Zhipu CEO Zhang Peng: Inside the IPO of China’s First Publicly Listed LLM Company

开 了

一扇

窗户 他

并 不是

开 了

一个 很

敞开

很大 的

一个 门

说 你

随便 走

吧 所以

我们 是

首先

吃螃蟹

的 人

跟

投资人

当时 讲

这事 的

时候

他们

兴奋 吗

听不懂

完全

听不懂

这 什么

东西

你们

怎么

赚钱

怎么 把

这个

东西

商业化

了

投资人

问 的

都 是

这个 我

印象

特别

深刻

有个

投资人

吃 的

东西

能变 钱

吗 你

看 这个

大 环境

这么 差

金钱

这么

差要 不

你们 把

估值 降

一半

怎么样

我 听

过 一个

评论

就是 在

讲智谱

的 因为

智谱

其实

一直

不算 是

市场 上

最火 最

明星 的

项目

但是 是

技术

延伸 的

项目

然后

你们 是

有 视野

有 技术

但是

看起来

会 有点

boring

他 给

我 一个

描述 说

就 像

水泥

一样 他

能干 得

很漂亮

但是 他

就是

没有

太多 的

情绪

价值

100

年 后

如果

智谱会

出现 在

人工智能

的 历史

书上 你

希望 他

是 被

怎么

撰写 的

智谱 是

AGI

历史

上

的

一个

先行者

就

开路

的

人

张鹏

老师

先给

观众

朋友 们

打个招呼

大家

好小军

好 我

来 这栋

楼 感觉

还 挺

恍惚 的

因为 从

二三年

开始 我

经常 来

这栋 楼

进行

采访

然后

那个

时候

这里 有

很多

公司

比如说

你们

然后 有

百川

还有

当年 的

光年

之外 是

今天

这些

公司

感觉

命运

已经

开始

分化 和

变得

迥异 了

你 有

什么 想

说 的

说 长

吧 你

说 六年

多 时间

你 从

二三年

开始 算

到 现在

可能 就

三年

时间

但是 说

我们

智朴

成立

开始

算有

六年 多

时间

六年 多

时间

说长

不长

但是

其实

发生 了

非常

非常 多

的 事情

我们

有时候

经常 的

感慨

可能

过去

需要

十年

十五年

发生 的

事情

可能 就

在 这

五六年

的 时间

里面 就

发生 了

所以

确实 是

变化很大

吧 但是

也 很

感慨

智朴 能

走 到

今天 也

非常 不

容易 是

怎么

开始 这

段 旅程

的 吧

可能 我

在 有

一些

场合 跟

大家

讲过

我们

出来

创业 的

这个

故事

因为 我

的 履历

也 非常

的 简单

其实

大家

就是

清华 对

基本上

从 98

年进 了

清华 就

没 离开

过 到

现在

为止 也

在 给

清华

打工

因为 是

我们 的

股东 嘛

那 我

毕业

以后

其实 就

在

清华大学

的

计算机系

工作 在

实验室

里面

工作 叫

知识

工程

就是

人工智能

相关 的

这样

一些

事情

那到

1516

年 左右

的 时候

其实 是

一个 很

关键 的

一个点

因为

之前 像

我们

实验室

里面 也

走出

去过 像

唐文斌

啊 杨木

啊 这些

学生

然后 很

成功 的

对 对

对 很

成功 的

创办 了

矿市 对

矿市

联合

创始人

对 对

对 也

是 上

一代

我们 叫

上 一代

人工智能

四小龙

之一 吧

AI1.0

时代 对

所以 在

那个

时候

1516

年 的

时候

其实

我们 在

内部 就

在 讨论

这个

问题

当然 是

在

实验室

里面

讨论

这个

问题

看到

这些

企业

其实

非常 的

成功 也

在 市场

上 也

取得 了

一定 的

成就 也

面临

一些

问题

但是

因为

我们

当时 在

学校

里面

更多要

关注 的

是 说

技术

本身 的

演进

到底 有

什么样

的 一些

问题

其实 那

时候

很多

大家

其实

对于

未来

人工智能

技术 的

眼镜

这个

事情

其实 看

的 更

远 他们

会 觉得

说 其实

像 CV

像 早期

的

NLP

和 机器

学习 的

这些

方法

可能 也

就 挺

好 把

就 在

这 了

他 可能

也 做

不到

我们 说

理想

当中 的

通用

人工智能

等等

这些

事情 那

时候 还

没有

这个

概念 吧

通用

人工智能

AGI

是 有

的

AGI

是

有

但是

呢

当时 的

第一代

人工智能

企业

之后 再

往后 是

什么

大家

其实 想

不 太

清楚

所以

大家 是

借着

这个

问题

看到 了

这个

现象

借着

这个

问题 在

讨论 说

我们

下一代

应该

怎么办

像

张沐院

时带 着

我们

心里 面

很多

老师

包括

我们

年轻 的

一些 人

一起 在

brin

stor

ming

然后 在

聊 这个

事情

所以

那个

时候

其实 就

逐渐 的

有 一点

想法 说

我们 要

去 做

下一代

的

人工智能

这个 事

当时 就

想 做

下一代

人物

智能

没错

其实 有

两个 点

第一个

就是说

技术 上

现有 的

这些

技术 它

确实 是

有 电话

板 的

你 再

怎么样

做 它

比如说

人类

识别 它

超过 人

又

怎么样

呢 超过

人 之后

没有

意义 了

就是

再往 上

已经

无法 再

去 突破

了 它

能 取得

的 产业

效果 也

就 这个

样子 那

下一代

的 技术

是 什么

第二个

点 是

说 也

看到 了

这 一代

上 一代

的 人物

智能

企业 的

成功 也

吸取 了

一个

经验

人工智能

这件

事情 它

本身

不是

一个 纯

科学

不是

理论

科学 它

是 一个

工程

实践 加

理论

科学

同步

演进 的

这样

一个

综合性

的 学科

所以 做

下一代

人工智能

不光 是

学校 的

事情

不光 是

研究 的

事情 也

要 到

产业 里

去 做

所以

当时 就

这 两个

方面

一个 是

说 我们

技术 上

还 需要

突破 做

下一代

到底 是

什么

我们 要

把 它

想 清楚

下 一个

这个

事情 也

需要 在

产业

里面

慢慢 去

腐化 它

去 成熟

它 所以

那个

时候 就

其实 给

了 我们

一个

一个

契机

就是

讨论 说

下一代

到底 是

什么

然后

下一代

的 事情

到底 要

怎么 去

办 怎么

去 做

跟 企业

到底 是

什么

关系

产业 是

什么

关系

所以

这是

大概

16 年

左右 的

事情

16 年

的

第一个

问题 的

结论

就是说

我们

产生 了

一个

词叫

认知

智能

认知

智能 对

叫 认知

智能

就是

那个

时候

大概 是

在 那个

时候

16 年

左右 的

时候

那个

时候 还

不 叫

通用

智能 对

吧 通用

人工智能

只是

一个

很大 的

目标

很大 的

目标

当然

我们

认为

认知

智能 是

我们 说

的 感知

智能 的

下一代

就是 它

是 迈向

通用

人工智能

下 一个

台阶 是

第二阶段

对 它

并 不

等同于

通用

人工智能

因为

那个

时候

其实

大家 对

通用

人工智能

觉得 很

遥远 我

也 定义

不 清楚

就 不用

强行 去

定义 它

但是

如果 是

下 一步

Next

Step

这个

事情 我

是 可以

尝试 去

定义 它

的 清华

当时 就

已经 有

很多

这种 跟

产业界

的 合作

对 吧

非常 多

很多 它

有 这种

源远 对

清华

一直 是

在

人工智能

这 一块

是

非常重视

产业

落地 的

做

了 很多

的 跟

企业 的

合作 ,

对 吧

不光

是 纯粹

在

实验室

里面 做

这个

研究 ,

做 应用

做

落地 ,

当时

我们

实验室

其实

还是

非常

厉害 的

当时

我们 在

那个

年代 的

时候 是

少有 的

可以 拿

我们 的

技术 去

挣 美金

的 。

怎么 挣

?

就 跟

国外

企业

合作

他付

我们 都

是 美金

少有

能赠

美金 的

实验室

对 就是

说明

那个

时候

其实

中国 的

人工智能

技术 和

研究

还是

比较 靠

前 的

比较 靠

前 的

所以

那个 是

在 那个

年代 到

16 年

时候

我们 就

基本上

心里 就

有 这个

准备

就要 去

做 一个

企业 拿

我们 的

一些

阶段性

的

研究性

的 成果

来 去

寻找

下一代

人工智能

就 认知

智能 的

这个

路径

为什么

是 要

你们

几个

人来

开始 做

呀

这个 是

有 渊源

的 吗

这个

不是

别人 要

我们

怎么 做

是 你们

想 做

这 是

我们

自己 想

做 我

当时 在

实验室

里 做

工作 的

时候

其实

负责 的

就是 就

叫 工程

转化

这块

教授 们

带 着

学生 们

做 研究

博士 们

说 什么

做 研究

做 完

研究 的

这个

东西 他

可能 发

paper

了 做

了 一个

prot

otype

做 了

一些

简单 的

代码

但是

我要 去

deli

ver

给 我

的 企业

的 客户

说 那

企业 的

客户 的

要求

肯定 不

只是 说

一篇

paper

或者说

几个

Prot

otype

的 代码

我 需要

是 一个

system

需要 是

一个

prod

uct

那 时候

我 就

带 着

一帮人

在 做

这些

事情

清华

一直 有

工程

转化 的

职位 对

我们

清华 的

一个

非常

有意思

的 事情

一直 有

我们 系

也 一直

有 我们

实验室

有 甚

所以

这是

我们 的

传统 就

是从 我

的 导师

建立

这个

实验室

开始 他

就

非常重视

这个

事情 他

提 了

一个

概念 叫

我 到

现在 还

记得

特别

清楚 叫

P2P

不是

那个

爆雷 的

那个

网代

P2P

啊

它 叫

paper

to

proj

ect

或者 叫

paper

to

prod

uct

就是 你

的

paper

研究成果

一定 要

转换成

实际

能用 的

产品

或者

系统 你

看 现在

清华

基本上

功课 类

的 这种

院系

现在

基本上

推广

这个

概念

已经

非常

普遍 了

对于

原来

博士生

来说

可能 你

教 一篇

论文

博士论文

然后

理论 上

有 突破

OK 就

可以 了

但 现在

基本上

都 要求

要 有

实际 的

system

要 有

实际 的

应用 这

其实

就是

一个

推广 的

过程

大家 都

接受 了

这个

概念

所以

早期 的

时候

其实

我们 就

有 这个

基因 就

有 这个

想法 做

这个

事情

所以

我们

当时 就

认为 说

我们

既有

研究 上

的 前沿

又 有

这个

水平 那

工程 上

呢 我们

把

研究成果

转换成

工程

我们 又

有 这样

的 基因

又 有

这样 的

能力 那

其实

这个

事情 就

满足 了

这 两个

条件

我们

可以 去

把 它

在

产业化

的 这个

角度

来说 把

它 落地

同时

反补用

我们 的

工程

时间 来

反补

我们 的

研究

工作

所以

这个

就是

我们

选择 做

这个

事情 的

动因 不

就是 谁

要求

我们 去

做 这种

事情

当然 有

一些

老师 们

倒 是

也 还

提过

这件 事

比如说

张宝

老师 还

很 清楚

的 跟

我们

讲过 他

说

人工智能

这件

事情 它

就是

一个 跟

产业 紧

密不可分

的 事情

你们 就

应该 去

产业

里面 去

做 这个

事 不管

是 研究

还是

真正 的

去

商业化

这个 都

是 一个

产业 的

事情

这不有

几位

联合

创世

你们

当时 的

分工 是

什么样

的 啊

就 在

学校

里面

当时

其实 在

实验室

里面 没

那么

复杂 都

比较简单

比如说

像 几位

教授 唐

老师

李老师

徐 老师

他们

主要 是

做 科研

做 研究

核心 的

技术 的

突破 带

着 学生

一起 做

研究 写

paper

然后 做

一些

事情

然后

我会 带

着

工程师

团队 们

一起 去

把 这些

东西 承

接下来

做 一些

系统 做

一些

prod

uct

然后

去

交付

一些

客户

的

一些

需求

所以

当时

我们 能

挣

外国人

的 钱

像 德滨

他 也

是 做

知识产权

出身 他

博士

毕业

以后 他

高文

院士 的

学生

毕业

以后 在

做

知识产权

专利

相关 的

事情 做

了

一段时间

所以 他

在 这

一块

比较

熟悉

成果 的

转化

怎么 去

做 IP

怎么 去

做 这个

推广

技术 的

推广

合作

然后

Simon

是 后来

加入

我们

实验室

之后

就是

我们

总裁

王少兰

他

是因为

在 一个

上市公司

的 北京

这边

中国区

这边 当

老大 就

市场 他

非常

熟悉

而且 他

也 是

工科

出身 做

芯片 的

企业

出身

所以 他

也 非常

熟悉

我们

这个

行业 要

帮助

我们 去

做 一些

推广 啊

做 一些

联合

生态

这些

事情

所以

其实 他

这个

分工 就

跟 我们

现在

基本上

是 很

类似 的

所以 很

自然 的

我们

组合 到

一 起来

做 这件

事情

当时 要

负责

工程

转化 吗

你 当时

想 认知

智能

应该

怎么

转化

其实

这里

边有

一些

讨论

出来 的

一些

结论

首先

第一个

共同

转化

这件

事情

除了 你

要 把

原来 的

ProTab

变成

一个

生产

环境

里面

可用 的

产品

相当于

是 一个

Soft

ware

的 东西

第二个

你 还要

去 真正

的 逻辑

去 结合

真正 的

实际

生产

场景

里面 的

各种各样

的 硬件

软件

各种

条件

所以

这是

一个

适配 性

的 问题

更 复杂

的 就是

你 要

真正 的

推到

市场

上去 跟

客户 去

售卖

这些

东西

的话 它

还有

一个

商业 的

问题

就是 你

的 成本

你 的

收益

之间

怎么样

去 平衡

的 问题

对 所以

这些

这些

事情

就是 在

那 几年

里边

或者说

那

十几年

里边

慢慢 的

去 学会

的 我

也 不是

干 这个

出身 就

比如说

尤其

商务 那

一套

东西

商务 对

对 对

那套

东西 你

怎么 跟

人家

报价 对

吧 你

报

什么样

的 价格

是 合适

的 你

的 成本

该 怎么

合算

这些

事情

其实

以前 你

在 学校

实验室

里面

肯定 是

不 太

考虑

这些

东西 的

但是 你

真正

面临

商业

客户 的

时候

肯定 就

会 人家

说 那

你 报个

价格 给

我

第一次

报价

紧张 吗

其实 挺

紧张 的

心里 没

啥 底

因为

那个

时候 也

不 像

在 公司

里面 有

这么

完整 的

财务

什么

之类 的

你 能

知道 说

我 每个

人花

多少 钱

对 吧

我 每天

的 办公

费用 是

多少

其实 也

没有

什么

太大 的

概念

所以

很多

时候 就

拍 脑袋

拍 大概

孤 了

一个

对 所以

早期 的

时候

其实

很多 的

项目

大概

大家

就是 收

了 点

辛苦 钱

对 挣

了 点

成本

然后

大家

发了 点

学生 们

老师 们

发 了

点 奖金

也 就

那样 了

16 年

还 没有

想过 要

创业 吧

16 年

其实 在

考虑

这个

问题

已经

开始

考虑 了

已经 在

考虑

这个

问题

真正

我们

开始

行动 是

17 年

17 年

我们 就

尝试 在

学校

这个

体制

底下

科研院所

这个

体制

底下

怎么 去

把

商业化

转化

这个

路径

走通

因为

那个

时候

其实

学校

里面 的

这些 叫

体制 内

人员 去

开 公司

这个 事

其实 是

不 允许

的 敏感

对 对

对 它

是 不

允许 的

大家

知道

之前

没有

先例 吗

有

在职人员

有 但是

呢 大家

都 是

就

是不是

这种

正式 的

官方 的

渠道

就是 你

一个

老师 在

外面

开一

公司

好像 你

没人

举报 你

什么 的

你 也

就 过去

了 但是

严格

来讲

这个

事情 是

需要 跟

学校 去

报备

批准 的

或者

是不是

可能

公司

如果

开得 好

的话 就

慢慢 就

离职 了

从 学校

严格

来讲 这

两件

事情 它

不能

联系

起来 它

是 并行

的

两条线

但 学校

这个

事情

发生 多

了 之后

像 这种

学校

它会

有些

考量

它会 有

一些

管理

规定

出现 就

不 允许

或者

什么 有

报备 就

出现

这件

事情

所以 在

1617

年 的

时候

开始 做

这件

事情

我们 就

想 找

一个

官方 的

路径 去

专门 做

这件

事情 的

路径

正式 的

没有

想过 先

悄悄的

做

然后

悄悄地

做 总

被 发现

了 再说

这个

总会

留下

一些

首位

我们

还是

希望 说

这个

事情

走得

比较

顺畅

不要 给

自己

留下

一些

首位

一些

问题 就

1617

年 的

时候

其实 他

找 这个

路径

学校

其实 也

想 干

这个 事

他 想

做 一些

比如说

学校

那个

时候

成立 了

一些

产业

转化 的

一些

机构 像

数据

科学

研究院

像

巴拉巴

拉 的

一些

机构

二级

机构

其实 他

就 想

做 这个

事

而且

请来 的

负责 的

人 都

是 原来

在

产业界

待 过

的 你

看 这个

意图 就

很 明显

学校 也

觉得 我

有 很

好 的

这种

科研成果

那 我

为什么

不能 把

它

转换成

商业价值

呢 但

这个

路径

怎么 做

呢 也

在 探索

后来

契机 是

到 18

年 的

时候

国家

包括

教育部

包括

几个

部委

联合 给

了 一个

意见 给

了 一个

专门

针对

这种

事情 的

一个

意见

一个

办法

允许

科研院所

的 在世

人员 用

已有 的

研究成果

做

科技成果

转化

然后

规定 了

说 怎么

分配

一部分

给 到

原来

科研院所

一部分

给 到

创始 的

团队

或者

研究

团队

他们

自由支配

这是

开 了

一个

窗户

但是

这个

分配比例

好 吗

条件 好

吗 当时

的

分配比例

其实

没有

特别

明确 的

说到底

这个

比例 是

多少 我

印象

当中

我记 不

太 清楚

没有

白子

黑字 的

写 下来

还是 要

谈 的

是 要

聊 的

好像 是

定 了

一个

底线

还是

什么 我

忘记 了

这个

细节

有点

记不太

清楚 了

如果

学校 把

自己 的

比例

抬得 过

高 的话

对 创业

公司 也

不好

不是 很

有利 对

吧 所以

那个

时候

其实

当然

这个

事情 我

就 跟

舒拉

帕开 了

一 窗户

就 大家

看到 了

外面 还

可以 有

这 一条

路 ,

它 并

不是 开

了 一个

很 敞开

很大 的

一个 门

说

你 随便

走 吧

它

也 没有

那么

方便 ,

所以 出

了 这个

意见

之后 ,

它 怎么

执行 ,

这个

比例

到底 定

多少 ,

谁 拿

多少 ,

谁 拿

什么 分

怎么

约定 ,

怎么

评估

这个

成果 ,

其实 这

细节 都

没有 ,

所以

我们 是

首先

吃螃蟹

的 人

。

我们 就

拿 这个

东西 你

看 国家

给 了

这个

东西 跟

学校

谈说

学校

怎么办

我 想

办

怎么办

这个 是

你 负责

谈 吗

这个

当时 还

不是 我

这 就

我们

董事长

去 谈

的 他

对 这块

比较

熟悉 我

刚才 讲

了 他

做 IP

什么

相关

这些

事情

然后 就

跟 学校

去 沟通

这个 事

学校

这边

其实 也

挺 麻爪

的 他

说 我

只有

这个

文件

底下

这个

操作

细节 是

什么 我

也 不

知道

你们 是

第一个

或者说

你们 是

最先

开始

来聊

这个

事情 的

人 那

我们 就

一 起来

聊 这个

事儿 呗

所以

学校 到

我 还

特别

记得

当时

那个

科研 院

的 院长

金 院长

还有

当时 管

这个

成果

转化

复化 也

是 我们

的 一个

师姐

叫志鹏

吧 反正

还有

很多 人

包括

学校 的

领导 都

很 支持

这个

事儿

大家

一起

做来

一起 聊

这个

事情

怎么办

怎么 分

怎么样

合理 对

吧 因为

刚 开始

国家 的

意图 也

很 明显

就 鼓励

大家 去

做 这个

科技

中国

转化 对

吧 不要

躺 在

这个

保险柜

里 然后

把 它

转化成

产业 的

这个

价值

所以 就

开始

聊有

意愿

其实

还是

其实

双方 都

很 有

意愿

无非

就是说

在 这个

过程

当中

怎么 把

这个

东西

厘清

操作 的

流程

怎么

来定

这个

东西

之后

大家

不要

留下

一些

遗留 的

问题 没

考虑 到

的 细节

等等等等

所以

当时

我们 就

开始 走

这个

事情 它

真正

走通 就

已经 到

19 年

走 了

两年

一年 多

那个

办法 是

18 年

的 我

记得

应该 是

18 年

的 1

月份

出来 的

然后

研究

这个

细节

走通

整个

流程

公司

注册 到

19 年

的 6

月份

那半

时间

我们 是

第一家

我们 系

里面

第一家

所有

整个

清华 都

是

第一家

至少

我们

计算机系

是

第一家

其他

学校 我

不是 太

清楚

不太

了解

这 一年

半 主要

就是

时间

耗在 哪

就是 谈

这个

中间

这个

过程 啊

比如说

大家 分

多少 是

37 开

28 开

还是

19 开

啊 你

评估

多少

就是 你

整个

这个

东西

我们 有

科技成果

我们 也

有 拿

奖 的

成果 这

成果 都

做 过

一些

鉴定 那

到底

他值

多少 钱

嗯 以前

都 不

拿 钱

来 评判

的 嘛

顶多 是

说 是

一个

什么样

的 一个

水平 对

吧 他

没有 拿

钱 因为

你 一代

产业化

这多

东西

最后 都

归 到

钱 上

对 吧

因为 占

股本 啊

什么

之类 的

你 都

需要

作为

用钱

作为

单位 来

衡量

所以 他

最后

这个

评估 的

过程

怎么 来

定义

这个

价值 是

多少

货币 上

怎么

定义

这个

事情 弄

了 很

久 最后

让 你们

满意 吗

我 觉得

还 挺

好 的

吧 我

觉得 还

挺 好

还 算是

比较顺利

虽然

耗去 了

一年 多

时间

但是 我

刚才 讲

了 因为

你 毕竟

是

第一个

吃螃蟹

的 嘛

你 前面

没有 人

走过

这个 路

就 学校

也 没

走过

学校 也

不 太

清楚

这个

事情 该

怎么办

所以

大家 是

在

互相理解

互相 的

配合

找到

这个

契合点

合适 的

契合点

又 不要

给 大家

造成

一些

后续 的

麻烦

因为

他们

可能 也

体制

内嘛 他

总会

还有

一些

国资 啊

什么 的

这些

事情 的

一些

要求 能

把 这个

事情

这么 快

的 走

下来 我

觉得 是

非常 不

容易 的

肯定 是

学校

我们

还有

各方

大家

配合 把

这 事情

做 下来

当时

有没有

参考

一些

比如说

海外

散服

教授

在 我们

看 公司

因为

海外

这个

非常 多

非常 多

所以

当时

确实 是

看 了

很多

然后

学校

这边

肯定 是

广泛 的

调研 和

看过

这个

事情

然后

我们 也

就 反正

也 举过

一些

例子 跟

大家

解释

这些

事情 谈

这些

事情

但是

这个

细节 我

有点

不太

清楚

因为

主要 是

董事长

在 谈谈

他们 说

跟 他们

去 跟

学校 去

谈 的

嘛 我

那 时候

这个 事

我 没

参与

太多 但

这个

历程 我

知道

确实 不

容易 搞

了

其实

我们

团队

运转 是

17 年

开始

我们 就

在 相对

比较

独立 的

在 运转

但是

公司

注册

成立 是

19 年

完全 转

出来

那个

时候 就

19 年

注册

以后 就

把 这个

团队 从

学校 的

实验室

里面

全部 都

转 出来

这个 还

挺

有意思

的 ,

因为

其实

这个

政策 出

的 时候

是 18

年 ,

然后

第一个

你们

作为

第一个

吃 旁鞋

的 人士

其实

你们 在

很 主动

在 铺

这件

事情 在

整个

情话

里面 ,

所以

你们

还是

一帮

非常 想

创业 的

人 ,

对 吧

相对

于

其他人

来说 。

对 ,

所以

刚才 你

说 的

是 谁

让 你

去 创业

? 其实

? 其实

没有 ,

其实

我们

自己 想

做 这个

事 。

所以 我

一直 说

智朴

这个 ,

包括

我们

这个

团队

还是

非常

幸运 的

一帮人

很多

事情

恰好 就

在 那个

时间 你

碰到 了

最好 的

事情 。

对 发生

了 然后

你 正好

又 踩

在 这个

点上 这

是 17

年 到

19 年

其实

一条线

你们 是

在 跟

学校 谈

在 公司

这条线

上 你们

当时 在

做 哪些

事情

以及 有

哪些 的

尝试

当时

的话

因为

我们

这个

团队 从

学院 史

那个

时候 就

已经 有

一个

不小 的

团队

大概 有

一二十

人 嘛

一 团队

就 专门

做 这些

事 当时

我们

主要 做

的 是

一个

科技情报

的 一个

平台

一个

产品 这

产品 在

国际 上

还是

非常 有

包括

国内 也

有 很大

的 一个

影响力

叫 A

-

minor

当时

我们 有

专门 的

一个

团队 在

做 这些

产品化

做 服务

商业化

的 转化

那个

时候

我们 就

已经 在

通过

产品

通过

技术

服务

很多 的

客户

包括

一些

高科技

企业

刚才 说

正 美元

当时 的

谷歌 、

X -

MAY

服务

包括

IBM

全部 是

我们 的

客户 那

时候

公司 是

盈利 的

吗 ?

那 时候

没 公司

当然

我们

肯定 很

赚钱

赚钱 ,

就是 按

项目 去

一个

一个 去

给 他

交付 ,

能 赚

多少 钱

那 时候

? 我

? 我

倒 是

他 不是

太 关心

这个

事情 ,

但是 我

当时

有点

印象 是

有 一年

我们

大概 就

整个

实验室

的 就

挣 的

这种

横向 ,

我们 叫

横向 的

科研经费

有 项目

经费

我们 就

挣 了

好像

一年 有

接近

2000

万 所以

你们

当时

已经 是

学校

非常

有钱 的

老师 了

已经

这个 钱

进不了

个人 兜

对

一方面

我 是

觉得

其实 挺

好 的

市场 有

很大 的

需求

这个

技术

确实 也

有 它

的 领先

性 我们

就 想

做 这个

事情

而且 也

确实 让

我们

看到 了

一些

机会 说

去 像

这个 就

刚才 说

的 下

一步 的

这个

认知

智能

这个

方向 去

迈进 对

这个

更新

迭代 的

速度

可能 去

产业界

之后 会

更 快

你们

怎么 能

定义

这个

感知

智能 到

认知

智能 的

这个

技术

区别

其实 有

一个 很

经典 的

问题

就是

我们 跟

张博

老师

聊天 的

时候

张博

老师

老举 的

一个

事情

那个

时候 啊

他 说

那个

时候 的

上 一代

的

人工智能

是 解决

的 是

个 感知

的 问题

其实 他

不 知道

他 不

知道 对

你 想想

这个

问题

其实 挺

有意思

他 画

了 一个

象限 他

在 一个

象限

里面

一个二维

的 象限

里面 他

画 了

一下 叫

现在 的

问题

人工智能

解决 的

这个

问题

就是说

就是

一些

非常 小

的 一个

范围 的

问题

然后 再

往外

就是

认知 上

就是 我

知道 我

不 知道

对 吧

就 人

有 这个

能力

然后

还有

一块 是

我 不

知道 我

不 知道

所以

其实

我们

现在

探索 的

事情

就是 想

让 机器

具备

类似

这样 的

认知 的

能力 而

不是

简单 的

就是说

我 识别

一个

图片

或者 是

理解

个语

翻译 个

语音

这样 的

一个

事情

这个

东西 它

没有

脑子

原来 的

技术 它

其实

不是 个

脑子 它

只是

一些

技能

单个 的

技能

现在

人工智能

具备

认知 了

吗 我

看前

几个 月

唐杰

老师

还发 了

一个

微博说

大家

觉得

人工智能

有 认知

吗 可以

跟 我

交流

现在

解决

这个

问题 了

吗 我

觉得

正在

解决 的

途径

当中 还

没有

解决 完

因为

认知 的

本质 是

什么

这件

事情 还

没有

得到

最终

答案

这个

事儿

一直 是

计算机

科学家

还有

脑科学

还有 就

认知科学

有 专门

的

认知科学

认知

心理学

这些

科学家

们 一起

在 研究

的 一个

问题 人

的 认知

能力

到底

是因为

什么 不

知道

现在 还

没有

彻底 把

奥秘

解开

所以

现在 的

包括 带

大 模型

之内

在内 的

这些

技术

是不是

真的

模拟 了

人 的

认知

或者说

掌握 了

人类

认知 的

本质 我

觉得

肯定

不是 还

没有 到

那个

地步

因为 你

自己 都

没

搞清楚

本质 是

啥 对

吧

所以 你

很难说

这个

事情 你

已经

解决 掉

了 但是

站 在

那个

时间

窗口 上

你们

当时

看到 的

下一代

人工智能

就是

这个

认知

智能

所以 想

做 这个

事情

认知

智能 和

那个

情报系统

它们 是

什么

关系

我们 是

把 这个

认知

智能 的

能力

应用 在

某 一个

领域

里面 去

去 做

这个

研究

以及

体现 它

的 能力

因为

为什么

做 情报

这个

事情 呢

其实 我

不 知道

你 了

不 了解

那个

情报学

原来

情报学

的 定义

其实 在

学科

定义

里面

情报学

的 定义

是 在

图书馆

下面

就是

原来

就 很多

的 这种

图书馆

保存 了

大量 的

科技

文献 ,

然后

所谓 的

情报学

就是

通过

大量 的

文献

数据 的

分析 和

研究 ,

得出 新

的 知识

或者 新

的 信息

这个

叫 我

理解 ,

我 理解

它

就是

情报学

要 做

的 事情

。 那

。 那

你 想想

,

为什么

这些

顶级 的

研究

人员

才能 做

这个

事情 ?

因为 它

需要

引用 先

出新 的

知识 对

它 要

理解

原有 的

那些

文献

表达 的

那些

知识

首先

这是

第一

理解 的

能力

第二 你

要 能

把 这些

理解 的

这些

能力

这些

知识

综合

起来

重新

演绎

重新

按照 你

的 目标

你 的

想要

解决 的

问题

重新

演绎 去

推理

并且

第三

得到

一个 新

的 东西

得到 新

的 知识

这个

事情 很

伟大

人类 的

知识

就是

这样

出来 的

不断 地

增长

不断 地

增长

不断 地

增长

因为

用旧 的

东西

然后

融合

然后

推演

然后

得到 新

的 东西

其实

本质 上

它 就是

这么 来

的 对

所以

情报学

研究 的

这个

东西 它

特别 像

我们

刚才 说

的 认知

的 能力

就 不是

像 它

本质

就是

认知

能力 的

一种

应用

非常

密集 的

一种

应用

非常

典型 的

一种

应用

所以

我们 一

开始 就

做 这件

事 它

就 因为

难度 很

高大

公司

为什么

买单

比如说

Google

你 知道

他们 找

我们 做

什么 事

吗 不

知道

非常

有意思

就 大

公司 找

我们

买单 的

就是 找

我们 做

这件 事

他 问

的 问题

也

非常简单

你 就

告诉 我

未来

三到

五年 在

某 一个

领域

里边

哪些

技术 会

成为

热点

成为

重要 的

技术 它

其实 是

预测 对

技术

预测 对

所以 你

看 预测

这种

事情 它

一定 是

要 基于

认知 的

像 市场

上 大家

也 在

做

市场预测

是 一个

事是

一个 事

但是

这个

事情 呢

你 在

往 下

下 转

细分 呢

其实

还有 很

多种 的

问题 你

像

科技情报

因为

科技类

的 信息

它

相对来说

比较

规范

比较 好

做 论文

科技

报告

专利

这些

东西 它

都 是

有

规范性

格式 的

也 描述

相对来说

也 比较

严谨 有

预料 对

的 你

有 数据

算法 是

我们

擅长 的

那 我们

加上

这些

数据

比较

规范 的

数据

我们 来

做 这个

事情

最后 的

结论

就是说

告诉 你

一些

预测 的

结果 我

建立 起

一个

模型 对

吧 我们

交付 的

就是

这么 个

东西 那

时候 给

Google

预测 了

点 啥

有 预测

到 代言

模型 的

爆发

这个 就

不 太

记得

细节 了

他们 是

怎么

找到

你们 呢

就是

全球

来看 做

这个

情报系统

的 人

是不是

也 不

多 那个

时候

其实

国外

还是 有

的 国内

也 有

一些 做

他们

为什么

不用

国外 的

团队

所以

我们

当时 说

了 我们

那个

平台 叫

A -

那个

平台

其实

本身 在

国际 上

影响力

还 不错

而且

我们

专门 做

这 一块

其他 的

可能

就是

咨询机构

在 做

包括

国内 的

其他 的

一些

厂商 做

的 这个

事情

单位 也

是从

图书馆

出来 的

比如说

原来 的

中科院

的 这个

情报所

他们 是

图书馆

出来 的

你们 是

计算机

器 出来

对 我们

是 注重

算法

我们

那个

时候

不是

通过 人

做 传统

的 做法

是 通过

专家

大量 的

调研

问卷

然后

研究

文献

阅读

文献 写

报告

统议

人工 去

做 这个

事情 靠

专业 的

专家 的

经验

去解

这个

问题

那个

时候

我们 是

用 机器

机器

学习 的

算法 用

模型 来

解决

这个

问题

效率 也

不 一样

处理

数据 的

速度 也

不 一样

可能

准确率

也 可能

不 一样

高低

反正

就是

这个

算力

需要 的

大 吗

那个

时候

机器

学习

算法

不像

现在

还好 也

需要

其实 是

找到 了

一个

场景

所以

你们

当时 一

出来

创业

就是 有

一个

确定性

的 场景

的 刚时

出来 的

时候

其实 是

在 做

这个

事情 但

本质 上

我们 是

在 做

背后 的

核心 的

技术 就

怎么样

用 数据

机器

学习 的

算法 去

构建

这个

模型 它

本身 跟

大 模型

现在

解决

这个

问题

非常

类似 的

只不过

是 用

了 一些

上 一代

的 像

晋晋

学期 的

办法

那个

时候

赚钱 吗

那 时候

也 挣钱

但 肯定

也 还是

亏着 的

也 是

亏 着

的 但是

那 时候

也 开始

融资 了

对 吧

对 我们

出来

学校

办完

科技

成功

转化

之后

第一笔

天使

投资

很快 就

拿到 那

时候 好

拿 吗

还好

怎么 跟

他们 讲

这个 事

因为

这个

事情

我们 跟

他 讲

的 其实

就 刚才

说 的

逻辑

首先

第一

我们 是

核心

我们 是

要 做

认知

智能

做

下一代

人工智能

技术

然后 呢

其次 呢

在 这个

基础 上

我们

找到

一个

场景 有

这样

一个

产品 和

平台 它

也 有

非常

不错 的

用户

基础 和

市场

基础

我们

已经 在

学校

里面

服务 了

这么 多

客户

所以

这个

事情

大家

一看 这

已经 有

了 都

不 需要

等 你

去 做

产品 了

是 个

相对

确定性

的 事情

19 年

到

XGPT

真正

出来

你们

中间

一直 在

做 这

一件

事情 倒

没有

其实

这个

中间

还是

变化很大

的 就是

19 年

我们

成立

公司

其实

那个

时候

我们 就

在 做

相关

一些

机器

学习

算法 的

研究

其实

之前 大

模型 的

上 一代

就是

我们

现在 叫

小 模型

或者 叫

早期 的

预 训练

模型

比如说

像

BERT

啊 什么

这类 的

东西

我们

其实 也

一直 在

用 一直

在 研究

我们

自己 也

做 一些

算法 的

研究

这个 是

用 它

的 东西

自己

训练

一些

模型

所以

那个

时候 就

关注 到

GPTG

PTGPT1

是 18

年 19

年发 的

是

GPT2

GPT2

已经

在

学术界

有些

影响

了

大家

争论

其实

比较 多

讨论

比较 多

我们

一直 在

关注

这个

技术

到底 行

还是

不行

其实 是

GPT320

年 发布

是 个

分水岭

是 很大

的

分水岭

正好 是

公司

一周年

也 是

6 月

对 它

发布

应该 是

5 月底

吧 还是

6 月初

忘 了

大概

那个

时间

就是

公司

大概

一周年

的 时间

正好 说

我们

请战

院士

因为

我们 的

战略 的

顾问 请

他 来

公司

一起

座谈

聊一聊

那 时候

大家 还

比较

轻松

没有

现在

这么

觉得 那

时候

多少 人

那个

时候

大概

几十个

人

五六十

人 那

样子

肯定

不到

一百

人人 不

多 然后

请

张爱斯来

我们

那部 就

讨论 说

请

张爱斯来

你 不能

跟 他

闲哈 啦

孩子 得

问 他

一些

有意思

的 问题

他 能

帮 我们

解答 的

一些

问题 我

当时 就

说 因为

我 也

在 关注

市面上

很多 的

一些

最新 的

研究进展

我 说

陈达

全然

有 的

有 东西

很火 叫

GP3

出现 了

之后 很

有意思

我 就

想 问

一下张

燕史

怎么 看

GP3

当时 我

记得

特别

清楚

这个 是

我 说

的 后来

来 了

以后

张燕史

来 了

以后 还

真 问

了 讨论

了 这个

问题

张燕史

其实

给出 的

评价

还是

非常 高

的 就

对

GP3

的 评价

非常 高

他 说

是 这个

机器

学习

一个

比较

里程碑式

的 一个

进步 就

有 一种

新 的

方式

但是 他

当时

还是

除了

肯定

这个

事情

以外 他

还是 也

还是

担心

一个

问题

就是

刚才 说

那个

问题 他

其实

还是 不

知道

自己 不

知道 对

甚至 连

他 知道

自己 不

知道 都

不行 对

吧 因为

那个

时候 你

看

GP3

那个

时候

大家 都

很

开玩笑

说 是

一个 就

怎么 说

呢 就是

你 他

会

一本正经

的

胡说八道

嘛 就是

那个

时候

开始 的

说句话

就 你

问 他

什么

任何

问题 他

都 会

给 你

编 一段

答案

出来 他

其实 不

知道

但是

他会编

一个

答案 给

你 对

吧 所以

他

实际上

就是 不

知道

自己

所以 他

给 了

很 高

的 一个

评价 说

这个 是

个 很

好 的

一个

进步

但是 他

仍然

没有

解决 最

本质 的

问题

其实 这

已经 是

个 很

高 的

评价 了

然后

我们

那个

时候 就

开始

关注

这个 事

做 这个

事情

开始 用

他 的

技术

方案 了

吗 对

我们 就

研究

说预

训练

这个

事情

就是

GPT

这个

事情 自

回归 的

预 训练

这个

事情 它

和 我们

之前 用

的 像

BERT

这

类似

的

这样

到底

有

什么

区别

它

能

不能

干掉

原来 的

这种

方式

我们 就

开始

研究

算法

相关 的

这些

事情 做

了 很多

的 东西

所以 我

当然

记得 是

20 年

年 中间

GP3

发布

然后

我们

自己 的

GM

这个

算法 是

在 21

年 大概

我们 把

它 相对

比较

成熟 的

成型 做

了 一年

研究 嘛

对 做

了 一年

差不多

一年 吧

所以 那

时候

还是

follow

了

对

吧

就 很快

做 了

决定 对

还是

跟进 了

研究

这个

大家 很

喜欢

这些 新

的 东西

我们 去

研究

这些 新

的 东西

但 确实

不 一样

的 地方

就 在于

那个

时候 就

说 业内

其实 并

没有 像

现在

这么

高度

统一 的

认为

GPT

路线

就是

OK 的

所以

那个

时候

大家

还是 在

想 说

那

有没有

什么

办法 去

走出

自己 的

新 的

创新 的

一些

东西

所以

GM 是

那个

时候 定

下来 的

所以

GM

是

在

BERT

和

GPT

之间

我们

当时 想

综合 这

两种

算法 的

优势 是

有 一个

综合性

的 对

所以 它

出来

这个

算法

本身 它

是 非常

典型 的

一种 带

自己

典型

特征 的

这样

一个

算法

所以

那个

时候 是

开始 在

做 这个

事情

GPT

和

BERT

它 的

差异 是

什么

BERT

它 是

一个

双向

注意力

它 同样

也 是

基于

Tran

sfor

mer

做

注意力

计算

比如 你

给 一个

句子

一个

文本 它

可以

从前

算到 后

同时 它

也 从

后 算

到 前

GPT

大家

知道 是

单向 的

我 只

看 前面

预测 下

一个

预测 下

一个

预测 下

一个

预测 下

一个

预测 下

一个 它

是 单向

这样

出现

线性 的

生成 的

BERT

是 把

中间

抠掉

我要 让

它 预测

中间

预测

中间 我

既 要

看 前面

也 要

看 后面

所以 它

是 双向

的 所以

当时

大家 很

形象 的

描述 说

BERT

就是 个

填控

机器人

GPT

就是

一个

泵

磁器

就 一个

往外 蹦

一个

往下 蹦

预测 下

一个 它

其实 都

是 预测

只不过

是 双

向往

中间

预测 和

单向

往后

预测 那

你们

GLM

是 怎么

综合

他们

两个 的

GLM

的话

综合 的

方式

其实 还

挺 巧妙

的 我们

把 这个

问题 做

了 一个

统一

就是 你

看 它

原来

不是 往

中间

预测

不得 往

两 向往

中间

预测 吗

GPT

是从

前往 后

这样

预测 吗

然后

我们 把

两 向往

中间

预测

这件

事情 把

这个 词

的 顺序

调 一下

它

实际上

也 变成

了 单向

往后

预测

一样 的

所以 把

这 两个

模型 就

这样

统一

起来 了

所以

当时

GM

出来 的

时候 在

很多

效果 上

最 典型

的 一个

特征

就是

或者说

最有

优势 的

一个

特征 是

说 它

既 能

做 填空

体 也

能 做

这个

续写

预测 就

单向

预测

这个

事情

因为

当时

GPT3

他们 做

填空 体

还 挺

麻烦 的

它 不能

做做 的

没有

玻璃 考

其实 嗯

所以

当时

GM

出来 的

时候 是

综合 了

这 两种

能力

而且

这是

第一个

就是

本身

融合 了

两种

方法

第二个

由于 它

采用 了

一部分

的 双向

注意力

它 不是

全部 的

双向

注意力

是

一部分

的 双向

注意力

其实

取得 了

一个

意外 的

一个

效果 是

说 整个

在 训练

的 过程

当中 它

的

稳定性

更好 就

大规模

训练 的

时候 它

稳定性

感觉

更好

就是

体感 上

工程 上

得到 了

一个

结果

然后 再

一个

就是说

那 训练

完 了

以后

这个

模型 它

得到 了

那个

参数

矩阵 它

的 分布

相对来说

比较

集中

就是 它

不会

特别 散

所以

集中 的

好处 是

什么 呢

我 可以

做 量化

的 时候

精度 的

损失 少

这个 很

好 理解

比如说

你 的

直域 是

这么 宽

的话 你

要 做

量化

比如说

平均 把

它

分八等分

那 每

一个 域

的 宽度

就 很大

你 一个

量化 后

的 结果

代表 着

这个

宽度 它

的 精度

损失 就

大 但是

如果 我

的 分布

本身 就

窄

那 我

量化 的

时候

同样 的

分 8

等份 那

我 每

一等 份

它 精度

的 这个

预值 就

小 我

精度

效果 就

更 准确

一些 对

吧 这

是 很

好 理解

的 一件

事情

数学 上

所以 这

也 是

一些

额外 的

一些

因素 吧

所以

那个

算法

本身

还是

挺受

学术界

和

产业界

的 认可

到 现在

大家 也

还是

认可

GM 是

独书

一制 的

一个

流派

然后

后来 再

接着

下来

就是

这是

21 年

了 对

21 年

然后

接下来

就是 二

二年

我们

当时 就

开始

决策 要

不要 像

GPT3

一样 去

做 一个

因为

那个

时候

scan

ning

load

还 很

简单 的

你 参

数量 翻

一倍 翻

十倍

上去 你

智能

水平 就

啪 就

上去 了

对 吧

大家 都

相信

这个

所以 那

时候 就

开始

决策 说

我们 要

不要 去

用

GPGM

算法 去

做 一个

潜移 的

模型

潜移 的

模型

二年

几月份

应该 是

21

年底

到时候

你们

怎么

认知

OpenAI

其实

我们 就

很 关注

OpenAI

一直 在

感觉

这个

公司 挺

神奇 的

15 年

成立

然后

之前

一直 在

做 强化

学习

突然 到

18 年

的 时候

把 强化

学习 扔

了 然后

开始 搞

这个

GBT

这个 事

然后

开始

重视

运行

列对

重视

运行 列

这个 事

然后

Elean

我 个人

还是 挺

喜欢

这个 她

的

基本上

她 的

论文

也好 她

的 很多

的 这个

文章

也好 我

都 看

我 觉得

她 很多

的 思考

还是

非常

深入 的

而且

确实 是

很 到

点子 上

那 时候

应该

觉得

他们

就是

一个

研究

机构 对

吗 对

那个

时候

因为

大家 都

知道

当时 是

很多 人

投资

包括

马斯克

在内

投进来

是 一个

做

非盈利

的 机构

都 觉得

他 反正

就是

一个

open

lab

你们

当时

有没有

想 也

做 一个

这样 的

open

lab

就是

你们 做

一个

中国 版

的 这种

open

eye

其实

我们 的

气质 就

挺 像

的 在

那 时候

就 这么

想 了

对 对

对 其实

那个

时候 就

想 干

这个

事情 但

你 公司

已经

成立 了

你 本性

不能 把

它

退回去

那 肯定

还是 得

有 公司

的 有

公司

实体

还是 更

方便 些

就 那个

时候 就

在 公司

实体

里面 就

讨论 说

要 不要

去 对齐

GPG3

去

做

这么

一个

模型

的

训练

就

那个

投入

挺大

的 因为

GP3

当时

整个 火

了 之后

大家

分析 它

整个 的

训练

成本 是

2000

多万美元

OK 对

吧 那个

时候

成本 就

已经

这么 高

然后

我们

自己 要

去 训练

的话

估计

花费

可能 也

得

千万级

人民币

以上

这种

水平

哪怕

我们 再

节省

哪怕

我们 的

成本

控制 的

更好

所以 也

得 也

差不多

这个

水平

比如说

我们 在

外面

成立 的

公司

我们 就

做 成功

转化 好

了 只

赚钱

就是 把

这些

项目 卖

给 客户

然后 这

也 是

一种 做

公司 的

方法 对

吧

为什么

还要 去

追求

这种

更好 的

技术 你

看

为什么

我们 要

讲 从

16 年

开始

那个

故事 嗯

就 是从

16 年

开始

那个

故事

其实 就

想 给

大家

传递

一个

信息 是

说 智朴

其实

不是

单纯 的

说 我们

就是 想

成立

公司 去

挣钱

其实

本愿

还是

在于

我们 要

去 探索

AGI

到底

是

什么

嗯

这才 是

我们 的

本源

只不过

我们

觉得 在

成立

一家

公司 在

产业

里面 去

做 这件

事情 它

更 符合

当下 的

人工智能

发展 的

需求 而

不是

简单 的

只是 做

研究 也

不是

简单 的

去 挣钱

不是

简单 的

做

商业化

对 其实

这个

事情 它

是 这样

因为 你

是 一个

探索 的

过程

技术 的

往前 的

演进

这件

事情

其实 是

一条

主旋律

你 的

商业化

是 另外

一条

主旋律

这

两者之间

我们

认为 在

人工智能

当下 的

生态

里头

没有

办法

完全 分

隔开 的

就 恰好

后来

OpenAI

走出

这条 路

之后 你

会 发现

也

事实证明

就是

这样

所以

当时

你们 是

很 喜欢

OpenAI

的

在 20

年 21

年 22

年 然后

你们

最后 是

怎么

决策 的

要 不要

投入 这

千万

当然

当然

还有

这么

多钱 吗

具体

因为 我

不管

财务

所以 我

不 太

清楚

开玩笑

但 其实

确实

这个

事情 的

投入 对

我们

来说

还是

挺大 的

风险

还是 有

的 所以

当时 要

不要 做

这个

事情

其实

还是 很

慎重 的

考虑 了

一下

最后 的

决策

应该

还是 就

说 我们

应该 做

而且

必须

我们

自己 来

做

我们 就

投 了

21 年

12

月底

到

大半年

时间

一直 到

22 年

的 七八

月份 把

它 弄完

大概 9

个 月

时间

那个

blog

还 挂

在 网上

可以 看

得到

整个

这个

历程

然后 又

过 了

三个 月

Chash

BT9

来 了

对 年底

正好

22 年

年底 的

时候

11 月

30 号

的 时候

Chash

BT9

上线 了

其实

这个

中间 这

几个 月

其实 还

挺 我

印象 挺

深刻 的

我 那

时候 也

不 在

北京 我

在 外地

在 深圳

回不来

那个

时候

我们 就

因为 花

了 这么

大 一笔

钱 我们

得 去

接着 去

融资 跟

投资人

聊 那

是 第

几笔 钱

了 应该

是 开始

融币 轮

了 吧

币 轮

就是

第二轮

吗 对

对于

你们

来说

第三轮

吧 应该

是 我

有点

记不太

清楚 了

细节 但

那个

时候 就

开始 跟

很多

投资人

聊聊

这个

事情

然后 跟

大家 讲

我们

训练

这样

一个

模型 有

几笔 三

我们 也

训练 了

一个 对

标的

模型

性能 很

不错

我们 又

把 它

开源 了

那 是

我们

第一次

开源 8

月份

开源

这个

东西

为什么

开源

因为

我们

当时

觉得

这个

东西 捏

手里

你 自己

捏 在

手里

短时间

之内 你

也 没

办法 把

它 变成

钱 而且

这个

事情 刚

启动 刚

开始 让

更 多

人 知道

这件

事情 是

更 重要

对 吧

因为

我们 要

打出

我们

自己 的

在 国际

上 的

影响力

那 时候

我们 都

是 看

了 国外

看到

open

开来

看到

国际 的

事情

所以

开源

这种 很

容易接受

的 一种

文化 中

美 之间

还 没有

现在

那么

复杂

所以

我们 就

选择 把

它 开源

了 开源

之后

确实

影响力

非常

不错 有

多 不错

国外

还是

非常

认可 的

我们

当时 开

完 之后

应该 是

那个

报告

斯坦福

尼里

飞飞

那个

报告 我

忘 了

是 二

二年

还是

三年

出来

应该 是

二 二年

出来 就

在 我们

开 完后

不久

出来

那个

报告

应该

十月份

还是

十月份

我 忘

了 它

那个

报告

里边

唯一

一个

参与

评估

而且 拍

的 比较

靠前

来自

中国 的

就是

我们

就是

这个

就是

GM130B

所以

影响力

也 非常

不错

而且

评估

出来

结果 也

非常

不错

基本上

跟

GP3

会 有

胜负 我

在 想

那个

时候

国内

同系 还

在 做

这件

事情 的

还有 谁

但 只有

你们 在

做 这个

事情

其实

之前 你

看 还有

一些

百度 在

做 百度

有

Earn

ing

百度 有

Earn

ing

然后

其实

那个

时候

阿里

其实 也

开始 做

了 阿里

好 早

阿里

洪霞 对

他 做

MOE

什么

那些

东西

然后

研究

机构 就

当时

我们

因为 唐

老师 是

那个

职员 的

职员 的

职员

当时 也

常常 带

了 团队

做 了

一些

事情 对

公司 是

除了

阿里 和

半途

以外

就是

我们 在

做 跟

投资人

当时 讲

这事 的

时候

他们

兴奋 吗

听不懂

听不懂

完全

听不懂

这 什么

东西

你们

怎么

挣钱

怎么 把

这个

东西

商业化

了

投资人

问 的

就是

这个 我

印象

特别

深刻

有个

投资人

往线 上

聊 的

这 东西

你们

能变 钱

吗 现在

你 看

这个 大

环境

这么 差

经济

这么

差要 不

你们 把

估值 降

一半

怎么样

肯定

不会

肯定

不会

所以 那

笔 融资

其实 没

那么

顺利 的

其实 挺

那个

时间

其实 挺

艰难 拉

了 多久

这 也

是 我们

幸运 的

地方 你

看 我们

把 这个

事情 做

完 之后

到 缺

GPT

活 起来

是 11

月底

真正 在

国内 活

起来 是

在 春节

前后 在

国内

其实 就

小 半年

时间 这

半年

时间

这小

半年

你们

正好 是

处于

融资 的

期 其实

Chan

geetBd

活 起来

就 帮

了 我们

一个

很大 的

忙 大家

再也

不用

质疑 说

你 这

东西

到底 是

啥 我们

就 告诉

他 说

Chan

geetBd

你 懂

吧 你

看过 吧

知道 吧

我们 做

的 这个

事情

就是 往

这儿 去

的 然后

后来 都

是

投资人

找 你们

了 是

吧 对

的 就

很 让

人家 问

你们

什么

时候 能

把

Chan

geetBd

的 东西

做 出来

什么

之类 的

所以

你们

这笔

融资

Close

是 在

那个

之后 了

春节

之后 了

应该 是

吧 细节

我 不

太 记得

清楚 了

过去 也

算 比较

久 了

所以

那个

时候

确实 是

有

一段时间

是 正好

砍 了

中间

然后

Chal

letGP

帮 了

我们

一个

大忙

然后

我们

自己

说实话

也 算是

比较

争气

很快 的

我们 把

Chal

letGP

对 标的

Chal

letGEM

我们 就

把 它

弄出来

然后 也

能 上线

大家

看到

效果 也

非常

不错

尤其 在

中文 上

效果

非常 好

而且

我们 还

同时

开源 了

一个

Chal

letGEM

的 开源

版本

一个

小型化

的 版本

因为

那个

时候

只有

Chal

letGPT

然后

Chal

letGP

也

很大

大家 三

以后 他

也 不

开源 了

大家 拿

不到

很多

研究

人员

心里

痒痒 的

说 我

只能 用

我 不

知道

这个

里面

到底 是

啥 我

自己 也

不能 玩

所以

我们 开

了 一个

小 的

一个

6B 的

版本

60 亿

参数 的

版本

一张

这个

家用 的

GPU

就 能

跑 起来

那 大家

就 很爽

所以

那个

时候 那

是 我们

第一款

爆火 的

在 开源

社区

里面

爆火 的

一个

开源

项目

下载量

非常 大

同期 好

的 大

模型

公司

其实 刚

开始

组建

你们 就

已经 有

产品 了

那 是

23

年初

大家

看到

Chas

hDB

火 了

很多 人

开始 做

从

GPT3

到

Chas

hDBT

OpenAI

的 动作

有 超出

你们 的

预期 吗

虽然

你们

一直 都

关注 它

其实

那个

时候

OpenAI

还是

比较

开放 还

真的 挺

open

的 很多

东西

它发

论文

其实

后来

论文 发

的 少

了 但是

它 的

比如

tech

nical

report

还有

一些 它

的

blog

之类 的

其实 会

把 这些

东西 都

慢慢 的

放 出来

其实

我们 就

紧跟着

他 研究

包括

那个

时候

我们

私底下

的 一些

很多

交流

因为 你

有 很多

清华

学生

当时 我

想 九个

人 里面

有 四个

是 清华

的 但是

这个

底下 的

交流

还是

非常

顺畅 的

就 大概

也 知道

他们 在

干嘛

包括

XGPT

也 是

知道 的

就 这个

产品 要

发布 对

知道

但是 它

那个

项目

本身

产品

本身

保密 的

很 但是

我们 很

知道 说

他们 还

在 持续

地 在

GP3

之上 做

很多

事情 再

往 那个

方向 去

走 然后

它 的

目的 是

什么

最终 的

可能 的

形态 是

什么 对

其实

那个

时候

根本 就

不是 太

意外 上

这个

东西

所以 他

上 了

这个

东西

之后

至少 我

个人 是

觉得

就是说

还是 挺

兴奋 的

挺 兴奋

因为

觉得 赌

对 了

对 第一

赌 对

了 第二

就是说

确实

这条 路

走 下去

它 还是

有 很

光明 的

前景

当时 那

不是

什么

状态 当

拆

之余火

了 之后

质朴

当时

你们 有

什么

讨论 有

什么

交流 是

一个

什么样

的 公司

状态

其实

大家 我

觉得 跟

我 可能

状态

差不多

都 是

属于

那种

比较

兴奋 的

状态 就

觉得

这个 事

我们 做

对 了

之前 的

赌注 下

对 了

我们

已经

相对来说

是 比较

靠近 的

接近

这个

CHAT

GPT

的 事情

所以

我们

研究

团队

还有

工程

团队

春节 是

没有

休息 的

然后 就

CHAT

GPT

我们

这个

版本 把

它 推

上线

然后 在

小 范围

当然

一些

原因

不能 让

太大

范围 的

去 制作

小 范围

的 让

大家 去

试用

大家 都

很 敬严

22 年

到 23

年 转年

是不是

你们

生活

发生 了

巨大 的

变化 是

整个

就是

有点

那种

网上

有个

那个 话

叫 十年

干什么

什么

无人 知

一招

什么

什么

天下 小

其实

类似

就是 你

之前

其实 做

了 很长

一段时间

你 想想

我们 从

19 年

开始 搞

这个

算法

20 年

自己

研究

这个

算法

21 年

22 年

把 模型

训练

出来

然后 把

这些

东西

想要

商业化

想要 去

跟

投资人

聊说

这个

东西

未来 的

前景 都

那么 大

两三年

时间

其实 是

我们

一直 在

努力 在

做 这些

事 而且

也 取得

了 一定

的 我们

认为 的

一些

成果

但是

确实

比较

艰难

因为

大家 对

这个

事情 的

理解

非常

认知

非常 浅

非常少

所以

这个

时候 你

就 很

难 而且

大家

对于

AI1.0

的 思想

龙 已经

去 魅

了 那个

时候 你

说 你

要 做

第二代

AI 又

怎么样

呢 没错

他 就

把 我们

拿 着

跟

Taylor

比 你

跟 他们

有 什么

差别 呢

然后

我们

只能

回归 到

技术 上

来说 这

本质 上

是 有

很大 的

差别 的

但 这种

技术 上

的 这种

本质 的

差别

这种

东西

其实 在

市场

来看 离

他们

好像 很

远 他们

那个

时候 还

不 太

相信 说

像 现在

这样

研究 和

产业 和

和 钱

和 市场

用户

之间 会

这么 短

他们 不

相信

这个

他们

认为 说

你 突破

这个

东西 挺

好 的

呀 五年

以后

大家 找

我 吧

没想到

这么 快

对 他

没想到

这么 快

因为

大家 的

这个

认知

还是

惯性 的

在

往前走

它 不是

一个

革命性

的 一个

看法 他

不 认为

你 是

个 革命

他 只是

认为 你

是 个

线性 的

一个 外

推 对

对 对

所以

23 年

一转 年

就 感觉

浪来 了

对 吧

一瞬间

大家 就

一下子

就 热血

上头 啊

这个

多么 好

的 一件

事情 啊

怎么

怎么着

对 吧

这个 挺

有意思

的 一件

事 所以

我们 我

个人

反正 的

内 心里

一直 很

感谢

我们 还

做 了

很多

事情 让

我们

觉得 能

借上

这个

利益

二三年

有 什么

印象

深刻 的

事情 吗

最 印象

深刻 的

就 那

几个

字百磨

大战

圈内 的

圈外 的

大家 都

因为

之前

你们 做

这个

事情

还是 很

低调 的

对 吧

就是

关注 的

人 也

很少 也

无人问津

然后

二三年

这 变成

一个

市场 的

名牌 了

是 是

是 老王

也 来

了 对

然后

一下 大

模型 有

六 小龙

你 看

那个

时候 就

熟识 的

人 啊

很多

熟识 的

人 小川

儿 我

是 兄

对 吧

知灵 从

我们 前

是 出去

的

然后 你

看 身边

的 很多

人 就

啪啪

啪啪

分别 分

就

跳进来

包括

那个

现在 的

归姬

后来

袁静辉

袁静辉

袁 老师

我 没

认识 他

很多年

他 之前

在 光年

之外 对

对 对

对 被

霍文

拉进来

的 嘛

你 看

这 身边

很多 人

都 站

在 了

里头

然后

那个 不

认识 那

就 更

多 了

那 就

不用 讲

了 所以

二十三年

特别

热闹

白摸 戴

着 对

纷纷扰扰

的 特别

热闹 是

什么

感觉 呢

就是

我们

在 这里

已经 做

了

好几年

你们

现在

突然

之间

一夜之间

全来 了

我 觉得

就 两个

感觉 上

感受 上

就是

两个

感觉

第一个

感觉 呢

就 特别

兴奋 就

这个

事儿

迎来 了

一个

很大 的

一个

机会

很大 的

一个

浪潮

大家 都

不用 再

去 教育

投资人

也好

市场

也好

什么

也好

大家 都

不用 再

教育

反正 你

做 这个

事情

大家 就

知道 我

平常 干

这个 事

吧 行

挺 好

的 然后

第二个

呢 其实

还是

说实话

我 个人

来说

还是

有点

焦虑

有点

担心

因为

每逢

大浪

过来 再

往后 看

一点

可能

就是

一片狼藉

最后 留

不下

鞋差 挺

害怕

这种

状况 做

最早 不

一定 能

留下

这个 是

焦虑 的

我 倒

不是

焦虑

这个 我

倒 是

我 都

对 我们

能 留下

或者说

我们 能

做 出来

这件

事情 倒

不是

特别

怀疑 我

怀疑

我怕 的

是 整个

市场 有

一个

极端

走向

另外

一个

极端

之后

然后 塌

掉 之后

再 很

难 回来

就

烈火烹油

之后

剩下 的

是 啥

如果

这个

市场 都

没有 了

你 做

的 再

好 也

没用

为啥

市场 会

没有

因为

我们

看到

太多 的

这种

事情 了

就 大量

的 资本

也好 人

也好

进来

团队

然后

开始 搞

这件

事情

然后

各种各样

的 声音

各种各样

的 想法

新 的

老 的

旧 的

然后

各种各样

的 掺杂

在 里头

然后

其实

很多

时候

大家 只

知道 说

这个

事是 个

很 好

的 事

但是

其实

分辨 不

出 分辨

不 出

里面

这些

这个

百魔

大战

大家 都

说 的

这个

事情 谁

说 的

是 对

的

或者说

谁 说

的 是

更 接近

真相 的

谁 说

的 是

吹 了

一个

故事 谁

是 吹

了 一个

泡泡

分辨

不清 的

今天

看能

分清 吗

我 觉得

肯定 有

一天 能

分清

现在 还

没有

分清 我

觉得

还有

一些

很难

分清 的

东西 这

就是 它

的 魅力

所在

但是 它

越来越

聚焦

或者说

收敛 到

它 的

真实性

问题 上

不再 有

那么 多

的 泡沫

或者说

假象 的

东西 在

里头

现在

回望

23 年

好 神奇

啊 对

非常

神奇 我

也 很

感慨

23 年

怎么

过来 我

印象

当中

纷纷扰扰

23 年

就 过去

了 很快

唯一

比较

深刻 的

印象

就是

23 年

我们

Chai

rGM

上线 8

月份

上线

然后

还有

一个

印象 是

那 一年

的

WIC

在 上海

开

WIC

我 去

转 了

一圈

展馆

有人

后来

数过

当然 我

没数 过

有 人数

过 整个

展馆 里

跑 完

之后

基本上

所有

展台

因为 是

人工智能

的 嘛

所有

展场 上

都 有

大 模型

三个 字

各种各样

的 大

模型

三个 字

拍下来

贴 在

一起

巨场 比

每个

这么

一条

挺好玩

的 我

也 去

转 了

一圈 我

就 发现

大 模型

绝对

就是 但

大家 讲

的 故事

或者说

的 事情

就

千奇百怪

各种各样

的 事情

你 觉得

很 离谱

的 是

什么 呢

我 倒

没 觉得

有 什么

特别

离谱 的

我 倒

是 也

看到

很多 很

新奇

有些

东西 我

没想到

的 我

自己 也

吸收 到

很多 的

东西

其实

那个

时候 我

觉得 是

23 年

大家 最

在 大

模型

本身

这件

事情 上

争论 的

事情

不再 说

大 模型

本身

有没有

用 而

在于

争论

一个

事情 叫

垂直

模型

通用

模型 和

垂直

模型 对

这 是

23 年

大家

经常

会聊 的

对 每逢

我 去

跟 大家

聊 什么

事情 的

时候

参加

什么

回家

大家 都

会 问

的 问题

但 你

到 今天

来看

这个

事情 你

会 发现

当时 聊

的 这个

问题 它

其实

就是 个

违禁

题到

今天

来看

所有 的

垂直

模型

根本 就

在

市面上

没有

什么

声音

不管 是

研究

也好

还是

产业

应用

也好

其实 都

没什么

声音 他

就 证明

那个

时候

所谓

垂直

模型

这个

事情 它

里边 被

人加 了

些 佐料

佐料 对

出现 的

东西

当时

2013

年 我

印象

很深 的

是 几个

事 就是

老王

发了

一个

英雄 帖

然后

那个

投资 圈

和 那个

大王

星圈

里边

还是

非常

有名 的

一件

事情 对

然后

包括 王

小川 也

入局 了

小川 对

你 当时

看到

这些

就是

非常

成功 的

企业家

AOS

创业

然后 来

抢 你们

就是

本来

已经

生根

就是 做

了

好几年

的 这个

事 的

时候 你

当时 在

想 什么

呀 你

会 担心

在 商业

上 尽忠

不过

他们 吗

我 倒

没 觉得

这个

事情

因为

首先

第一个

我们 做

了 这么

长时间

对 这个

事 认知

还是

比较 深

的 虽然

CHGBD

火 了

但 其实

我 是

觉得 他

要 走

的 路

还 挺长

没 那么

快 没

那么

容易

其实 我

是 欢迎

像 小丹

师兄

还有 会

不会

这些

或者 也

是 师兄

啊 比

我们

稍微 大

一点 对

欢迎

这些 有

实力 也

成功 过

的 人

或者 有

经验 的

人入

这个

局来

一起 做

这个

事情

因为 我

一直 也

相信

首先

第一

这个

事情 还

没到

那么

快见

终局

大家

那个

时候

有点

预期

过于

乐观 对

你 当时

觉得 要

多久 能

见 终局

我 不

知道

当时 我

确实 也

不 知道

多久 能

见 这个

终局 我

的 直觉

告诉 我

说 这个

事情 没

那么

容易 没

那么

快能 见

这个

终局 嗯

需要 你

预测

需要 你

做 逻辑

分析

需要 你

寻证

需要

很多

东西

这些

东西 都

没解 啊

都 没解

你 出来

聊聊天

你 还

能 干嘛

你 敢

问 他

说 我

今天

哪有 哪

不 舒服

你 给

我 推个

药 你

敢 吗

你 肯定

也 不敢

对 吧

就 像

他 说

了 你

也 不敢

用 所以

这 其实

里面

还有

很多很多

问题 去

解决

真的 要

应用

起来 是

个 很长

的 路

而且 我

也 相信

说 这件

事 他

并 不是

说 靠

某 一家

或者 某

一个

团队 某

一个 人

他 能

解决 的

问题 我

相信

还有

很多

问题

没有

发现 那

应该

它 就是

一个 很

open

的 问题

大家 一

起来 做

这件 事

如果

大家 都

统一 了

这个

认知 来

做 一个

事情 这

是 个

好事

共同

推动

这件

事情

最终 的

更 快

地 向

一家

这个

目标 去

靠拢 我

觉得 这

很 好

的 事情

所以 我

跟 小川

也 因为

那个

时候 也

在 在

这边 就

很 近

经常

偶尔 在

一栋 楼

里 经常

在

楼底下

碰面 他

有 习惯

他 经常

思考 的

时候 他

有 习惯

我 知道

他 经常

下去 在

我们 的

科技园

底下 有

一个

开放 的

一个

广场

上面 有

那个

长凳

他盘 着

腿 坐在

那想

问题 就

拿 一个

跟 你

这样 的

派 跟

他 想

问题 我

有时候

下去 买

咖啡

碰到 他

我们 就

可以 聊

两句 我

记得 有

一次 我

在 机场

的 摆住

车上 跟

他 通过

一个

电话

关于

这个

事情 的

他 说

前两天

看 你

跟 华为

活动 上

讲 了

这个

问题 说

这个

模型

应该

分为

L0

L1

L2

什么

当然

这个

概念 是

叫法 是

华为

提出 来

但是 我

是 觉得

有点 它

的 道理

就 L0

是 机座

L1

是

专业化

的

特殊化

的 然后

L2 是

应用层

的 东西

然后 呢

L1

接近

我们 说

的 所谓

的 叫

垂直

模型

这个 是

然后

小川 就

就 跟

我

打电话

的 意思

说 哎

这个 挺

好 的

我们

大概

应该

大家

一起

打成

一个

共识 是

向 周边

的 整个

行业

整个

这个

市场 去

推广

这个

概念 这

是 他

打电话

跟 我

说 的

这个

事情 我

印象

特别

深刻 我

在 机场

的 百度

车上

所以

其实 他

是 愿意

去 做

这种

垂直 化

的 专业

的 这个

那 你

正 和

他 这个

方向 吗

因为

那个

时候 我

不是 太

确定 说

他 能

做到

什么

程度

或者说

完全

垂直

化去 做

这件

事情 他

能 不能

做到 他

的 预期

的 这个

效果

但是 我

的 直觉

其实

告诉 我

说 没

那么

简单 你

相信

通用 我

不是

相信

通用

因为 我

是 相信

说 足够

高 的

智能

这件

事情 他

不是

一个

专项

能力

哪怕

一个

最好 的

医生 他

也 有

基础教育

对 他

也 是

个 非常

均衡 的

这个

知识 的

那 他

比如说

可以

基于

一个

开源 的

大 模型

然后 去

做

专业化

的 这个

是 可以

的 这

就是 我

为什么

后来

认同 说

L0

L1

这种

观念

原因 我

在 后面

补 了

一句

就是说

垂直

模型

这件

事情

或者

专用

模型

这件

事情 是

可以 的

是 没

问题 的

但是 他

一定 要

基于

一个

足够 好

的

L023

年

close

了 几轮

融资 我

这 还

记不住

了 比

以后

23 年

24

年会

轮输

比较 多

也 比较

密集

大概

三个 月

左右 吧

一轮 吧

这时候

投资人

在 找

你 聊

啥 其实

那个

时候 就

开始 就

聊 刚才

说 的

这些

问题 了

就 说

首先

第一 你

看入

局人

这么 多

对 吧

你们

有时 是

什么 对

对 对

你们

有时 是

什么

你们

为什么

要 做

这个

要领

这个

基座 他

好 挣钱

吗 对

吧 你

怎么 把

这个

基座

这个

事情

这个 同

用 这个

事情

变成

一个

挣钱 的

生意 呢

你 看

那个

专业 的

这个

事情

医疗 啊

什么

这些

东西 多

挣钱 啊

多 容易

挣钱 啊

对 吧

大家 都

是 付费

的 你

做个

同用 的

这个

东西

大家

怎么 给

你 付费

呢

为什么

要 付费

呢 那

就 问

这样 的

一些

问题

更 接近

商业化

其实 在

那个

之前

我们 把

我们 的

这个

模型

迁移 的

模型

训练 完

之后

其实 就

在 想

这个

问题 就

未来 大

模型

本身 的

这个

商业化

路径

到底

应该

怎么 走

其实

那个

时候

我们

已经 在

想 所以

MARS

这个

概念

Model

as a

Serv

ice

这个

概念

其实 是

21 年

左右

22 年

不到 吧

但 21

年 22

年 那个

时候

我们

最早 提

的 一个

概念

我们 的

一个

想法

那个

时候

定义 的

所谓 的

Math

比 现在

大部分

人 所

认为 的

Math

范围

要广

现在

大部分

人 说

Math

都 是

指 的

云

API

that

' s

it

结束 没

了 但是

那个

时候

我们 说

的

Math

其实

形态 更

丰富

除了

云上 的

API

这是

通用 的

就 像

我们

用电

一样

大家 都

用 的

还有

类似 像

我们 把

模型

当作

一种

随意 可

部署 的

一种

组件

部署 到

各种

地方

我们 叫

本体 化

部署

还有

软硬件

结合 的

可以

随时 拎

到 哪

的 这种

产品

这种

服务

方式

所以

我们

定义 的

这个

形态

MAS

的 形态

是 很

丰富 的

所以 这

也 是

我们

后来

开始 做

商业化

的 过程

当中 你

会 看到

这些

事情

我们 都

会 做

所以

那个

时候

我们 就

提出 来

当然

怎么 会

变成

现在

这个

收缩 成

MAS

收缩 成

这件

事情 我

觉得 云

场上

功不可没

为什么

他们

想往

这个

方向 引

吧 因为

这是

他们 的

战场

他们 的

主战场

他们 更

有利 我

是 这么

理解

这个 事

的 但

并 不

代表

其他 的

这些

东西 不

存在

为什么

很快

质朴

选择 的

商业化

路径

就是

2B 的

为什么

没有

foll

owOp

enH

去 更

积极 的

做 2C

我 觉得

中 美

之间

差异

还是

挺大 的

你们

讨论 过

这个

事情 吗

肯定

讨论 过

这个

事情 是

23 年

其实 更

早就

刚才 说

我们 说

做

Mars

这件

事情 的

时候

我们 就

讨论 过

这个

问题 你

看 美国

活得 很

好 的

SARS

在

中国

活

得

很惨

对

是

吧 在

美国

Chan

gePT

可以 收

订阅费

用 每个

月 20

美金 大

把 的

人 给

它 交

但 在

中国 不

可能 这

两件

事情 都

不 可能

就 C

单用户

的 付费

意愿 和

弊端 在

SaaS

订阅 的

付费

意愿 上

都 很

差 我们

当时

分析 是

说 如果

你 直接

照搬

Chan

gePT

或者说

Open

CAD

的 那

一套

模式 在

国内

除非 你

能 类似

像 它

一样 抢

到 一个

非常

巨大 的

首发 的

市场 的

优势

或者

很难

当时

群雄

歌剧

大家

混战 的

局面

基本上

很难

最后

必然 会

陷入 到

倒贴

引流

补贴 让

用户 好

羊毛

这种

状态

所以

你们 是

什么

时候

决定

我们 不

深入

涉入

2C 了

这 是

一个

决定 对

吧 应该

是 个

很 重要

的 决定

我们 倒

不是 说

我们

决定 是

说 不

深入 去

做 2C

其实

也

做

后来

我们

发展

出来

治不清炎

然后

App

然后

Chal

letGM

的 云端

的 版本

这个

我们 还

一直 在

做 包括

现在

现在 也

仍然 在

做 只是

我们 会

选择 说

不是

押注 在

唯一 的

选择 上

我们 会

同时 看

我们

刚才

定义

出来 的

那

三四种

模式 哪

种 模式

更能 走

得通

你们 为

之 不

青年

投过 流

吗 投过

也 投过

也 投过

这

没什么

好 否认

肯定 投

过 多久

发现

这张 打

不 赢

有

一段时间

了 有

一段时间

之后

后来

发现

第一次

页 市场

的 本质

就 还是

中国 的

这个

市页

市场

付费

医院

还是 太

差 大家

不太

愿意 能

付钱

其实

我们

还是

挣钱 挣

了 点

钱 的

从 支部

亲眼 上

因为

我们 的

会员 是

有

VIP

会员 是

收费 的

收 了

点 费用

不多 吧

反正 挣

了 点

钱 这

是

第一个

第二个

后来

我们

发现

我们 对

支部

亲眼

产品

本身 的

定位

其实 是

不同于

市面上

其他 的

那些

APP

的

我们

定位 成

一个

效率

工具

效率

工具 它

就 不

可能 有

很大 的

付费 的

市场 它

的 用户

群体 它

其实

比较 的

集中 你

看 我们

的 用户

使用 的

曲线 很

有意思

就 使用

这样 的

曲线 它

是 跟

我们 的

上班 和

学习 的

时间 是

重叠 的

早上 8

点钟

开始 到

中午

12

点钟

然后

下午 1

点多钟

到 下午

5 -

6 点钟

晚上

基本上

很少

非常少

有 一个

小 高峰

大概 8

- 9

点钟

后来

我们

分析 是

干嘛

掐 上

教 孩子

扶 着

孩子

作业 他

都 是

把 这个

东西

当作

一种

工具

助手 在

用 所以

你 觉得

这个

商业模式

走 不通

我 是

觉得

反正 算

完 这个

LI

之后 是

很

不合算

的 一件

事情

没有

想过 要

参与

豆包

KIMI

他们

这种

竞争 吗

那 不是

我们 的

风格

可能

基因 不

一样 对

我们 也

不 一定

能 做到

那么

那么

一个

地步

投资人

有 问过

这个 吗

因为

这个

想象

空间

更大

一些

2C 给

问 比

2B

对于

投资人

来说

更

有

信力

一些

对

吧 我

不 太

理解

这个

吸引力

从 哪来

后来 我

自己

猜测 了

一个

原因 是

在于

这个

模型

比较

好算

这个

数字模型

比较

好算

一个

用户 值

多少 钱

比较简单

但 2B

呢 它

太 复杂

了 你

说 一个

客户 值

多少 钱

这个

事情 千

七百 贯

而且

各种各样

的 因素

都 有

所以 他

想要 把

这个

事情

算得 很

明白

比较

困难

而且

2B

容易

陷入

低价

竞争

在

中国

的

环境

里 2B

低价 的

情况

多少

还好

一点 有

也 有

我 知道

砸 地价

投标

什么 砸

地价

什么

这种

事情

我们 也

碰到 过

也 是

受害者

之一 但

多少

大家

还是

有个

底线

因为

毕竟

大家 都

会 心里

有个 底

是 说

2B

这个

事情 你

是 要

交付 的

你 要

兜住

成本 的

你 不能

说 罔顾

成本 去

做 你

一单

两单

可以 但

时间 长

了 你

肯定 是

不行 的

所以

大家

有个

默契

基本 的

默契 是

说 在

2B

这个

市场

上

低价

抢单

这种

事情

是不是

欢迎

的 是

不

受欢迎

的 甚至

连 甲方

他 都

不 欢迎

你 会

认为 他

是 得益

者 吗

其实

不是 他

也 担心

说 你

交付

不了 我

给 你

钱 根本

不够 那

你 怎么

保证 你

的 交付

你 的

质量 呢

对 吧

所以 在

2B

这个

事情 上

相对来说

他 的

确定性

其实 是

更好

一点

虽然 他

可能

故事 听

起来

没有

那么

sexy

对 吧

那个 账

没有

那么

容易

好算 但

其实 他

是 相对

比较

stable

比较

确定性

一些

嗯

而且

中国 的

这个

市场

本身 就

跟 人

讲 把

我 像

SARS

起不来

这个

事情 它

是 有

它 的

特殊性

的 它

有 它

的 一些

原因 我

问过

很多 人

为什么

中国 的

SARS

没 起来

为什么

没有

起来

这个 会

改变 吗

在 AI

的 时代

有 一个

人 跟

我 讲

了 一件

事情

我用

同样 的

钱 你

买 订阅

一个月

花 10

万块 钱

我 可以

用 10

万块 钱

买 10

个人

一个月

帮 我

把 这个

活 干完

了 就

全是 我

的 本质

上

是因为

这个

还是

因为

这个

成本 的

原因 那

你 觉得

在 AI

时代

有

可能

改变

吗

很 好

的 一个

问题

AI

这个

时代 的