Yin Qi: On Chairing StepFun, the Seduction of Intelligence, and a Brutal Long-Horizon Game

我 觉得 可能 是 有史以来 最 激烈 的 一次 科技 竞争 有史以来 最 激烈 对 其实 我 觉得 人 年轻 的 时候 就是 把 把 都 会上

就是 把 把 都 会上 对 就 像 打牌 一样 就 把 把 都 上 其实 就 有些 牌 可以 不上 对 当时 我 觉得 大家 目标

还是 很 想 去 上市 形成 一个 本 雷达 对 吧 就是 大家 就 觉得 资本 市场 总是 感觉 是 一个 目标 但 其实

回头 看 资本 市场 是 一个 很 关键 的 活下去 的 一个 中间 节点 但 上市 真的 不会 改变 任何 本质 的 东西

聪明 会 让 你 有 很多 捷径 对 很难 没有 什么 理由 除非 你 有 一些 使命 要 去 完成 或者 你 为什么 不 走 那个

捷径 呢 哈 喽 大家 好 我 是 小俊 今天 我们 的 嘉宾 是 应齐 他 在 担任 千里 科技 董事长 之外 呢 最近 也 将 迎来

一个 新 的 身份 就是 接月 星辰 的 董事长 那 这次 呢 我们 聊聊 他 的 新 身份 新 阶段 以及 从 AI1.0

到 2.0 时代 的 转轨

与 反思 Hello 硬琪 先 给 观众 朋友 们 打个招呼 嗨 大家 好 我 是 硬琪 听说 你 的 身份

马上会 有 一些 新 的 变化 要 不 你 先 自己 来 做 一个 自我介绍 也 聊聊 接下来 可能 有 的 一些 调整 我 现在 身份 是

千里 科技 的 董事长 千里 科技 是 一家 A股 商市 公司 主要 专注 在 AI 跟车 以及 未来 可能

机器人 的 一些 结合 上 接下来 可能 会 有 一个 新 的 身份 就是 这月 星成 的 董事长 这月 星成 是 一家 专注 在

技术 大 模型 的 公司 所以 这 可能 也 是 一个 对 我 来说 一个 比较 大 的 一个 变化 吧 为什么 是 在 这个 时间

点有 这个 变化 这个 时间 有 考虑 吗 对 我 自己 其实 算是 一个 AI 创业 的 老兵 吧 今年 可能

接近 15 年 的 AI 的 行业 的 历程 那 总体 上 我 觉得 一直 是 沿着 技术 和 模型 这条线 那 大家 现在 可能

讲有 AI1.0 有 2.0 那切 心城 也 是 我 一直 有 深度 参与 的 一家 企业 那到

今天 可能 正式 出任 他 的 董事长 可能 自己 也 需要 加倍努力 吧 是 谁 邀请 你 参与 节约

工作 的 这个 事情 是 怎么 开始 的 节约 其实 从 最早 的 策划 角度 我 觉得 就 有 参与 进来 那 早期 其实 应该

还是 23 年 这 月 是 23 年 4 月份 成立 的 所以 在 最 早期 就 有 深度 参与 因为 从 当时 身份 角度

来看 大 模型 是 一个 第一 其实 是 符合 我 自己 对 AI 的 一个 很 终极 的 追求 对于 所谓 这个 技术 的 终极 的

AGI 的 这样 的 一个 使命 的 想法 同时 这个 技术 的

变革 也 需要 一个 好 的 平台 来 去 承接 所以 最早 我 就 有 深度 参与 到 这个 平台 里

那 现在 正式 加入 的话 对 我 来说 也 是 一个 很 高兴 的 一个 节点 吧 你们 当时 的 故事 能 不能 跟 我们 讲讲

对 最 早期 我 觉得 可能 呃 当时 其实 我 觉得 是 还是 open AI 的 这个 Chair GPT 引爆 了 大家 对于 大

语言 模型 的 这样 的 一个 技术 的 变革 吧 二 年底 嗯 二 年底 其实 我们 在 这个 行业 内 其实 也 都 一直 很 关注

其实 从 GPT1 开始 啊 从 open AI 甚至 说 从 open AI 创立 开始 吧 我们 都 也 都 很 关注

其实 项目 矿水 科技 本质 上 是 大家 叫 在 计算机 世界 领域 啊 所以 我们 当时 做 的 模型 是

第一天 就是 深度 学习 的 所以 其实 技术 上 是 非常 非常 延续 的 但 那个 时候 可能 从 模型 的 尺寸 和 参 数量

都 比较 小 那 语言 模型 其实 在 我们 传统 以上 来讲 是 另外 一个 赛道 因为 当 我 在 学习 AI 的

时候 当时 AI 分 的 非常 非常 细 CV 就是 Comp uter Vision 是 一个 领域 然后 比如 Data Mining

是 一个 领域 自然语言 处理 是 一个 领域 每个 领域 都 有 各自 的 赛道 那 我 自己 其实 是 对于 跟 物理 世界

结合 是 最 感兴趣 的 所以 选择 了 CV 这个

赛道 然后 所以 在 OpenAI 真正 ChEHPT 推出 之后 我

觉得 一 开始 我 对 这个 技术 判断 认为 可能 还是 一个 局部 的 变革 吧 认为 它 可能 更 多 是 跟 语言 相关 那

我 自己 因为 对 非语 你 开始 觉得 它 是 一个 局部 的 变革 对 然后 但 后来 其实 深度 体验 完 ChEHPT 包括 我们 也

内部 跟 很多 技术 的 核心 的 骨干 也 做 了 很多 讨论 之后 觉得 这 还是 一个 对于 整个 AI

底层 技术 的 一个

变革 所以 可能 作为 一个 AI 创业者 是 不得不 入局 的 一场 战斗 吧 多长时间

发现 了 这个 事情 多长时间 一直 到 半年 因为 坦证 讲 当 我们 在 看 那个 机会 的 时候 我 觉得 我们 都 会 从

两个 角度 来 评估 第一 是 技术 上 是不是 是 最 本质 的 技术 变革 第二 是从 商业 上 是不是 我们 自己 的

赛道 那 如果 第一个 判断 是 非常 非常 确定 的 可能 第二个 坦诚 讲 我们 在 看 大 语言 模型 的 时候 因为 大

语言 模型 同 它 的 比如 它 的 数据 它 的 模型 参 数量 和 它 所 需要 的 算力 其实 语言 的 上 讲 可能 更 适合

已有 的 比如 像 互联网 公司 这些 科技 巨头 来 做 但是 后来 会 发现 它 其实 是 对于 各个领域 包括 语言 包括

现在 我们 已经 很 熟悉 的 多 模态 甚至 是 包含 从 现在 比较 热 的 物理 巨声 这些 可能 都 是 最低 层 的 技术

那 我们 可能 就 不得不 去 参与 到 这样 一场 大 的 变革 当中 当时 有 想 过 在 旷市 的 体系 里 做 吗 而且 为什么 叫 机会

星辰 第一个 我 自己 感觉 就是 旷市 自身 的 路径 是 非常 清晰 的 当时 我们 其实 是 认为 用 AI 跟 IoT

的 硬件 去 做 结合 所以 那个 时候 我们 的 不管 是 技术 路线 整个 组织 的 构建 其实 构建 的 是 一个

偏 软硬 结合 的 这样 一套 组织 形态 我们 的 商业模式 是 面向 弊端 的 所以 这些 我 觉得 已经 经过 十多年

的 时间 已经 非常 的 清晰 某种程度 甚至 说 固化 所以 它 的 这样 一套 组织 是 并 不 适合 去 做 一个 可能 还是

非常 早期 非常 大 投入 这样 的 一次 全新 的 创业 的 就是 这种 rese arch 驱动 的 一个 创业 对 对 对

就 rese arch 驱动 我们 很 熟悉 了 其实 光是 早期 的 时候 就是

我们 其实 当时 人态 密度 是 非常 非常 高 然后 也 非常 rese arch 动 那 后来 当 一个 组织 成长

相当于 从 一个 婴儿 到 一个 少年 他 其实 可能 已经 选定 了 自己 的 专业 和 方向 的 时候 我 觉得 可能 本质

上大 模型 会 是 一个 新 的 一个 诞生 的 一个 组织 和 一个 平台 所以 最 早期 我们 的 想法 是 希望 矿石 能

跟 介义 有 非常 好 的 合作 的 后来 可能 一步 一步 发展 到 今天 吧 那 我 觉得 也 很 高兴 能够 正式 加入 到

接约 这 里面 来 推动 它 下 一步 的 发展 然后 接约 本身 这个 名字 的 由 来 其实 它 的 英文 叫 step fun

就是 step func tion 就是 其实 是 一个 接约 函数 其实 是 代表 着 从 量变

到 质变 同时 其实 接约 也 代表 着 非线性 了 其实 在 这个 深度 学习 的 这张 一张 网络 里面 其实 它

一个 很 重要 的 技术 特性 就是 非线性 就是 很多 非线性 的 叠加 所以 某种程度 上 非线性 的 叠加 也 是

一种 智能 的 本质 所以 我 觉得 接约 这个 词 非常 好 那 星辰 可能 也 代表 其实 做 AI 的 人 其实 都 得 还是

有点 星辰 大海 的 追求 的 所以 接约 星辰 我 觉得 我们 也 是 很 喜欢 这个 名字 从 Day1 做

接约 的 时候 你们 对于 这家 公司 的 预期 是 什么样

的 我 觉得 可能 两个 预期 吧 到 今天 我 觉得 也 比较 的 一致 第一个 我 觉得 还是 要 成为 中国 的 基础

模型 领域 的 最 优秀 的 公司 之一 吧 就是 Foun dation Model 做 G 模 这件 事情 是 接约 从 第一天 day one

的 使命 这个 也 一直 没有 变 所以 为了 这个 使命 其实 它 也 需要 从 人才 从 它 的 商业 模型 包括 从 它 的

资本 角度 都 要 能 去 匹配 所以 G 模 我

觉得 探索 整个 智能 的 上限 是 它 的 最 重要 的 使命 其次 我 觉得 也 是 希望

它 是 一个 商业 上 闭环 的 公司 所以 从 接约 最 早期 看 的话 它 所 选择 的 商业化 的 商业模式 其实 可能 也

都 比较 清晰 一直 是 AI 或者 大 模型 跟 终端 的 一个 结合 吧 所以 不管 是 2B 还是 2C 都

是 在 围绕 着 这种 终端 这样 一个 大 的 应用 场景 来看 你 现在 给

人 感觉 身份 比较 多 啊 就是 除了 是 接约 的 董事长 你 在 去年 10 月 25 日 也 出任 了 千里 科技 的 董事长 能 不能

梳理 一下 你 这些 多重 的 身份 以及 这些 身份 之间 的 关联 对 因为 早期 大家 可能 比较 熟知 的

是 旷市 的 创始 联合 创始人 那 现在 我 其实 已经 不 在 旷市 任职 了 所以 现在 的 核心 两个 身份 就是 千里 的

董事长 和 接约 的 董事长 所以 这 两个 我 觉得 也 是 一个 相辅相成 的 一个 角色 吧 那 因为 千里 本质 上 是 关注

AI 跟车 的 结合 而 所有 车 其实 是 AI 里面 最大 的 一个 终端 和 一个 赛道 而 在 千里 的 相关 的 不管 是 自驾

自舱 以及 为了 robo taxi 的 这些 领域 里面 其实 都 需要 有 一个 很 强大 的 大脑 和 模型 来 支撑 而 这样

一个 大脑 其实 就是 机遇 所以 我 想 可能 千里 可能 所 构建 的 是 一个 更加 核心 的 赛道 这个 以车 为

核心 这样 一个 AI 智能化 的 这样 的 一个 应用 场景 和 一个 赛道 而 机遇 可能 更 像是 它 后面 所 支撑 它

的 基础 模型 大脑 和 AI 的 低层 能力 大概 是

这么 一个 关系 会 觉得 身份 复杂 吗 你 的 时间 是 怎么 分配 的 呢 对

我 觉得 身份 是 有点 复杂 这 也 是 不得已 因为 我 自己 之前 其实 也 分享 过 其实 可能 从 高中 到 本科 之后

其实 我 觉得 基本 还是 认为 AI 是 我 希望 一直 追求 的 一个 大 的 事业 那 在 这个 过程 中 我 想

可能 不同 的 所谓 的 复杂 是 是从 公司 从 智力 结构 从 资本 平台 的 角度 可能 有 一些 复杂度 但 我

觉得 两家 公司 也 还好 就是 G & H 千里 地方 是 后面 的 这个 主线 的 这样 的 一个 是 我 经历 分配 的 核心 的

两家 公司 各债 百分之 多少 我 自己 其实 我 觉得 其实 从 公司 的 去 分割 可能 未必 是 一个 最 科学 的 一个

分法 我 觉得 可能 我 自己 核心 还是 会 关注 技术 和 产品 啊 所以 啊 这边 可能 会 沾 到 我 可能 80% 以上 的

时间 啊 这 两家 公司 的 技术 产品 其实 非常 非常 的 连贯 啊 就是 相当于 是 他 是从 一个 基础 的 模型 的

研发 到 他 的 啊 跟 软硬 结合 的 这部分 产品化 再 到 它 的 真正 推向市场 啊 所以 我 总体 感觉 还是 比较

一致 的 啊 并 没有 觉得 很 割裂 嗯 他 其实 一边 是 大脑 一边 是 终端 一边 可能 跟 身体 更 多一些 你 觉得 这 两个

你 的 哪个 占 名会 更 大 我 觉得 还是 脑 为主 吧 啊 但是 其实 啊 脑 需要 跟 终端 深度 结合 就是 不能 灵魂 和

躯干 是 分割 的 啊 所以 我 总体 感觉 啊 最终 我 还是 个 AI native 的 一个 创业者 所以 我 觉得 最终 我 的 实践性

还是 会划 在 AI 相关 的 事情 上 。

为什么 你 出任 的 是 董事长 不是 CEO 啊 , 你 觉得 董事长 和 CEO 的 区别 是 什么 ? 我

? 我 觉得 董事长 只是 一个 title 吧 , 我 自己 感觉 可能 还是 刚刚 讲到 的 第一 呢 , 我 觉得

是 希望 能 真正 做 一个 核心 的 一个 创始人 角色 , 能够 推动 这 两家 公司 的 发展 , 第二个 我 觉得 我 自己 其实

还是 想 更 专注 在 偏 技术 和 产品 领域 里 所以 我们 现在 其实 接约 未来 承接 的 是 大脑 这样 一个

角色 千里 承接 的 是 未来 跟车 为 核心 这样 一个 大 的 体系 和 方向 智能 驾驶 啊 这种 驾驶 智能 坐舱 啊

包括 robo taxi 这些 啊 然后 我 觉得 巨升 肯定 是 下 一个 大 的 赛道 啊 总体 我 我 觉得 巨升 的 时间 周期 还

会长 一点 啊 我 觉得 是 一个 五年 左右 的 赛道 所以 巨升 这边 我们 也 会 有所 布局 吧 你 个人 的 技术 vision

是 什么 我 个人 的 技术 vision

啊

我 觉得 总体 我会 认为 就是 第一 我 是 很 相信 AGI 的 那 AGI 一定 是 要 跟 物理 世界 产生

交互 之后 所 产生 的 智能 因为 从 整个 啊 AI 的 眼镜 角度 我 觉得 最终 不 可能 是 一个 啊 完全 在 数字 世界

或者 是 只 以 语言 为 核心 的 这样 的 一套 啊 智能 的 架构 我 自己 很 喜欢 一 本书 叫 Unin tell igence 就是 Jeff

Hawk ins 一 本书 啊 坦证 讲 我 的 技术

的 大部分 的 底层 的 belief 是 来源于 这 本书 这 本书 其实 本 质量 是 以 脑科学 和 模拟 上 的

进化 科学 为 核心 基础 的 所以 我 总 觉得 在 AI 这个 领域 里面 我 认为 还是 人类 要 比较 谦卑 所以 本

质量 我 觉得 对 大脑 的 更 多 的 结构 可能 是 那个 最最 重要 的 那个 牵引 所以 为什么 其实 你 看 大脑 的 皮层

的 眼镜 这 里面 一定 会要 从 早期 大脑 的 发育 到 新 大脑 P 层 从 真正 物理 空间 的 生存 再 到 可能 高阶 的 语言 和

推理 所以 这 一部分 我 觉得 都 不能 跳过 的 所以 这是 为什么 我们 也 一直 认为 AI 跟 物理 空间 的 结合 是

走向 最终 AI EGI 的 一个 必经之路 吧 那 你 想 做 的 具体化 是 一个 什么样 东西 呢 是 一个 机器人

最终 肯定 是 个 机器人 但是 机器人 其实 太 复杂 了 机器人 其实 就 像 重构 一个 新 的 物种 一样 所以 它

这 里面 所 需要 的 不管 是 大脑 的 神经 方面 的 脑 的 结构 到 未来 的 各种 跟 硬件 的 结合 等等 我 觉得 包括 这些

传感器 硬件 设备 其实 是 需要 非常 非常 多 的 核心技术 的 所以 这样 一个 过程 我 觉得 需要 把 它 拆解

成 不同 的 步骤 所以 这是 为什么 第一 我们 认为 接约 需要 完成 大脑 的 构建 同时 大脑 构建

里面 可能 需要 从 像 车 甚至 像 手机 这样 的 终端 开始 做起 最终 一步 一步 它 就 构建 到 下 一个 更

全新 的 一个 计算 平台 我们 姑且 叫 它 俱身 吧 但是 我 觉得 需要 一步 一步 来 对 我 看到 你们 好像 还

在 孵化 一个 终端 公司 对 这件 事情 是 怎么 规划 的 终端 公司 的话 就是 就 像 我们 刚 讲 的 我们 的 大

战略 其实 也 很 显性 就是 AI 跟 终端 的 结合 终端 这 里面 我 认为 其实

大家 之前 讲 叫 人 车家 就是 人 还是 以 手机 和 穿戴 式 为 核心 的 然后 车 就是 以车 为

中心 家 可能 原来 是 家用 IoT 未来 这个 家 可能 会 是 一个 我 自己 认为 未来 巨生 的 核心 场景 是 在家

这个 场景 下 所以 如果 看人 车家 的话 我们 总体 是 认为 车是 我们 第一个 的 切口 同时 我们 会

希望 跟 一些 更 多 的 手持 和 穿戴 式 的 一些 消费 电子产品 所以 我们 第二个 希望 能 跟 大母星 结合 的 点 所以

这个 也 是 我们 在 千里 和 在 节约 希望 去 做 商业化 的 两个 大 的 方向 吧 上面 说 的 是 你 的 身份 问题 那

接下来 我们 聊聊 你 接下来 要 做 的 事情 你 觉得 在你看来 你 觉得 接下来 要 做 的 事情 新 的 真诚 城 最 困难 的 是

什么 对 最 困难 的 是 我 觉得 这 其实 是 一个 链条 很长 的 一次 创业 和 创新 就是 它 确实 竞争 是 我 觉得 是 可能

是 有史以来 最最 激烈 的 一次 竞争 的 科技 竞争 有史以来 最 激烈 对 啊 这 里面 其实 从 不同 的 维度 比如

第一 从 他 的 人才 的 人才 密度 啊 基本上 全球 最 聪明 的 人 都 在 这样 一个 科技 的 这样 的 一个 比拼 当中

第二 他 所 需要 的 资源 这个 资源 其实 包含 资金 它 其实 是 在 整个 R & D 里面 投入 的 资金 的 规模

强度 可能 都 是 历史 上 最高 的 以及 包含 它 的 商业化 的 可能 你 可以 说 在 AI 的 这样 一个 商业化 的 路径

中 每个 行业 每个 场景 都 会 被 变革 但是 哪些 会先 哪些 会后 这个 节奏 其实 也 是 有 高度

不确定性 的 所以 它 其实 是 一个 高度 竞争 极大 的 资源 同时 在 商业化 上 极度 不 确定 的 这样 一个 竞争 所以 我

觉得 不管 是 对 我们 还是 对 所有 的 公司 不管 是 多 大 的 科技 巨头 我 觉得 这场 战斗 都 是 非常 挑战 的 链条 有

多长 对 链条 我 觉得 首先 它 其实 涉及 到 首先 是 一个 所谓 的 原 节点 的 技术创新 所以 它 技术 本身 在 快速

演进 就 像 它 的 建 一个 房子 像 它 的 底层 其实 一直 在 在 变革 所以 其实 你 在 上面 去 搭 它 的 我 觉得

得 抓 两个 点 就 第一个 点 就是 在 一个 很常练条 以及 很快 变化 里面 第一个 点 我 觉得 还是 要 抓 本质

的 技术 竞争力 因为 这个 技术 是 这波 变革 的 唯一 的 变量 所以 在 这个 变量 里 如果 你 不能 找到 自己 的

核心 领先 的 身位 当 这个 领先 身位 既 可以 是 说 是 一个 全面 的 领先 也 可以 是 一个 局部 领先 但 技术 上

如果 没有 这个 因为 英文 的 叫 edge 就是 没有 这个 真正 的

你 的 你 的 长版 没有 你 的 差异化 那 我 觉得 后面 的

所有 的 去 构建 的 东西 都 是 没有 基础 的 第二个 呢 我 觉得 要 抓 的 是 商业模式 这 商业模式 其实 我 自己

感觉 其实 不用 特别 复杂化 就是 其实 本账 是 做 排除法 就是 你 的 商业模式 不 应该 去 做 那些

可能 投入产出 肯定 不 成立 的 什么 呢 肯定 不 成立 比如说 如果 做 基模 公司 然后 同时 做 2B 我 觉得 就 肯定 不

成立 为什么 因为 基模 的 投入 非常 大而 2B 的 整个 商业化

变现 的 周期 和 它 真正 能够 达到 的 做 一家

创 创新 公司 一家 新 公司 能够 去 达到 的 这个 这个 收入 和 利润 的 上限 都 比较 有限 算 不过 账来 对 是

投入产出 会 比较 难 这 是 一个 不能 选 的 商业模式 还有 别的 吗 这 还有 一个 模式 就是 如果 做计模 我 前提

刚才 都 是 说 做 计模 就 计模 代表 了 你 一年 至少 我 觉得 可能 30 亿 人民币 以上 的 投入 这 已经 是 一个 非常

高效 的 一个点 而且 这个 投入 至少 会 未来 维持 三到 五年 时间 所以 基本上 至少 是 一个 基础

研发 投入 在 100 亿 人民币 这 已经 是 一个 非常 高效 的 一个 投入 看 各 大大 厂 其实 那 投入 是 远高于

这个 对 但 这 已经 是 个 天文数字 了 对 以 这个 为 投入 的 情况 下 我 认为 同时 做 C 端的 纯 软件

的 应用 也 是 不 成立 因为 这里 确实 是 已有 的 互联网 这些

大厂 的 非常 擅长 的 领域 他们 有 用户 有 数据 同时 这个 本身 已经 构建 出 这样 一个 好 的 我们 叫 数据

飞轮 就是 因为 有 场景 的话 其实 最终 很多 模型 的 性能 的 最终 的 决签 因素 还是 数据 数据 是

用 用户 场景 来 决定 所以 这样 的 一些 飞轮 创业 公司 不是 完全 没有 机会 但 也 非常 非常 难 而且

今天 技术 模型 做 的 应用 似乎 都 找 不到 数据 飞轮 也 找 不到 网络 效应 对 所以 你 排除 了 一家 基础 模型

公司 去 做 2C 的 软件产品 和 他 做 2B 的 两种 创业 模式 那 他 可以 有的是 什么 呢 我 刚才 讲 的 其实 有 几个 大

的 前提 第一个 是 一家 创新 公司 就 已有 的 这些 已经 有 自己 非常 扎实 的 应用 场景 领域 的 这些 大厂

就是 他 可能 会 在 自己 上面 去 做 非常 好 的 AI 升级 那新 公司 的话 刚才 讲 到 如果 做 基模 我 认为 做 2B

是 不 成立 的 或者

是 单纯 做 2B 是 不 成立 的 然后 如果 做 G 模 单纯 做 C 端的 软件 型 应用 也 是 不 成立 的 所以 我

自己 认为 就是 可能 也 是 我们 接约 选择 的 一个 路径 吧 我 觉得 是 还是 围绕 着 偏 软硬 结合 的 场景 C 端来 去

做 我们 的 商业化 但 在 这 过程 中 可能 中间 也 会 做 比较 好 的 2B 的 一些 服务 但 最终 的 场景 应该 都 是 AI

家 终端 这个 场景 就是 一定 要 软硬 一提 对 为什么 软硬 一提 是

更好 的 商业模式 软 一体 可能 本章 算是 个 交叉学科 吧 就 第一 我 自己 认为 在 大 模型 时代 硬件 的

角色 会 变得 越来越 重要 大家 一直 在 讲 agent 其实 我 觉得 未来 很多很多 agent 他 都 会 有 一些

硬件 的 本章 具象化 的 载体 所以 未来 的 硬件 更 像是 一个 agent 的 一个 一个 实体化 的 一个 存在 且 他 未来

会 其实 是 一个 AI 服务 的 壁画 所以 就 硬件 模型 软件 本身 就是 一个三维 一体 的

东西 第二个 硬件 我 觉得 他 还是 很难 赢者 通吃 的 不管 我们 是 看 手机 领域 还是 汽车

领域 它 还是 会 有 多家 的 如果 有 多家 的话 对于 创新 公司 就 有 机会 上牌 座 就 有 机会 我 觉得 可能 能 成为

一个 相对 具备 一定 规模化 效应 的 一个 商业化 的 结果 硬件 我能 理解 一个 是 车 千里 子 的 事情

然后 一个 是 机器人 那 你 觉得 可以 规划 的 硬件 还有 哪些 其实 我 自己 感觉 硬件 外 的 一些 创新

品类 会 挺 多 的 就是 听 行业 内 的 一位 前辈 讲 我 觉得 也 比较 认可 就是 未来 可能 比如 在 千万级 这个

量级 上 的 创新 硬件 可能 会 挺 多 的 原来 我们 可能 认为 比如 像 手机 或者 像 PC 这些 可能 是 一年

10 亿 这个 级别 甚至 过 亿 级别 的 这样 的 一些 新 的 硬件 其他 一些 硬件 可能 更 多 就是 在 百万 级 但

未来 AI 起 这件 事 是因为 AI 本质 上 重新 定义 了 交互 所以 原来 如果 比如说 你 真的

需要 有块 屏 那 你 大概 逃不过 小 一点 的 叫 手机 中等 的 叫 PID 再大 一点 叫

PC 这 可能 大概 就是 以屏 的 尺寸 来 去 定义 你 的 整个 硬件 的 体系 而 未来 如果 AI 的 这样 更 自然 的

交互方式 通过 语音 通过 多 模态 交互 能够 把 屏 这件 事 可能 相对 释放 掉 之后 那 很多 创新 的 硬件 都 可能 会

有 机会 所以 我 觉得 还是 会 有 很多 AI 硬件 大家 现在 可能 还 没有 想到 这里 我 觉得 会 有 很多 新 的

机会 吧 会 是 一个 AI 手机

吗 我 觉得 上来 可能 不 完全 会 是 AI 手机 我 觉得

还是 得 新 的 东西 吧 你 怎么 看 兜 包 的 AI 手机 我 觉得 肯定 是 个 很 好 的 尝试 然后 我 想 这 可能 也

是 字节 在 硬件 上 的 第一步 吧 可能 后面 它 也 是 一个 组合 权 你 觉得 在 AI 时代 做 硬件 和 之前 做 硬件 会 有 什么

本质 的 不同 吗 比如说 其实 就是 AI 来 了 以后 有 几家 硬件 公司 大家 关注 比较 多 比如说 Ploud

你 觉得 它 跟 之前 的 上 一代 硬件 公司 会 有 什么 不 一样 吗 对

我 觉得 其实 最早 雷军雷 总 其实 讲过 就是 当年 他 在 做 小米 手机 的 时候 讲 到 一个 铁人三项 的 概念

对 吧 就是 当时 讲 到 硬件 软件 和 互联网服务 但 后来 这 铁人三项 也 做 了 一些 新 的 革新 我 觉得 这波 做 AI

其实 有点像 这个 概念 就是 硬件 软件 和 模型 这 三件 事情 其实 会 形成 一个 完整 的 服务 比 方向

Plot 这些 我 觉得 是 一个 非常 好 的 例子 Plot 其实 就 是从 解决 这样

一个 片 录音 和 办公 效率 这样 一个 一个 具象化 场景 为 切口 啊

所以 最终 会 发现 他 的 软件 和 硬件 是 为了 把 这项 AI 服务 的 用户 体验 做 的 更好 啊 所以 我 觉得 未来 可能

很多 艺术 都 会 是 这样 他会切 一个 很 核心 的 领域 但 这个 领域 里面 模型 要 很 好 最终 模型 的 占 比会

非常 高 就 最后 因为 用户 用 的 我们 叫 模型 及 产品 就是 这个 模型 首先 效果 得 好 同时 他 有 他 配套 的 软件

如果 需要 他会 配套 一个 专属 的 硬件 来 给 他 用 就 这样 的 一个 定义 的 理念 可能 比较 AI

native 一点 就是 真正 从 AI 的 世界 来 定义 的 这样 的 硬件 我 就 会 越来越 多 那 你 觉得 节约 在 训 模型 的 时候

是 以 什么 为 目标 呢 它 是 会 以 你们 要 定义 的 产品 为 目标 还是 以 做 更 大 的 模型 为 目标 就是 什么 是

牵引 节约 做 模型 我们 之前 在 讲 大 模型 这件 事 其实 之前 Sam Otto man 其实 在

也 访谈 过 就是说 什么 的 基础 模型 就是 比如说 3.5 比 3

好 在 哪 或者 4 比 3.5 好 在 哪 心里 会 发现 就是 基础 模型 是 发现 会 在 可能 100 个 领域 每个 领域 都

会 好 10% 这是 基模 的 这样 的 推进 所以 我 觉得 在 模型 测 我 觉得 是 有 两股 力量 一个 叫 推 一个 叫 拉

就 推 的 角度 是 是从 技术 的 inside 的 角度

就是 每 一代 技术 从 模仿 学习 到 强化 学习 会 有 技术 的 变革 这些 我 觉得 可能 在 未来 三年 还是 主因

就是 还是 因为 技术 还 在 快速 的 变化 底层 还有 很多很多 创新 但是 我 觉得 可能 另外 一个 因素

就是 我们 所谓 的 拉 这个 力量 其实 会 变得 越来越 重要 就 一定 是 需要 有 场景 牵引 的 因为 这种 场景

定义 了 你 的 举个 例子 说 你 的 模型 的 尺寸 不是 越大越 好 的 最后 的 模型 比如说 Gymna Flash

其实 也 证明 就是说 其实 肯定 参数 单越 大越

好 但是 其实 就 是从 应用 角度 的话 其实 它 的 效率 成本 性能 和 你 真正 对于 某些 核心 领域 的

这种 专项 优化 都 很 重要 所以 本质 是 一个 平衡 体 就是 我 到底 需要 基于 我 的 主 场景 比如说 我们 在

终端 场景 下 的话 我们 就要 做到 两点 第一点 我们 的 基础 模型 的 水平 一定 要是 世界 一流 的

但 同时 我们 可能 不会 很 纠结 于 说 在 某 一些 单点 的 一些 benc hmark 上 说 我 一定 要 刷 到 第一 而是

我们 更 关注 这个 模型 从 架构设计 上 是不是 能够 更 适配 我 未来 一些 端子 的 场景 包括 它 的 成本 和 效率

怎么样 所以 我 觉得 这个 理念 就 会 很 不 一样 所以 现在 大 模型 公司 都 在 讲 分化 每个 公司 就是 有

不 一样 的 bet 那阶约 的 bet 是 终端 对 可以 这么 简单 的 说 吗 我 觉得 应该 这么 讲 首先 阶约 的

bet 是 GIMM 就是 首先 我 觉得 最大 的 分化 是 做 GIMM 和 不 做 GIMM 谁 不 做 了 反正

我们 做 吧 就 谁 不 做 别人 不 知道 对 然后 这 首先 是 一个 大 的 bet 这个 bet 我 觉得 在 未来 三年 还 能 坚持

下来 其实 是 很 难 所以 我 觉得 所以 未来 三年 你们 一定 会 做 计划 对会 做 更 大 的 计划 对会 探索

技术 边界 这个 是 一定 的 对 吧 对 而且 我们 很 有 信心 我们 在 未来 三年 一定 还是 能够 保持 在 世界 最

一流 的 计划 的 这样 一个 行列 当中 所以 这 首先 是 第一个 bet 第二个

就是 我们 的 商业化 我们

认为 如果 我们 的 基模 往 上去 做 场景 牵引 的话 我们 就 用 中段 来 牵引 我们 就 写 这 两个 我们 清晰 的

战略 的 路径 所以 你 觉得 阶约 跟 其他人 不 一样 是 想 了 一条 非常 独特 的 商业化 的 路 我 觉得 最 重要 的 大

模型 公司 都 说 自己 要 做 7 艘 大 模型 对 吧 对 对 那 现在 看起来 的 不同 是 商业化 的 路径 是 终端 我 觉得

这 有点 像是 个 淘汰赛 最早 其实 大家 讲 什么 大 模型 六小虎 什么 的 对 吧 那 现在 可能 就 没有 六价 了 慢慢 的

大家 都 可能 最早 都 抱 着 通往 AGI 的 这样 一个 很 美好 的 想象 后来 发现 这个 路径 很 残酷 然后

需要 很多 钱 对 吧 也 需要 你 的 人才 没有 足够 能 支撑 所以 我 觉得 这是 一个 逐渐 进入 决赛圈

的 这样 一个 过程 现在 到 哪个 圈 了 我 感觉 现在 可能 赛程 过半 吧 你 觉得 大 模型 竞赛 发展 到

今天 他 的 残酷 比 你 想象 的 多 还是 少 啊 程度 比 当年 可能 23 年 刚刚开始 准备 做 节约 的 时候 对 我 觉得 还是 更

残酷 的 就是 第一点 我 觉得 速度 确实 比 想象 的 更 快 然后 第二 大家 因为 快 不管 是因为 对 这件 事 的

相信 还是 因为 对 这件 事 的 焦虑 其实 大家 在 这 里面 其实 所 的 竞争 强度 其实 都 更 大 甚至 这个 经营

想象 更大 也 会 带来 很多 的 泡沫 对 吧 就是 所以 这个 泡沫 比例 比 想象 的 要 高 一些 对 然后 第三点 我 自己

感觉 整体 大 模型 其实 它 的 对 资源 的 消耗 其实 还是 比 想象 要 更 大 的 就是 总体 我 觉得 都 是 更 大 吧

就是 更快 更 大 对 速度 也 更 快 对 就是 这些 更 大都 是 其实 都 是 一件 事情 啊 不 可能 说 他 的 强度 跟 拿 泡沫

更 小 这 也 不 可能 在你看来 泡沫 的 体现 是 什么 在我看来 泡沫 体现 是 是 核心 可能 很多 方面 吧 但 一个 是 可能

是 一些 公司 的 股价 还有 一个 其实 是 核心 一些 研发 员 人员 的 薪酬 啊 就 这 两个 是 啊 是 两个 指标 吧

啊 因为 你 经历 过 ai 的 1.0 啊 嗯 到 现在 他们 的 薪酬 发生 多少倍 啊 对 ai.0

ai.0 其实 当时 我们

看 当时 最 比如 我们 就 从 硬件 毕业生 角度 当时 可能 最最 贵 的 新出 硬件

毕业 一个 是 在 我们 这 一个 是 就 AI 行业 要不然 可能 就是 去 类似 像 当时 的 金融 或 量化 这些 行业

所以 就 本账 其实 就是 最热 的 两个 大 的 方向 那 现在 我 总体 感觉 可能 大概 也 是 两类 方向 一个 还是

AI 大 模型 这些 方向 还有 类 其实 就是 可能 跟 量化 跟 甚至 跟 一些 跟 金融 创新

相关 的 一些 领域 吧 啊 所以 具体 薪资 我 就 不 说 了 吧 大家 在 网上 其实 也 看到 很多 美国

那边 所以 总体 我 大概 感觉 就是 人才 上 基本上 中国 如果 一个 优秀 的 华人 同学 在 中国 和 在 美国

基本 就是 人民币 还 美金 这样 的 一个 同等 pack age 的 水平 吧 然后 我 觉得 可能 很多 薪资 其实

总体 我 就 涨 了 5 到 10 倍 是 有 的 XB 刚来 的 时候 你 的 第一 反应 是 什么 呀 你 是 觉得 我 一定 要 all

in 了

还是 说 我 要 光望 第一 感觉 跟 我 没什么 关系 跟 你 没什么 关系 对 为什么 跟 你 没什么 关系 你 做 AI

这么久 对 因为 我 觉得 我们 当时 还是 想 做 vision 就 想 做 视觉 相关 所以 我们 是 沿着 我们 的 机器人

硬件 相关 的 所以 当时 我会 认为 会有 积模 那 这些 积模 未来 涉及 到 人机交互 的 部分 最终 可能 会

成为 我们 的 一个 组件 那 这个 组件 我们 未来 谁 好 我们 用 谁 就 行 这 是 最大 的 想法 那 后来 会 发现

其实 最近 我 就 也 验证 这个 点 其实 我 觉得 其实 很少 有 垂类 模型 就 最后 在 AI 的 里面 可能 都 会 被

这个 大 的 基座 模型 吸进去 所以 就 也 不会 分说 我 的 视觉 模型 是 一个 独立 的 模型 我 的 语言 是 呢 其实 所以

多摩 它 也 是 级别 的 一个 核心 的 优势 吧 就 所以 最后 是 打 一统 的 所以 就 没有 边界 所以 你 你 不 可能 单独 去

做 视觉 或 做 物理 AI 所以 你 这些 模型 最后 我 认为 要 跟 最 核心 那个 模型 合 在 一体 所以 大脑

只有 一个 你 只能 选择 做 还是 不 做 你 当时 会想 大 语言 模型 来 了 把 上 一代 AI 也 就是 CV 给 颠覆 了

吗 我 早就 觉得 没有 因为 因为 我们 其实 在 一点 零 这家 公司 知道 我们 是 一个 非常 Deep

Lear ning Native

的

所以 我们 第一天 就是 在 做 deep lear ning 所以 这个 技术 我们 包括 看到 其实 最早 的

一些 大 元 国内 的 大元 模型 的 一些 项目 我们 都 有 深度 参与 所以 我 觉得 我们 其实 一直 是 这个 推动者

所以 我 倒 没 觉得 这个 技术 对 我们 来讲 就 我 一直 相信 的 一个 观点 是 连续性 没有 什么 颠覆性 的 东西

就 如果 颠覆 只是 说 你 可能 缺少 一些 谦虚 的 信息 所以 没有 什么 说 这种 颠覆 感 但是 它 确实 会亮

面到 质别 就 像 节约 函数 一样 就是 你 在 这个 领域 持续 的 累积 之后 可能 很多 时候 确实 跟 原来 的

认知 是 不 一样 你 觉得 你 来 了 以后 会 主导 哪些 新 的 不 一样 的 地方 刚刚 我们 可能 说 了 终端 我 觉得 第一个

可能 还是 在 本身 研发 本身 吧 就 研发 本身 我 觉得 其实 还是 需要 有 更 强 更 快 的 组织 战斗力 这 还是

蛮 重要 的 组织 战斗力 怎么 提高 我 觉得 可能 跟 组织 形式 还是 比较 相关 吧 就 比如说 我 讲 一个

算法 工程 这个 单点 就 算法 工程 这 里面 其实 原来 我们 其实 算法 工程 其实 既有 一些

平台 化 的 工程 体系 同时 我们 的 每个 小组 其实 有 一些 小 的 算法 工程 体系 但是 其实 这 两个 会 发现

其实 都 不足以 支撑 大 模型 这样 一个 工程 体系 因为 在 每个 研究 小组 里面 那个 工程 体系

其实 他会 发现 他 可能 只能 打打杂 就是 他会 去 实现 算法 需要 的 一些 小 的 工程 点 而 那些 大 工程

平台 其实 他 因为 要 把 有些 软件产品 对外 2B 等等 各 这些 工程 都 放在 一起 其实 他 也 比较 难去 非常 好

去 支撑 所以 我们 其实 比如 上来 就 设立 了 整合 成 了 一个 算法 工程 组就 这 里面 其实 还是 要 能够 更

贴近 算法 的 体系 但是 要 把 系统工程 和 算法 这些 同学 要 融合 在 一起 这是 工程 角度 第二个 其实

比如 讲 数据 数据 的话 原来 我们 的 数据 是 一个 独立 的 体系 那 现在 这个 数据 的 直接 汇报 先 汇报 给

了 算法 的 相关 的 负责人 就 因为 其实 未来 的 数据 其实 是 决定 这个 模型 的 最 本质 的 其实 可能 占 了

70% 到 80% 那要 什么样 的 数据 怎么样 去 收集 这些 数据 怎么 去 清洗 这些 数据 其实 是 一定 是

算法 的 同学 要 能够 非常 深度 去 参与 的 那 第三点 比如说 如果 我们 最终 相信 是 一个 one model

就是 一个 模型 去 覆盖 所有 的 场景 和 领域 那 其实 它会 要 去 拆解

成 可能 很多很多 的 应用 场景 比如说 这 可能 是 偏 文本 创作 类 的 这个 可能 是 偏 动物 态 生存 的 这个

是 偏 比如说 陪伴 类 的 这些 体系 到底 这些 一加 N 的 这些 N 跟 这个 一 之间 怎么 能够 有个 好 的 协同

关系 等等 吧 这些 我 觉得 都 需要 有 好 的 组织 来 去 协同 但 最最 关键 我 觉得 需要 有 更 多 优秀 的 人才 所以 我

觉得 也 希望 接约 能够 吸纳 更多更好 的 人才 进来 大家 因为 我 觉得 接约 其实 不管 是 对 AGI

的 坚定 程度 还是 对于

商业化 的 我 觉得 至少 这个 想得 清楚 的 程度 吧 我们 都 在 大 模型 公司 我

觉得 还是 很 出众 的 所以 我 觉得 也 相信 它 能够 吸引 到 更 多 最 顶级 的 人才 那 如果 是 硬件 开始 要 牵引 模型 那

硬件 这个 range 就 很 广 了 你们 会 第一款 硬件 选 什么 呢 前 几款 硬件 选 什么 呢 我们 第一个 场景 现在

肯定 还是 在 用车 来 牵引 所以 就 我们 不管 是 我们 置 驾 里面 其实 刚刚 讲到 用 真正 的 这 两个 车 场景 我 觉得

现在 已经 在 落地 可 落地 的 比较 近 的 对 对 对 那 后面 我们 其实 还是 希望 能够 在 一些 偏 手持 和

穿戴 式 的 设备 上来 做 这个 创新 这个 品类 一定 不会 是 不会 是 直接 是 一个 手机 而是 一些 创新

品类 我 听说 你们 有 一个 联合 项目 就是 会 把 很多 不同 的 数据 都 训到 大脑 里 去 就 包括 支架 的 数据

机器人 的 数据 和 互联网 这种 软件 上 的 数据 一起 训到 一个 大脑 这是 你们 最后 的 那个 大脑 的

构想 吗 对 这个 大脑 是 怎么 想 的 我 觉得 我们 认为 一定 是 数字 空间 的 数据 和 物理 空间数据 都 融合 在 一个

模型 里 其实 这 里面 其实 Google 的 相关 的 像 Dymes 这些 人 也 都

有 讲 过 就是 这里 我们 是 也 是 有 共同 的 一些 belief

吧 就是 你 会 发现 一个 语言 模型 看似 它 能解 非常 比如 能 解 数学 国际 静态 的 体验 但 你 会 发现 它

在 一些 基础 的 物理 逻辑 上 都 会 出错 所以 代表 就是 在 真正 对 物理 世界 感知 和 逻辑 认知 角度

这些 是 缺 很大 的 内容 的 所以 这是 为什么 物理 数据 很 重要 但是 物理 数据 坦证 讲 是 缺乏 的 不 像

互联网 发展 30 年 尤其 是 继续 数据 对 就是 我 自己 的 一个 大 的 感觉 就是说 如果 我们 把 物理 空间 的 数据

因为 人眼 的 数据 其实 你 可以 理解 为 是 一个 连续 的 视频流 那 比如说 像 其实 自驾 这个 大 的 场景 其实

已经 解决 了 很多 偏 大 尺度 的 就是 室外 空间 的 这样 的 一个 物理 数据 那 现在 其实 可能 很缺 的 其实 是

更 室内 的 更 精细化 人间 交付 这些 数据 那 原则上 讲 这个 数据 可能 会 来自 两个 部分 要不是 来自 于

我 来 的 真正 能够 规模化 上量 的 一些 巨声 的 一些 平台 收集 的 数据 还有 一种 是 可能 来自 于 人 的

穿戴 式 比如 你 的 眼睛 和 你 的 穿戴 式 这 里面 如果 能够 感知 你 周围 的 数据 这些 数据 也 是 连续 的 多

传感器 网络 的 这样 的 数据 这些 数据 其实 最终 它会 跟 这个 产品 本身 形成 一个 迭代 就是 你

的 产品 得 体验 越来越 好量 越来越 大 它 说 的 说 会 越来越 多 所以 整个 物理 空间 的 数据 的 收集 和 注入

还是 需要 有 一个 比较 中长 的 东西 我 觉得 五到 七年 的 时间 五到 七年 这 里面 最难 的 应该 就是

机器人 数据 所以 最难 的 点 是 机器人 本质 从 他 的 构型 的 定义 传感器 定义 这些 都 还 非常 开放 包括 他

的 模型 都 没到 这个 切子 我们 如果 按 gpd 3.5 作为 一个零 界点 的话 现在 可能 是 在 gpd

一 gpd 二 的 水平 啊 所以 啊 我 觉得 去 身 还是 有点 有点 earl yearly hit 就是说 过早 的

热 起来 啊 但 我 觉得 当然 这 也 会 推动 他 更 快速 的 发展 吧 嗯 我 觉得

同事 能 拥有 这 几类 数据 的 公司 非常少 但 小米 肯定 是 一家 你 怎么 看 小米 这个 竞争对手 呀 为什么 就是

你们 作为 一个 创业 公司 能够 去 做 这件 事情 呢 我 觉得 小米 这些 都 不是 我们 这些 都 是 跟 我们 提

拿 完全 不 在 一个 量体 我 其实 刚才 讲 的 做 硬件 的 核心 是因为 做 C2 硬件 是因为 它 是 一个

比较 分散 的 市场 就 它 不 能够 垄断 它 有 很多 品类 所以 我 觉得 我们 其实 不管 是

跟 小米 自捷 包括 华为 这些 都 是 中国 最 优秀 的 科技 公司 我 觉得 我们 现在 完全 谈不上 竞争 我

觉得 我们 更 多 还是 认为 自己 能 在 一些 领域 里 能够 把 自己 的 技术 做好 商业 能 避换 所以 我 觉得 小米

当然 是 AI 跟 中单 可能 最 重要 的 一个 核心 的 玩家 我 觉得 从软 的 背景 角度 最强 的 就是 自捷 从 硬件

出发 的话 我 觉得 可能 最强 的 是 小米 和 华为 所以 你们 是 模型 级 硬件 产品 对 嗯 算是 这样 吧 那 有没有

可能 硬件 产品 不 需要 那么 大 的 模型 呢 不会 的 就是 当 你 跟 一个 聪明人 打掉 到 多 的话 你 是 不想 跟 一个

这个 这个 笨 的 模型 打掉 到 的 所以 我 觉得 模型 一定 是 one takes all 的 就是 你 的 模型 的 智能性 往 上

之后 我 觉得 几乎 所有 的 应用 都 会 用 那个 最强 的 模型 你 现在 投入 到 接约 一周 有 多少 时间 投入 到

千里 一周 有 多少 时间 我 觉得 很多 事是 融合 的 所以 不用 特别强调 两边 这么 划分 但 我 觉得 就是 呃

我 刚才 讲 的 比如说 其实 整个 这个 大战 是 AI 跟 终端 的 结合 所以 其实 在 模型 上 我们 刚才 讲 比如说

我们 的 模型 应用 到 车 这个 场景 我 觉得 就是 这 跟 千里 一 两边 最 重要 的 结合 的 这些 点 你 和 大兴 他们 是 怎么

分工 的 就是 接约 新城 的 CEO 大兴 就是 CEO 董事长 和 CEO 是 怎么 分工 的

我 自己 感觉 可能 这个 可能 我 更 多 是 会 抓 一些 专项 吧 就是

比如说 我们 刚刚 讲 的 其实 大兴 还是 综合 来管 节约 的 所以 日常 的 这些 运营 还是 被 大兴 来管

但是 我 觉得 比如说 刚刚 讲 的 这个 基模 这件 事情 的 一些 组织变革 和 一些 技术 上 的 一些 攻坚 可能 就 会 跟

大兴 一 起来 管 然后 一些 中 的 商业化 角度 可能 我会 管得 更 多一点 你 2026 年 核心 要 攻坚 的 专项

是 什么 我 觉得 第一点 就是 我们 的 我们 接下来 大家 会 看到 我们 一系列 的 模型 从 3.5 到 4 我 觉得

首先 我们 还是 把 基模 因为 原来 我们 做动 模态 比较 多 我们 其实 是 希望 我们 从 语言 模型

角度 我 觉得 大家 还是 能 看到 我们 的 语言 模型 要 做到 世界 一流 水平 为什么 现在 要 提 语言 模型 的

水平 因为 我们 其实 认为 几个 判断 吧 就 我们 自己 在 模型 测 我 觉得 我们 有 三个 关键词 就 第一个

我 觉得 从 基模 角度 的话 就 基模 基本上 你 不管 是 什么样 的 模态 的 模型 其实 都 需要 基模 的 核心 智力 的

水平 所以 基模 我 觉得 还是 最 重要 的 所以 展示 基模 模上 也 是 一个 我们 展示 技术 能力 的 一个点

吧 第二个 叫全 模态 就是 我们 认为 多 模态 一直 是 我们 的 差异化 我们 全 模态 其实 包含 文字

语音 图像 这 三个 模态 其实 我们 认为 在 今晚 未来 所有 的 模型 上 一定 是 全 模态 的 因为 你 要 做

人机交互 要 做 很 综合 的 感知 不管 是 数字 空间 还是 物理 空间 都 需要 全 模态 啊 第三个 关键 是 我们 叫 vla

其实 你 刚才 讲 到 我们 其实 想 把 车 的 机器人 的 啊 甚至 未来 手机 的 很多 的 这些 终端 的 数据 这中 的

里面 就 会 有 很多 运动型 部件 或者 有 很多 要 要 执行 期间 那 就是 所谓 的 那个 Action 那 部分 所以 VLA

我们 也 会 成为 我们 介绍 模型 的 一个 很 重要 的 差异化 所以 这 三个 我 觉得 可能 是 我们 认为 我们 的 模型

未来 的 一个 核心 定位 吧 你 觉得 这个 方向 和 现在 的 大 模型 公司 或者 大厂 做 模型 的 不同 是 什么 现在

大家 是不是 都 趋同 了 对于 模型 未来 的 方向 现在 大家 没什么 所以 如果 把 编程 当成 最好 的 强化

学习 的 这样 一个 锤类 我 觉得 是 很 好 的 但 编程 本身 我 自己 感觉 在 商业化 角度 价值 非常 有限

有限 的 意思 是 说 它 本身 价值 非常 高 但是 跟 这些 新 公司 没什么 关系 为什么 呀 你 觉得 谁 能 收钱 我 觉得

中国 可能 都 收 不了 钱 就是 因为 大厂 首先 这块 做 的 也 不错 对 吧 然后 这边 从 开源 角度 有 DUCE 这个

相当于 它 是 一个 水位 很 高 的 一个 开源 体系 大厂 本身 又 会 把

中国 的 大厂 的 竞争 非常 的 激进 啊 然后 所以 他 也 会 把 价格 压 的 很 低 同时 编程 这件

事情 其实 他 也 会 跟 他 的 双 下游 环境 很 相关 啊 所以 编程 这个 赛道 就 跟 Chad Bot 这个

赛道 一样 啊 这个 新 公司 碰 都 没有 任何 意义 啊 Chad Bot 也 很 绝望 是 吗 在你看来 最后 是 多 包 的 天下

多包 元宝 之类 的 对 但 坦证 讲 我 觉得 Chad Bot 可能 不是 一个 特别 本质 的 长期 的 AI

的 这个 产品 形态

为什么 我 觉得 他 的 他 的 交互 很 不 自然 就是 就是 他 他 是 一个 签报 的 是 一个 阶段性

的 成果 甚至 我 都 觉得 他 可能 不是 搜索 那样 级别 的 东西 啊 他 只是 模型 的 一个 如果 你 要 问 open ai 的

人 他 当年 做 chip t 可能 更 多 觉得 他 是 一个 很 好 的 代目 对 吧 所以 其实 呃 如何 用 ai 的 大 模型 去 取代

搜索 这是 一个 确定性 的 事情 但是 他 的 产品 形态 是 什么样 的 我 觉得 现在 还 并 不是 很 明朗 啊 你 觉得

不是 chpt 我 觉得 不是 就是 我们 说 是不是 是 说 它 往后 看 比如 看 五年 它 是不是 还是 那 最 主线 的 形态

我 觉得 不是 是 什么 我 也 不 知道 但 只是 我 觉得 其实 是不是 一个 最 自然 的 产品 体系 你 觉得 XGPT 今天 有

足够 稳固 的 护城河 了 吗 XGPT 本账 是 个 C 段 的 超级 应用 它 是 你 看 它 的 从 不管 从 日活 到

月 活 都 非常 大 它 是 一个 阶段性 的 产品 还是 一个 长期 的 产品 我 觉得 在 境外 可能 是 啊 但是 并

不稳固 啊 最近 看 Gymn ett 整个 的 日活 非常 非常 起 的 非常 快 啊 所以 啊 这 我 觉得 都 还 在 过程 中

现在 没有 谁 有 特别 大 的 壁垒 啊 嗯 但 你 觉得 Chat bot 不是 一个 中期 的 产品 形态 还是

一个 过渡性 的 对 我 觉得 这 里面 是从 两类 一个 是从 人机交互 的 方式 就是 啊 就是 他 还是 你 更 自然

对 对 语音 可能 更 自然 就是 或者说 你 在 一个 对话框 里 当 你 打开 一个 应用 上来 是 对话框 就是

比如 举个 例子 其实 在 AIGC 我们 其实 包括 豆包 其实 AIGC 曾 尝试 放 了 很多 AIGC 放到

这个 聊天 的 对话框 里 从事 里 看 都 不是 很 成功 是因为 你 觉得 你 在 在 一个 对话框 里 去 把 AIGC 的 这些

能力 放进去 你 会 觉得 交互 上 很 不 自然 所以 我 觉得 可能 产品 还 在 演进 吧 但 你们 不会 去 follow

这个 2C 的 软件 这条线

对 吧 你们 尝试 过 2C 的 这些 产品 像 猫猫 鸭 嗯 你们 未来

还会 做 这个 吗 我们 不会 独立 做 一个 C 端的 应用 纯 软件 如果 我们 做 的 这 软件 一定 是 跟 我 的 硬件

做 配套 啊 所以 你们 做 了 其实 做 了 战略 取舍 现在 你们 要 以 硬件 为主 我 就是 软硬 结合 就是 因为 对

因为 最终用户 用 的 肯定 都 是 软件 对 这个 决定 是 在 什么 时候 做 的 那 从 第一天 就 这么 想 哦 第一天 就 想

软硬 结合 对 因为 最终 你 做 商业 其实 还是 说 你 的 差异化 在 哪里 就是 因为 因为 在 ai 的 领域 里面

我们 其实 过去 这十来 年 神 一直 在 做 软件 结合 的 产品 啊 然后 软件 结合 也 是 我们 的 兴趣 所在 所以 我

觉得 最终 核心 还是 是 做 我们 想 做 和 能 做 的 东西 啊 所以 我 觉得 可能 创业 还是 特别 在 大 模型

这 个体 下 是 需要 有 一些 自己 的 独立 判断 对 这个 说 的 是 接约 这 条线 然后 你 还有 千里 的 这 条线

就是 我 第一次 看到 你 入主 千里 的 新闻 的 时候 我 在 想 为什么 这场 战争 好像 你 打 了 很 久 了 可能 都 快

结束 了 你 怎么 才 来 对 我 自己 其实 千里 这场 战是 可能 我们 第一次 打 后发 原来 我们 真的 都

是 先发 先发 对 吧 你们 都 做 得 很快 以前 对 吧 对 对 都 是从 先发 的 理念 其实 是从 一个 技术 出发

然后 技术 上去 其实 是 一个 推 的 模式 从 技术 的 原 技术创新 再 去 找 场景 就 拿 着 锤子 找 钉子 这个 场景 对

这个 我 觉得 可能 还是 要是 要 持续 去 做 一些 技术 技术 上 还是 要 持续 做 引领 的 但是 我 觉得 其实 像 支架

这个 场景 其实 经历 了 可能 十多年 快 二十年 的 时间 我 觉得 其实 原来 其实 反而 是从 商业模式

到 技术 路径 都 不 明晰 比如说 在 技术 路径 上 当然 我 不 知道 今天 是不是 还有 人有 质疑 但是 其实 我 觉得 是

很 清晰 的 其实 还是 以 模型 驱动 的 这条 路径 就 大家 所谓 的 特斯拉 路径 在 上面 当然 会 叠加 一些 新 的 传感

其实 也 叠加 一些 产品 的 设计 但 这条 路径 已经 我 觉得 比较 清晰 了 但 其实 之前 其实 有 很多 不同 的

赛道 包括 原来 最早 就是 Waymo 跟 特斯拉 这 两条路线 当然 这 里面 其实 是

过去 这 已经 基本上 比较 融合 了 就是 很多 底层 还是 以 模型 为 驱动 而且 这个 模型

其实 跟 整个 大 模型 的 预言 模型 也 做 了 融合 就 所以 AI 最后 的 大脑 部分 其实 在 走向 统一 的 所以

技术 上 其实 我 觉得 做 了 很多 轮 迭代 所以 原来 的 技术 的 很多 东西 不能 说 完全 没有 积累 但是 很多 会

被 颠覆 掉 就 因为 它 的 原来 的 技术 的 技术 战 包括 数据 其实 很多 东西 都 是 不可 用 的 然后 第二点 其实 是

涉及 到 商业模式 因为 整个 自驾 自舱 Robo taxi 本质 还是 在 整个 新能源 车 这个 行业 里 新能源 车 本身

它 在 OEM 主 机场 和 它 的 商业模式 上 其实 做 了 很多很多 演进 所以 我 自己 感觉 这个 时候 下场

其实 是 我们 看到 还是 是 一个 很 好 的 机会 也 可能 是 一个 最后 的 窗口期 最后 的 窗口期 这场 战争 还会

持续 多久 我 觉得 三年 了 三年 第一次 打 后发 感觉 怎么样 感觉 挺 好 的 为啥 因为 后发 其实 打先发

其实 很多 时候 是 更 多 在 一些 更 宏观 和 战略 层面 其实 你 很多 时候 很难 细化 因为 你 的 很多 边界条件

不明朗 所以 更 多 就是 摸着石头过河 可能 基于 技术 的 判断力 相对 好 一点 或者 带 一些 商业 上 的 一些 取舍 适当

或者 运气 再 好 一点 可能 能够 有 一些 好 的 结果 但是 可控性 没有 那么 强先发 需要 快 先发 其实 我 觉得

需要 快 和 对 我 觉得 可能 也 还 需要 大方向 正确 啊 就是 这个 否则 沿着 错误 的 方向 快 也 没用 对 吧 但 后发

我 觉得 可能 更 比拼 很 综合 的 一些 能力 啊 包括 组织 力 啊 这 也 很 重要 嗯 入主 千里 对 你 来说 是 一个 困难 的

选择 吗 他 是 一个 就是 你 思考 多长时间 的 一个 选择 我 觉得 本质 上 我 原来 会 觉得 矿石 会 是 我 一生 的 事业 的

就是 啊 所以 这个 可能 是 一个 重要 的 选择 啊 但是 我 觉得 其实 整个 的 想法 包括 很多 的 目标 包括

团队 其实 我 觉得 还是 大家 还是 一个 大 生态 我 觉得 是 有 很多 延续性 的 啊 那 那 到 千里 我 觉得 对 我

来讲 并 不是 个 很 难 的 选择 是因为 我们 其实 在 1.0 时代 一直 在 找 场景 就是 相当于 刚才 说 拿 着 锤子 找

钉子 对 吧 那 发现 有 一个 最好 的 钉子 那 我 觉得 啊 而且 又 有 最好 的 合作伙伴 我 觉得 这 不是 个 很 难 的 选择 啊

但是 坦率 讲 就是 进 到 这个 领域 我们 也 有 很大 的 压力 因为 打 后发 你 怎么 看 现在 支架 的 行业 格局 包括 地

边 系列 Mome nta 你 觉得 最后 会 有 多少

家 存在 对 我 觉得 肯定 会 高度 头部 化 因为 第一个 这个 行业 其实 从 新能源 车 的

过度 竞争 其实 就 会 往 上去 传递 就是 你 在 这个 真正 在 供应商 这个 角度 零部件 角度 的话 其实 它

的 利润率 也 不会 很 高 只要 在 阶段性 所以 如果 利润率 不高 的 情况 下 而 整个 的 自驾 包括 我来 的 座舱 它

其实 都 是 一个 非常 大 模型 驱动 的 一套 体系 所以 它 的 研发 成本 是 很 高 的 所以 如果 你 单 台车 能够 收 的 空间

没有 那么 大 的话 其实 你 就 一定 要 有 规模 所以 其实 最终 一定 会 形成 我 觉得 三家 左右 吧 的 核心

供应商 这三家 供应商 我 觉得 总体 上 还是 有 可能 不 说 有 肉 吃 吧 至少 有 汤 喝 的 状态 这三家 都 会 长期存在

吗 当车 企 开始 更 多 的 自己 把 支架 掌握 在 自己 手里 你 觉得 我 觉得 我 的 判断 支架 和 支舱 不 一样 坐舱 可能

最后 车企会 自研 的 比例 会 很 高 因为 坐舱 其实 是 高度 个性化 的 它 也 跟 人机交互 体验 感 很 重要 而且 它

未来 会 有 很多 增值 服务 的 空间 支架 是 一个 安全 件 所以 我 反而 觉得 支架 就 像 博士 当年 这些 安全 件

一样 我 就 反而 会到 T1 的 这个 手里 然后 这 T1 我 为什么 觉得 有 三架 呢 就是 首先 华为 肯定 是 一架 那

已经 是 老大哥 了 对 吧 那 这 里面 其实 我 觉得 这 其实 跟 整个 车企 未来 的 OEM

的

科具 相关 所以 未来 一定 会 有 几家 头部 的 车企 这些 头部 车企 其实 需要 有 非常 综合 的 供应商

那 这 里面 我 觉得 这样 的 供应商 应该 有 两家 然后 同时 可能 还会 有 中型 或者 中 小型车 企 其实 它 也

需要 有 供应商 所以 可能 是 一个 2 加 1 或 2 加 2 的 组合 所以 我 觉得 3 到 4 家 供应商 除了 好玩

还会 有 谁 你 说 在 大 的 这 里面 是 吗 我 觉得 我们 是 有 机会 的 那 地平线 和 摩 温温 它少 了 谁 那 可以

二加 二 嘛 对 我 感觉 就是 中国 商业 两座 大山 一座 是 自己 一座 是 华为 你们 好像 都 会 碰到 准备

怎么 打 怎么 竞争 对 我 觉得 所有 的 科技 公司 都 会 碰到 对 就是 我 觉得 字节 跟 华为 都 非常 优秀 就 字节 我 觉得

希望 是从 互联网 移动 互联网 应用 往 下去 延伸 而 华为 是从 底层 的 通讯 和 半导体 机会 往 上去 涨 所以 我

觉得 这 两家 公司 都 很 伟大 然后 我 觉得 本质 上 所有 的 创业 公司 面临 都 是 要 找到 你 自己 的 厂板 和 一个 你

的 切口 啊 核心 之前 都 讲 就是 你 所 竞争 的 不是 整个 公司 不是 跟 整个 自己 的 怀情 而是 跟 他 那个 局部 的

那支 部队 去 竞争 所以 我 觉得 其实 创业 公司 首先 第一 还是 要 总体 是 要 专注 吧 然后 第二点 就是

还是 要 有 你 自己 的 核心 竞争力 比如说 我 最 觉得 我们 很 有 信心 的 点 在于 不管 是 千里 还是 接月 ,

本账 还是 这帮 人 是 非常 AI 原生 的 一帮人 他们 在 AI 技术 的 判断 和 研发 能力 上 是 很 强 的 他们

是 要 找到 一个 非常 好 的 , 他们 能够 有 一定 壁垒 的 商业化 的 赛道 把 这些 赛道 耕耘 好 把

这类 客户服务 好 , 我 觉得 就 可以 活 下来 。 这

。 这 两个 公司 的 文化 直觉 感觉 应该 非常 不 一样 吧 ? 对

? 对 那 做 大 的 和 做 躯干 的 公司 是 应该 不 一样 的 你 怎么 同时 管理 这 两家 公司 呢 先 第一点 我坦天

讲 我 认为 不同 文化 的 组织 应该 相对 独立 就是 否则 你 会 发现 会 把 不同 文化 吸在 一起 会

变成 可能 从 任何 一个 角度 不够 优秀 的 一个 组织 但 第二点 我 自己 感觉 因为 有 这样 大家 其实 有

很多 链接 所以 我 觉得 互相 这样 的 配合 一定 能比 两家 就是 不同 的 非 生态 的 公司 能 合作 我 觉得

要 顺畅 很多 啊 所以 啊 我 自己 其实 比较 喜欢 这个 两元 这件 事情 就是 一二三 我 比较 喜欢 二 就是

因为 我 总体 觉得 就是 就 像 太极 和 阴阳 一样 就是 很多 事 就是 本身 就是 正反两面 的 就 两种 体系

如果 能 非常 好 的 去 去 构建 我 觉得 反而 是 能 形成 一些 不 一样 的 竞争力 啊 我 跟 你 聊天 我会 觉得 现在 的

印起 好 稳重 也 很 现实 你 觉得 十年 前 的 你 是 这样 吗 十年 前 的 我 还 没有 经过 这个 现实 社会 的 好 打

我 觉得 本质 没有 太 大 变化 坦诚 讲 可能 表达方式 更 因为 我 觉得 坦诚 讲 如果 你 有些 东西 没有 经历 过 其实 你

还是 会 对 很多 事情 的 难度 的 预判 是 会 有 有 有 这个 错误 的 判断 的 那当 你 可能 经历 过 一些 之后 其实 对

这个 事情 全貌 更 有 一些 感觉 所以 你 会 更加 神圣 一些 因为 很多 事情 不到 真正 把 这事 闭环

之前 其实 都 不会 太太 下太多 判断 所以 更 多 还是 更加 谨慎 乐观 吧 所以 你 一年 是 抱 着 一个 什么样

的 心态 开始 创业 的 这 第一 我 自己 感觉 首先 对 我 来讲 可能 是 先选 的 赛道 再选 的 方式 赛道 是 AI 啊 就是 我

这辈子 就是 想 做 AI 相关 的 事情 AI 心理 到底 是 什么 我 觉得 AI 还是 能够 我 觉得 第一 我 自己 很

幸运 就是说 AI 在 就 如果 AI 其实 没有 这 十几年 的 变化 和 发展 其实 发现 做 AI 其实 也 是 一个 很 绝望

的 一件 事情 因为 技术 没有 变革 那 现在 的 AI 当 大家 真的 看到 AGI

的 曙光 的

时候 我 觉得 首先 做 一个 AI 从业者 首先 是 很 兴奋 AI 我 觉得 会 解决 人类

很多 很 本质 的 思考 就是 关于 自身 的 很多 本质 思考 对于 生命 是 什么 智能 是 什么 人类 的 来源 和

去处 这些 问题 我 觉得 都 跟 AI 很 相关 你 自己 困惑 吗 我 觉得 不 困惑 吧 就是 我 觉得 应该 说 是 有 极大 的 动力 去

能 了解 更 多 可能 这 是 这 可以 是 成为 你 自己 生命 的 一个 意义 因为 这个 问题 足够 重要 你 当年

接触 AI 是 在 微软 亚研院 吗 我 其实 很早 我 觉得 其实 坦诚 讲 可能 很多 男孩 这个 看 科幻电影 看得 多

对 吧 都 会 觉得 机器人 AI 这些 未来 最 重要 的 东西 其实 是 很 有意思 的 我 自己 只是 说 可能

比较 坚持 所以 我 比如 在读 本科 的 时候 选 专业 的 时候 我 当时 就 问过 一个 问题 说 哪个 专业 跟 AI

最 相关 当时 这个

我 没有 老说 自动化 所以 我 其实 进 清华 大意 是 自动化 后来 觉得 自动化 有点 太偏 工业 自动化 偏硬

一点 当时 现在 自动化 可能 也 跟 AI 生意 度 非常 所以 后来 我 到 了 去 了 摇摆 所以 总体 我 自己 是

一个 目标 感 比较 强 的 人 就是 因为 我 想 做 这件 事情 所以 我 就 持续 的 可能 是 离 他 更 近本 帐 是 这样

那 其实 在 本科毕业 那个 阶段 如果 没有 Deep Lear ning 出现 我 觉得 那 时候

可能 会 去 当 老师 因为 这个 技术 可能 不足以 去 做 工业 场景 的 这些

真正 去 做成 一家 伟大 的 公司 所以 会 去 当 老师 走 科研 这 条 路线 啊 那 很 幸运 那个 时候 毕业 的 时候 我

就 有 deep lear ning 包括 那个 时候 有 iphone 4 就是 新 的 移动 互联网 的 但是 所以 就 投身 了 创业

这个 项目 对 所以 我 就 创业 是 守 的 啊 那 我 就 最终 对 ai 希望 能 把 ai 从 技术 从 产品 从 客户 价值 上能

做出 一些 真的 有 价值 的 东西 这 可能 是 我 本职 的 追求 其实 方式 方法 我 觉得 到 比较 灵活 所以 你 觉得 是

旷 是 满足 了 你 这个 心愿 没有 完全 满足 了 可以 没有 完全 满足 但 完全 满足 我们 就 就 不用 再 再

创业 我 觉得 还是 在 产品 和 商业 角度 吧 我 觉得 还是 没有 获得 我 觉得 是 我们 预期 的 一些 比较 好 的 结果

从 1.0 到 2.0 切换 的 过程 中 你 有 过 非常 沮丧 的 时候 没有 没有 我 觉得 1.0 2.0 是 最早

是 我 觉得 当年 是 我 跟 徐丽 吃饭 的 时候 说 1.0 2.0 这 也 是 个 自嘲 的 过程 对 吧 就是 这 1.0

同意 也 没有 觉得 2.0 比 1.0 强嘛 对 就是 我 觉得 还是 个 连续性 的 就是 这个 战局 完全 没有

结束 只是 大家 媒体 要 写 的 时候 需要 有 一些 标签 嘛 对 嗯 你 上次 也 提到 说 一方 问 你 那个 问题

就是 如果 把 1.0 重新 来 一次 你 会 做 的 什么 不 一样 的 东西 吗 我 觉得 可能 不会 答案 房 其实 答案 房

也 会 导致 我们 当时 我 觉得 人 年轻 的 时候 就是 把 把 都 会上 就是 把 把 都 会上 对 就 像 打牌 一样 把

把 都 上 其实 就 有些 牌 可以 不上 对 所以 你 最后 会 打 那场 仗 是 安防 对 然后 我 觉得 应该 应该 把 那个 时间 点

这个 我 觉得 应该 再 等一等 之后 我 就 可以 其实 更 早 地 进入 到 车 这个 领域 对 理想 时间 是 什么 时间 理想

时间 1617 年 我 觉得 可以 进入 到 车 这个 大 的 赛道 我 觉得 差不多 吧 就是 我 觉得 只要 不 打 安防 这场 仗

我 觉得 就行 安防 其实 牵扯 了 很多 团队 的 经历 对 而且 安防 其实 是 对 整个 组织 的 能力 上 其实 还是 有

不同 的 构建 但 我 自己 感觉 打 完 安防 讲 其实 对 组织 的 锻炼 也 是 很大 的 所以 我 觉得 其实 从 商业 策略 角度 我

觉得 可以 可能 那 几年 我 觉得 可能 当时 因为 我们 不管 是 金融 领域 还是 手机 领域 其实

后来 在 1.0 时代 我 觉得 矿石 做 的 都 是 最好 的 所以 这些 领域 我 就 可以 再 生根 一些 其实 这些 领域 我

觉得 也 做到 了 前 两名 但是 也 没有 做到 绝对 第一 所以 我 觉得 那个 时候 我 就 可以 慢 一点 扩张

28 手里 已经 有 的 客户服务 好 行业 做好 然后 可能 再 等到 我 觉得 甚至 都 不用 到 1617 年 我 觉得

可能 到 19 年 左右 进车 都 来得及 对 我 觉得 现在 也 来得及 现在 只是 绕 了 一个 大圈 吧 其实 我 跟 旷世 不管 是

你 还有 和 联合 创始人 聊 我会 有 一些 感受 就 比如说 你们 是从 11 年 开始 创业 的 然后 你们 其实 是 拿 着

AI 的 这个 技术 支点 一直 在 用 锤子 找 钉子 包括 你们 为什么 叫 旷世 也 是因为 是 mega face

所以 我 觉得 你们 很多 动作 都 是 想 怎么 把 这个 技术 用 进去 比如说 包括 你们 最早 开始 做 游戏

其实 也 不是 想 把 游戏 做到 最好 而是 想 就是 把 这个 技术手段 用 进去 但是 你 觉得 这个 创业 的 思路 你 今天 看

是 对 的 吗 嗯 因为 你 想 过去 10 年 可能 就是 吃 了 最大 AI 蛋糕 的 可能 是 像 自己 是 幻方 是 特斯拉

这样 从 场景 介入 的 公司 他 只是 把 AI 当做 一个 手段 对 我 觉得 首先 这 里面 从 两个 维度 来看 第一个

就是 这群 技术 同学 就 我们 这群 技术 同学 其实 坦经 讲 他们 你 要 看 他 的 人生 成长 经历 他

其实 一直 在 学习 所以 我 觉得 他们 可能 是 比较 跟 世俗 的 生活 其实 是 有点 脱离 感 的 所以 就是说 跟 世俗

的 生活 有点 脱离 感对 所以 就 我们 对 某个 领域 比如说 所以 某 一个 产品 或 每个 行业 其实 没有

那么 早期 是 没有 那么 大 热情 你 说 到 20 多岁 是 吗 对 就 当年 吧 甚至 很多 人 现在 都 这样 大家 可能

只是 对 技术 对 解题 对 这些 感兴趣 对 吧 就是 所以 自然而然 他 不 可能 对 某 一个 领域 有 那么 强 的 感觉 或者

那么 强 的 pass ion 所以 这个 过程 我 觉得 是 绕 不开 的 但

我 自己 感觉 就是 我们 经历 这个 过程 之后 就 像 你 刚才 讲 的 我 觉得 就是 得 双轮

驱动 就 不光 是 技术 驱动 最 重要 的 还是 要 对 一类 场景 和 用户 真的 希望 能够 服务 好 这类 用户 打造 好

这个 产品 这个 我 觉得 还是 非常 非常 重要 的 这个 可能 也 需要 早期 的 这些 技术 的 同学 可能

更加 有 生活 感 啊 就是 他 可能 知道 生活 上 他 也 有 有 通解 想 解决 对 吧 他 也 有 某类 好 的 产品 他 自己 想 去

定义 更好 的 产品 这个 我 觉得 可能 是 一个 人生 的 一个 必经 的 过程 吧 这 可能 是 学霸 的 特点 是 吗 一部分

学霸 的 特点 对 其实 学霸 在 我们 这个 领域 其实 是 一个 贬义词 就是 就是 学霸 其实 代表 可能

代表 过度 的 热爱 学习 啊 对 倒 不 一定 说 学习 好 啊 是 过度 热爱 学习 就是 啊 我 自己 感觉 就是 可能

本质 上 是 一群 技术 同学 他们 去 真正 接触 这个 这个 社会 和 世界 他们 慢慢 对 商业 对 用户 有 感觉 啊

慢慢 在 反向 驱动 我 觉得 最终 一定 应该 是 以 用户 为 中心 的 所有 的 商业 都 应该 是 以 用户 为 中心 然后

技术 会 成为 他们 的 一些 底层 的 belief 然后 成为 他们 解决问题 时候 的 一些 工具 和 手段 这样 才 会 比较

顺 就是 你 的 连创 他 反思 说 你们 当年 不 愿意 就 深入 的 做 金融 不 愿意 深入 的 做 游戏 有 可能 也 是 一种 EGO

技术 EGO 你 认同 他 吗 对 我 就 对 那些 领域 所以 为什么 我 觉得 200 坚定 的 要 做 2C 就是

因为 我 觉得 我们 对 2B 这些 行业 其实 我 觉得 最后 其实 我们 在 这 行业 做 了 10 年

时间 我 觉得 也 跟 我们 的 客户 形成 非常 好 的 一个 所以 2C 是 一个 很 明确 的 要 做 的 方向

就是 现在 的 千里 不能 代表 你们 终端 的 所有 的 对外 来 想象 对 吧 对 千里 我 觉得 是从 车 的 智能化

开始 切入 但 比如说 我们 都 Robo taxi 的话 就 是从 技术 到 各个领域 可能 也 慢慢 会离 C 越来越近 其实 C 我 觉得

是 两个 维度 一个 维度 是 这个 场景 就 这个 需求 是 一个 C 端 用户 的 场景 所以 我们 其实 不管 是 以 2B

的 方式 还是 2C 的 方式 最后 是 为 C 端 服务 的 这个 我 觉得 现在 是 都 是 这样 的

就 支架 最后 也 是 普通用户 来 用 第二种 是 商业 模型 商业 模型 是 找 B 端去 收费 还是

最后 从 C 端来 去 收费 这个 我 觉得 可能 是 不同 阶段 有 不同 的 选择 因为 张一鸣 聊过 吗 你 觉得 他 有 什么

感受 前段时间 聊 的 比较 多 最近 聊 的 没有 那么 多一鸣 还是 非常 厉害 这个 对 AI 我 觉得 也 很 痴迷 吧 你

觉得 他们 的 这种 创业 路径 和 你们 这种 创业 路径 就 两种 不同 的 人 你 觉得 差别 是 什么样 我 自己

感觉 商业 其实 最终 还是 最好 是从 一个 商业 的 需求 就 用户 的 需求 来 出发 这是 最顺 的 所以 我

觉得 一鸣 他们 最早 写 从 移动 互联网 时代 看到 这个 大 的 机遇 和 好 的 产品 然后 当 这 好 的 产品 形成

商业 必防 和 非论 之后 同时 能够 对 技术 能 有 很 持续 的 追求 我 觉得 这个 模式 是 比较 顺 的 就 像 早年

其实 也 有 过 争论 是 叫 叫 帽 工技 还是 技工 帽 这些 是 很 老 的 话题 但 其实 是 本质 还是 这个 不变 的 其实 我

觉得 现在 也 不用 矫枉过正 就 首先 从 商业 角度 其实 以 商业 来 牵引 是 没 问题 的 同时 它 对 技术 要 持续 追求 我

觉得 还是 两个 轮子 来 驱动 的 所以 我 觉得 华为 跟 字节 都 是 很 好 的 代表 我 觉得 都 是从 产品 商业 来

驱动 但 同时 又 对 底层 技术 有 持续 的 投入 这个 我 觉得 是 一个 比较 良性 的 状态 如果 当 我们 说 模型 级 产品 的

时候 会 不会 改变 这个 联络 模型 级 产品 这件 事 其实 并 不 新 因为 我 认为 不管 是 搜索引擎 还是 推荐

引擎 都 是 模型 级 产品 啊 所以 就是 基本上 这样 我 觉得 现在 的 大 模型 是 第三代 啊 所以 那 做 搜索 的 时候 和

做 推荐 的 时候 也 一定 要 有 产品 对 只是 现在 我 认为 现在 这个 大 模型 还 没有 到 那个 第一个 kila apple

真正 爆发 的 阶段 所以 你 也 说

不是 chap out 然后 我 还要 第二点 感受 就是 我 觉得 就是 包括 你 刚才 说 你 觉得 没有 聚焦 不 应该 打

安防 那场 仗 然后 应该 更早 进车 其实 于凯 博士 我 之前 聊过 他 是 19 年 做 了 一个 战略 取舍

当然 他们 创业 比 没有 晚 他 15 年 才 开始 创业 然后 15 年 到 19 年 都 非常 的 煎熬 找 不到 方向

因为 他 也 进过 安防 但是 没有 打赢 可能 尝试 过 但是 小小 尝试 他 就 觉得 之前 一直 在 扫射 各个

行业 然后 没有 在 一个 行业 里 去 生根 然后 是 19 年初 的 时候 理想 给 了 他 一个 建议 建议 他 all

in 汽车 然后 他 当时 有 了 一大 波 的 裁员 有 了 这个 战略 的 选择 所以 导致 地平线 可能 就是 深耕

智能 驾驶 更 早 一些 包括 当时 跟 你们 联创 聊 的 时候 他 复盘 了 你们 的 各个 业务 线 就 包括 有 手机 有 那个 珠宝

这种 金融 的 身份 认证 业务 有 安防 然后 有 机器人 有 支架 他 也 觉得 就是 你们 在 各个领域 权限 开花

所以 我 觉得 可能 那 里面 还有 一个 底层 原因 是因为 我们 觉得 那个 不够 大 哪个 不够 大 就 原来

这些 每 一个 锤类 不够 大 所以 一直 想 找 找 更 大 的 所以 这个 可能 也 是 找 更 大 的 对 所以 这 也 跟

当年 创业 的 第一阶段 吧 可能 内心 一国 比较 大于 我 你 觉得 这 里面 哪个 是 最大 的 当年 肯定 觉得 安防

最大 所以 才 打 安防 这样 找 所以 兵力 倾斜 了 很多 给 安防 对 然后 后来 发现 为什么 供 不 下来 呢 我 觉得

安防 是 一个 安防 本质 上 是 一个 看似 是 图币 但 其实 是 一个 以图 币 为 核心 的 市场 啊 就是 这 基本上 是 以

政府 和 政府 相关 的 soe 往外 延展 的 这样 一个 弊端 市场 嗯 啊 当 这 里面 其实 也 分为 这个 市场 和

一些 一面 向 渠道 和 分销 的 一些 啊 所谓 的 中小 笔 市场 啊 这些 市场 其实 它 还是 营销 呃 营销 的 占 比 非常

非常 高 同时 在 这里 面谈 整讲 这 里面 也 是 我们 的 软硬件 结合 其实 在 硬件 上 我们 之前 和 我们 其实 在

原来 的 1.0 时代 非常 坚持 软硬 结合 的 硬件 做 的 也 比较 多 但 整个 硬件 其实 我们 当时 理解 也

非常 浅 因为 硬件 它 不光 是 一个 产品 它 其实 是 一个 从 供应链 到 研发 再 到 市场 go to market

的 一个 全 链条 所以 我 觉得 硬件 理解 也 比较 粗浅 所以 我 觉得 我们 可以 说 技术 上

我们 是 掌握 了 那个 这个 这个 增量 因为 有 AI 跟 原来 安防 的 结合 但是 从 产品 角度 和 市场

角度 我 觉得 都 不 占优势 我们 中间 也 有 一段 窗口 期内 段 窗口期 其实 因为 内段 窗口期 里面 其实

AI1.0 的 公司 有 不同 的 商业 选择 比如 我们 可能 选择 是 自己 去 做 完整 的 解决方案 也 有 公司 可能 只

选择 去 提供 一项 技术 来 赋能 这些 这些 已有 的 这些 玩家 啊 所以 基本上 在 每个 AI 战场 上 都 会

这样 就是 有人 是 去 赋能 的 角色 有人 是 要 自己 想 去 做 完整 这个 闭环 的 那 那 就 得 看 你 的 技术 的 撬

动力 逐步 足够 大能 不能 让你在 那个 实验 窗户 期 能够 打赢 已有 的 玩家 所以 我 觉得 最后

其实 如果 现在 回头 来看 的话 其实 是 挑战 是 非常 大 的 最后 结果 也 比较 难 更好 的 选择 会 是 什么 呢 如果

以 今天 更 高 的 认知 来看 我 觉得 第一 还是 要 回顾 之前 说 战略 叫 想 做 能 做 可 做 这 三个 之间 的

交集 首先 我 觉得 就是 想 做 还是 很 重要 的 因为 想 做 会 让 你 对 这个 行业 或者 这个 产品 会 能够

持续 投入 如果 你 不想 做 你 坐 一会儿 你 可能 又 其实 我 之前 一直 也 被 内部 团队 讲 说 做安房 老 是 做 着

做 着 又 想 往外 这个 撤对 吧 所以 就 内心 不想 做 对安房 这个 行业 本身 我 觉得 是 非常 好 的 行业 也

在 国内 和 世界 上 市场 也 很大 但 我 觉得 可能 内心 确实 不够 想 做 也 没有 排斥 但是 不够 想 做 对

吧 然后 能 做 代表 你 其实 这个 行业 本身 你 的 核心 的 基因 和 能力 能够 撬动 比如说 刚才 讲 的 比如说

在 安防 领域 里面 AI 的 能力 硬件 的 能力 和 市场 能力 我们 可能 三个 里面 只 占 其一 这 其一 里面

所以 可能 它 就 只有 一个 窗口期 在 这 窗口 期间 你 需要 补 另外 两项 能力 这两项 能力 其实 也 是 要

管理 其实 有 很多很多 很 复杂 的 东西 不是 很多 东西 时间 不可 压缩 的 所以 也 比较 难 所以 这 是 能 做 吧

可 做 我 觉得 是 源于 外部 的 市场 环境 到底 有没有 在 这个 环境 给 你 这个 机会 所以 坦证 讲 本身 AI

这样 一种 大赛 道 其实 得 等待 这样 的 三个 的 交集 这个 交集 不是 一直 出现 的 所以 等待

这个 交集 你 有 机会 抓住 那 可能 就 就 能够 有 一些 阶段性 的 结果 过去 十年 如果 只 打 一场 仗 应该 打 哪场

过去 十年 只 打 一场 仗 我 觉得 应该 打车 这场 仗 那 你们 怎么 保证 一年 到 一 六年 的 生存 问题 对 那 就

得 得 得 看 融资 和 讲故事 能力 了 啊 但 所以 这 里面 就 一样 了 就是 你 得 很 坚定 在 一个 赛道 上 同时 你 还 能

活到 那个 阶段 其实 前面 就是 靠 等 对 所以 过去 十年 的 AI 如果 只 打

一场 仗 应该 打车 对 应该 熬 熬 智能 驾驶 那

你 觉得 在 过去 十年 中有 机会 做 这样 的 选择 吗 有 啊 有 代价 是 什么 有 很多 这样 的 选择 只是 呃 我 觉得 只是

没有 做 取舍 嗯 什么 时间 是 最好 的 取舍 时间 我 觉得 那 是 19 年 20 年 前后 吧 嗯 就是 我 说 于凯 他们 做 那个

抉择 的 对 可能 可以 比 他们 晚一点 我 觉得 可以 再晚 一两年 都 没 都 来得及 嗯 为什么 没有 做 抉择 呢

我 觉得 创业 是 有 很大 的 惯性 的 然后 你 在 那个 阶段 包括 呃 有 资本 市场 的 想法 所以 大家 肯定 当时 我

觉得 大家 目标 还是 很 想 去 上市 形成 一个 本 雷达 对 吧 就是 大家 就 觉得 资本 市场 总是 感觉 性

目标 但 其实 回头 看 资本 市场 是 一个 很 关键 的 活下去 的 一个 中间 节点 在 上市 真的 不会 改变 任何

本质 的 东西 本质 应该 是 什么 本质 我 认为 还是 还是 业务 就 你 真正 好 的 产品 然后 好 的 经营 产生 好

的 利润 你 可能 要 放弃 长期 投入 所以 挺难 今天 那个 我 看 是 这个 IBM 郭世纳 去世 嘛 所以 他 当时 在

复盘 他 当年 他 认为 CEO 要 做 的 事情 就是 确实 是 在 长期 和 短 期间 去 做 取舍 CEO 就是 要 能 顶住 压力 去

做 那些 长期 正确 的 事 这事 是 说 的 很 容易 但 做 起来 会 非常 非常 难 上市 的 短期 诱惑 有 多 大 对 我 现在

没有 太大 的 因为 现在 AI2.0 的

这 小 只 也 很多 在 上市 你 怎么 看 你 会 看到

这个 的 时候 怎么 想 我 觉得 对 不同 企业 不 一样 有些 企业 是 不 上 未来 可能 就 很 危险 从 不管 从 现金 到 未来

的 商业 故事 是不是 能 成立 所以 也 拿 了 很多 融资 所以 需要 在 这个 节点 能够 上调 能够 给 投资人

和 股东 有 一个 交代 我 觉得 也 是 正确 的 一个 选择 但是 很多 我 认为 很多 工作 上市 之后 其实 就 变得 就

本账 就 退出 了 竞争 因为 上市 之后 第一 可能 释放 了 他 自己 核心 竞争 的 一些 动力 和 压力 第二点

可能 因为 上市 的 一些 限制 其实 他 也 使得 他 很 难 真的 去 持续 投入 到 比如说 像 基模 这些 事情 上 其实 他

得 有 非常 强大 的 战略 和 坚定 的 耐心 坚定 做 这件 事情 是 蛮 难 的 因为 看起来 你 每个 行业 都 能 进是 那 你

选择 哪个 呢 我 觉得 还是 要 选择 技术 技术 这个 像 一个 雪坡 一样 技术 足够 深 就 技术 得 足够 难 同时

市场 规模 的 足够 大 单一 市场 就 足够 大 的 这 两个 条件 其实 所以 想来想去 我 觉得 也 只有 车 比如说

手机 这个 领域 手机 我们 其实 一直 做 的 挺 好 的 我们 在 手机 里面 我们 是 比如 像 手机 影像

我们 一直 前 两名 但 手机 因为 手机 的 OEM 体系 非常 集中 所以 其实 他 最后 会放 给 第三方

的 供应商 的 整个 上限 就 不大 比如 就是 10 个 亿 的 总 盘子 那 我们 在 这 里面 你

第一名 可能 切五到 六个 亿 第二名 切 两到 三个 亿 就是 这样 就 这个 这个 上线 是 非常 有限 的 所以 而 AI 的

在 1.0 体系 上 它 其实 本 质量 低 2C 我 觉得 是 很 难 有 机会 至少 这些 团队 大家 没有 真正

2C 的 当时 的 积累 是 比较 难 的 那 如果 从 2B 角度 的话 选择 客户 比较 集中 从事 总盘

最大 的 其实 就是 这 几个 消费 终端 领域 就是 车 手机 这 两个 大 的 行业 所以 车会 更

分散 一些 所以 这个 行业 更 适合 供应商 来 去 把 总 规模 做大 一些 这 是 你 今天 做 这个 选择 的

一个 原因 之一 吗 我 觉得 一部分 吧 就是 我 就 进入 的 车 行业 我 觉得 更 重要 的 我 认为 车是 通往 巨生 的

最 重要 的 路径 所以 打车 这样 不是 为了 打车 是 为了 大力 巨星 智能 对 但是 巨人 证太远 了 你

得 活到 那个 时候 对 5 到 7 年 吧 5 到 7 年 落地 的 是 人型 机器人 还是 什么 我 觉得 肯定 是 一个

根据 通用性 的 巨生 的 这个 构型 是不是 一定 是 个人 型 我 觉得 它 可能 在 局部 还是 会 跟 人 更 接近 一点 因为

大家 讲 到 这个 兼容性 的 问题 对 吧 因为 你 现在 物理 的 这些 桌子 椅子 空间 的 这些 规格 都 是 按照 人 的

这样 一个 尺寸 来 设计 的 所以 肯定 是 能 对 人 的 很多 具有 兼容性 肯定 会 更好 还有 第三个 感受 啊

嗯 就是 我 觉得 矿石 的 人 都 很 聪明 嗯 然后 你们 人才 密度 非常 的 高 嗯 当年 挖 了 可能 ai 当年 最 头部 的

人才 算是 挖 了 ai 最 头部 的 人才 的 组织 之一 吧 嗯 包括 今天 的 大 模型 公司 里 很多 也 都 是 你们 的 人 对 吧 嗯

你 觉得 聪明人 太多 对 组织 来说 会 带来 什么 对 第一点 我 觉得 当年 我们 可能 是 人才 比 最高 的 都 没有 之一

因为 我们 最早 的 40 人 里面 其实 有 一有 一堆 的 这个 有些 聪明 同学 是 能够 做 team

work 能 做 团队 协同 的 还有 一类 可能 是 自己 很强 但

比较 难 团队 协同 的 其实 早期 我们 也 遇到 过 这样 两类 同学 我 觉得 第一 还是 既要 很 聪明 但是

真正 能够 能够 团队 协同 且 我 认为 还是 要 有些 使命感 的 因为 否则 聪明 的 人 其实 有 很多 选择 就是

长期 能 坚持 的 聪明 人才 是 比较 重要 的 这 是 第一点 长期 能 坚持 的 聪明人 多 吗 我 觉得 我们 是 汇集 了 一批

这样 的 人 这 是 挺 难 的 因为 这里 其实 是 面对 很多 诱惑 嘛 聪明 也 是 一样 你 能干 点 啥 都 可以 的 我

记得 之前 看过 一部 电影 叫 金钱 永不 眠 就 讲 这个 这个 最 优秀 的 这些 什么 做 火箭 的 工程师 去 做

金融 啊 是 很多很多 很多 这样 的 例子 对 吧 就是 聪明 会 让 你 有 很多 捷径 对 很 难 没有 什么 理由 除非 你

有 一些 使命 要 去 完成 否则 你 为什么 不 走 那个 捷径 呢 对 吧 所以 我 觉得 这个 这 而且 我 觉得 聪明 还有

一个点 就是 聪明人 其实 往往 不能 用 笨办法 长期 做 其实 往往 做事 的 正确 的 方式 用 笨办法 其实 比较

笨办法 是 用 更加 就是 一个 常态 化 的 方式 很 扎实 的 去 做 一件 事情 聪明人 很多 时候 想想 一些

快捷 的 方式 或者 捷径 来 做 这 其实 往往 容易 走 错 所以 聪明人 第一 要 长期 坚持 第二 要 用 正确 的

笨办法 来 做 其实 都 挺 难 的 所以 其实 聪明 我 觉得 没有 那么 重要 所以 就是 你们 当时 容纳

聪明人 最多 的 一个 组织 觉得 最后 觉得 聪明人 没有 那么 重要 我 觉得 随从 没有 那么 重要 的

点 就是 我 认为 聪明人 也 也 不是 习缺品 至少 我 觉得 我们 这个 圈子里 我 觉得 也 有 很多 技术 能力 都

很 强 的 同学 所以 我 觉得 还是 要 技术 很 好 同时 要 有实 敏感 同时 还要 有些 智慧 就是 有些 东西

所谓 的 智慧 是 他 的 一些 价值观 选择 比如 他 愿意 去 做 一件 更 长期 的 事情 愿意 享受 这个 负利 效应

就是 愿意 真的 去 尝试 积累 在 一个 领域 里 而 不是 寻求 很 短期 的 变现 同时 我 觉得 他 还 能够 能够 有 这个

一些 正确 的 方法论 吧 这些 都 都 挺 重要 嗯 那 你们 现在 就 招聘 的 时候 对于 他 的 聪明 的 要求 还 高 吗 你

会 更 看重 哪些 品质 呢 我 觉得 不同 岗位 不 一样 就是 如果 你 做 研发 的话 他 确实 你 是 有 他 的 门槛 的

对 吧 所以 但 其他 的 岗位 我 觉得 比如 做 一个 销售 工作 我 觉得 当然 聪明 也 很 好 但 他 可能 更 多 其实

是 如何 能够 有 目标 实名 必达 能够 服务 好 客户 等等 吧 我 觉得 每个 岗位 其实 都 有 他 的 人才 画像 我

觉得 适合 是 最 重要 的 太 多 聪明 的 人 在 一起 会 成为 一个 问题 吗 会 成为 问题 但 这 我 认为 也 是 下一代

科技 公司 需要 解决 的 问题 因为 下一代 科技 公司 就是 人才 密度 要 超级 高 怎么 能 让 聪明 在 一起

能够 形成 非常 好 的 化学反应 能够 真正 做出 很 伟大 的 事情 这 就是 需要 下一代 的 组织 要 解决 的 问题

接约 这样 组织 是 要 容纳 很多 智力 高 的 人 对 吧 你 觉得 应该 怎么 搭建 这个 组织 呀 我 觉得 首先

一个 组织 搭建 其实 就是 两点 第一点 是 选人 就是 刚才 讲 到 原来 我们 可能 会 对 技术 很 好 我们 就

都 会 把 它 找进来 现在 我 认为 我们 在 选择 过程 中 还是 做 非常 强 的 筛选 如果 技术 很 好 但 他 很 难 去

跟 别人 去 协同 或者 自己 的 意国 特别 大 就是 我们 去 这个 意国 就 指 这个 自我 自我 非常 以 自我 为 中心 吧

就是 这样 的 同学 我们 是 不要 的 就是 这样 他 很 难 真的 跟 别人 去 协同 因为 最终 现在 都 是 这些 大

科研项目 所以 最终 一定 是 大家 一起 要 一 起来 做 的 就是 一定 要 意国 很小 所以 这个 是 在 选人 阶段 ,

第二个 我 觉得 就是 在 机制 上 在 组织 , 组织 这些 人 在 做 一点 事上 , 我 觉得 如何 能够 形成 一个

比较 高效 的 机制 , 这个 做 不同 事 又 不 一样 , 就 比如 刚刚 讲 的 , 比如说 怎么 把 这些 不同 类型 的 聪明人

, 比如说 其实 做 模型 大家 都 知道 三要素 怎么 把 数据 的 同学 上网 同学 和 系统 同学 能够 融合 在

一起 , 以及 我 觉得 还有 一个 趋势 , 其实 变得 就 对 人才 本身 的 培养 都 会 更 综合 , 就 我们 现在 比如 会

很 有意 的 把 算法 和 系统 的 同学会 让 他们 更 交叉 一些 因为 很多 系统 同学 技术 能 也 很 强 让 他们 要

更 深度 的 去 接触 算法 而 算法 的 同学 很多 时候 工程 的 东西 他们 自己 也 要 去 碰 而 不能 只 关注 在

这个 写 paper 和 科研 的 部分 所以 这个 我 自己 感觉 也 是 为什么 一定 会 有 AI native 的 科技 新 的

科技 巨头 诞生 就是 这 是 也 是 一个 不太 一样 的 组织 吧 你 觉得 这个 组织 形式 跟 互联

工丝 可能 也 还是 不 一样 的 你 觉得 因为 组织 形式 但是 有 可能 会 有 产生 性 的 系统 我 觉得 本质 每

一代 企业 都 是 一个 那个 阶段 最 领先 的 组织 最 先进 的 组织 然后 它 形成 这样 一个 组织 能力 适配

那个 时候 的 技术 和 商业 它 自然而然 就 脱颖而出 了 所以 其实 最终 把 商业 拨开 其实 看 组织 形态 其实 每

一代 的 组织 形态 是 完全 不 一样 其实 这 也 是 最 其实 我 自己 感觉 之前 讲 创新者 的 窘境 就是说 像 新 公司 跟

老 公司 的 挑战 其实 我 认为 你 现在 直观 感觉 AI 的 组织 形态 和 过去

的 不同 会 是 什么样 的 第一 他 就 人才 密度 极高 嗯 对 吧 第二个

就是 整个 的 大 团队 协同 性 要求 很 好 大 团队 对 需要 人少 吗 人 多 人 少有 关系 吗 人 可能 比 原来 少 但 坦证 讲

你 的 人 也 会 越来越 大 比如 原来 一个 互联网 的 头部 公司 可能 是 一个 3 万人到 10 万人 的 我 觉得

那 你 未来 是 真的 做到 AI 头部 的 工作 可能 也 得 一两万 人 但是 可能 是 一两万 人才 密度

极高 的 一两万 人 那 这 怎么 来 去 构建 他 的 整个 发展 方法 是 不 一样 现在 有 看到 好 的 雏形 没有 你 觉得

应该 bottom up 还是 对 我 觉得 这 两个 肯定 是 两者 结合 的 就是 我 自己 感觉 其实 就是说 传统 的 比如说

从 制造业 到 ICT 这个 领域 我 觉得 总体 是 top down 的 组织 然后 互联网 公司 整体 是 bottom

up 我 感觉 AI 的 体系 可能 需要 这 两种 两者之间 要 做 一个 融合 因为 AI 刚才 讲 是 任何 一个 大

的 项目 其实 它 是 是 一个 mocial proj ect 对 吧 就 所以 它

其实 消耗 的 资源 很大 所以 他 也 不 简单 是 一个 能够 很多 bottom

up 的 东西 所以 他 还是 要 集中力量 来 做 但 同时 他 的 组织 文化 和 人才 的 容纳 度 又 要是 能够 有 很 好 的

bottom up 的 这种 活力 的 你 会 觉得 自己 是 一个 那种 非常 聪明 的 人 吗 你 有 走过 聪明 的 捷径 和

走过 聪明 的 曲折 吗 我 觉得 我 不是 最 聪明 的 那 类人 因为 就是 身边 这些 是 一直 从 学习 角度 我 觉得 都

还 看过 非常 非常 多 聪明 的 人 就 聪明 的 人 是 很 显然 的 我 觉得 还是 有 这 一帮人 是 质量 上 非常 超群 我

觉得 我 是 中等偏上 的 类型 然后 我 是 曾经 一直 想 走捷径 但是 每次 走捷径 都 不是 很 顺利 最后 还是 以 一个

比较 常规化 的 路径 走到 了 自己 想 走 的 地方 所以 后来 慢慢 其实 就 不 太 走捷径 还是 觉得 可能 也

认知 到 自己 的 擅长 的 类型 还是 一个 比较 我 觉得 稳扎稳打 的 就是 其实 我 我 核心 想 享受 的 是 说 通过

竞赛 不用 去 高考 或 不用 去 中考 然后 能够 有 那样 一个 捷径 的 这种 爽感 和 优越感 但 都 没有 享受 过

啊 所以 对 所以 我 就 总体 这样 基本上 就 每个 人 类型 其实 有 不 一样 对 就是 有些 是 你 应得 的 有些 你 可能 就是 人

都 想得到 自己 不想 不该 得到 的 东西 所以 最终 你 慢慢 就 会 比较 坦然 知道 你 能够 做到 什么

能够 得到 什么 当时 想 上市 是不是 也 是 想 走捷径 那 倒 没有 那个 时候 其实 当时 还是

一个 竞争 驱动 下 的 一个 资本 上 想要 去 反超 的 一个 手段 吧 当时 竞争对手 拿 了 一笔 很大 的 钱 对 所以 想

超过 他 对 我 觉得 可能 也 是 为了 因为 在 那个 阶段 其实 你 需要 吸引 最好 的 人才 然后 包括 其实

图不像 很 明显 所以 确实 商业化 的 竞争 就是 大家 都 在 争夺 那个 第一名 的 这样 一个 角色 今天 就是

这样 今天 还是 这样 应该 说 对 对 always 是 这样 对 这 很 有意思 因为 过去 十年 其实 你

可能 看到 的 竞争对手 就是 我们 知道 那 几家 可能 上 汤 一图 等等 就是 你们 所谓 的 AI1.0 的

思晓龙 但是 今天 看 好像 AI 思晓龙 都 没有 长得 很大 也 都 没有 长得 很 理想 你 怎么 看 我 觉得 是 那个 时代 吧

那个 时代 其实 没有 什么 AI 真正 AI 内心 功能 成长 起来 前前 几天 跟梁 文峰 聊

的 时候 他 说 在 AI1.0 时代 唯一 专行 的 公司 是 幻方 我 觉得 这个 唯一 啊 对 对 这个 yes and

no 对 吧

就是 就 换方 那件事 是 比较简单 的 就 相对 在 那个 商业化 变相 是

比较简单 比较 直接 对 所以 我 觉得 这个 换方 很 厉害 选择 这样 一个 赛道 我 觉得 这是 一个 战略 上

的 一个 正确 的 选择 那 我们 这些 人 选择 了 一些 更加 真正 市场化 商业 的 这些 东西 确实 路径 比较 长

但是 再选 一次 我 觉得 可能 还是 会 坚持 这些 选择 我 觉得 其实 四 小朋友 其实 各自 都 有 做 的 不错

你 想 这个 商汤 跟云彤 都 顺利 上市 意图 其实 我 觉得 当年 在 安 庞里 是 产品 跟 客户 口味 做 的 都 很 好

的 都 还是 很 厉害 的 啊 但是 就是 那个 阶段 其实 就 没有 谁 特别 脱颖而出 就是 其实 我 有次 跟 徐丽 在 聊 其实

挺 有意思 就是说 你 内部 当 你 说 你 在 批评 内部 的 事业部 说 你 这个 事业部 怎么 投入 中 的 不 赚钱

那 一般 社会 不会 说 那 你 只要 在 行业 找到 一个 我 这个 行业 赚钱 那 我们 就 有 标杆 我们 就 反正 也 都 不

赚钱 对 吧 就是 这个 是 一个 我 觉得 是 一个 大 的 科技 变革 的 早期 孕育 的 阶段 其实 可能 是 煎熬 的 那 一个 阶段 吧

因为 AI 本质 上 是 降低 的 技术 门槛 AI 其实 特别 是 深度 学习 其实 是 让 AI 变得 更加 普惠

所以 坦证 讲 就是 AI 本身 就是 一个 当 你 的 壁垒

在 降低 的 情况 下 资源 投入 很大 情况 下 如果 你们 有 非常 好 的 商业模式

商业 飞轮 你 会 一定 会 陷入 这样 的 一个 这个 境地 就 大家 因为 过度 的 资本 投入 然后 打 的 价格 很 低

你 在 商业 的 这个 循环 上 很 难 产生 正向 利润 这时候 你 就 会 更 寻求 在 资本 市场 去 获得 一些

资金 的 注入 然后 能够 活得 更 久 这 其实 是 不能 说 是 一种 健康 的 经济 模式 但是 不得不 就是 这是

一个 大 环境 就 在 商业 的 战场 上 你 可能 你 很 难 选择 以 什么 方式 战斗 但 你 必须 得 选择 就是 活 到 最后 这个 我

觉得 也 是 得 去 不得不 做出 一些 选择 会 不会 觉得 运气 不好 你 看 上 趟 就 上市 了 我 上 趟 其实

因为 他 上市 做 对 了 一些 事情 然后 我 自己 其实 一直 在 问 我 自己 一个 问题 就是说 如果 其实 就

像 你 刚才 讲 第一 就是 如果 历史 啊 能够 一些 大 的 决策 如果 重新 做 一次 到 有 哪些 以及 如果 我 比如说

想 把 我 现在 的 境地 和 角色 去 跟 任何 一个 公司 和 角色 去 互换 有没有 这样 的 公司 我 的 答案 是 没有 没有 对

我 觉得 我 还是 你 不想 做 自己 的 挑动 CEO 我 不想 为什么 呀 我 也 管 不好 对 我 也 对 那个

没 兴趣 我 觉得 那个 每个 人有 自己 的 价值 感 体系 我 觉得 我 认为 我们 做 这件 事情 虽然

很难 但 如果 真的 五年 或 十年 后能 做成 我 觉得 是 是 一个 会 成为 一家 非常 伟大 的 公司 企业 我 认为 也

能 让 所有 参与 其中 的 这个 团队 能 很 有 成就感 所以 每 一代 每 一代 创业 只有 他 自己 的 使命 就是

我们 不用 去 去 去 幻想 说 想 成为 上 一代 企业 最 优秀 的 这些 人 我 觉得 第一 也 成为 不了 第二 我 觉得 可能

成为 了 也 未必 是 我们 想要 的 东西 我 觉得 每个 人 都 有 自己 的 路 要 走 一个 人 都 有 自己 的 路 要 走 其实

当年 很多 矿市 的 人 都 参与 了 新 的 这个 大 模型 的 战争 就是 所谓 的 2.05 你 看到 他们 就 离开 矿市 你

是 用 什么样 的 感受 肯定 尝试 挽留 过 吧 有 另一方面 我 觉得 其实 我 其实 还 挺 高兴 的 我 之前 跟 一个 平米 的

一位 老矿市 同学 聊一聊 我 觉得 我 觉得 他 的 平米 一半 连窗 都 是 矿市 的 对 吧 对 我 觉得 其中 有位

同学 我 觉得 他 其实 成长 的 蛮 好 的 我 自己 感觉 就是 让 我 我 一直 在 说 其实 让 我 两件 事情 是 会 让

我 非常 感到 有 很 强 的 成就感 和 幸福感 就 一个 当然 是 把 AI 建设 能 做成 第二个 我 就是 看到 我认

一些 非常 聪明 且 价值观 正确 的 同学 他 自身 能 获得 很 好 的 成长 当然 我 相信 就是 在 我们 去 构建 这个

体系 不管 是 签连 还是 阶约 我 认为 还是 一个 非常 好 的 土壤 能 让 过去 其实 已经 证明 未来 我

觉得 可能 能 有 更 大 的 证明 但是 因为 技术 本身 是 他们 的 原点 所以 你 也 不能 去 质疑 他们 说 因为

总是 要 有人 对 技术 很 热爱 很 偏执 这群 极客 是 有 他 自己 的 人生 的 使命 的 所以 他们 本身 就是 技术

驱动 的 所以 真正 有 技术 信仰 的 工资 是 非常 非常少 的 我们 这个 体育 一定 是 有 很 有 技术 信仰 第二个

就是 价值 务实 就是 我们 我 还是 很 喜欢 原来 这个 OPPO VEBO 包括 这个 原来 步步高 铁讲

本分 这个 词是 很 有 力量 就是 在 价值 角度 是 要 很 务实 很 扎实 不管 是

给 你 客户 提供 的 价值 给 你 供应商 提供 的 价值 甚至 给 团队 提供 的 价值 都 应该 是 很 扎实 就 这样 可能 才

能够 持续 变成 一家 还是 能够 口碑 比较 好 的 公司 有 技术 信仰 的 反面 会 是 什么 技术 投机 吧 技术

投机 这 两类 人好 识别 吗 挺 好 识别 怎么 看 我 就 看 他 看 一个 能 不能 坐冷板 的 就 其实 做 AI 创业 跟

做 科研 挺 像 科研 我刚 去 读博 的 时候 当时 我 老板 就 跟 我 讲 其实 有 两类 phd 一类 phd 你 会 发现

很多 中国 学生 是 这样 的 就是 他 可能 去 了 之后 的 第一年 他 就 发 论文 都 发 了 很 好 的 论文 可能

发了 三到 四评 马上 三到 四年 就 能够 毕业 了 而 你 看 发现 有 很多 国外 的 这些 phd 他 其实

前面 三年 其实 是 不发 论文 的 他 其实 往往 可能 在 找 一个 大 的

赛道 或者 我们 在 学术 上 就要 找 一个 大坑 这个 坑 是 说 你 未来 可以 持续 在 里面 可能 去 有 持续 的 这种

研发 产出 的 然后 它 其实 可能 更 像 一个 指数 型 曲线 到 第三年 第四年 开始 连续 发两到 三篇 非常 高质量

论文 这 其实 可能 很多 是 人生 的 选择 吧 就是 有些 人会 做 一些 简单 的 很 快速 的 选择 有些 人 可能 做 一些 难

的 但是 长期 更 有 价值 的 选择 其实 这样 的 风格 是 贯穿 一个 人 的 一生 所以 你 如果 看看 他 过去 做 科研 选 学校 选

专业 包括 在 早期 的 工作 的 包选 的 这些 工作 的 内容 我 觉得 都 可以 看 就是 每个 人 不 一样 但 我 觉得 可能

可以 看看 他 他 做 选择 的 方式 就是 挺 显然 的 如果 一个 同学 你 会 在 他 的 简历 上 其实 有 特别 多 的 光环

就是 很多很多 的 这些 东西 包括 可能 比如说 在 我 是 不 太 喜欢 就是 特别 跳跃 的 比如 在职 场上 你

会 发现 它 在 每 一段时间 都 很 短 虽然 看上去 好像 都 屡历 比较 光纤 往往 这些 同学 我 是 觉得 长期 看

未必 那么 有 竞争力 的 你 觉得 这 一代 AI 和 上 一代 AI 有 什么 不同 吗 本质 不同 这些 AI 公司 我

觉得 第一点 确实 这个 从 旧角 是 小 模型 到 大 模型 所以 这 里面 就是 skill up 之后 很多

逻辑 都 不 一样 所以 技术 同学 的 要求 也 不 一样 比如 这 一代 其实 对于 工程 能力 的

要求 就 非常 非常 高 因为 你 即使 是 一个 做 上半 同学 你 也 得 能够 能够 有 很 强 的 动手 能力 把 工程 做

得 非常 好 然后 第二点 我 觉得 我 容易 主题 是从 2B 到 2C 上 一代 本质 是 2B 的 因为 技术 的 敲 动力 和

通用性 不够 这 一代 我 觉得 本质 是 2C 的 所以 我 觉得 这 两个 可能 已经 足够 达到 本质 差别 了 那 对于

这些 AI 大 模型 的 技巧 之 呢 他们 跟 你 觉得 AI1.0 的 思想 龙有 什么 不

一样 吗 有 很多 没有 本质 差别 朱孝虎 老 说 大 模型 的 这

几家 公司 可能 连 ai 四小龙 都 不如 你 怎么 看 他 这句 话 你 看 了 肯定 跟 其他人 看 的 感受 是 不 一样

的 对 因为 不 不 认识 朱孝虎 老师 就 第一 我 觉得 他 说 这话 也 不是 为了 抬 这个 四小龙 而是 为了 打压 现在 新

的 这个 所以 我 觉得 ai 这件 事 其实 大家 还是 怎么 讲 就是说 是 一件 很难 的 事 当然 这里 我 觉得 从

两 方面 看 第一 他 这 里面 也 也 实现 了 很多 这些 所谓 原来 技术 同学 或者 就 真正 能 不能 出现

几个 这个 我 觉得 虽然 孕育 的 时间 挺长 的 但是 这个 时代 终究会 到来 这 是 你 想 达到 的 目标 吗

我 觉得 可能 是 我们 我们 这 一群 人 想到 的 目标 吧 我 觉得 不管 谁 实现 我 觉得 都 会 是 好 的 那 如果 要 实现 这个

目标 的话 是 用 节约 去 实现 还是 用 千里 去 实现 我 觉得 节约 千里 是 一体 的 他们 俩 会 形成 非常 好 的 联动 你 觉得

在 就是 现在 这个 创业 怎么 不 重蹈 当年 旷世 的 一些 走过 的 万路 不 重蹈 它 的 覆辙 我 觉得 最终 其实

就是 事业 是 由 人 决定 的 所以 我 觉得 如果 比如说 我 包括 这个 创始 团队 大家 不能 完成 本质 的

成长 最后 路径 肯定 还是 类似 就是 如果 人 不能 成长 是 会 被 重复 的 这 实际上 是 一个 本质

然后 第二点 我 自己 感觉 就是 很多 东西 原来 我们 其实 很多 大家 学习 比较 好 的 同学 可能

觉得 很多 是 能 一次性 作对 但 在 商业 角度 我 觉得 还是 有 很多 经验 其实 是 很 反 人性 的 比如 在 商业

角度 我 之前 其实 提过 的 观点 就是 其实 有 的 时候 慢 就是 快 就是 其实 历史 上 也 证明 就是 这些 其实 是

反 直觉 的 那 包括 我 觉得 很多很多 从 组织 和 战略 上 的 认知 我 觉得 在 经过 这 十几年 的 积累 我 觉得 还是 有 价值

所以 我 觉得 首先 要 做到 一点 不 要犯 一个 同一个 错误 犯 两遍 这个 我 觉得 就 已经 可能 能够 回避

很多 的 问题 然后 第二点 我 觉得 内心 还是 要 比较 坚定 吧 就是 还是 要 把 自己 的 路 走 好 因为 AI 的

竞争 确实 非常 的 综合 和 立体 就是 AI 这个 领域 几乎 是 所有 所有 这个 可能 懂 技术 的 不 懂

技术 的 大 公司 小 公司 都 想 做 的 事情 在 这个 赛道 里 我 觉得 刚刚 讲 到 还是 要 找到 这个 想 做 能 做 可 做 三者

的 交集 且 要 等到 那个 交集 因为 这样 的 交集 不是 每个 时间 都 有 的 所以 我 觉得 能够 用 更 平和

的 心态 来 应对 这样 这场 可能 最 快速 的 战斗 可能 是 一个 蛮 关键 的 一个 因素 如果 今天 要 让 你 做 战略

取舍 你 能 取舍 吗 我们 已经 做 战略 取舍 舍 了 啥 我们 这么 聚焦 就是 聚焦 做 应该 终端 这件 事情 但

终端 还是 比较 多 吗 我们 就是 车 和 未来 偏 手持 和 穿戴 时 的 这 两个 领域 吧 大脑 是 不能 舍对 吧 对 大脑 和 躯体

有能 舍 的 吗 我 觉得 大脑 肯定 是 不能 舍 的 啊 就是 最 重要 的 还是 大脑 但 我 觉得 这 里面 还是 存在 叫做

最小 闭环 的 问题 就是 其实 之前 大家 做 产品 叫 mvp 就是 叫 最小 的 集合 商业 也 存在 最小 集合

所以 我 认为 大脑 加上 我们 现在 里面 的 车 加上 创新 的 ai 终端 这个 硬件 就 这个

要素 我 觉得 是 已经 是 最小 级 了 啊 因为 你 经历 过 很多 战场 有 安防 的 有 手机

的 有 车 的 等等等等 你 发现 你 自己 更 擅长 打 什么样 的 仗 什么样 的 仗 更 容易 打赢 啊 我 觉得 还是 要 技术

产品 占 比高 的 我 觉得 我 自己 其实 还是 对 事儿 更 感兴趣 就是 跟 人 相关 的 事情 可能 没有 那么 擅长 所以

可能 还是 希望 他 技术 产品 的 占 比会 高 一些 你 看 最近 那个 伊莲 说 我 马上 要 进入 研究 时代 你 对

接下来 的 技术 发展 会 有 什么 预判 吗 我 总体 感觉 其实 这个 技术 路线 途径 在 这里 但是 里面 很多

关键 细节 可能 还 没有 实现 比如说 从 学习 范式 角度 从 模仿 到 强 化学 现在 的 强化 学习 的 后半段 到 后面

不管怎么 定义 比如 叫 自主 学习 也好 我 觉得 这大 的 三个 学习 范式 基本上 就是 这样 然后 往下 看

比如说 我们 的 记忆 的 这套 这 是 一条线 记忆 整个 记忆系统 怎么 去 搭建 长东 短 这些 技艺 怎么 来 实现 这

也 是 一个 非常 重要 的 一个 内核 然后 以及 真正 刚才 讲 的 从 语言 走向 多 模态 走向 时间

模型 这个 也 是 一个 很 确定性 的 一条 主线 总体 我 觉得 就是 学习 范式 记忆 然后 真正 从 模型 从

数字 世界 走向 物理 世界 这 三件 事情 我 觉得 我 认为 都 会 在 未来 五年 左右 都 能够 去 比较 好 的 被

解决 当 这些 要素 都 解决 完 之后 我 觉得 至少 现在 电影 的 AGI 应该

大概 就 能 实现

所以 我 觉得 路径 是 比较 明确 的 我 其实 没有 很 同意 这个 所谓 rese arch 相关 的 事情 就是说 是 说

我们 现在 这个 skin law 里面 其实 缺乏 几个 关键 模块 所以 需要 确实 更 多 的 科研

包括 比如说 Tran sfor mer 的 下一代 是 什么 但是 我 觉得 总体 它 还是 一个 大 系统工程 的 为 主导 的

体系 中间 其实 需要 有 很多 研发 来 去 动 你 怎么 看 世界 模型 你 觉得 这个 有多远 世界 模型 跟 整个 的

产业 落地 很 相关 比如 现在 在 车 这个 领域 里 时间 模型 就是 一个 确定性 的 事情 特斯拉 已经 初步

实现 了 那 国内 我 觉得 比如 像 千里 我们 也 很 有 信心 比如 在 未来 一年 时间 可以 把 这个 领域 的 时间

模型 就 构建 出来 但是 其他 的 更 gene ral 的 一些 时间 模型 其实 它 需要 跟 场景 是 相关 的 因为 它

跟 数据 相关 因为 世界 模型 的 数据 不 天然 存在 所以 这 里面 其实 都 会 需要 有 数据 有 场景 和 有 应用 这

三者 要 形成 一个 循环 才能 形成 好 的 世界 模型 它 还是 要 在 一个 领域 内 不能 完全 放话 你 觉得 未来

三到 五年 大 模型 公司 胜负手 是 什么 纪念 星辰 怎么 让 自己 能够 在 第一 梯队 胜负手 我 这两点

第一点 就是 技术 上能 不能 摇得 住 就是 真正 能够 世界 顶级 模型 它 的 研发 能力 组织 能力

是不是 能够 去 构建 起来 这个 我 觉得 是 一个 不断 加码 的 过程 互相 竞争 也 会 很 激烈 我 预判 一年

三十一 时 起步 一年 三十一 时 起步 我 觉得 可能 三十一 到 五十一 吧 在 技术 研发 就 了 节约 下 一笔 钱会

来自 于 哪里 因为 有 的 现在 大 模型 公司 在 融资 有 的 在 上市 我们 再 综合 考量 吧 就是 一级 二级 事项 都

有 在 考虑 资金 还是 非常 的 关键 当然 这是 第一个 第二个 就是 应用 能 不能 有 一个 比如 我们 看

五年 时间 的话 就是 如果 我们 每年 只要 花 30 亿 代表 这是 一个 150 亿 的 达底 的 投入

反向 来讲 就是说 在 三到 五年 之后 能 不能 有 一个 核心 你 自己 的 运用 能够 让 你 有 可能 每年 有 30 到

50 亿 的 利润 就 这 是 一个 数学 体 就 这 两件 事情 都 得 满足 才 有 机会 走 到 那个 阶段 不能 是 突币 的 不能 是

突币 在 中国 不能 在 国外 可能 可以 中国 为什么 突币 这么 不好 做 我 个人感觉 中国 2B 的 市场

本质 上 是 2G 的 市场 因为 本质 上 是 由 政府 和央 国企 往外 去 做 覆盖 的 整个 弊端 市场 就 这个 市场

其实 是 有 自己 独特性 的 然后 在 这类 客户 之外 其实 就是 几大口 金融 互联网 公司 然后 OEM 体系

基本上 中国 大币 就 这 几个 领域 那 政府 首先 其实 它 需要 非常 好 的 整个

的 商务 的 能力 然后 在 比如说 面向 这个 OEM 体系 和 互联网 公司 那 他们 本身 自研 的 比例 也

很 高 所以 他们 可能 很多 外采 的 整个 的 不管 是 阿爷 还是 其他软件 服务 也 都 比较 小 所以 总体 我 觉得

中国 的 大币 的 市场 其实 是 比较 挑战 的 中小 币 的话 我 觉得 中小 币 中国 的 中小 币 更 像 C 所以 这是 为什么

像 淘宝 这些 原来 做小币 可能 能 起来 那 那边 可能 更 多 是 按照 C 端的

打法 来 做 的

把 2B 当 2C 要 好 一点 对 但是 要 看 所以 之前 曾经 讲过 叫 这个 叫 什么 prod uct lead ing 的 这个

growth 就是 用 产品 驱动 增长 这些 都 一定 是 要 小 B 或者 接近 C 端 用户 才能 做到 就 像 叮叮 飞 书

这些 可能 类似 这种 偏 C 端的 但 虽然 是 B 但是 小 B 有 C 端 属性 的 这个 可以 靠 产品 来

做 如果 回望 你 过去 这 十几年 的 创业 你 觉得 最难 的 是 哪些 时候 啊 他 觉得 没有 什么 moment

是 最难 的 但是 本上 我 觉得 还是 最 难点 是 要 克服 自己 的 短板 就是 比如说 我 自己 觉得 技术 角度 我 觉得

还是 比较 有 信心 的 但是 其实 对 管理 对 资本 市场 对 销售 这些 我 觉得 都 是 自己 不 熟悉 的 领域 这些 领域 我

觉得 就 真正 是 完成 短板 的 那个 成长 部分 是 最 痛苦 的 因为 他 其实 跟 你 的 天然 的 能力 是 所以 你 需要 真的 去

做出 很多 的 努力 甚至 是 校正 才 能够 真正 完成 这样 的 这样 的 成长 有 哪 几年 是 你 这种 节约 变化

比较 迅速 的 你 会 把 自己 的 十几年 创业 分成 那 几个 阶段 吗 对 我们 可能 因为 一年 创业 可能

一到 一 三年 可能 是 早期 探索期 我们 做过 游戏 做过 这些 然后 一 三年 到 19 年 这 五六年 基本

就是 坚定 去 做 2B 领域 包含 早期 的 金融 手机 后来 也 有 一些 安防 的 领域 当时 在 2C 和 2B 这边

摇摆 吗 没有 因为 当时 觉得 C 端 当时 几乎 还 没有 read y19 年 之后 其实 从 上市 两地 上市 到 这个

过程 中 其实 可能 是 资本 市场 和 商业化 其实 是 占据 主体 的 所以 总体 我 觉得 三个 阶段 吧 那 当然 现在 是

一个 新 的 阶段 这当 CEO 是

什么 感觉 CEO 其实 过程 中

我 其实 一直 在 找 CEO 就是 我 其实 在 早期 的 过程 中 我 都 一直 希望 有 一个 更 有 经验 的 人 其实 能够 来

带领 这个 团队 能够 更好 的 完成 结果 但 最终 一般 都 很 难 因为 你 首先 如果 不是 创造 团队

很难 在 团队 中有 这样 的 威信 和 幸福 力 你 不想 做 CEO 是 吧 我 觉得 或者 我 我 没有 太 所谓 是不是 CEO

对 我 觉得 如果 这件 事能 做成 我 觉得 都 可以 但 后来 发现 其实 在

外面 找 很 难 就是 AI 这个 领域 它 对 自优 的 要求 首先 技术 上 我 觉得 还是 要 有 技术 的

判断力 的 同时 它 要 能够 学习 好 它 所在 的 商业 和 产品 所以 其实 还是 一个 很 比较 新 的 和 全面 的 要求

所以 能 征用 这样 的 人 其实 也 并 不 容易 所以 你 觉得 你 自己 变化很大 的 是 哪些 呢 我 觉得 可能 第一 首先 更

成熟 吧 对 很多 事情 的 预期 其实 原来 很多 预期 可能 会 更 乐观 一些 现在 可能 是从 乐观 调整 到

谨慎 乐观 就 总体 我 觉得 大家 创业 都 还是 得 是 挺 乐观 的 因为 创业 本账 是 概率 所以 创业 其实

成功 概率 特别 像 做 大 模型 这些 概率 其实 是 还是 很 挑战 所以 愿意 去 去 图到 一项 可能 概率

没有 那么 高 但是 但是 仍然 觉得 是 很 有 意义 的 事实上 首先 就是 要 乐观 所以 从 乐观 到 景色 乐观 那

做事 可能 会 更加 对 很多 困难 的 预计 会 更 高 所以 这个 首先 是 一个 态度 的 变化 第二个 我 自己 感觉 在

风格 各 方面 我 觉得 可能 我 之前 内部 曾经 讲过 就是 我 觉得 最近 一个 体会 就是说 其实 很多

事情 是 两个 轴 就 原来 我们 做 技术 的 手感 点 拿 着 水澡 钉子 其实 你 会 发现 研发 的 东西 它 往往 其实 是 怀着 着

乐观 和 一个 大 的 方式 它会 不断 的 投入 资源 去往 那方 去 靠近 但是 其实 从 商业化 结果 角度 它

其实 是 一个 以中 为实 它 是 要 倒退 的 所以 为什么 我 说 很多 事情 都 是 两个 点 就 在于 就是说 其实

除了 技术 之外 技术 的 范式 的 判断 之外 商业 模型 的 判断 也 很 重要 就 这 两个 点 可能 得 不断 在 你 脑中

可能 牵扯 就 因为 你 在 做 一个 角色 的 时候 你 可能 不能 只是 说 我 对 这个 技术 有 很 强 的 pass

ion 所以 我 做 了 可能 在 这个 基础 上 你 还 得 说 他 怎么 能 去 商业

壁画 就 这 两个 像 两个 就是 现在 这样 一条 路径 就是 我 觉得 第一 我 觉得 千里 以 AI 和

车为 结合 包括 我们 从 吉利 开始 我们 未来 能够 更 更 广泛 的 跟 更 多 的 车厂 来 形成

一个 好 的 共 身体 能够 真的 把 从 自 驾到 坐舱 到 Robo taxi 这几大 场景 的 AI 加 车上 能 落地 那

这个 首先 是 第一 大 场景 所以 能够 要 先 形成 闭环 同时 接约 我 就 能够 以 核心技术 为 驱动 刚 讲 驱动

第二个 大 终端 体系 所以 这个 我 觉得 基本上 是 我们 过去 平衡 完 之后 可能 我 的 能力 和 水平 能够 想到

一个 有 机会 能够 走 出来 一条 路 吧 所以 中国 其实 有 一个 文化 叫 商中勇 的 文化 就是 中国 其实 有 的 时候

可能 有时候 年轻 其实 可能 年少 成名 然后 可能 会 被 追捧 然后 他 自己 会 膨胀 然后 后面 可能 会

再 从 高处 再 跌下来 可能 有 这样 的 一些 故事 但 我 觉得 技术 这件 事情 本身 就是 一个 长期 的 一件

事情 所以 我刚 讲 其实 一个 技术 同学 他 其实 做 科研 很多年 他 也 已经 习惯 了 这个 起伏 就是

因为 本账 里 去 研究 一件 事情 就是 会 有 很多 起伏 所以 就 能够 做 冷板凳 内心 这些 人 往往 还是 比较

淡定 的 不太会 被 外界 的 太 多 东西 所 影响 你 觉得 你 可以 做 冷板凳 可以 啊 你 最久 的 做 过 冷板凳 是 用

什么 我 说 过去 这 五六年 也 算 某种 以上 的 冷板凳 吧 啊 你 觉得 磨砺 了 你 的 心性 对 我 不要 做 冷板 的 其实

我 本身 是 一个 比较 爱 的 人 所以 我 其实 觉得 如果 这个 事能 做成 其实 大家 关注 多少 一点 我

觉得 是 更好 的 所以 我 倒 也 没有 觉得 对 冷板 那件事 有 那么 那么 大 的 介意 过去 这 五六年 周围 人会 评价 你

有 什么 变化 吗 我 觉得 大家 可能 觉得 更 成熟 一些 同时 在 商业 上 可能 更加 决断力 更强 一些 比如说

比如 以前 你 不会 做 什么 现在 会 做 什么 我 就 做 决策 更 果断 吧 然后 包括 比如说 不管 是 在 用人 上 不管 是 招人

还是 开人 可能 都 更 决绝 一些 包括 办公室 选择 是 吗 对 我 觉得 办公室 觉得 没 那么 重要 对 就是 其实

总体 我 觉得 还是 以 节约 为 核心 吧 以 节约 为 核心 对 在 这个 过程 中 李舒福 董事长 有 给 过 你 什么 建议

没有 啊 吉利 其实 我 学到 很多 当然 我 还 在 过程 中 这 吉利 实际上 我 觉得 是 一个 组织 非常 有 战斗力 的 组织

所以 吉利 的 文化 所以 我们 也 希望 能够 作为 基地 的 大 生态 首先 把 基地 服务 好 但 同时 也 能够 去 服务

更 多 的 车企 你 觉得 以 19 年 一时 前 你 的 性格 你 会 愿意 就是 做 支架 这个 事 吗 就是 all in 支架

这个 事 愿意 是 愿意 的 当时 没有 看到 没有 意识 到 这个 机会 最大 我 当时 觉得 他 没 那么 快 那 技术 不

收敛 嗯 哦 嗯 19 年 觉得 还 没有 收敛 对 你 觉得 你 什么 时候 会 收敛 我 觉得 技术 收敛 界 也 就 三四年 时间 嗯

我们 基本上 静 就是 因为 技术 缩量 我们 太静 但是 其实 我 觉得 就是 稍微 再 早 了 两年 也 没 问题

那大 模型 现在 也 不 收敛 现在 算 收敛 吗 我 就算 是 主线 是 很 清晰 所以 现在 静 不算 早进 的 太 早 对 不过

这个 窗户 期 本来 给 每个 人留 的 也 很 短 对 你 觉得 姚班 对 你 影响 大不大 我 觉得 还是 非常 大 的 就是 姚班

第一 我 觉得 还是 汇起 了 很多 很 优秀 的 同学 她 姚班 我 觉得 姚先生 其实 是 一个 非常 有 有 这个 一个 国际

视野 在 学术 方面 所以 我 觉得 姚 伯恩 可能 给 我 最大 的 一个 一个 认知 上 的 帮助 就是 还是 要 站 在 世界

一流 的 水平 思考问题 就是 原来 我们 可能 认为 我们 是 清华 中国 最 优秀 的 学生 那 姚先生 我 记得 在 最早

的 一两个 人 就 说 你们 应该 是 全球 最棒 的 本科生 那 那 你 去 思考问题 去 解解 问题 就 应该 解 实际上 最难 的

问题 我 觉得 还是 一个 这样 的 心智 的 建立 其实 使得 我们 敢于 去 挑战 很多 最难 的 一些 这些

课题 其实 创业 是 解 一个 题 对 你 觉得 现在 解 的 是 一个 什么样 的 题 啊 解 的 是 一个 超 多元 方程

然后 还是 一个 很难 的 一件 事情 如果 接下来 这 10 年 你 做 不成 什么样 你 觉得 自己 失败 了 我 倒

觉得 对 结果 没有 那么 迟念 而是 说 在 这个 过程 中 我 有没有 真正 把 我 认为 正确 的 方法论 能够 实践

下去 就是 我 觉得 这个 过程 很 重要 这个 是 自己 的 一个 成长 对 吧 没有 那么 追求 某 一个 目标 了 对 因为

你 能 努力 的 是 过程 结果 这件 事是 很多 综合 因素 但是 这件 事 你 不能 以 首先 你 不能 做 正确 的 事

我 觉得 首先 先 选择 方向 无论是 正确 的 事 同时 要 以 正确 的 方式 来 做 这 两年 能 做到 最后 的 结果 我 觉得

不会 太差 你 想 实践 的 正确 方法 认为 包括 哪些 包括 我 觉得 我们 之前 讲 双轮 驱动 就是 技术 上

首先 要 持续 投入 到 基础 技术 的 研发 当中 同时 商业 的 模式 特别 特 重要 其实 我 现在 见 了 很多 不同 的

人 很多 人 都 说 商业 不 重要 我 觉得 商业 非常 非常 重要 就是 不管 你 说 商业 不 重要 各种类型 的 的 人 啊

就是 觉得 好像 似乎 只 把 就 做好 我 觉得 是 远远不够 的 啊 因为 首先 这个 模型 本质 大 模型 它 其实 也

是 越来越 被 产品 和 场景 牵引 的 所以 如果 做 不 好好 的 产品 比如说 像 coding 这件 事情 如果 你 本身

不是 有 最好 的 这个 web coding 的 这些 产品 你 是 非常 难 把 这个 技术 做好 的 因为 你 的 数据 用户 的 这些

hard case 你 是 不 知道 的 所以 我 觉得 本身 想 把 技术 做好 的 前提 一定 是 把 产品 做好 把 商业 做好 所以

这个 我 觉得 首先 这个 两边 并举 而 不要 仅仅 是 技术 驱动 我 觉得 是 很 重要 的 然后 第二点 我 觉得 是 在

构建 组织 上 我 觉得 要 能够 构建 一个 自己 认为 理想 的 组织 能够 把 更 多 各种 领域 上 最 优秀 的 同学

能举 及 起来 不光 是 说 智力 上 同学 可能 还要 在 其他 各 方面 的 能力 上 能够 都 非常 好 的 同学 用 正确 的 价值观

汇集 起来 坚持 做 包括 我 觉得 2C 的 软硬件 结合 的 这样 的 一个 领域 这 都 是 我 想 做 的 事情 或者 我

觉得 不能 说 是 我 而是 我们 这帮 人 大家 坚持 在 这里 可能 想 做 的 事情 我 觉得 其实 我 这个 概念

其实 已经 越来越 小 而是 代表 一群 人 这群人 愿意 做 这件 事情 嗯 什么 时候 开始 放下 ego 呢 放下

我 我 觉得 原来 ego 就 没 那么 大 但是 我 觉得 过程 中 可能 越来越 小 啊 就是 我 一群 人能 把 一件 事

做成 还是 更 重要 且 这件 事 也 必须 一群 人 做成 啊 你 现在 要 你 还有 特别 强 的 pass ion 然后 非常

兴奋 的 事情 是 什么样 我 一直 不是 一个 很 有 pass ion 的 人 啊 就是 一直 不是 个 很 有 pass ion

的 人 啊 我 觉得 很 有些 pass ion 就是 人 的 pass ion

总量

是 所以 有些 人 的 pass ion 是 这种 就是

所谓 的 这种 尖锋型 的 就是 或者 突然 上 有 个 很 高 的 波峰 然后 波动 型 的 这些 这是 一类 性格 那 我 觉得

像 我 的 性格 可能 更是 长期 对 一件 事情 比如 对 AI 我 觉得 是 很 有 pass ion 看 这个 pass ion

得 长期 坚持 和 释放 对 你 时间 前 也 这样 是 吧 对 你 时间 前 讲话 就是 也 是 挺 的 对

哦 为什么 呀 这个 是 怎么 形成 的 这 就是 原生态 的 个性 啊 然后 你们 公司 另外 一个 人 还有 pass ion

对 我们 我们 这个 技术 同学 有 很多 不同 的 个性 啊 我 觉得 应该 我 自己 其实 非常 喜欢 多元性 就

多样性 所以 我 觉得 一个 团队 里 应该 也 有 多样性 啊 就 大家 这个 不同 的 人 在 一起 能够 互相

碰撞 其实 还是 给 对方 彼此 有 很多很多 不同 的 视角 和 乐趣 今天 对 你 来说 诱惑 多 吗 不太多 嗯 太多 你 现在

看到 什么 别人 觉得 是 机会 你 觉得 他 只是 一个 诱惑 我 觉得 巨生 早 了 点 就 现在 巨生 这些 公司

大家 可能 也 意识 到 这点 所以 都 很 激进 了 会 不会 觉得 今天 太 保守 了 你 我 觉得 还好 做 这么 多事

保守 的 人 不 应该 做 这么 多事 现在 事 还是 有点 多 的 我 是 希望 事 越做越 少 还 能 砍 吗 还 能 取舍

吗 我 觉得 这是 最小 题 的 就是 模型 加上 中断 可能 是 未来 也 不会 太 扩展 就是 只是 把 电视 做 的

越来越 扎实 吧 嗯 你 今天 想 对 2011 年 的 一起 说 说 一句 话 如果 要说 一句 话 你 会 说 什么 没什么 想 说

的 啊 因为 你 看 这 一般 这种 问题 那 最后 一般 大家 都 说 什么 be your self 对 吧

就 做 你 自己 那 就 本质 上 就 说 其实 嗯 大部分

人 没有 那么 多 遗憾 吧 就是 我 觉得 这 条 路径 走 过来 是 一个 必然 的 一条 路径 我 觉得 核心 是 怎么 往后走

吧 你 对 下 一个 十年 的 期待 是 什么 呀 下个 时间 我 还是 很 期待 中国 能够 在 AI 这个 领域 领域 里

吧 能 出 世界级 的 公司 需要 是 你 吗 最好 是 我 但 也 不 一定 要是 我 我 觉得 这个 最终 可能 可能

中国 一定 会 有 这样 的 公司 而且 我 觉得 税级 的 公司 定义 不光 是 说 商业 结果 上 的 我 觉得 也 包含 它 对 整个

技术 的 真正 最前沿 潮流 的 引领 以及 某种意义 上 的 一种 企业 文化 价值观 的 引领 就是 我 觉得 能 做 的

引领 是 很 重要 的 不光 是 商业 的 结果 我 觉得 接约 有 这个 潜质 你 今年 最多 的 一个 思考 是 什么 二 五年 二 五年

坦诚 讲 思考 深度 思考 没有 那么 多 25 年 因为 25 年 更 像是 把 2.0 的 这些 自己 想 清楚 的 事情 再

去 布局 和 实现 所以 总体 我 觉得 2526 年 可能 是 一个 比较 匆忙 的 状态 但是 希望 2526 年 把 这些

布局 做 完 之后 未来 能够 真正 沉下来 能够 真的 把 这些 产品 和 技术 做好 现在 还 没有 到 这个 点 吗 现在

正在 过程 中 你 现在 的 一天 是 什么样 的 安排 我 觉得 可能 还是 现在 工作 强度 还 蛮 大 的 现在 基本上

每天 可能 得 干到 一到 两点钟 到 晚上 可能 七 八点钟 所以 我 觉得 每天 工作 时间 还是 蛮长 的 然后 我

觉得 基本上 就是 可能 也 相对 会 按照 自己 的 这个 计划 排 的 比较 有 顺序 包括 这 几个 不同 的 板块 每周 也

都 会 有 相关 的 会议 和 包括 内部 外部 吧 因为 现在 我 自己 感觉 还是 最近 在 花 挺 多 时间 在 外部 见

候选人 就是 团队 还是 需要 有 更 多 更 多 同学 来 一 起来 做 这件 事情 而且 我们 的 这样 的 一个 事业 我

觉得 也 还是 挺 有 感召力 的 你 是 怎么 感召 候选人 的 就是 比较 真实 的 吧 我们 想 做 的 事情 跟 大家 讲 然后

就 会 自然 去 筛选 就是 有些 同学 就 自然 比如说 首先 AI 就是 一件

很 有 感召 的 事情 然后 我 认为 把 AI 跟

物理 世界 不管 叫 phys ical AI 还是 叫 未来 AI 终端 这件 事 本身 大家 也 都 很多 人 就 很感兴趣

就是 不同 的 人 有些 人 可能 很 喜欢 虚拟世界 我 自己 其实 是 非常 喜欢 现实 世界 喜欢 这个 物理 世界 你

为什么 喜欢 现实 世界 我 认为 它 更 真实 更 丰富 你 现在 生活 上 快乐 体现 在 哪里 生活 上 的 热情 生活 上 的 热情

最近 生活 热情 的 标准 降 的 比较 低 就是 我 现在 每天晚上 能 睡觉 的 时候 都 挺 开心 的 啊 就是 觉得 今天 的 事 干完

了 对 啊 好 吧 快乐 永远 是 一个 差值 就是 你 的 就是 所以 快乐 没有 绝对 的 快乐 快乐 总是 这个 在

你 日常 的 情况 下 能够 高过 这个 你 就 会 快乐 就是 核心 还是 要 有 正向 刺激 啊 所以 有 很 辛苦 的 时候 能够

休息 就是 快乐 所以 我 觉得 人 核心 是 要 有 快乐 的 能力 有些 人 可能 拥有 很多 他 也 不 快乐 所以

本招 还是 要 能够 意识 到 这样 的 一个 正向 增量 然后 并且 享受 这个 增量 你 就 能 快乐 我 还有

几个 快文 快答 群球 范围 内 一道 你 喜欢 的 食物 我 想 吃 朝鲜 菜 一个 你 喜欢 的 地点 纽约 基于 所有

读过 的 书 两本 必读书 第一本 可能 推荐 那个 Unin tell igence 我 觉得 这个 AI 领域

我 觉得 是 很 值得 读 的 然后

第二个 蛮 喜欢 那个 哲学 的 故事 把 不同 的 哲学思想 从上到下 其实 做 了 一个 蛮 结构性 的 梳理 然后 也 比较

易懂 你 最近 对 世界 获得 一个 比较 fresh 的 认知 是 什么 其实 我 觉得 有些 认知 其实 之前 比如说

这个 费米 曾经 讲过 就是 你 懂 一件 事情 可能 你 以为 你 懂 的 但 你 并 不 懂 所以 最近 我 其实 对于

这个 正向 和 逆向 这件 事情 其实 有 体会 就是 我 其实 发现 原来 一些 组织 讲 执行力 这件 事情 当

他 的 所有 的 管理 是 正向 管理 的 时候 他 就 不会 有 执行力 所以 就是 正向 管理 适合 做 创新性 研发 而

逆向 管理 适合 拿 结果 所以 最近 觉得 这 两种 能力 都 要 有 吧 估量 公司 应该 不 一样 对 我 觉得 每家

公司 都 应该 有 这 两种 能力 但是 它 的 文化 的 比重 可能 会 相对 有点 侧重 因为 每家 公司 原则上 讲 都

应该 有 创新 的 能力 和 拿 结果 的 能力 所以 这 两种 能力 我 觉得 都 需要 有 我 觉得 影响 AI 进程 的 几篇 最 重要 的

论文 是 哪 几篇 我 自己 感觉 其实 从 现在 看 也 就 两篇 一个 是 RedNet 一个 Tran sfor mer 其他 我 觉得

可能 都 有 很多 重要 的 工作 但是 可能 没有 这么 本质 基于 当下 所有 的 认知 你 一个 当下 的 Bet

是 什么 做 中断