 我 又 说 它 可以 转向 去 考虑 吗 那 这 是 完全 不 一样 的 思路 完全 不 一样 的 DNA 和 运营 所以

为什么 我 对 OpenNR 能 不能 守得 住 还有 困惑 它 这个 需要 完全 不 一样 DNA 和 运营 的 经验 如果 OpenNR

出现 一个 临界点 你 觉得 它 可能 在 什么 时候 让 你 觉得 我 一定 要 下注 了 它 的 社交 网络 建立 起来 了 那 这个

就 厉害 了 它 如果 通过 群羊 反 过去 建立 社交 网络 社交 关系 了 这个 壁流 就 非常 深厚 了 Meta

就 真的 危险 了 你 觉得 今年

再 去 SOTA 模型 充 排名 还 重要 吗 没有 意义 啊 很多 场景 不 需要 SOTA 需要

SOTA 干嘛 呢 我 需要 性价比 我 需要 适合 这个 场景 的 模型 对 很多 场景 来说 千万 的 30 笔 的 小 模型 是

最好 的 成本 很 低 准确率 很 高 根本 不 需要 SOTA30 笔小 模型 对 很多 场景 就

足够 用 了 而且 今年 似乎 SOTA 模型 的 排名 变化 更 巨大 了 Google 也 追上来 了 你 花 几

亿美金 去 训练 一个 领先 一个月 都 不到 的 SOTA 有 啥 意义 呢 所以 SOTA 模型 不 应该 成为 这 公司 的

指标 对 创业 公司 肯定 是 没有 意义 的 对 大厂 来说 可能 是 还 有点 意义 当然 它 本身 要 提供 云 服务 基础

模型 对 它 云 服务 可能 是 有 价值 的 创业 公司 应该 去 还是 要 看 日活 和 留存 对 是 在 2026 年 还有 哪些

预测 我 觉得 托克 销化 肯定 会 进步 爆发 如果 带来 什么 连锁反应 很多 场景 都 会 很 有意思 然后

关键 是 对 美国 来说 就是 数据中心 电力 怎么 跟上去 所以 我 觉得 真的 对 中国 创业者 说 就是 抓住机遇 全速前进

未来 几年 对 中国 创业者 太好 的 机会 了 不要 去 想 大 的 机会 就 在 加分 中 找出 一个 生存 的 空间 那 他 开

的 也 不 需要 融资 也 不 一定 你 还是 要 需要 钱 的 早期 的 钱 还是 需要 的 什么样 的 项目 应该 来 找 你 就是 常常 想

得 很 清楚 的 用户 在 哪里 想 得 很 清楚 的 怎么 做 想 得 很 清楚 的 这种 是 我 最 喜欢 的 创业者 讲 宏大 叙事 的

是 我 最 不 喜欢 的 创业者 你 听 我 最 宏大 的 叙事 是 什么 那太多 了 很多 就 很 离谱 的 现在 VC 你 觉得

95 后 00 后 有 机会 吗 有 机会 啊 机会 还是 很多 啊 我们 几个 年轻人 非常 激动 啊 今年 投了 好多 好

项目 啊 是 吗 对 啊 他 投 了 一个 项目 今年 一年 做 了 三轮 加轮 那 肯定 对于 年轻人 来说 是 非常 激动 的

一个 事情 因为 在 大 模型 投资 时候 其实 都 是 GP 在 投 吗 没有 年轻 投资人 什么 事 我们 还是 鼓励

年轻 出手 的 对 年轻 投资人 有 什么 建议 吗 在 今天 这个 时代 之下 你 觉得 VC 还是 一个 好 的 职业 吗 这个

核心 还是 要 有 自己 的 观点 不要 人 云云 云 不要 大家 追 什么 乐点 你 都 去 追乐点 那 你 是 没有 价值 的 你 要

有 自己 观点 你 才 有 价值 你 对 明年 的 投资 机会 怎么 看 说 什么 我 是 很 乐观 就 像 这个 两年 前 在 投资 我 说

是 留在 牌 桌上 对 吧 今天 我 是 抓住机遇 全速前进 那 机会 真的 太多 了 在 每 一个 西风 塞浪 上 中国 创业 都

在 领先 机会 太多 了 你 今天 去 美国 多不多 对 啊 我 下礼拜 去 美国 中美 創業 生態 有 什麼 不 一樣 中國 的

中國人 和 美國 的 中國人 所以 我 为什么 去 美国 多 也 是 去 聊 中国 在 美国 的 中国 人 我 去 请 斯坦福 的 中国

学生 又 吃饭 我们 投了 很多 斯坦福 的 博士生 对 吧 然后 这次 要 单独 请 商学 的 学生 再 吃 一个 吃饭 你

觉得 中美 AI 的 差距 在 扩大 还是 在 缩小 还是 有点 差距 但 差不多 吧 就 还是 稳定 在 三到 六个月

吧 至少 不再 扩大 了 我 觉得 在 未来 几年 是 有 机会 能够 缩小 的 只要 这个 差距 在 缩小 我 觉得 中国 的 开源

生态 肯定 会 领先 的 所以 我 是 特别 看好 比如说 三到 五年 以后 中国 的 开源 的 AI

生态

所以 我们 今天 聊完 我 还是 觉得 有 很多 的 不确定性 那 你 觉得 在 现在 这个 时间 点 你 非常 确信 的 几点 是

什么 关键 是 时间 点 我 觉得 你 这 一两年 可能 有 很多 不 确定 但 你 拉 着 到 5 到 10 年 我 是 特别 相信

中国 的 开运 人 AI 生态 员 肯定 会 遥遥领先 的 而且 中国 的 AI 比如 10

年 以后 中国 的 AI 肯定 领先 美国 因为 美国 的 数据中心 美国 电是

跟不上 的 你 的 算法 的 赶上 包括 这个 模型 的 赶上 都 要 比建 数据中心 建电要 容易 的 多得多 尤其 在 美国 建 核电站

很 麻烦 的 中国 的 AI 会 超过 美国 然后 中国 的 开源 生态 会 超过 美国 你 拿 上 时间 如果 拿 上 时间 的 周期

来看 那 中国 的 国力 肯定 是 领先 美国 的 公众 号 讲 过 篇文章 我 觉得 特别 赞 从中 美 已经 插件 而 过 了 对于

创业者 来说 这 意味着 什么 呀 中国 的 创业者 的 机会 太多 了 所以 为什么 我们 今天 很 幸福 很 忙 真的 是 任何 一个

国家 都 有 机会 都 是 中国 创业 的 机会 你 今年 典型 的 一天 是 什么样 的 就 聊天 喝茶 聊天 多 密集 呢 不 一样

反正 我 喜欢 某 一天 某 几天 集中 安排 会议 然后 有 几天 就 专门 的 看看 文章 看 休息 想想 出 多少 差挺

平凡 今天 好 很 平凡 飞不动 了 所以 这次 美国 回来 我 现在 休假 了 休假 了 对 差不多 了 今年 差不多 了 自己

看 了 什么 新 的 电影 电视剧 没有 看剧表多 飞机 上 看剧 最近 Apple TV 有个 剧 很 有意思

是 一个 人类 感染 了 一个 外星 病毒 绝大 不少 人 意识 都 统一 了 记忆 都 统一 了

都 共享 了 然后 就 剩下 12 个人 是 没有 被 统一 的 然后 在 想 怎么 解决 人类 其实 AI 发展 这 一幕 会

不会 成 现实 这是 另外 一个 概念 就是 人类 的 共同 意识 有 打游戏 吗 打 啊 但 时间 还 没有 特别 忙

到 手机游戏 打个 网址 你 当中 抽个 半小时 20 分钟 去过